折り畳み＆小径車総合スレ 215

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荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

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結局さあシートポストやステムに何か仕込んで手が痺れない様にしただけの物をサスペンションであるかのような呼称にする自体が奇妙
グリップを異様に分厚かったりフニャフニャにして衝撃を伝わらなくしたのと変わらん

サスペンションと聞いて誰もが思い浮かべる車両前後のアレだけだわな
クルマでいえばハンドルに皮巻いた程度シートの下に何か挟んだ程度の事をサスペンションだと主張する連中にはイラっとくる

結局、サスガー言ってるのはダウンヒル？その辺りの坂を自転車に合った速度で下りる話じゃないんだろ

安物小径に付いてた程度のサスペンションさえ付けないコストダウン車に
バネだのエラストマーだのでシートにだけ衝撃が伝わらなくしたのをサスと言い張る輩にはイラっとするわ
マンツーマンで付いてそれはサスじゃねーよと都度指摘しないとコストダウンサス無し車が蔓延るばかりだ

珍しくクソテンプレ嵐がいないな

>>6
呼ぶなよ(´・ω・`)

うむ！よし！

ストロークつかトラベル量がある奴はみんなサスなんだが
レッドシフトもケーンクリークもエラストマー反発力に使ってるけど立派なサスだよ

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

タマサイの凸凹は何も付いてない16インチのマイクロスワローだと辛い
前後ハードスプリングに変えたBirdyのクソサスペンションでもとてもありがたい
16と18インチとタイヤサイズの差はあるから比較できるとも思えないけど

とは言え、クランク回しただけでボビングするようなクソフレームは流石になぁ…

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。

>>13
ダニエルからさらに上に跳べるわ(´・ω・`)

>>9
シートポスト付属のちょっとばかし衝撃を感じ取れなくさせるのなんてママチャリのサドルに２つ付いてるグルグルスプリングの仲間だよ
サスペンションってのは路面追従性を向上させ路面からの車体全体への衝撃をも吸収して車体と人体の衝撃をしっかり減衰する物の事だ

サスペンションを日本語で書くと懸架装置、すなわち車体から足回りを吊り下げている物。
目的は言うまでもなくタイヤの路面追従性能性や車体安定性の向上が第一で
そういう意味じゃサスペンションシートポストとかサスペンションステムって
呼び方は本当はおかしいけど、まあいいじゃんフィーリング優先だよw

訳語がおかしいだけの可能性

サスペンション警察が暴れているな

そういえばエラストマー入りハブもあったね。
GOKISOハブはベアリング保護の副次効果で衝撃を吸収するんだっけ？
>>1 建て乙

>>17
つってもサスペンションシートポストとかサスペンションステムって和製英語じゃなくて向こうで普通に使われてる用語だからな

>>18
正確にはショックアブソーバーとかダンパーと呼ぶべきなんだろうな、駆動系以外に使ってるものは

>>22
サスペンションのバネがボヨンボヨンなるのを抑制するのがダンパー(ショックアブソーバー)
サスペンションの一部品

>>20
ダホンの純正オプションでもあったパンターハブのことかな
あれは理屈的におかしい

小径に向いてる街乗りストップ＆ゴーなら
サスは単にペダリングパワー吸収するだけの
邪魔にしかならんからなぁ

モールトンの成功を見て、ラレーを含む他の自転車メーカーも対抗して小径車を発売した。 
しかし、どの競争相手もモールトンのようなサスペンションを備えていなかった。 

中でもラレーが発表したRSW16は16インチホイールだったが、モールトンより一回り小さなHEリムの16インチであり
その「サスペンション」は16×2.0というバルーンタイヤの空気量に頼っていた。 
その結果、出来上がったバイクは遅く、非常に重く、その乗り味はモールトンとは全く異なるものだった。

しかし、世界最大の自転車メーカー、ラレーのマーケティングによってRSW16は大成功を収めた。
RSW16はおりからのミニスカートなどポップカルチャーの波に乗り、一週間で1万台も売れ、その売れ行きはモールトンを脅かした。

 

モールトン社は1967年にラレーに売却され、1974年に生産が終了するまでモールトンの自転車はラレーで生産が続けられた。
この時期、多くのメーカーが見た目の面白さから小径車を続々と売り出し、ここでモールトンが切り拓いた、小径車の高性能イメージは完全に失われてしまった。

モールトンなんかに散財するならそこそこいいロードのフレーム買うわ

>>25
もっとパワー付けろ
サス無し小径はただの手抜きだ

ロス分パワー出せとかアホだな

高性能なロード買っても勝てる脚があるわけじゃないしなあ…
自分ならスペシャライズドのSワークス買うならモールトンのSワークスに乗るわ

モールトンのSワークスってなに？
→モールトンのハイエンドラインを作っていた社内でも独立した工房な
ジャック・ラウターワッサーが指揮をとっていた
そこで作られた“S”レンジモデルが至高

こいつ毎日うぜえな

”S“レンジ　サファリは最高級ツーリングモデル
タルタルーガ？いうのもその辺りを目指してるんだろう

ターンのミニベロどう？

>>37
ドロップハンドルのならイイね
それ以外は普通

ドロップハンドルはsurgeしか無いやろ

ドロップハンドルはsageしかないやろに空目

sageは廃盤っぽね

おりたたぶもそうだったけど、
折り畳みって結構な数が最終的に有名ブランド趣味と
「往年の名作」を好むような、自転車としての
実用性無視したコレクター型ユーザーに終着してるよな

そりゃ実用性だとホイール大きくすれば大概の問題は解決しちゃうからな

まあぶっちゃけ人力で快適に走りたいなら車輪が大きい方が良いに決まってるからな

自分は趣味で自転車に乗ってるから、
不便を楽しむのも趣味のうち。

気軽に持ち歩けるサイズまで小さく出来ないのが半端なんだよな

走行性能と可搬性・収納性のバランスで
14～16インチがよく選ばれてるんでしょ
車で運ぶだけの人はもっと大きいのでいいし
どこでも電車に乗りたい人はもっと小さいのを選ぶ必要がある

>>46
昔自転車メーカーがミニベロをいろいろ試作してみて
走行性に問題が出ない下限は22インチっていう結論が出た
海外でも似たことやってだいたい結論も同じ

つまりそれより小さい車輪は常に妥協点をどこに求めるかになるってことだね

>>48
別の実験では24インチという結果

>>50
22インチ（501）のハチサンがタイヤ外径56cm、MR4の24x1（520）も同じくらい、
24インチでもHEは507でやはり同じくらいだから、経験的にもその辺なんだろうね

この前自転車屋で見たライトウェイ・シェファードが24×1.35だったけど計算すると外径57.5cmになる

MR4ナーのワイ勝利

>>48
そこハッキリしてるんだから22インチをメーカーは作るべきだよな

いや金属加工は発注できてもタイヤもチューブもないやろ(´・ω・`)24でさえロードもトライアル系も苦労するのに

原付バイクって自転車だと16インチ相当くらいだし
軽自動車だって20インチと同じくらいのタイヤ経だから
アスファルトの路面はそれくらいのサイズでも問題なく走れるように出来てるだろ
タイヤの太さの差は出るだろうけど

日本の場合は歩道と車道の段差じゃね？
基本車道と言ったって、現実問題危なくて走れたもんじゃない車道も多いし、完全に分離された自転車専用レーンが完備されれば話も変わってくるだろうけど無理だしw
あと海外がどこかにもよるけど、未だに未舗装路が多かったり石畳が多いとこなら、そりゃ20から下だと走りにくいだろうよ
日本は路面は綺麗だからその尺度は当て嵌まらんね

オートバイの車輪より自転車の車輪が大きくなるのは
速度維持に必要なエネルギーの問題じゃね
エンジンついてればそこは考えなくていいけど

>>56
スクーターのタイヤ幅は80mmとかで、自転車だとファットバイク的な世界
四輪車は155mmとか

BikeFridayのAllpackaが20（406）x2.3（59mm）でタイヤ外径52cmくらいだけど
オートバイはみんな自転車で言うとバルーンタイヤなんだね

>>57
日本の路面が綺麗なんてもう昔話でしょ
復旧の早さ神話もすっかり崩れてしまったしこれからはどんどん悪くなる事は有っても良くなる事はない
せめて22インチや24インチが下限だねキッズ用を頑丈に作っておけばタイヤもホイールも共用出来るし

22と24はもう過去の存在
現実を直視した方がいい

>>61
海外のキッズバイクは
16(305) 、20(406)、24（507）、26(559)
が一般的みたいね
WOの22と24はサイズ的にかぶるので要らなくて、
26はMTBで言う大人の27.5とか29erを再現してる感じ

GICが近年24インチ出してるが、ちょっとターゲット不明

子供に24インチのロードを買ってあげても一瞬で卒業しなくね？

そういや24インチ絶対認めないマンっていたな

>>64
その短い期間を子供と一緒に走ろうという親父心をくすぐる商法なんだよ
大きくなったら自分の自転車に乗せて自分はランクアップ

そんな目論見をパナが24インチ電アシクロスで試してる

世界最小最軽量級の折りたたみ自転車の輸入販売！株式会社アイオンが「A-bike」事業の後継者を募集

提供元: 事業承継マッチングプラットフォーム relay（リレイ）
https://search.app/vyMH

>>67
こんちき先生が引き継いだらええ

奈緒、奈緒おおぉ(ノД`)・ﾟ・

>>67
A-bikeなんてシナのパチもん対策で苦労するのが目に見えてるのに
誰が引き継ぐかよ！ってしか思えない案件だなwww

そもそも、そのオリジナルだってどんだけ売れてるんだよ？
どう転んでも地獄しか見えないわなwww

プアマンズストライダ

Abikeてパチモンのクオリティ低すぎて本家も敬遠されてるイメージ

まずどれが本物なのかからわからん

キャリーミーに勝てなかった子

そもそも本物でも大して変わらん（日本の公道に耐えられない）と
消費者庁が10年くらい前に調査してたような

今の中華のパチモンならむしろ本家より改良されてそうだけど

キャリミのホイール14くらいにしてうまく収まってくれると普通の荷物ですと言い張ってバス乗せられるんやけどな

バスエスケープ想定する場所は8インチで走りたくない

>>67
まだやっていたのに驚いた

>>76
試作では14インチで作ってるんだよね
折り畳んで上に長くなる分には邪魔にならないし14インチ版見てみたい

有名な話だけどキャリーミーはレース用車椅子と一緒に走れる付き添い用自転車が欲しいという日本のOXエンジニアリングの要望で開発されたからな
車椅子と一緒に車載するように極小径車輪にした
昔からオートバイやってた者なら知ってるパーツメーカーのSSイシイの社長が事故で半身不随になってから立ち上げたのが車椅子メーカーのOXエンジニアリング

A-bikeは悪くは無いんだがな…
極小径まで行くとどうしても購買意欲が失せる

飛行機に手荷物で持ち込めるだっけ？
ガジェットとしては面白いが同じ金で多少の重量増で整備的にマシな自転車買えるし

自転車もどきにそこまでして乗りたいのかって点はよく考えないとね
自分はブロンプトンくらいが都市内交通としても走行性能の下限

>>80
そのOXさんも本業が忙しくて自転車はやってらんねぇというオチ…

車椅子は補助金出るから…

ペコとか好きだったけどな…

OXガゼルはエンド金具かえたらスルーアクスルにも対応できたかもしれないのに残念…

ペコもガゼルもパシフィックサイクル製なんだろうか？

>>87
自社工場で職人が溶接してたろうが

下請けだろ

今や日本製アルミフレームは貴重

重いやつならパナソニックやブリジストンの国内工場でも作れるんだけど
軽量かつ高品質となるとなぁ

誤：重い
正：高い

ママちゃり系は知らんがスポーツ系でブリのアルミバイクで日本で作ってるのなんてあるの？

アンカーのアルミやカーボンはメリダ製
消えてしまったネオコットクロモリだけ日本製だったという認識

日本製造のアルミスポーツ自転車って無いかも
オーダーはほぼクロモリで、稀にチタン
アルミの溶接が難しい割に売価が安いから商売にならないのかも

5LINKSのMUSASHI/Rは日本製だぞ
フレーム溶接は埼玉県内のホンダ関連工場、塗装その他も同様に「武蔵国」でやってる

あとアルミフレームを作る日本の工房もあるぞ
アカマツとか
イリベはコロンバス・スターシップを使った
スターシップは扱いが難しいしそもそも熱処理用専用の釜が無いとフレーム製作は無理なので
国内のフレーム工房で出来たのはイリベくらい

タイレルも日本製と思ってたけど今はほぼ台湾か
塗装や組付けは日本
タイレルで溶接から日本でやってるの700CクロモリロードのRXとクロモリ折り畳みのFCXだけ？

5LINKS見た事ない
Tyrellも見た事無い
試乗車置いてある店は100キロ先の都心
せめて現物確認出来ないと買えないよ
見ないで買って酷い事になったのが何回もあるから懲りた