深層学習分野で、NVIDIAの名を知らない者は潜りと言われても仕方がないでしょう。かつて日本の新聞社で、NVIDIAを「謎の半導体メーカー」と呼んで赤っ恥を書いた人がいますが、NVIDIAなくして深層学習の研究はままならないことは間違いありません。
というのも、深層学習に不可欠な積和演算機能に優れた半導体とAPIを提供しているのが、事実上世界にNVIDIA一社しかないからです。
Intelやその他のメーカーも頑張って入るのですが、NVIDIAが持つ多数の知的財産権の前に、後塵を廃しています。
それはそれで、NVIDIAという会社が素晴らしい発明をしたのだから、儲かるのは良いことだとも考えられます。ところが最近、諸手を挙げては喜べない事態が置きています。
NVIDIAはもともと、ゲーム用GPUの開発で有名になった会社です。ゲーム用にはGeForceシリーズ、そしてハイエンドサーバー用にはTeslaシリーズという製品ラインナップを持っています。
ゲーム用のGeForceシリーズとハイエンドサーバー用のTeslaシリーズは、基本的には同じものですが、Teslaシリーズの方がより大規模な計算が可能になっていたり、信頼性が高いという特徴があります。
問題は価格です。性能そのものはほとんど変わらないのに、GeForceシリーズが10万円台であるのに対し、Teslaシリーズは10倍近い価格設定がされています。
常時GPUをぶん回すようなサービスをするのならば、或いは10倍の価格であるTeslaを採用するというのはそれほど悪い考え方ではありません。
しかし、実際には深層学習はまだ研究段階のものが多く、現実的には安価なGeForceでいろいろな大学や企業の研究所が様々な実験を行いたい、というのが現状です。
これまで、商用サービスでGPUを使う場合にはTeslaをつかうように、という要請がNVIDIAからなされていました。落とし所としては、確かに商用サービスにつかうなら信頼性の高いTelsaをつかうというのは筋が通っています。
しかし数週間前、NVIDIAは予告なしにデバイスドライバの利用規約(EULA;End User License Agreement)を変更しました。
その変更点の中でも最大のものは、「GeForceをデータセンターで運用することを禁じる」という条項の追加です。
これで、日本を含む世界中の企業はもちろん、大学など教育機関も全て、安価なGeForceではなく、高価なTeslaを購入しなければ、データセンターでの深層学習の実験をすることが不可能になります。
これはNVIDIAの独占的地位を利用した、明らかな地位の濫用と言えます。
考えてみて下さい。
商用サービスでもない、単なる学生実験や企業内の実験をするのに、なぜ10倍ものコストを払うことを余儀なくされるのでしょう。実際にはゲーム用として売られているチップと、ほとんど同じものを、データセンターに置くだけで価格体系が変わるというのです。極めておかしな話だと思います。
残念ながら、悔しいことに、Intelを含め今NVIDIAに対抗できる勢力は世界のどこにもありません。唯一目に見える対NVIDIAの希望の光だった、PEZYの斎藤さん率いるDeepInsightsも今回の事件でどうなるかわかりません。
スターウォーズ エピソード8を見た直後の筆者には、まるでNVIDIAがファースト・オーダーのように見えます。
そういえばカイロ・レンも黒い服を好みますね。
この措置は、いち私企業の利益のみを優先した、独占的地位を利用したもので、傍目には極めて邪悪に見えます。そもそもNVIDIAは深層学習コミュニティに支持されることで過去最高益を達成しました。
しかし、貢献してきた開発者コミュニティにこの仕打ちです。
簡単に言えば、これまでのように深層学習の研究を続けたければ、これまでの10倍のお金を払え、ということになります。
もちろん個人用のGeForceはこれまでと同じように使うことができますが、データセンターの中にマシンを設置する場合は全てTeslaしか認めないということになります。
学内で予算取りをしている先生がいたら、一夜にして目論見が崩れることになります。
以下ソース
https://wirelesswire.jp/2017/12/62658/ >大学など教育機関も全て、安価なGeForceではなく、高価なTeslaを購入しなければ、データセンターでの深層学習の実験をすることが不可能になります。
データセンターじゃなければ問題ないんだろ？
実験なら個人の端末でなんとかしろよ
TeslaはECCメモリーで数値計算向きと思っていたのだが，
AIの研究開発って１週間ブン回すとかしないのか？
頑張ってradeonで出きるようにしろよ
研究者だろ
intel 出てるのに AMD の名前はないし、
最近は Google の TPU みたく ASIC とか FPGA 使うのが増えてきたんだけど、
一切触れてないのは知らないからかな？
NVIDIAの凄さはGeforce/Teslaの半導体ではなく、CUDAプラットホームの方なんだよね。
AMDがこっちのほうも頑張ってくれればいいのに。
大学で文系教授（）が騒ぎそうな案件だなw
問題です中止してください
代わりに文系に予算もっとよこせ
データセンタにおかずに自前のサーバに載せる場合にはTeslaじゃなくてもいいんでしょ
基板の2､3箇所を抵抗付けたり変更するだけで、geforceからTeslaに変えられるって
ニュースになってたぞー。
>>9
Mantleとかやってるけど、CUDAがデファクトになってるから
CUDA互換API作るしかないけど、NVIDIAがそれを許すはずもなく。 >>7
無知が書いたからだと思う。
企業はGPUじゃなく専用機置くからね。
これは中途半端な輩が影響受ける。 もともとGeForceはデータセンターとかのサーバ使用では保証対象外じゃないっけ…？
CUDA自体になんらかの制限がつくようになるのか？
でもあれか、公的機関だと使用条項の文面は重要だよな。
Teslaが売れなくて困ってるのかもしれんぞ・・・
GeForceを研究で使っていたのかw そんな使い道もあったんだな 目からうろこだぜ
ゲームかマイニングぐらいしか使い道無いと思ってた
大学であの派手な箱に入ったGeForce使ってたのかｗ
ゲーム用はGeforceが値上がってもAMDという逃げ道があるけど、
ディープラーニングはなぁ…
NVIDIAのエグいとこは動画編集向けにQuadroを勧めるとこだな
GeForceの抵抗を2，3個取るとQuadroとかTeslaになる裏ワザがあったけど最近のはできなくなったのか？
冷静に考えると利用規約で縛ってんのはnVidiaのソフトウェアだけだろ、ハードウェアの用途はユーザーの勝手だし
事実上、紳士協定にしかなってないから無視すればいいだけ
マイニングで一番使われてるのがGeforce
Nvidiaの決算はほぼマイニング勢が支えてると言っても過言じゃない
それはOKなのか？
マイニング工場もデータセンターと言っても良いと思うが
ゲーム用を格安で提供してるだけだと考えたら、当然なんじゃない
他の人が真似できない事してるのに、高い高い騒ぐのはおかしいだろ
>NVIDIAを「謎の半導体メーカー」
これで思い出したのは、
40年前、IBMの入社試験に受かったのに親から「テレビのＣＭでも知らない三流会社は駄目」
と言われ泣く泣く断念した悲劇
クソニーがPS3はゲーム限定宣言して報復されたこと考えるとnVidiaは報復の対象になるな、これは・・・。
ハード的に一緒だから同じ値段とか
原材料費で商売してるんじゃないんだから
教育目的はまけろっていうのが落としどころだろう
>>14
マントルは低レベル3DAPIで
CUDAの対立はOpenCLでは？ >>29
爺さんウソついちゃダメだなぁ・・・そのころからＩＢＭは有名だったぞ
「富士通とか日本電気が歯が立たない巨大メーカー」とか
「アポロを打ち上げたＮＡＳＡのコンピュータは全部ＩＢＭやで？」って言えば
よほどのアホ親以外はダメとは言わんだろ・・・ >>9
ほんとだね。プレスリリースのTFLOPS値はやたら高いけどパフォーマンスが出てない
CUDA vs open CLなんていわれてたのにね >>29
今62くらいだと思うが、IBMでほとんど全員がリストラされた世代じゃね Gpuはもはやゲームでも深層心理でもなくマイニング目的で利用するものだから
>>14
そっちの業界（3Ｄ？ゲーム？）はわからないけど、機械学習とか、Deep Learning、AIとかの業界なら優れたCUDA代替品が出てくれば結構簡単に乗り換える気がする。
元々各種アルゴリズムがメインで、GPU向けの実装を楽するためにCUDA使ってるだけで、致命的にCUDAやNVIDIA GPUに依存したものは少ないから。
むしろ、CPUとGPUを両方作っているAMDがヘテロジニアス環境向けのミドルウェアを出してくれればみんな助かる。
もっとも、AmazonやGoogle, MSのクラウドサービスがAMD環境なIaaSを用意してくれないと話は進まないけど。 >>19
LAMMPSはじめ結構Geforce使ってるのあるよ
FP32でも十分な精度出てるから
このデータセンターの定義ってのが非常に曖昧なのが怖いわ
Geforce x4 とかノードを繋げて x256とかにしてたら研究室でもデータセンター扱いになるの？ >>29
40年後の現状見たら、入らなくて良かったんじゃないの？ 調子に乗ってるとＥＵあたりから独禁法違反で制裁金何億ドルとふんだくられるオチ
がんばれAMD
お前がふがいないからこんなことになってんだぞ
>>35
むかしVrayがOpenCLに対応したらCUDAオンリーだった以前に比べて
レンダリング時間がだいぶ遅くなったと知った時は萎えた
ハードがどんなに凄くてもソフトがショボいと意味がない >>1
特許制度全否定なんだろうバカ丸出しが
手前で新しいものを作る能力のない奴の典型
＞今回の措置は、明らかに人類の健全な進歩を阻害する行為ではないかと感じています。
ｗｗｗｗ
「特効薬を作った医薬品会社は人類のためにタダで配れえ！ 少なくとも特許で独占したり他に高額で許可を与えたりするなああ！
人類の健全な進歩を阻害する行為だああ！」
どの薬屋も大規模な研究開発は回収できないので一切停止だな 未だ薬のない難病にかかってしね
＞そもそもNVIDIAは深層学習コミュニティに支持されることで過去最高益を達成しました。
大体何だこりゃ 事実関係錯誤無視の捏造は
>2017/11 NVIDIAの売上高が過去最高に
6割を占めるゲーム向けの売上高は15億6100万ドル。ＰＣゲームの人気作品が出てＧＰＵの販売が伸びたほか、「ニンテンドースイッチ」向けのプロセッサーの販売も好調だった。
データセンター向けは5億100万ドルで、アマゾン子会社やオラクルなどのクラウドサービスの伸びを享受した。自動運転車の研究開発用など、自動車向けの売り上げは１億4400万ドルだった。
＞深層学習コミュニティ
こんなものが数千億企業の売り上げに占めるレベルの直感的判断もできない
＞Updated by Ryo Shimizu
案の定ドワンゴ系の、意識高い系ﾍﾟﾗﾍﾟﾗバカで有名な奴だろ 俺もCADで面欠けが出ないようにQuadroの2万円のやつを導入してるけど、
安くていいやつある？
>唯一目に見える対NVIDIAの希望の光だった、PEZYの斎藤さん率いるDeepInsights
AMDやらATIて企業製品名が出さずナニコレ…これプロパガンダ記者だろ
ほとんど同じものをぼったくり価格で売りつけるのはどうなの
>>32
OpenCLで問題なければだれもCUDA使わないわけで。
結局低レベルなAPIによるアクセスが必要になる。 >>19
論文読め。結構GeForceが使われてる。 謎の半導体メーカー、謎の家電メーカー、謎の日本酒メーカー。。
情報弱者の強化は任せとけ。
TeslaC2070の頃は20万くらいで買えたのに、今じゃ100万近いからなあ。
人工知能の研究もパクられないように縛りが来たようだな
ゲーム用だの同業者の旧ATIを出さずに初めから相手になってないIntelと比べる記者もなんだかな
AI「うちらが対価を要求するようになったら新しい段階に入ったということ
ＣＵＤＡからOpenCLに乗り換えればＡＭＤでも使えるんじゃないの
OpenCLはほぼ死んでるよ？
OpenACCの方がまだ生きてる
これとんでもないミスリード記事だろ
そもそもGeForce系とTesla系では処理性能が全然違う
データセンターでの運用ではTeslaのX4やX8のほうがサーバーラックも少なくて済むし
GeForceを山ほど買って苦労してGPUファーム構成するより安価だし技術的にもシンプルだから実際の導入案件では
コスト面で何の問題もない
これって昔Windows NT WorkstationとWindows NT Serverは同じOSだろとか言って
ライセンス体系や費用に違いがあることが疑問視された話（あれは本当に同じOSだった）と混同してる
AWSのGPUインスタンスが全滅しちゃわないことを祈る。
Ryo Shimizu氏の独禁法違反訴訟にご期待ください
>>68
ECCと倍精度付いてるかどうかくらい、あとネットワークトポロジかな
実際Geforceで安価なスパコン作ってる人もいたし
けどこれどうすんだろうな
明らかゲーム以外の用途で複数台稼働してたら、NVIDIAが動作停止させるのだろうか？
今はもうGeforce Experienceで筒抜けになってるから、その仕組みでNV側から把握できそうだけど >>71
そもそもデータセンターとは何かの定義が必要じゃないかな？
件のデバイスドライバのEULAは査読したことないけど何か書かれてるはず
大学の研究室で実験用に組み立てたGPUファームがデータセンター扱いになるとはそもそも思えない >>73
これが何も書かれていないんだなぁ
https://www.geforce.com/drivers/license/geforce
の 2.1.3 Limitations. のところには
No Datacenter Deployment. The SOFTWARE is not licensed for datacenter deployment,
except that blockchain processing in a datacenter is permitted.
と書かれているけど、Datacenterについてはここ以外に記述は無い。
twitterでnVidiaの人は
https://twitter.com/NVIDIAAIJP/status/943141204744585222
【お知らせ】GeForce/TITAN系製品のデータセンターでの利用は以前から無保証でした。
その意味でデータセンターやクラウドサービスに利用することはお断りしてきましたが、大学の研究室等での利用を妨げるものではありません。
NIPSで発表した最新のNVIDIA TITAN VもHPCや深層学習に最適な製品です。
と書いており研究室レベルで使う分には問題無いみたい。
データセンターで使うのは全面的にお断りならともかくビットコインのマイニングに使う分にはOK,というところがずるいね。 >>43
今ようやっと歩留まりよくてしかもインテルとそこそこ対抗できるCPU作れたんだから無茶言うな (´・ω・｀)これってものすごく現実的な答えを言えば、
法律を無視する中国だけが得する改定だよね
AMDのGPUでも代用できるのとちゃうん？
要は画像処理だろこれ
さくらインターネット、高火力コンピューティングの新モデルとしてNVIDIA ...
https://www.sakura.ad.jp/press/2017/1207_koukaryoku-tesla-v100/
2017/12/07 - さくらインターネット、高火力コンピューティングの新モデルとして.
NVIDIA Voltaアーキテクチャ採用の最新GPU 「Tesla V100 for PCI-Express」を
搭載した「Tesla V100モデル」を提供開始. インターネットインフラサービスを提供
するさくらインターネット株式会社（本社：大阪府大阪市、代表取締役社長：田中 邦裕）
は、大量の計算資源を圧倒的なコストパフォーマンスで利用できる「高火力コンピュ
ーティング」の1つである「さくらの専用サーバ 高火力シリーズ」の新モデルとして、
NVIDIA社の最新GPU「Tesla ... 後塵を廃するなよ。
拝めよ。
どこかの新聞社より悪い。
自動運転に全力なんて馬鹿だろ。
タカタみたいに、何かあったら莫大な損害賠償が発生するぞ。
>>14
フリーのライブラリが充実するのを見計らったこのタイミングでの発表だもんなぁ、マジで汚いわあ >>27
中国政府がNVIDIAに制裁するから無問題 >>75
演算器が不良で嘘解を出しても良い用途に使えってことだよ。
ブロックチェーンは他の演算と多数決をとるという
間違ってても良い前提でアルゴリズム組まれてるから。 計算結果の保証しないだけなんじゃ？
グラボなんてときどき計算結果がおかしくても影響ないけど、科学技術計算は答えが正しくなかったら困るだろ？
>>73, >>75
まあ脅しだろうね
明らかにデータセンターで大々的に使うなら訴訟も覚悟してねってことでしょ
>>14
NDAで非公開ならともかく公開されてるAPIについて互換を持ったものを作ること自体はなんの問題もないよ これみんな無視して使い続けると次の世代から
ゲームにあまり必要ない部分の性能削られるだろうな
今でもそうやって差別化してきたわけだし
>>29
テレビでCMしている程度なら、住宅の飛び込み営業でも家電量販店の店員でも生命保険会社でも泣いて喜んだんだろうな
あなたの親が哀れだ 空母じゃないよ護衛艦だよみたいな言い逃れでどうにでもなりそう
人工知能の発達が早すぎると，人工知能のせいで仕事を失う人が
次の仕事のためのスキルを身につける暇がなくなるから，発達のテンポは
遅らせた方が良い。
人工知能研究者にとっては不都合でも，社会全体にとっては正しい判断だ
と思う。
>>85
それはないな
AMDの技術レベルはNvidiaと比べると周回遅れで1年分以上差が付いてるだろ
ハードだけでなくドライバの完成度もNvidiaと比べて低すぎる だけどAMDには頑張ってもらわないと困るんだよな
Nvidiaがこれ以上強くなったらグラボ価格は更に跳ね上がるだろうし
＞商用サービスでもない、単なる学生実験や企業内の実験
それは運用ではないから何の問題もない
＞「GeForceをデータセンターで運用することを禁じる」という条項の追加
と思ったら >>75 の原文見ると
＞No Datacenter Deployment.
なのか
Deployment禁止だと素直に読むなら実験もダメだな
それにしてもなんで deployment を運用と訳すかね >>95
団塊の世代くらいまでは割とそういう認識。
仕事の内容は単なる工場作業員でも有名企業の工場に勤めたら勝ち組という >>44
Nvidiaがopen CLの新しいドライバ出さないからな。
open clでnvidiaに対応しようと思ったら古い機能だけで組むしかない。
nvidia無視してamd専用にclで書けばもっと速くなる。 長崎大の人だっけ、GPUでスパコン組むために
GPUの当たり外れをチェックするプログラムから始めたのは。
データセンターとして商売してるプロに限定してるからな
>>1 はアホだわ >>1
気持ちはわかるけど
自分ところの商品価格を決めるのは
その会社の自由だからな。 やすい方で文句ばっかり言って来るから
嫌気さしたんだろうなw
データセンターだから～、つまり言い替えると民間の商用利用だから～て書いてる人は
清水氏の続報を読んだ方がいい
学術用途に関してもストップかけてるから
データセンターじゃなくて、ゲームセンターにGForceを設置するのはいいんでしょ？
なら部屋の中でゲームいくつか走らせとけばゲームセンターだと言い張れるな
CUDAはゲフォでしか動かない
OpenCLのトップはNvidia社員
機密情報とか筒抜けだろうし、邪魔とかし放題だろうな
>>116
学術用途だろうと何だろうとデータセンタに置かなければ良いのでは。 用途というかGPGPU使うなってことでしょ
グラフィックよりサポートに金かかるから面倒見切れねえよということだろう
後塵を廃するもそうだけどQuadroが無かったり半可通丸出しだなこの記者
人の振り見て我が振り直せそものだｗ
プレステも研究利用されてたけど、っていうのあったな
>>75
うがった見方をすれば、GeForceのドライバーは、データセンターで行うような大規模な
データ処理を想定して設計やテストをしておらず、そういう用途で使う場合は別途ユーザ側で
高信頼性を得るための設計やテストが必要と主張してるのかもしれない。 なるほど
マイニングすると燃えるのかもしれんな
サポートが嫌だからこんなこと言い出したと
でも3Dmark何周もぶん回すことやってきてんだから大丈夫だと思うけどな
これまでIntelのイソギンチャクだったくせに、ちょっと別分野で売れたからって天狗になりすぎだな。
>>126
いやマイニングに使う分には問題無い（許可している）んだよ >>128
イソギンチャクって何だｗ
IntelとnVidiaはいわば天敵みたいなもんだぞ >>123
いやQuadroはあくまでも描画が目的なんでこの話にはあまり関係ない
GeforceとQuadroの価格差もちょっとおかしいけど >>131
はぁ？アホかお前
主要な製品名を羅列してるだけで用途なんか限定して無いだろ
あえて言うならShieldも入れていいぐらいだ nvidiaを使うなら強烈なベンダーロックインを覚悟する必要がある
Oracleと同じくらい強気
＞ 実際には、ゲーム用として売られているチップとほとんど同じものを
＞ データセンターに置くだけで、価格体系が変わるというのです。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
このヒト、ものすごい恥ずかしい勘違いしていると思う
NVIDIAの指す「データセンターＮＧ」とは、
・データセンターサービス事業者が、GeForceを使ったスパコンを
レンタルやSaaSなどの形でサービス提供し、
それをGeForceを資産として所有していないヒトが利用するのは禁止
・GeForceをハイパフォーマンスコンピューティング用途で使うのなら、
使うヒトは自分の資産として購入してくださいね
設置場所はデータセンターに置こうが、自宅に置こうが構いません
・サービス事業者が、レンタルやSaaS等で提供する場合には
Teslaを使ってください
ってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか、そもそもゲーム用途向けで売ってる奴は
計算精度保証が無いんじゃなかったっけ?
ちょっと色違ってもゲーム画面には影響でないからw
今は保証されんの?
>>135
ただの丸め誤差だろ
浮動小数点演算には誤差があるのが普通だ >>14
APIに許す許さないはないと思うぞ
例えばソニーのPS3,4の開発環境が、DirectX互換APIを持ってるのは有名な話だし >>138
それは開発環境を効率化のためにPCゲームと共通化してるだけで、CUDA等については
ハードに同じ機能が無いと意味が無い 必要は発明の母ってね、nVidiaが制限掛けても、回避してくる企業は出てくるよ。
企業が自社用に使う範囲だと許容されるかも
それを他者に有償で提供できるかどうかは分からない
Tesla使うかどうかの選択と放熱対策って別だと思います
同じ処理をするのにTeslaなら発熱が少ないなんて無いでしょう
発熱に関してはteslaはラックマウント前提だからパッシブタイプでFANすら付いてないぞ
どう組み込んで冷やすかはベンダーの腕の見せどころ
>>143
ごめん言葉が足りなかった
Teslaを使うならサーバーに搭載されたものが買えるから141で挙げた問題はサーバーベンダーが解決・保証するので問題無くなる、と言いたかった cudaってvoltaでやっとマルチタスクgpgpuに対応したからな
二つの大きな作業を分割して行えるようになった
AMDはもうやれてる
AMDのほうが先行している部分もあるのに、
口先だけ上手い、なぞのメーカーだけが前に出てる感じだな。
技術のことがわかってない投資家だけが盛り上がってるだけだから、5年後はすっからかんよ。
>Intelやその他のメーカーも頑張って入るのですが、NVIDIAが持つ多数の知的財産権の前に、後塵を廃しています。
って、そんなに特許とれる余地なんかないだろ
>>148
知的財産は特許だけじゃないぞ
「今回問題になってるデバイスドライバ」の著作権とかも含まれる GeForceなければRADEON食べればいいでしょってならないのか？
最近のNVIDIAって大企業秒に冒されている感があるなあ。
この間のGTCも最悪だったし、Jensenの基調講演も技術と言うよりも、NVIDIAのGPUを買いましょうと言ったつまんない話だったしな。
>>122
民間企業でなくて総務省のでストップかけられたのって
そういうことじゃないの？ >>150
デバイスドライバなんか各社がそれぞれ好き勝手に作るもんだしたいした費用もかからんのに、お前は何を言ってるんだ？ NVIDIAがユーザーにGeForceのハードの利用そのものを禁止することは出来ないけど、ドライバの利用は禁止できる。これは事実上使えないのと同じ。
Windowsだと絶望的、Linuxならリバエンドライバを使えば利用できるかもな。
>>156
>費用はそれなりにかかるぞ
チップ作るのにいくらかかると思ってるんだよ
デバイスドライバを書くときに難しいのはハードの詳細な仕様を知らないと書けないことだが、自社チップならその問題ないし >>157
アホかお前世間知らずなド素人の考えそのものだｗ
石のコストとの比較は全く意味が無いし、石の仕様だけ知っててもこれも意味は無い
対象OSとそのバージョン毎に作成して入念なテストも必要だからコストがかかって当たり前だ >>158
>石のコストとの比較は全く意味が無いし、石の仕様だけ知っててもこれも意味は無い
うわー、ビジ板にこんな馬鹿がいたとは >>159
本物のアホだなお前
大規模な石なら全体の経費に対するドライバ分のコスト率は小さくなるが、小規模案件なら大きくなるし
実際のところドライバにかかる実際のコストはどちらも大して変わらない >>162
設置場所がデータセンターかどうかはnVidia側で判断できないけど、おそらくGeForceでの深層学習は
できないように対策されるだろう 最新ドライバで禁止するから、古いドライバで動かせばいいだけ
>>153
いや、どう言うことかを知りたいからソースよろしくってことなんだけど
>>154
> デバイスドライバなんか各社がそれぞれ好き勝手に作るもんだしたいした費用もかからんのに、お前は何を言ってるんだ？
そう思うならそうすればいけど今回の件は
しかし数週間前、NVIDIAは予告なしにデバイスドライバの利用規約(EULA;End User License Agreement)を変更しました。
ということぐらいは理解しろ >>167
清水亮のブログで
「数年前からデータセンターへの導入禁止は噂になってましたが、今年の6月にNICTへ導入しようとしたら
NVIDIA側から止められました、これがその旨が記されてる紙です」
て部分じゃないのか？ >>169
海外コミュニティで日本のデーターセンター貧乏でみみっちいって笑われて恥ずかしかったな
普通データーセンターがTesla以外導入なんてするの？ありえないよと嘲笑してたしこれ本当にデーターセンターなの？小さくてガレージじゃないのとか言われた >>159のようなのがいるから日本のビジネスはダメなんだろうなあ 世界中の研究者からそっぽ向かれるだけ
数年間は安泰かもしれないが
どこの研究機関もNVIDIAのGPUを積極的に使わなくなるだけだよ
3、4年後にはNVIDIA以外のものが使われるようになる
NVIDIAはもう終わり
>>167
>> デバイスドライバなんか各社がそれぞれ好き勝手に作るもんだしたいした費用もかからんのに、お前は何を言ってるんだ？
>そう思うならそうすればいけど今回の件は
>しかし数週間前、NVIDIAは予告なしにデバイスドライバの利用規約(EULA;End User License Agreement)を変更しました。
>ということぐらいは理解しろ
同業他社は自社独自のデバイスを作ってクリーンルーム方式で自社独自にデバドラを開発すればNVIDIA
独自のデバドラの著作権なんか全く関係なく独自デバドラを作れてユーザーに供給できるから、NVIDIAの
デバドラのEULAをユーザーに不利に改悪とか同業他社にとってはビジネスチャンスでしかないだが？
NVIDIAももうちょっとマシな工作員雇わないと駄目だな MicrosoftやBaiduとかも社内用DCでTitanクラスタ使って学習させたものを,
研究成果として出してたりしてたんだが
そういったものも当然禁止なんだろうなあ
まあ早くももうTPUに移行しようとししてる人がいたりする
>>135
主にAI目的で使われてるものに関しては精度は関係ない
それどころか10進数換算で有効数字が3桁くらいしかない半精度浮動小数点演算が使われてたりするくらい AMDの不甲斐なさには、白髪髭爺が草葉の陰で泣いてるぞ！
男ならファブを持て！
>>168
いや、ブログとかはどうでもいいから公式発表はどうなの？
って話 自らせっかく育ったエコシステムを放棄するとはな
大企業化すると腐る典型
>>168
だからブログとかはどうでもいいから公式発表はどうなの？
って話 >>174
> 同業他社は自社独自のデバイスを作ってクリーンルーム方式で自社独自にデバドラを開発すればNVIDIA
> 独自のデバドラの著作権なんか全く関係なく独自デバドラを作れてユーザーに供給できるから、NVIDIAの
> デバドラのEULAをユーザーに不利に改悪とか同業他社にとってはビジネスチャンスでしかないだが？
それが簡単にできるならこんな問題になってないだろ？
それぐらいは理解しろよ w
> NVIDIAももうちょっとマシな工作員雇わないと駄目だな
工作員とかバカ過ぎる >>174
Linux用にフリーなドライバを開発するのが苦労してるのに
サードパーティがクリーンルーム方式でちょいちょいとかけるものかねえ 後から約束変えろとかダメだよね
すごい技術で自然に書き換わるようにしとけばいいのに
>>184
リーナスですらこの糞革ジャンって切れたぐらいだから無理だよ
一方AMDは誰得なのか全く不明なのに勢いでドライバー層オープン化してカーネルにマージ済みだけど
機械学習にも使えないゴミでどうにもならんゴミ >>178
引っ込みつかなくなったか……
公式発表だろ、法人のサインが入ってんだから >>188
だから
> 法人のサインが入ってんだから
っていうのはどこの話なんだよ w
URLのひとつも示せないってどう言うこと？ 横からだが、上の方に画像あるね、リンク貼ってある
無駄に煽るやつは好みではないので自分で探してね
簡単にすぐ見つかるから
｢無い｣と主張するなら責任をもってどうぞ
>>191
君の目の前にある箱はなんだ？
つーか上の方に画像も貼ってあるでしょ
あなたのこんな発表は嘘というソースこそ何よ？ 大学の詐欺研究とか、正直なところどうでもいい。最先端の研究成果は、もはや大学
から生まれることはまずない。
>>194
> あなたのこんな発表は嘘という
どこからこんな妄想が？
そもそも件の通知はパートナーに対するもので大学とか研究機関に対するもんじゃない
パートナーに対して保証されてない売り方するなって言うのはごく普通の話
嫌ならパートナー契約切ればいいだけだし 大学教授なんて、世間知らずの傲慢な専門馬鹿ばかりなので、おそらくnVidiaからしたら
本来はビデオカードとして売り切りのビジネスを前提に価格設定して販売しているのに、
乞食研究者から、高圧的な態度で金にならない法外なサポートを要求されてブチ切れた
といった背景でもあったんだろう。
>>198
購入した後に規約変更して利用禁止するのは極悪でしかないから
無保証と禁止とは話の次元が違うから >>175
その辺の、大御所は大人の都合でどうにでもなると思う 今回の騒動を記事にしたの清水亮ってやつしかいねーじゃん
海外は無反応だしよ、文面だけ見れば大問題だけど眉唾な感じがするが
悔しいでも使っちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝだからしょうがないね
>>202
>海外は無反応だしよ
だからなに？
ヌビチョンコに日本人が不当な言いがかりを付けられても黙ってろって話？ｗ >>195
お前はドアホ情弱か？
そも深層学習でヌビのcuda押しになったのは
スタンフォード大学の研究成果があってだぞ >>204
別にnVidia使わずに、詐欺師のPEZY齋藤と組んで、鎖国でもすればいいんじゃね？ >>186
ゴミなのはOpenCLをまともに使えない連中。
cudaがわかるならclくらいわかるはずだし
マルチgpuなどはclの方が先行ってたし。
ライブラリ使うだけのカスが多いだけ。 >>205
で、スタンフォード大学の誰がファビよってるの？ >>204
バカが一人で騒いでるだけ
ってことでしょ w >>204
いや海外の方が影響大でしょ……規約変更が日本だけだとでも ゲフォでいいなら誰もTeslaを買わなくなるからな、それは非常に困るというだけ
Radeonに乗り換えろ
蓮コラ = Haswell
908 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:35:52.16 ID:UMkthNVv
>>.906
http://rocm.github.io/install.html
一応AMDも後手後手だが一応やってる
しかしこのホスト側がryzen/Naples(おそらくスリッパ含)のみ対応
FM2+もcarrizoも非対応というのはどうなのよと
GPUもFiji(R9 Fury系) Polaris Vegaのみ対応だし…
後藤の言う通り今のところヌビは敵失に助けられてる面も割とある
糞淫もソフト関係は超不得意科目だから
グラボモドキ腐れカス産廃Phi方面からの挽回も当面期待薄
911 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:45:06.20 ID:gdjzJJsM
>>.909
CUDAコードをHIPに変換、ROCm環境でHCCに食わす という話。
実際やってみたわけではないけど、RX～VEGA辺りでTensorflowが普通に動いたという話が上がってた。
913 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:48:52.86 ID:UMkthNVv
>>.908
一応書いとくとHCC対応ラデと糞淫CPUを組み合わせる場合
ホスト側が蓮コラ以降対応
http://github.com/RadeonOpenCompute/hcc/wiki
http://proc-cpuinfo.fixstars.com/2016/08/cudaradeon-html/ >>209
お前がファビョってるんだろこのチョンカスが
>>212
まぁな
商用DCだけではなくオンプレでもゲフォ使って困ることは何もないからな
ただNICTの件はイカレテルとしか 自作板の
と書かないとフツウ分からん
ココの連中はそんな過疎板行かんだろ
>>217
ビジ板にだってスレタイ検索使える人くらいいるでしょ >>196
これはさすがにアスペだわww
NICTへ導入しようとしたらあんな脅しみたいなのが来たという話なのに 無保証と使用禁止（今回はこれ）を混同させとるバカには
何を言っても分からないか、英語さえ読めないからな
公的研究機関のNICTをDC扱いするなら
親会社で整備して子会社とか関係会社にも使わせてる
オンプレDCのクラウド利用GPUも
全部対象になりそうだがどうなのかねｗ
そもそもNICTは故障したTitanを保証しろなんてことは言ってないので
NVIDIAがなんも保証しなかったらいいだけなわけで
Titanを売ること自体を止めさせる必要はどこにもない
「ソフトやハードで不具合があってもおま環」ということを納入先に伝えてほしいとでも書けばいいだけ
過去に購入したものにまで遡及してEULAの効力があるわけではない
まとまった数のTeslaなら定価で卸すわけもなく、特価で卸してもらえる
個別に特約を別途締結さえしてしまえば、EULAは事実上の上書きができる
営業相手にまともな交渉ができない事業者が騒いでるだけなんだろうなコレ
>>223
NVIDIAてそんな殊勝な企業だっけ？
中指立てられてたけど ちなみにいうと、データセンター（定義不明）の使用は禁止してるが
そのうちのブロックチェーン目的に関しては使用禁止はしてない
つまりブロックチェーン目的なら従来通り売ることは売るという話
TITANに関してはPascalなNVIDIA TITAN X/XP以降GeForceじゃないわけだし、影響は限定的じゃ？
（GeForce9xxなMaxwell世代まではGeForce）
>>219
アスペはお前だろ w
誰が誰に出した通知なのか理解してないだろ
>>222
アホか、何でわざわざ損するようなことをメーカーがしないとダメなんだよ w
ビジネス知らないならこんな板に来るなよ ブロックチェーン処理はAMDのラデが強いからな
ゲフォ買った客がデメリット喰らおうが知ったこっちゃない
ただしライバル企業にはキッチリ嫌がらせしとく
最悪だろこのDQN企業ｗ
>>229
まっとうなビジネスというのは自社製品を購入した客に対して
痛みを味わわせることではない
お前がどっか池
頭がおかしくなければNICTに納入する業者に
メーカーが談合を求めているとすら読める >>231
談合 w
パートナー契約も知らないアホは書き込むなよ... >>232
いいか？お前
ヌビがいつでも自社のビジネス（）のために
都合よくドライバのEURAを書き換えられるなら
GPUを使わせるも使わせないも
そもヌビの胸先三寸ってことになるんだよ
アプリのGPU処理をするにあたって最新ドライバを適用しないという選択肢はありえないからな
それからお前は意図的に無視しているようだが
NICTへの納入業者以外に最終製品の利用者であるさくらにも脅しかけてんだよ
これをパブリッククラウド以外の他の企業に今後やらないという保証なんかねえだろ >>233
で、なんの問題があるんだ？
圧倒的シェアを問題にするなら独占禁止法の話で日本なら公取に訴えるとかすればいいだけ
それもせずにバカが Twitter で吠えてるだけだろ w >>234
お前の言い分は長い物には巻かれろ
抵抗は無意味だってかｗ
チョンコや支那人を笑えないなｗｗｗ 誰がこの元レス書いたのか知らんバカは
適当なレスで因縁付けるしか絡む方法ねえんだろうなｗ
>>232
もあいいから
誰が見ても君の分が悪いから他のスレいっとけ 公取の調査が入るかどうかまでは知らんが世論を喚起したり
消費者に対して要注意な企業を告知する必要はあるから
この記事の執筆と公開は大いに社会的な意味があったと思うね
NVIDIAはパートナーではないホスティング事業者にはもうTITANを売ってなかっただろうに
さくらは一体どこからTITANを仕入れたんだろうな
悪いベンダーに掴まされたのか
さくらがベンダーから強引に買い取ったのか
>>235
バカなの？
メーカーが自社の製品に制限つけるのは当たり前
嫌なら使うな
そもそも使いたいならtesla使えよ
あと反論に困ったからと言って
> チョンコや支那人を笑えないなｗｗｗ
とか言い出すのは恥ずかしいぞ w >>238
はいはい、どこがおかしいかも指摘せずに上から目線とか笑えるわ 文系のバカが会社を潰さなければ、東芝がメモリ事業から発展して人工知能まで開発する会社になれたのに。
文系は馬鹿だから、会社を潰した。
文系なんか社長にしなければよかったのに。
>>241
>メーカーが自社の製品に制限つけるのは当たり前
そも後出しEULAでユーザーに利用制限なんてありえねえんだよ
どこの未開国の企業だｗ >>243
バカな文系が社長になれてしまう凍死場にも問題があったと思うがね >>245
MicrosoftのEULAとか見てみな
結構変えてるから
iisのライセンス問題とかも知らないような奴は黙ってろよ w >>247
>iisのライセンス問題とかも知らないような
なんでそれをオレが知らないことが前提なんだよｗ
MSは鯖用途にはwin鯖とCAL買えなんて馬鹿げたこと言ってるから
犬糞に出し抜かれるんだよｗｗｗ なんか必死な方いらっしゃいますな。
まあ、以前からAMDをこき下ろすために怪しげなテスト記事を平気で載せてたような連中だし、こういう書き込みをさせるのは当たり前か。(笑)
>>248
> なんでそれをオレが知らないことが前提なんだよｗ
知ってたらアホなレスはしないからな
> MSは鯖用途にはwin鯖とCAL買えなんて馬鹿げたこと言ってるから
ほら、理解してない w
そんな問題じゃなくてApacheとの話だし
> 犬糞に出し抜かれるんだよｗｗｗ
バカなの？ >>250
MSKKとしてはクライアント版winでのapacheを公開ウェブ鯖として利用することは許諾されないで決着付いてたろ
あと鯖のCALが必要なのはユーザ認証が必要な場合な
つか工作員って毎度毎度全然スレと関係ないことで揚げ足取ろうと必死に頑張るなｗ leadergpuはどうするつもりなんだろうな
オランダはEU圏だから独禁法に触れそうなもんだが
>>251
ほんとに理解してなくて笑える
> そも後出しEULAでユーザーに利用制限なんてありえねえんだよ
に対するレスだよ
> つか工作員って毎度毎度全然スレと関係ないことで揚げ足取ろうと必死に頑張るなｗ
ブーメラン過ぎる w
> チョンコや支那人を笑えないなｗｗｗ
> 犬糞に出し抜かれるんだよｗｗｗ >>254
お前は単にオレが理解してないことにしたいだけだろｗ
マジで薄気味悪いリアルで付き合いたくないヤツ
この手の下っ端工作員ぐらいしか仕事ないのが分かるなｗ win10proでテスト用にapache動かしたことあるけど速攻でインスタンス腐ってたよ
こんなことSolarisとかUNIX系OSでは絶対ありえないｗ
ライセンス問題以前の話だな
上限20台アクセスｗｗｗ
それで何日動かすつもりなのやら
>>255
だって言ってることが頓珍漢だし w
> つか工作員って毎度毎度全然スレと関係ないことで揚げ足取ろうと必死に頑張るなｗ ⇒ >>256
自分で言ってて学習能力 "0" かよ w >>257
ところがMSはクライアントOSでは鯖利用するなと口が酸っぱくなるほど言い募ってるんだぜｗ
wslも鯖用のインスタンスは仕様で動かせない
まぁwin系OSで鯖とか㌧でもないゲテモノ好きか情弱専用だな
そも一般的なITユーザーは知るべき必要のない知識だ
むしろ害になる もう反論できないから
> つか工作員って毎度毎度全然スレと関係ないことで揚げ足取ろうと必死に頑張るなｗ
の方に切り替えたのか w
反論？
何に反論するんだ
単なるグズの世迷いごとに付き合ってやってるだけなんだが
自覚ないのかお前ｗ
マイニング用にはおろさねーからって言ってくれれば嬉しかったんだけどな
普通にゲームやりたいだけなのにグラボ値上がりしすぎ
こんど発売する新機種からデータセンターの利用は禁止ですよ
ならまだわかる
ところが既存の機種までデータセンターの利用をいきなり禁止とかいくらなんでもやりすぎだろ
>>229
ここまで反論になってない何かの言葉の羅列は久びさみた
大方、自分で突っ込んで自爆したのを薄々気付いてるものの
今更撤回とかしたくないという感じだろうが >>263
新しいドライバの利用に関しての変更ならありじゃない？ 利用規約としては新しいドライバについ
ての変更なわけでしょ？
・・・以前PS3でそれやられたらし。（しかも時期によっては、新型と違いLinux/ゲーム＆BDどちらも
できると宣伝・併売していた機種すら、どちらかしかできなくなり、Linux利用優先で選択した場合、
修理にも出せないものになってしまったのに・・・ その後の司法判断のSONY勝利に喜んでいた人
たちも多数いたので笑ったが） 「最近のnvidiaは」と仰る方が多く見受けられますが
この会社からぶっちゃけ昔からこんな感じです
>>264
> ここまで反論になってない何かの言葉の羅列は久びさみた
って書きながらなにも具体的に指摘できないんならいちいち絡んでくるなよ w >>267
てかB2Bならそんなに珍しいことじゃない
知らない奴が騒いでるだけ そういえばRIVA TNT買ったはいいが使わなかった。PCIとAGP間違えて買ったんだっけかな
他社も一緒だよ
Intel「XeonやPhi使え」
AMD「EPYCやRadeonProやInstinct使え」
ってなるだけ
シェア獲得と小規模なとこまで目が届かないから見逃されてただけ
>>272
それらは明確に機能が違うだろ
TeslaとGeForceはぶっちゃけ制限が違うだけで同じ製品だ >>273
ゲフォやラデは選別落ちのチップとバグりやすいドライバのゲーム向けのオモチャ
TeslaやRadeonProは、選別チップと、気合い入れて作ったドライバで壊れにくいし、サポートも厚い
これらを比べて一緒とかありえないよ >>273
全く同じではないがECCとか
まあ機械学習ならECCも重要ではない
リファレンスデザインのクーラーとか全く問題なくラックマウントサーバに載せられるし大手メーカーのサーバでも問題なく認識して全体のエアフローが勝手に上がる
16本買ってサーバー2台に乗せてぶん回してるが全く問題なく安定稼働してる。
借りたデータセンタで動かしてるがうちでは無視して使い続ける
バージョンアップの必要性も現状ない
これまで全く対策してこないでいきなり禁止するのは愚の骨頂 >>274
アホが都市伝説を真に受けてるのか？
同じだよｗ >>274
あなたはTesraとQuadroとGeforceの現ユーザーですか？ >>278
違うが
ゲフォは壊れやすい、Teslaは壊れにくいということで、実際にバグったり壊れるかどうかは、運しだいだから、安定することもあるだろ
それが全てのゲフォに当てはまるかって話で、個人が安定してるからいいとかの話じゃない
商用なら壊れたら困るから、良いものをサポート込みで高い金出して買うのが普通、安物がたまたま壊れてない自慢とか的外れ
お前は壊れたら買い替えればいいくらいの考えなんだろ、商用サービスはそうはいかないんだよ 商用だとダウンタイムで1080ti本体が20こ買える損失が出るな
>>279
何様のつもりなんだ
マジで恥ずかしいぞ
お前がもしエンジニアだったら全く向いてないからすぐ辞めて別の仕事探した方がいい
素人の知ったかぶりだと信じたいが >>280
世の中は落ちたら困るディープラーニングタスクだけで回ってるわけではないのですよ
可用性とコストのバランスを求めるユーザーが支えてきたさくらインターネット(とファーストサーバとAWS) Radeonに乗り換えろ
蓮コラ = Haswell
908 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:35:52.16 ID:UMkthNVv
>>.906
http://rocm.github.io/install.html
一応AMDも後手後手だが一応やってる
しかしこのホスト側がryzen/Naples(おそらくスリッパ含)のみ対応
FM2+もcarrizoも非対応というのはどうなのよと
GPUもFiji(R9 Fury系) Polaris Vegaのみ対応だし…
後藤の言う通り今のところヌビは敵失に助けられてる面も割とある
糞淫もソフト関係は超不得意科目だから
グラボモドキ腐れカス産廃Phi方面からの挽回も当面期待薄
911 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:45:06.20 ID:gdjzJJsM
>>.909
CUDAコードをHIPに変換、ROCm環境でHCCに食わす という話。
実際やってみたわけではないけど、RX～VEGA辺りでTensorflowが普通に動いたという話が上がってた。
913 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:48:52.86 ID:UMkthNVv
>>.908
一応書いとくとHCC対応ラデと糞淫CPUを組み合わせる場合
ホスト側が蓮コラ以降対応
http://github.com/RadeonOpenCompute/hcc/wiki
http://proc-cpuinfo.fixstars.com/2016/08/cudaradeon-html/ >>1
これ中国とか小規模な大学でもTesla数百枚買うの当たり前のところだと大笑いされているよ
国の恥さらしにしかならんバカな記事書いて何がしたいんだ? >>281
> 素人の知ったかぶりだと信じたいが
自己紹介乙 w 勝手に規約を変えるなんて馬鹿としか思えない。
これまで頭の緩いゲーオタだけを相手にしてたから商売になってたんだろうが、研究者相手にそれが許されるかな。
ここでの関係者の書きぶりも強弁さえすれば通せるとばかりのやり方。
少しは痛い目に合えばいいんだよ。
おそらく関係者の間では冬にEULAを改定するという通知や噂が事前に飛び交っていて
夏の時点でEULAに抵触しそうな名義の発注にストップが掛かって
NICT向けの発注もそれに巻き込まれる形でストップしたのかな
しかしなぜさくら向けがストップされずに納品されたｗ
>>282
> 世の中は落ちたら困るディープラーニングタスクだけで回ってるわけではないのですよ
だからなに？
nvidia がそれを支援する義務なんてないだろ >>290
> そんなもんどこのメーカーにもねえよこのドアホ
いったいお前は何を言いたいんだよ w >>291
現状有姿って分かるか？
そも義務なんてねえんだよ ID:y/k4/dm6
コイツはバカ
基本的に書いてること全部ウソ
>>292
だからお前はいったい何を言いたいんだよ w
> そも義務なんてねえんだよ
そんなことは既に>>289に書いてあるんだが... だからtesla使おうがゲフォ使おうが求められる仕様を満たせるなら変わらんだろってことなんだが
お前の文章はヌビがゲフォで
>落ちたら困るディープラーニングタスク
以外を支援する義務はないというように読めたんだが
>>295
どういう教育受けたらそんな理解力になるんだよ w サーバーサイドにゲフォとか普通は使わんからなあ
まともな事業者は機能やメーカーサポート考えてTesla使ってる
ゲフォ厨はそんなことも分からない盆暗ばかりかよ
>>1
Nvidia’s New Policy Limits GeForce Data Center Usage
https://news.ycombinator.com/item?id=15983587
larrykwg
They already were artificially limiting virtualization on GeForce cards and
were always pointing to their data center cards when asked about it. It goes
as far as the physical location of the power connectors on the top of the
card so it doesn't fit in a server/rack case. I imagine it makes sense from
their point of view, the data center cards like tesla are ridiculously more
expensive than the consumer cards. NVIDIA was never really a consumer
friendly company, instead of cooperating on open standards they always
went their own proprietary way. Thats the obvious danger when a company
becomes the de-facto standard in some area, they exploit their position for
profit. That can't possibly be still a surprise to anyone. アメリカのメーカーのサーバやネットワーク製品はすぐぶっ壊れたりするから
壊れること前提でシステムが設計されてたりするよな
Geforceを計算に使ってるところは壊れたら交換すればいいという考え方なんだろうな
EUに100億ユーロの制裁食らったりしないのかな？これ
DGX-1はスパコンとして記事になってるがTesla P100を８枚挿したPCサーバというだけ
>>301
ハードの用途指定は流石に無理と思うけど、訴訟にするとすると、誰かが違反して、nvidiaが訴えて反訴して集団訴訟なり独禁法違反という流れになるだろうから、誰が猫の首に鈴つけるという話ではある。 >>302
それをスパコンと呼んで行かない理由は？ 演算サーバーとスパコンの区別は付けられねーな
専用チップ乗っけただけで「手のひらスパコン」なんて宣伝するメーカーもあるし
>>305
向こうが規約の変更で来るなら、こっちは使用機材と使用場所の名称変更で対応するってマジにありそう。 >>299
HDDがそういう運用
サーバー用の高耐久品やNAS用の共振対策品があるけど
故障率の解析などをして結局普通のpc用を受かってたりする 意外と影響が早いというか、俺の母校の研究室もRADEONへの移行に舵を切ってた
ただ、AMDの方でも敵失に乗じてシェア伸ばすような体制が取れてないから、
しばらくは全世界的に混乱が続く可能性もあるんじゃないか？
CUDAしか知らん連中がラデ使おうとしてもかなり時間かかるだろうし、
その時間考えるとTeslaに切り替えた方が余程マシだと思うな
>>312
ラデでもcuda使ったコードをコンパイルできる環境は既に整備済み >>312
お前、cudaがどんな技術か知らないの？
まあ、ライブラリ一つ変えられないコピペ豚ならしようがないな。 独占で調子のり始めたな
この話とは無関係だが、トヨタあたりが
調達先を「エヌビディア→モービルアイに乗り換えますね」とでも言えば
株大暴落でおとなしくなるんでないの？
一研究機関のサーバールームもここでいうデータセンターに当たるんだってな
nvda終わったでこれ
プット買いや！
>>315
ぬび専用環境だろ、それくらい幼稚園児でも知ってるわ DC用として設計してない物いい加減適当に導入するんじゃねーよってだけ
一般向け製品に常時高負荷掛けて使うと故障対応に追われる
大学の研究室レベルは可愛いが、数千、数万枚なんか暫くすると故障の嵐でウンザリ
年数経つと同じ製品が手に入らず構成に困って更に大ハマリ
声明も普通の内容。
本当に影響受ける奴は、抜け道すぐにわかるでしょ？
イニシャル、ランニングを年スパンで見直すのに丁度いいかも
>>187
FPGAが本格的に半精度サポートしたら誰もGPGPUなんか使わなくなるわな
そもそもブロックチェーンも機械学習もバブルだからFPGAメーカーは動かんかもしれんが >>320
だったらデータセンター利用じゃなくて廃熱環境でしばればいいのでは？
そもそも熱くなったらクロック下げるはずだろ…。
完璧な空冷で低温保つDCならOK?
家のPCよりもバックアップや有人監視で安全だぞ 並列計算ができる内容でそのへんのハイエンドGPU並の性能を出せるFPGAなんかクソ高いじゃん。
DCには使うな言っときながら、Titan しっかり3倍に値上げしてるやないか、この革ジャン野郎
>実際にはゲーム用として売られているチップと、ほとんど同じものを、
>データセンターに置くだけで価格体系が変わるというのです。極めておかしな話だと思います。
PCゲームの分野でオマ国を知らない者は潜りと言われても仕方がないでしょう。
同じような技術を持ってるはずのAMDはどうなんかなねぇ。
デバイスドライバの利用規約ってことは、
機器そのものハードの利用は、禁止になってないわけだし
ドライバだけオープンソースのができれば解決だろ？
>>332
詳細な制御方法とか一切公開してないからなぁ
公開されてるアーキテクチャ情報もどこまで本当なのか
実装したけどバグってて実際には動いてないとかありそうだし >>326
浮動小数点ユニットをてんこもりしてあるFPGAとか見たことない素人さんかな？ >>335
だからそれは開発レベルの話で運用にはASICに落としこむだろうと >>336
ASICにするかFPGAのまま逝くかは製造規模との兼ね合いでコストで決まるだろ >>336
機械学習って開発レベルの話だし、学習結果の回路をそのまま多品種少量実装したいならFPGAのほうがいいぞ んだが、amazonのec2 f1でもメモリはddr4だぞ
下手にvertex ultra scale+とddr5やhbmでボード作って
hdl使える奴を養成するより
tesla買った方がどー考えても安上がりだぞ
>>339
学習終わったらメモリーなんていらんだろ ASICなんて相当数でないとペイしないだろ...
機械学習関係でASIC化までやってるところなんてあるのか？
>>341
まさにグーグルとアマゾンがやろうとしてる部分かと。 Geforceは選別落ちした低耐久品使ってるから
高負荷でブン回されると保証期間内でもすぐに壊れるから
EULAで縛りをかけたってのが本音でしょ？
>>344
頭大丈夫か？
nVidiaはずいぶん歩留まり悪いんだなこのアホウ
数回壊れても買い換えたほうが安いっての >>344
ユーザがゲフォを回して使って誤って壊さないようにDC利用に制限掛けたとか
ドンだけ都合のいい信者脳なんだよコイツわｗ マイニングのために1台に何枚もグラボ差して、定格以上の負荷かけ24時間365日稼働させたあげく
壊れたから保証しろといってくるバカがいなければこんな規制はなかったんだろうけどな。
自業自得。
マイニングを規制すればいいけど、むしろ奨励してるじゃん
出力端子が無いマイニング専用GPUなんてのをだしたベンダーがあったけど
ハードな使用を想定して保証期間が短いから結局普通のGPUの方が売れるんだって
要するに安物GeForceを24H/365D回すと簡単に壊れるから
酷使するなら選別してあるTesla買ってねって事でしょ
>>351
単にマイニング専用GPUなんてものに需要がなかったんじゃね？ マイニングスレを見ればわかるが保証期間内なら案外壊れんけどな
マイナーはじゃんじゃんGPUを買ってくれるから良いお客さん
敵に回せないんじゃない
違う
客のことなんか考えてねえよ
単にAMDへの嫌がらせ
>>355
あぁ、それだな。今でもマイニングはAMDの方が使われているし。 マイニングを事業としてデータセンターの施設使ってやっている会社が雨後の筍のように出てきているからなー。
そういったところが保証内交換求めてくるのが
目つぶってられなくなったんだろ。
いやマイニングならデータセンターでも利用可能って規約に書かれてるんだが
真面目な話、最近のプロセッサや高速メモリは設計、製造難易度が高いから動くものは動くし、動かないものは最初から動かない。
なのでTeslaとGeForceで実は製品の質としてはあまり変わらない。fermi世代くらいまでは、TeslaとGeForceで信頼性に差があったけど、GeForce TITANあたりから、ほとんど変わらなくなった。
後NVIDIAがAIを押すようになったら、マーケットは拡がったけど、客はこじきというか、AI自体が高精度や高信頼性を必要としなくて、NVIDIAの思惑が外れてしまった。
だから途中からEulaを変更するという暴挙に出た。
意外と資金繰りが厳しいのかも知れんね。
チップそのものよりもECCメモリや基板の品質が差別化の根拠だろうね
冷却性能はラックマウント前提のパッシブタイプだからサーバーベンダーの力量だけど
証文書き換えｗ
典型的ユダ公ビジネスｗｗｗ
白豚極悪ｗｗｗ
>>322
DCは、環境一定。
個別は内部の設計次第だけど、マイニングの使われ方は異常だよ
発熱してクロックダウンも発生自体が異常です。アラート出まくり
そもそも100パーセントで長々ぶん回し続けるなんて設計がおかしいのよ
要求仕様に対して、能力が不足してる事になる
一般向けだと、環境一定でも3年以内に半数は故障するかなぁ。
今の製品が数万台レベルで何とも無かったら、もう一回採用してみたいとこ 
