持続性の高い公共交通機関を整備している都市は香港――。この秋、世界100都市を対象に行った調査でこのような結果が明らかとなった。では、香港の街の足はどのように優れているのだろうか。現地を訪れ、その特徴を探ってみた。
この調査は、英語でSustainable Cities Mobility Index（直訳すると、持続可能性のある都市の交通インデックス）といい、オランダの大手建設コンサルティング会社であるアルカディスが、英国の民間調査機関の経済ビジネス・リサーチ・センター（CEBR）に委託して行っているもの。審査基準は「人々（社会への影響）」「地球（環境への影響）」「利益（経済への貢献）」の3カテゴリーの評価を総合し、世界の100都市についてランキングを行っている。
香港は3つのカテゴリーのうち、「人々」が世界でトップだったことに加え、収益性の高い交通機関の運営を行っていることから「利益」の部門でも世界で6位にランクインした。ではそのような高いランキングを得ることになった理由はどんなところにあるのだろうか。
鉄道の定時運行率は99.9％
香港の人口は730万人あまりだが、1日当たりの公共交通機関の利用は実に1260万人回に達するという。人々の移動の足を主に担っているのは、香港内に広範なネットワークを展開する地下鉄と郊外電車だ。手元のデータによると、全路線の総延長は174km。利用者は1日当たり500万人。定時運行率は99.9％だというから驚きだ。
香港ではかつて、地下鉄はMTR、郊外電車はKCR（九広鉄路）との2社に分かれて鉄道事業が運営されていたが、2007年に2社が統合。それにより域内を走る鉄道はすべて、香港鉄路（英語の略称はMTRのまま）により運営されることになった。2016年には初めて香港島の南部まで地下鉄が延伸。これにより香港にある18区すべてに鉄道が通ることになった。
地下鉄でカバーしきれないエリアへは、2階建ての公共バスと住宅地と市街地を結ぶミニバスが人々の足として貢献している。うち、2階建てバスは高速道路を通って郊外のベッドタウンに向かうルートも多いが、これらのバスは都心からひとたび離れると最初のバス停まで30～40分無停車ということもある。
香港の街の足を語る際、大都市にしては特殊な事情を説明する必要がある。それは自家用車の普及が極めて少ないことだ。自家用車の所有比率は人口比でわずか2割。保有しているのは一部の富裕層など、車庫が作れるお屋敷に住むような人々にとどまる。庶民で自家用車を持っている人もいるが、市街地に駐車場が少ない（あっても駐車料金がとても高い）という背景もあって、「クルマを買って通勤しよう」と考える人は相対的に少ない。
欧米諸国では昨今、自転車で通勤することが奨励されているが、香港は土地が全体的に山がちで平たい場所が比較的少ないことから市民が自転車で走り回ることはほぼ不可能だ。そのため、環境への負荷を示す「地球」のカテゴリーでは真ん中より低い53位にとどまっている。
ICカードの導入は世界初
地下鉄をはじめとする香港の鉄道の先進性を示す最も分かりやすい事例のひとつに「世界最初の非接触式ICカードの導入」が挙げられる。中国への「返還」の2カ月後に当たる1997年9月、世界に先駆け「オクトパスカード（八達通）」が導入された。
統計によると、16～65歳の市民のうち、95％がオクトパスカードを利用。1日の総取引高は1億3000万香港ドル（18億7000万円）に上るという。オクトパスカードを使うことで、電車を乗る際にさまざまな割引や特典が得られる。たとえば、オクトパスカードを使って乗ると、一般のチケット購入より運賃は10％ほど安い。また、空港と市内を結ぶエアポートエクスプレスに乗るとその直後（空港行きの際は直前）の地下鉄一般路線の運賃支払いが免除される。
MTR傘下の鉄道路線は全部で11あり、これとは別に郊外のベッドタウンにライトレール（軽鉄、LRT）の路線もある。地下鉄の乗換駅はたいてい「向かいのホームの電車に乗ると便利」なようにあらかじめ設計されている。乗換駅の混雑を緩和させるために、部分的に複々線になっている区間（太子―油麻地間、中環ー金鐘間など）をも作られている。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/201917 鉄道の定時運行率は99.9％
↑
すげーな
日本より正確やんけ
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
時間なんて遅れても安全を目指す
二度と福知山脱線事故を繰り返してはダメ
定時運行の自慢は古臭い昔の日本人の考え方
過密スケジュールでの運行は日本に敵わないだろう
しかしそれでも凄いけど
>>1
僻地でもここまで正確ならけっこう凄いけど
駅や路線にどこまで僻地が含まれているのかな
>>6
これから犠牲者が続出するんだろうな、香港 「JR東海」就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大学 ７７
２ 立命館大学 ７６
３ 早稲田大学 ７４
４ 慶應義塾大学６１
５ 京都大学 ５８
６ 名古屋大学 ５６
７ 芝浦工業大学５４
８ 明治大学 ４９
９ 中央大学 ４８
１０ 法政大学 ４６
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/joke/1460023992/24【ＪＲ東海】①東大15 ②立命館14③早稲田13④京大11⑤同志社,関西10⑦名古屋,南山9 ⑨慶應8
【ＪＲ西日本】①京大22 ②立命館20③近畿17 ④大阪16 ⑤金沢工15 ⑥同志社,広島12⑧神戸11 ⑨東大10
【ＪＲ九州】①九州9 ②立命館,福岡4 ④東海 ⑤大阪,名古屋,早稲田,広島 大手私鉄でも英語の案内放送も無ければ液晶パネルはおろか昔ながらのLEDの文字表示機すら無い車両が未だにあるってこのご時世流石におかしい
>>2
広さ考えろや
日本がすごいのは同じくらいの面積の
欧州各国と比較してもかなり正確なこと 日本だとSUICAを使っても端数調整程度しか安くならない。逆にSUICAの方が高い区間もある。日本ってバカなの？
>オクトパスカードを使って乗ると、一般のチケット購入より運賃は10％ほど安い。
>>9
地元の南山よりよそ者の立命のほうが多いｗ
南山は、どんだけ嫌われているの >>1
> エアポートエクスプレスで空港へ行くと、どこにも段差がないまま
> 電車からチェックインカウンターまで行けることに気がつくだろう。
> 香港到着時もまた同様で、税関を抜けてから電車に乗るまでに段差が
> ないことはもとより、目的地の駅を降りてからタクシー乗り場までも
> やはり段差がない。
↑これはものすごく快適なんだよね。 一方、日本の鉄道会社は、複数路線を乗り入れ/延長させた結果、遅延や運休が激増w
てか人口730万の香港と比べるなら日本じゃなくて
大阪府（人口880万）あたりじゃね？
一方ジャップは単純工事ミスで架線障害、数時間運休。
>>11
でもロンドンの地下鉄は８割遅れるって話だから、素直にほめとくべきだよ JRも私鉄もホームドアが無い
あっても簡素なショボいホームドア
日本の実力ってこんなものなのかよ
首都圏は輸送力が限界だからな
ここを何とかしないと定時運行率を上げられない
都内であれば、朝の通勤時間帯はむしろ遅れるのが普通
日本の電車が正確ってのはネトウヨが垂れ流した愛国デマの類だと思ってる
>>23
単純にワイズスペンディングの問題かと
無駄金ばっかり使って
肝心なことを後回しにしてきたという
田舎の鈍行ディーゼル駅にどこまでホームドアが必要なのかっていう
議論はそれでも残るが 香港の交通はほんと凄い。
ありゃ街が、欧米文化と中国経済と、グローバル企業とのバトルロイヤルの会場に人が住んでるだけだからな。
日本は凄くない。日本人が戦後バーッとやってガッときてドワーッてやっただけだからな。
でも資源のない島国でよくやってると思うよ。
「日本は凄いはずだ」「日本は世界をリードしてるはずだ」「日本は世界に尊敬されてるはずだ」って思い込みたい人って、なんか日本人の気質の奥ゆかしさとかに欠けてるゲスな人間だよな。
>>10
別にいいだろ
蒸気機関車が走っている国だぜ そもそも定時運航の定義は各国で共通なのか？
前に見た記事では、日本は１分の遅れから遅延とみなすのに対し、欧米では１０分以内なら遅延とはみなさないらしいが。
>>27
戦前から使われていた路線に何を言ってるんだか で、香港の定時運行率の定義は？
日本はプラマイ一分だっけ？
中国はプラマイ何時間なの？
>>25
地券でも社債でも証券ばらまいて
配当与えるっていうニンジンぶら下げて
住宅や商店を移転させまくるしかないだろうな
あと自転車の道路と駐輪ビル増やして
自転車通勤に転向させるとか
地面が平坦な大阪だとスケボー通勤っていう奥の手も
あるにはあるんだが >>21
シッシッ！
帰った帰った！
チョンの部落へｗｗｗ >>30
鉄オタ自ら政治家になるしかないんや
前原さんが生き残るのは宿命
>>31
そういう伝統の問題ではないよ
人口密度の問題 定時運行率なんて日本の会社は発表してない
そもそもどれくらい遅れてるか統計自体取ってないだろう
なのに日本の電車は正確とか言ってる日本人の多いこと
死亡事故があってもさっさと復旧するのはうらやましい
日本もそうだけど定時運行ってスピード落としたり上げたりで帳尻あわせてるだけじゃん
今日も電力設備の故障で東北新幹線一時運転見合わせ。
ジャップの技術力www
香港は国じゃなく区みたいなものだろうが。そんなもので統計とるな。
ホームドアいる時点で日本より上だな
日本なんていくら飛び込もうがいつまでたっても強制的にホームドア作らないし
>>40
逆に考えると他の国はそれすら出来てないという事 ホームドアは流石に言い訳できんだろ
人身事故絶えないのに未だに主要駅で普及してないんだから
世界の駅 乗降客数ランキングTOP20
1 新宿（東京）
2 渋谷（東京）
3 池袋（東京）
4 梅田（大阪）
5 横浜（神奈川県）
6 北千住（東京）
7 名古屋（愛知県）
8 東京（東京）
9 品川（東京）
10 高田馬場（東京）
11 難波（大阪）
12 新橋（東京）
13 天王寺（大阪）
14 秋葉原（東京）
15 京都（京都）
16 三宮（神戸）
17 大宮（埼玉県）
18 有楽町・日比谷（東京）
19 西船橋（千葉県）
20 目黒（東京）
>>51
「日本」じゃなく
「世界」かよｗ
ワロタ 香港の鉄道の路線数と東京の路線数はどれぐらい違うのか
あと利用者数の違いは？
それがはっきりしないと比べようがないぞ。
日本はとにかく鉄道インフラをケチりすぎ。拡張性が無いほど狭隘な作り。
２３区内でもホームドアなんて基本ない。
年中遅延やらオーバーランやら停車しなければいけない駅を通過してしまったりのお粗末な日本の鉄道。
>>49
特急型2ドア、近郊型3ドア、通勤型4ドアが入り乱れるからな
横開きじゃなくて縦開きのホームドア作るしか 香港の地下鉄ってそこまで駅が多い訳じゃないしなあ
日本くらいの利用者数になってから凄さを語ってくれないかな。
>>56
東西線、副都心線、丸ノ内線、有楽町線辺りは全駅ホームドア付いてるけど相変わらずチョンモメンは嘘ばかりだな 香港みたいな「田舎」がない都市国家の鉄道と
僻地までカバーする日本の鉄道が一緒になるか
日本だって山手線は黒字だぞ
>>1
東洋経済は何が言いたいのか全く意味不明だな
ただ日本を叩きたいだけってなら納得 香港、釜山、台北、高雄のMRTを利用した事が有るけど、どこも新しいからホームドア完備していて駅も色分けされていて駅番号も付いているから外国人も分かりやすかったな。
>>60
東西線は全駅じゃない
中野駅はホームドアなしだし、今は知らんが2～3年前までは竹橋やら大手町のような古い駅はホームドアがなかったはず 日本のホームドアって、香港やソウルと違って人の胸の高さくらいまでしかないよね。
向こうは天井まで密封されてるフルサイズだから、冷房効果も抜群だし、絶対に乗り越えて自殺できない。
ホームドアなんてものは現代の鉄道に必須なんだから、民間企業にまかせてないで税金投入して一気に整備すればいいのにと思うよ。
ちなみにソウルの地下鉄も70年台開業の古い構造だけど、10年ほど前に一気に前駅フルサイズホームドア整備したね。
税金投入してね。
香港は中国の一部
中国全土を含めた統計をだしてくれ
>>70
フランスのパリノール（Paris-Nord、Gare du Nord）駅
世界24位 >>51
統計が整ってるなかでのトップを日本が独占してるってだけの話な
インドなどにも利用客数300万クラスと言われる駅があるが、正確な統計がないからランキングに入ってない >>1
それが普通の事なんだけど。ホームドアなんて都市部で利用者の多い鉄道や地下鉄じゃ珍しくも無い。
また海外では遅延や多少の事故は当たり前みたいな事もあるけどね
日本は事故も少なく遅延も殆ど無い鉄道王国で有名だが
最近北海道始めｼﾅﾁｮﾝ特亜サヨクのテロと思われる事件事故があったり、従業員の過剰勤務
施設老朽化保守追いつかず、みたいな事案も出ているので鉄道会社は十分注意し
誠意をもって対応して欲しい。 >>68
ゆりかもめとか神戸ポートライナー
・列車に飛び込む自殺者が日本より少ない。日本の首都圏ではほぼ毎週人身事故の報せを聞く。
・お金をかければ良いものができやすい。香港の経済力の賜物。
>>79
正確な統計がわからない以上どうにもならないわな 東京駅内部の段差はすごい、なぜん内部も作り直さなかったんだ
日本は丁度、老朽化の時期に重なってるから分が悪いね
昔の香港を知る人としては治安も収入も日本が抜かれるとは思って無かったよ。中共の影響を排除しつつ頑張って欲しい！
>>57
高槻駅（の新快速乗り場）はロープ式という名の縦開きホームドア 日本の定時は１０秒以内
海外の定時は６分以内
だっけ？
香港はタックスヘイブン
行政が小さいからこういうことが出来る
香港、法人税率８.25％（課税所得2800万円まで）
それ以外法人税率16.5％
給与所得税 2～17％の累進税率
シナのカネづる香港 所詮極小の行政区 参考にもならん
日本もよく止まったり、遅延したりするけど。
紙の上では時間通りになってるのかな？
>>7
残念ながら香港の方が過密だよ
日本の鉄道は基本複線で深夜運休もある
香港は双単線2本の24時間運転だからダイヤは4倍 >>92
カタカタ打ち込んでないで香港行ってこいよ。 >>13
大阪の地下鉄はカードで1割引き、しかも後払いやで。
さすがは大阪や。 割と最近まで日本もそうだったけれども、相互乗り入れが少なければ
定時運行率は高くなる。
その上、香港の地下鉄は駅での停車時間が長いから、回復が容易。
香港の交通機関で本当に優秀なのはタクシー。安くて速い。
お株奪ったってｗ
普通のことやっただけで何威張ってんだよｗ
そりゃーそうだろ
東京都とほほ同じ面積に
空港と都市間鉄道がほとんどない地域網がある
延べ利用者数が500万人/日
というか、人口730万人とか
想像してたよりすくな、東京都なみの950万人はいると思ってた
人口700万人の香港と
1億2千万人の日本を比べられてもなあ。
国土はどうなの。
小さい規模なら何でも出来るよ。
それでいて運賃も安いからな
初乗り70円くらいだぞ
>>94
香港の24時間運転の情報は調べたけど見つからなかったな
大晦日など特別な時のみ24時間運行するとは書いてあったけど、それは日本もやるしな まぁ、先駆者のやったことをちゃんと分析して新しく作れば、どの国でもこのぐらいは可能だ、っていう証明よね。
調べてきた
管轄区総延長174km
9路線
1日利用者数500万人
これだけ規模が小さいなら
これくらいは当たり前
1979年から近郊鉄道整備し始めた、後追い後進国だもの。
ホームドア完備してて民度も高ければ運行率はそりゃ高くもなるさ
日本や先進国は、設備古すぎて運行率阻害する自殺やら線路立ち入り防ぐホームドア足りないからしかたなし。
「ゆりかもめ」とか「日暮里・舎人ライナー」みたいな新交通システムやら新し目の地下鉄では導入されている
「自動列車制御装置（ＡＴＣ：Automatic Train Control）＋自動列車運転装置（ＡＴＯ：Automatic Train Operation）」
と、「フルスクリーンタイプのホームドア（Platform screen door）」と
香港ではトークンタイプが使われている、ＳＯＮＹの非接触型ＩＣカード「FeliCa」（フェリカ）が
あれば何とかなるべ。
>>108
いや、参考にはなる
人口を減らして利用者数を減らせばよい しかし、同じく後追い後進国の癖に事故は起こしまくるわ自動改札もまともに運用できない韓国はあれはやっぱ無能の証明か？
>>102
さらに港鐵特恵站を探してタッチすればHKD2安くなる。 >>1
香港なんてシンガポール並みの猫額の地だろ？バカじゃねーの？ 世界乗降利用者客数ランキング2015(1日当たり)
1位:新宿駅約340万人(2015年)
2位:渋谷駅約324万人(2015年)
3位:池袋駅約262万人(2015年)
4位:梅田駅約240万人(2015年)
5位:横浜駅約224万人(2015年)
6位:北千住駅約153万人(2015年)
利用者数500万人とか
新宿駅と渋谷駅で超えてしまうんだが
>>105
街としては、名古屋と福岡のあいだぐらいかな。 >>116
1駅と、全路線を比較してどうする……… 常時24時間運行は凄いな。何時保守点検やってんの？
>>119
香港は、9路線の約150駅で500は万人だぞ
過疎ってて快適だろ 駅や車内の表示で、中・韓〇語は要らない。
そんな金があるなら、ホームドア作ってくれ。
凄いね、ビックリしました。
鉄道だけでなく、色々な分野で日本が一番なものを
世界中がどんどん超えて下さい。
結果、日本もよりいっそう頑張りますので。
どこかのＫ国やＣ国みたいに日本の技術をパクッて
自国が発祥の地などと主張するより
よっぽど好感が持てます。(*^^)v
(訂正)
香港
総延長距離 174.7 km
路線数 11路線
駅数 95駅
輸送人員 500万人／日
利用客少なくて快適そう
羨ましい
ついに香港島南まで伸びたんだな。
セントラルから水平にまっすぐ山を削ればいいのにとおもってgoogle mapを見たら、そうしてたようだ。
>>122
中国韓国が行先わからず駅員に尋ねて潰される人件費はお前がもってくれるの？ >>120
香港は常時24時間運行なんてしてない。どこからそんなデマが出て来たんだろう？ >>1
日本なんて元々定時運行率低いから。事業者別で世界のトップ30にぎりぎり入れるかどうかのレベル。
インチキ神話がまかり通ってるだけ。自殺超大国で毎日あちこちで列車が不通になってるのに
それだけでも定時運行なんて無理だ罠。 日本も最新技術を駆使した特区で
新たな街を作ればいいのに
あ、お台場・・・・
世界の駅での乗り降り一日の乗客数は新宿駅をトップに上位はほとんど日本じゃん
こんな日本の遅延率がかなり良いってだけでも凄いと思うけどなあ
だから日本と香港比べても意味なさそう
今日も設備の不具合で新幹線一時運休。週に一回以上は長時間運休してるのが
日本の高速鉄道shinkansen
新幹線もランクは下の方ですわ。。。。
>>127
中国語は何となく読めるからともかくとして韓国語はなぁ
日本人の利便性を無視してまでハングル表記とは…
香港の地下鉄はマジで凄い
あれ東京より普通に上だと思う
数年前、とある英語サイトで世界の摩天楼の画像が貼られていて
なかでも中国の都市が絶賛されていた
だけどコメ欄で東京人が「東京のほうが！東京のほうが！」と大暴れ
大ヒンシュクを買っていた
反日アフィブログに転載するからかな？
嫌儲チョンモメンがワラワラ沸いて来たw
香港は平均寿命も世界一なんだよね
ただ国じゃないから世界各国のランキングには入れないけど
>>135
ああそれ俺も見た
数年前、とある英語サイトで東京の画像が貼られていて絶賛されていた
だけどコメ欄で韓国人が「韓国のほうが！韓国のほうが！」と大暴れ
大ヒンシュクを買っていた >>55
結構、有名な話
昔から日本の線路って幅が狭い、つまり「狭軌」っていうんだが
当然安定性も乗り心地も悪くなってしまう
当時から幅広の「広軌」にしろって声もあったが、
政治家が選挙対策でとにかく狭軌のまま沿線を伸ばしまくったの
バカな有権者もゴミのマスコミもそのことに全く触れず、
当然解決しないまま
今に至る
うぃきぺ 狭軌
＞その後、鉄道院時代に総裁後藤新平の指示で島安次郎らによって標準軌への
改軌の技術的な検討もされたりしたが（改主建従）、地方への鉄道敷設推進による
政権支持の確保という政治的な理由から、1ランク低い規格のまま
全国的な鉄道網の建設が続行された（建主改従）。日本の改軌論争も参照。
>>88
ボクシングのリングロープみたいなのを
到着したら、
コーナーポストごと真上に高く掲げて
乗り降りするんよね お前らもっと日本叩きしないとアフィブログ転載時に赤字にならないぞ
香港の市街はせいぜい山手線の内側くらいの広さしかないからな。
香港の鉄道は総延長300kmくらいだが、東京圏はその10倍
しかも相互直通運転のせいで長距離路線が多いから、100km離れた田舎で車が踏切で立ち往生しても都心に影響が出てしまう。
東京も相互直通運転やめて東京メトロ＋αくらいに限定すれば、それくらい行くだろ。
＞＞9
JR東海ってJR各社の中で一番安全基準と事故発生率が高いんだってね
>>109
だぬ。
手数料産業コピペじゃないけど、トンキンは過密で消耗してると思う。 香港行けばわかるが、オクトパスさえ持っていれば全て事足りる。
suicaより便利
東洋経済の記事はいつも日本を貶めるような書き方ばっか
日本は過去の栄光（あったのか？）にすがっていてはだめだろ
台車の異臭、異音に耳を貸さない糞みたいなエリート意識を捨てろ
謙虚になれ
クリスマスイブなのにコピペ貼りまくって「日本は遅れている！日本はもう終わり！」ってw
終わってるのはお前らチョンモメンじゃんw
山手線なんかわざわざダイヤ決めなくても、「○分間隔運行」でいいのに。
でも香港人の知り合いは１０年来の念願かなって帰化できるって大喜びしてるし
女の子だって羨ましがって帰化したいってさ、なんで？
それより毎日起きてる電車の架線切れや非常信号や人身事故やテロなの？
ほぼニュースにならないけど話題になるとなんかまずいことなの？
>>155
利用者向けにはその通りだけど、事業者は細かくダイヤを作成しないと、
車両や乗員のやりくりをコントロールできない。 >>156
嘘、数字ねつ造、開き直り、日本の隅々にまで安倍しぐさが蔓延してるから
一度滅んだ方が良いかも試練。 >>151
>第1位は「東京メトロ半蔵門線」で遅延証明書発行率はなんと100%
ワオ！日本は遅延を証明する書類をくれるんだね！
僕の国にも欲しいよ！ ゼネコンにやらせても談合ばかりだからこっちのほうがいいかもな。
>>157
そんなの疑問を持つようなことかね。俺も返還前から香港に友人がいるけど
中国をmain land と呼び恐怖感を持ってる。英国支配が持たした自由な
社会はいつまで続くかとか将来が非常に不安。現実に一国二制度維持の
はずが中国の介入が激しさを増すばかり。香港人は誰も中国への返還なんて
望んでなかった。 定時運行率は99.9％だというから驚きだ。
そうだよな韓国みたいに10分以上だと遅れ認定
と日本みたいに秒単位、つまり６０秒超えると遅れ認定
しかも５０秒台だと車内放送あり。
各国で遅れる時間規定は様々。
駅の乗降人数は日本が世界一なのも書いてないよね。
比較するならそこまで書いてほしい。
マスゴミはドイツをいつも見習えと言ってるくせに、
遅延、運休、脱線、正面衝突が日常茶飯事の
ドイツ鉄道とは絶対比較しないんだよなあ。
コスト削減バカのせいでたどるであろう、
これからの日本の鉄道の末路を見るには
最もいいケースなのに。
これでもまだ日本の鉄道は世界一とか言ってるから救えないよなぁ
異常な混雑を解消できない時点で観光客からしたら糞なんだよ
比較しているようで比較してない気がする
色々言ってるけどまくしたててるだけでさして内容は無い
そいや中国のバレットトレーンってすごい事故起こしてなかった？
正面衝突じゃなくって
>>167
日本はバブル期に経済発展を遂げた
それは貴族並みの社会的立場だ
そのあと衰退した
生きていればこんなことにはならなかっただろう
そもそも生活が貴族で条件が危いからヤッカミを招く最大の原因
日本はそもそもこんな雑多な集団にゴチャゴチャ言ってよいような人間ではない
代々国連のトップだ 》127
てめえはアホか。
他国に行くなら、多少は当該国の言語を勉強していけって事だよ。
ガイドブックやネットなどで調べて、他人に迷惑を掛けるな。
凄いとこは認めてホームドア設置を推進していくべきですね(´・ω・｀)
>>73
昔 中国側から香港に入って
その「羅湖」から 都心のチムサーチーまで乗ったが かなりの区間
東京メトロ東西線みたいに、地上を しかも高架の所を走ってたな。
通勤ラッシュの反対コースだったが、夕方５時半頃なのに ガラガラだった。
他の日にも 地下鉄に乗ったが、日本のラッシュアワーみたいな混雑に出会ったことはなかった。 どうでもいいけど、
童貞のヤツは今日で決めとけよ
このチャンスを逃したら
来年までオマエらキモオタにはムリ
ネトウヨが香港が親日なのか反日なのか意見統一が取れずに困惑するスレですw
鉄道網の規模が違いすぎるだろ
日本は多路線と接続してるだけじゃなくて乗り入れまでして限りなく定時運行してるのと比較するとか
頭おかしいわ。マスゴミ死ねよ
香港は中国じゃないだろｗ
中国人も中国とは認めてないし
172名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 12:10:08.22ID:GCzELpA0
凄いとこは認めてホームドア設置を推進していくべきですね(´・ω・｀)
10年組受賞歴あり無名声優と学者気質を比較するからおかしいことになる
必要以上にこの子を馬鹿にするわけじゃないけど
なんかみんながよほどスゴイスゴイ言うからすごい成功者なんかねぇ
男性差別をしてる日本の鉄道なんてなくなってもいい。
>>133
ハングルも簡単なもんだよ
九十九里浜？はキツイけど
浦賀はすぐ分かる >>184
そりゃ表音文字だからねぇ。
×九十九里浜
〇京急久里浜 >>13
幹線だとIC運賃より紙切符の方が安い場合があるので遠出の際は調べてから買ってる東日本
他社だと紙もICも同額だから考えなくても良いが 日本はこうやってドンドン他国に追い抜かれるんだろうな・・・
>>33
自転車の道路を何処に造るんだ、立体に積むのか。 私鉄文化とかいって乗り換えの不便さと種別の多さを喜んで
別々の会社同士の乗り換えを加算して一喜一憂してるのは日本だけ
>>185
京王電鉄が、普段から3分遅れるなら、3分遅れで走っている今の発車時刻を
正規のダイヤにしてしまえ、って乱暴なダイヤ改正をした。
それで定時運行率が高まったそうな。
東急もそれに習った方がいいのかも。ダイヤに余裕を持たせるってことだから
列車の所要時間は延びるけど、ギリギリ詰めた今のダイヤは守れないんだし。
>>187
JR東日本の電車特定区間、消費税8％の時の運賃改定時に
紙の切符では10円未満の端数切り上げにすることで
ICの方が安いか同じになるようにしている。
関東の大手私鉄もこの方式にして、紙の切符からICカードに移行させた。 調べてみたら
山手線45kmだけで1日350万人wwwwww
どれだけ上手く捌いてんのよ
オクトパスは世界最高だね
毎回深セン行くたびに使ってるわ。
>>13
導入費用を関係ない物に分散転嫁できるだけの利益があるか・料金値上げが受け容れられるか次第。
因みに香港鉄路は政府が100%出資してできた会社で、今でも株の殆どを香港政府が握っていて、香港の鉄道を独占支配している立場。 >>188
ホームドア設置も遅々として進まないしな
すごい勢いで追いつかれてきてるし、かなりの分野では追い越されてる >>191
>>194
ICの方が高い運賃があるからタチが悪い。
きっぷ320円＜IC324円
きっぷ580円＜IC583円
きっぷ840円＜IC842円
きっぷ970円＜IC972円
きっぷ1140円＜IC1144円
きっぷ1660円＜IC1663円
比べるなら日本と同じ国土、人口のところとにしてくんない？
いつもちっさい国、環境も全然違う国と比べて「日本は〜」って言ってるじゃん
>>192
終着駅がないから、列車の折返しの時間がない。
都心部ターミナルでの折返し時間をなくすのが、地下鉄との相互乗り入れだったり
湘南新宿ライン・上野東京ラインの目的の一つ。 他所のいいところはどんどん見習ってベンチマーキングしていけばいいのに
できない言い訳を並べたりやる必要が無いという進歩意欲の欠落を誇示するばかり
>>199
そのうち連合国軍司令ならぬメガコーポ群のCEOが降りてきたら
180度方針が変わるし、それを歓迎するだろ
そういう民族性だし 東京の鉄道会社って相互乗り入れしまくって勝手に自爆して
定時運行率低下、破滅への道を突き進んでるんでしょ
>>91
移住しようかなって思って調べたけど
完全に中国政府の支配下で富裕層迫害リスク
クソ暑い
狭い
土地が人工的に高い しかも坂道と崖しかないクズ土地 アメリカとは違う
で低税率をかき消すクソデメリットがいっぱいあってやめた。
日本は現状でクソだと思うけど日本から移住したいって国あんまないんだよね～。 東京人「どや。東京すごいやろ。高層ビルが林立してて、電車も時刻通りにくる。
おたくんとこじゃ考えられへんやろ？」
香港人「せ、せやな」
>>211
ネトウヨがまーた発狂してコピペ連発かよ ふふ
駄目駄目鉄道シナチョン工作の煽りも、日本の鉄道の実力底力を前に上滑りしているようだ
日本車両がアメリカで契約放り出して
新幹線は脱線寸前
リニアは談合
>>214
コピペ連投しといて悦に浸るんだから、おまえみたいなネトウヨって本当にゴミだなー 最近電車止まりすぎじゃね？
安全確認で一時停止ってやつが多すぎる
オクトパスカードはソニーのFeliCaシステムを使ってる
唯一と言って良い海外成功事例
チョモメンは日本の何もかもが気に入らないのに、なんで日本に居座ってるの？
香港の地下鉄は、設備はそれほど新しいとも思わないけど
導線設計がよく考えられているんだよね。
乗り換えするときは、ほぼ同じホームの向かい側の路線に乗ればいいだけ。
初めて行ったときも迷うことがなかった。
東京の地下鉄みたいに上に行ったり下に行ったり、何百メートルも歩かせたりしない。
東京生まれで東京育ちの俺でも把握しきれないもん。
あとオクトパスカードは実はあれソニーの非接触システムを使ってるんだけど
全世界初であれを導入したってとこがすごい。
オクトパスの運用実績を参考に、後からJRがスイカ導入したんだよね。
>>10
大手私鉄の東急は英語どころか、駅はチョン文字の案内だらけですよ 日本の鉄道も切符を磁気カードやめてICトークンにすればよいのに
香港はまずトイレを日本並みに整備してくれ。
あと中環から香港まで歩くのしんどい。
JRが非接触ICカードを採用する時にソニー方式で決まってたのに
アメリカがモトローラ方式で外圧掛けてきて決定が1年遅れた経緯がある
仕事で香港に住んでたときは通勤がマジ快適だったなあ
時間に遅れないのはもちろん駅内の移動がスムーズにできるのが最高！
日本に帰ってからは駅内でやたらぶつかってくる馬鹿が多くて閉口したよ
>>1
この記者が香港行って香港オクトパス使って楽しかっただけだろｗ
うちはこの2年でロンドンパリミラノマドリッドリスボンローマシドニーメルボルンあたりの地下鉄乗ってきた 香港の地下鉄ポスターは萌え絵だらけらしい
次はホンコンシャー ホンコンシャー
次は チムサーチョイー チムサーチョイー
ペニンシュラホテルはここで降りてね。
マンダリンはホンコンシャー。
>>101
アメリカ人、ロシア人、中国人、インド人が日本の鉄道を腐して同じ一言 どこまで恥ずかしい屑だ
否、最高速鉄道の台車が割れそうらしい三流鉄道技術国にもはやどこも言わないか 偽装データ鋼材で実際近年は全部造られていそうなわけだしな
>JR東、神鋼の不正アルミ使用の新幹線台車部品を順次交換へ - ロイター これ確か晋太郎が知事になって間もないころ実施しようとして
官僚どもに潰された案件だ。
しかもその直後に香港で建設が始まったという。
中国人の帰化人たちは中国新幹線の以前に、
すでに香港で同じ技術盗用を実行していたわけだ。
最近やたらと中国がマスゴミを使って技術自慢を繰り広げているが
どれもこれもみんなハッカーを使って欧米と日本からパクった技術じゃないか。
それをマスゴミがことごとしく「中国が独力で開発した技術であり」と強調している。
韓国も同じだがな。
ペニュンシュラ香港地下鉄遠くなかったっけ
日航香港ほとんど最後の宿泊者だったよ、2014年6月かな
香港の地下鉄は、最新鋭の設備がどうとかではなく、
旅客動線の設計が秀逸なので使いやすい。
だいたい日本の鉄道はなんでも20年くらい遅れてるからな。
俺が20年前にヨーロッパに居た時にはすでにインターネットの
ダイヤ検索システム完成してたし、スペイン辺りでさえカラー液晶の
タッチパネル券売機になってたしホームに列車運行表示モニターもあった。
いつも列車が遅れてるとか日本の酷いデマ。大都市近郊で1分以上遅れたとか
どの国でもまずなかったね。高速列車が15分以上遅れたら全額返金とか普通だし。
日本の新幹線なんて設備のトラブルで運転停止して5時間以上客缶詰にしても
不可抗力だとか言って開き直って返金どころか謝罪もなし。後進国だよ日本は。
JR東海死ねよ
どんだけ毎日毎日遅れれば気が済むんだよ
電車乗るときは万が一のために1時間ほど早く出発しないと不安
ダブルブッキングは日常茶飯事、発券に半日かかってたのを
マルスシステムで全国オンライン化したのは革新的だったし、
当時鉄道はもうオワコンと言われていたのを
新幹線という高速鉄道で新たな地平新たな未来を切り拓いた。
まぁ、そこから先、国鉄は大赤字で何もできんかった訳だけどさ。
欧州だとアムステルダムからパリ経由バルセロナ、ローマ1500キロかな
一日でいけちゃうからね、それがアプリですぐ出るし
営業距離で日本鉄道の100分の1も無いところと比べてもしょうがないでしょ。
比較の対象が違いすぎて無意味
香港は狭い島のそのまた限られた平野部分に700万人
その点、東京は関東平野に3500万人が居て都心部の交通と郊外電車が
複雑に乗り入れして運営していて、システムとしてのサイズが
ぜんぜん違う
日本なんてもう全てがダメダメ
鉄道だけじゃなくて何もかもが世界最低
日本人って皆上辺だけ取り繕って日本すげええええええって現実逃避してるけど
本当の日本は全てがダメダメ終了終わり破滅地獄
騙されて日本なんかにわざわざやってくる外国人が可哀想
何度でも言ってやる日本は全てがダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
エアポートエクスプレスは料金後払いOKが便利で画期的
>>247
素晴らしい外国に速く移住しちまいなよ。幸せになれるぞ。
発展著しい中国とか韓国はどうだ。素晴らしい国らしいぞ。 でも香港って改札がまだ三つ又の鉄棒くぐるやつあるでしょｗ
>>245
しかし日本人は自分達より遅延率が高そうな国については他国の諸事情は無視して日本スゴイを連呼してますよね 自分達より悪そうな国については見下しまくり、
自分達より優れた国は言い訳ばかり
見苦しいクソども
>全路線の総延長は174km
小さな香港島のそのまた限られた平野部にある
たったこれだけの路線長のものを、よその全く規模の
違うネットワークと比べるのがそもそもおかしいのよ
>>233
使ったことないだろ？超便利だよあれ
マストアイテムと言ってもいいよあれは。超絶便利
俺は時計するのでカード型使うけどね。
自販機はおろか写真までコレ１つで決済
駐車場まで決済対応してるところあるぞ
他にも周辺のすべてのバスとフェリー・トラムまで全部完全対応してる
電車は香港内部ならすべて対応してる
逆に香港で使わない意味がわからないわ
コレ持ってないって通勤で毎日切符買うようなもんだぞ。
あのへんは超楽しいぞ
深センにも行けるし
マカオも行けるし
香港周辺にいろいろある
秋葉原で喜んでるとか低能だよ。 >>247
日本に来る外国人って英語も話せない、少なくとも自国での仕事もない苦しい貧しい生活よりは自国より衛生環境も良いし治安もいい、英語も必要ないから来てるだけでしょ
要するにヨーロッパや英語圏のほかの素晴らしい国には移住する能力もないクズばかりが集まって来てるだけ
だからいくら奴隷のように扱われても自国に帰っても仕方ないし耐えてる感じだな >>249
現実逃避したい日本人が必死www
いくら自分たちを誤魔化したくても
日本が沈没寸前の世界最低国という事実は
揺るぎない事実www
何度でも言ってやる日本はダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ >>251 >>252
日本人も人間である限り欠点もいろいろあるだろうが、
この話題に関しては規模も条件も全く違うものに対する
無理な比較だ、との批判は正当だと思うよ
そもそも、ここでは鉄道網、鉄道システムの話をしている
のであって、どんな話題が出て来ても何が何でも日本人
という「人種」の話題に帰着させようとする所に無理がある >>253
>>1が読めない文盲かな。世界100都市の比較であって日本の首都圏対香港なんて
馬鹿げた比較じゃないんだが。100都市のうちには当然日本の複数の都市も
入っているがトップテンに入ってる都市は一つもない。それに日本人は首都圏の
鉄道でも秒単位の正確さを声高に叫んで自慢していたはずだがそれも虚偽だったわけだ。 >>241
車両や設備、信号保安システムなどの鉄道の運転を支える
インフラやハードウェアの技術については、日本のほうが
諸外国よりも進んでいる面が多いと思う。
しかし、ユーザーからみたときのサービスについては、
ご指摘のような旅客への情報提供だとかチケット購入の
システム、さらには列車内での食事などのサービス、
駅での動線設計など、ソフト面で圧倒的に日本は立ち
遅れているというのは残念ながらその通りだと思うよ。 香港ならできそうなもんだろ
日本の鉄道だけが特別なんて思い上がりも甚だしい
天候と自殺で止まりもするし線路はボロボロ、新幹線だって重大事故を起こしたばっかりだろうに
>>262
北海道とか絶対また事故起こすと思うよ。
あんな広くて人も居ないし維持費も莫大だし利用者も居ないんじゃまともに線路メンテ出来るはずがないわ。
俺だったら札幌と旭川とか主要部周辺以外はすべて切り捨てるね。 >>259
よく理解してるじゃないかｗ ほめてやろう
おっしゃる通り、鉄道網というものは一自治体で完結せず、都市圏全体をおおう広範なもの
現に東京都市圏では東京都で完結せず、小田原くんだりから牛久や土浦あたりまでが影響しあう
そのような広範さが無いシステムと有るシステムを比較するところがそもそも無理なんだよ >>60
東西線の日本橋はホームドアないだろ。
浅草線との乗り換えで人が入り交じるため
プラットフォーム際を歩かざるを得ず
少々こわいのよ。 どんな話題が出て来ても何が何でも日本人
という「人種」の話題に帰着させようとする所に無理がある
箸が転んでも笑うということわざがあるが、この種の
人たちは、何の話題でもとにかく「日本人が～」にしたがる
全く笑うね
香港の地下鉄と比較するなら東京メトロか都営地下鉄、あるいは大阪市営地下鉄ぐらいなもんだろ。
あれ単体なら定時運行できるだろうな。実際相互乗り入れしてないのは定時運行できてるし。
>>254
使ったことあるにきまってます
ロンドンオイスター、シドニーオーパルとかも使ったことあります。
逆にロンドンオイスターは、駅前の商店で前の客がオイスターカード買ってて
それをSuicaみたいに使えるんだなって勘違いして、支払いでオイスターカード出したら
これで料金払えるわけないじゃないって店主に頭抱えられたｗオイスターは物販できなかった >>267
定時運行がどうのこうのより、地元民ではないユーザーに
とっても使いやすいということが重要かと。その点では
香港の地下鉄が使いやすいのは事実。 >>51
西船橋19位なのに総武快速止まらんのがなぁ >>4 >>229
そうトイレがないｗ
特に街中を観光しているとき地味に痛いんだよな
駅のトイレが使えるのは外国と比べて日本のほうが良い点
>>88
高槻駅の例を出してくれるとは
飛び込み事故の多い日本でホームドアの普及が遅れがちなのは本当に困る
ベンチの向きを変えたり、ホント駅員さんは大変なんだと思う
https://www.gizmodo.jp/2015/04/jr_150401.html
台北でも上海でもホームドアの普及率は東京より進んでる
こういうインフラは後から経済が発展したほうが有利なのかな？
たとえば電話も日本みたいに固定→携帯と段階を踏む必要がなくて
最初から携帯電話を広められる、みたいな >>220
日本のサービスそのものをただで受け取りたいから
自分は何もしない独占したい 香港オクトパスはセブンイレブンで何回も使ったね、2階建てバスも乗った
100万ドルの夜景のピークトラムも使えたんじゃなかったかな
本土と香港島のフェリーでも使ったね
>>1
飛び込み自殺の数なら今でも日本はトップじゃない? 香港MTRも朝のラッシュ時はパンクしてて、
ホームへの入場制限とかやって凌いでるんだが。
だがそれでも、山手線ラッシュよかマシ。
エアポートエクスプレスすごい速度だ
リニアかと思った
>>271
後からスタートした方が有利
アフリカなんか、まともな銀行システムが整備される前にすでに
スマホを使った小額決済、小額融資システムが普及しようとしてるし >>270
>>51のデータは、西船橋だと東葉高速から東西線みたいな、相互乗り入れの
直通列車に乗っている客も乗り換え客として降車と乗車でカウントしちゃうから、
実感がわかないってのもある。
6位の北千住に至っては、つくばエクスプレス以外の全路線が改札の中で
乗り換え出来ちゃうから、世界ランキングに出てくるレベルの乗降客の割に
改札の外の街を歩く人の数は少ない。 規模が違うからなぁ
それに日本の場合は駅も路線もツギハギで
古いものにどんどん足してった九龍城みたいなもんだし
>>264
そういうお前は全く理解してないね。落第だｗ
電車が遅れるのは小田原が悪いってアホかｗｗ
だから今まで散々自慢してたのは何だったんだって話。
屁理屈は見苦しい。 １日の利用者が香港全土で1260万人て少ないやん。しかもあれだけ狭い場所で半分は地下おまけに車は殆ど走っていないから踏切事故もなし。
日本で比べるなら新幹線の定時運行率とだな。
あとぶっちゃけ香港MTRは地下区間でも100kmくらい飛ばすから。
地下鉄ではなく、鉄道そのもの。
>>277
確か時速160km。
快適だよね。都心まで30分だぜ。 日本の鉄道におけるお荷物が北海道と首都圏と言われてるのは事実なんだよね
北海道は極端な過疎化でほとんど公営であることに加えて利用者のほとんどが高校生と高齢者。(JR北海道は民間に見えるが独立行政法人が株主)
首都圏は人身事故の多さとなかなか進まない踏切に関する問題。
これらを解決しなければ、日本の鉄道神話は過去帳入りだ
あと香港MTRは、町の区画ごと地上げして
モールやマンション街に再開発して
儲けてんだが、これがバブルなんじゃないかとか
香港内では結構批判されてる。
香港のかつての空港は今はフェリーターミナルなんだってな
東京の地下鉄には私鉄・JRが乗り入れしてて、香港の地下鉄は単独
歴史的に東京の地下鉄は古くて、香港は新しい
条件が違いすぎるな
日本のお株だったのか？知らんかったw
要らねえだろそんな株w
日本の鉄道は独立採算性が大原則だから、ホームドアつけるのも大変なんだよな。
基本、海外は公共交通は赤字出して
当たり前という、ピープルミニマムアクセスの
考えがあるからね。
ニューヨークの地下鉄でさえクッソ安い。
>>291
だからそれがなんだよ。そんな一路線が首都圏全体の鉄道の定時運航率に影響を
与える寄与率は何%か言ってみろよ。本当に屁理屈というか荒唐無稽で笑うしかないｗｗ >>294
相互乗り入れすら知らないなら黙ってたほうが良い >>292
ホームドアとか駅のエレベーターみたいなバリアフリーの設備は
補助金出るけどね。
補助金を出すから、利用客の多い駅にしか付かない。 >>14
南山は規模小さい。理工とかないし全国区レベルでもない。
真面目な地元のちょっと優等生でしたくらいの人が行く大学。 >>79
あぁインドはすごそう。なにせ電車から乗客がはみ出るし、屋根にも乗せるし。 そらインフラはあとから出来たほうが最新設備だし
ノウハウだって学んで進化させられるからな
出発点が違うんだからむしろ上回って当たり前とも言える
日本が欧米から学んで今までホルホルできた理由もそこにある
ただし、まともな学習能力があってこその話な
>>295
相互乗り入れがなんだっつーの。本当に頭が悪くて話ねならんねオマエラ。。。。
そんなの何十年も前からやってることなのに世界一正確無比な日本の鉄道ってのは
どこの世界のいつの話だったんだよｗ
馬鹿相手にこれ以上の堂々巡りはごめんだからレスはするな。 >>80
＞日本は事故も少なく遅延も殆ど無い鉄道王国で有名だが
関東では毎日のようにどこかで事故やトラブルあって遅れれるけど というか、国鉄が民営化され、これまで乗り入れをしてなかった路線が乗り入れるようになって、遅れがひどくなった感じがする。
無理して乗り入れするのやめればいいのに。
帝都高速度交通営団。この場合の高速度とは路面電車に比べてって意味で時速60km程度。
>>241
>高速列車が15分以上遅れたら全額返金とか普通だし。
それどこの国？
スペインのこと？ 国鉄時代は二時間半以上遅れると特急料金のみ全額払い戻しだったな。
二時間送れぐらいで払い戻しは無し、接続の列車は出発後だとふんだりけったり。
港鐵は香港政府並のエリート集団だと感じるけど、
一社独占に寄る優位性てのはあるよね。
同じ規格で1つの開発計画で運営出来るわけだし。
>>305
新幹線なんてほぼ定時に付いてるからなぁ。これまでに１度だけ２時間遅れがあったけど、１５分遅れることなど殆ど無い。 yuoutubeで日本の鉄道を賛美する系の動画のコメ欄で不満ぶちまけてるのは大抵香港人。
まあ南武線とか無人改札とかあるくらいだし
一回り行って最先端w
>>306
イタリア：遅延が60分以上119分以下の場合の返金率は25％、
120分以上で50％となっています。但し、切符代が4ユーロ以上の場合のみを対象としています。
→新幹線は２時間で全額返金
ベルギー
60分以上の遅延の場合は、全額が返金され、15分以上で25％、30分以上で50％の返金となります。
また、金曜日の19時以降から日曜日にかけては、全ての区間が半額料金となっています。
ただし、料金はイタリアよりかなり高めだそうです。
ドイツ
返金額は、60分の遅延で25％、120分以上で50％です。とにかく、アナウンスもろくに無いイタリアでは考えられない機敏さだとか。
で、お前が>>241で書いた「高速列車が15分以上遅れたら全額返金とか普通だし。 」のソースは？
お前がだしてきたソースには一切ないんだが？ >>309
シンガポールは狭いけど、香港は意外とデカイで。
23区の倍くらいの面積があるし。
香港島の端っことか、深センとの国境付近に行くと、長閑な田舎が広がってるし。 >>312
一例だろ糞バカ
「とか」の用法を勉強してこいボンクラ >>300
駅の複雑さ乗り換えの面倒くささは、
複数社が混在してる事に原因があるべさ。 初めて香港行った時
レンタカー借りてあちこちドライブしたけど
本当に駐車場が少なくて大変だった
俺はJRが返金しないことが問題と言ってるわけだがこの糞バカ>>312は
簡単な論旨も理解できんようで数字に噛みつくアホンダラぶり >>316
香港はタクシー代安いし、タクシー移動の方が便が良いべ。 >>317
JRは特急列車は速く着く事をサービスとしているので二時間で特急料金払い戻し。
それ以外は到着することがサービス内容なので当該の路線が不通になり迂回路も無い時だけ運賃払い戻し。 >>316
アジアやアフリカとかでドライブするのが趣味なので… 定時運行の定義次第だな、一分一秒くるってはいけないというのであれば
ただの乗客無視の非人道的運用だからな
日本が正確って言うけどさ、半蔵門線とか乗ってらんない
>>319
特急料金だけだから2時間遅れでも4割くらいしか返金されない。グリーン車だったら
もっと少ない。EUは原則60分で全額返金な。 所詮日本みたいな土人国家に
鉄道なんてものは手に負えない高度文明の代物だった
それだけのこと
頭ん中が米で詰まっただけの知恵遅れな日本人どもにゃ
徒歩と牛車がお似合いwwwwww
>>323
近鉄とか同じ4扉でも平成になってから運転席の処理変えたがら昭和の車両を廃車にしないとホームドア入れられへんねん。
近鉄と阪神も乗り入れやるとき規格統一しなかったから乗り入れ止めな入れられへんし >>329
トンキン程精神病んでないから自殺少ないしええやんｗ
大阪線で5年ほど通勤してたが飛び込み食らって会社遅れたこと一度もないわ。
トンキン中央線快速で通勤してた時は飛び込みも日常的だったがｗ
よーこんなに人が死ぬもんやなあと。。。。 トンキンは鉄道自殺先進エリア。
陸橋の欄干乗り越えるだけでアイキャンフライできたり、
ホームを高速で通過する列車に倒れこむだけで死ねたり。魅力的な自殺ポイントが無数に用意されている。
規模を考えろよw規模を
比べるものを間違ってませんか？ｗ
>>332
外国の優れている部分と日本の遅れている部分を「比較」するのは日本サゲの人達の十八番。 インフラが後出しじゃんけんだから
良いに決まってんだろ
年末に入ると、JR毎日人身事故あるもんな。
狂ってるわ。
>>1日当たりの公共交通機関の利用は実に1260万人回
↑めちゃくちゃ少なくねーか? 日本は新宿だけで350万人だぞ??? >>314
火病してるわｗ
全くのデマなわけだな。
JRは２時間遅れで全額特急料金返金だよ。お前がだしてきたイタリアよりマシだが？
さっさと「高速列車が15分以上遅れたら全額返金とか普通だし。 」のソースだせよな。 東京は人が多すぎてもう手が付けられない
結果、集中による効率化どころかもはや非効率になってる
>>326
>EUは原則60分で全額返金な。
へぇーイタリアはEUじゃないんだ。
またデマを平気でいうなぁ。自分でだしたソースもろくに読まないのかよｗ
イタリア：遅延が60分以上119分以下の場合の返金率は25％、
120分以上で50％となっています。但し、切符代が4ユーロ以上の場合のみを対象としています。 >>28
日本がすごいって話、外国から言われてきがついたってのが真相じゃん。
ほとんどの日本人は『あら、そう』みたいな感じ。 >>38
外国から言われて気が付いた
日本人は当たり前だと思ってるところがコワイ >>343
おまえ馬鹿か。EUの規則がそうであっても
国別で運用の仕方が違うってリンクに
書いてあるだろ。知能低杉 この白痴野郎原則の意味も分からんのだな
文章理解力は小１程度>>343 はいはい、中国凄いアジア凄い！
日本はダメダメですわｗｗ
>>346
IDまで変えてまた火病しているわ。
つまりお前は一切ヨーロッパに行ったこともなければ、列車に乗ったこともないのが明白
自分でソースだしておきながら、きちんと読めない奴はどうしょうもないな。 旅行で行くなら２階建てバスと船で移動したいねえ
まあ地下鉄のが便利だけど
空港へのアクセスはどうなのかな、新しい空港になってるよね。
昔の住宅スレスレの空港はなくなったよね？
香港とシンガポールは別格だよ。
間違いなく東京より豊か。
まあ、東京は文化的な活気や世界最高のコンビニがあるから離れられないけど。
>>1
人が多すぎて、それでも完全な安全を確保するには
統一基準の列車と、全てドーム上に囲んだホームドア。
この哲学は、香港のティムシャーツォイ周辺の歩道を
見れば分かる。 大人の胸の高さまで、鉄策が道路
側に設置されていて、すり抜けて道路を横断しない
ように横断歩道まで切れ目がない。 徹底している。 あれ？
香港の鉄道（城際特快を除く）って、始発と終車以外の時刻は非公表、
駅頭にある発車標は「○○行き、あと○分後に来ます」みたいなものじゃなかったっけ？
ぶっちゃけ東京メトロと比べたら、良いところって設備がすべてって感じだけどな。
標準軌だし駅は天井までホームドア完備で安全性高いし構内空調もよく効いてる。日本はケチり過ぎだけどフルでやると運賃値上げになるから難しいところ。
悪いのはイスがステンレスで硬いのと改札のバーを押して通るの。これは日本の方が絶対良い。
運行面で言えば、ラッシュ時はようやく最短2分間隔の路線が出てきたが、
日中など大半の時間は10-15分間隔でしかなく、時刻表も始発と終電しかない。
香港でやって日本でやってないことが見いだせないんだよなあ。モスクワ地下鉄なら学ぶべき点はあるけど。
まあ実際の使い心地はシンガポールMRTよりは良いし、観光だったら不満は無く十分に使えるけどね。
>>1
>全路線の総延長は174km
桁が二桁足らん >>358
地下鉄単独ではなく、地下鉄と空港とかの連繋動線が優れているよ。 香港とか鉄道が凄いのは素直に見てめて良いと思うよ
でも元が全然違うから日本の鉄道は普通に頑張ってる
ホームドア付けられないのは広いネットワークと古い規格のせいで
逆に香港と条件近い東京メトロなんか2020年には殆どにホームドア付いてほぼ同条件になる
定時運行に関しては都市計画の破綻だから問題としては行政のほうだな
中国に返還された香港は、そこから中国市場経済の目指すフラッグシップ構築モデルとなったわけで、あと10年で中国全土の都市がが香港状態となる
世界が日本になるってことだから、ずっと言ってるだろ。
>>363
そりゃ他の都市もあるレベルまでは発展するだろうけど
元がイギリスに統治されてて教育水準も高くある程度コンパクトにまとめられてた香港と同じにはならんだろ 東京の地下鉄はバリアフリーは他国どころか国内でも最悪クラスだからな。
ホームドア設置は当たり前。ホームドアつければ転落死亡事故が無くなるって分かってんのにつけないのは
間接的に殺人罪に等しい。
それはそうと、この前香港行ったとき、ボーディングブリッジ出てイミグレに行く途中で
電車乗らないといけないんでかなり迷った
>>369
そんなの、世界のあちこちの空港であるし、成田だってあった。
それに、あれは電車ではないよ。 年間約１２万本を運行する東海道新幹線で１列車あたりの平均遅延時間３６秒。
自慢ではないけどまず安全だよ安全一にも安全。
>>371
新幹線はすごい。普通の鉄道はすごくない。それだけ。
普通の鉄道は遅延しまくってるでしょ。別物。 香港と大陸中国はほとんど別の国だね
実際、互いに一体感は全然ないらしい
全世界の乗客数 1位～50位まで全部日本って読んだんだが
日本に勝てる香港って 新宿駅の100倍の規模なんか？
日本は相互乗り入れしてるからホームドアは簡単にいかないね
>>380
いずれ古くなる。その繰り返しだ
ずっと長く同じクオリティーが続けられるかが実質的な価値 >>382
いや銀座線のクオリティは続けなくていいから
そろそろバージョンアップして頂きたい。 >>371
乗客缶詰運転打ち切りの分はいってないだろ。
到着5時間遅れたのに最大1時間50分
の遅れとかそういう発表してるようだけど。 >>383
き、90年前は東洋で唯一の地下鉄だったのに・・・とほほ たしか福岡地下鉄は11年前から全線ホームドアがあったような
>>387
中央線なんてたった50キロの区間
遅れまくりだけどな。時間通り走ってるの
見たことない。 路線長やカバーするエリアが一桁以上違うのに
直接比べても全く無意味
あほらしい
>>390
見たことないは言い過ぎ
まあラッシュアワーの時間帯なら半分以上は遅延してる気もするが
そうでなければそんなに遅れてない 日本にも参入してくれないかな？
さすがに分散してくれないとこれ以上もたない
>>188
良いんじゃない？別に
日本国内での質が劣化するのは良くないけど >>390
ラッシュ時は２分単位だものな
それでも混雑してるから遅れてしまう 日本の技術が優秀で、鉄道ダイヤが正確だ、というのは
もう随分と昔の話なんだけど・・・
気が付いて無い人が多い。
日本の鉄道の嫌なところは、エスカレーターが登りしかないとか、不便。
他にも設備をケチってると思われるところが多い。
地下ではなくて東海道線とかの長距離区間のホームドアとか踏切が問題なんだけどな
>>392
本数自体はかなりあるよ。
ただ、路線数も少ないし、他社線との相互乗り入れとか
原則皆無状態だし、比較対象にはならない。
料金が安い事の方に驚く。
車両の製造時期も違わないからドアの位置も同じだし
人身事故なんかないだろうし
他社線との乗り入れなんかないだろうし
条件が日本と違うだろ
おまえらに1つ豆な
香港の鉄道で使われているICカードはソニーのシステムである
香港の路線図のシンプルさに驚いてくれ。
東京の地下鉄路線図の密度が異常に思えるから・・・。
>ICカードの導入は世界初
日本製（FeliCa）だけどな
>>406
あれぐらいならパリとかベルリンと同レベルじゃね？
今は上海や北京の方が複雑だろう。
新線建設が速すぎてネットで調べても最新の路線図がなかなか見つからないｗ >>68
東京メトロの南北線はフルサイズのドアタイプなんだけど
車内から外が分かりづらくて嫌い Suicaにも乗車ポイント付けて欲しいな
SUGOCAみたいに
いつまでも過去の栄光にしがみつくジャップ。
とっくにアジア新興国以下のくせに。
>>409
早く造るのは中国の得意技だけど故障も多い
維持管理とかどうなのかね？ >>409
北京とか上海の路線図の縮尺は日本で言うと関東地方と同じ位だから。
比較するならJR東の首都圏近郊路線図だろ。 >>2
運航間隔が全然違うと思う。東京なんて隣の駅のホームが見える駅すらあるし、駅の距離が離れてたら数秒狂ってもどうにでもなる。 遅延率の根拠になる遅延時間が日本と外国で違うだけだろ
基準は合わせようぜ
確か乗客の数は日本が桁違いなんだよな
香港とか中国とかインド・・・が多いといっても日本の主要駅よりはるかに少ない
数を捌かないなら運用はずっとラクだよ
>>414
建設速度自体は別にそこまで早いわけじゃないだろ。
日本だって高度成長期はがんがん建設してた。
大阪万博なんて３ヶ月のお祭りにあれだけのもの作ったわけでな。
今じゃ考えられないけど。 座席はまだステンレスのツルツルなのか？
乗ってて滑らないように踏ん張るのが大変だったが
>>7
JR九州とか北九州でなんかあっただけで大牟田まで影響するからね
定時運行の意識が薄くなった >>11
欧州の電車はもとが速いよ
動くときは時速300kmだ ただの鉄っちゃんネタなのに、こんなスレですらスレを見渡すと
人種問題にすり替えてジャップがどうのこうのと言って
汚い言葉を吐いている人がたくさん居る
よくあるパターンのスレだけど
どんな話題からでも安倍叩きとか日本人叩きにこじつけられる
ほどのアクロバティックな才能と情熱を他に使えばいいのに
>>422
福岡の場合筑後の住民の福岡都市圏への足と言えば昔からほぼ西鉄一択だからな。
久留米から特急で天神迄30分、大牟田からでも1時間で行けるのに態々JRに乗る馬鹿はいないからね。 日本は人身事故が多過ぎだ。
特に東京。世界から見ると異様なんだが。
再開発の欲にかられた直通化のやりすぎで日本の都市内は機能不全
どこが定時運行だ
そうかな？
時間も土地も貴重な都心の駅が終着駅だとそこで折り返すためにしばらく止まるのが時間と手間のムダになる
人の流れには境目は無いのだから、直通する形に運行している二つの路線が有るなら
折り返し駅を廃止してつなげるのは合理的
>>430
そもそも直通化前からほとんどの路線は都内に終着駅はあっても折り返しのポイントはずらしてあって運行に支障なんかなかった。 JR東日本なんて毎日トラブっている。今朝も京浜東北線が信号機トラブっていたし
人身事故の6割は酔っ払い。つまりホームドアがあれば人身事故は半分以下に減らせる。
経済合理性からも人道的な観点からもホームドアを設置しない意味が分からない。
>>435
それ、東武東上線・・・人身事故の大半はホームじゃなくて踏切だし、高架化率0.096%だし。 最近シナ人が日本にしか行かないからこんな記事書いてるの？
>>424
嫌儲のチョンモメンは頭がおかしいからな。わざわざbiz＋まで来て荒らしてるし 埼京線もひどいぞ
国鉄民営化以後、自慢出来るモノは無い。
南北線から半蔵門線に乗り換える動線とか最悪だわ
構内もボロくて汚いし
ホームドア完備のせいか南北線はほとんど遅延しない、ドアのない半蔵門線は遅れるのが普通
ホームドアについては駅の絶対数とすでに駅が完成済みのものを改修しないといけないって話のハードルがな
日本も今0から作る駅ならホームドア付けるのも苦じゃないんだろうけどすでに老朽化してる駅にホームドア後付しろって言ってもなあ
東京メトロは税金じゃぶじゃぶの営団を引き継いだのに、
利益のほとんどは不動産投資して、バリアフリー化には消極的だからな。
経営陣が完全に鉄道は動けばよくて、俺らはマネーゲームで遊ぶんだ、に
シフトしちまってるダメ鉄道会社になってしまった。
>>444
でもメトロも新設駅はホームドア設置してるんじゃないの
南北線と副都心線が全駅設置済みなのはそういうことだと思うけど >>445
改正バリアフリー法があるから、新設はケチりたくても無理だろう。 でも衰退斜陽民族の日本人にはお家芸のカミカゼ自殺があるから…
嫌儲チョンモメンによる日本叩きも最近はワンパターンで飽きてきたな
>>443
香港も2000年代にオープンした路線以外は後付け >>70
ニューヨークのペンステーションが100万以上
香港の尖沙咀が50万 外国の電車がどれくらい遅延してるか
正確なソースがないんだよね
香港の鉄道事業者は不動産で儲けて、運賃を激安（運営経費の半分程度で、減価償却は政府負担）にしているからなぁ。
日本の鉄道会社は鉄道で大儲けした上に、山や農地を潰して更に稼ごうとする銭ゲバだけど。
>>2
＞鉄道の定時運行率は99.9％
＞
＞
＞
＞↑
＞すげーな
＞
＞日本より正確やんけ
これをムキになって否定するレスが多いのを見て、日本も堕ちるところまで堕ちたんだな、と思ったわ。 >>2
＞鉄道の定時運行率は99.9％
＞
＞
＞
＞↑
＞すげーな
＞
＞日本より正確やんけ
これをムキになって否定するレスが多いのを見て、日本も堕ちるところまで堕ちたんだな、と思ったわ。 そりゃ後から造ったほうが近代的なのは当たり前
日本より遥かに昔に鉄道などのインフラを整えたイギリスなんか見て見ろよ
>>461
ホームドアどころか手で扉を開けて乗り降りする電車があったな。 都内の地下鉄が複雑なのは都市計画が失敗してるからだろ
あの複雑さは本来恥ずかしいこと
>>74
そっちは安普請の結果、人食いホームドアになっただろw 台湾の地下鉄はホームも車両も広くて快適だぞ
パリの地下鉄は路線密度が日本の数倍だぞ
なんでもかんでも日本の地下鉄が偉いと思わない方が良い
結局再開発なんて言っても建物を建て替えるだけでそれ以外は放置みたいなもんだよな。
日本の場合。だからダメ。
>>466
日本でも東京は単にごちゃごちゃしてるだけ。
設計なら大阪の方が使いやすいしな。
俺が一番進んでると感じたのはベルリンだけどね。
地下鉄も地上線もバスも路面も共通料金ってのはすごい。
都営とメトロで行き来できない東京じゃ考えられない。 >>6
これが怖いな
あまり率が高いとまともに報告上がってるのかも怪しくなるし >>306
> 各国「とも」全額返金
無理に日本語使うからボロ出してるぞエラw >>2
日本だって全国で考えるんじゃなくて一地方都市だけ考えたらこんなもんだろ
お前まさか香港国があるとでも思ってんじゃねーだろうな >>472
いやいや、複数路線を99.9%定時運行してる都心部なんて日本国内に1箇所もないと思うんだが
東京なんて95%切ってるんじゃねーか？
遅延とか日常やん 比較対象として香港とかシンガポール、欧州の小国とかを引き合いに出す奴は頭悪すぎるわ
国っちゅうても、特区じゃねえか
>>445
ダメトロがホームドアを設置するのは、ワンマン運転導入で車掌と駅員減らし目的
安全対策は建前で二の次 >>480
首都圏の巨大な運行システムの一部として組み込まれてると、
行ったことも無いような場所で起こったトラブルで都心のメトロが
影響を受ける可能性もあるから、狭い島で小ぎれいに運行できる
システムとは生きてる世界がそもそも違うよ >>481
それは単にバカなだけだろ。他の都市はそんなことないんだから。 >>483
香港なんてせいぜい50kmぐらいだもんな
東京は小田原あたりから宇都宮あたりまでリンクしてるから200km近くある。距離4倍なら面積16倍
グレーターロンドンでもせいぜい100km
東京はでかすぎ 香港MTRの素晴らしいところは、乗り換えがなるべく対面ホームで出来るように工夫されてるところ
2駅並走させて、全ての乗り換えパターンに対応させてる
小田急線 3/17ダイヤ改正！
詳しくは知らないが、とにかく早くなるらしい
電車もすくらしい
>>469
東京は純民間ベースで地下鉄建設が始まったから設備がケチくさい。
建前上は独立採算制だから料金制度も企業体ごとに分かれてて複雑だし。 >>36
保守のための人員が減りつつある状況をくだらんプライドで笑ってる場合じゃないだろ。 東京圏はデカ過ぎだとしても、デカ過ぎること自体が都市計画の失敗だよな。
あと年末になると毎日ヒトが飛び込んで電車止まってんの日本だけだろ。
狂ってるよ。
初期の銀座線・丸の内線・日比谷線が輸送力不足なのも、後々まで影響を及ぼしているからね
半蔵門線・有楽町線・千代田線は、これらのバイパス路線を担うべく新たに計画されたし
香港は土地が狭くて冷蔵庫も背の高いのが多いと聞いていたけど、この駅は広いね。
関係ないことで気になったのは、暖かいと思っていた香港でも、厚手のコート着てる人が
結構いるね。半袖のTシャツの人もいるけど。それからドアが開いたとき、待ってた人が
左右に道を譲らないので、降りる人がまごまごしているように見えた。
駅が広い割に乗客が少ない
地上駅だから郊外なんだろうけど、羨ましい
>>496
香港は真冬でもクーラー入れてるから寒いよ 既存の一番多い車両ベースの通勤統一規格の車両規格作って一気に入れ替えればいいんじゃね
別に車両の形式なんてどうでもいいし特定の会社や路線に最適化する意味はないだろ
>>499
トンネルの建築限界とかも違うけどな
東横線と田園都市線ですら共通化できない まぁ東京に限らず、ロンドンやパリなどの古くに地下鉄が開通した大都市は、どこも狭くてごちゃごちゃしてるんだけどな
鉄道の定時運行は難しいんやで
フランスやイタリアならまだしも、ドイツでさえまともに走ってないからな
>>504
90年代の首都圏ラッシュは今よりひどかったけど、遅れは今ほどなかった。
今は東京に行っても、名古屋、大阪でも日常的に遅れが発生しているよな。
最近はある程度、遅れ前提で移動スケジュール立てないといかんくなった。 21世紀には電車は無人運転になると思っていたけど
全然そんなことはなかったな。
まだ日本が世界の上の方にいると思ってる人いるんだな。
>>508
それは無いわ
あらゆる面で今の方が上だよ >>512
人身事故の件数は今より格段に少なかった。 >>427
安楽死施設を作ったら減るんじゃね？
費用は投身自殺の件数に応じて鉄道会社に課税すればいい。 >>510
そりゃぁ地上を走っている限り無理
考えつくだけで踏切障害、列車妨害、気象… 東京の人身事故件数は異常だ。
定時運行以前の問題。
香港の地下鉄良かった
一点だけ問題なのはドア閉まる予告が無いこと
そのためギリギリ乗車のつもりで挟まれそうになる
>>521
そもそも電車の定時運航率なんて殆どの国は発表してないだろう
統計さえ取ってないんじゃないか
比較する数字が無いのに「きっと日本は凄いはずだ」という思い込みで
ホルホルしてる奴等の頭が悪いということだろう 日本の鉄道はただの根性論、電車でGoの延長。
技術で成立してないので輸出しても成立しないし
中の人の劣化が運用の劣化に直結する
香港の電車やバスは大体何分おきに来るって書いてあるだけだからね
それでも朝夕の電車は山手線の頻度より高いんだけど
>>512
経験による体感なんで正確には言えないけれど、大学に通ってた時は、浦和～新宿、JRはほぼ定刻で運転してた
今は小田急で町田～新宿を使っているけど、ほぼ毎日遅れてる 12連休とか言ってる間に、香港人は1/2日から黙々と仕事してるよ。日本人は怠けすぎ。
>>527
単に香港や欧米はクリスマス休暇の方がメインなだけでは？
香港はボクシングデーも休みだし。 将来 東京の中心は横浜に移るかもしれない
なぜかって 都庁があまりにショボくて
東京圏を維持できなくなっているから
都庁ショボすぎる
四通八達どんな場所でもタコのようにスルッとヌルッとどこでも行けるオクトパスカード（八達通）
中華でも旧字体の繁体字を使い続けている地域は良い言語センスがあるな
簡体字の言語表現は言語でありながら文盲向けの表現と感じてしまう
日本、朝鮮、中華（大陸）、ベトナム
数千年の伝来の漢字を捨てた国はどこもおかしくなってる
言語感覚からおかしくなってるのだから他のことも全部ダメになる
もう東アジア文化圏も一部を除き終わりかな
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