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・初心者のためのライテク講座
http://safety55r.web.fc2.com/ ●マリリンネット コツBANK
http://www.t-mari.net/k_bank.html ● [大自二]虎の巻より参照 「 課題と採点 」 （一部動画有り ）
http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm ●前スレ
二輪免許取得日記 [教習所編] part432
http://2chb.net/r/bike/1570591549/ ※次スレは
>>970を踏んだら立てて
ください立てる時は本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずに入れてくださいね。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
バイクの免許なんてくっそ簡単なのにわざわざ日記とか必要か？
寝てても取れるぞｗ （実際、講義の時間をほとんど寝てた俺）
司法試験取得日記とかなら理解できるけど
学科はいいとして、技能は人によるでしょ
無免の厨房でも乗れるだろと言われればそうかもだけど
皆さんにアドバイスを度々いただいたおかげで、昨日卒検合格しました。ありがとうございました。
おめー！ワイはこれから教習いってくるわ、、この時期二輪混んでね？冬前たからかな…。
スラロームの出口のパイロンに突っ込むという初のミスで卒検死亡
卒検一発で通った人と卒検2回以上で通った人の事故率は、後者のほうが圧倒的に高いみたいね。
卒検一発で受からなかった奴は免許取るだけで満足して、運転しない方が長生きできるぞ!
そうだな
皆家から一歩も出ない方が事故にも遭わないから全員で家に引き篭もろうな
俺はバイクに乗りたいから外に出るけど
卒研落ちるくらい珍しくもなんともねぇだろ…(´・ω・`)
ワイも見極め通って次卒研だけど、スラロームと一本橋のタイムが微妙に足りないままやw
>>6 おめでとう
>>9 夏休みと冬は学生で溢れかえるからその隙間でとろうって人達が集中する
>>19 なぁに細かいやらかしさえしなきゃ70点位は余裕で残るから
安全確認とかしつこい位やっときゃへーきへーき
>>6です。
皆さんめっちゃ優しいですね、ありがとうございます。
>>9 うちは埼玉と東京の境にある教習所ですが、増税前日の受付に大行列が出来たと聞きましたよ！
>>11 検定おつかれさまでした。
とりあえずゆっくり休んで、次の卒検は上手くいくように応援しています！
大型初教習してきたがNC？がとても重い
大型ナメてたわ
駆け込んだけど、増税後の方がキャッシュレス値引きあってお得だった
キャッシュレス対応ってことは、教官の数が少ないってことだからな
1段階cb750
2段階nc750
の所もあるらしいなw
>>29 普通に書いてる分には別に困らんでしょ、荒らし避けにもなるし。
普通の人間ならIPあろうとなかろうと困らないはずってことではいけないのか？
別に個人情報は特定できないし問題ないと思うが。
普通の人間なら本名、住所が晒されても問題ないよな？
と言われたら嫌だろ？
ipでも嫌な奴はいる。
>>28 2車種も体験できるなんて贅沢だな。
うちはNCのみだったし。
俺の卒検時はクランクが1発目でギヤ抜けからN芋掘り右脚着いてしまった。
事前説明でクランクS字内の足つきは1発失格…だけど検定はそのまま続行するから足着いてもそのまま続行するよう指導されてた。
足着いたらもう次の卒検いつにしようかな？しか考えて無く、唯一不安だった一本橋も秒数気にしないで、どうせ失格なら適当でいいやwで通過。
結果発表でまさかの、クランクの足つきはギヤ抜けだから失格じゃないよ。合格と言われた時はめちゃくちゃ嬉しかった
>>39は立派な合格だよ
指導員が大袈裟に言ってただけかもしれない
右足が着いても減点なだけ
卒検と右足の使い方による減点
バランスを失いそうになり、右足も地面につく、両足が地面につくということもありますが、これは5点の減点ではありますが、初回は減点を受けません。
2回目に右足がつくと10点の減点となります。
また、 ギアを1以外に入れて停止してしまったときに、ギアを入れなおすために右足をつく
ギアを確認するために右足をつく
ということもありますが、これは2回までは減点対象となりません。
何速に入ってるのか分からなくて一回１まで落とすのはよくある
ランプあるからバレバレなんだよな
>>41 合格は合格
他人の合格に何ケチ付けてんだか
>>28 うちだな
ウィンカーとホーンの位置逆だからクソ
スラロームはＣＢの方がやりやすかった
俺はスラロームで力んで足に力入ってしまってNに入れたことあったなあ
卒検ではなかったけど、慌てて2速に入れ直して最後まで行ったらよく止まらなかったねって言われたっけ
卒検とかは自分でやらかした、終わったと投げやりにならず、教官に止められるまでやり続ける気持ちは大事だと思う
まだ大丈夫なのに自分で判断して終わらせちゃって、その行為で失格ってたまにあるらしいし
うちのとこはもうだめだと自暴自棄になって暴走行為をして失格の奴がいたらしい
>>42 右足つくとき、後ろ確認してからじゃないと減点になるよー
>>49 俺いったところは後方確認なしの右足減点言われなかったんだよね
ギアの確認はいっぱいやってねだった
>>14 卒検の回数だの年齢だのなんだので、こっちの事故率が高い、低い、ってのは結果であって
俺はこっちだから大丈夫とか、運転なれてきたと思ったら事故する
それだけ
俺がいってるところの卒検は、他の教習車がわらわらいるところでやる。
で、教習者が検定中の人に遠慮してる光景をたまに見るけど、
検定の人が教習者に「お先にどうぞ」みたいに手で合図したらだめなのかな？
>>39 卒検で、クランク左足を着いて落ちました・・・
>>52 教習者が先に行ってコケたりしてトラブっても教習者は問題無いが検定してる方はたまったもんじゃないぞ
あと基本的に優先があるからそれに沿うように走ればいいんじゃないかな
>>52 優先なんかの交通ルールの修得もあるからお互いのためにもやらん方がよさげ
こないだ他の教習生が走りやすいよう速度調整してたら、こちらが優先だからとかるく注意されたよ
>>52 私が通ったところも普通車と混合で教習受けてて普段は譲ってもらう事などほぼないのに、
卒検の時は右折するのに、前から普通車来たから待ってたらまさかのパッシングからの助手席から教官身乗り出し行け行けの合図w
仲のいい教官だったから緊張ほぐれてミス無く無事合格出来た思い出
あのー、優先の問題もいいですけど
クランクの足着きは減点じゃないでしょうか？
クランク足つきは1回ならセーフ
でも縁石に足が乗っちゃうと即アウト
転倒防止の足つきもアウト
厳しいとこだと左足でもふらつきじゃなくて転倒防止だと取られんじゃねぇかな
>>52 検定車同士で譲り合いはやったことある。
普通二輪のときは大型が譲ってくれて、
余裕あるなって感動した。
教習所では優先道路が決まってて、それ以外は左方優先だから優先なのに止まったりその逆やるとすごい怒られたわ
検定以外の車両なら基本譲ってくれるから待ってればいいんじゃないかな
向こう優先で譲られると調子狂う
わしのとこは車も走っとったから
やっとスラロームの半クラの感覚がわかってきた
半クラってゆっくりクラッチを開くものじゃなくて、ここが半クラっていうポイントがあるのね
バイク乗った経験なくて追加講習なしで卒業できた人は才能あるわ
才能ない分は追加講習で練習量増やして慣れように頑張るわ
>>63 そうなん？
俺が通ってるとこの教習所の指導員はみんなクラッチ･アクセル･ブレーキ全部使えって言ってるけど
スラロームもパイロンが来たらクラッチ切って、曲がったらすぐに半クラ&アクセルと教えてもらってるけど
んでリアブレーキは必要になったらその都度使えって
>>66 スラロームのやり方に決まった方法はない 他の書き込みは自分の通った教習所が全てだと思ってるだけ
そのやり方はかなり難しいから教官に認められてるんじゃない？
もしくはなにも考えていないか
そのターン覚えて損はないよ
難しいっていうか普通に運転しててもそんなことしないよ
クラッチ切って曲がるなんてしない
進入前に速度と適切なギアまで落として、クラッチには一切さわらないでアクセル軽く開けながら曲がるし
>>69 まあこれでやれって言われてやっと感覚掴めてきたからこのまま行くわ
初めのときはバイクの動きに流されるようにやってたけど、ギュンギュンと緩急つけれるようになってきて｢操作してる｣感が楽しいわｗ
>>52 つーか、優先関係間違えると10点の減点対象だから
自分に優先権があるなら相手の妨害してしまわないように警戒しつつ
（相手がこっちを妨害してしまうと一発中止）、とっとと行った方がむしろ優しさかと。
>>70 そうなん？
俺の場合コースを回ってたら呼び出されて
｢曲がるときはちゃんとブレーキ落としてからクラッチ握って半クラ&アクセルで加速してね｣と注意受けたんだけど
教習所によって教え方違うんかな
一瞬クラッチ切ってわざと体勢崩して曲がるやり方は上級者向けだわ
他にも曲がるときは｢脇しめて｣とか｢体重移動も意識してね｣とか色々言われて一杯一杯でやってるわ
楽しくなってきたから別にいいけど
曲がってる時に不適切にクラッチ切ると転倒の原因になるから
クラッチ切るなって教えてるのもあるんじゃない？
別に乗れてんならそれでいい、ってかそっちの方が小回りは出来るだろうし。
今スラロームはアクセルオフをきっかけに倒してるけどクラッチの練習もしてみようかな
こっちはスラロームは1速アクセル&ブレーキだけでクラッチは特に言われてないが
だからスラロームでクラッチは操作してないわ
俺んとこは半クラで習ったな
フットブレーキ体重移動アクセルオン！
バイク倒して曲げないと見極め通らんかった
何事も単純化した方が良いだろ。あえて半クラ使って操作を増やす必要はない。
スラロームで半クラって珍しいみたい？
自分のとこも半クラで習ったけど。
3速で教えるとこなんじゃね？
2速でやればクラッチもブレーキも使わないでクリア出来る。
指導員もやり方はいろいろあるけど今は2速で教えてるって言ってた。
バイクの教習の方が楽な気がして来た。
車の時は、クラッチの繋ぎ方が雑だと助手席の
嫌な教官が大袈裟に体揺らしていた・・・
その点、バイクは教官は同乗していないからウザくないし
複数の教習生がいるし、おまけにメットしているから指示が
あまり聞こえないしｗ
でも、バイクは操作ミスで暴走しても教官がブレーキを踏んでくれたりしないぞ。
どんな時でも自力でなんとかするしかない。
自分は走行中に教官と会話が出来たらいいのにと思ってる
ダイレクトで大型二輪を取ろうとすると教習長すぎだろー
なんだよ31時間ってアホか
あと4時間で教習終わるけど社会人には長かった…
教習時限数最短は、
小型限定10時間→限定解除5時間→大型12時間
実際には検定とか何回も入所するから期間長くなりそうだが
ダイレクトでも教習時間や値段て大して変わらないよな …
デルタやニュードライバーでない限り、普通二輪を取ってから大型再入所だと入所金免除でダイレクトとほとんど同額じゃないか
自分の行ってる所は1年以内の条件付きでダイレクトと同額だね
そんな事言うヤツたまに居るけど何がどう大事なのかを書いてるヤツは居ないよな？
こけたときにバイクを捨てなきゃならないことと
何をしたら意図しない挙動になるかとリカバリーがきかなくなるポイントがなんとなくわかる
コケる！と思ってテンパるとアクセルまわしながらコケる人いるから
何回か体験しておけばコケる瞬間も割と冷静になれる
転倒しないために教習課題やってるんじゃないの？
転倒したら経験にするしかないけどあえて転倒する必要性ないよね
事故ったらほぼ怪我するからあんな重装備なわけだし 警察的にも転倒は単独事故扱いだし
転倒することが目的ではないよｗ
小旋回などフルロックで練習重ねないと
転倒することが多いので教習所で練習しておくべき
金払って倒してもOKなバイクで練習させてもらってるんだから、
フルロック小旋回、８の字などどこまでやったらコケるかとか、
どんどんやらせてもらうべき。
コケるとか転倒って、立ちごけとかその程度のことだろ？
そのくらいはしといたほうがいいよ
自分のバイクじゃ気軽に体験、練習できんからね
まぁ、あんまり気軽にやったら怒られちゃうだろうけど
失敗しないように、ってのは大事だけど
どこまでやったら失敗しちゃうかってのも一度くらいは試してみといていいと思う
一本橋とかね
俺はもう4回転けてミラーもぶっ壊してるから大丈夫やな！
転ける感覚はバッチリや！
不安定な姿勢で無理な動作するとホント転けるよね
右ターンがし辛い理由か？
これは「内臓の構成」によるものだと考えられます。例えば心臓。心臓は２つの心房と２つの心室によって構成されています。体に血液を送り出すのは左心室は筋肉が分厚くなっており、当然ながら心臓は左側の方が重くなります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191029-00207471-baseballk-base 右利きは左Uターンがやり易く 左利きはその逆なんて聞くね
腕を伸ばした状態と余裕がある場合どちらがクラッチ操作しやすいかじゃないかな
どんなに予防対策しても100%転倒を回避出来るわけじゃないから
他人のバイクで割と安全にコケれるから
どんなものか経験するのもいいと思うよ
ただし立ちゴケや低速コケね
別にリッターバイク乗りたいわけじゃない、
レブル500に乗りたいんだ・・・
卒検までストレートにきてて転倒もしたことなかったのに卒検の急制動で40キロ出てる最中にアクセル開いたままブレーキかけてテンパってるうちに転倒してしまった
今までの教習で上手くいってた油断と卒検の緊張で普段はしないミスして免許取得目前でバイク怖くなってしまった…
大きな怪我はしなかったけど一週間経ってもまだ体が痛い
教習所で体験できてよかったじゃん
バイクの危なさ、怖さ、自分の未熟さ、身を持って知れたんだから
長い目で見たらプラスかもよ
ノーミスで卒業して調子こいて公道でそれやっちゃってたらそんなもんじゃ済んでない可能性高いしさ
今んとこ何事もなくストレートで教習進んでるけど
転んだことないから逆に怖い
危なかったこととかほとんど無いから体験したいんだが、わざと安全に転べる程、度胸も技術はない...
でも多分このままだと一回も転ぶことなく卒業してしまう
>>109 ハンドルきった状態でガツンとフロントブレーキかけて停止してみ
>>93 最近はアメジョのオチまで言わなきゃ分からないヤツっているんだよね
どうもすいません、もう大変なんすから
2段階目に入ったら、バイク変わってスコスコギアが入るようになってワロタ。
よっぽど前のが酷使されてたんだと思った共に、前のバイクが気の毒になった。
上級者向けはもちろん中級向けでも直列スラロームで半クラ使う事を推奨する技術論は皆無ではないかなぁ
少なくとも自分は知らない(単気筒のオフ車ならあるかも)
でもだからといって半クラ使っちゃいけないとは思ってなくて、速度が遅い場合など半クラ使った方がドンつきがマイルドになるしエンスト予防にもなるのでアリだとは思う
でもある程度速く走れる人には無用でしょ
教習中は身の安全第一だから、ヤバいと思ったらバイクは投げて良いからと言われて、盛大に転かしてた
自分のバイクでもやってしまっていかん癖だと思った
>>115 使う所もあるから困ってるんじゃないの？
場所の問題じゃ無いと思う
半クラで習う人は「うちの教習所ではそう教える」と告げられてるのかもしれないけど、実際は教習生の技量に合わせて指導法を変えてるだけでは？
単純にタイムの事だけ考えれば、スラはローギアの一択、競技者にとってセカンドにメリットは何も無い
ただ一般の教習生にとってはローギアは扱いが難しくなるのでセカンド推奨される場合が多い
さらにそのセカンドの扱いも不慣れな人には半クラ指導になる
ってことじゃ無いかな
乗れてる人には放置プレーがデフォルトだよ
ローで走ろうが半クラ使おうがフロントブレーキ使おうが、バイクを適切に扱えてる(危険じゃ無い)と判断されれば何も言われない
一般的にはだけど
スラロームは同じく2速で教わった
中型と大型で違う教習所だけどどちらも2速
あと多分スラロームでフロントブレーキ使ったら自分の教習所なら指導されると思う
卒業検定でやっても落とされないと思うけど
普通の教習生はスラロームでローギア扱えないしましてやフロントブレーキなんてってだけじゃ？
技量に合った操作しないと危ないからね
ローギア&フロントブレーキ使用の直スラ
↓
ダウンロード＆関連動画＞＞ ひょっとしたら原因と結果を間違えてる人いるかもなんで一応
ローギアとフロントブレーキ使えばスラローム上手く出来るというわけで無く、上手く出来るからローギアでもブレーキも扱えるって受け取った方がいいと思う
具体的にいうとスラロームによって戦後左右揺さぶれてる身体を確実に制御できる姿勢が身についてる人は、より強い荷重移動の操作が出来る(強く荷重をかけた方がタイヤのグリップ力が増す)
前後左右に揺さぶられると操作がおぼつかなくなる人は、弱い荷重移動しか出来ない操作(リアブレーキのみやセカンドや半クラ)の方が確実
操作に慣れてない教習生がスラロームでフロントブレーキ使ったら大勢崩すでしょ
もちろんフロントフォーク沈んで舵が効きやすくなるのは分かってるけど、教習生にそれを求めるのは酷
こっちもスラロームは2速だわ
大型の人は知らんけど
普自二、パイロンスラローム２速固定アクセルワークのみ
パイロンめがけてターン開始、
バンクして傾いていく最中にパイロン真横で「ぐわんっ」とアクセル送ると車体が起きるからハンドルを反対方向へ切る
以降くり返し
今日初めて教習中にこけて邪魔くさいと思ってたプロテクターに感謝した
>>118 全員半クラで習ってたぞ
なんで半クラじゃ駄目なの？
場所によって異なるのは許せないわけ？
教習所通ってみて改めて思ったが（４輪持ち）、世間での右左折時のウインカーを出すタイミングの遅さ
３０ｍ手前と言えば自動車５～６台分の長さとなるが明らかに１～２台分手前とか多い
酷いと「今信号待ちしている交差点の信号機が青になったタイミング」でウインカーを出すヤツも居る
あとは高速道路やバイパス道で高速域での車線変更の際に
「パッ、パッ」とウインカー出してチョコマカ動いてるヤツ
あれは自分ではカッコいいと思ってやってるのかも知れんけど、
傍から見てる分には「スピードに酔ってカブレてる坊」にしか見えん
こんな運転する車の傍に居たら
たとえ予測運転などと言われても命がいくつあっても足らんわ
>>131 >>131 ネットには色んなライテク系の情報あるけど
スラロームで半クラを推奨してるライテク指南は
ほぼ無いんじゃない？
自分の知る限りここの教習所スレでしか見たことない
(半クラをダメと言ってるのではなく)
ってことはスラの半クラは非一般的(特殊)な指導と見る方が妥当だと思うぞ
公認教習所を特殊と見るのは無理あるんでね
(特殊だからNGと言ってるのではなく)
俺氏、5年前にAT小型限定に補習なし一発合格（技能訓練８時間（うろ覚え））、そして今月に普通自動二輪の限定解除にも補習なし（技能訓練８時間）、一発合格
教習時間が短かったから結構大変だったかもね？
ちなみにAT小型限定に合格したものの5年間バイクには全く乗ってなかった
>>133 他の質問サイトではだいぶ前からあるぞ
時期も異なるサイトでな
なんでそんなに必死なの？
>>136 別に必死では無いけど
スラロームの半クラは事実として非一般的だと思ってるかな(ローギアスラロームやフロントブレーキスラロームも同じように非一般的、非一般的だからと言ってNGというわけでも無い)
ただ半クラスラロームが上級者向けという認識のは全く根拠がないと思う
そう思ってたらバイクに対する正しい知識身につかないとは思ってるかな
> 他の質問サイトではだいぶ前からあるぞ
ちょっとそれ出来る限り多く貼り付けて貰える？
>>137 上級者向けが気に入らないわけね
自分は低級者向け教習で免許取ったからコンプレックスを感じたんだね
気持ちは理解した
あと、自分で調べろや。
スラロームで半クラ使うならＳ字もクランクもいらねーわな
そもそもなんで半クラが上級者向けと定義してるのか意味不明
複数、そのように習った、習ってるって話だけなのに。
気に入らないんじゃなくて、技術向上にとって反対に向かいやすい情報が流れる事を危惧してるだけ(半クラすると下手になると言ってるのではない)
技術不足は事故リスク高くなるからね
まぁ文字だけではなんとでも言えるから質問サイトは意味ないかも知れない
やはり半クラスラロームやってる動画が1番の証拠かな
74 名前:７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-ZKim [210.149.254.7]) :2019/10/28(月) 22:29:29.71 ID:TzlIfqDBM
一瞬クラッチ切ってわざと体勢崩して曲がるやり方は上級者向けだわ
↓「逆」と考えた方がいいと思うあまり乗りこなせて無いからクラッチ全切りを指導される
一定以上のレベルでは不要
66 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 739e-msk6 [126.113.53.242]) :2019/10/28(月) 21:41:06.85 ID:BI559ITV0
>>63 そうなん？
俺が通ってるとこの教習所の指導員はみんなクラッチ･アクセル･ブレーキ全部使えって言ってるけど
スラロームもパイロンが来たらクラッチ切って、曲がったらすぐに半クラ&アクセルと教えてもらってるけど
んでリアブレーキは必要になったらその都度使えって
69 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ f339-omNk [222.12.9.183]) [sage] :2019/10/28(月) 22:07:02.40 ID:CVoJDLPt0
>>66 スラロームのやり方に決まった方法はない 他の書き込みは自分の通った教習所が全てだと思ってるだけ
そのやり方はかなり難しいから教官に認められてるんじゃない？
もしくはなにも考えていないか
そのターン覚えて損はないよ
本日大型卒検合格しますた！！
中免の時はすげー苦労したけど、大型は
割とすんなりいって良かった…ｗ
合格発表までの時間が一番緊張したw
いま話題のスラロームに関しては2速で半クラ使わないやり方でしたｗ
教習車ってエンストしにくいらしいからバイク買って店から出ようとするとすぐエンストしそうだな
悪いけど上のクラッチ切るは半クラの意味じゃないから
自分の行ってる教習所は卒検の時は卒検専用バイク使うみたいで普段使ってるバイクより調子が良いから慣れずに落ちる人多いから気をつけてと釘を刺された
普段のやつでやらせてくれよw
自分とこは一段階目と二段階目、卒検の3台乗り換えてやったよ
一段階目の車両で慣れた頃に二段階目の車両
卒検まであと3時間くらいで卒検用車両
うちは田舎だからかそもそも台数が少なくて1段階目キャブ車の2段階目＆検定はFI
はからずもキャブとFIの違いを学べた
>>151 うちもそうだった。
普通二輪のときの卒検車が良すぎて
発進時にギアが1速に入っているか
分からなくて焦った。
初心者なんだから感覚ちがうのは
やめてw
>>154 うちは台数あったけど最初はキャブで1段階の最後の方からFIだったぞ
>>153 貼れと言われた気がした
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>159 いつ見ても恐ろしい滑り方してていい教材だ
アメリカンバイクの方が事故りにくいのかな。怖くなってきた
免許取る前は初バイクはssにしようと思ってたけどいざ免許取ったらなんかss乗るの怖くなってきて足つきが良いアメリカンにしようか悩み中w
まぁバイクは娯楽性抜きには語れないと思うけど、公道でSSを楽しむのは最もリスク高いかなとは思う
マッタリ悠然と走ること楽しみたいならアメリカンは良い選択肢の１つだとは思う
>>162 サーキットをメインにすればいいのでは？
SSっぽいツアラーいいよ
長距離本当に楽
アメリカンは曲がらないって教官言ってたわ
アマリング上等！バンクなんかしないぜ
って楽しみ方もアリだと思うよ
逆に、バイク傾けてカッコよくコーナリングしたいぜって人に公道は似つかわしくない気が
新幹線と競争できるな
ダウンロード＆関連動画＞＞ アメリカンでもスポーツスターとかはそれなりにバンク楽しめるぞ
1200とかならアホみたいに走るし
>>150 あざーす！グロム欲しいっす！！
大型取った意味無いですねぇ…ｗｗｗ
>>157 僕も友人に誘われて取りました！
久々の教習は楽しかったですよー！！
大型取りにいっちゃいましょ！ｗ
あとは卒検だけだ
最後の教習が終わった後に自分の癖を指摘されたけど
もうちょっと早く教えてほしかった
普通免許しかないのにハーレー買ってしまった。
今日から大型二輪31時間頑張ります！
シミュレータとか緊急回避教習とかは予約取りにくいから、オーダーメイドコースじゃないとかなり期間かかるで
混み具合は教習所によるだろうけど、俺は今日乗ったら次のシミュレータ教習1週間後だわ
>>183 おめでとうございます。
私（女）も、小型二輪AT卒検合格しました！
田舎の大学なので通学に結構距離があるので
原付よりスピードの出せる小型を選びました。
>>184 ありがとーございます
184さんもおめでとうございます♪
>>182 何も言われず完走して不合格になるのは、ギリで来てて
降車時の安全確認怠るか、5点減点群に引っかかって減点超過した時位だしな。
途中で点数無くなってたとしても
一発中止やらかさない限り完走はさせるんじゃないの？
>>162 最初にイイと思ったやつがいいんじゃね？
ツーリング先でS Sを目撃する度に後悔すると予測する。
前傾は長距離が辛いけど、乗ってる姿とかやっぱかっこいいわな。
>>162 初めてバイク買おうとするとバイクが大きく見えてビビる現象だ、気にするなw
みんなツーリングの目的地はダムだったり温泉だったりキャンプ地だったりするじゃん？
でもサーキットの体験走行を目的にツーリング(まぁ移動だけど)するって楽しみ方もあるんだよね
これSSならではの楽しみ方だと思うのよ
不思議なもんでサーキット経験すると峠で頑張ろうとは思えなくなるし、事故リスクは激減すると思うんだよね
初心者だからこそのサーキットの経験って選択肢も悪く無いと思うよ(SSに興味ある人は特に)
>>191 某Youtuberなバイク販売店が言ってたヤツやん
バイクでカッコつけても４０年前みたいに沿道から手を振る女の子はいないから～ｗ
風を感じて香りを感じて鳥のさえずり聞きながらのんびり走りたいこのごろｗ
40年前ってそんな時代だったの？
会社のお爺ちゃんは車持ってるだけでガールハントできたとか言ってたけど
ＣＢ７５０が出た頃新車で４０万ぐらいだったけれど
時給２８０円だったかな
バイクの音だけで「あれは絶対ケンジ」とかいって
俺ら無視されて飛び出ていったよね
大型取るのが４０年遅かったｗ
>>162 迷ったんならレンタルで色々試したら？
免許取ってすぐだと転かさないか心配だけどさ。
>>191 分かる
一度見てるはずなのに納車で運ばれてきて一瞬後悔したもん
こんなでけぇの邪魔だなって
すぐ気にならなくなるけど
>>199 そしてもっと大きいのでもいけるよなって思うんだよね
そんな気持ちで14R見に行ったら本当にでかすぎて重すぎて諦めた
レンタルバイクって免許取ってからバイク自分で買ったことなくても貸してくれる？
中には初心者お断りの店もあるが平気な店も有るだろう
貸してくれるけど、レンタルバイクって転倒した時とか結構厄介みたいだよ
修理代だけじゃなく営業補償とかも発生するみたいだし
まぁその辺はお店によって違うだろうけど
俺はバイク経験ない状態でのレンタルバイクは勧めないかな
>>203 つか、保険入ってるだろ
仮に100万のバイク全損させたって、免責で支払わされるのは5万くらいだよ
大きい損傷なら逆に割安にはなるだろうけど、むしろ自分のバイクなら直さないかなぁって程度でも修理費支払うことになるから
その辺がまだバイク買ったことのない初心者には厳しいんじゃないかな
![二輪免許取得日記 [教習所編] part433 YouTube動画>10本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bFJjNfi.jpg)
レンタルバイクの修理費なんか払う必要ないよ
同意書は契約書と違って法的効力は全くない
給食費は払う必要がないとか言ってるアホと同じ臭いがする
普自二取得から一月、大自二の教習開始したが
クラッチが固くて全然Nに入らなくて参ったわ
>>196 教習所の送迎のお爺さんは
まだ道が砂利道ばっかでマッハを買った日に崖から落としたと言ってた
もう二段階も終わりのほうなので
バイク買おうかと思っているのですが
皆さん、任意保険って入っていますか？
知り合いは、「二輪なんだから入る必要なない。」
と言って実際入っていません・・・
>>213 ある意味貧乏人の無保険は最強だからな
人轢き殺して3億円の判決が出ても払えませんで終わりw
俺は保険はいらないと怖くて運転できない。
むしろ入らない方が非常識でしょ。
車両保険入るかは考え方次第だけど、相手方への補償は
必ず対人対物無制限で入るのが常識。
誰かを轢いてしまっても秒で億を用意できる石油王なら任意保険は不要だな
>>213 >>216の言うとおり
常識ある一般人なら任意保険は必須
というか、入らないという選択はありえん
2輪であっても歩行者なんかを轢き殺す可能性は十分にある
たしかに入ってない人もいるが、それは入ってない人が非常識
自転車の事故ですら億単位請求されるのに
何で2輪だからいらないなんて発想できるんだろう
>>220 >>213の知り合いは四輪の任意保険も入ってないのかもね
>>211 それね、ちょっとした整備関係の問題でなっちゃう事多いのよ
今のバイクは大抵湿式でしょ
クラッチ切ってもオイルが動いててNに入りにくくなっちゃうんだよね
そんな時はエンジンをOFFにしてからギア動かすとすんなり入る
もしくは一回ギアが噛んだ状態で一瞬半クラにしてからまだクラッチ切ると入るすんなり場合もある
自分のバイクならエンジン切ってからNに入れるけど、これ教習所だと教官にNG食らうかもね
>>218 バイク乗るやつの半数以上が任意未加入
つまりバイクは非常識な連中が多数派っいぇことだ
>>224 ソースプリーズ
4輪は買って寝かせてることは少ないけど、
バイクは盆栽になってることがおおいから販売台数とか保有台数の半分以上つっても参考にならんぞ
バイクって教習所見ても分かるけど教養が無さすぎるカス多いからね
ルールとか書いてあっても大半が無視するし
>>218 任意保険未加入で問題がないのは保険を使わなくても責任がとれる（本当の意味での）金持ち位かな。
若いとバイク保険料かなり高額だからな
躊躇する気持ちは分かるが
そこは入るべきだな
和解成立しなかったら交通刑務所が待ってるのにようやるわと
184 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb76-POxO [180.63.236.190]) sage 2019/10/31(木) 12:34:21.60 ID:cu7f+88D0 1/2
>>183 おめでとうございます。
私（女）も、小型二輪AT卒検合格しました！
田舎の大学なので通学に結構距離があるので
原付よりスピードの出せる小型を選びました。
213 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb76-POxO [180.63.236.190]) 2019/11/01(金) 03:07:21.28 ID:pvF4odpA0 2/2
もう二段階も終わりのほうなので
バイク買おうかと思っているのですが
皆さん、任意保険って入っていますか？
知り合いは、「二輪なんだから入る必要なない。」
と言って実際入っていません・・・
まず213は卒検終わったのか2段階終わったのかどっちやねん
そんなことよりオレは億超えの賠償金なんて普通じゃねーと思うけどどんな事例か知りたいわ、普通はせいぜい数千万だろ
>>229 今は交通刑務所というわけ方は無くなったよ
184=213=おっさん
ということだけは分かった
女に釣られてレス返したやつがいるのもわかった
2段階のみきわめ終わったところなんだけどみなさん初バイクって新車か中古車かどっちにしました？
運転慣れてなくて新車で傷つけるなら安い中古で慣れてから新車の方がいいのか迷ってバイク買える気がしないw
個人的見解では新車を傷付けずピカピカのまま乗る
って選択肢は遠い先の話かなと思う
もっと言うとそれが楽しいのかどうか疑問ではある
という事はしばらくの間、新車の傷を補修しながら乗るか、中古車の傷を放置して乗るか、の2択で考えるのが判断しやすいかな
俺だったら前者
>>238 保険証書は自宅保管でいいと思うよ
バイクの登録証（車検証）も本物を入れておくと盗まれた時に勝手に売買されるから、コピーを入れてあればいいってバイク屋に言われた。
俺は任意保険の証書は連絡先と自分の番号がわかる程度の電子ファイルにしてスマホに入れてる。
卒検の次の日に納車してもらえるように新車を買って事前にナンバー登録して貰った
中古なら転倒しても良いという考えは怪我が付きものだから怖いねｗ
一気に大型二輪の教習通って5時間目でハーレー頼んだ。卒業したのは7ヶ月後。
3ヶ月or5000キロの保証切れてた。
ありえんやろ。
>>242
公道で転倒するのはリスク高すぎるけど、然るべき練習環境でなら
転倒しても良いバイクで転倒しながら練習積む方が結果的に安全運転技術身につく場合はあるよ >>243 どうしても最初回したら鉄粉とかオイル内に出やすいから
初回点検前までにある程度走っときたいね。
社会人で出張も多いんです。
久しぶりにスレ来たら悲しいですわ
卒業まで時間かかるなら、契約のタイミング考えろよw
>>249 たしかに。ただ、引取りはいつになるか分からないが購入するという話をしてあったのに3ヶ月保証適応できなくなったと言われた時は驚いたわけです
>>245 今の車は１ヶ月点検でオイルやオイルフィルタ換えるのは無駄だから止めろといわれる
１ヶ月点検（実際は納車から四週間）で1200kmほど走ってたので、
オイルもフィルターも交換して、気持ち良く回せるようにしたわ。
3ヶ月or5000km保証なら中古の販売店補償じゃないの？
>>250 7ヶ月もタダで預かって貰ったんだろ？すごいことやん
>>239 新車の状態を知らなかったら中古の目利きは無理だと思うよ
>>243 普通は7ヶ月も保管させたら保管料10万くらい請求されてもおかしくない
保証くらいでガタガタ言うな
>>253 そりゃ車が長持ちしたら商売にならんしなぁ
確かに精度が上がって慣らしの必要性は薄れてるのは事実だが初回点検で金属粉の混じったメタリックなオイル見ても交換不要と言える人がどれだけいるか…
>>263 あんまり走らない人が多いから一ヶ月に固執することはない
ってだけじゃないの？
エンストしてからセカンド発進してしまって
それから先のギアが自分で思ってたのと違ったせいで
コケて終わったわ＼(^o^)／
>>270 卒検一発で通った人と卒検2回以上で通った人の事故率は、後者のほうが圧倒的に高いみたいね。
卒検一発で受からなかった奴は免許取るだけで満足して、運転しない方が長生きできるぞ!
>>268 おめでとー！ワイも普通二輪AT受かったでー、小型からだったから時間少なかったが転けまくった甲斐あったわ。
>>272 そのまま大型ATとれ
そのままいけるぞ 普通も大型もそんな変わらないから
>>273 大型ATとか重すぎて引き殺されそうだw
今日検定受けたの7人(大型2普通3普AT3)おったんだけど、受かったの大型の2人とワイしかおらんかった…(´・ω・`)
>>274 落ちた人は何が原因で落ちてたの？
もしわかるんならおせーて。
ワイ明後日卒検なんだ。
クランクができなくて先に進めない(>_<)
途中でエンストして何度も転倒してしまった。
>>267 オレも大型受かったよ 来週の予定まで考えていたが不要になった 何買うかは未定（当分買わせてもらえない）
>>278 スピードが遅すぎるんじゃないの？
クランクは時間制限ないから無理にゆっくり行く必要はないよ
>>277 見た感じだとスラロームでパイロンに当たっちゃった人、出口で盛大に転けた人、後は一本橋爆速で駆け抜けた人と、カーブメチャ速い人とか落ちてた。ワイは一本橋とスラロームは5点づつ減点覚悟で安全に行ったら、90点だった。
>>274 ところがどっこい 中型は220kg近く 大型は280kg近くしかなくて小型から中型とは違って乗り方が変わらない
一本橋とクランク以外は大型の方が乗りやすいよ
>>282 お前んとこは教えてくれねーのかよ、うちは受かったら個室で教官が全員に教えてくれるぞ。
>>287 >>282の便乗ネタなんだろけど、うざいしレベル低い
>>271 > 卒検一発で通った人と卒検2回以上で通った人の事故率は、後者のほうが圧倒的に高いみたいね。
そんなデータどこにあんだよ？
と、マジレス
自分はストレートで卒業した人より
ちょっと苦労した人の方が事故率低いと聞いたぞ
普通四輪、大型四輪と失敗を知らないけど大型二輪をいきなり取りに行ってる今も失敗を知らない
もうすぐ卒検だから失敗知らずで通りたい
転倒くらいは経験したかったけどNC750じゃ無理でした
今日申し込み行ってきた
乗りたいバイク乗れるようにがんばる
今日から小型MT→中型MTへ限定解除始まった
普段乗ってるyb125spとcb400sfが違いすぎて躓く気がしてきた。
ステップの位置からして違和感凄いし、吹け上がりも違うし少し傾けただけでステア切れすぎで腕で抑えてしまうや
>>296 難しいこと考えない
レースで乗ってるバイクや車じゃないんだから、もっとだるだるでいいんだよ
小排気乗ってるとセルフステアなんて殆ど意識しないが
初めての大型でぐいぐいきて少し焦った
みんな受かってるなか検定中止で一人寂しく帰る俺・・・
小型MTからの限定解除って5時間しかないし、1時間はオートマ教習だから実質4時間
カツカツそう
右足踏み込んで半クラしてアクセル開けて
感触変わったら右足離すだけや
>>303 坂道発進は軽くアクセル吹かしながらしっかりと半クラ使えばエンストしないよ
発進しだしたら丁寧にクラッチ繋いでいく
クラッチ繋げていく時のエンジン音や回転数の変化を意識しながら練習すると感覚掴みやすい
俺も最初苦戦したけどなんとかなったから頑張れ
リアブレーキは、下がらないようにがっつり踏んだ状態から
半クラで徐々に繋いで下がる力を感じなくなったら、少し引きずるイメージで
軽く踏んだ状態まで戻して、平地の発進位にノロノロ進み始めたとこで
リアブレーキ完全に解除するとともにクラッチ繋いだら
スムーズな感じで行けるかも。
坂道は後ろに下がらない程度にリアブレーキかけて
そのまま発信してからブレーキ外せばいいよ
練習ではフロントブレーキでガッツリ止まってから
リアブレーキの加減をゆるく調整できてから発進する
大型教習二段階入った！
スラロームが難しすぎて7秒台とかなんだけど、もう少しペースあげてねー！って言われてもペースあげたらパイロンに突っ込むし無理ゲー＼(^^)／
>>309 最後のパイロンで減速してない？
計測終了地点までは油断しないように
最後のパイロン通過したら加速して走り抜けるとコンマ何秒か稼げるね
>>309 車体を起こしてからアクセル開くとパイロンに突っ込む。アクセルを入れるのは大体、車体を起こす時。
車体を起こすためにアクセルなのに、起き上がったあとアクセルとは…
どうやって車体起こしたんだ！
旋回中にアクセル開けるとアクセル開度によって方向が変わる。HMSではハンドルで起こしてアクセル開ける。そうすればアクセル開度のバラつきはブレーキで調整出来るよ。
倒す時は尻で倒す。
頭は出来るだけ維持してゴールを見る。
ちゃんと出来てればアクセル開けなくても7秒切るから、教習所では開けなくて良いんだけどね
大型７秒以内だから７秒台ならいいんじゃない
1秒超過ごとにマイナス5点だから８秒台で減点だと理解してたｗ
最初の練習はリズム良く走れる工夫 アクセルワークで安定したら
最初のパイロンまでと最後のパイロン旋回からのスピード上げて稼ぐ
これをやるうちにパイロン間のタイムも縮める事ができるようになる
免許取得の参考にとバイク動画を色々見てんだけど、白バイ隊員の運転技術ってすっごいな。
俺も大型教習民だが、コンスタントに7秒以内を出さないと項目を消してくれないんだよなｗ
スラロームには色んな技術指南モノが溢れてるけど、これらの操作を時系列的にやろうとしても中々上手くいかないんじゃないかな
人間、一度に沢山のこと覚えられないからね
俺だったら最初は1つか2つに絞って練習するかな
>>320 そうなんだよな。
見極めのときとか、スラや橋でコンスタントに秒数稼げないとハンコくれなかった。
卒検より難しかったよ。
>>320 ちなこないだ1段階の見極めやったんだけど、1人だけ一本橋のタイムが9秒台ばっかりだったらしくて通ってなかったよ
もちろん卒検本番のときは、減点が致命傷にならない程度にタイム関係の課題はクリアするつもりだけどね
受かったけど、この一年は知り合いの介護のもとで走ろうと思いましたまる
順調に進んだらフルロックさせて超低速度で旋回の練習させてくれて、一回バイク倒しちゃう貴重な経験させてもらった
わざと転んだ訳じゃないけど自分のバイクじゃ倒したら大変だから教習所で一回転べてほんとよかった
教習終わった
今日止まってるか動いてるかわかんないぐらいのノロノロ運転の車が走ってて凄い大変だった
たぶんクリープで走ってるんだろうけどバイクだとあの速度不安定になるんだよな
>>313 アクセル使わなくても遠心力で起こせるよ
減速しなからだって起き上がてくる
アクセル一定でスラロームクリアする人は大抵そんな感じ
だいたいアクセル開けると車体起き上がるしハンドルも復元していくしで、旋回半径が大きくなるのは必然
だからスラロームでアクセル使う場合は、アクセル開ける前に旋回半径大きくなっても通行出来るくらいの小回りする必要がある
これスラロームのコースを通行するだけで精一杯の人には厳しいのは当然
アクセル以前にまずは倒し込みを鋭くして向き変えを早く出来るようになるの練習したらどうだろうか
限定解除2日目
早速延長。クランクとS字の出口付近がてんでダメだった
スラロームは普通に倒してアクセル微開けして起き上がるだけでかなり余裕もって制限時間はクリアできた。一本橋は半クラ引きずりブレーキで不安定な時もあったけど7秒はいく。
小回りがクラッチ使わないと出来ず、普段はクラッチ使って曲がらないから慣れなくて起き上がれない時があり、何度か足ついてしまった。
出来ない事を教習バイクで何度も練習出来るのは嬉しいね。
本当はバンクさせた方が小回りはより小さく出来るんだけど、バンクさせるにはある程度の速度が必要なので、安全に徐行して曲がりたい時はほぼバンクさせず、腕の力でハンドルを切って曲がるのが一般的
その際徐行してるのだから当然半クラだし、速度ないのだからバイクの傾きが大きくなってしまったらバランスは崩れるよね
今教習所通っててバイクは既に買ってお店に置かせてもらってる
買ったバイクはCC110なんだけど、色んな動画見たせいかでかいバイクも欲しくなってきてしまった
免許取れたらCC110乗りつつ大型も取っちゃおうかな～
スラロームも少しハンドルを少し切る感覚で連続して曲がるきっかけを作るとタイム縮まるよ
セルフステアガン無視して、力入れてハンドル切ってリーンアウトしながらバイク倒してスラロームしてた
>>329 公道に出るとあちこち渋滞でそんな場面に頻繁に遭遇するので、一本橋課題の大切さを実感するわ。
ほんまやん
仮に今日卒業式後に免許センター行っても受付にどうあがいても間に合わないのを知った
受付時間短いのも今知ったわ
>>335 バランス崩れるというのは傾きが大きくなった状態のことで、普通はハンドルを傾いた方向に切ることで修正する
この辺は自転車に乗れるなら無意識に出来てることだけど
200kg近いバイクの場合それだけでは不十分な場合が多々あり‥
バンドルと同時にリアブレーキのリリースで速度を足すということが必要だったりもする(考えるより早く爪先が勝手に動くレベルで)
この辺は反復練習しないと身につかないのでこれ意識して練習したら上達も早いかなと
公道に出てからも巧拙を分ける操作だったりもするんで
普通二輪初日
外周出たらこけた
二輪なんて自転車しか乗ったことないから怖い
一輪車と二輪車、三輪車、四輪車はあるけど5輪車はない
車の洗車場はバイクだめって聞いたのですがバイクの洗車ってどこでやってますか？
構わず車の洗車場でやってる
誰もなんも言ってこないよ
コイン洗車場で四輪に混ざって普通にやってるよ
バイク駄目って所の方が少ないんじゃないのかね
>>348 教習所でコケまくったほうが得
自分のバイクじゃないしガードついてるし周りに危険も少ないし
>>353 そこの洗車場で聞いてダメってんならそこはダメなんだろうね
そこでは、ね
他のとこでなんて言われるかは知らん
バイク用品店とか行けば￥500くらいで洗車させてくれるサービスがあると思うよ
まぁ、バイクは金持ちか土地持ち向きの趣味なんだよね
都市部のマンション民とかにはいろいろと不向きだ
>>356 そうは思わないな。ケガしたら損だし、コケまくったらあいつは危ない評価になるだろ。
怪我はないに越したことはないが、
教習車で体験できることはしておいた方がええやろ
転びゼロで卒業するのはあれだけど、転びまくるのはちょっと...
バイクは(スキーやスノボもそうかも知らんが)
転けないと限界が分からない(転けて初めて限界が分かる)
というようなことあるからな
ずっと限界なんてわからないままでも良いと思うが、どうせなら極力リスクの少ない環境で限界を垣間見るってのも悪くはないと思うぞ
ちなこの限界というのはタイヤやエンジン出力の限界という意味ではなく「つりあい(バランス)の限界」
これくらいの遅さではどのくらい傾くと転けるのか？みたいな
タイヤの限界系の動きは教習所では体験できないけど、
立ちゴケの限界にチャレンジしとくのは、役にたちそうだ。
一本橋20秒位乗れるようになったら立ちゴケしないって意味だけどな
>>353 コース帰りのモトクロッサーとか林道帰りのオフ車みたいな泥だらけバイクでなけりゃ問題ない
>>362 初心者はいろんな状況で立ちごけする。
前下がりで駐車しただけでスタンド跳ねてコケるし。
坂道で止まろうとしたり曲がろうとしたりしてコケたり。
縁石に乗り上げるつもりで弾かれてコケたり。
スタンドがぬかるみでズブズブっていってコケたり。
スタンド出しきれてなくてコケたり。
一本橋20秒位乗れるようになったってコケるよ。
>>363 あー
バイク禁止なのって林道帰りのスポットとして泥だらけにされたとこか
普通2輪車は倒れるもの
それを倒さないようつり合わせる力は主に遠心力
遠心力が大きければヒジを擦るまで傾けても倒れない場合もある
遠心力が小さければちょっとした傾きでも人間の力では支えきれず倒れる場合もある
この辺が変わってくるのがクランク
最徐行で通過するか、ある程度速度つけて通過するかでバンクの有無が変わってくる
当然それぞれでテクニックも違う
個人的にはバンク旋回と直立旋回(最徐行旋回)の両方出来るようになると、バイクを扱う楽しさも大きくなるのかなと
>>368 イニシャルは同じでもランニングコストは雲泥の差がつくと思われ
軽自動車に乗ってる人はみんなハーレーに乗ってるようなもんか
遠心力って力は存在しないんだよ
って物理の時間に習った気がするけど内容忘れた
朝イチでいってやっとめんきょこうふされたー
あとは納車か……
遠心力は慣性だったっけ？
1輪車が停止していても倒れないのは地球の遠心力のおかげな
>>372 それだけだと不完全だな
どっちに視点をおくかだろ
回転してる奴視点なら遠心力はある
回転の外から見るなら働いてるのは向心力で遠心力ってワードは登場しない
単に定義の問題だよ
回転運動に伴う慣性力のことを日常的に遠心力って言ってるだけ
要するに直進してたバイクがコーナリングを始めると外側へ向かわせる力が働くってこと
この力とバンクが釣り合うと傾けても倒れない(逆にいうと遠心力が強いのでしっかりバンク角を取らないと旋回が維持できない)
徐行時は速度出せないのでその力が非常に弱い(逆にいうと腕の力でハンドル動かしても旋回は破綻しない)
そういやその物理の先生もバイク乗りだったの思い出した
その頃教習通ってたら色々聞けたのになー
滞りなく大型一段階が終わったが、
二段階になった途端直近の予約が全然取れん(/´△`＼)
>>381 てか、2段階目に入ったら転倒上等のバイクから卒検用のギアが入るバイクに変わるかもな。
うちの教習所は1段階2段階で使うバイクが変わりはしないな
いつも車庫に並んでる中から好きなの引っ張り出すスタイルだ
>>384 自分で出すの？
うちのとこは教官が用意しといてくれたわ
教官によるな
スカブ650引っ張り出せって言われた時一番大変だったわ
都会で台数大杉だから発着点が横3列分あってそこににバイク大量に並んでて
1列目大型MT、2列目普通MT、3列目その他になってるから、教習内容の説明受けて準備できた人から乗り込んでコースインしてるわ。特に号車番号の指定はされないから、列の前に停まってるバイクから順番に乗る。台数合わない時は教官が倉庫から出し入れして調整してる
もちろん教習終わりには車種毎に発着点の指定の列に戻す。
あ、書き忘れたけどもちろん二輪専用コースの教習所な
>>384 うちも引っ張りだせだったな。重すぎてぶったおしてたw
２週間ぶりに乗ったら一本橋のバランスが掴みにくくなってて２回くらい落ちた
こんなん初めてや
来週乗って翌日の卒検が不安になった
>>389 その経験がMYバイクのとりまわしの安定に繋がってるし感謝だね
後から考えれば？今まで乗っていた色と少し違う青色だった。あれが卒検用だった。その時は分かんねーよ
取り回しの練習やらなかった？
指導員に続いて押し歩きでは8の字何周かしたよ
うん問題ないね！って超笑顔だけど俺は息が上がって辛かったw
教習所って、日数かかっても料金固定なんでしたっけ？
社会人で日曜しか行けないんだけど平気かな？
教習はきほん楽しいけど、
何言ってるかわからん指導員に当たるとつらい
またその人によく当たる
>>397 授業のコマ数分の料金なので補習がなければ短期間だろうと長期間だろうとかわらない
ただし9ヶ月以内に卒業しないと強制退校で全てが無駄になる
>>397 各段階の見極めで合格貰えなくて補習受けまくっても追加料金無しのコースとかがある。
オプション料金でプラス１～２万円とかかな。
あと、教習開始から９ヶ月以内に卒業しないとアウト。
>>399 ありがとう。なるほどです。
早速、今週末に行ってくる！
バイクのギアとクラッチって、車のギアとクラッチとは逆なんだ。
車MT乗ってるのだけど、これは余計に混乱しそうだなぁ。
>>401 その9ヶ月縛りがあるって事は、それだけかかる人もなかにはいる
って事なんかね？それともすっぽかして来なくなる人への対処かな？
教習所の予約システムや混み具合によっては予約取り辛いことも多いよ
特に日曜や平日夜はみんなが行きたがるから
その唯一乗れる日曜を逃しちゃうとさらにまる一週間待ちでしょ
卒検用のバイクはエンストしないし、ハンドルは切れるし、笑っちゃうくらいだった
卒検用のバイクは状態が良いって最初に
言って欲しかった。教習車に慣れすぎて
逆に良いバイクは勝手が違って焦った。
>>403 下手な人だけじゃなく、病気怪我などで来れなくなったりも考慮されてるのかと。
日曜の卒検は人気だから予約とりづらいかも、
教習所によっては追加料金で優先予約プランみたいなのもあるよ。
>>397 大型ダイレクトだと30時間以上あるけど、普通二輪なら週1でも9ヶ月あれば余裕
高校生が多すぎて全然走れないぞ…1時間で卒検用コース3週しかできん。
せめて徐行なら低速運転の練習になるが、停止線で待ってるだけ…
彼らは高卒で就職するのか？Fランでも大学へ行く時代だと思っていた。
>>409 大学・短大の進学率は5割ちょい
専門学校あわせても1/3は高卒でオシマイ
特にこの時期に免許取ってもOKな学校は進学率低いだろうしね
通勤の足としても需要が求められる人も多いのでは
都内だっらバイクなら２0分が電車で１時間以上という不便もある
都心に集まってくる路線は区内の通勤でも都心経由で隣町とかになることもある
>>411 かなりの進学校でも最近は私大（早慶でも）定員の半分近くが推薦だから暇なヤツは大勢いるよ
国公立でも医学部が推薦の時代だもんな。進学校にいると内申点はトップに持っていかれる。なので番手の進学校に進むのも悪くない。変な制度だなぁ
わかったから後は他所でやれ、アホの話聞いてても得るものないから
だけど新しい話題はめんどくさいから振らないね
お前ら考えとけ
補修付くやつは事故率高いから、残金は精算して免許取らないほうが身のためだよ。
補習の字が間違ってるよ。
アホも事故率高いんじゃないの。
字が間違ってるってどうでもいいだろw
変換めんどくせー
この時期、郵便配達のような就職先で二輪免許が要る高校生が多くなると教官が言ってたよ
ニュートラルに入れるのなんであんな煩わしいんだろう
慣れたら常にニュートラルの状態で停車できるようになるやろか
2速→Nは慣れたけど1速→Nは未だにうまく排卵わ
いつもわざわざ2速に入れてからNにしてるけど、検定で減点されたりないよね
>>419 4輪で恐ろしく補習付いたけど、免許取ってから
ずっと10年以上無事故無違反でゴールドなんだけど。
はっきり言って運転技術の上手さより、ビビりの方が事故よっぽど起こさんのでない？
>>425 ネットは誤字をいじらないのがマナーなんだよ。お爺ちゃん。
そもそも停車の時になんでNじゃないとダメなのかがわからない
1速のほうが勝手に進むこともないしよくない？
>>426 それが最初はびびってるんだけど、だんだん麻痺してくるんだよ
自分検定に数回落ちて卒業するころには公道への恐怖心なくなって、免許とってすぐに幹線道路に出れたわ
免許とって3ヶ月で5000キロ弱走った
自分のところは停車はlowにするよう教えられてるわ
>>426 バイクの場合、
ビビって運転してる方が単独転倒しやすい場合もある
また、ビビって運転してても出会い頭や右直事故に巻き込まれる場合もある(バイクは4輪に見落とされやすい)
事故回避能力としての二輪を扱う操作に長けたものがゆっくり運転するのが最も安全
>>428 信号待ちで身体休めないと身体痛くなるやん
オッサンだし余計に
今日も車の後ろ直進してたら対向右折車に轢かれそうになった
あのパータンがやっぱり多いなぁ
左寄りだったから助かった気もするし、左寄りだったから気づかれなかった気もするし…
でも避ける時間とか考えたら左寄りが無難よな。普通二輪とっても左寄りのバイクライフを送ろう
ガイジレッテル張りしかできんとか情けなさすぎて泣けるんだ
>>428 駐車のときは傾斜あったりすると、勝手に動いてバイク転けたりするから、１速に入れて駐車するいいよと指導された。
停車っていうか、主に信号での停止やね
車でも基本ニュートラルで信号待ちする
これからの世の中、情報に対するリテラシーは不可欠だと思う
例え、公的資格がある指導員の言うことでも疑問に感じるのなら鵜呑みにせず調べた方が良い
もっと言う義務と推奨の区別も付けないと
シフトポジションなんか法的にも卒検的にも義務でもなんでもないでしょ
ただ、(たしか)指導員の指示に従うという要素も必要だったから従う方が無難だとは思うけど
>>429 教習所内：40km/h怖いわー
高速道路：120km/hたーのしー
…ちょっと違うか
教習所内の40kmhってなんであんなに早く感じるんだろう
乗る車（バイク）によってもスピードの感じ方は違うな
軽トラックやカブは単にスピード出にくいのもあるけど、他と同じスピード出すとめちゃ怖い
>>409 3周って普通じゃね？
1コマ50分でウォーミングアップと最初と最後の説明抜いたら40分ぐらいでしょ
1周10分なら4周だけどだいぶきついよ
>>443 自分は100キロで自己リミッターかかる
教習所では遅くて自転車より遅いよ！って言われてた
ほしいバイクの相談てどのスレでするのがいいでしょうか？
>>449 俺は高速で右車線の流れに乗ってたら1xxkm/h(自主規制)出てたわ
風つえーとは思ってたけど、リミッターはかからなったから意識しないと一発免停食らうなと思い、それ以降意識するようにした
>>450 車種候補決まってるなら車種メーカー板とか
>>444 まわりが20とか30とかで走ってるからな
先に待ってるのが４０で楽に曲がれるカーブじゃないから怖いんだと思う
高速で100キロ出して怖くないのは曲率とか傾きも厳密に規定されててちゃんと曲がれるのが分かってるから
高速で怖いのはフルブレーキかけても3秒100メートルは止まれないことかな
車間距離は大事よ
車間距離開けてると割って入ってくるアホが
そのアホから車間距離とると更にアホが
金魚のフンかよ
>>450 一体何を相談するというのかな？
自分の好きなものを買えば良いだけだろ？
中古バイクってどこで買うのが1番いいの？調べれば調べるほど、わかんなくなってくる。
そりゃ正規ディーラーが一番でしょ
その名の通り正規のディーラーですからね
グーバイクに載ってるような闇ディーラーから買うのは大間違いですぞ
中古は整備スキルによって違うから
免許取ったばかりだとメーカーの認定中古車が安心
最悪なのが先輩からの押し付け個人売買はやめた方が良い
新車買う人は
http://kojintekibikematome.blog.jp/ で
動向を探った方がいい買ってすぐ新型が出て型落ちなど残念な気持ちになる
個人ブログなのでアフィーとか騒ぐ人はアクセスしないでねｗ
バイクって基本的に個人商店の商品だから
「ウチで面倒見るのはウチで販売したバイクだけ、他所で買ったバイクは知らん」
みたいな扱いされることも多いんで注意ね
個人売買やカスタム車両は特に注意
みんなありがとう！
せっかく買うならできるだけいい物買って長く乗りたいしね。
正規ディーラーで探してみるよ。
>>465 でも今時こういう態度の店って減ってるよな
殿様商売出来るのは確かな腕を持ってるとこだけ
弱小個人店だから自分とこのバイクだけで精一杯なんじゃないのかなぁ
いい加減な仕事するわけにはいかんし
かといって誰がどういじってるかわからんバイクを責任持ってあれもこれもチェックなんてとてもしてられんし
まぁ、バイク屋ってのはバイク販売店であって
整備はバイク販売の付属サービスくらいに考えといていいと思う
たしかにレッドバロンは価格高めだけど、保証がしっかりしてると思ふ。全国チェーンだし。
ようやくあと見極めと卒検というところまできた
もう寒いしスムーズに終わらせたいな…
明日見極めだけどいぼ痔が気になってそれどころじゃない
みきわめ終わった
日曜卒検や
今まで走ってたコースが卒検コースじゃないとか覚えられるか！
こちとら記憶力ニワトリやぞ
>>472 俺が行ってた教習所ではAとBの2コース設定されてて、第二段階開始時にコース図もらって「卒検の時にどっちかでやるから覚えろよ」って言われた
第二段階の教習も基本はどっちかのコースを走りながらやる感じ
>>474 そのパターンが主流よね
うらやましい
当日発表されるコースを1時間くらいで覚えろってさ
なんで2パターンなんだ
1つはなんとなく覚えたが
もう1個を覚えたらごっちゃになりそうで
自分とこ3パターンだった
卒検前最後の教習のときやらされるコースが卒検コースだった
>>477 3つはスゲーな。
2つでもなかなか覚えられなかったぞ。
コース間違えないように意識してたら、
ウインカー出さずに曲がっちまったよ。
卒検しょっぱな曲がるトコ間違えたけど、普通に復旧してまぁソツなく走行、
最後降車したときに色々アドバイス受けて「あぁ、落ちたかな」と思ってたら合格だった
>>479 絶対覚えてきてね、じゃないと絶対落ちるからね！って言われて必死で覚えたよ
スラロームと一本橋がセットになってて、最初にクランクがくるか最後になるかって感じで似たような流れだった
Googleアースでコースをスクショして、ペイントアプリでなぞって覚えたよ
先生 質問がありますっ！
普通二輪を取ってから普通自動車の免許取りたいと思ってるんだけど
その場合、免許取るのに掛かる時間や料金の合計は 先に車取ってからバイクにしても合計は同じになるんだよね？
補習を何回受けたかによるとかそういう細かい話は抜き ざっくりとした概算で知りたいっす
自動車学校に料金表あるからだろうからそれで確認してください
初バイクはレッドバロンだったな
ネットでは色々言われてるけど俺んとこはなんも不自由しなかった。
無骨な整備士だったけど的確な説明とアドバイスで長い事バイク面倒みてくれた。
大型一段階は同じ教官に教わってスムーズに進めたけど、二段階に入ったら教官が変わって卒研コース走るけど覚えてきたよな～？えっ？覚えてない？ハァ
みたいな雰囲気でうんち
前の教官には覚えてきてね～とも言われてないし、ズボンの裾もバンドで止めればOKだったのにバンドは駄目！長めの靴下に必ず入れる！って怒られるしでマジうんち
>>482 車を先に取った方が学科が少ないので、順番に関わらず料金同じかは微妙
あと、車の免許取るときに先に二輪免許を持ってても大して引いてくれん教習所もあるから、結局はホームページ見た方が早い
・普通二輪(技能19､学科26)→普通一種(技能32､学科2)
・普通一種(技能34､学科26)→普通二輪（技能17､学科1）
レッドバロンなあ
修理出して返ってきたらシフトペダルはずれそうになってたわ
店の良し悪しじゃなく結局は整備士次第だからなぁ
ただ、どんな有能な整備士でも人がやる以上はミスをゼロには出来ない、その時の店の対応で店の評価はできる
>>485 いやいや、2回位走ったらコースなんか覚えてるでしょうw
ゾッとしたわ
俺が通った教習所も1コースと2コースの2パターンあったが、待合室で卒検の人への案内を横で聞いてると
「今日卒検の方、検定は1コースです」
って、これしか聞いたことがない。2コースで検定やる日ってあるのか？って思った。自分の時も1コースだったしな。
余計なこと考えずに普段通りに走ればいい
ちなみに俺は明日が卒検
やっぱり教習所によって、卒検の難易度違うね。
俺が行ってる教習所は2コースだけど、違いが１箇所だけだから間違いようがない。しかも2段階で両コースとも走らせてくれるし。
俺が通ってるとこは指導員の話だと卒検はいつも走ってるコースをちょこっと変えた感じだからとは言われてる
俺4コースだったよ 最初からコースは教えてくれたし 似たり寄ったりだったから覚えやすかった
卒検終わった足でNIKEN GTに跨りに行ったらデカすぎ重すぎでワラタ
NC750って相当初心者向けのバイクなんだなと再認識した
>>481 その方法があったか
写真とって印刷して課題抜き出してなぞって覚えてたわ
>>490 それどころかどんな路形でも3~4回走ればスムーズに走れる様になるのが普通だし
広いコースなら覚えやすいんじゃないかな？
自分のとこは狭くて同じ経路を2回通ったりしないといけないから覚えにくかったよ
あと年齢ね
若いとそりゃ覚えれるよ、免許とるだけに集中すればいいんだから
大型の教習で曲がろうとするとグイッとハンドル切れてきハンドル押さえてしまうわ
押さたらいけないの頭では分かってるんだけど
>>494 おかげさんで受かったよ
明日頑張ってな
卒検コースを走って覚える教習があればいいね
完全に紙を見て覚えるしか出来ないと…女の人なんか特にそういうの苦手そうだけど
>>505 女への偏見って低学歴に多いよな優秀な人を知らないのだね。煽りじゃなく人前で言わない方がいいよ。
コースも覚えられないようなのが同じ道路を走っていると思うとゾッとするな。
>>486 >>488 親切にどうも
納得いくまで自分でもう少し調べてみるよ
今日、契約してきた。明日から早速講習。
日曜なのに、今日の明日にブッ込めるって、この次期暇なんかな？
日曜しか来れないけど、何とかなりそう。
ちなみに、周り中国人だらけだったw
視力がいつのまにか、悪くなっていて驚いた。
あと、自動車免許証の暗証番号とか知らんわ。
この二つ不意打ちを喰らう。
靴は長いやつで踵があるもの。長靴でいいと言われたので
今から買ってくる。
普通車免許が先のほうがいいよ
安全な車で路上を経験する方がバイクの安全に役立つ
>>511 ガチの雨の日に履くような長靴は雨の日シフトペダルで滑ってシフトチェンジ苦労するよ
ツーリングシューズとか15000円とかだから買った方が良いかも
>>512 > 普通車免許が先のほうがいいよ
> 安全な車で路上を経験する方がバイクの安全に役立つ
激同
車を先に経験しておくと、バイクがあんな動きすると危ないってわかるから、バイク乗った時にアホな運転しないと思う
>>515 君はバイク持ってないだろうｗ
バイクは他人を殺すことは滅多にない
車は年間約３千人の市民を殺す殺人鬼ｗ
その中で一番の被害者は歩行者３４％
自転車原付きバイク合わせて３１％
残り車同士３４％
中型へ限定解除3日目
前回低速走行が上手くいかず見事に延長だったけれど今回は問題なく1段階見きわめ通過
小型は半クラで済む低速帯でも一本橋の同じく半クラアクセル開けーの引きずりブレーキで安定を取った方がやりやすかった
ほんまに君はアホやなw
バイクのアホな運転ってのは怪我をする側やぞ
大型1時限目行ってくる
さっさと取りたいけど、普通に教習も楽しみたいわ
>>516 キミは自分の意見に賛成してくれた人にケチつけてるつけるのか
自分以外にアホって言葉を使うとボコられるｗ
関西以外の常識
車重60キロ近く違うと流石に重いんだな
バーハンも慣れなくてむずかった
スラロームが出来ん!
倒せばいいのか?アクセル回すと突っ込んでしまうわ。今日一日で20本やったけど…教官は細かいこと教えてくれん。後半詰まってきてぎこち無い。としか言わない。
>>524 アクセルはほんの一瞬、気持ち早めのタイミングで
余裕なければ無理にアクセル回さなくてもいいんじゃないか
早すぎると思ったらちょこっとリヤブレーキでどうだろう
多少ぎこちなくてもコーン倒さなきゃ大丈夫でしょ
大回りで角度つけて入った方がいいのかな？タイム意識してしまって出来るだけ直線で進もうとしてしまってます
前半のコーンは手前のコーン寄りを通過、
速度上げすぎたりで徐々に奥のコーンに近づいていっちゃうだろうから
そうなったらアクセルは噴かさずに通過、
最後のコーンとゴールの間もタイム短縮の為に噴かしておく
毎回パイロンごとに吹かせる人は一定の速度を保つのが上手いってことなんですね？リアブレーキ使ったりで。
スラロームの最初のパイロンは手前気味で回っていくとその後回りやすい
一個奥のパイロンみて切ってくようなイメージ
スラロームはメリハリ付けた方が抜けるの早くなるし直線的に走る必要はないぞ
車体傾けてコーンを抜けた後に次のコーンの端あたりに車体が向いたら軽くアクセル吹かす感じでいい
>>528 ラインは直線ぎみでも悪くないと思うけど
１度タイムのこと忘れて、侵入スピードおとして操作を確認しながら走ってみるといいかも
>>528 卒検時はタイムしか見られないだろうから
ぶっちゃけ直線的に動いてタイムクリアしても問題ないだろうけど
教習時は車体を倒す→噴かして立て直す、が出来るかをチェックされるだろうから
タイムは気にせず傾けて通過できるようにするとこから練習してみたら？
>>533 そうですね。理屈はわかっても体かついてこない以上、1度アクセル無しで何度か通過させてもらい、その中で出来そうな操作を模索してみます！
みなさんもありがとでした。優しい！
あ、すみません。倒すのは減速によるセルフステアですか？それともハンドルを切る動作で方向変えるのですか？
YouTubeにあるアヤハ教習場のスラローム講座が為になるから参考にしてみては？
アクセルなしでも2速なら割と速いよね
曲がり方は、自転車と同じ感じ
俺は練習のときは吹かせて車体起こしたりしてたけど
卒検のときはビビってハンドル操作だけで終わらせたわ
変に吹かせてコケたりパイロン倒したりするの怖かったし
あと人によるかもしれないけど、
自分はこういうときはこうやってるんですけど、どうした方が良いですか？
って聞いたほうがちゃんと答えてくれると思う
>>524 アクセルは入れると同時に戻す位のタイミングで。
卒検、減点方式で課題は全部クリア出来ても細かいとこで引かれて受かる気がしないな
どうしよう
今日から通い始めて乗ったけど操作に自信が持てない
発車、亭→発車とギア上げはスムーズに出来るけど
停車のときのギア下げとタイミングの間に合わせで何度もテンパって失敗した
シフトダウン間に合わなくないか？
こんな初歩の教習で躓いていて公道出られるのか……？
>>542 最初で停発車ギア上げができれば十分すぎる
停止時にギア下げるのは忙しなくやらなければ、本来簡単なはず
公道で躓かないために教習してるんだから別にいいじゃん
コツとかわからない場合はさっさと教官に聞くのが吉
俺らは文章でしか伝えられないけどあっちは実践できるし一応教えるプロだからな
>>490 何にゾッとしてるのか知らんが教官同士で情報共有とかルールの統一とかちゃんと出来てなくてなんだかなぁって愚痴書いただけよ？
>>542 最初はこんなん本当に運転できるようになるのかと思うけど
教習進むにつれて不思議と体が覚えてくるから大丈夫だぞ
>>542 シフトダウンもまずはちょっと早いかもと思うぐらいのタイミングからやり始めてみるといいかも
手動ブレーキやエンジンブレーキでの減速具合が分かってきたら段々とシフトダウンのタイミングも分かってくると思う
いきなり大型で補習12時間ついて
何度も諦めようと思ったけど、このスレ
を見て励まされ、今日、卒検を迎えます。
明日55歳の誕生日に免許証に変えたいです・・・
>>550 おめ
誕生日当日に追記するのって一番おいしいんでしたっけ
停車前にさっさとローギアにしてクラッチ切って止まればオッケー。
>>550 ここまで来れたんだから後はいつも通り落ち着いてやれば大丈夫
余計なこと考えずしっかり運転や発進時とかの各種確認を意識して頑張ろう
>>550 こちらもいきなり大型で本日卒検です
お互いに頑張りましょう
二人で合格の報告が出来るといいですね
>>550 逆にそんだけやったんだから、基本技術はキッチリ身についてると考えるんだ。
所詮教習所は教習所だから。
>>550 補習12時間とは、何がダメだったのですか?気になります
>>547 普段だったら普通に出来ることが出来なくなるのが検定とか試験
そういうのが君には理解できないんだろうな
受かったー
トップバッターでド緊張して体こわばってるわコース間違うわだったから、結果発表の待ち時間も心臓に悪かった
補習12時間とか事故るだけだ。公道デビューせずに免許取ったところで満足しとけよ。お前はよくやった、無駄な犠牲を作るな!
中型限定解除4日目
今日はAT講習でシルバーウイングに乗った
クソデカツアラー教習コースは狭すぎる。
直線の安心感はさすがだけど曲がる時は大体リアブレーキ引いてた気がする
>>490 何にゾッとするのか…(困惑)
普段の生活でもいろいろ苦労してそう
>>554ですが合格しました！
やっと購入してたGSX-R125に乗れます
大型も近い内に契約する予定です
あ、俺も合格した
スピード指定区間以外はめちゃくちゃゆっくりだったけど、安全確認とコース確認最優先で
白痴がなんか言ってるけど、教習時限数と事故率の因果関係なんかないから気にしないほうがいいぞ
セット教習の時間的なボトルネック酷いな。
いつでも入れて良いと言ってんのに一週間待ちか、とっとと終わって乗りたいんだが…。
>>565 むしろ難しいはずの一発試験での取得者の方が事故率高いと聞いたが。
>>567 試験受けた段階で既に自己流になっていて
試験用の走りで合格。でもその後は自己流のまま
だから事故る。
教習所だと最初から試験用の乗り方しか教わらないからね。
ある教習所の統計では、延長した教習生の初心者期間の事故率が高かったそうです。
教習受けたことあるやつならわかると思うけど、補習12時間なんかよっぽどの延長だし、リスク高いね。
12時間のやつが事故って死んだり、誰か殺したら責任とれんのかよ。適当な煽り入れてんじゃねーよ。
ライダーなら自分の身は自分で守るだけの事
その為に必要な努力をするかどうかの差でしかない
補習多く付いたかどうかの問題とは思えないな
自分の教習所ではストレートで行った人より
補習があった人の方が事故率少ないと聞いたぞ
そういえば限定解除したとき試験場で何時間乗ったか訊かれたな
>>572 ストレートで卒業出来た人は自分の技量を過信して無理な運転をして事故とかありそうだね。
補習か付いた人は自分は運転が下手だと自覚して慎重に運転しているとか。
ストレートで卒業してオレは上手いと
自惚れるほうが公道じゃ危ない気がする。
補習に関わらず教習所で習った法規走行、
安全運転を意識できるかが問題じゃないか。
普通取らずにいきなり大型行ってストレートで今日卒検だった
10月2日くらいに教習開始して今日卒検合格は教習所最短記録かもみたいなこと言ってたな
オレは上手いと自惚れそうになるのをこらえて乗ろう
一段階の三、四時間目にして補修付いてしまった……
直線で30㎞出しながらの3速上げ→カーブに差し掛かっての2速シフトダウン
が何度やっても上手くできない
なんというか、間隔が狭すぎて焦るし足の操作が全然間に合わない
焦り過ぎてアクセル戻し忘れて前に転倒するわクラッチ離して後続を追突させかけるわで途中で中断されてしまった……
>>578 卒業おめ
公道はバイクの事を障害物程度にしか見ていない輩もいるから周りには気を付けてな
>>579 それはその直線距離は3速に上げる必要がないか、3速で指定速度出せって言うなら指定速度達したら、アクセル緩めてリアブレーキ早めにかければいいだけ
カーブの最中ではクラッチやギアチェンジ、ブレーキもしないものと思っていたほうがいい
カーブに入る前までにギアや速度調節を済ませておくくらいの意識でいいぞ
>>578 自惚れてるかも？と思えるなら大丈夫
気を付けて公道走ってね
>>579 シフトダウンはカーブに差し掛かる前にやっておいてカーブに差し掛かるまでに曲がる時の速度を作って曲がる
慣れるまでは早めに操作して徐々にタイミング合わせていけばいいよ
>>580 ありがとう
四輪運転歴は18年くらいだけど二輪乗るとなると気をつけるところが変わるよね
気を付けます
>>582 すぐに調子に乗るので初心を忘れずに行きます！
>>579 もう少し早めにしっかりアクセルあけて30キロ到達からブレーキまでの時間を長くし、早めにアクセルオフ
カーブの入り口の車1台前を目標にブレーキでスピードおとす
スピードおちたらブレーキ離してギアをおとす
できることなら1-2回コケて延長一時間くらうくらいがちょうどいい。
足を挟まれることなく堂々とバイクでコケられる機会は教習所以外無いからな。
ちなみに俺は4回コケた。見切りのタイミングと下側の足の引き方を
褒められた。野球やったことある人ならスライディングの要領で
滑るとちょうといいみたい。
>584
二輪免許取る前に原付は乗ってなかったの？
初バイク。コケはしなかったけど、発進がギコチナイです。
アクセル煽り過ぎてしまった時は、どうすりゃいいのん？
回転落ちるまで待つ？
>>587 あーそういえば原チャリは乗ってるけどまだ１年経ってない程度です
>>588 クラッチさえできてればアクセル弱くても強くても大きな問題はない
特に（大型は知らんけど）普通二輪はアクセルは添える程度で大丈夫
車でも本当にふかして発車するのは坂道くらいやね
>>588 巧みなクラッチ操作で乗り切るんだ！
アクセル煽りすぎてしまったらすかさずクラッチ切ってゆっくり繋いでエンブレかける
>591
少しでも原付を乗ってるなら
自動車と二輪の違いがわかるんじゃない
あとは原付から上の二輪になって
スピードになれるだけだと思うよ
>>595 そうやね！
バイクは購入済みだからこれからゆっくり慣れていこうと思います
最短記録って毎日朝からキャンセル待ちしてましたって話じゃないんかw
二輪予約取り易かったから車免許持ちだけど10/8に始めて昨日卒検取れた
今は天気もよいし、気温もまだ暖かい日もあるし、出来るだけ早く教習進めるのはよいよね
8月に普通二輪の免許取得 勢いで大型二輪を取ろうかなと思って申し込みしたら来年4月まで教習休止 雪国の運命かよ
加減速間に合わないって、クラッチの操作が慎重すぎるのでは
自分も教習してしばらく経つまでおっかなびっくりやってたけど、アクセル戻すと同時にクラッチレバー引いた瞬間にギア落として(上げて)、発進の時の操作よりは素早く、自転車のブレーキ離すよりはゆっくり目にクラッチレバー離すくらいを意識してた
あと30kmなら、30kmまで出してから3速入れちゃってもいいのでは？そもそも3速入れるほどでもない長さなら別だけど
大型教習始めました
一本橋は約7秒
スラロームは12秒だった
逆にしてください言われた
クラッチは慣れやね。練習でクラッチ操作たくさんするしかないのでは
慣れたらオートマの方が不安になる（笑）
原付のスクーターに乗っていた癖でニーグリップをつい忘れ物しまう。
>>600 高校生がいち早く免許取ろうとして3学期に込むって事は無いんだろうね、そういうとこは。
又は遠隔地で合宿免許か。
>>602 スラローム12秒って逆に凄いんじゃないか？
自分だったらバランス崩して絶対転ける自信ある
オートマの方が好きだけど選択肢が少ないからMT取ったなぁ
>>606 S字やクランクの感じで、じりじりハンドル切って行くとそうなるんちゃうかな
重心高いままだとメリハリ付けて軽快に抜けられんしな
大型通い始めたけど教習車のNC750Lて400に毛が生えた程度のパワーしかないんだな
大型と免許分けてる理由にいきなり大型のパワーは危ないからって大義名分があるんだから
もっとパワーのある車種を教習車にすればいいのに
>>609 それは体感のはなし？
カタログ数値のはなし？
もともと大型ってナナハンのことだったわけだし
なによりNCは安いからね
タンク位置も低いし余計なガードも付いてないから、普自二に慣れてりゃNCは扱いやすい
もっと大型らしい大型っても、普通免許でトラック乗れるわけだし何とも言えんなぁ
現行の普通免許だとタウンエースぐらいのトラックが限界やで
>>610 体感の話だね、トルクはまぁあると思うけどはっきりいって拍子抜けしたわ
せめてCB1100かCB1300くらいのを教習車にして欲しいね
>>609 確かに。拍子抜けした。
まだ400に乗ってるけど、教習車じゃない
大型のパワーがわからない。
お前らおっさんに集中砲火やめろや
>>614-616 もう全部Lowでええやんけ、何なら100km出るし
みたいのに乗ってみたいわけか
まぁ、中免だと上限である400が教習車だしわからんでもない
１コマだけスクーター実習があったみたいに、そういうのが欲しいとな
公道で事故を起こさないためには、四輪以上に他人を信用しないこと
バックミラーに頼らず首をクルクル回してよく見る 白バイも早く発見できる
大型、危ない車に近づかない、並走しない 先頭走るのもリスクあるが
あとは自爆しない程度の自制心だけか
CB400は高回転型エンジン
NCは低速トルク型エンジン
教習中で使う低回転域(4000程度？)で比較すると段違いのトルク(加速感)があるでしょう
CBはエンジンぶん回してこそ魅力感じるバイクだけど、それせいぜい急制動の時の加速くらいしか味わえないと思うけどな
そう思う人は一発試験受けに行くべきと思うよ
教習所ってのは上達しに行く所だから最初からNCを物足りなく感じる人の行く所じゃないでしょ
我見だけどそもそもCB400自体が普通二輪の教習車としてはオーバスペック(比較的上達しにくい車種)だと思う
パワーある重いバイクで練習すれば上達できるわけではないので
最初はVTRとかでバイクの振り回し方覚えた方が上達早いと思うけどな
急制動が混み合ってる時は停車からになるけど、750じゃ俺がヘボいせいか加速50キロぐらいまでだな。50mしかない
近所の教習所はハーレーで教習できるって謳い文句にしてるな
教習車がいろいろとミスマッチなんだよね
大型らしくないけど安いNC
性能や特性に文句はないけどやたら高いCB400
車種の選択肢なさすぎて免許制度もおかしなAT
>>623 関東は教習所的な走行練習会が比較的多くあって、とあるパイロンスラローム練習会ではハーレーは全面的に禁止になってたりする
騒音の問題もあるけど、ハーレーだと他の練習生と同じペースで走れない(遅すぎ)ってのがあると思う
じゃ(その乗りにくい)ハーレー乗ってる人は技術的に優れてるかというと、また違ってね
>>623 通いはじめましたがNCにしました。
ハーレーで1本橋やスラローム、S字、クランク…
出来る気がしない
そんだけ特性が違うんならなおさら
ハーレー乗りたい人はハーレーで練習したほうがいいやんか
>>619 オレが教習受けたときは、大きくてパワーないパラレルツインのCB400Tだった
>>627 いい悪いの問題じゃなくて、大きな乗りにくいバイクで練習すれば上達しやすいわけじゃないって事
うちの通ってた教習所も広告にハーレーってだしてる
所内のポスターには希望者は申告して5～10分乗れるって書いてあるし
入校式での紹介で見せびらかすだけ、皆は乗りません言われた
教習車が安いと言うことは、教習料も安いから教習生に良いだろ。
>>609 でもまぁ、教習生を手っ取り早く卒業させるにはいいバイクそう。
日本の免許制度の４００までの区切りの意味
約５０年前メーターが１８０までしか刻まれてないのに針が振り切れて
推定２００キロで駆け抜けたバイクがあった
官僚やマスコミがメーター振り切るバイクはけしからん！→１８０Km/hの業界自主規制
こんなバイク乗らせたらいけない４００ｃｃまでなら１８０以上出ないだろう→中型限定免許（普通２輪）
大型なんか取らせない買わせない 子供に免許取らせない運動が当時始まった
普通二輪が400ccまでの理由がそれってマジなんか
バイクの仕様を許可するのは役人（国交省
役人が１８０のメーターに許可を出したのだから
１８０出ても仕方ないがそれ以上でるのはメーカーの責任
警察が取り締まればいい！らしいよ
当時はこどもだから大人の話の受け売りｗ
バイクの免許区分は原 普 大の三段階ぐらいでええよな
免許区分はそのとおりだろｗ
小型限定条件とAT限定条件があるだけでｗ
また補習付いた
シフトアップ、ダウンがどうしてももたついて速度をスムーズに切り替えながら走ることができない
こんな初歩で二時間も……
クラッチ握ってから左足の操作が遅れるとうまくいかない
クラッチ握った0.1秒後にはチェンジで来ているようなイメージで
最初はしっかり握ってギア入れてゆっくり放すだよね
そのうち左手が楽を覚えるからスムーズになる
>>641 序盤だからこそ補習も付きやすいよ、だって今が一番経験値低いんだから
実は今まで無免で散々乗り回してましたテヘッ、というようなアレな人間じゃなければね
あまり凹む必要も無いはず
自分は普通二輪免許取ってすぐ大型取ったけど、やっぱNCは大型だけあって力あるなとは思った
リッターバイク乗ったことあるような人は物足りなく感じるのかもしれないけど、教習車としてはあれでいいと思うけどね
教習車仕様のNCって37psしか無いから250のCBR250RRよりも出力は低いんだよね
これで大型の免許とかちょっとどうなの？とは思う
僕が通ったところは更に回転数リミッターが付いて最初はエンストばかりしたねｗ
教習所じゃ高回転使う事もスピード出すこともないんだから下に力あればいいと思うんだが
コスト的に絶対に無理だろうけどZ900RSは乗りやすさと大型らしいハイパワーで教習車に向いてそう
というか、教習所の常用速度域(回転域)で最高出力を判断材料にしてる時点で、バイクのセンスがあると言えない
って認識もった方がいいと思う
馬力が云々されるのってエンジンぶん回した時の話だから
ハーレーだって馬力は50馬力出てるかどうかだという話もある(基本公開されてない)
なんで車種じゃなくて社名なんだよ
センス以前の問題だろ
ハーレーはスポスタかビッグツインしかない訳で…排気量の話ならハーレーで良いと思うが。
>>649 XJR1300やMT09を使ってる教習所もあるで
バイクをメーカーで一括りにしてたって運転技術が達者な奴はごまんといるが
教習所走行で最高出力にこだわる奴に上手いのはいないし上手くなる奴もいない
これは経験則だけどね
いや最高出力にそこまで拘ってねぇよ
あまりにも出力が低いとレスポンス含めて市販されてる大型とは掛け離れてるだろって話しだ
あと出力に関してメーカーを一括りにして同じように語る奴とか少ないだろ
てか見たことねぇわ
性能曲線見つけたんで教習車じゃないけど大体こんなもんでしょ
CB400SF
https://mtc.greeco-channel.com/honda/cb400sf_nc42_engine/ NC750S
https://mtc.greeco-channel.com/honda/nc750s_engine/ 2速でスラロームやるとして、スペック厨はどれくらいアクセル回せるんだろ？
せいぜいアイドリングからちょい吹かす程度じゃないか？
例えば2000rpmあたりでの馬力比べてごらんよ
倍は違うでしょ
これを体感できてないのはアクセルまるで使えてない事の証拠
>>658 似たようなもんだろCBだって教習車じゃないんだし
ね、初心者君
すっごい盛り上がってるじゃん
教習所のコースで性能求めてるの？免許とって色々試乗してからでもいいんじゃない？
>>656 あんたが知らないだけ
https://www.mumwritesbooks.com/lexicon/publi.html ハーレーは低速でのトルクが売り物で、大排気量の大出力を宣伝にしてはいないからです。普段走行する公道で一番効果がある事を重要視しているためです。
昨日卒検合格したから今日免許更新してきた
交付日が令和01年11月11日でゾロ目が気持ちいいｗ
>>664 それ出力を気にしてないだけであって一括りとは違うだろ
ハーレー以外でそんな出力を一括りで語ってる奴居るの？ほんと見たこと無いんだけど
> バイクをメーカーで一括りにしてたって運転技術が達者な奴はごまんといるが
え、これってハーレーのみの話しなの？え？
ハーレーで運転技術？え？
>>669 別にハーレーではじまってそれにあんたが噛み付いたんだからハーレー以外に持っていく方がおかしいと思うが？
じゃあごまんと居るとかホラ吹くなよ
全ての発言が嘘臭くなるだけだぞ
これからは気をつけてな自称運転センスのある上級者くん
ハーレーによるVツインのエンジン特性とか重いフライホイールやら言ってもわからないんだろね
>>671 ハーレーを一括りにしてエンジンの特徴(低馬力高トルクなど)を語る奴はちょっとぐぐるだけでも多数見つかるくらいごまんといるし、教習所のスラロームくらい教習生以上にこなせる奴もごまんといるぞ？
っていうか否定するなら、スペック厨では上達できないって方にしろよw
最後まで話しを理解してないんだな
スペック厨とか言ってる時点で察してしまう
>>641 アクセルオフ、クラッチレバー数ミリ引いてミッションに掛かる動力を弱める、シフトレバーを上げる、クラッチレバーをスパッと離す＆アクセルオン
こんな感じで変速する。
ほぼ同時にやるイメージ。
アクセルを戻してー
クラッチレバーをガチ握りこんでー
シフトレバーを上げてー
クラッチレバーを徐々に繋いでー
こんな感じで丁寧にやってるつもりの操作では逆にぎくしゃくして駄目。
スパッ、スパッと決まるように練習。
なんか話がすり替わってるんだがスペックが高くなきゃいけないんじゃなくて
あまりにスペックが低い教習車じゃ大型免許の意味なくね？って話だろ
>>676 クラッチは完全に切らなくても変速効くんです…？
アクセル切る→クラッチ思いっきり握りながらペダル蹴る→クラッチ徐々に離して繋ぎながらアクセル上げる
ってやってて車体が揺れる……
>>677 その最高出力なんてスペックは教習所の速度域では使う機会なんてないんだから
低回転域のトルクやパワーが大型らしいものであるんだからいいって返しじゃないの？
>>677 だからそういう考えじゃ上達しないぞって言ってんのよ
そういう考えをスペック厨と揶揄してるだけ
>>680 その通り
ちょい整理しようか
CB400SFはエンジン回転数が10000rpm位の時に最高出力が出る
一方NC750は6000rpmくらいの時
教習所内の課題走行なんて(セカンドギアでやるなら特に)エンジン低回転域での操作の巧拙が問題になる
それがおよそ2000rpmくらいだとしたら、その回転域ではCBは7psくらいしか馬力ない
一方NCは20psくらいある
この違いを体感できないのは下手な証拠
アクセルしっかり入れてスラローム 出来る人はNCの扱いにくさは体験してるでしょ(結構ドンツキが厳しいバイク)
どんな回転数がでも最高馬力が出せると思ったら大間違い
>>678 理想はクラッチ アクセル シフトを同時に操作する
次にアクセル開けながらクラッチ繋げるんだけどスパッと繋いでしまってもええで
でもいきなりは無理だよね 一つ一つ操作していって慣れるしかない
操作するとき手元に視線落としてない？視線を落とすのはふらつきの原因だよ 低速だと余計に
中免のCBとの違いの話なのか？
上を見たらトルクも馬力もきりが無い大型バイク界で、大したスペックじゃないNCを
更にデチューンしたスペックのバイクで免許をとれるんじゃ大型と中型を分ける意味なくね？って話だと思ってたんだが
CBとNCの２つに違いがあれど教習車のNCが大型の中で明らかに最下層なのは事実じゃん
国の指針に沿って公安委員会が認可するなど法令の範囲で運営されてるものを
ここで議論しても変わらない
一発試験より自動車学校で教習受けたほうが事故率が低いと評価がある以上
特に変えるべき明確な理由が存在しないね
>>678 クラッチの仕組み理解したらクラッチなしでギアチェンジもやれるけど、まずはしっかりクラッチきってのギアチェンジ身に付けた方がいいよ
揺れるってのがギアおとしたときに前につんのめる事なら
クラッチ徐々に離して繋ぎながらアクセル上げるのではなく、アクセル上げなからクラッチレバーを徐々に(まずはゼロイチニの2秒くらいで)離してクラッチを繋ぐ
1段階5時間まで終わったけどS字クランクの出口が苦手すぎる
中はセカンド、出口はローって決まりがあるけど
出口でギアチェン、半クラ、ウインカー、左右確認、大回りで曲がるのダメってなるとアワアワして足ついちゃったりする
>>687 クランクに入ったらすぐにウインカー点灯させちゃえばいいよ 直線あたりでさ ついでに左右も確認もご一緒に
本当はギアの指定って無いんだけどね
大型の上見てキリないのは当たり前
NCが最下層とか言ってるけどあくまで教習なんだから、扱いミスっただけで吹っ飛んで行くようなアホパワーのバイクで自分も含めた下手くそに運転させたらなにが起こるか分かったもんじゃない
大型って括りの中では低いレベルではあるけどトルクとかは中型に比べりゃ太いです、重いしドンツキあるでしょ？程度に分かればそれでいいでしょ
>>687 クランクはローギアじゃないの？
ところでクランクは左折進入もある？
>>687 クランクの出口は直線で時間あるからおちついて
まず最後のカーブのところで指示器出して直線で左右確認しながらギアおとす
出口の大回りは出口もクランクだと思えば解決
>>684 ようわからんが
CBとNCの違いを認めるなら中型と大型の分ける意味も認められるんじゃないの？
発車やギアチェンジは体で覚えるのが1番
慎重になってる間は補習で何度もやるのはアリやね
オーバー1回毎に3000円は重たいなあ
まあ、誰もが初めての1回で当たり前に出来ることを出来ない無能な自分が悪いんだけど…
クランクとか8の字系は安全第一でいいよね
コケたり、安全確認せず道路進入しちゃわないようにするのが第一やね
>>684 それがスペック厨って言われる所以だよ
例えばCB650F
最高馬力は90psだけど未熟者が課題走行で使うと思われる回転域2000rpmではたったの13pほどしか出せない
https://mtc.greeco-channel.com/honda/cb650f_rc83_engine/ 最大50psのNCは2000rpmで20ps出るからこの辺りの領域ならNCの方がパワフルですらある
基本的に4気筒は高回転型(最高速は出しやすい、低速トルクが薄い、車重重くなる)
2気筒は低速トルク型の違い
ちなみにホンダの息がかかったライディングスクールであるHMSにはセーフティスキル検定というものがあって、その課題に１つにパイロンスラロームを速く走るというものがある
車両はCB1300、CB1100、NC750などあるが、CB1100はハンデキャップとしてマイナス1秒のサービスがある
要するにCB1100の方がNC750より遅い車両(速く走るのが難しい)ということ
サーキットなど最高速度が大きくタイムに影響する競技ならともかく、少なくともパイロン系を走るのに最大出力の数値に意味はない
ちなみにこれはNC700がパイロンスラを走ってる動画
CB1300や隼に乗ってこれ以上速く走れる人はいない
ダウンロード＆関連動画＞＞ 最下層だったらこんなに速く走れるわけがない
>>694 3000円、安いね。
自分が通っている所は補習代金4000円だよ。
>>700 早すぎて草
わかりやすい説明だった、ありがとう
>>687 最初から最後まで2速固定
クランク内では大回り気味に走行ラインをとり、出口付近でクラッチを切ってリアブレーキ掛けながら左右確認
優先者がいたら停止し、いなかったら徐行で出ていく
>>700 これはこの競技会の圧倒的にうまい人の走りなのか、平均的なレベルの走りなのか、どっち?
>>687 ウインカーは入った直後か
Ｓ字の中盤、少しだけ直線的になる箇所で余裕持たせられるからそこでウインカー。
逆に言うとそこで余裕無いなら速度早すぎるとか
半クラが不十分ってことになるかな。
このレベルで上手いとか下手とかの基準は意味がない
そんなの判断する審判員なんていないし
速く走れる人が結果的に技術あるとみなされるだけの話
だから当然遅くしか走れない車両は敬遠されがちではあるってだけ
スレ的にここでいいのか知らんけど。
教習所で、自動車免許証の暗証番号を求められたが
そんなん覚えてない。
これって、自動車免許証のICチップに入ってる
本籍が知りたいだけなんでしょ？
てことは、住民票でもいいのかな？
免許証の暗証番号聞くだけのために、平日仕事休んで
警察署に行くとかアホらしいわ。。。
何速か通過の要領なんて指導員に聞けば良い。クランクやS字は2速指定だった。基本、指導員の言うとおり出来ること何だから。
チビなんだけどめちゃイケメンの教官がいて教習生がキャーキャーしてる。
羨ましい…
>>707 暗証番号は忘れないようにメモ取って大切に保管しとけって最初に釘刺されているにも関わらず
効率化という趣旨を全く理解出来ていない思考停止の老人のせいで
余計な手間を取らされる方が馬鹿らしくて深い溜息が出るわ
>>707 4桁×2だからあれは1967年07年31日とか、生年月日を西暦で入れるように仕向けてると思った
>>694 まあ、安い方ではあるのだけど。
大型特殊取りに行ったときは一回8000円以上取られたぞ、すごいボロかったのに
特殊で高価な車ほど高そう。
>>716 二輪に通い出す前に大特取ったけど、逆にあれどーやったら補習付くんだ()
>>717 まあ、多少イマイチではあったけど最後二段階の見極めでいきなり
ゴチャゴチャ言い出す教官に当たったんだよ、察してくれ。
卒検は当然一発だった。
中型限定解除5日目
有給取れたので行ってきた
一応二段階最初って事で急制動の説明から全項目一通り流し
未だcb400sfのトルクに慣れないのかアクセル開けすぎを指摘された
一本橋上りが早すぎて減速した時に不安定になってる事とスラロームでアクセル吹かして立ちあげる時に開けすぎで制御が難しくなってる
次回みきわめ頑張る
そういえば大型ATとって解除したいって場合大型しかできないのかな？
普通二輪持ちなら大型の二段階でセット教習は無いのかな。
あれで結構待たされるから、無かったら嬉しいんだけど。
>>678 そういう事を自分で試して覚えるのが教習の意義なんだが？
状況状態との擦り合わせも出来ない奴には運転は無理だよ
>>722 買ってから働くんだ。さあバイクローンの検索を
>>678 バイク雑誌（BikeJIN）の今月号とか見てみて。
スムーズな変速のやり方とか特集してる。
>>707 俺はこの前免許更新したときに写真撮ったからスマホ見ればわかるわ
最近覚えとくやつは全部こうしてるわ
教習車仕様の詳しいスペックは知らないけど、CB400とNC750って車重も200kg超えでさほど違いがないよな。
普自二は250迄にしちゃえば、バイク乗りたい女の子のハードルがグッと下がると思う。
CB400の重さで諦めちゃう女の子多そうぢゃね？
免許制度の区分、税での区分、道交法での区分、道路運送車両法での区分がわかり難いね
高速道路で軽自動車と同じ料金がなんとなく不満だけどｗ
国内フェリーのバイク航送料金は７５０ｃｃで変わる
>>729 自動車みたいに準中型とかあればいいのにね。
大型の教習料金を同じにしたらいいんよ
コストが違うなら仕方ないけど、教える内容も教官の技能も大してかわらんはずだし
近頃の高級なバイクに付いてるクイックシフターは、シフトペダル操作をセンサーで感知して、クラッチ切らずに一瞬燃料噴射をカットしてシフトチェンジを完了させる。
つまり、バイクのトランスミッションはクラッチ切らずに変速可能。
大型教習で女子を結構見かけたが、
公道やバイクショップで見かけない。
大型取っても乗らないのかな。
普通二輪も見かけないけど。
>>735 これ最近はダウンも対応してるんだってな
機械操作が好きな俺はどこまでもアナログで生きていくが
>>720 大型二輪と普通二輪は別の免許だから、上位互換免許といえども
普通二輪の分だけ解除は出来ないんじゃない？
普通二輪なら小型だけAT解除みたいな事は出来たと思うけど。
ただ、カバーされてない部分があるからMT普通二輪の取得は禁止はされないかと。
コースあるかは知らんけど。
クイックシフターっていいものなの？
クラッチ握らずギアチェンジなんて普通にやれるじゃん
>>740 スロットル開けたままチェンジできるのがメリットな
普通二輪だと乗りたいバイクがほとんどない事に今更気づく。
特にアメリカンタイプが薄いね。なんか熱冷めてきてしまった。
>>736 余裕や必要になった時後で取り直すのが面倒とかいう理由で取ってはいるけど
日常的に使うとなると高くて重いバイクは面倒という人は少なくないかと。
大型ないとミドルクラスの400-750辺りのレンジも乗れないし。
普自二教習所→信号待ちの時はローで待つように！
大自二教習所→信号待ちの時はニュートラルで変わりそうになったらローに入れるように！
普通も大型も違う教習所なんだけどさどっちが正しいんだろ。どっちも正しいのかな？？
幹線に出る信号で止まったら２分変わらないからNにいいれて待つ
歩道の信号が点滅し始めたらローで止まるあるいは発信準備をする
その時言われた事をやるそれが正解、別に法的根拠がある訳じゃ無い
>>745 大型はクラッチ重くなるから握りっぱなしは負担になるしNがベターかね
別にどっちが正解でどっちが間違いは無いと思う
>>746-748 これが正しいこれが間違いってことじゃないんだねありがと
今日も今日とて一本橋
今日はなんとしてもクリアしたい
一本橋乗れないのは発進が安定してないのもあるな。
綺麗に乗れるようになったらバカ安定した。
一本橋は乗るとこがほぼ全てだよね
ある程度勢い出して乗ればあとは帳尻でいける
卒検終わった。あと合格発表待ち……
最初に乗ったおっちゃんが8の字でコケて緊張感ハンパなかった
合格してた！良かった……
俺の所は8の字とS字どっちかだけに変わるらしい
今回はS字が無かった
>>754 S字とどっちかじゃないの？
試験コースに8の字はうちは無かったなぁ。
うちは、って卒検の内容は法令で定められてるからどこも共通
コース図見たけど、卒検2コースあってどっちも8の字はスルーされてるわ
8の字、コースのはしっこにあったみたいだけど練習すらしなかった
教官の遊び場みたいになってた
卒検の内容は法令で定められているけど、○○もしくは〇〇みたいになっているから、
どちらか一方に固定だったり、日によって異なったりはあるよ。
>>744 取ったはいいが乗らない人めっちゃ多いからねぇ…(´・ω・`)乗っても125だな。それ以上だと置場所に困るよね、駅とか何処とめてるんだろうか…。
>>766 駅に停めるために大型取る奴なんて居ないからは安心して他のスレに行け。
とうとう教習所通いも終わり
なんとかストレートだった
つま先でのギアチェンジに馴染めずあきらめかけたけど、
原付MT車レンタルで８時間秘密練習してしのいだ
いざ終わりとなるとなんかさびしいな
>>770 そういうのがあるとはいいな。
50のマニュアル車とかほとんど無くなって久しいから
近辺で借りれるとこ無かったよ。
>>770 8時間も自由に出来る場所ってどんなとこだ
普通に車道を走ってたって事か？
ギアチェンジで滑らかにアップとダウンをしながら走るのが出来なくて一段階4時限にして5回目の補習が付いた
どうしよう何度やっても上手く出来ない
バイク乗らずに予習復習する方法ない……？
本や動画の講座をいくら見てもできない
なんでできない
イメージトレーニング位しか思いつかん
クラッチ使わずにシフトアップするようにしてみたらアクセル戻す加減の感覚が身につくかも
安心パック付けといたら、延長しても儲からんからどんどん進むで
ソースは今の俺
>>772 50cc原付じゃない？
エイプ君だと思う
>>773 こういうの、
16歳なりたてでバイクにおっかなびっくりのような子なのか
定年退職して取ろうとしてるが体動かない人なのか気になる
必要以上にギアあげてるんじゃないの？
自分とこは急制動以外はこんな狭いとこ2速で十分って言われたよ
>>778 ローギア発進からの一速→二速に上げて走りながら直線で三速→カーブに差し掛かる前に二速→また直線で三速
をやりながら三速で40㎞をキープ出せって課題
せわしないチェンジに全然動きが間に合わない…
自動車の免許、MTで取っていたらシフトチェンジそんなに苦労しないんじゃないの。
>>779 ギアチェンジするとき足元みたりギアの位置と足が定まってないとかない？
あくまでも一般論だけど
たかがシフト操作で補修食らうとは思えないけどな
シフト操作なんて所詮は小手先の操作だからもっと根本的な部分に問題ないかね
ふらついてて惰性走行が多いとか
この辺かなぁ。知識とかやなくて体で覚えるもんだと思うし
うまくシフトチェンジした時の感覚を普段からイメージトレーニングするのは効果あると思う
シフトチェンジ
基本操作
ダウンロード＆関連動画＞＞;
足さばき
ダウンロード＆関連動画＞＞ 走ってるところ
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>780 4輪とギアチェンジの感覚は大分異なるよ。
4輪はクラッチ切ってる間は割と適当でも簡単にスコスコギア入るけど
2輪は回転数ある程度上がった状態でないとシフトアップしにくいから
クラッチ切ってアクセルオフするのとほとんど同時にシフトアップしないとダメ。
オートマ限定やって言っとるやろ、偉そーにアドバイスする前にレスくらい読んだれよ
AT限定だとそもそもギアの仕組みすら理解できていない人もいるからね。
シフトアップしてからじゃないと加速しない
とか思ってたりするのかも？
馬鹿正直にクラッチ完全に切ってからおもむろに
シフトアップしてんのかな？
逆に先にシフトレバーに軽く力を掛けといて
クラッチ握ればストンとシフトアップするんだけどな。
もうあきらめて二輪もAT限定にしよう。ラクで良いぞ
アドバイスになってないから消えたほうがよい奴が結構いるな。
>>781 イスに座って実際に体動かしながらイメージトレーニング
そもそも両手足が同時に違うことをするってのができてない可能性があるから、スムーズにできるまでひたすら反復
>>779 練習するしかないな。
そのうち何ともなくなるんだよ、そんなの。
>>794 予習復習繰り返しやろうとしてるんだけどなあ
焦ってミスって
「ああお前もういいわ講師の後ろ乗ってろ」みたいに呆れられ
正直この4時間近く講習時間の半分もバイク自分で動かしてない……
二輪はAT限の方が難しい定期
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>795 その後ろに乗ってる間にどのくらい観察とマネしてるかわからんけど
都度都度自分から指導員に何がどう出来てないと思ってるか話してアドバイスもらう
自分がダメだと思ってることはよくて、良いと思ってることがダメな事もあるし
練習の機会すら取り上げられるならバイクに乗らせてくれない何とかしてくれと受付に相談
検定、トップバッターで落ちた・・・
波状路でまさかのエンスト。
今まで得意な課題だったのに、何で？
検定車の整備、ちゃんとしてたのかよ！
一番いい状態で出すのが検定車なんじゃねーの？
NAVI110みたいな股がるスクーター流行れ
もっとデカくしてメット入るようにすれば
＞一番いい状態で出すのが検定車なんじゃねーの？
こんな決まりあったっけ？
何にせよバイクのせいにする時点で落ちて良かったのでは
>>743 そう思うだろ？
大型とったらとったで選択肢ふえて逆に迷う。
>>801 しょうがない。運が悪かった
引きずらないよう切り替えていこう
技量どうこう言うアホ共は無視だ
こんな曲乗りもどき出来なくても安全運転には関係ない
>>801 他の人はそのバイクで問題なかったなら
単に緊張してたからじゃないの？
整備のせいにしてもしょうがない。
次は頑張れ！
卒検って普段全く問題なくこなしてた課題でいきなり躓いたりするから恐ろしい
やっぱ普段のメンタルではないんだな
>>808 そう、そういう話なのに未熟だの落ちて良かっただの、嬉々として上から目線で説教始める連中が出てくる
整備不良じゃないけど、大型卒検で急制動の後の発進で1速に入らなくなった
普段乗ってたバイクでこういうこと経験してたから、ちょっと前に動かせばいいって知ってたけど
普通二輪と大型二輪の教習中こういうこと一回もなかったから知らない人いたら詰むだろうな
ホント卒検緊張する
しかも状態が良いバイクでいつもの教習車と使い勝手違うしね
>>809 曲乗りもどきとかできなくていいって認識はどうかと思うよ
落ちた人は切り替えて次頑張れ
>>809 いや落ちたなら謙虚に反省しろや
そういう話とやらをしていいのは慰める側であってお前ではない
上から目線とか言ってるメンタルのが後々困るぞ
第三者的には実際上から目線だと思う
心理学の研究（東北大学交通事故研究グループ）によれば、事故を起こしやすい人は、次のような人です。
1 拙速：軽はずみで行動を早まる人。
2 見込みの甘さ：たぶん大丈夫だろうと、考えてしまう人。危険を感じにくい、あるいは感じつつ実行してしまう人。
３ カッとなる：いらいらし、怒りっぽい人。
４ 自分本位（独りよがり）：協調性がなく他人の立場になれない人。
>>809 そういう話じゃないだろ
バイクのせいにしてるだろ
>>813 いらないよ
何に使うんだい？
小型にも普通にもないだろ
>>814 反省するのは本人であって、君が上から目線で押しつけるのは別問題
>>817 見極め出てるんだから、技量的にはセーフってことだ
後はメンタルの問題なんだから君がそれを指摘することに何の意味がある？
単にマウント取りたいだけだろ
卒検むちゃくちゃ緊張した
教習で苦手な課題は無くみきわめノーミスの翌日だったけど、トップバッターで発着点からウインカーと後方確認やらず発進
スラロームで緊張感からか体の硬さを感じ、一本橋もヤバかったので初めてアクセル開いて通過した
これでよく受かったわ
マウントガ～とかウエカラ～とか言う正義マンが湧いてるな
しかし今から失敗をバイクのせいにしてたら、いざ事故った時どっかの上級国民みたくなるぞ
>>820 正義マン？
絶対的に安全な場所から一方的になじるだけ。何の解決にもならない
お前みたいなヤツのことだろ
ま、そういうことを自覚できない人間には何言っても無駄なんだろうね
>>819 合格おめ
公道では確認もウインカーもしっかりとね
やらないと死ぬぐらいの気持ちで
同じ日に受けた他の奴らは問題無く受かってるんだろうなぁと思うと笑いが出てくるよ
大型1段階見極めもらえなかった
スラ 11秒 遅すぎ
一本橋 7秒 早過ぎ
厳しすぎないか？
>>820 >しかし今から失敗をバイクのせいに
>してたら、いざ事故った時どっかの
>上級国民みたくなるぞ
俺様が腐った性根を叩き直して真っ当な人生に導いてやるっ！
たかだかバイクの卒検で人生のマウントとっちゃうのか
どれだけ上から目線なんだよｗ
>>824 流石に３,４秒タイム足りてないのは通らんやろ
1秒くらいだったら教習所次第で通るだろうけど
>>773 お前みたいな補習重ねているのは、誰かを不幸にする可能性が高いので、
免許取ったところで満足しとけよ!
>>775 俺はこないだ一本橋9秒台連発(一度も10秒達成せず)、スラローム7.0秒連発で1段階のみきわめ通ったわ
大学生協の安心パック付いてたおかげだと思ってる
>>824のスラローム11秒は流石に遅すぎ(笑)
どうやったらスラローム11秒になれるのか
よほど低速走行がうまいの？
低速になればなるほど安定しないと思うんだけど
>>806 少なくとも世間一般には
2輪の安全運転に「相応の技量」が必要
との通念があるよ
http://www.anzenkyouiku.jp/service/bike.php 2輪の事故はかなり特異だったりするし
技量不足の自覚がない者に対する厳しい指摘は正しいと俺は思うけどね
>>832 練習しよう！ って団体のデータも何もない資料だろ
参考にならない
基準ギリでも大卒業で大型ドヤ！できるんだから
制度に文句言ったらダメでしょ
合宿のほうが取りやすいもんなん？
一本橋やスラロームでつまずいたら延長延長延長ってなりそうで怖いんだけど
>>837 >>775 >>830 安心パック付けといたら延長なりにくいで、あくまで教習所次第だけど
>>837 これ見る限り、合宿は避けた方がよさそう
コメ欄によればカーアカデミー那須高原っぽいけど
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>839 負けず嫌いって大変だな。運転では事故の元だからそんな簡単にムキにならないようにね
>>834 事故データの調査・分析による 二輪車事故死傷者数低減研究
-二輪車の「出会い頭事故、右折事故、車両単独事故」の要因分析-
平成20年3月
財団法人 交通事故総合分析センター
https://www.itarda.or.jp/materials/report/free 5-2-3-2 人的要因エラーの構成
車両単独事故では認知エラーが 35 件(41%)、操作エラーが 28 件(33%)、判断・予測 エラーが 22 件(26%)である。構成率を図 74 に示す。
5-2-3―5 操作エラーの分析結果
操作エラーは、大きく「ブレーキ操作」「ハンドル操作」「バランス崩し」に分けた。二輪 車は車体の傾け過ぎで転倒することが多い。
傾けるための操作はハンドル操作や体重移動 であるが、ここでは「バランス崩し」に含めた。二輪車でも回避行動はブレーキが多い。
事故になるような場面では慌てて手加減もせずにブレーキレバーを握るため、ブレーキの 過入力でタイヤがロックし、車輪スリップで即転倒につながる。
また、パニック時に適切 なハンドル操作をすることは難しく、ハンドルを急に勢いよく切り、運転者が投げ出され るケースも多い。
>>838 >>840 サンクス！
通いで取るほうが俺には良さそうです
わざわざ合宿するより近所の教習所のスピードコースの方が良いんじゃ？
1日2,3時間しか乗れないのに1週間近く拘束されるのはキツイ
合宿だとコミュ力さえあれば女の子と仲良くなれるぞ
車の免許で合宿に行ったが3人くらいとやれたわ
最近は女子もバイク合宿来るから、すぐに仲良くなれるぞぉ
近所の合宿所は女子との接触禁止、近所のスーパーや施設は出禁で
教則破ったら即日退去とかいう仕様らしい
やらかしまくったんだろうなあ
車の免許は去年合宿で取ったが、男女で宿舎分かれてたしもちろん女寮は入れんかったで
普通二輪は通学の方が安いから通学を選んだわ
1日2時間、2段回入っても3時間
友達と行かないと暇だぞ
はぇー俺が合宿で車の免許を取りに行ったのは10年以上前だから今は男女別のとこ増えたんやな
俺の時はそんなに無かったのに
車の免許既に持っていたら学科が無いから１日二時間の教習のみで暇だよ。
今の合宿なんか女と同じになることないで
厳格に分かれてて破ると即退学30万パーになるから誰もやらん
アホな奴が問題起こしたりして禁止になったんかな
俺は行ってないから詳しくは知らないけど、浜松の合宿所なんかは提携してるホテルに帰った後は自由だから飲み会とかあったって友人から聞いたわ
その時に仲良くなって自分の部屋に呼んで楽しむと
今はそんなことも出来ないとか合宿の意味あるんかと悩むな
普通二輪を合宿で取った友達に聞いたら850の方が書いてる通りで、車の免許ある場合は学科免除だから暇過ぎたらしい。その友達は家のそこそこ近くにある教習所で合宿するのが一番安上がりだったからそうしたらしいけど。(隣県だから合宿で入れたとか)
それを聞いて俺は二輪は通学にしたけど、シミュレータめっさ予約取りにくいわｗ
ちな俺は去年の夏休みに合宿で車の免許取ったときは、宿泊施設は男女同じ建物だったけど階が分けられてた
あと各階の入口のカウンターにホテルの人おったから、まんさんフロアには入れんようになってた
>>841 負けず嫌いはお前だろ
まともな反論できずに捨て台詞ばかり
>>842 バイクはバランス崩しやすいと書いてあるだけで技量の有無で分けてるわけじゃない
至極当たり前のことが書いてあるだけ
どこもシミュレータは1台しかないだろうから取りづらいよな…普通も大型もそこで予約の日にち空いてしまってるわ
シミュレーター予約等で困らないのは合宿の良い所だったなぁと思う
シミュレーターもGTAレベルのものを導入すれば良いのに
通常の料金に二万か三万円追加して最短で卒業できるコースとかあるんじゃないの。
>>858 ちゃんとリンク貼ってあるんで報告書のPDFファイル閲覧すれば？
ここに全部貼り付けるわけいかんだろう
>>858 とりあえずこちらは技量と事故の相関関係について、データ付き報告書の存在は示したんで
あなたは技量に差があっても事故の頻度は同じだと言う根拠示してよ
んなデータあるの？どこがそんな報告書書いた？
あなたが勝手に思いついただけでしょ？違う？
>>864 データの提示は感謝します
その上で
報告書内では「操作エラー」のうち「技量不足」は18％、つまり、「操作エラー」だけど「技量不足ではないもの」が82%
さらに、「操作エラー」自体が全体の33％で、認知・判断・予測のエラーが67％
つまり、「技量不足」は全体の6％に過ぎず、認知・判断・予測のミスが多数を占める
さらに、この数字は単独事故に限定されたものであり、事故全体から見ると25.4%に過ぎない
では、他の事故では、というと認知・判断ミスが圧倒的多数を占める
で、結局全体で見るとどうなるのか
直接の母数が違うので単純に計算はできないが
P10 2-4 図10によると死亡事故のうち、車両単独事故は25.4%
その「単独事故」の6％が「技量不足」だとみなすと、全体の1.5%
つまり技量の有無に関係ない事故が全体の98.5％
なので、安全運転に必要なのは適切な認知判断予測だよ、技量の有無は誤差のレベルでしか関係ないよ
ということになる
まあ、斜め読みなので読み方が間違っているかもしれないが、もしそうだとしたら指摘を頼む
>>822 普段から車も原付きも乗ってて、結構慎重に運転してる方なんやけどね
緊張って怖いわ
うちの教習所は普通の技能も予約全然取れないのでキャン待ちでほぼ全部乗った
シミュレーターも当然取れないので受付の人に頼んで取ってもらったら、まさかの1人
危険予測でついてくる学科もマンツーマン
時間余るからいろいろ話してバイカーの心得的なの語られた
>>864 その上で2点質問
① 事故の1/4でしかない車両単独事故のみを取り上げ、他の類型を無視したのはなぜか
② 「操作エラー」の中に「技量不足」という分類があるのに、それを無視して、まるで「操作エラー」全体が「技量不足」によるものかのように書いているのはなぜか
回答をお願いします
有給とって卒検（普通ＭＴ）
ウィンカー消し忘れやら、確認不足やらいろいろやらかしたけど、
ギリギリ（何点かは不明）合格。
教習中は他の教習生とまったく会話無かったけど、
検定のときは「落ち着いて！」とか「おめでとう」とか声を掛け合ったのがうれしかったです。
地方の教習所なんて中国人ばかりだよ。
女の子は、結構かわいいけどね。
外国籍でも住民票がないと免許はとれないから
その人達はちゃんと日本に住んでるんだろ？
なんの問題が？
>>872 自分は中国人はいなかったので、地方ではないということか
>>866
ただ定義が違うってだけだと思う
教習所での反復練習は「狭義の技量不足」を補うためだけではくそれに伴って「慌てて」や「思い込み」など広義の技量(人的エラー)を補うものでしょう
さらには判断予測エラーの41%を占める「自車の速度は問題ない」など技術向上のための練習走行無しには改善出来ない要素でしょう
要するにその報告書のいう技量不足は一般的な意味からしたら定義が狭すぎるってだけだと思う
あと付け加えると、例え狭すぎる定義(この報告書でいう技量不足のこと)とは言え無視しても良いものでないのは明らかではないかな
例えば凍った路面も大丈夫だと思って走るなど「思い込み」もこの報告書でいう「技量不足」と同じ比率だが
少ないから無視してもよい(凍った路面走るのなんて大した問題じゃない)となるわけじゃないでしょ？ >>870 単に全部貼るわけにはいかないから分かりやすい一部を貼り付けただけ
その分ちゃんと引用元をリンクしたでしょ？
もう一つ言うと、正規に免許を取得したベテランを含んだ統計に中にでさえ「技量不足」が含まれるわけだから
まともに課題走行もできない未熟な技術レベルの者が公道を走り出したら死亡事故の要因に「技量不足」が占める割合は跳ね上がると思う
たとえ狭義ではあっても
あと蛇足だけど波状路のエンストを整備の責任にするのは判断エラーの分類だろね
それはエンストそのものでなく事後の判断エラーでしょ
>>873 問題だ、とは一言も言ってないけど？
あんた、自分の中で問題だと思ってるんだろ？
無免許外国人ドライバーが多い中、教習所に来て
学んでるのは、全然まともな方。
あと、死亡事故原因の比率は年によって微妙に違うけど
少なくとも東京都の過去5年間では単独転倒事故が一番多いよ
年齢層及び事故の種類
過去5年の平均を見ると、若年層と40代の事故が多く、事故の種類は単独転倒事故が最も多く、次いで交差点での右折・直進事故、出会い頭事故が多発しているという結果になります。
https://jico-pro.com/columns/70/ >>882 横から失礼するがそもそも技量不足って無免許運転の事だろ運転してて事故したヤツの技量増して死んじゃったら推し量り様が無いじゃん？
>>883 俺的には操作エラーの全てと他の人的エラーの大半も練習によって改善しうる(広義の)技量だと思ってるけどね
問題は練習によって改善できる要素かどうかじゃないかな
貴方の考えを訊いたつもりはない主観を入れて資料を見ても無駄だと思うけど、ただ考えを否定するつもりはないけどね
主観というかやはり定義の問題
例の統計では「技量」について定義されてない一方、「慌ててブレーキミス」という一般的には技量不足とされかねないことを技量以外に分類されてるから類推を働かせるしか方法がないところ
というか、少なくともこちらは事故と技量の相関について資料出してるのだから、波状路エンスト君は技量と安全は無関係という主張の根拠示して欲しい
別に煽ってるのでは無く、そちらの方が妥当だと思えば俺の意見変えるんで
>>848 合宿で安いとこの口コミ見てたらそんなこと書いてあったの見たわw
どんだけ客層が酷かったんだろう
>>876 引用として不適切では？ ときいてるんだよ
>>875 定義は勝手に変えるし、資料も次々変える。
引用元さえ示せば不誠実な引用でもいい
う～ん、ちょっとねぇ・・・
まあ、いいや
君の出してくれた報告書は今後こうすべきと提言を出している
どういう場合に事故が起こりやすいのか、どういうところに気をつければいいのか、どうすれば事故にあわないようにできるのか
二輪四輪ともに教育を行うべき、と
そこには技量向上のために講習会を開くべき、なんてことは一言も書いてない
分類を定義して、それに基づいて分析し、提言する
分析内容も提言も至極真っ当な内容だと俺は思うよ
君は自分の都合のいいように話を捻じ曲げているだけ
資料の扱いも論の展開も、うん、まあ、ちょっとおかしいよな
>>886 というわけで、君の出してくれた資料の内容提言は
認知・判断・予測こそが大切で、そのために広報教育を提言する
技量に関しては事故のほんの一部の原因に過ぎず、特に対策は必要ない
という内容だと俺は理解した。素直に読めばそうなると思う
君の解釈と資料提示は恣意的に過ぎると思う。
>>885に同意見だ
なので、俺が資料を提示しようが、君が資料を提示しようが、君と議論することは不可能だと思う
俺は俺で勝手に今後も自分の考えを書き込むし、君は君で勝手に書き込めばいい
>>892 俺は上手い下手関係なく事故は起こると思ってるから、事故を起こす可能性を常に念頭に運転してるよ
君は上手ければ事故らないと思ってるんだから、事故のことなんて考える必要ないやね
>>893 ん？まだ免許持ってないんでしょ？
卒検受かったの？
まぁとりあえず
安全には相応の技量が必要
という認識が警察にも安全運転協会にもバイクメーカーにもプロライダー共通して流れてるから
2輪のライディングスクールが日本全国各地で展開してるわけで
あまり現実逃避はしないほうがいいと思うけどな
http://www.バイクフリーク.xyz/category/riding-school/
http://www.バイクフリーク.xyz/category/riding-school/
あれリンクミスかな
特に小回りするとき、どんどん切れそうになるハンドルを逆に抑えつけてる感じがしてすごく腕が疲れるんですが
速度出てないのに倒しすぎなんですかね
Wikipediaがリンクできないアレと同じ失敗だな
原理はしらんが表示がカタカナでもクッソ長い文字列が格納されてるからそっち書かないとリンクされないはず
>>898 腕が疲れるのは正解らしいよ、教習所で言われた
>>898 セッティングの問題で切り込みすぎて乗りにくいバイクってあるよ
でも本来は小回りできればそれに越したことないので、ハンドル切れるのを邪魔しない方向に向かう方が良いんじゃないかな
もちろんラインはアウトの奥から侵入してだけど
で質問に答えると
速度出てないのに倒しすぎって面は大いにあるけど、逆にハンドルが内側に動くの邪魔してるからバンクしやすい
ということも言える
>>894 俺は>801じゃないだろ。話の流れわかんないの？
俺自身は10年以上前に大型取ってるよ
君は資料もまともに読めないし、会話の流れも読めない
いちいち嫌味や捨て台詞を言わないと気がすまない
そして>816みたいな自分では気の効いたような話を持ち出して周りがドン引き
本当におもしろいやつだね、君はｗ
季節的に寒いかと思ってツーリング時並みに着込んで教習を受けたら暑くて大汗かいた
教習所のヘルメットを汗でぐっしょり濡らしてすまなんだ
ブーツも足汗で蒸れ蒸れ
教習を受ける毎にどんどん薄着になって今ではロンT一枚の上にウインドブレーカーだけだわ
ヒートテック的なやつだと暑くて着てられない
教習所仕様のCB400SFって市販で売られてるのか
あれで公道走ったら気分いいやろなぁ
二輪免許持ってない人からしたら違法改造車にしか見えないだろうね
>>906 「仮免許教習中」ってゼッケンつけて走ってみたらどうだろうか?w
たしかにナンバーも付いてないから俺たちは違法改造車で教習受けてるってことか？
>>865 がんばれー。ワイもATだったけど、シルバーウイング重すぎてやばかったな。一本橋とスラロームはタイム気にせずいくとええで。
>>909 https://www.diylabo.jp/basic/basic-106.html 多分その他灯火類扱いだから、車と同じ基準なら無茶苦茶明るくなければ
通るかもしれんな。
ただ、赤とかアウトな色もあるからそこは変えないといかんかも。
教習車ポジションランプなど紫だ緑だと光って周りの交通を幻惑するだろ
道交法知らんのか
>>900 >>901 ありがとう
バンクさせすぎてる可能性もあるけど、だいたいこれでいいってことかな
車用のスラロームとかクランクを通るときに結構感じるんだよね
ハンドルフルロックしないように腕のパワーで抑えてる感覚っていうのかな
どっちにしろ腕疲れるのは普通ってことか
ちなみに教習車はNCです
中型限定解除6日目
二段階の見きわめ。
cb400sfのパワーにも慣れてきた。パイロン接触や一本橋転落、転倒等無かったので通過
丁度明日卒検の席が空いていたので入れました。コース覚えないとな
普段通り運転すればいいとは思うけど緊張はするなー
・大型3時間目
前回スラロームでパイロン2回くらい当てて不安だったけど
少し余裕持って曲げてスロットル丁寧にしたら問題なくなった
延長は免れ、来週オートマ→見極め
>>902 ちょっとしつこいようだけど真面目に免許証をupして欲しい
もちろんID付きで
10年前に大型二輪取った人が技量と安全は無関係なんていうと思えない
免許持ってないなら分かるけど
それよりお前の高校の卒業証書見たいわ、こんなアホでも卒業できるんか知らんけど
シフトインジケーターってあったほうがいいのかな？
教習車ないけど
今時のは大体付いてるから要望は大きいんでは
有って困ることもないし
普通自動二輪のみきわめだったけど、急制動でリアタイヤがスリップしまくって全然ダメだった
今まで上手くいってたのは速度が出てなかったからみたい
バイクって速度上げると途端にカーブでもブレーキでもコントロール難しくなるね(-_-;)
急制動
45㌔ ｴﾝﾌﾞﾚ 足ﾌﾞﾚ 手ﾌﾞﾚ
＝＝＝＝＝＝＝｜＝＝＝＝＝＝‖
＝＝＝＝＝＝＝｜＝＝＝＝＝＝‖
急制動は鬼門だったな
「もっと前を見て！」とか「メーター見てる？」とか言われたり…
急制動は40キロ以上出してからエンジンブレーキ活用すればおk
ダウンロード＆関連動画＞＞ 1段階後半だけで、みきわめって9時限完了後の次の時間だと思ってたら違うんだね
8時限のあとの予約が2週間空いちゃったから不安
>>929 Don`t Think Feel
エンジン音、振動を感じてクラッチ＆アクセル操作
一本橋の苦労がクランクとS字で報われるとは
楽に出来過ぎて自分がビックリした
>>929 Don’t Feel．Think
一つずつの動作をゆっくりやる必要はない
アクセル開ける→クラッチ離す→右足上げる をささっとやってみるがよい
信号が青になった時のように
一時停止したあと発進するときのように
いつも通りやってみるのだ
坂道発進って要はエンストしやすいだけのただの発進だからなぁ
ただ気づかないうちに高いギアになってるとか、足の加減が分からず無意識にリアブレーキ踏んでるとかの要素でスランプに陥ることもある
>>920 課題走行の価値を否定する発言してるんだからちゃんと発言の責任果たすべき
坂道発進は一番簡単
なんでかっていうと練習できる場面が多いから
坂道以外の発進も全部坂道のつもりでやればいいから
これは他の課題でもいっしょ
課題の時だけ特別な操作を要求されるなんてことはないのよね
コース内には似たような状況や同じような操作がどっかしらにあるから
それらを無駄にしないように
>>806 ＞
>>801 ＞しょうがない。運が悪かった
＞引きずらないよう切り替えていこう
＞
＞技量どうこう言うアホ共は無視だ
＞こんな曲乗りもどき出来なくても安全運転には関係ない
↑
非常に事故リスクの高い考え方
二輪のこと何もわかってない
これから卒検だ
緊張して一本橋おちたりパイロン接触しない限り行けるはず
一本橋は落ちるくらいなら早めに抜けたらいいよ
スラロームとかも早く抜けるより安定して抜けた方がいい
その代わりに確認とかは過剰なくらいしといたら落ちることはない
自動二輪教習の課題で公道で役に立たない課題はひとつもない。
逆に最低限の課題しかないんだから教習、卒検頑張って。
>>941 スラロームを公道でやるシチュが思い付かない
クランク、S字は下町の細い道に迷い込んだらありそうだけど
>>942 最低限の操作能力向上のためでしょ。
真っ直ぐ走るだけなら簡単だから。
中型限定解除7日目(卒検)
ガチガチに緊張していましたが、1発中止なく完走し合格
指摘されたポイントは急制動で後輪が少し滑った、直線で左に寄りすぎた、でした。それ以外の減点は無かった様です。
2時間目に１回延長しましたが、卒検や2段階の見きわめは落ちなくて良かったです。
スロラームは重要だと思うけど、
あれほど後方確認後方確認言うけど
スロラーム時は後方確認不要…
緊急時だから？
>>942 球技で筋トレするシチュって思い浮かぶ？
>>947 筋トレで鍛えられた筋を使うシチュなら常にそうだな
>>948 同じように
直スラで鍛えられた操縦術が公道の安全運転に反映されうる
って事でしょ
安全確認いらないのは純粋に技能を見る区間と割り切るしかないんじゃね
だって公道ではスラローム自体危険走行だし
ちなみに
免許取得後に行われる二輪講習会などではスラロームや一本橋など停止からの発進が伴う場合、
後方確認はきっちり指導される
安全運転大会でもれっきとした減点対象
YouTubeなどスラローム動画がいっぱいあるけど、スタート前に後方確認してるのはそういう講習会出身者
ジムカーナでもノービスにはチラホラいる
四時間目の初一本橋だったけど、時間中に
二回しか成功しなかった。卒業できるんか？俺。。。
余裕
俺なんか最初の時間は一回も成功しなかったよ
その時の原因は粘りすぎ
もちろん当人に死に自覚はなかったけど必要以上にゆっくりやろうとしすぎてたみたい
次の時間から、まずはタイム度外視で良いからとりあえず落下だけはしないように駆け抜けてたら徐々にタイム残せるようになった
最終的には15秒は余裕で行けたかな
>>953 お前は俺か！
大丈夫なんとかなるよ
今はYouTubeがある時代だからいろんな人の指導が見れて役に立つよ
見る事によって指導員が言ってたことはこういうことだったのかとストンと身に入る事もあるし
そうなんだ。ちょっと気持ちが落ち着いたわー。
仲間と一緒に受けてるわけでなく、
ぼっちオッサン状態なんで、悩み聞いてくれて嬉しいよ。
頑張るわ。ありがとう！
>>956 はじめのうちは、ハンドルの握りかたレバーの引きかた足を置く位置膝目線等々、ライディングフォームを意識して確認しながら運転するといいよ
>>953 丁度その辺りで二時間補習食らってやり直した
今日ハンコ貰えたけど
膝締めるのを意識したら激的にバランス感覚が改善されたよ
「脚で乗って動かす」ってこういうことなんだなって
昨日卒検だったがクランクでパイロンなぎ倒して不合格
クランク苦手すぎてイヤになるな～
とりあえず補習受けて来週の土曜にまた卒検だ
うちの教習所はクランク出口のすぐ隣に波状路入口があって
Uターンしなきゃいけないんだけどどの種目よりも苦手だわ
道路に目印あってその内側通らなきゃダメだし
卒検にもこのルートがあるから困る
![二輪免許取得日記 [教習所編] part433 YouTube動画>10本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e19lcGp.jpg)
クランクの出口長いな 俺のところバイク一台分ぐらいで終わりだったわ
出口直線を右側ギリギリ走ったらいいんでない パイロンもないし
![二輪免許取得日記 [教習所編] part433 YouTube動画>10本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UYqoNJZ.jpg)
![二輪免許取得日記 [教習所編] part433 YouTube動画>10本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vTQJYD9.jpg)
うちはこれだった
右折進入のクランクS字は優しいコース
左折でふくらまずに進入しないといけないコースは
入り口で失敗する人が多いｗ
>>963 これ出しちゃうのw？
どこだか分かっちゃったよ(^^)
>>960 (ごまおつか…)
Ｓ字だと思って半クラ効かせて左折するしかないな
>>929 半クラでエンストするかしないかの境目に気付けるようになると結構簡単
エンストしないように開くアクセルとのバランス
足は下がらないようにブレーキに集中やで
>>960 右端によってクランクから左折で出た後、更に左折する時、ちょいと逆ハン当てると入り易くなるかもね
>>700 自分の手足のようにバイクが動いてる
ここまでうまいと一般道での事故とは無縁そう
>>974 どんだけ上手くてもどんだけ注意していても、突っ込んでくるジジババには太刀打ちできんよ
ゴールドウイングでスラロームやってる動画とかあるけどステップ擦りまくってて設計思想の違いを感じる
>>975 プリウスロケットは怖いぞ。
回避しようないもんな。
あと軽とかワゴンの女も車間とらないから
バックミラーみながらヒヤヒヤするよ。
まぁたとえ一方的な事故に巻き込まれたとしても
ほんの僅かでも当たりどころが違うだけで重症度も変わってくるからね
バイクは自爆と巻き込まれる事故(2次当事者)が多いから、自分の身を守る手段は磨いておくに越したことはないよ
>>963 2コースともクランクは右折進入だね
左折進入はないのが普通？
前の受験者がポールぎりぎりに検定車を寄せて停めてしまった（多分これ減点されてると思うけど）。
俺が出発するときミラーをポールに危うく接触させかけた…。
これ接触させると即時検定中止で不合格だよね？
>>979 うちはクランクもS字も左折進入だったから、特にそんな事も無いような。
俺の所は踏切と坂道も含めて左折侵入だね
四輪と混走の教習所だと、コース配置の都合で右折進入が出るんでないか
じぶんとこは
踏切 右折
クランク 右折
S字 左折
一本橋 右折
スラローム 左折
だった
普段から左折でふくらまないよう言われてるしコーンもないし
入口からクランク始まってると思えば特には
クランク左折進入は入り口も気をつけないといけないね
しかもその先が右折だったら更に難度があがる
>>979 うちは四輪コース横の小さいコースしかないのでS字クランク一本橋スラロームすべて激近で左折侵入やった
>>987 うちがそうだったけど慣れれば余裕よ
最初は指示機出すのに戸惑ったけどね
>>919 免許持ってて二輪も四輪も日常的に運転してるからこそ、安全運転は認知予測判断が最重要で技量の有無など誤差レベルの影響しかないってことが理解できてるんだよ
それが理解できていない君こそエア免許だろ
君が免許さらしたら俺も晒すよ
年末年始にクソ忙しくて更新が遅れでH28.1月に普通(中)自動車・普通二輪・大型二輪が一気に取ったことになってるけど、二輪経験3年以上の裏書部分も一緒に出すよ
君が言いだしっぺなんだから、君からアップしてくれ
俺はもうアップ用の写真を取ったよ
クラッチ操作もおぼつかなかったのに
数回乗ったらスムーズにシフトチェンジや低速維持が出来るようになった
「やれば自然と覚えるから」って言われてるのはこういうことか
適当にアドバイスしてるわけじゃなく本当に自然と身に付くやつ……
>>990 なんか微妙に変えてるけど大型二輪歴10年じゃなかったっけ？
いや大型10年以上前か
902 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fd3e-uY7V [14.13.225.192 [上級国民]]) [sage] :2019/11/15(金) 23:43:23.49 ID:v48YVfE/0
>>894 俺は>801じゃないだろ。話の流れわかんないの？
俺自身は10年以上前に大型取ってるよ
君は資料もまともに読めないし、会話の流れも読めない
いちいち嫌味や捨て台詞を言わないと気がすまない
そして>816みたいな自分では気の効いたような話を持ち出して周りがドン引き
本当におもしろいやつだね、君はｗ
次は荒らしが建てたこっち使うか
二輪免許取得日記 [教習所編] part433
http://2chb.net/r/bike/1572621412/ 裏書きに二輪経験年数なんか書かれてたっけ？
初心者期間？2人乗りNG期間？
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