◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【ＩＴ】日清食品、40年使い続けたCOBOLのメインフレームを撤廃→システム保守に関わる時間が激減、長時間残業もゼロに [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bizplus/1488376136/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/022700859/ 日清食品ホールディングスは2017年1月28日、グループで利用してきたメインフレーム
を社内のコンピュータ室から撤去した（写真1）。2011年から進めてきたグループの基幹業務システム
刷新プロジェクト「N-ERPプロジェクト」の総仕上げに当たる。
2013年にCIO（最高情報責任者）として入社しプロジェクトを主導した喜多羅滋夫執行役員は、
「複雑なプロジェクトで苦労したが、何とかやり切ることができた」と振り返る。
1977年からメインフレーム使用
複雑なプロジェクトになったのは、グループ全体でのシステム統合を目指したからだ。日清食品ホールディングス（写真2）傘下には、
即席麺を製造する日清食品、2006年に買収した同業の明星食品、チルド食品を扱う日清食品チルド、
冷凍食品を扱う日清食品冷凍などがある。同じ食品でも、賞味期限の範囲が異なり、受発注や在庫管理のプロセスにも大きな違いがある。
しかも、日清食品がメインフレームを使い始めたのは1977年だ。直近では富士通製の「FUJITSU Server GS21 1400」を利用。
受発注システムなどの基幹システムは40年にわたってCOBOLで「手組み」してきた。
長い歴史の中で、社内部門や顧客企業の要望に応じて作り込んだシステムは増える一方だった。メ
インフレームで稼働するシステムは約60件、プログラム数は約2万本に及んでいた。
メインフレーム以外でも、ExcelやAccessで手組みしたり、個別にパッケージソフトを導入したりしたシステムが増大。
刷新以前はメインフレーム以外でも約120件ものシステムが稼働していた。N-ERPプロジェクトでは、これら約180件ものシステムの扱いも課題になった。
グループの情報システム部門に当たる情報企画部の西田大吾係長（写真3）は
「部員が既存システムの保守に業務時間を割かれ、新しい取り組みに従事しにくい状況に陥っていた。
若い社員はメインフレームの知識を持っておらず、ベテラン部員のスキルに依存するという課題もあった」と説明する。
そこで、システム数を減らす方針を掲げた。削減に当たって、メインフレームで動作していたシステムのうち、
受発注管理や在庫管理、財務会計などの主要システムは欧州SAPのERP（統合基幹業務）パッケージへと移行した。
まず2015年4月に、比較的商品管理の仕組みがシンプルな即席麺事業のシステムをERPへと移行。
より複雑なチルド・冷凍食品についてはアドオンを開発して対応し、2016年10月に移行させた。
営業部門説得しシステム廃止徹底
業務上必要性の低いシステムを廃止する方針も徹底。例えば、メインフレームでは「物流センターCRPシステム」が稼働していた。
CRPとは「Continuous Replenishment Program（連続的補充プログラム）」の略で、顧客に当たる小売店の物流センターの在庫を自動補充する仕組みである。
CRPは一時期のブームを経て下火になり、直近では社内の1営業所が顧客4カ所への納品に使うだけになっていた。
西田係長は代案を示して営業所長を説得。システムを使わない方法で代替する方針でまとまり、CRPシステムは廃止した。
こうして2017年1月までにメインフレームの約60件のシステムは全廃し、メインフレームを撤去した。
それ以外のシステムも54件にまで減らした。約50人が所属する情報企画部はこれまで慢性的な残業に追われていたが、
極端な長時間残業者はゼロになり、総残業時間も前年比2～3割減で推移しているという。
【社会】製麺会社 スパゲッティを窓から投げ捨てる 「もう二度と見たくない」
まあ戦争とか大災害とかで発電所が行っちゃったら、どうしようもなくなっちゃうけどな。w
そうならない事を祈ろう。
パッケージを勧めても同じことができないとアカンと言われてしまいがちなんですわ
メインフレームというか、色々廃止したから楽になっただけだろうな。
IDENTIFICATION DIVISIONは俺に任せろ!
よくわからんが
UNIX COBOLになっただけだと思ふ(´・ω・｀)
金融じゃあるまいし今まで既存のシステムを
VBやJavaに置き換えて無かったという事自体がそもそも衝撃だわ
メインフレーム使ってた社内SEとかシステム移行されまら使い物にならんぞ
これ単純にHWを新しくして処理が早くなったから
入力や処理の待ち時間が改善しただけだろ
10年早く切り替えとけば多角化して有名アプリサービスのひとつやふたつ作れてたかもしれないな
ほんともったいない
1977年のメインフレームをずっと使っていたってことだとすると逆にすごいんだが……
開発した富士通もまさかそこまで使うとは思わなかっただろうなぁ。開発者、冥利に尽きると思う
>>21 現場ではバリバリ現役
俺も現在進行形で新規開発中
SAP導入したのか
SAPに特注したのかSAPに業務合わせたのかが気になるな
でも日清はできる子だと思うわ
あのサクラダファミリア銀行より
まあ40年も使い続けたら肥大化して面倒臭いことになるわな
SPA王を廃止したら残業が無くなった！
っ認識でおｋ？
>>14 その廃止が一番大変なんだけどね
簡単ではなかったろうが、それでも不要なものや効率の悪いものを止められるのはいい会社だからだよ
この手のドヤ顔記事の本質
導入企業情シスの残業は減ったのは
SAP内製してないから、SAP保守ベンダの残業時間がその分増えてるだけだった。
で、(将来)内製しだしたら、
リプレイス前と変わらない状況になりました。笑
以下、パッケージ変えようが無限ループ
>>35 今でもスパコンではFortran使ってそうだけど実際どうなんかね？
日本医師会のシステムみたいにDebianでCOBOL動かせばいいのに。
そして、そのシステムをパッケージ化しようぜ。
日本企業はなぜそういう発想ができないのであろうか。
ＲＥＭ とか
ＲＥＭ カレーヌードル 発注＊＊＊＊
cobolを撤廃する作業をひたすらやらされるコボラーの立場って…
>>48 ORCAは時代遅れ、あのシステム最悪。
他のレセコンを盗むために、Open COBOLを作ったようなもの。
COBOLなんて20世紀の遺物をまだ使ってたとはな
COBOLしか使えない老人以外だれも得しないだろうに
言語がどうこうという問題じゃないと思うな。
古いメインフレーム中心のシステムの問題。
ナムコのugsfシリーズでは星間飛行やワープが出来る時代でも
フォートランが使われてる設定だった
SAPに移行できたというのが、もうそれで十分に素晴らしい
消費税も元号もSAPにお任せでいい
まだ、GnuCOBOLって、サポートされているし使う人は使うんだろうなぁ。
日立のＢ１６用の カード型データベース データボックスありませんか？
懐かしいから使ってみたい ＨＤＤが４０ＭＢの時代の
効率化→リストラ→AIが仕事する→仕事ない→不景気のパティーンやんけ
コボル 大学でやったな 挫折したけど。３０年はむかし。
>>2 ブラボーー
コボラーとボトラーって似てるよね
お疲れ様でした
>>2 スラングが解らないとこれの良さが解らないなｗ
>>2 ブラボーー
コボラーとボトラーって似てるよね
お疲れ様でした
実はCOBOLはオブジェクト指向言語
世の中のCOBOLプログラムがそうなのか、今のコボラーがOOPを理解してるかは知らない。
これCOBOLが悪者みたいに読めるスレタイだけど、長年システムを改修、改修で使っててメンテが大変でしたって話だろ。
>>73 メインフレームのシステムが60本で、それ以外(EXCEL、ACCESS等)が120本でパンク状態だったんだから
言語というよりシステム開発技法そのものが根本的におかしかったって話かと
COBOL言語自体を今風に大胆に洗練させれば
十分使えるというか主力にもなりえそうな気もするんだけどな。
もともとCOBOLってプログラミング言語と言うより簡易言語みたいなもんだよな。
と、実は大昔の入社当時にかじっただけで今のプログラムは全く知らんけど。
・
ＣＯＢＯＬから ＥＲＰ？
わらた。 どうして ＥＲＰ使うのぉ？ これだって 逆にアレンジするようになったら逆に開発工数増えるだけ。
そもそもメインフレームのシステムに ローカルな 事業部独自のシステムを Ｅｘｃｅｌとかぁ Ａｃｃｅｓｓとかぁで 継ぎはぎしてるから 複雑になっただけなのに。
クラウドのパッケージ使えば もっと楽に 少ないコストで システム作れる。
さらに ハードウェアの管理はすべてクラウド事業者が負担するんだから、これほど願ったり叶ったりな状況ないはず。
日清って 馬鹿すぎ？？？
ERPがCOBOLにとって変わるだけ
歴史は繰り返す
今の最新機種とCOBOLで作れば変わらない上に
保守が楽なシステムになるだけだな
常にデータ量が肥大化するのに40年前のHWで動かす方に問題がある
逆に40年も使えたシステムと保守人員を誇るべきだな
SAPにしたの？やっちまったなぁ日清。
相当数の偏差値高い系新卒が応募してくる会社だし
ＣＯＢＯＬを４０年動かしてたくらいだから大丈夫と思うけど、
ＳＡＰなんて、各種ＤＢサーバーのビルド管理ツール並に
素っ気ないデザインだぞ。
高卒の工場課員やパートのおばさんでは、口頭レクチャーだけでは
入力させられない難易度だと思う。
>>76 頭いいだろ。
ここでSIerの言いなりになってゼロから作るとミズホのようになる。
社内制度をITシステムに合わせたのが勝因
ITシステムを社内制度に合わせると死ぬ
fortranを使うところはまだあるのだろうか、今では簡素化されたＣ言語系統
ではないのだろうか。
実務は若いうちだけだよね、非正規でやっていたら何の保証もないから
えらい目に合うよね。
>>87 私の会社はあまり大きな声では言えないが
賞味期限計算が普通は「日付＋設定日数」の一行で済むのに
一行１コマンドとして、５０行の記述になる。
中小企業って「なぜこうなった」のオンパレードで
そういったマイルールは、ワンマン社長やイエスマンの古参幹部が決めたのかと思いきや
たいてい、お局さんの仕業であることが多い。
ワークフローに合わせたシステムをわざわざ作るより
既にあるパッケージにワークフローをあわせた方が
安上がりに決まってる。
>>47 スパコンFrtranは、計算速度に身を捧げるバケモン
C系では、同じ性能は出せない
システムやパッケージに合わせて業務も刷新できる会社は
システムをシンプルに出来て結果として費用も時間も節約できる。
自社の業務に合わせて特殊なロジックや例外パターンを
これでもかと組み込む会社はアホみたいに複雑なシステムと
障害対応とメンテ費用に泣くことになる。
日清は成功したんだね。
現場にいかされそう
ホシュノヒトなんてこれ一筋だろ
>>99 システムに合わせて仕事する現場なんてない。
必ず肥大化する
>>14 結局、老朽化したシステムを刷新したってだけ
メインフレーム云々は関係ない
おまけに今後はERPパッケージのバージョンアップに無駄に振り回されるという約束された未来付き
システム刷新の判断が遅くて、ギリギリまで踏ん張ったねぇってお話
むしろ腰の重さを褒めたいくらいだ
こと科学技術に限れば未だFortranはバリバリの現役だろう。
計算速度を犠牲にしてまでオブジェクト指向で作るメリットが乏しいから
情報部員「（これからどうやって残業代を稼ごうか）、、、」
出来の良い
>>2がいると聞いてやってきました
いいね！
>>103 たぶんどっちかのスキルか双方が中途半端なんだろうなぁ
お前みたいな厨房が口出ししてAdaをC++に刷新しちゃったりするんだろうな
年商200億ユニフォームメーカーなんだけど、未だに在庫管理とかAS400？とかいうシステムで、黒画面の緑文字、マウスなしの手入力のみから抜け出せれん…
77年ってどんなスペックで何ができたんだろ？
メモリも外部記憶も数Mとかで、2400ボーのモデムでつながるとか？
2、3割減は大きい数字だが
>>1 の【激減】て
ソース文中にもタイトルにも存在しないスレタイ単語は捏造だわな。
8割減ったなら激減だが
メインフレーム廃止して自社開発してたのをSIerに変えただけだろ。
しかもSAPってコスト的にはどうなんだろうね
>>112 いや、以前COBOLその他のデータ変換を業務で長くやってて、
RDBが扱えないどころか、コード変換すら自分で解決できないレベルの
「COBOL技術者」を大量に見ているからなあ
COBOLでは、ちょっとしたデータ項目追加にもマスターファイルまるごと
書き換えるプログラム書いたりしてるじゃん
RDBベースでシステム組んで、OOがさくっと使える言語でないときついのよ
（ちなみに、COBOLのOOはまだジョークレベル？）
>>112 F-35をdisるのはやめてください
あれはプログラミング言語以前に、プロジェクト管理からしてなっていませんｗ
>>63 日立のＢ１６用の カード型データベース
30年位前に、自営業をやっていて、中古のB16のデータベースソフト付きを
買って、薄いデータベースの説明書を読んで、独学で使えるようになった
商品の出庫伝票を作り、在庫の集計を行ったりした
そのB16にはハードディスクは付いていなかった
システムフロッピー（Aドライブ）とデータ用フロッピー（Bドライブ）だった
その後、自営業をやめたので、B16は処分した
>>36 Fが大文字な時点で眩し過ぎるｗ
まあFだろうがfだろうが、それが早さに直結するわけじゃないし、他言語との比較はコンパイラの性能の問題でしかないんだよねぇ
むしろ文字列処理とか、本質と関係ないところでFortran／fortranの限界を感じる
数式処理にFortranに一日の長があるか？と聞かれると、わりと即答に困るし
何やってるか端から自明のC言語でhackする方が却って簡単だったりするし
ACOSとかまだ動いてるもんなー。
NECもLinux上でACOSエミュとか作ってなかったか？
SAPは業務をSAPに合わせることになるから、現場とのすり合わせが面倒。
今作ったばかりだからだろ。
メインフレームやＣＯＢＯＬのせいじゃないと思うね。
５年もたつと、次の開発が必要になってくる。
で、同じことを言ってるよ。
次々とそのサイクルが短くなってくると。
長期運用出来た、メインフレームやＣＯＢＯＬの見直しがあるね。
ACOSのマニュアル書いた馬鹿の国語力の無さは特筆に価する
和訳（ローカライズ）のマニュアルだってもう少し日本語に真摯だろうにｗ
COBOLは金銭の計算に優れている
FORTRANは数字を丸めて計算するので物理の計算問題処理に向いている
FORTRANの代わりにBASICやC言語使っても同じ
COBOLがOBJECT指向というのはマユツバ
>>14 はい
みずほはこれの逆に向かって邁進してるから誰も彼も匙を投げてる
後は現場のどうでもいい要求に屈して現場に合わせたカスタマイズとかをする事さえ無ければしばらくは安定運用出来るだろうね
現場が我が儘言い出すと破綻する
よんじゅうねんwww
とんでもねぇスパゲティコードなんだろうなぁ
1ファイル1万行とかありそう
メインフレームやcobolというよりも、パッケージソフトを組み合わせて使えるかどうかの問題。
持ち寄った弁当の衛生管理から、給食に移行した。
>>24 全然ちがう。
ソフト会社から会計ソフト買って、
自作の古いシステムを置き換えましたって話。
>>19 製造系大手は割と最近まで残ってたよ。
オープン化で基幹システムが止まるリスクは相当やからな。
次の日、全世界の自社工場とサプライヤーがパニックになるからな。
>>123 システムに業務を合わせれば安くなる、と言われている。
自作するよりバグの心配がない。
仕様・・・はあるが。けど、運用でカバーできないことはないんだよなあ。
>>122 この前のSHA-1の衝突攻撃を
解読とか書いちゃう馬鹿だから
日清食品 日清製粉 日清オイリオ 関連会社でもなんでもないと知ったのは最近
>>148 ライセンス費用にハードウェア
それに要件・設計・製造・導入の前に調査費でかなりの額が請求される
もちろん保守も。
でSAPの仕様に合わせるって業務的には会計と
生産管理位ならあるのかもしれないけどそれ以外は・・・
>>152 美智子様は日清令嬢ってなにかの番組で紹介されてたけど
製粉なのか食品なのかちゃんと言わないとダメだろうなｗ
>>152 富士薬品に富士急やら富士とつく会社は多量にあるが
ほとんど関係ないぞｗ
>>155 システム保守なんて外注だろｗ外注なら簡単に切れるし
内部でもってたなら関連会社に飛ばしてリストラｗ
>>74 本→システムな。
基幹業務で60本とかないわ、少なすぎて。
SAPのSD、MM、FIとかに変えたんだろ、多分。
明星食品って日清に買収されてたのか・・・チャルメラ乙
日清食品の創業者は在日な
んでよく言われるチキンラーメンの特許外して
広く普及したほうがいいようにしたみたいな美談は嘘な
特許紛争に明け暮れてた
カップヌードルはダメリカ人がチキンラーメンをばらして
マグカップに入れて食ってたから発想したてのも嘘
あれはもともと主婦が考えたらしい
２０年ぐらい前、バカじゃねーのと思いながらCOBOLで開発した思い出
>>71 2chのスレって、個人がWeb上でニュース探してきて、スレッド立ててるんじゃないよ。
組織だった数人（会社）が、スレ立てを準備してて、あらかじめスレッドが立った時に、スレの
方向性を決めるために、準備してたレスを書き込む。
そうやって、スレの方向性や、誘導を行ってる。
>>2に関係のあるレスが入る場合や、1ケタ台に大量の関係あるコピペが入るのは、
あらかじめスレッドが立った時のために準備してるから、出来ること。
個人がどうこうの時代は、10年以上前に終わってる。
組織がスレッドを立てて、誘導してる。
「何のためのITシステムか？」というのを
常に考えてないと、必ず失敗するよ
IT屋は「言われたことをやる」だけだからね
どんな結果が出ようとも
「だってそういったじゃないですかあ」で逃げていく
>>157 売上は増えない、稼がない
解決してないな
業務で必要のない・代替が効くシステムは廃止にするべきだな。
30年前のPCを後生大事に使い続けているシステムを知っているが
使い続ける理由が、この業務で必要だから。この一点張りで
代替案を受け入れようとしない。
結果、いらないメンテナンス費用やその機器の為だけに人員を配置したり
無駄なことやっている。
算盤かれエクセルに変えるだけで済む物を
SAP爆笑を入れてコストアップ
東芝を、見てみ
捏造するのに、システムが邪魔で苦労したと思うぞ
>>169
すべての車両に「ETC2017」を設置義務化する。
「ETC2017 スペック」
・虹彩、静脈、指紋、顔認証システム
・呼気アルコール探知
・衛星、無線LAN機能
・法定速度厳守
・車間距離厳守装置
・対物、対人、対猫、対犬、対鹿、対鳥、レーダー装備
・対人レーザー
・対空レールガン
＼ | ／
＿┌┬┬┬┐＿
――┴┴┴┴┴―、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ∧// ∧ ∧||. ＼ ／
_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 血税で ドロケイさせろ！
lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' システム屋は要件があがってこないと愚痴るくせに
なぜパッケージであわせれば業務はまわると断言できるのか?
もったいないとか誠実だなんていってるやつらが害悪垂れ流し続けてきた。
>>167 言われてないことまでやってたら仕事終わらんし、見積もりの金額と変わるからなあ
かまどで御飯炊くのやめたら料理の時間が短くなったみたいなものか
保証のあるシステムから保証のないシステムに移ったらあとで苦労するのに
IDENTIFICATION DIVISION
CONFIGRATION SECSION
だったっけ？20年前に高校で資格とらされたなぁ。
外資 「よしｗ 東芝に続く乗っ取り可能企業がまたひとつ増えたｗ ぼろ儲けできるぞｗ 基幹システムがネックだったからなあｗ」
>>178 その考え方がIT土方と言われる所以だよなあ。
そのくせ、承認要求は異様に強い
>>169 つか、企業というのは資産と経営者があればいいんで、あとは基本いらない
>>19 > VBやJavaに置き換えて無かったという事自体がそもそも衝撃だわ
VB だって？
おいおい、一ソフトメーカーに依存のソフトウェア仕様、
さらにはバージョンが変わる度に互換性が問題になる、
というそんなものを使おうとういう発想が信じられん。
Java なら納得するけど。
>>27 >1977年のメインフレームをずっと使っていたってことだとすると逆にすごいんだが……
いやいや、ハードウェアは更新してるっしょ。
>>1 で「直近では富士通製の『FUJITSU Server GS21 1400』を利用」とあり、
『FUJITSU Server GS21 1400』は現在も富士通から絶賛発売中。
http://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/mainframe/gs21/lineup/discontinued/gs211400/ LISPの時代はいつ来るんだ？
ずっと待ってるんだが…
システムに莫大な金を使っても
東京に拘るから無駄
米国と、マインドが違う。
高級言語という名の老害プログラム言語 COBOL FORTRA、NPascal、Lisp
BASICは許す
いまごろダウンサイジングかよ。普通は20年前にUNIX系に移行してるわ。
>>196 COBOLへコンパイルしてくれる言語もあるよね？
オレ、IDL2でのやらされて、
IDL2→COBOL→機械語てことをやってた。
NECのメインフレームで。
COBOLてなんだかんだ一生どころかずっと使われそうだな
>>189 富士通が老害なのは分かった。
早く潰せよ
マイグレーションに成功したみたいね
サーバーは、メインフレームの機能をだんだんと再現してるように思う
いろいろあるけど
VMが話題になった頃、何十年も前からある機能だから不思議に感じたな～
>>167 詳細以降は業務内容なんて理解する必要ない
そのまま書き起こせばいいだけだ
なんて言う人がうちに居る
単体まではまだ良いにしても結合からはちゃんと業務分かってろよと言いたい
>>184 ダメなアドオン開発事例とか散々富士通に教えてもらったろうからそれなりに効率的な作りなんじゃないかな
ITは先駆者になるより1週遅れで他社が踏んだ地雷避けた方がうまく行くってIT doesn't mattersでも指摘されてる
だから世界初を目指すようなITへの入れ込みはする必要なんてねえよ、って
ソフト屋じゃないのに自分で組んでいたのか
買ったほうが安上がりだろうに
>>188 そう思い込んでる限り、
いまの評価のままなんだな。
で、相手は如何にして誰かさんに
なるぺく関わらないように
仕事するか？腐心することになる。
IT業者が敬われないのは
キホンこういう立ち回り方をしてるから。
エースコックは食べるけどここのは絶対に要らんわ
博物館も要らんからはよ大阪から出ていけ
後、ローソンも要らんからな
いやもう励まされるというか自社の現状見て落胆するというか、衝撃的なニュースだわ。
実績だけを信頼していつまでも古いシステムを使い続けるのは間違いなんだな、やっぱり。
>>210 COBOLが古い訳じゃないんだ
積み上げ積み上げしたコードが悪いんだ
そういう意味でどんな言語でも
起こりうる問題
>>208 業種問わずそんなもん、という意味なんだけどね…
いまリサーチャーだけど、必要がないのを自覚してやってるよ。言われたことは間違っていても一応やる。わからないだろうと思ってもオーダーにこういう結果が、とあるので出す。
そこまで読む人は1%居ないのわかっているけどね…
だから、そんなもんだよ
>>211 COBOLが悪いわけじゃない、ってのは分かってるよ。
俺が言う「古いシステム」は君が言う「積み上げ積み上げしたコード」のこと。
不具合や新規の要求に対してパッチで対応し続けるのは、最初の内は合理的なんだろうけどね。
で、そのうち重なり続けたパッチが重荷になるからどこかの時点でリセットは必要なんだけど、
特にベテラン社員になるほどそういうのを崩したがらないんだよなあ。
>>212 うん、だから業種問わず敬われないだろ？
>>167 ソリューション提供しますつってその逃げ口上使う奴がいるからな
コボラーはデザイナーと呼ばれてたな
おれも少し手伝ったけど忘れたわｗ
PL/I は無くならないよな
なんせプログラミング言語ナンバー１だぞ
COBOL覚えたら一生食えるからな
おまえらマシン買って自分で勉強しろ
>約50人が所属する情報企画部
次は情報企画部の人数が半減する日が来たりしてw
Ｚ会が今システムトラブルでえらいことになっているね
【園児洗脳】 安倍「私が全責任者です」 【福島放置】
●原発事故処理はホッタラカシ
●22万人を超える避難生活者もホッタラカシ
●更に原発事故の被害者の賠償は早期打ち切り
私が全責任者です…。
https://twitter.com/kinmiraixx/status/837022156777111553
シャンティフーラ（竹下雅敏）
特定秘密保護法で原発関連のあらゆる事柄を秘密指定して60年間、
ことによると秘密指定を延期して逃げ切るつもりでしょうが、
関係者はいずれ刑務所行きだろうと思います。
amaちゃんだ（東海アマ）
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。
三菱UFJFG みずほFG 三井住友FG オリックス
第一生命 三井住友信託 千葉銀行 野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073
アドルフヒトラー‏
最良のものが支配している場合には、大衆はこれに従い、
最悪のものが支配している場合にも、大衆は控えめに言っても、何の抵抗もしない。
この中間の大衆は決して自ら闘わないからである。 執行役員のお名前が変わっていて少し笑ってしまった。
ちなみにこういうシステムの大変更はめちゃ大変だけど、ある程度完成するとウソのように効率が良くなる。
これ辺のことがよく分っている経営者が日本では少ないように思う。
またシステムをーから作り直すときにコストが安いからと言って中国なんかにアウトソーシングすると痛い目にあう。
この辺も日本の経営者がシステムというものを理解してないから起きる。
日本の大銀行でやらかしたところがあるようにね。
ユーザー側はやりたい事を期限までに要求・要件として提示する能力が無い。
IT側はユーザーから提示されていない要件をエスパーの様に読み取る能力が無い。
お互い様と言いたいがIT側が悪いってか。
料理店で言うと注文されていない料理を出さない店側が悪いってか
オープン化すると今度は技術や環境変更の対応で右往左往する羽目になるんだけどな
まあ最初の数年は天国だよ
料理店「追加注文されるなら時間とお金がかかります。」
お客様「何だと？メイン料理と合わせて出せ。金は払わん。タダで食わせろ！」
>>230 そう、IT業もコンサルタントだというのが解ってないのが多い、
だから、「言われたことをやっただけですう」と真顔で言って評価を下げる
>>230 つか、あんたのレス、コミュ障がいうことによくにてる
>>230 業務を説明できるレベルで理解してないユーザー側の責任だろ
世の中にエスパーなんていないんだよ
いる前提で攻めるほうがおかしい
>>237 だったら、一言
「さっぱりわかりません」
といって席を立てばよい。
もしくは仕事を断れば良い
ところが、IT屋さんは
「わかりましたあ」と
いうんだよなあw
>>239 説明されたことはそりゃわかるだろ
説明されてないことがわかるわけないわｗ
これ製造業だからできたことで、止めたら客が倒産したり飛行機が飛べなくなったり
通信とかミッションクリティカルなところは言語が変わっても汎用機が生き続けると思うよ。
>>230 発注側はともかく、受注側はプロじゃなきゃいかんだろ
仕様も契約も見極めなきゃ
>>244 要件定義でしょ。おっしゃる通りだけど、システム部門がない会社では「要件定義とは」からレクチャー始めて、書式のテンプレを
渡すくらいしないと、なかなかできないよ。
全部、ヒアリングで済まそうとすると失敗する。
時々、定義書を書いても理解できないベンダーさんもいて、その時は鬼のように長いストアドプロシージャを書いて渡す羽目になり
「おめえらがカスタマイズしなくていいから設計書とSDK渡せよ」とか思ったけど。
実はアドオンで作られる機能の大半は既にある機能だとか聞いたっけw
しかし、オフコン商売にどんどん回帰してるなあ、
多分、もう2、３年すれば電算センター商売が復活するな、IT屋とのアタマイタイ対応はそこに一任すると
あれ？
こういうスレは「こうすりゃよかったんだよ、これだから老害は…」の自称SEが
もっと湧いてくると思ったのに案外少ない
クラウドって電算センターとかわらんからね
昔は専用線、今はイーサってだけ
ただクラウドもそろそろ飽和だと思うわ
自社運用の方が安いし事業に合わせて拡張できる
クラウドはクラウド以上のことができない
>>221 一生食えるかもしれないが、毎日スパゲッティは嫌
COBOLを他の言語に置き換えたり、自社開発要員を確保してなかったから
昨年までＳＥ募集していたが、それでもこない
>>248 特許庁のシステムこかした辺りから、
あれ？こいつら馬鹿で無知なんしゃね？
と気付かれはじめたからなあ、
>>230 結局パッケージソフトのデフォルトに業務を合わせるのが一番じゃないの?
コボラー足りなくて今勉強させられてるんだけど。
サクラダフ銀行に行かされそう。
>>255 今は景気が良いから協力会社（と呼ぶ下請け）の社員は別の現場へ。
本体の社員は別業務をやるか経理や総務へ行く
固定長データの集計だけだったら永遠にCOBOLが使われるんじゃないかね?
企業の業務なんてこればっかだろ。
特許庁のは超難しかったらしいね。
海外の特許もどーたらこーたら
>>259 メンテナンスできる人がどんどん減っていってるし、COBOLはむしろ
財務系だと思うから、ERP入れた時点でCOBOLは用なしじゃね
>>260 確かにIT屋の「わかりました、できます」を信じた役人も馬鹿だった、
バカや無知はそれを自覚してないからバカや無知なんだ、というのを知らなかったのがワルかった。
でも、該当スレで最初上から目線で語ってた底辺IT層が、スレの最後の方では、「おれ等が馬鹿だと判らなかった役人が悪い」と開き直りはじめたのは笑った。
メインフレームの客はまだ多い印象だわ。
てかカネ持ってる客がメインフレームをまだ使ってると言うか。
>>242 いやこれ、大半が全く理解してないんだわ、だだし、そのことすら理解してないんだわw
特許庁のシステムの場合も途中でその事に気付いて、IT屋向けの勉強会とかやったみたいだが、それすら理解困難だったもよう。
>>239 録音いておけばすぐわかるけど
自分が言ってることを自分で理解してない客が多いからな
あとで「そういう意味じゃなかった」って言い出す
>>253 パッケージソフトをカスタマイズして維持管理できる人材を社内に飼う方がいい
よくまあここまで喋ったもんだわw よほどに嬉しかったんだな
グローバールサーバー懐かしいなあ
EmacsでJCLとかCOBOLを書く屈辱の土方作業員だったわw
>>262 「はいわかりました！」って言ってるのは
下請けに丸投げするだけの会社だから、ほとんど詐欺師しかいない
そいつらを訴訟で潰せないこの国にも問題あるけど
「なぜこれがこの値段でできるのか」が想像もできないような客はどんな商売でも騙されるよ
あと、最初の方のレスで
実際の現場仕事してる人を「IT土方」呼ばわりして罵っておナニーしてるけど
上記の理由でお前も能無しだから
お互い様だろうな
とても現代人の発言とは思えない
契約の概念が全く理解できていない
JavaがCobolに対して一概に保守性が高いというのは理解出来ない。
基幹業務でもいわゆるフロントエンドの業務システムならJavaでも構わないかもしれんが
バッチシステムなどはCobolの方が可読性や保守性は高いと思うけどな。
COBOL時代から仕様書なんか受け継がれてなくて作り直す勇気がなかったってことだろ。
なんとかVANETとかさｗ
日清の仕様があったら言語やる人が枯渇してもできたはず
海外の安いのを選んだだけ
これって結局、富士通がSierなのか？ＳＡＰなのか？
ERPといえばはＳＡＰだけどよーわからんな。
クラウドも出てこないね。
古臭い転換だったってことかな。
富士通にいた頃はｋ−6000シリーズまで売ってた。
あの頃は今後はクラサバなのかミドルウェアなのか、ようわからん時代だった。
あの頃の富士通は多分輝いてた思う。
>>214 報われないねぇ…
オーバークオリファイってあるね…
残業の原因は保守ではなくクソExcelやmdbじゃないんだろうか
>>287 わかる
ドキュメントとエクセルだよな…
SAPの文字列出てきてここまで誰もABAPの話しないのが悲しみ
この案件たしかアビームだよね
COBOLのコメントってこんな感じ
ここより始まる
ここにて使用者の情報取得して候
>>288 自分がそうだから…
システムが化石である以上に
事業部や課ごとに
Excel報告書のフォーマットが違うのがガン
(税込税抜やら三重県の所属やら)
IT屋IT屋って言うけど一応今は業務理解に入るのはコンサルな。
一応業務に精通してると言う触れ込みのコンサル。
そこが仕様を決めて次に入るのがERPを分かっているIT屋。業務とERPのFit/Gapやってなるべくアドオン減らそうとするが、お客は今の業務を続けたいから胃が痛い想いをするって言うな。
>>276 それを詐欺師の開き直りという、
騙される方が馬鹿、という古典的な奴ね
>>267 それ、ワルイが自分の無知さ加減を
自覚できて無いだけだよ
>>294 つか、会話がまじでこのレベルの打ち合わせとかあるからな
購買担当が急病になって仕方ないから請求書の締め業務を先月やったんだけど
未だに紙の請求書って多いもんなの？
なんか、封筒を開封する述べ時間だけで
ゆうに2時間以上を費やした。
>>295 「契約に書いてないが、俺の想像する最強のシステム(論理的整合性なし)を汲み取って作るのがプロだ！」
はい、あなたとは契約しません
>>308 それをぜひやってくれ！！
それで、世の中どんだけ
よくなるか？
ハードは簡単に転換できるがソフトはレガシー化しても簡単に取り替えられません
COBOLは出入力のコマンドが豊富であったよーな気がする
>>310 それ、木にゴムタイヤつるしてるやつだったら、自分の馬鹿さ加減を晒すだけだから、やめたほうがいい。
なんて、あの絵でウケるのが底辺IT屋だけなのか？
考えようとしないのかなあ？？
>>105 ＢＡＳＩＣでいうと～「ＧＯＴＯ」文であっちこっち飛ばし捲る
>>314 そうかな
クライアントもベンダーも
SEもプログラマーもあの絵を見て日々自分を戒めた方がいいと思うけど
日清のSEがちゃんと業務とコンピューター知ってて優秀だったんだろ
ベンダーの言いなりで作るとろくな事が無い
昔のメインフレームって、今のXEONで言えばどのくらいの性能？
>>1 やはり社外にやらせてはダメだという事だ
カネばかりタカってクライアントの要望を殆ど満たせないカスばかりだから
COBOL文学は長すぎて読むのも大変。
java&サーバーは単価安と短納期で大変。
sapは本当に安いのか？開発会社の人が勉強するのは大変じゃね？
>>325 メインフレームの良さはCPUよりもI/Oと冗長化だから簡単には比較できないと思う
SAPってLotusとかNovellみたいな古いイメージなんだけど実際はどうなの
「首相夫人は公人」で「安倍晋三の妻は私人」などと完全に使い分けが可能か？ ファースト・レディは公人か私人か？ どっちでもあり簡単には分離できない。 -
社会科学者の随想
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1064725005.html チャネルと言われたＩ／Ｏは実質的にメモリーを共有する別プロセッサだったね
メインフレームは計算能力だけだとXEONサーバー比較で、コストパフォーマンスが２桁落ちるわけだがｗ
そんで、同様に計算能力比較だと、XEONサーバーは、NVIDIAのグラボから見てコストパフォーマンスが２桁落ちそうだぞｗ
>>323 あれは、底辺IT屋向けの
ガス抜き用のポンチ絵だということ、
内輪で愚痴る分にはいいだろうが
外向きにあんなもん見せたら
反感しか買わない
>>335 それ前提で、内輪で苦笑しあう絵だと思ってたが
今後、COBOLプログラミングをする人が枯渇するから
この対処方法選んだんだな
本当は多くの人がいたがデフレで散在してしまったから
>>336 そう思わないのも結構居る、こまったことに
>>324 サクラダフ銀行って何？
普通はUIがJavaで本体はCOBOLだけど。
Javaはなんとか集められるが
コボラーは歳取りすぎてて結構な人達があの世
>>329 １０年位前は流行ってたよ。
lotus123は30年位前のものじゃね？
日清がまともになっただと？
内製で移行したわけではないんだろうがな
ITブランコはIT業界全体への皮肉
底辺IT屋しか存在しないんだから
お前ら知らないんだろうけど、今や基幹システムさえもRailsとかPHPで作ってもいいくらいハードウェアや基本/ミドルは進化してるんだぜ
ぼくは大学でコボルではなくフォートランだったよ。
富士通のファコムっていうコンピュータをタイムシェアリングシステムで使ってた。
商学部だったので、線形計画法のプログラムをフォートランで組んだりした。
今となってはエクセルのVBAで済む話だけど、ERPの原型みたいなのはすでに発想してたんだよねー。
ぼくがもっと賢かったら今頃はお金持ちだったんだろうなあ。
>>343 んな後方互換性何それな環境で基幹とかないわ
一旦他社のパッケージ物を基幹にしてしまうと細かい自社用の調整も一々面倒にはなりそうだけど
>>129 もう生産してないしIBM互換機のFLORAに移行してからのことだから時効だと思うが
社外秘の文字の入ったB16システムコール集を社外に持ち出しました
IBMのAS400を使ってる会社ってまだあるのか？
AWSの出現でメインフレーム原理主義の肩身が狭くなるばかり
http://anond.hatelabo.jp/20160413023627 こいつは正しかった
>>339 工事が終わらないサグラダファミリアとかけまして永遠にシステム構築が終わらない銀行と解きます
はいどこの銀行でしょう？
>>353 クライアントはwin7上で動いてるけどまだあるよ
新規アカウントがもう発行出来なくて一つのアカウントを複数人で使いまわしてる
>>356 そいつが正しかったというより
富士通がソイツを採用した見る目のなさの方がデカイ
>>345 後方互換とシステムの刷新とどっちが重要なんだよw
>>186 ITも家建てるのと一緒だからそうなるわ
sap erpで画像検索すると、あれは本当に完成品なのかね。
悪く言えばMS Access、よく言えばページメーカーの作成例にしか見えない。
あれは中間ベンダーのカスタマイズ加工なしには、相当「リレーショナルデータベースとはなんぞや」ということを知ってる人じゃないと使いこなせないかも。
自己レス ページメーカーじゃねーや ファイルメーカー だった。もう寝よう
>>360 ITは家建てるのとは違うよ
ITはサービス業だよ 作ったら終わりじゃない ずっと付き合う存在なんだよ
これからITはますめす定額サービス化していく
定額音楽サービスや定額動画配信サービスみたいに…
土方とか語句だけで何も知らない人が言っているｗ
家建てる？ｗｗｗ
>>355 どこの会社ですか？
どうやって維持してる？
レガマイ報道するまで日清食品がオフコンだと知らなかった。
今もオフコンを使ってる大手メーカはあるの？ COBOLの生存は金融機関だけだと思ってた。
>>329 完全に新しくしたらしたで叩かれててワロタ
>>361 そもそもカスタマイズしなくても全ての国の全ての業界のパターンは持ってるから自社だけの変な仕組みをやめるだけでいいってコンサルが言ってたw
どうも内蔵してる機能の選択はカスタマイズとは違うらしい
重大、拡散！
森友学園の元地主さんのお話
「公園にするとダマされた！家の解体から建築まで自腹でやった！」
「畑だったんだからヒ素や鉛などある筈がない」
塚本幼稚園の想像以上の実態
「子供が戻したものを食べさせる」
「人形を竹やりで突いて遊ぶ（先生たちも笑いながら一緒に）」
（ＩＷＪインタビューより）
日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。
三菱UFJFG みずほFG 三井住友FG オリックス
第一生命 三井住友信託 千葉銀行 野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073
amaちゃんだ（東海アマ）
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
シャンティフーラ（竹下雅敏）
特定秘密保護法で原発関連のあらゆる事柄を秘密指定して60年間、
ことによると秘密指定を延期して逃げ切るつもりでしょうが、
関係者はいずれ刑務所行きだろうと思います。 >>366 一定以上の歴史ある会社ならまだまだ稼働してる
つか汎用機を汎用機で置き換える案件もある
>>360 家を建てるというか嫁を選ぶにちかいかもしれない
本人の能力と案件が合えば柔軟に
対応してくれる部分もあるし
気むずかしい部分もある
手間隙かけたらできるようになるし
不要な事しだす部分もある
簡単には交換できないが
交換して後悔することもある
>>371 そうなんだね。
うちも老舗企業だから分かる。
AS400とオープン系の両方を開発しているけど、若い社員はオープン系をやりたがるから、AS400はジジイしかやってない。
若い社員にいくらセミナーを受けさせても受け入れ難いみたい。
簡単だけど将来に役に立たないから馬鹿らしいみたい。
AS400は、開発者ができる範囲が狭いから、開発保守も運用も楽だよね。
でも、ジジイしか分からなくなってから、ジジイが定年退職するまでにレガマイしないと企業存続が危うくなる。
よくまぁそれだけ、見てもいないのに憶測で書けるなｗｗｗ
三菱東京UFJ銀行系列はAWSへの移行を考えている模様。
勘定系含めてね。
>>375 ソフトバンクのLinux+COBOLみたいにAWSでCOBOLを走らせる未来しか見えない・・・
>>314 この画像はＩＴ屋は自戒を込めて見た方がいい
ここまで来ると一種の古典だと思う
この絵の流れを見てると感慨無量な気分になるけどな～
http://scrap.php.xdomain.jp/customer_really_needed/ >>349 やりまくってるよ、できんものはうけない。
つか、公共事業あたりでカネもらって
「できません、さっぱりわかりませんテヘペロw」やらかした日には指名停止だろ？
>>360 家建てるのに
「言ったじゃないですかあ」
は通用しないよ。
場合によっては刑務所行きだし
つか、底辺ITにせめて土建業者並み百姓並みの社会性があったら、と思うのは俺だけかねえ？？
土建業とＰＧ業は似てる
「納期」厳守
顧客専用のモノを造る
納期が迫るとデスマーチな突貫工事
>>382 × 土建業者並み百姓並みの社会性
○ 土建業者並み百姓並みの根性
昔はプログラマーって直接客と折衝するのが当たり前だったので、プログラミング能力と共に
営業並のコミュニケーション能力も必要な職業だったのに(欧米のプログラマーは今でもそうだが)
いつの間にか日本のプログラマーだけコミュ障にでもなれる職業になってしまった
>>2 これは名言でうけど～日清食品のメインは「カップヌードル」やな
あの麺の入れ方って絶妙なんだな～
ここは袋麺はすべて外注
これは世界中のデファクト・スタンダードでっせ
安藤百福さんの大徳の為せる技ですか？
すかし～日清食品ってスパゲティー製造してったけ？
この会社の屋台骨を支えてる商材は「カップヌードル」でっしゃろ？
このくらいだと今は5万円のW10のパソコンいるだけ買ってきて、WiHiで繋いでエクセルがあればおしまい？
>>385 なってしまった？
そう言うことにすると都合のいい勢力がいるだけ
>>379 だから、その底辺IT屋しか共感しない
ポンチ絵で何がしたいのかと
>>385 技術者というよりは、芸術家なんよね
かなりレベルの低い
>>394 いやハードはふつうに何度か更新してるよ
>>393 今はネットやライブラリーや開発ツ環境が充実しているから自分で考えて作る機会が減ったからね、仕方がないと思う
車輪の再発明とか言うけどそもそも実際車輪がどういう原理なのか知らないで使っている感じ
>>385 まともな奴から潰れる逃げられる避けられるで掃きだめになっただけさ
>>393 うちはLinuxをメインで使っているけど以前配属された奴なんて「自分はWindowsでしか開発しません」とか言いだしてごねる始末
みずほのシステム統合は2018まで延長らしい。
4000億円、17万人月だったが、さらに増える。
三井住友はアマゾンのクラウドコンピューターに全面移行、
東京三菱は自社のビットコイン発行。
みずほだけが足を引っ張られている気がする、東芝？
COBOLがらみだと思ったが、日清はこれから伸びるかもしれない。
富士、第一勧銀、日本興行銀行の統合の時が4000億円で9万人月、
今回も4000億円、でも17万人月、
人月が半分なのに昔の方が単価が倍なんだけど、
これは開発以外の損失を開発に上乗せしたから？？？
IDENTIFICATION DIVISION
END
うちは、メインフレーム撤去し、プラットフォームをAmazonの仮想マシンに移したけど、
そのうえでCOBOL動かしている
COBOLアプリの書き換えが終わるまで待っていたら、メインフレームがいつまでも
撤去できない
だから、COBOLアプリをWindows環境で動くMicro Focus COBOLに移行することで
さっさとメインフレームを捨てることにした
Linuxならともかく、メインフレームで運用していた基幹システムをWindowsで運用するのはかなり怖いなぁ
一つトラブルが起こるとと下手すりゃ会社が潰れるか死人がでる世界なのに
>>406 COBOLを無理繰りおかしなJavaに変換するよかそっちのが良いやね
>>407 メインフレームより安いから二重化、三重化してもお釣りがくる
プラットフォームとしての信頼性は数でカバーできる
アプリの信頼性はミドルウェアとアプリの責任であって、プラットフォームが
メインフレームであろうがパソコンであろうが関係ない話だからね
>>408 うん
Java移行の見積もとったけど、クッソ高いし時間がかかる
さらにそれによってバグとか発生する可能性も高い
それなら、メインフレームCOBOLからオープン系COBOLにストレート移行して
メインフレームを捨ててしまい、それからゆっくりJava移行なりパッケージソフトや
クラウドサービスへの乗換を検討するほうが、5～7年間の長期のTCOは
遥かに安いしリスクも少ない
ウチはそう判断した
>>24 メインフレームは、基本的に日中のリアルタイムでの
データ更新はせずに、就業時間を過ぎた時に
データインプットを一旦切り離して、夜間バッチ処理として
その日の入力データを一斉に処理する仕組みが通例だったんだよ。
だから情報システム部門は、その処理が稼働している時間は
会社に居ないとダメだし、例外処理をしたい場合もそこで
臨時的にプログラムを実行したりしていた。
基本的に今時のパッケージシステムはリアルタイムでの更新が
基本だから、そういう面倒な作業は無くなる。
>>409 教えて欲しいんだけど、オープン系COBOLでの方言や仕様違いとか、問題にならなかった？
>>406 メインフレームからの移行先としてLinuxがわりとメジャーなのに何故にリスクの高いWindows？
あと、要件定義の話で
現場の意見が全部出し切れないせいで、
設計段階におおくの仕様が漏れてしまうという話は
「あたりまえで、避けられない」からね。
だから、コンサル側は二段階納品で提案すべきだし
顧客もそれを受けるべき。
（1次で仕様書通りに納めて、二次で仮運用中に発生した
追加仕様分を再生理して綺麗な仕組に直して納品。
こうすると保守が楽になる）
一番良いのは、コンサル側が各業務部門に人材を派遣し、
日々の業務を全部肩代わりして作業すること。
こうでもしないと、何が慢性的な非効率作業となっているか
とうてい理解できないと思う。
なかには、「この資料を2日かけて仕上げるのが月次の通例」
とかを当り前に考えてわざわざ改善して欲しいと要望すら
しない人もいるからね。
プログラムでやると、一瞬で資料が出来てしまって、
しかもそのおかげで月次資料どころか過去との比較が
ドリルダウンでみれて一気に問題箇所が見えてきたりするケースも。
>>412 Linuxみたいなフリーソフトなんて基幹で使えるわけ無いじゃん、頭大丈夫？
>>407 昔のWindowsのイメージを引きずってるのかもしれんが
今は全然違うよ
>>415 素人が作ったLinuxと世界を代表する企業が作ったWindowsを同列で語る時点で察しw
今やWindowsの安定性や信頼性はメインフレームをも凌ぐのに未だにWindowsは不安定とか言い出す馬鹿が居る
商用Linuxならそこそこつかえんじゃないの？
Windowsと並べて評価してるのはおかしいけど
コンシューマ向けのWindowsってクソ味噌言われるけど相当手を抜いてやってるよな
MSの技術力はやっぱ半端ないわ
>>417 安定性、信頼性においてはWindowsが最強だからね
Linuxのメリットといえばタダくらいで所詮安かろう悪かろう
>>421 東京証券取引所の基幹システムの記事なんて無いじゃん
なんでWindows信者って頭悪そうな奴が多いんだろ
だいたい特定の言語、特定のOSに固執する時点でプログラマーとして適性無いと思う
つまりコボラーと同類
>>409 長期というか短期だよね5,6年は
メインフレームからの脱却以外は
当面先送りにしたんだよね
>>402>>404
みずほはIBMに一本化しようとしたのに
第一勧銀系役員をそそのかして
第一勧銀をやってた富士通が
強引にマルチベンダーにして失敗したんだろ？
秋草とかいうこの前死んだ奴だろ
>>428 いくら強引でも、どっちかに片寄せしないとプロジェクト炎上間違いなしだもんな
そもそもスーパー調整者なんて簡単に見つからないって
得てしてその調整役がクソでベンダー間の情報を遮断しブラックボックス化させる
結果結合テストで大騒ぎw
>>428 秋草「業績が悪いのは社員が働かないから」
ソリューションビジネス畑で
引退前にみずほシステム更新炎上の元凶となる
そりゃ業績悪化するわ
そしてそのERPシステムが32bitのWindowsでしか動かないとかだったら笑えるな。
うちの会社がそう。いつまで経っても64bit化出来ないから常時メモリフル、HDDは常時ガリガリ言いっぱなし。
>>432 10年前ならともかく刷新するのにわざわざ32ビットなんて入れないのでは？
2011年から刷新始めたってあるだろ？
まだ法人は余裕でWin XP使ってた時代だぜ？環境をXP 32bitで作り始めて、7の64bitと互換が無いから32bit専用にしまーす（テヘペロ）とか余裕でやらかすでしょ。
そう、うちの会社のIT部門の事です。
>>428 それ間違い。
最初から旧第一勧業の富士通に片寄しようとしたら、旧富士銀IBMの方が良いと分かって迷走
結局、ゴタゴタはあったが富士通になった
初志貫徹で富士通でやると決めていたらこのゴタゴタの迷走の時間を短縮してもっとましなシステムに出来ていた。
ウチも３０年富士通使ってたけど
ハード切り替えてもバイナリがそのまま動くから
ほとんど苦労しないで乗り換えてたな
今じゃエクセルやアクセスの移行で大変だよ
2000とか2003の時代に沢山作ったから
ホストの非互換の少なさは利点だった
こんな管理システムより、製造工程部分の保守運用がたいへんだと思う
>>435 IBMの方がいいプレゼンだったけど
社内力学で旧第一勧業系の富士通にしようとしたんでしょ
ＤＫＢの事が言うてはるｗｗｗｗ
勧銀Ｆ、１７０Ｆかな
みずほ銀行と三井住友銀行は、東芝のために貸倒れ引当金を計上するために、いろいろと大変みたいだね。
>>445 Google, Microsoftとか？
>>446 さすがにMicrosoftはLinuxなんて使わないでしょ
>>448 Goobuntu（もしくはGoogle Operating System）はGoogleが社内で開発・利用しているとされているUbuntuベースのLinuxディストリビューション。
いくつかの情報源が「グーグルはこのディストリビューションを幅広く市場に出す可能性がある」ことを示唆している[1][2][3][4]。GoogleとUbuntuの開発者マーク・シャトルワースはGoobuntuが存在して、内部で使われていることを認めている。
Wikipediaより。
>>448 Red Hatの独自版を使っていただけです
https://www.usenix.org/system/files/conference/lisa13/lisa13-merlin.pdf >>447 MicrosoftはLinuxカーネルへの年間コード寄与が
ベスト5入りしたことがある企業です
今も上位です
Linuxファウンデーションでもプラチナメンバー
先日CEOが「Microsoft LOVES Linux」と発言
Bash on WindowsでWin10上での独自Ubuntu実行環境をサポート
linuxは素晴らしいOSだけど、安定感で言えばメインフレームだよね
>>451 今はWindowsの安定性はメインフレームを凌ぐよ
Linuxは・・・あれはタダというだけで安定性を求めてはいけない
Windowsは扱いやすいけど、ウイルスや原因不明の挙動などの理由で再起動を求められることが多い気がする。
SAPでもそんな感じ。
WindowsはOSだけでメモリーもストレージもLinuxの何倍も無駄にリソース消費するのでサーバーにはちょっと・・・
GUIレスにしてpowershellだけでの運用ならどうなるか知らんけど
LinuxはWindowsと違ってコマンドベースがメインなので直感的にサーバーを運用できないのが駄目
メインフレームのコマンドラインとちがって、linuxのコマンドラインはシステムを自動化しやすお。
>>457 アホか、フリーソフトのLinuxよりWindowsのPowershellが最強だろ
>>458 マイクロソフトのPowershellはUNIXのShellを真似をした機能だよ
Windowサーバも使ってるから、Windowが安定してきたのは知ってるよ。
動作が重いけど、アホでも使えるのは助かる。
>>456 今から若者がviとか大量のunix系コマンドとか覚えるのは無駄だと思う
俺みたいなおっさんはそれしかなかったけど
>>461 Powershellはclosed sourceですw
メインフレーム使い・使ってたヤツが会話しているんだよね？
Windows10の最近のアップデートの目玉が「bashが標準で使えるようになりました！」だったような
>>465 そんな古のゴミ今更使えるようにしてどうするつもりなんだろ
>>465 実際にはubuntuのパッケージ群が使えるようになった
これでscipy, ggplot辺りの管理がすごく楽になった
Windows使ってるとソフトウェアの管理に時間奪われすぎるから
>>467 ソフトウェア管理はWindowsが圧倒的に楽なんだけど？
つか今時たかがアプリのインストールでコマンド叩くって一体いつの昭和の話だよ…
make installとか今じゃやってられんな
それをバージョンアップとか尚更
>>418 スパゲティーは原価が安いのに雰囲気で客に喰わせて
請求額は、「えっ・・・」てな事が多いな～
この辺りは外食屋もＩＴ屋も似てる
>>423 アローヘッドは、富士通と日立だったけ？
あそこのサーバはこの２社と聞いたような気がしたが・・・
Ｆはスーパー等の流通系には強い
>>402 富士銀行系が沖電気
第一勧銀系が富士通
興銀関係が日立
元々のメインフレームじゃなかったけ？
沖と富士通は電電ファミリーで関係は有りそうな気がするが
リレーサーバが上手く稼働せずに大混乱もするよね～
ＰＧ／ＳＥの苦行が偲ばれる
>>469 tarballからソースコンパイルなんて最近は殆どやらないと思うよ
>>468 基本的にはLinuxの方がパッケージ管理は楽だよ
setup.exe を起動してインストールタイプを指定して、インストール先フォルダーを指定して…というのがWindowsでの通常のアプリインストール手順だけど
Linuxの大抵のディストリビューションだとアプリのインストールは
パッケージ管理ソフトからインストールしたいソフトを選んでインストールボタンを押すだけ
他に依存するパッケージがあればそれも自動インストールしてくれて、殆ど何も考える必要がない
パッケージの更新もLinuxは1回のアップデート実行でインストール済パッケージは全部最新版になるし
それに対してWindows UpdateはMS製品しか更新してくれない
それ以外のアプリは個別に最新版にアップデートする必要があって手間がかかる
Linuxってアプリのインストールですらコマンド叩かないといけないし、タダだから不安定すぎて使い物にならないしデメリットしか見当たらない
NEACは沖電気
ACOSは日本電気
IBM
これ以外にメインフレームはあった？
>>469 インストール系もNuGetに寄せるかと思ってたんだけど現在もVS止まりだな。
>>479 TOSBAC
ただしTOSBACはオフコンにもメインフレームにも言ってたような。
>>469 何も知らないのによく語れるな？
図々しい
>>469 makeって久しぶりに聞いた。
コンパイラを使わなくなったなあとシミジミ思う。
昔はCPUがバラバラだったから、何かあればmakeしてたなあと遠い目。
SAPを導入できたってことは日清食品の会計基準って欧米の企業並に洗練されてるのかな。
>>486 むりやり導入して有効活用できてない例多いぞ
>>486 うちの会社も SAP 入れてるけど生産管理の方だから会計基準はバリバリ昔のままだよ
SAPはなぁ
会計に限らず、社内システムをSAPに合わせることが柔軟にできる会社じゃないと必ず無理が生じるよな
失敗例めっちゃ多そう
>>490 日本は無駄な業務や手続きが多いということか
なぜ特定の言語を強調するのか?日経
将来も同じようにSAPえお使ってきたがと、するのか?w
sapとか、本音で導入してよかったって思ってるやつ、日本では居ないでしょ
日清、ホントに入れて良かったと総意で思っとるのかね。
>>493 システム変更に総意を求めるのは馬鹿げてる
そう考えられない会社はSAPとは無縁
統制の取れてない会社は事務屋天国
>>2 こんな才能が2ちゃんやってるとかほんと勿体無いな。
>>14 だね
行き先がメインフレームでもあまり変わらない結果だと思う
>>497 作り直すならわざわざ高いメインフレームは選択しないけどな
情報処理科だったからCOBOLやってたけどこんなもん実際に使ってた企業あったんだ
めんどくさすぎだろあの言語
lud20241211002019このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bizplus/1488376136/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【ＩＴ】日清食品、40年使い続けたCOBOLのメインフレームを撤廃→システム保守に関わる時間が激減、長時間残業もゼロに [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・日本が抱える闇、長時間残業「自慢合戦」の無意味 電通新人の自殺で直視すべき問題
・県庁職員が42日連続出勤、平均120時間残業で過労死に
・【長崎】25歳過労自殺と母親が会社提訴、月165時間残業
・【労災】 新任教師、月１２０時間残業し自殺
・霞が関の官僚は月２００時間残業している。電通の社員は甘え。
・毎日1時間残業させられてるんだけどこれって普通なの？ くるいそうだよ
・【福島】ミニストップ経営者、従業員に月１５８時間残業させる
・「高度プロフェッショナル制度」を使えば、月200時間残業も合法になる模様
・【社会】安倍政権、野村不動産の過労死を隠蔽…裁量労働制を推進で、無給の長時間残業拡大
・「本当に壊れちゃう」と友人にメールを送った後にスーパー店員が過労死 一ヵ月75時間残業
・（ヽ´ん`）「30時間残業！」（ヽ^ん^）「俺は50！」（ヽ゜ん゜）「150時間」ニートに教えておくと、20時間でもかなり辛いぞ。
・従業員のおっさんを120時間残業させて意識不明にさせた社長の女(35)、「早く帰そうとしたのに帰ってくれなかった」ととんでも言い訳
・【天文】NASAの宇宙服、使い続けて40年 既に限界 残り11着でも新型まだ
・オーストラリア、インフルエンザ感染者が激減
・【テレビ】＜松居一代＞フジはイラストに変更！ 「ホリプロから動画を使い続けるのであれば、訴訟も辞さないとクレームが入ったから」
・最近トンボが激減してるよな。昔はすげーいっぱい飛んでたのに
・【悲報】日本のポンコツインフラ、ついに空港まで 北海道周辺の管制塔システム機能停止で全空港が離発着不能に
・ブラック、長時間労働の原因は、視野の狭い老害の連中
・吹奏楽部員が自殺、長時間練習「過労死ライン越え」
・【年間2万人越え】自殺対策、長時間労働や若者に重点 大綱を閣議決定
・【航空】エアバス、長時間フライト用「睡眠ボックス」の特許を出願
・【社会】居酒屋店長 過労死か、長時間労働の根拠に“スマートフォン”？
・【京都】全小学校で電話応対午後７時終了 京都市立、長時間勤務是正で
・【店】スタバにデスクトップPC持ち込んで、長時間仕事…どんな問題がある？
・【過労自殺】県職員２人相次ぎ自殺、長時間労働が原因 佐賀県賠償へ
・長時間労働が問題だ！とか言ってるけど、長時間やらないと給料低くて生活できないんだよｗ
・【滋賀】鳥人間コンテスト出場の大学生、低体温症で救急搬送 機体の撤収作業中、長時間雨にぬれたことが原因
・【速報】 「エロバレー3」、長時間プレイするドスケベには問答無用でセーブデータを破壊
・おまえら、長時間運動してるとき何補給食ってるの？やっぱようかん？ [無断転載禁止]©2ch.net
・【一カ月で88時間もの残業】大阪の生協職員死亡、長時間労働による“過労死”だったとして遺族が提訴へ
・【ハリルなぜ解任？】厳しい体調管理を求めたり、長時間のミーティング実施に、一部の選手から不満の声
・林修「無理しても会社の近くに住んだ方が良い。満員電車に揺られるストレス、長時間の通勤は最も無駄なもの」
・国民栄誉賞、五輪マラソン金、女性、大卒、40代独身、好感度高い、長時間椅子に座っていられる これ高橋尚子会長でいいだろ
・【兵庫】「ゴンチャロフ社員」過労・パワハラ自殺 20歳男性に労災認定 暴言、長時間労働でうつ、電車に飛び込み自殺 西宮労基署
・吹奏楽部の部員が自殺、長時間練習「過労死ライン超え」が背景に？ 第三者委員会が明らかにした千葉の強豪校の実態 [ベクトル空間★]
・【千葉】吹奏楽部の部員が自殺、長時間練習「過労死ライン超え」が背景に？第三者委員会が明らかにした千葉の強豪校の実態 [征夷大将軍★]
・最高にうまい冷凍食品、見つかる
・WindowsXPを使い続けるよ86
・WindowsXPを使い続けるよ86
・WindowsXPを使い続けるよ85
・電話待ってる時間が1番嫌
・Windows 7を使い続けるよ Part17
・Windows 7を使い続けるよ Part1
・Windows 7を使い続けるよ Part12
・WindowsXPを使い続けるよ Part60
・WindowsXPを使い続けるよ Part 103
・WindowsXPを使い続けるよ Part 104
・日本人が未だにFAXを使い続ける理由
・【悲報】 米、レトルト食品、まんこシート 売り切れ
・【新型ウイルス】JTや日清食品、原則として在宅勤務に
・【neGcon】ネジコンを使い続ける者達のスレ
・「沖縄限定ボンカレー」売り上げ一部寄付 大塚食品、首里城再建支援
・何年間同じMacをメインで使い続けていますか？
・【環境】日清食品、カップヌードル容器に植物性プラスチック
・【食品】日清食品、カップヌードルなど一斉値上げ 6月1日出荷分から
・まともに管理できない5chを使い続ける意味を真剣に考えるスレ
・【食】日清食品、カップヌードルぶっこみ飯を発売 「残り汁にご飯」を再現
・【テニス】＜大坂なおみ＞日清食品、が肌の色で謝罪！アニメ広告で－米紙
・【社会/時事】日清食品、ゴキブリの一部分混入で冷凍パスタ７５万食回収★4
・【社会】まるか食品、本社工場で製造した「ペヤング」ブランドの主力商品を全面回収へ
・【アニメ広告】大坂なおみ選手の肌の色で謝罪＝日清食品、アニメ広告で－米紙
・推奨されている使用期限を超えても使い続けるものといえば？
・全てを過去にするAmazonブラックフライデー開催中★5 【食品、飲料、酒の日】
・日清食品、「日清焼そば U.F.O.辛口ラー油マヨ油そば」を発売(２０５円)
04:08:20 up 14:32, 1 user, load average: 10.62, 12.80, 14.11
in 2.1841869354248 sec
@2.1841869354248@0b7 on 121218
|
