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>>1乙するたび５セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ
あのリムTNIだと42900円でスポークやハブを含めたら赤字だけど、のむの場合は大口顧客だから卸値安いの？
キャンセル品だしちょっと赤になるかくらいのギリギリ価格なんだろうな
ディスクブレーキだったら名乗りを上げてたかも
多分発注してから4ヶ月経つか経たないかギリギリやろな
何で明日９月２日（水）なんだろうな？
今日金曜日だよな。
この手のカーボンホイールはブレーキがちゃんと効くのかが不安要素
ディスクカーボンホイールがある現在、熱変形する構造欠陥のあるリムブレーキカーボンなんぞ誰もいらんと思うんだ。
まあ普通に考えて新105が6月に発表されて
ディスクしかないしもうリムブレーキいらねーわって感じやろな
>>10 晴れならアルミの7～8割
雨で下りはまあシューが無くなるのを覚悟すれば何とか
>>13 今回キャンセル喰らったホイールもそうだけど
BORAWTO33が20万で買えるのに今更リムブレーキ用手組カーボンホイールに金払えんよなあ
元々幾らで販売予定だったんだろ？
納期がどれくらいなのか分からんけどキャンセル規定は設けたほうがいいんじゃないかね
あるいは前金貰うか
最短4ヶ月やろ
今やったらもっと長いかも
注文したら受け取り時支払いやろ
今時ありえない仕組みよな
まだ10周年なってないなあ
基本電話か来店受付だし
ダウト
ごめんなさい。６年くらいです。サイトのコメント欄に書いたのに返信ありません
>>23 コメント欄ではなくて電話か来店限定じゃなかったか？
>>25 当時はコメント欄にメアドなど書いて注文だった
のむさんが作業中は話しかけず直立不動で待機するんやで
三顧の礼で注文に漕ぎ着けるんや
行ったことないけど
そのくらいで丁度いい
一人でやってるから増えすぎると捌けなくなるしな
使ったことないパナレーサーの悪口書いた天罰や
まあ転がり抵抗は悪いがな
>>34 タイヤと一緒に使いつぶす気で良いなら、くっついた方が転がり抵抗減るよ。
タイヤが路面と接触する時つぶれる動きで中のチューブも動くんだがくっついていないので摩擦が生じる。
タイヤ変形の復元力が100%路面に戻せるなら抵抗は無くなるんだが、実際はゴムの摩擦熱でエネルギーロスが出る。
チューブとタイヤの摩擦もエネルギーロスとして転がり抵抗の要因になってる。
なので接着しちゃったほうがロスは少なくなる。要はチューブレスタイヤなんだけどな。
実際はパンク修理出来なくなるから、抵抗増えてもパウダーまみれにして入れるけどね。
それだとtufoのチューブラーだと抵抗減るって認識でok？
チューブラーが良くなければツールとかでプロが使う訳がない
チューブラーは神
最近のカンパホイールは神を信仰しなくなったのかしらんが
チューブラーホイール絶滅させてきてるぞ
カンパにとっての神はもうチューブラーじゃない模様
そりゃ業界全体がチューブレスで儲ける方針になったからな
そもそもチューブラータイヤをちゃんと貼れるショップも減ってきたし
シマノはプロ向けだろうけど9200系でもリム用ディスク用でチューブラーホイール残してるのにな
カンパはもうそんなポーズ取れないほど企業体力残ってないのかね？
広告と企業とお金は昔から自転車レースとは切っても切れない間柄
グランツールのニュートラルサポートがマビックからシマノになったように
理念があっても金が無ければ何もできない
>>40 カンパはコンポーネントではいまだに紐引き残してるとかよく分からない状態
というか電動は最上位のスーレコだけだし、もうやってることはチグハグだわな
だれかたすけてホイール売れたのね
即納のむラボホイールと考えれば安い買い物
さすがにリムブレーキのホイールを買う気にはなれんかったわ
売れてよかったね
リムブレ憎き奴いるけど、のむがいつも組んでるのが5号だから需要はまだあるだろ
そりゃリムブレ車が絶滅したわけでもないからな
自分が使うかどうかはまた別だろ頭大丈夫か
前方に避けるものがあって車が寄ってきてそれを避ける為に
落車というのはチャリ側の落ち度ではないんか？
落ち度というか下手くそなだけだろ
減速して車間距離とって前方注意してりゃいいだけ
>>50 何いってんだこのバカ
「自分はリムブレホイール使わない=みんな使わない=だからリムブレーキホイールが売れるはずがない」と書いていたのがお前だろ？
速攻で争奪戦になって売れたし頭がおかしいのはお前だったな
7 ツール・ド・名無しさん sage 2022/09/02(金) 17:22:41.43 ID:WxpVKGXI
キャンセル品だしちょっと赤になるかくらいのギリギリ価格なんだろうな
ディスクブレーキだったら名乗りを上げてたかも
11 ツール・ド・名無しさん sage 2022/09/02(金) 20:15:57.02 ID:HRyFAXq8
ディスクカーボンホイールがある現在、熱変形する構造欠陥のあるリムブレーキカーボンなんぞ誰もいらんと思うんだ。
13 ツール・ド・名無しさん sage 2022/09/02(金) 20:17:56.55 ID:8rgQNJ8U
まあ普通に考えて新105が6月に発表されて
ディスクしかないしもうリムブレーキいらねーわって感じやろな
見えない敵と戦うのも大変だな
気に入らない書き込みは全部同一人物なのかw
>>55は例えばの話ね
同じ方向で走ってたならまぁ予測しようとしか
>>55 わらったらダメだけど笑ってしまった
こんなのだったら車が悪いなぁ
状況がよくわからないのに決めつけは良くなかった
反省
>>54 このスレには
信者
アンチ
田中
しかいないからな
信者以外全部敵だから仕方ないね
小ネタの仕込みにいつも感心するｗこれで一日中ホイール組んで夜中走ったりしてるんでしょ？エネルギーの凄い人だなと思うわ
のむって結構速いんだよね？
FTP 250wくらいあるのかね？
>>66 競輪選手みたいな体型だしね
167cmの俺より低かったが80kgはありそうだった
前も言ったけど、のむさんはマジでムキムキだから殴られたら大変な事になるで
のむが本屋でsmart6冊買ってるところを見たかった
6冊の雑誌を小指と薬指で挟んでレジに持っていくのむさん
盾だけ汚ねぇと思ったらビームシールド風に塗ってんのか
>>68 80kgあったらFTP250でもパワーウェイトレシオ悪いから登り苦しいな
のむが拘りある十三峠何分なんだろう？
まさか15分は切らないと思うけど、20分は流石に切る？
20分は余裕で切るだろね、フロントシングルの構成が44tの11-28tみたいなのどこかの記事で見がする。俺はこんな構成で十三峠なんて行きたくないわw
のむおこワロタ
こういうのは店名のヒント出してほしい
アルマイト剥げるってどんなケミカルやねんｗ
これは徹底追及ですわー
サンポールとか強酸で洗わんと
アルマイトの色なんて落ちないのでは？
アルマイトの色は強めのアルカリ洗剤で簡単に落ちちゃうよ。
たぶん、工業用の油落とし洗剤を薄めずに使ったと思う
カーボンホイール買ったけどルブ飛びブレーキカス汚れほんとどうしよ
横の中古のママチャリを扱うようなレベルの店だと考えれば、まぁしゃーない。
国内メーカーの定価5万円程のクロスバイクを個人店から購入して、
直進安定性が悪いのを指摘したら、こんなもんです、言われて自分でホイールのセンターを出したら手放しで乗れるようになった。
みたいな件は拍手案件？
手放しで乗れないくらい振れてるホイールの完成車売るとかここで晒そうぜ
>>93 まぁ3割引で35000円とかで買ったし、
儲けの出る仕事じゃ無かったから車体にホイールを装着してブレーキシューを基準に横振れ取っただけ、みたいなやっつけ仕事だったんやろな。
もう20年も前の事だが、そのショップはシティーサイクルの扱いもほぼ止めて
スポーツサイクルをメインに良い商いしてるわ。
>>92 たった1mm程度のセンターずれがそこまで違い生むと思ってる時点で、スタバで女子高生に説教して拍手喝采的な思考だな
自転車は左右非対称的な乗り物だし、お前の身体もセンターずれしてるよ
ホイールを左右入れ替えて装着したらブレーキシューが再調整必要な程だったから1mm程度では無いが、
何で1mmであると捏造したのか？
そもそもスポーツバイク屋をプロショップって呼ぶ胡散臭い言葉流行らしたやつ誰なんだよ
ママチャリ屋だってプロのショップなんだど
ショップもクソなところがほとんどだけど
客もクソばっかりだからどっこいどっこい
>>96 1mmでも2mmでもいいよ
流石に5mm以上だと目で見て違和感あるからアウトだけど
とにかくセンターズレを体感できるほど繊細なら真円度が低いチューブラーや加圧したらテンション崩れるチューブレス乗ったら発狂するぞ
センターずれなんて所詮はタイヤつける前の話だからな
そりゃ店主が紙1枚（約0.2mm）のずれにこだわってるから仕方ない
その精度が何km位持つとかどれくらいずれたのか体感できる人いるのか
一般的な紙として思いつくコピー用紙は0.09mmだったと思う
>>99 なんで善良なショップと客がクソ客クソショップに巻き込まれなアカンねん
のむら氏が例の汚れた8号のリム替えてあげてるんがすごい。のむら氏には何の落ち度も無い事に自分の時間を割くところに感動した。
のむら氏がよく言う『客の最大利益』を追求する精神には脱帽である。
問題のケミカルはチェーンクリーナーであり、アルカリの成分（苛性ソーダ的な）がアルマイトを溶かした事は確実。
ケミカルそのもの、というか、ケミカル使用後の水洗いが不足してた事が原因。
最後の水洗いでちゃんと中和できてれば、今回のようなニップルやリム外周部まで脱色しなかっただろう。
洗車後、拭き上げをせず自然乾燥に任せた事もいかがなモノかと思うが、まだアルカリ性のままの洗剤混じりの水がスポークを通じてニップルに辿り着き、表面張力で残留し、その場所のアルマイトを溶かした。という事。
安もんの強いケミカルの使い方を間違えるとあんな酷い事になる。整備の基本は洗車やねんどな。
他所でメタクソにされたレーゼロも工賃控えめで直してあげたりのむは優しいよなw俺は未だに怖くて店に行ってないが
散々見てきたはずのレーゼロをシャマルだとか言って、のむらってお茶目だよな
アルカリ洗剤なのは間違いないわ。
自分もやらかした事ある。
本来数十倍に薄めて使うような厨房用の業務用油落とし洗剤を原液のままスプレーして、数分後に水洗いしたら同じようになったもん。
短時間でこうなるから、いくらあとで水洗いしても時すでに遅し
きっとこの店、ギヤの油落としだけを考えてやらかしたんだろうなー
シルバーアルマイトならそんなに気にならなかったかもしれんけど、よりによってこのホイールにやった事が敗因だなー
AZのチェーンディグリーザーで自転車用のくせにアルマイト剥がしちゃうから要注意のやつあったよな
ブレーキフルードこぼして拭き取る時にその類のやつ使ったってオチじゃね？
有機溶剤なんかは強烈だよな
キシレンやトルエンならすぐだよ
よくお客さんのものにあんな事できるなあと感心するわ
ミスったら謝るしかないやろ
のむが怒るのもわかるけどやり方荒すぎやろw
強力すぎて自転車に使いたくなくなる自転車用ケミカルで草
アルミサッシのアルマイト程度なら台所用のマジックリンでも落ちるからな
「油汚れにはアルカリ」って短絡するとロクなことにはならん
＊注意:大変強力な製品ですので、変色などの恐れがあります。アルマイト加工された箇所やアルミ部分、ホイール、塗装面にはご使用をお避け下さい。
🤔
チェーンはもうずっとペットボトルに灯油だな
酸にせよアルカリにせよきっついの使うとチェーン自体に悪そう
>>119 普通の事であれば、そんな店を探すより自分でやった方が早い。
質問させてください。
トレーニング兼ロングライド用に使っていたレー３(C15)を壊してしまったので、１号か５号の購入を検討中です。
やはり５号ではローラーでのトレーニングやロングライドの単独巡行ではリムは軽すぎる感じでしょうか。
装着しようと思っている車体はミドルグレードカーボンです。
今は今は借り物のレーゼロC17を使わしてもらっているのですが、最近トレーニング不足と元々体重が軽く貧脚なため
ローラーでトルクをかけ続けてトレーニングする際、すぐ垂れるのでステンスポークのホイールを検討中です。
リムが軽いって事にデメリットはあるの？
そりゃ軽すぎて剛性が落ちているのはナシとして
メリットしか思いつかないのだが
納期約半年や
言ってる事が意味わからないし同じの買っとけ
>>121 室内トレーニングならダイレクトドライブにした方がいいんじゃね？
三本ローラーは負荷をプログラムできないし
実走用のホイールは好きなの買おう
過激なケミカルなんか使ったらパーツが水素脆性でボロボロになるんじゃないのか。
見た目がきれいになっても強度は…。
今回の件、スポークは被害ないみたいだけど、あれはアルマイト処理されてないんだろうか
素材まんまの銀色のスポークって実は少数派だよね
>>121 壊れたレー3をのむラボで修理して貰えば万事解決。
>>127 アルマイトってアルミニウム表面に分厚い酸化アルミニウム被膜を作る処理だから、
スレンレスの表面にする事は無い
アルミの表面がボロボロになるの最近youtubeで見たな
ダウンロード＆関連動画＞＞ アルカリ系の強力な洗浄剤ルーチンでかけてるんだろうね
>>131 謝ったら弁償しなきゃいけないからでしょ
謝ったら非を認めたことになって補償が発生して店にとっては損害になるから
なお謝らず補償もしないことで現在進行形で評判ダダ下げ中
のむラボ絡みなら容赦なく店名晒されるとか考えなかったのかね？
まぁホイール見ただけじゃ気付かないか
のむだから明らかになったけど他にも結構やらかしてそうやなあ
のむラボに同じショップの被害者が集まってきそうで草
KCSって、複数の候補がありそうだから
無関係の店に風評被害がでないことを祈っておく
せやな
風評被害を防ぐためにものむは問題点の住所とメアドを掲載しとくべき
なんで同じようなエリアに同じような名前の自転車屋が3つもあるのか
ホイール8号ってディスクブレーキホイールあるのな
作ってもらおうかな
コセキサイクリングセンターだったりして…
と思ったけどそれはKCCだわ。
>>139 アルミのすげー細いくせにすげー重いリムだからぶっちゃけ要らねえだろ
最初はカンザキかと思ったが、カンザキならCSKだった。
自転車屋は地域密着タイプのお店なので嫌なことあっても他に選択肢ないからその店で頼むしかない
>>139 ナローのアルミとかわざわざディスクで使いたいとは思わんな
タイヤも新規格になってリム内幅19Cが最低ラインで17Cですら時代遅れだもの
汁はその後店舗削減身売りしちゃったけどな
どちらかというと兎に潰れてほしかったんだが
目先の数万円とちょっとしたプライドを守る為に、商売人としての信用を切り売りする気か
１番の悪手と思うがな
そっか汁っていろいろなっちゃってたのね 今北産業過ぎるけど
ホイール専門じゃないんだから今回のは開けてみないとわからんって言っただけで間違っちゃおらん
ただそんな状態でのむラボいけるなら最初から行けばいいとおもうが断られないための儀式としていったんじゃねえの？w
揚げ足取るつもりは無いけどホイール専門店てあるの？のむですら専門ではないよね。
ニップルが1つ外れている事は目視で解る
その場所だけ振れていれば原因だと推定できる。
完成車付属のホイール触るの面倒だからリム交換を匂わせる事で廉価完組みの購入へ誘導したかったんじゃね？
まあ普通にベンドスポークの金属リムホイールだからなあ
むしろこれ見て触ってもいないのにリム交換の可能性とかねえわ
あのレベルのニップル穴が開いててパンクしないチューブってすごくないか
ホイール以外やってくれるのかね
完成車も売ってるらしいとは聞いたが
フレームにリベット打ち直しは結構やってるイメージw
ボトルケージ用のダボ穴とかFD台座とか
ボトルケージ穴って一見でも行ってお願いしたら開けてくれる？
穴開けたいけど、信頼できるところにできればお願いしたい
のむの唸るドリルが見れるぞwワイは恐ろしくて行ったこと無いけどな
>>167 下りカーブの濡れ落ち葉ほんま怖いし嫌い
のむ、色々無茶してるけどもし本人になんかあったら
誰かがちゃんとしてくれる算段整えとるんやろうか
見た感じ完全ワンマンぽいけど
全国から送られてきた大量のホイールやらどうするんやろな
普通の経営者でもジジイになるまで後釜なんて考えないぞ
腕骨折とか仕事出来ないくらいの怪我したらどうすんだろ
vs保険屋シリーズが始まる
休業補償とか揉めそうやな
今のむラボホイール納期どれくらいなん？
開店初期とか在庫してたけど
ここはのむラボスレだけど実際コンタクト取った人間って少ないんだよな
北海道やし、自分でホイール組めるし。
丸スポークをマーキングせずに組んでいるらしいが、どう捻れを回避、修整しているのかは知りたい。
行ってみたいけど怖くて行けません
のむラボホイールと同じ仕様のホイールを近所のショップで組んでもらうのが精一杯
それまがいもんだってのむがキレるやつじゃん
ちゃんと組めてんの?
>>179 大体2ヶ月位。といっても、リムやスポークの在庫があったらの話。
パーツ持ち込みでも作ってくれるけど、特に組むのに必要なスポークの在庫が無いと
組むまで1年近く待たされる事すらあり得る。
そういえば、今日もHPでTB-25リムの在庫がなくなったと掲載されていたから、
アルミのチューブラーホイールを組むなら、リムとスポークを持っていかないと
チューブラーホイールを組んでくれないのでは無いかな？
ホイール1組しか持ってないから、
のむラボにメンテ出したいけど出してる間、乗れないから出来ないんだよね
金払うから車のディーラーの代車みたいにホイール貸して欲しいわ
>>189 振れ取りやハブのメンテなら即日、
というか部品交換が必要かつ部品の在庫なし、とかじゃなけりゃその場でやってもらえるんだから自転車で乗りつければ良いじゃん
空いてそうな時間狙う必要はあるけど
>>187 ゴールドではなくて、穴数だと思う。
以前チューブラーホイールについて聞いてみた時、ゴールドのリムは24Hが1組だけと
聞いた。
ブラックだったら、まだ24Hのリムがあるかも知れない。
SPECIALIZEDの車両はSPECIALIZEDのショップでしか購入できないが、
SPECIALIZEDの車両を販売したショップでSPECIALIZEDの車両がメンテナンスできるとは言っていない、って事か。
大阪のSPECIALIZEDショップって、もしかして全店、元ラビットストリート？
何だかなぁ。
商品を右から左へ流すだけの簡単なおショップも世の中にはあるんやろう
のむラボ日記見てて思うのは、
リムってかなり丈夫な部品なんだなってこと
落車してスポーク何本も折れるような事態になってもリムは生きてる
ダウンロード＆関連動画＞＞ リムは頑丈だなあ
ロードも650Bの2インチでチューブレスだったら結構頑張れそうだな
スポークの数を減らした軽量ホイールなら、リムの剛性を高くしないとホイールの剛性が
保てないのだろうね。衝撃を受けてもリムが変形しにくくなったから、
チューブレスタイヤを装着できる様になったという事だろう。
>>196 自分はグレーチングに落ちてカーボンリムをあっさり壊しましたが。
低速で落ちたので衝撃自体は小さかったが、少し横に力をかけてしまったようで
リムには回復不可能な傷&亀裂が。てこの原理的な?
メタルクワガタ同様、ちょっとしたことで意外とダメージがあるパターン(´・ω・`)
ってあら、まさにこれじゃん? ナカーマw
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3707.html >>202 逆リム でブログ内検索しろよ
のむラボ用語だからググってもたぶん分からない
>>182 その質問に答えましょう！
５０００円位するパークツールのスポークグランピングツール（ちなみに京都のグ○ンボアはオリジナルの工具作ってる。宝山のワイヤー引っ張る工具を改造するのも安上がり。）を使用する事で丸スポークの共周りを99%防ぐ事が出来る。同時に馴染みだしの時間も短くて済む。
自分も使ってるが、コレ無いとスポークがキズだらけ（スポークを金属製のプライヤーでつかむから）になるのでかなり重宝してる。
昔はスポークに点打って組んでたが、激しい馴染みだしと同じくそんな技をイニシエの物にしてしまう良い工具です。是非どうぞ！（品薄ですが…。）
この工具はあまりブログに登場しないのでメシノタネコードかもしれない…。
市販品をそのまま用途どおり使うことをメシノタネコードにするかな？
でも、別件のある行為に用いてる方法が市販されてるけどマイナー品のアレを使ってるだけなんじゃないの？と思うことも過去にあったが
>>205 過去の別件のある行為ってなんですか…。
教えてほしいです。
>>207 昔の記事に何度かある歯離れ修正の方法のことね
改めて読んでみたら違った
自分の勘違い
歯離れ修正は秘伝の術でやってるっぽい
>>204 CSH-1ね、サンキュー。
amazonの取り扱い開始日が2021/10/11だから去年迄は違ったって事か。
スポークに抑え工具の跡を付けずにマーキングもしないって事だったので、
インナーワイヤープライヤー？改造品だと跡が付くが、parktoolのは跡が付かないって事か。
UNIORの方だと安いから買おうかな。
>>210 CSH-1とUNIORどっちも持ってるけどオススメはCSH-1かな
UNIORはスポークをクランプする面積が小さいから力を入れすぎると少し傷が付いたがCSH-1は傷が付かなかった
まあ力加減に気をつければUNIORでも十分機能すると思うけど
歯離れ修正は、FDのハネのアールが小さめのフロントアウターに合わないから、
羽の角度を調節する事ではないのか？
parktoolの方はスポークを挟み込むパーツを抑える、
UNIORはスポークを抑える
の差で傷が付かんのか。
parktoolの方は裏側の画像も載せて欲しいわ
のむラボにお願いしていた4号ホイールが今日届いた。
FFWD F3Dのホイールより100gずつ重いけど、むしろ安心感がある。
後はオーダーしたフレームが届けば組み立て。
>>216 おめでとうございます。
納期はどのくらいでしたか。
店頭で注文しましたか。それとも電話かコメント欄での注文ですか。
>>217 納期は半年位。理由は必要とするスポークが入手できなかったから。
DT350 24Hのハブを持って行ってチューブラーホイールを組んでもらうよう店でオーダーした。
24Hのリムは在庫最後の1セット、スポークはお任せ、ニップルはアルミのシルバーだけを指定。
オーダーした時点でホイールまち4件位、納期は１〜２ヶ月位と言われた。
以前パワータップで後輪を組んでもらった時も大体その位だった。
自分の要求をしっかり伝える為にも、お店に行って直接オーダーした方が良いと思います。
ディスクブレーキののむラボ8号ホイールって正式なアナウンスはまだしないのかな
のむらがお気に入りのシーラント、水で綺麗に落とせるってことは
ウエットな路面でパンクしたら穴は全く塞がらないってことだよな
他のシーラントも同じようなもんかもしれないけど
俺はチューブレス使ったことないから分からない
タイヤ内の圧力により狭い箇所から押し出される事で固形へと変性するから大丈夫
>>220 ある程度以上の穴だと駄目
後エア保持層無いタイプのチューブレスレディタイヤ（ラテックス系必須のタイプ）では使い物にならない
>>222 ラテックス系必須のTLRって例えばどれ？
>>222 シール層が無いものをTLRと呼ぶのではないか？
シール層があるならそれはTLタイヤであるわけで
ミートソースパスタ、お好み焼き、炊き込みご飯、足の早い生麺、コンビニで買える菓子やカップ麺の差し入れなんてよく受け付けるな
体型から本人割と大食漢っぽいが、お裾分けって言いようによっては残飯処分係なわけで、余程親しい仲や田舎の近所同士限定だろう
あのクソ狭い店舗に看板とか傘立てとかも貰っても本人は嬉しいんだろうか
まぁ関西は人付き合いが東京に比べたら淡白じゃないが、本人もやんわりバックオーダー延長とか今後は結構と言ってるあたり、割と迷惑に思ってそう
常連客は汁時代からの付き合いなんだろうな
寿司買ってくるってｗ
>>223 ヴェロフレックスとか
>>224 違う
チューブレス対応ホイールを使った場合シーラント無しで運用できるのがチューブレスタイヤ
チューブレス対応ホイールを使ってもシーラントが必要なのがチューブレスレディタイヤ
シーラントを使う必要があるかどうかであってシール層の有無は関係ない
何でかと言うとシール層有ってもビードの密着が甘いタイプのタイヤがあってこれをどうにかするのに
シーラントを使うレディタイヤが出たから
そのシール層もメーカーによってまちまちで
最初からシーラント前提で走行性能に振るために元々無いやつとか
純チューブレスにすると歩留まりが悪いからシーラントを使うようにしてるやつとか色々
>>225 お前が貰ったわけでもないのによくそんな書き込みできるな
アスペルガーか発達障害か？
これはただ性格が悪いだけでアスペルガーとかとは違うかと
のむさんはアスペルガーだとは思う
職人には多いし、そういう人の方が仕事は信頼できる
>>233 俺とほぼ同意見だな！
そしてそのアスペルガーに引き寄せられる私たちも
アスペルガー
アスペ特有の異常なまでのこだわりというのは専門職なら役に立つよね
商売的にはかなりアスペのマイナス面が足を引っ張ると思うけれど
精神科医でもないのに他人をアスペ判定したがるネット民
>>232 食い物差し入れしていた迷惑客本人か？
おかげでバックオーダー延期されて残念だったな
アスペルガーでもなんでも、ホイールの出来が良ければそれでいいです。
のむラボ行ったことないけど。
先週の土曜に大阪に行ったからのむに寄ってみたけど最終土曜は休みなんだな…
てか最初全然場所わからなかった、あんなマンションの1Fでやっててママチャリの修理とかぶち込まれないんだろうかw
アスペルガーか分からないが、I's Bicycle の店長も、のむラボさんも気質が
良く似ている気がする。
仕事とかが妙にきっちりしていいるし、魔窟という自分のコレクション保管庫を
持っていたりするところとか。
今更だけどトレーニング用に1号の後輪買ったので走ってきた。
普通にいいホイールだな。
掛かりは悪くないし、硬くてリムの重さがあるからか足がきつくなったらギア落として足回せば速度維持できる。
ただハブがあれなので転がる感じは少ないのとだいぶナローなので空気圧高いと乗り心地が悪い。
racing3、ユーラス、racing zeroを持っていたけど、
racing3程重さを感じない、ユーラスより硬い感じがする、racing zeroほど硬くない。
昔より値段が高くなってお得感はなくなったけどナロータイヤ使えるのがほしい人はいいかも。
所有感はナッシングだけどな・・・
昔の値段でなら当時の完組にはコスパで圧倒的勝利やろな
時代はカーボンが台頭してきて規格自体が変わった
今でも1号の価格帯では圧倒的コスパだけどホイールスペックの時代遅れ感は否めない
1号は乗ってて気持ちがいい
変な音も踏み込んだ時の違和感もない
何も気にせず信頼して走れる
>>248 変な音がしない
踏み込んだ時の違和感がない
こんなのホイールとして最低限の要求だろ
信頼して走れればいいならもっと安いのが色々あるぞ
俺もぜひ知りたい
クロモリ用に安くて信頼性高いの一本欲しい
たしかに安物完組ホイールでもそんな悪いホイール聞いたことない
>>249 どこのメーカー？マジ逆に教えてほしい。
有名メーカーのぞいて、セット5万以内とかだったらprimeとかalexがあるとか言いそうだけどあれは掛からないZO☆
レー3なんかのミドルクラスホイールも数年前より値段高くなって、ワイドでリム重量増えて25Cのタイヤでさらにもっさり。
選択肢がほぼないと思うのだけどね。
>>253 mavicのr-sysとshimanoのWH-RS500
r-sysは軽くて良かったけどトラコンプリングのせいで
たまにパキパキ音が鳴る
rs500は悪くはなかったけど1号より重く
1号の方が明らかに踏み込んだ時かかる
どちらも1号より高価格
ニワカの口先ばっかりで具体例挙げられたらダンマリワロタ
その2本ならそりゃそうだろと言う感想しかない
R-SYSの音は構造的にどうしようもないし
RS500というかF16/R20のシマノロープロ系で踏み込むのは走り方が悪いというか
ケイデンス高めで回して速度伸ばすホイールだしチューブレス使わないなら1号の方がいいだろうさ
個人的にはスポーク本数増やした5号が好み。
1号も持ってたけど、5号作ってもらってからは、こればっかり使ってる。
>>258 フロント5号でリア1号とかのほうがいいんじゃないか？
大体のルートで使えそうなセットだと思うんだけど。
いやだから1号がいいと言ってるしこの価格帯では良いと言っただけ
これより安くていいのが色々あると言うから教えて欲しい
アルミリムで重さ一緒くらいで値段もって考えたら値上げされた今でも1号5号よりいいのは多分ない
相変わらずな納期だけが問題
自分で組めば5万円ならスポークケチればカーボンリムが狙えるんじゃね？
>>260 それやった事あるけど前後1号の方がタイム出たよ。
個人的に一番良かった組合せはフロントに20Hの1号、リアに28Hの5号だった。
今はフロント用に24Hタンジェントの5号を組んでもらって前後5号で運用中。
>>249を満たせばいいならR501でいいだろうよ
大体、踏み込んだ時の違和感って何？？
>>266 うーんそうなんか。
やっぱり5号の20H前輪じゃフロントがやわらかいってことかな。
あと、今はフロント24Hのタンジェント、リアは28Hってこと？
体重何キロぐらい？ちょっと参考にしたいな。
20Hの4号前後セットを購入したけど、フレームが完成していないからまだ使っていない。
FFWD F3D FCTのホイールもあるから、今後この二つを乗り比べる予定。
>>270 そう、フロントは24Hタンジェント、リアは28Hの半コンペ ヨンロク組で乗ってる。
1号に比べてリム高が低く、スポークが長くなって落ちる剛性をスポーク本数で補う、って感じで組んでもらった。
20Hラジアルの5号だと、1号と比べたら柔らかい、というか速度ののりが悪く感じるし、実際にタイムが出なかった。
体重は73kg、身長は170cmで、体脂肪率が12%位です。
>>270 ありがとう参考にするわ。やっぱりリムが低い分剛性は落ちるんだな。
前輪は張っても限界があるってことなんだろうね。
こっちは体重が50kg前半だから補正はしないといけないけど色々検討してみます。
>>273 50kg台なら標準設定でも大丈夫な気がするけど、近県なら店舗に行って相談してみるといいかもね。
あともう一つ、24Hのタンジェントだと20Hラジアルに比べて、風の影響を受けてるのが体感的にも分かるので、平地メインの人だと好みは分かれるかもしれません。
僕は体重が有るので気にならないのですが、興味本位で5号20HのフロントをCX-RAYじゃなくCX-SPRINTで組んだ物を注文中です。
みんな1号とか5号とかを複数本持ってるんだな、スゲー
ちょい違うかもしらんが個人的には前ボラ50後ろ5号24Hが一番速い気がする
のむの言うフロントcx-ray20Hでスポーク量1300、これで多くの人は剛性に不満は出ないらしいが俺の運用はのむ理論で行くと体重60kgでスポーク量1600くらいだな
WH-R500を弄った奴の感想だと前20Hだと1.6mmはダウンヒルで怖くて1.8mmはOKとか
上記は太さを変えているが、CX-RAYを使いたいなら本数増やすよな。
スポークはうにょ～んを起こさない範囲で軽量→CX-RAY
スポーク本数は多い方が負荷が分散されて、調整箇所も多くて良いが、ユーザーが不満に思わない強度が確保される最低本数が望ましい（それ以上は無駄強度、無駄重量）って言うスタンスらしいな。
>>282 R500やRS-010とか、1000w以上出せる人がガチ踏みすると、簡単に振れが出たり、スポーク折れが出るよ。
ファンアールトがR500履いてスプリントしたらホイールがバラバラになってしまう…ってコト！？
>>283 踏みつけるだけのダンシングをする下手くそ
>>282 価格帯を考えれば悪いホイールではないと思うけど、信頼性重視ならフロント24本は欲しい気がする
のむラボ1号のフロントも20本という点は棚に上げておく
のむラボホイールでも20Hは弱いと思う人はこのスレにも居るようだがな。
んでもR500なら2.0mmプレーンらしいから、同じ20Hでものむラボホイールよりも条件良いやろ
>>288 1号がリムハイトが30㎜、５号が22mmだから
1号で20Hなら大体の人が満足するレベルになるとなりそうだけどな。
左右にギャンギャン車体振るガチのスプリンターだとどんな感想になるのかは興味あるな
現在、古いロードでキシリウムES使ってるけど、
のむラボホイールだったら1号を選べば幸せになれる？
そろそろリムが限界な気がするので通勤用のホイール検討してます。
1号なら今より若干エアロになる？
エアロは期待できんな、5号も1号も俺には分からん。1号の方がちょっと重くて頑丈くらいの印象だな
>>295 キシリウムESは同じぐらいのリム幅なんだね。
だったら買ってみても損はないと思う。
1号はローハイトよりあおられる感じはあるけど、特にエアロは体感できないかな。
あとどういう用途かわからないけど通勤とかだったら加速しやすい5号のほうがいいんじゃない。
伸びはないけど。
つかエーゼットのチェーンクリーナーってそんな強力なのかよ
青じゃなくて黄色使ってるけど知らんかった
>>304 もうそのフレーズが頭にこびりついて離れんくなったwww
客から預かったホイールをボロボロにしておいて謝罪も補償もしないような
ショップは晒されて潰れてしまえばいい
その通りなんだけどやり方が荒いから
のむさんに変なとばっちりがいかないか心配やわw
>>304 仕事で大阪に電話する時いつも心の中でおなにーと言っている、いつか自然と口に出しそうでこわいw
>>313 オナニーしこしこいくよ
もありますか？
>>312 とばっちりというか下手したら自分の組んだホイールのアルマイトは剥げると変な噂が立つわけで・・検証の意味もあったのだろ。
それに火の粉かぶった上にお客さんのとばっちりをのむが半分肩代わりしたわけで今回はしゃーないと思うわ。
とっとと認めて謝ていたらまだマシにはなっていたんだろうけどな。
>>314 それはたぶんないが北海道美唄市の郵便番号先頭3桁も072だからキミなら一生楽しめると思う
グーグルの口コミは悪くない店なんだな
のむラボ日記を見たと思われる奴に星1をつけられてたが
ちょっと前のレビューでは人はいいけど技量が・・・とあるから。
そのレベルなんでしょう。
まあ、腕がいい店はとっつきにくいのはあるけどな。
出勤時間と同時に店に行くとだいたい不機嫌なイメージ
最近は時間に余裕持って行くからだいたい機嫌いい
電話は5回くらいかけたら出てくれるかな
supremeの店員もそうだが初めて行ったら面食らう可能性高い
>>319 (ホイールは)全部ない、もういい
って言われちゃうのかw
洗浄液でホイール汚して知らん顔してる
ってショップはたしかに許せんのだけどそれ一発でいきなりショップ名公表（実質的な）はどうなんだ？と思わなくもない
ハイランダーのときは複数の失敗例があってそれを自分が直してたから怒って名前出すのも分かったけど
対応が酷いショップはいくら公表してくれてもよいです。
わざわざ1回は見逃す、とかする意味を感じない。
自転車界のショップには自浄作用なんてないですし、ダメショップ情報は多いほど良い。
ミスは仕方ないとしてその後の対応が酷い店はどんどん晒すべきだと思う。そのほうが被害者が減る。
クソショップのクソ行為が公表されて困るのはクソショップだけだからな
こういうのはどんどん晒していけばいいしクソショップ潰れろ
あらゆるミスは一切許されないという素晴らしい考え方の人が多いというのは分かった
ミスしたこと自体を責めてるんじゃなくて
ミスを認めずその後の対応がひどいから晒されるんじゃないの？
・のむが8号を組む
・依頼主が某ショップにメンテを依頼（オイルの入れ替え）
・某ショップから帰って来たリム、ニップルに退色が見られる
・某ショップ「雨で こうなったんじゃないか」
これがすべて真実なら、「のむラボホイールは雨ごときでアルマイトが落ちる品質」
という事になるからな
真実で無いなら自分のとこの商品を貶めらてる訳だし怒るのは残当
のむラボはショップ側にそういう事実を認めるとか謝罪を促すような連絡してなかったような気がするんだけど
お客さんに「雨のせいじゃないのか？」と言った時点でギルティ確定なのかな
普通なら「認めるなら名前は出さない」って条件作ったほうがいいのでは
>>328 それだけの話なら普通に考えてのむラボの技術じゃなくてパーツが悪いって話になるだろう
のむラボがリムやニップルを作ってるわけではない
Amazonの商品レビューで配達員の態度が悪いって星１つつける人かな？
のむラボの記事を見て早速グーグルのレビューで星１つを付ける馬鹿が出てきた
素晴らしい
この調子でガンガンショップを潰して欲しい
> お客さんが後日 上の画像の元のリムを ＫＣＳに持ち込んで話をして
ある程度 向こうの出方を見たので この記事を書いています。
自転車屋は客の命も預かってるからな、その割には適当なショップが多すぎんだわ
あらゆるミスは許されないって、ミスを隠蔽しようとしてたらそら許されないだろ
外野としてはどんどんやれとしか思わないんだが
のむが何かやらかしたときにそれをボコボコに叩けるやつが居ないのが問題だよな
>>317 googleの評価って、自転車屋に限らずあんま参考にならんのよね
店の信者は高い評価付けるし、店に悪意を持ってる奴は悪い評価付けるしで
中立な評価って少ないイメージだわ
ま、糞ショップ潰れてもその後その店の客どうするかとかどうでもいいのがこのスレらしいよな
クソショップが改心してクソじゃなくなれば良い話では無いだろうか
自転車屋のグーグルレビューは基本的にシティサイクルに乗ってるような人が評価することが多い
だからマイナス意見も店員の態度が悪いとかパンク修理断られたみたいなものになる
今回みたいなマニアな事例が理由のマイナス評価はあまり見ない
ローディーとかスポーツ自転車を趣味してる界隈ではメンテナンスは基本的に自分でやる というのが当たり前の風潮なので
「ショップでこんな酷いことされた」と主調しても「それが嫌ならテメェでやれや」となるから書き込む人がいない
だからスポーツ自転車を扱う店ではマイナス評価が少ないのは店の良し悪しに関係しない
>>336 過疎地に唯一の店でもないし問題ないよな
あと客も基本的にショップと揉めたくないというのがある
揉めたとしてそのショップ以外に行けばいいんだけど修理断られるというのは最近は少ないとしても
それでもよその店で組んだ車体を触るのは慎重になる店はある
取り扱いのないメーカーだと補修パーツがないとか面倒なこともある
遠いショップだと行くのが面倒だ
大阪はスポーツ自転車扱う店は多いけど選び放題というほどでもない
今回はお客さんも店との関係が悪くなること分かった上でやってると思うから良いけど
>>339 それは一番あると思うわ。
忙しい人、メカ触れない人からするとたいして技術が無い近場の店でもめたくないのはあるだろうね。
そこに甘んじているのが大体のショップだけど思うけど。
昔オートバイ乗っていた時に、近くのショップを信じれなくなって結局自分でエンジン
ばらしてOHぐらいまでメンテナンスはするようになったわ。
KCSだんまりなのかな？
のむ相手だと、何と言われようが構いませんというメッセージになるんだろうな
今日のBlogでホイール関連のパーツは全部購入して備蓄していると言っていたけど、
相当の自信だな。もしホイールが売れなくなったら不良在庫で一気に資金繰りが
ショートしかねないのに。
リムブレーキ用アルミナローリムの需要全部無くなる事はないだろうが
時代遅れ感はどうしようもないし何年機材更新してないんだ？とも思う
世の中には50年前のクロモリとかに乗ってる奴も居るしな
融資とかでなく現金で備蓄できるだけの余裕があるんじゃないの？
資金繰りとかでなく
自信家というか、性格上自分の作ったものはできるだけ何とかしたいってところがあると思うけどな。
行動にはいろいろ・・・あるけど。
あと、現状リムブレーキだけでなくディスクのアルミリムのホイールも微妙なスペックで微妙に高かったりなので
修理対応があって脚質に合わせてくれるのなら選択肢としては「あり」という人が一定数はいる思うよ。
趣味の世界だからね。
リムブレーキの時点で完組ホイールは既に選択肢がない
趣味なら何でもいいけど競技向けだと
ディスクのアルミリムなんか頑張ったところでお話にならない
（趣味じゃない競技やってるひとがこんなところに来てる？）
>>351 備蓄品にも税金がかかるんだよ。
つまり不良在庫があるとそれだけ赤字になる。
資本のでかいメーカーだと低価格帯完成車でリムブレーキのロードバイク残してる感じする
ホイールメーカーに関してはリムブレーキはラインナップ変わってない？とさえ思う
しっかり残ってる
ブログ見てると採算度外視ぽい拘りようだから、のむさんってどこかの御曹司とかで
不労所得で悠々自適とまでいかなくても余裕の生活している人かと思ってた。
趣味の古本屋的な自転車屋ではないの？
在庫持てるってことはよほど儲かってると見るべきなのか。
のむさんは大体働かないでも食っていけるんだよ
輪界のボランティアやからな
客は誰も頭が上がらん
>>362 昨日から在庫をやたら大仰な事のように言うのはなぜ？在庫がなきゃ商売にならんでしょ
そもそも何故あそこに店を構えたんだろう？
大阪の南の方に住んでるっぽいけど、十三峠好きなら八尾か東大阪に店開くって選択肢もあっただろうに
大阪市内でスポーツ自転車屋となると基本的に問屋街に近い立地に立つ傾向がある
ベックオンやワイズみたく船場に近いあのへんの区画に集中する
個人店だとあのへんはのむラボだけじゃないだろうか
ハトヤとか大杉走輪はもうちょっと住宅地寄りに建ってる
ラボか自転車屋かの違いなんだと思う
あとは天王寺界隈もスポーツ自転車屋多い
東大阪あたりはショップは少なくて昔からずっと同じ店がやってるイメージ
かいたやとかダイコシとか
アクセスしやすい場所だし大阪市内に住んでたら最悪のむラボに駆け込めばなんとかなる！って安心感はあるな。
もし俺が関東住みだったら自分でホイール組もうなんて思わなかったかもしれん
のむさんは、最近の完組ホイールのリム幅や推奨タイヤ幅が広いことについてどう思っているだろうか
25cタイヤのブームをあまりよくないように思ってると長く読んでると感じる
はっきりと言ってないと思うけど
知らんけど
まあカーボンリムはディスクじゃないとなかなか使い辛いからなあ
軽さ命の時代は終わりつつあるんだろう
・ディスクブレーキ用カーボンチューブレス対応
・リムハイト36mmリム外部幅28mm
・前後24H組で重量1500g
が15万程度で普通に売ってる時代だからなあ
リムブレーキのレーシングゼロ2way17Cと重量ほぼ一緒で値段は上（国内定価\168,300）
アルミリム＆リムブレーキはもうどうしようもないわな
>>369 25Cブームなんか7-8年前だろ
今は28Cや30C
>>371 2016年あたりでカーボンは熟成されてクリンチャーですら熱ダレも殆どなくなったけどな
>>373 下りで安心できるブレーキング性能じゃないのも事実
雨の峠の下りとかな
>>373 ラテックスチューブが使えないのがでかい。
俺はチューブレス運用で対応したけど、熱でシーラントが乾くのが早いんだよな。
>>374 AC3リムで雨の富士ヒル下山二回やったけど、リムブレに良くある握ってからの空走がディスク並みに無い。
効きの立ち上がりもドライと変わらないので、不安なく使える。
難点はシューの減りがとにかく早い点だな、摩耗をシューに肩代わりしてもらってるんだから我慢してる。
こまめに自分でメンテする人なら問題ないだろうけど、ショップ任せならディスクの方が良い。
>>373 アスペかよ25とか28とか30とか細かい数字はどうでもよくて
太タイヤが嫌いなのは明らかって話だ
>>376 だったら最初っから25Cとか書くなよハゲ
のむが細リムのチューブラー信者なのは間違いないが、最近は流石にチューブレス乗らざる得ないんだよな
>>375 WTO45をブラックプリンスで2年ほど使ってたけど
ドライでもウェットでもアルミリムに比べて明らかに劣るんだが…
昔のカーボンリムに比べたら効くようにはなったけどその程度でしかない
>>364 個人商店で利幅のデカイ商売ってわけでも無さそうなのに大量のリムやらスポーク
補修部品をストックできるって、よほどキャッシュを持ってるか売れる自信がないと
できないからね。 現実に補修部品をストックしてない店だらけだから、遠方からも
修理に訪れる客がいるようだし。 時々あるフルクラム祭りも個人店じゃありえない
仕入れ量だから売れ残ったら地獄だよ。
ガイジって自分がガイジと自覚してないからこういう事平気で書けるんだよね
小径もMTBホイールも組んでるし材料が入手可能ならいけるやろ
でもファット用はそっち系の店で頼んだ方が早いんじゃね
メカニック専門みたいなイメージだけど完成車をいじったりはしないんだね
というかホイールのメンテナンスだけで手一杯みたい
関西にはメンテナンス専門店てないからのむラボでバイク買うなりして世話になりたいと思うけど無理なのかな
随分前に完成車の納車の記事があったと思った
当店にしては珍しく的な内容だったような
一般的な店なら完成車売る方が利益になりやすくて嬉しいだろうけどノムさんなら他店でもできることでなく俺だけができる仕事を頼めよ！と思われそうね
店行けばわかるけど店内に3台くらい常に組みかけの
バイク置いてるから
>>392 フレームや完成車扱うのに代理店からの仕入れノルマある所多いのと
仕切り値渋いから個人店では完成車やフレーム売りは儲からない
修理や整備の方が儲かる
スポークやらリムやらを定価の6～6.5掛けでまとめて仕入れて組んで売る方が利益出る
>>394 地元の小さなショップで取り扱いブランド聞いたらみんながミーハー的に憧れるようなバイクブランドはまるでなかった
一台単位で取り扱えるブランドでもないと個人店では厳しいんだろうね
そりゃあメジャーメーカー取り扱えるのは技術力より台数捌き力よ
客に売りつけるのが上手くないと押し付けられたノルマ捌けないしな
小さな個人店でも取り扱ってることが多いショップフレンドリーな優良ブランドって何がある？
>>397 ライトウェイ、ポディウム、東京サンエス、トライスポーツあたりは新規や小規模のショップにもやさしい
取り扱いのバイクの知名度はさておきw
アラヤとラレーはなんか自転車隈で良い印象で語られるね
あの店ってやっぱ奥にも部屋があって倉庫になってるわけ？
何回か行ったが、マンションの1Fの管理人室みたいな間取りだなと思った
>>401 ほぼ倉庫みたいな部屋の奥に更に倉庫があるとは思えんが…
トイレくらいしかないんじゃないか？
完成車がどうとか言ってたらLOOKの記事出てきたな
マンション入ればわかるけどエントランスの
集合ポストのとこに管理人室がある
店舗か倉庫を想定した空間ちゃうか
店の奥はない
店の真裏が管理人室やからな
お客さんからお客さん(一応)にランクアップしたいなぁ。
>>398 それらバイクに乗ってたところで誰も いいなー って思ってくれないしマイナーバイクに対して憐れみの目で見られそう
そういうバイクしか扱えない個人店だと誰も買ってくれなくてやっていけなさそう
お客さん（一応）で納期無限大で「逆」順番抜かし上等
笑うわこんなんwww
>>407 マイナーってだけで憐れに感じるなんてな
俺はおまえが憐れに思うわ
みんなと同じの乗ってろ
のむラボが完成車売りたいならそういうの詳しい日記も書いてほしいもんだけど
取り扱いメーカーとかさ
俺昔ギターを始めたときに誰も知らないマイナーな安いギターを分からず買ったんだけどある程度時間経つと人に見せるのが恥ずかしかった
何そのブランド？安もん？ってな
ここで「電話して聞け」と言われても2 回電話して2回出ないとさすがに気力失せるし
せめてメールで受付けてのむラボのタイミングで電話で返信とかしてくれんかな
PAXのきくちゃんの対応になれると野村なんぞ相手にしとれん
俺は他人と被るのが嫌だからあえてマイナーなメーカーや限定モデル行くわ
最終的にはフルオーダーに行き着きそう
ヨネ、ブリなんかの国内メーカーはディスク化の遅れとノウハウのなさで完全に世界に置いていかれたと思うわ…
パナはリーチスタックを考慮したジオメトリー設定すらできてないw
>>413 何時に何コールしてるん？
以前にアドバイス書いたぞ
自転車に何を求めてるかだよな
他人に自慢したいなら有名な高いバイク乗ればいいし
レースで勝ちたいなら自分に合ったバイク乗って信用できるメカニックに預けるべき
スポンサーの都合でバイクを自分で選べなくて困っちゃうよね
同じブランドで同じ色ならバレないだろ
場合によってはブランド変わってもバレない
ホイールも80mmとか、とんでもないディープリムとかじゃなければバレない
実際に実際にsion-uの後継モデルが出るのなんてまだまだ先だしその時にディスクのみになるかもしれないし
リムのが欲しいなら今買えるうちに買っておいた方が良いと思うよ
ITホイールの忌憚なき意見金払ってもいいから聞きてえ
個人サイトの文章が「〇〇だ」って書き方のは生理的に受け付けないのは自分だけ？
なんか偉そうで鼻につくから見ない
>>427 しがらみはわからんがIT信者のウザ絡みは容易に予想できる
ITさんは、のむラボに通っていたこともあるはず。
今はどうかわからないけど、のむラボホイールのインプレもしているぐらいだし。
ついにこの日が来たか
まぁ某FTJなら喧嘩せずに上手くやるやろ
ITと13峠の人の違いがわからない
ブログだけならB4Cとも違いが分からない
ひたすら冗長なのがIT
「」書きを多用するのが一三峠
ITLABはチタンスポークでハブはDT180
持ち込まれたのは誰かが組み替えたものだな
465ツール・ド・名無しさん2022/10/10(月) 01:36:45.04ID:3A9rU1iz
>>466 >>457 本人が北海道のレースで使いたいホイールがないから自ら作ったと書いていたが
実際のレースではプリンストンのホイールを使用し本人ですら存在価値がないと認めた
支離滅裂
466ツール・ド・名無しさん2022/10/10(月) 11:39:05.26ID:ib3Lm3ZH
>>465 クッソワロタ
のむラボってチーム所属してるんだな
実業団登録もしてたりするんだろうか
最近の大会にはリザルト無いし今は出てないんじゃ無い？
>>429 itに信者がいるんだ…しかものむさんに絡むくらいの、なるほど。
関係ないけどIT技術者はラルートに記事を提供すればいいと思うんだよな
あるいはTwitterの自転車アカウントでインプレ記事に呼ばれて出てる人いるじゃん
なんで呼ばれないのか知らんけど
ITほど嫌われてる奴もおらんのちゃうか
スレチなんで消えてどうぞ
『ロードバイクの科学』の著者がITさんだと思っていたことならあります
ITはRP9のレビューについては信用できるな
RP9が欧米や台湾のハイエンドバイクを凌駕する性能とか書いてる提灯記事の多いこと
BSのバイクとパナレーサーのタイヤを手放しで絶賛してる記事は警戒しちゃう
>>447 凌駕するなんて記事は見たことないな
並んだってのなら割とあったが
嫌われてると言えばストラなんちゃらが不動
自転車のインプレは悪口はある程度信用できるが
なんちゃら機関の風洞テストとかもある程度信用できる
そもそもit技術者って工学の専門家でもなんでもないしな
下手すると理系ですらない
わいIT技術者
システムエンジニアとかプログラマーとかそんな仕事だがこの仕事の人は低学歴多いよ
短大専門卒がよくいるし、よくて三流大卒、下手すりゃ高卒
元請けの大企業側の人ならハイクラスはいるけどそういう人はIT屋です、みたいには名乗らない気がする
低く見られるから
>>454 今はどうかしらんが昔は並の下と下の上の間くらいの感じ
偏差値50いってないんじゃね
数人しか会った事ないけど、その産大生等は男塾と同じくらいの学力だったよ。
男塾の学力と同じかよ笑う
煮えたぎる油風呂に入ったりか
いろいろ理由つけてみても結局アフィで儲けてたりメーカーに提供品貰ったりするのを妬んでるんでしょ
FJTはハイランダーにSACRAにのむラボと大物との繋がりが強いね（
ITラボのは良くもないけどサクラ程酷くは無いありふれた凡ホイールって認識なのな。なんだかんだ言ってのむは優しいなw
のむとFJTって、知り合い(昔の客)なんだろ
のむがFJTにちょっと店に寄れやって書いてるし
のむラボみたいな毒舌だとか厳しい態度は追い風のときはイケイケなんだけど当人が何かミスをしたり不祥事起こったときは途端に周りが全部敵になる危険がある。
もちろん誰にでも失敗はあるんだけど普段の態度によっては「お前あのときこんな厳しいこと言ってたけど今回のはなんなんだよ？」とファンが反転してアンチになる。
のむラボは基本的に真面目で善良な人間だと思うけど調子に乗りすぎないか？と心配になるときがある
自分の立ち回りを周りの反応含めて完全に管理してる風で実はできてないひとは当たり前にいるしそんな人のほうが多い
失敗を責めてるのではなくてその後の対応が酷いから叩いてる印象。だから本人がミスしても反転する事は少ないような気がする。
野村はいつも別次元の野村に見られても何も言わせない仕事をしていると言っていたし、のむラボの仕事で不誠実だったというのは聞いたことがないな
スポーク切ったり不可逆な作業の時は必ず客に確認してるし
少なくともクソショップ如きが文句をつけられない仕事ぶりなのは間違いない
関係ない奴がどうして野村の事心配してるの？
やっぱガイジなんか？
ふと思ったけど、dsチャンピオン、ndsコンペのよんろく組って探しても出てこないな。横合成強そうなんだけど。
のむらの事を話してれば心配する奴もいるだろ
ガイジはてめーだ
ブログで客(一応)って書いてあったのは知人って意味？
お客「様」扱いは要らないけど、客を妙に下に見る(無知だと小馬鹿にした感じ)
のはやっぱ違うと思うわ…
異径異本組みがメリットがあるって事なのだから、ヨンロクよりヨンパチ、異径も差が大きい方が良いって事じゃね？
引用すると
左右差をつけられる組み合わせは
６５：１００、８５：１００、６５：８５の３種類ということになり、
そのうち６５：８５（半コンペ）が最も軽いので標準的に選択しています。
>>476 100:65をやるとNDSがはち切れんばかりになる」ってのむらが言うんだけどさ
そんな訳ないと思うんだよね
左右同テンションなフロントホイールの方が張ってるに決まってる
スポークに引っ張る方向の力が加わる駆動輪とリムブレーキの前輪のスポークに掛かる力を同列に比較する事は間違っている気がします。
太いチャンピに対抗して細いcx-rayを張ると考えると確かにきつそうだな。
dsチャンピにndsコンペだとイメージに反してぬるくなりそう。
のむは本気で差し入れはヤなんだよね？「するなよ？！するなよ？！」って煽ってないよね？
このスレで学んだ限りでは全コンペと半コンペ比較して、縦横駆動合成は全コンペの勝ち、軽量性と空力では半コンペの勝ちって認識なんだが合ってる?
のむラボ的には半コンペのほうが駆動剛性が上みたいに書かれてるように思うが、原理が理解できないのでわかる人教えてほしい
半コンペでスポークの引っ張り強度は足りている。
細いスポークをうにょ～ん限界まで張って、更に結線する事でコーナーやダンシングで起こる曲げ方向の変形を制限していると思われる。
古い投稿から見直してるがモノの言い方はアレだけど知識は凄いな
知識もそうだけど考える力がある
そして適当なことを言って誤魔化さない誠実さがある
>>490 事実だろ？とりあえずお前には考える頭は無さそうだな
事実では無いと言うなら、それを証明しなきゃ説得力無いぞ。
ちゃんと反証しろ。
のむ信者の連戦連勝記録が今日また一つ伸びたのであった
>>493 事実だ言うなら、それを証明しなきゃ説得力無いぞ。
てことでどっちもどっちだな
俺個人の感想としてはのむラボは信用できると思うけどね
のむラボ監修の完組があったら欲しいけど、この御仁はその手の話に乗らなさそうなんだよな。
のむラボ的には自分で組んでないものに自分の名前が入るのが嫌なんだろうね〜。
根っからの職人というか。検品点検だけでもちょっとしたブランド力というか、金を
払わすだけの信頼があるんだから、設計と検品で量産型のむラボホイール出してもらいたいね。
職人気質っぽいし自分で仕上げないと気に食わないだろうね
いざ量産したら俺の求める品質じゃないから買うなって言い出しそう
まーITより誠実だから良いけど
完組なのに出荷前の最終調整は全てのむさんがやることになって死ぬw
>>499 昔そういう類いの事書いたら信者から｢客にあった組み方ガー｣とか｢修理ガー｣とか猛反発喰らったけど
>>497 観測に基づく仮定だが反証も無いと言う事で暫定的に事実として扱う、と言う辺りで妥協してくれや。
>>503 あんたの中で納得する分にはそれでいいけどそれは相手も同じやろ
実現しないのはわかってるが、のむラボ完組ホイールは欲しい
のむラボホイール○号をお任せで組んでもらえばええがな
のむラボホイールフローチャート作って欲しい
体重
重視すること
FTP
あたりで提案してくれる
そもそも何号がどんなホイールかいまいちよく分からん
>>504 観測されている事例の考えたら統計学的には自転車屋の上位5％には間違いなく入る程度には信頼性が高い
ミドリルとか第3STとかはだいたい解るけどビーカー論てのは未だに謎のままだわ。いずれ書くって言って数年経ってる気がする
>>514 経ってるね
水（テンションの総和？）がビーカーから溢れたら・・・みたいな話なんだろうけど
勿体ぶってないでとっとと語って欲しいわ
何の変哲もないアテナのリヤメカについても詳しく知りたいです。
まともな日本スポークメーカーという単語ににわざわざ注訳いれて
星じゃないよと語りかけている
本当にありがたい
キレるおじさんに草
キャンセルできなかったならキレるのもわかるけどさ
ミスを認めて謝罪してるんだからいいじゃん
短気なおっさんやな
のむラボ4号を頼んだ時、スポークはシルバーで良いと予め言っておいた。
でも、3ヶ月以上経過しても組まれなかったから連絡を入れたら、黒スポークの
在庫が無く再入荷も未定で組めないと返事がきた。
そこで「いや。シルバーで組んでくれと最初からお願いしていた」と言ったら
在庫があったのかすぐに組んでくれて、送料無料で送ってくれた。
フレームがまだ入手できなかったから、遅れていても特に気にしていなかったのだが。
野村さんは、やたら記憶力に自信があるのか、オーダーのメモをしっかり書き留めて
いない可能性がある。この辺をきちんと管理しないと、今後問題化してきそう。
技術料で無くて送料無料ってとこに誠意を感じるのはオレがのむ信者だからか。
誠意はそれなりにありそうだが
注文管理が雑ってのは、のむラボ日記読者としては意外だな
管理が苦手なのはASDよりADHDの性質が出てる感じだな
>>527 確かに、Excelとか駆使して完璧管理去れてるイメージだった。
大体4ヶ月過ぎたら催促せえ
ミス認めて送料無料と言ってるのにさらに突っかかるとか
ただのガイジアンチやん
ディスクブレーキばかりとなった時に
のむらぼホイールもトレンドに合った物を
順次リリースしていくのだろうか？
リム完組ホイールが少なくなってきたときの駆け込み寺として今後もリムブレーキホイール中心で構わない
俺は墓場までリムのつもり
のむラボは紙に手書きで管理をしているはず。
以前に店内に入ってホイール注文したときにそう見えた。
事務員でも1名いれば、のむさん本人はホイール組や修理に専念できて納期が早まるかもしれない。
>>531 浦島太郎か？
数年前から既にディスクブレーキばかりになってる
今年のツール・ド・フランスなんて遂に保守的なプロ間ですらリムブレーキが絶滅したぞ
のむラボホイールがリムばかりなのは、供給元であるキンリン(TNI)がそれしか作ってないから
ずっと前から言われてるが、ワイドリムをアルミで作ると異様に重くなるのでディスクだとアルミで作る意味がない
名輪であるレーシングゼロもC17になったら誰も買わなくなっただろ
まして今は17mmどころか21～25mmの時代だから、アルミホイールはもう完全にエントリー層のものだよ
>>535 それどころか童貞だと思ってる
>>536 俺の周りはまだ殆どがリムブレーキフレームなので
ディスクが行き渡っているとは思えないのだよ
ディスクは三割無い位かな。
日記読んでても分解した後にこれ自分が組んだのだと気付くの多かったじゃん
うあ、そうか。勝手に独身だと思とった。反省、ご指摘感謝。ありがとう。
普通に日記読んでりゃそれなりにディスク用ホイールも組んでるのわかるけどな。
ワイドリム化、ディスク化に伴うスポーク増加で完組は軒並み重く高くなって、
手組みにもつけ入る隙ができたと思うんだがなあ。
キンリンはアルミリムだけだけど、TNIはカーボンあるでしょ。
>>527 注文すっぽかしたとか
組み方間違えたとか
スポークの種類やら色やら間違えたとか見てて
よくそのイメージ持てるな
結構やらかすよね
だからこそ管理する存在があればね
普段はよその店のミスや不誠実をイケイケで追求してるとこういうときに「味方が増えない」「敵が減らない」という事になる。
俺はのむラボは基本的に真摯な技術者だと思ってるからそういう良くないノリは残念だと思う。
このスレのアドバイスに従って電話したら一発で繋がった。
今の納期は４ヶ月だそう。
フルタイムじゃなくてもパートで数時間事務作業などをしてもらうだけでもだいぶ楽になるとは思うけどな。
人の使い方がわからないうちは大変だろうけど
>>549 ありがとう！
緊張したけど電話してみると何のことはなかった。
ただ、ブログを読み込んでないと言ってる意味わかんなくて聞き返すとイライラされるかもねｗ
CX-RAY半コンペ結線あり、といきなり言われて意味が分かるか、お任せでお願いするかみたいになるかな。
別に野村の信者じゃないが、こういう店は一般的なお客様扱いを期待するべきじゃなくて職人さんにお願いして作ってもらう立場の人という認識が適当かと
>>552 体重と主な用途、ヒルクライムメイン等を伝えてあとは任せたら大丈夫や
たまにスポークやら組み方指定してる奴おるけどそれならのむじゃなくてもええやろ、と思う
FJTに教育的指導といったところかｗ
逐一指摘されてるし勉強し直すんだぞFJT
もうITホイール売ってないからセーフ
めんどくせぇ事になるから言わないって言ってたのに
我慢できなかったのにはワロタ
このホイールでどんだけ値打ちこいとんねんってなったんやろなあ
いいところが一つも無いのには草しか生えんわ
箔がつく
材料工学的には比重がSUSの7.9に対して4.5と軽い
ただし加工が面倒
FJTってブログ読んでてもあきらかに自転車の知識がないくせに
デタラメなことを長文でダラダラと書くクソブロガーって感じだったけど
あんなやつの作ったホイールなんて買うやついるのか
自転車の知識って何？じゃあお前がアフィブログやって稼げよ
あたりまえの（まともな）事を書いても誰も見てくれないんだよな。
リムの出処に触れんって事は金型起こして作ったってのはマジなんかね。あ、これじゃなかったですこれはお預かりしてる中華リムでした。みたいなノリで暴露してくれるの期待してたんだがなw
前輪であれやろ
後輪はどうやろなあ
前輪同様ニップルにかじり防止と緩みどめがクソ
穴振りも前輪同様合ってない
組み方は強制やからあれとしてやっぱスポークが左右同径で
張りがしょぼいからクソと言われて終わりかな
>>568 金型で打てる数決まってるから、既存品でもまとまったロット作るなら新規金型起こすと思う。
その時点で多少変更頼むことは可能だろうから、そういう流れかと思う。
のむが結線せずにもう緩まないだろうと言ってるのなんか理由あるん？
スポークテンション高めだと緩みにくい傾向にはあるし、実際手持ちのホイールもいつも反フリー側だけ緩むわ
>>572 いつも使ってる緩み止めを、いつもと同じように
使ったんだから緩まないだろう、ってことだよ
何故これが分からないのか
野村ってスポークテンションメーターの校正装置持っていなさそうだよな。
うわ
頭悪そうな書き込みきたな
トルクレンチ信者みたい
>>575 業務用途の機器の校正は基本個人でやるもんじゃないぞ？
「FJT」から、「このホイールの 組み手または設計者の方」へに呼び方変わっとるやん
FJTが連絡よこさなかったからキレたんだな
>ホイールには なにかと噴飯ものの寝言が書いてある説明書が添付されていましたが
草
モノタロウでトルクレンチ売っているけど、メーカーの校正保証書付きは値引き
殆ど無いし購入者の名前も必要だし、メーカーからの発送だから返品不可でもある。
再度校正する時もメーカーに送らないといけないから、人によっては同じトルクレンチを
複数所有して交代で使っているそうだ。
一応複数のテンションメーターを所有していて、それらを相互比較する事で精度を担保しているって言う事らしいが、
校正装置を持ってりゃチタンスポークでも指定のテンションで引っ張って換算表作りゃええやん。
校正しとらんメーターでのテンション１１０ｋｇｆだの１０５ｋｇｆだの言われてもなぁ。
なんやかんや厳しく書いてるけどFJTには優しいな
答えてやれば良いのに
バルブ穴があんなとこにくる欠陥ホイール
のむじゃなかったら世に知られる事もなかった
DTやらENVEと同じ開発力を個人企画でできるわけがないし比較されたROVALも同じ、そもそもぼくのかんがえたさいきょうという話ならENVEのリムにDTのハブ、CADEXのスポークとかで組むわ
クソホイールだけどFJTが本当に信用できないやつだと確定したのは収穫だったなw
ITおじさんのホイールって商売やめたサクラの横流しだと思ってたわ
ITさんという人が何のホイール使ってるか見たら答え出てると思うよ
>>585 耐久に難ありなんじゃねえの？
ITLABホイールの割れた画像をどこかで見たぞ
ITホイールってリムに開けるスポーク穴の角度をハブに最適化して、ニップルのところでスポークがクキッてならないようになってますとかが売りなんじゃないっけ？
全然駄目やんか
それはシクロクロスで落車
しかも別のホイールじゃなかった
>>603 だらだらと同じような事を何回も書いてるね
一言で言えば冗長
こんな文章を書く人間がまともな良いホイールを企画できる訳がない
このホイールを買っちゃった奴は同じレベルだってことでしょう
今年の5月にオリジナルホイールのプレゼンをしておいて、
もう使っていないって本当なの？
5月のは最終更新日だね、何更新したのか知らんけど
販売は去年がメインじゃないのかな
ホイールの話にアップルとか関係ねーやんって感じで当時は鼻ほじってみてたわ
個人的にはチタンスポークとか特殊なのは替えがきかねーから興味なかったなぁ
イネオスがスポンサードされていなくても使ってたプリンストンに
本職でもない人間が設計したホイールが勝るワケないわな…
(いまはイネオスのスポンサーになってると思う、額がシマノよりずっと少ないだろうけど)
>>608 スポンサーやっていたらここに名前あるだろ
https://www.ineosgrenadiers.com/sponsors 単にシマノのホイールがクソだから自費でライトウエイト買っていたのを英国つながりで機材供与の話がきただけじゃね
お金まではもらってないと思う
>>609 peak4550はイネオスのライダーと開発してたよ
>>610名言よな。のむら氏は文学にも深そうやからな…。
>>車輪の再発明をしてはいけない
IT文学も負けへんでー！
のむラボ的には等間隔スポーク配置の完組みホイールなんていじってなんぼの未完成品としか思ってないだろうからな
わざわざ最軽量でもないオリジナルのリム作って完組みホイール出すならスポーク配置も弄って専用のハブ使えって話やろ
その上で補修なんかのサポート体制までしっかり構築しないとのむに評価されるのは難しいんじゃね？
そこまでやるのは個人じゃ無理だろうけど
結局、素人が思いつきで既製の素材と企画で考えた
僕の最強ホイールは素人の域から超えらなかったんよ
廃棄予定の試作品あたりを送り付けられたんじゃね？
最初に組んだ人間も気づいていないのか無理やり組んだのか知らんけど酷い有様だよな
専用のハブじゃないオリジナルリムのホイールって、
完組じゃなくて、オリジナリルムの手組みじゃないの？
のむラボオリジナルのリムが発売されても完組とは言わんだろ
本人の記事には穴あけの角度やら位置は
指定しないといけないって書いてあったから指定通りやろ
つまり…
チタンスポークにプレップ塗らずに普通の緩み止め塗ってアルミニップルで組み直しか
怖…
>>619 その理屈で言うと完組って世の中にどんだけあるの
ENVEもハブは交換可能だから手組みかね
あ一応ROVALもBontragerもDT製だけど特注なのか
中華で軽いリムほぼ逆リム穴振りで送られてくるのなんなん
俺は自分で乗る分しか組まないし細かい性能なんて気にしないので
見てくれ重視の間違い穴のまんま組んでる
組んでるやつも作ってるやつも売ってるやつも気が付いてない可能性w
カンパ、フルクラムのホイールのレベルが相当に高いから、
手組やそれに近い完組はオーダーメイド的な最適化がなければ選ぶ理由が無いよな。
スポークテンション低めでもよく走るホイールないかな。
ITlabホイール酷評ワロタ
まぁ、アフィリエイターが自慢のライティング能力で作り上げた作文だから
実態はそんなもんかもしれんね
ド素人が設計した購入する信者力が試されるホイール、壺みたいなもんだな
普通のハブも、舌付きワッシャー仕様になってりゃ調整楽なのにな。
とはいっても酷評ではなくね
リムがなかなか軽いことは認めてるしハブはDT180だから悪くなるはずがない
スポークテンションがやや緩かったりグリスとロックタイト併用とか変なことしてる以外は及第点やん
スポーク含めたホイール重量なんて意味ないというけど、それ言うならCADEXだって同じことしてるし
そもそも京都産業大学卒だかのアフィブロガーが設計できるはずないから設計も中華だろう、
リムハイトが5mm高いROVALより空力が高いというのは中華にしては上出来だと思う
逆に言うと筋の良いリム業者を探してきただけのホイール
いや逆リムをDTストレートハブで組んで売るのは絶対いかん
のむラボさんとこでは詳しく書かれなかったけど穴振り逆で組むとニップルからかなり斜めにスポークが生えた状態になってて真っ直ぐ力がかからないから少しでも腐食するとすぐ割れる
pillarのあのアルミニップルは本当に腐食しやすくて手入れが悪いと歯周ポケット部がすぐ割れてくる
外から回せばいいと思ってるみたいだが逆穴振り状態なのでニップル回しが入れにくいし回す時に変な力がかかるから余計にニップルが歪む
ソースはその状態で組んで使ってる俺
ストレートプルのハブ、ポークで逆リムを強引にで組んであるホイールと、
普通のハブと首折れスポークで組んだホイールは、どちらが高性能なのだろうか？
ゴキソのスルーアクスルディスクハブ解禁！
半フリー側フランジ幅が見ただけで分かるくらい狭い！
多分フリー側に合わせてある！
最高！のむに見せたい！
ゴキソって確かスルーアクスルだと転がり抵抗が高くなるからディスクブレーキハブは作らないとか言ってなかった？
GOKISOホイールは買って使い続ける人とこれじゃないってなる人と評価が極端だよな
MAVICの左右同スポーク組になんか言ってたっけ？
楕円スポークより以前のスポークの方がエアロ以外はいいはずって根拠なく言ってたのは覚えてる
ここで注文したホイールってどの配送業者が運んでくる？
ヤマトに荷物出しに行くって言ってたからヤマトだと思ってたけど違うのか？
あれだけ送るなら荷物出しに行かなくても定期的に集荷してくれそうだけど
>>649 不定期だと別料金取られそう。
佐川だとドライバーの裁量権が結構あるので、毎日1個でもあるなら寄ってくれるはず。
>>650 佐川は電話で依頼すれば集荷に来るぞ
荷物が1個でもだ
それで料金など発生しない
佐川の配送員が保有しているロードバイクに
何故かのむらぼホイールの装着率が異常だったりして
大阪市民だけど、のむラボからだと佐川の営業所はすぐ目と鼻の先にあったような
ただ郵便局やヤマトだと持ち込み割引で100円ほど安くなるからヤマトなのかもね
今だとにゃんPayで更に安くなる
1日に何個も発送してるはずだし塵積論考えるとヤマトなんじゃない
順番待ち長いらしいのに来週までに間に合わせたいものを持ち込むのですか
その場で短時間でできる作業はやってくれるよ
飛び込みの客見ないなら店構えずに通販専門でいいわけだし
ホイール組むのは1日何本って決めて納期管理してると思うよ
／|∧_∧|
||. (･⊆･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／| |
||. |∧_∧|
||. (´･⊇･| Dovreste passare a voi sion-u.
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣
＿＿_
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| |
| ｏ|
| |
| |
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、
あそこまで詳細に書かれたら技術者じゃないITには反論不能
彼の拠り所は静止状態の計測結果のみだからｗ
プリンストン超えの新ITLABホイールを出してくると信じてるぞ
セール品がホイールなら行くが、パールイズミのウェアとかかなあ
怒られる安さｗ
まあウェアでもそんな安いんやったら買うてもええかってなる
あのマスクはいらないかな
ベンチレーションマスクが快適すぎて
あのノーマルのは売れなかったんだろうなぁ
セール品、気になりますっ！
今は屋外はマスク不要ってなったから売れなくなったんだろうな
駅近の物件に住んで車も持ってるがママチャリ、クロス、シオンU2台持ってる。
近所行くのにはママチャリ、クロスが便利
シオンUはツーリング専門2台共10万以上だから駐輪場なんかには置きたくない
野村本人はノーマスク派だよな
この3年つけてるとこ見たことない
マジかよ
ITlab、火に油を注いで行くスタイルで笑える
ITLABホイールはアマチュアの大会ではいくつか優勝してるんでしょ
のむさんはリムの空気抵抗以外にも大切なものがあるとは言うけど現実的にはリムだけでなんとかなってるよ
リムですら真面目に空気抵抗考えなくてもリムの形すれば普通に走る
スポークが緩みやすいなどメンテナンス面には影響でてるが
13峠の人はあれだけの大怪我したのに普通に優勝争いしてるのが凄いわ
最近は自動車とかだと空力における静電気の影響とかも話題になるけど、自転車のホイールとかかなり影響大きそうだよね
カーボンで帯電するだろし、今後アーシングチューニングとか流行り出すかも知れない
まずはタイヤに導電性持たせる必要あるからタイヤメーカーの協力が必要だろうけど
通勤は5号が最強なのは間違いない
あとは手持ちだが
仲間とロングツーリングならコスカボSLが良い
単独トレーニングはDT1400の62が今一番速い
>>672 誰かのむラボホイールで対抗しないの？
と思ったけどカーボンホイールだとUCI認証取ってないから使って優勝しても機材違反で記録取り消しだわ
アルミリムで出るとか？
>>674 十三峠のブログの人とは苗字が同じの別人ですよ
>>675 4輪タイヤはもう通電スリット付きタイヤが出てる。
特にエコタイヤで使うシリカは通電性が無いので、円周上に筋になるように通電性のあるゴムをはさみこんでタイヤ製造してる。
ちなみに通常タイヤゴムに混ぜるカーボンブラックは通電性でタイヤゴムは厳密に言うと通電する。
抵抗が大きい関係で帯電量が勝ってしまうので、上手く放電出来てない。
帯電した静電気で空気抵抗にもなるが、疑似ディープリムホイールの様な効果も出せる可能性あるかもな。
雨降ったり、湿度で清流効果変わるだろうから難しいか。
タイヤで今後期待するのは、シリカを使った自転車タイヤ。ビットリアなんかはもうすでに若干混ぜてる。
シリカは低温でもグリップ低下しないのと、転がり抵抗が低く出来る（エコタイヤだけに）メリットがある。
自転車に使うには良い材料だと思う、峠ガンガン下る場合のグリップがどうなるかわからんけど。
シリカくらいとっくに各メーカー混ぜてんのに何いってんだこいつ
スポークの共回り防止でスポークにグリス塗るが、あかんのかのう。
スポークのテンションが高ければ、リムとニップルの間の摩擦があるので特に緩むと言う気はしないのだが。
8sとかでオチョコが酷くないからか？
>>683 クッソワロタ
けどあいつ絶対巡回済みやろ
@FJT_TKS
松木さん、いけちゃんITLABホイールで出てくれてて嬉しい。
ドル安くなったらまた作ろう。
井上さんはITチタンシャフトをテストして今日のレースで使ってくれてるそうな。
がんばって！！！てか誰か勝ってw
別に使用者が勝ったからって機材が優れてるとは限らないってのむがよく言ってるのにな
強い人は極端に悪いモノ使わない限り何使っても強いってだけた
>>688 人車一体よ
乗り手とのパッケージで一番良い（コスパだったり耐久性だったり汎用性だったり色々）物が最高の機材さ
知らんけど
まあ機材の話してるところにライダーの話持ち出すのは反論できないので話をそらしますって意味やろ
デュラのペダルシャフトをチタンに変えたら
ベアリングのボールですぐ削られそうと思うのは俺だけ？
スレチですまん
>>693 うん、デュラはわからんけどそれ以外のペダルだとチタンシャフトの方がおおむね耐久性は
落ちる気がする。経験上
>>693 自分もそう思ってチタンでなくスチール使ってるけど
信頼できるメカニックによるとチタンでも耐久性は変わらないらしい
チタンはスチールの強度の2/3位。昔のカンパSレコのチタンシャフトのペダルは、
チタンシャフトにスチール製のワンが嵌合されていて、チタン素材が直接ベアリングと
接触する様にはなっていなかった。これはSレコのチタン製クランクシャフトでも同じ
構造をしていました。
Strtong LightのチタンBBセットは、BBベアリングがシールドベアリングになっていて、
これも直接ボールベアリングとチタンが接触しない構造になっていました。
もし、デュラのペダルシャフトでチタン製のアフターパーツがあれば、ベアリングの
当たる所はスチール製のワンを勘合させているでしょうね。
でも、ペダルのチタンシャフトはぶつけたら曲がると昔から言われていますから、
強度の面で私も常用したくはありません。
でもこの間、自分も強度の面から、eBayでTime Xpro 10を選択し、イタリアから
オーダーしたらXpro 12が届いてしまって、悩んでしまった経歴があります。
スピードプレイの中華チタンシャフトがゲテモノ好きに流行った時期があるが折れた報告を何件が聞いた
おそろしい
シールドベアリングでも磨耗が早いのに
直接ボールが接触しているデュラペダルのチタンシャフトとか怖くて使えん
>>687 おきなわでののむラボホイールはITLABホイールより極端に悪かったから使われなかったという理解でよろしいか？
ヒルクライムなら手組みでも戦えそうだけど、ロードレースは厳しいのでは
>>702 なんでそんな極端な理解ができるのか、理解に苦しむわ
いろんなメーカーの完組み履いて手組も色々やってみたけど気持ちいい瞬間が多少変わるだけでタイム差は誤差の範囲内だったわ。これだけは手組で再現出来んと思ったのはC15だった時のレーゼロくらいだな、1つの終着点だと思うわ
まあのむも専用パーツを用意できる完組には勝てんと認めとるしな
のむらぼだとwtoultraとenveとzippならドコが高評価なん？
のむさんは、メーカーごとの評価はしません。
どのメーカーでも頭の悪いホイールだと思えば酷評します。
>>684 オチョコはテンションの絶対値に影響あるからどの程度かで話が違うので省くけど
座面で完全に固定できる普通のボルトはグリスあっても必要なトルクかかってれば基本ネルまないが
ホイールはネジで摩擦かかっててもテンションの変動があるしバネみたいな特性が働いてテンション変動あったら話が違うんじゃないかな
と思って自分を納得させてる
自分としては普通のボルト固定で十分な強度やトルク確保できるオートバイや車は
ネジロックなんか不要だと思ってるが、自転車のホイールではそんなことないのが事実のようだし
と、いうか考えてみたら 普通のボルトと比べると
ニップルにかけるトルクの絶対値が低いような気もするな、
もしそうならグリスはまずいのわかるわ
いつも手ルクレンチいじってるから数値わからんけど
>>705 なら使われなかった理由を説明して下さい
そもそものむラボホイールって絶対的な性能はウリにしてないかと
費用対効果の高さや、ヒルクライム用、エアロ重視とかはあるけど、
オールラウンドに高性能目指した高価格ホイールなんてのは無い
その人が使わなかった＝極端に悪いって解釈するの興味深いな
持ってなかっただけかも知れないし、普通により良い完組ホイールが有ればそれ使うだろ
>>713 そこまで言うならまず自分が主張したのむラボホイールが極端に悪かったを証明しろよ
別に逃げてもいいけど
>>712 まともにテンション掛けたニップルはマイナスドライバーでは回せない位には緩まないって言うのが、
緩み止め要らないと思っている理由。
通常言う緩むって言う現象の内、スレッドが回って緩むのはスポークの捻じれが原因で、捻じれが無ければ緩み止めは塗布する意味無い気がしている。
他の緩む原因はJベンドスポークの首の曲がりの最適化（変形）
アルミのハブフランジ穴の変形
うにょーんじゃ無いスポークの伸び（変形）
なので、スポークの緩みを防止する為に緩み止めを塗布する事に合理性は無いと考えている。
スポークのテンションが低くて、更に衝撃を受けた際のリムの変形と合わせてニップル座面の摩擦が極端に低下する状態なら緩む気はするので、
MTB辺りなら緩み止め使うのは納得できる。
スポークの緩み止め液の話ですが、
①ニップルとスポークの間から、特にネジ部分に余計な水や油、ゴミが入らないように（長く楽にメンテナンスできるように）する為にも必要。
パリっ！と初手で効果が終わる種類のやつはダメ。
②ホイールはロードバイクであっても、常にかなり強い力がリムにかかる。それをスポークとニップルが受けてる。
急発進と急ブレーキが繰り返されると必ずニップルは振動によって緩む。（1年とか、2年とかの単位で）故に長く、適正なスポークテンションを保つ為には（スポークも伸びるが…）緩み止めは必要。
③スポークネジ部分にグリスは要らない。緩む原因になる。（チタンスポークの場合は不明）
今はスポークの共周りを100%防ぐ道具があるのでそれを使うべき。昔は必要やったかもしれない。
優れた部品や工具、先人の積み重ねたノウハウがある今はホイールを組む人にとっては素晴らしい環境である。
とのことです。
のむさんにプリンストンカーボンワークスの評価を聞いてみたいものだ
チタンの焼き付きを予防するならカッパーのスレッドコンパウンドを使わなくても、緩み止目で良いのでは？要はアルミとチタンが直接接触しないようにすれば良いのだし。
>自分でホイール整備できる人にとっては緩み止めは必要ないかもしれないですね。
緩み止め液は商売でやるには必要なのかもしれません。
個人的には反フリー側、反ローター側（低テンション側）だけでも塗っとけば気が楽かな、とは思います。
どういう用途での判断か書かずにどっちが上とな？
ビーフカレーとポークカレーどっちが美味い？
と聞くくらい愚か
あえて答えてやるならどっちも糞
>>718 結論としては多分製品として有るプレップ使えって事になりそう。
①は解るアルミニップルだと重要な要素、グリスにも似た役割は期待している。
②は、今度ニップルとリムにマーキングして回転の有無を確認してみるわ。
（でも他の伸び要素で振れたら振れ取りで解らなくなっちゃう？）
③はネジとして考えると摩擦要素を減らした方がスポークテンションと締め付けトルクの関係が解りやすいが、
テンションメーターや抑え工具で解決すれば、
ニップル座面の他にネジ山にも摩擦があって、緩み止めもあった方がニップルが緩みにくいのは確かだな。
緩み止め液はプロツールやっていう事です。
シロウトが自分でホイール組んで整備しながらブラブラ走る分には不必要。（自分で自分のホイールの面倒見れるから）
商売でやるから、自分の仕事の不安要素を取り除く為にも、高価な工具や、緩み止めや正確なスポークテンションの把握が必要になるんじゃないですかね。
逆にいうと緩み止めも使わず、汚い工具でスポークをカーンとか鳴らしてる自転車屋は全ての仕事が素人に毛が生えた位、と見るべきだと思ってます。
>>728 ③のニップルを締めるときの抵抗に関してだけど、リムへの“ミドリル処理”や、ニップルとリムの摺動面へのオイルや、グリス（耐圧系の）の塗布によって、かなり楽に最高テンションまで持っていける。のむら氏のホイール組は、そういった下処理や馴染みだしの方法、完全までの所要時間といった点でかなりハイレベルだと思う。他店とは次元が違う。（店の散らかり具合も）
>>730 俺はニップルとリムの摺動面の摩擦がある事で緩まないと思っているので、
リムのニップル穴へ潤滑はパーツクリーナーで除去できそうなミシンオイルを使っているわ。
関西は行く用事無いが、1度見学したいものだ。
>>713 ITLABホイールで走った本人に聞けよ
本人以外が理由を説明できる訳がないのが何故理解できない？
バカならおとなしくしてろ
>>732 来たら色んな意味でびっくりしますよ。
敷居はかなり高いし、一見超無愛想けど、実はフレンドリーでよぉしゃべりはるし、なんでも教えてくれて、親切で、値段も安く、話も面白くて最高ですよ。その上仕事が早い（前輪とかしゃべりながらでも20分位で組み上げてる。）あんな店他にないです。
あんな全国から高級ホイールが集まる場所もなかなかないでしょうからね…。
>>733 誰ものむラボホイール使ってないから答え無いですね
失礼しました
「のむラボホイールが使用されていませんが」とのむさんに聞いてみても、
「そりゃそうでしょう」ぐらいしか言わない気がする
カーボンの完組ホイールを組み替えたらそれってUCIのレース出られるの？
教えて偉い人
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ ｼｵﾝUになぁれ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
>>737 >>737 記録は付かず除外もしくは失格になり
競技者または他のチーム・メンバー：1ヶ月から 1年の資格停止および/または 1,000から 100,000スイスフランの罰金
チーム：1ヶ月から 6ヶ月の資格停止および/または 5,000から 100,000スイスフランの罰金．
となります
メーカーは登録した品物に変更があった場合再度認証を取る必要があります
日本のレースでも競技規則がJCF（UCI）の規則に準じる場合同様となります
>>736 むしろFJTみたいにいきなり「俺のホイールを選んで沖縄に出る奴がいるんだぜ！」
みたいなツイートするのがカッコ悪いわな、相当効いてたんだな
ライセンス所持者は，製造者によって提供されるままで，保証される品質･安全基準により保証され従っている機材を全くいかな
る改造もすることなく使用しなければならない．ライセンス所持者は特にインシデントの場合に，機材に加えられたいかなる改造
についても完全に排他的に責任があるものとし，UCI規則に従って懲戒処分を受けうる．
とあるので認定済みカーボン完組ホイールの場合
触れ取り、センター出し直しはセーフ
メーカー純正かつ指定以外のスポーク、ハブ、リムへの交換はアウト
処分は前記の通りとなります
また、認定を受けていない用具（カーボンホイール等）を競技に使用した場合
自動的に除外あるいは失格となります
この決定について異議申し立てする権利はありません
チタンニップルなら焼き付かんの？そんなの有ればだけど。
>>741 組み直しは部材変更が一切ないからセーフじゃね？
UCIはほんとつまんないことでイチャモン付けてくるから
一旦バラしたって他チームからチクられたらなんか言われそうではあるｗ
>>745 部材変更の無い組み直しって言うとリム破損とかかな？
部材変更無ければOKやね。
強度不足で太いスポークで組み直すとか、スポークパターンが微妙でJベンドハブに組み替えるとか、
シマノのカーボンホイール前輪のリムで後輪組むとかはアウトって事みたいやね。
ROVALやZIPPのハブやスポーク替えてる人達皆引っ掛かるな
ヒルクラだと割と車両規則緩いけど、県連主催のクリテリウムとかだとダメそう？
>>750 正直チクられない限り大丈夫、後車検アウトになるのは入賞者ぐらいだから。
事前車検でばれるなんてそうそうない、安全面しかみないから。
カーボンフレームの製造現場みたら割と手作業でペタペタとプリプレグ貼っててmm単位でズレとか余裕でありそうだがな
カットしたら気泡が入ってて一部が剥離しているとかザラだし
流石にカーボン生地が寄せ集めでは元の性能出ないのは同意だが
>>751 ポエム系の機材インプレみたいな歯切れの悪い説明してて草
>>752の記事と見比べるとオモシロイな
のむ、怒る
最早コンセプトストアの店員は職人じゃなくて
販売員と考えないといけない
営業マンだ
クソ重リムやしコンダラホイールとしては優秀なんやろ
クルマを売ってるショップの人達も
パーツの一つでも修理を行えないと
クソミソに言われるのだろうか
マグラに輪ゴムで汁に続いてやらかしたのも
今はスペシャライズドストアを名乗ってるラビスト江坂だったしなあ
リペアセンター送りでも代車ならぬ代ホイールが用意されていて、客の機会損失が防げるような体制をスペシャライズドが構築できていれば、ショップがクソでも問題ないよな。
代ホイール使用時の破損の損害を担保する保険
そうできていないスペシャライズドの怠慢だし、碌な修理もできないショップを認定しているスペシャライズドの怠慢
まあいうてスペシャと言う看板借りて営業してる
別会社だからね
仕方ないね
ディーラー系整備工場に車預けて壊されて帰ってきたらアカンやろ
町の整備工場からバカにされるのも当然
そういえば昔SHIVでやらかしたラビットストリート、今はスペシャライズド江坂になってるらしいな
あ・・・(察し)
>>750 せっかく優勝や入賞した後違反発覚で取り消し処分とかアホらしいと考えたりしない？
ドーピングとかで過去の記録抹消とかあるのに
皆、胡散臭い店で（自転屋の98%はそうだと思ってる。）高級な自転車よぉ買うわ。のむらぼは希少な2%の店。
自転車店員やのに何故自分のホイールのスポークが交換できないのか。（客のならばわかるが。）ヘタクソなりに一晩かけたら交換できるやろ。振れだって時間かけて少しづつやったら出来る。工具は店にあるやろうし、買っても知れてるはずや。
そんな奴自転車屋で働くなよ。スポーク一本変えられへんやつがまともに自転車整備出来ると思えない。1ミリも俺の自転車に触って欲しくない。
今回の記事は腹ただしかった。
のむらさんもそんな奴の仕事は断るか、工具貸してでも自分でやるよう教えてやらへんかったら大阪の自転車業界の先真っ暗やないか…。
例え金と時間を浪費しようが、自転車は全て自分で整備するに限る。
タダで教えるよりちゃっちゃと自分でやった方が楽だし金になる
一応、急ぎだったっていう言い訳はあるみたいだから補修部品取り寄せてる時間は絶対に待てなかったと少しだけ擁護はできる
ならば補修部品だけをのむさんから売ってもらって（売ってくれるか知らんけど）自分でやればいいともなるが
スペシャ自体がプロショップガッツリ切るあたり壊れたら新品買えの精神なんだろうやあ
まぁカーボンやし転倒した車両の安全性は保障できんって言うメーカーの姿勢なんやろな。
ショップに求められるのは諦めさせる為の説得力と新車の販売力って事か。
自転車業界真っ暗でええやん。
あそこも暗黒工房なんやし
パールイズミの布マスク、ワイズロードオンラインで５０円…
ネット通販で送料込みだからそれぐらいにしないと大熊猫にならないでしょう。
新しいenveのホイールはダイアテックが
日本でかなり精度上げて組んでるって本当やったんやな
FJTのサイト見ようと思ったら
「広告ブロックをカットしないと見れません」みたいな表示が出て来て草
アフィブロガーの鑑だな
あのゴミブログ読んでるやついるんだ
もう4-5年は見てないけど
・ニュースの二次転載
・海外サイトの無断翻訳
・weightweeniesなどの海外フォーラムからのネタパク
・試乗車で10分乗っての超長文インプレ
など中身がまったくないのに、自分のことを文豪かつ自転車機材学の権威みたいに思ってる節があってクソofクソっていう印象だったわ
知らんわー、って言いながらめちゃくちゃくわしいっていうお笑い芸人のネタを連想したわw
俺みたいなアレルギー持ちになると個人サイトで文末が「だ。」っていうのを見た瞬間気持ち悪くなって画面を閉じるので過去二度しかサイトを開いたことがないと断言できる
>>783 擁護するつもりもないけど、さすがに試乗車はメーカーから借りてある程度乗ってるでしょ。10分乗ってアレだけ書けたら逆に天才だわw
機材ヤフオク放出の記事を見るたびに、どんだけ金かけているのかと不思議に思う
代行して機材を売ってるだけかもしれないけど
FJTはアフィ収入だけで確定申告が必要なほどには稼いでるから(まあ20万程度でも必要だけど)
機材購入しても経費扱いにはできると思うんだよね
神楽つむりもそうだが、機材パカパカ買うやつに限って乗り込んではいない
ポジションやパーツ類がビシッと決まって自分的にしっくり来るまで半年近くかかる身としては、数ヶ月単位でバンバン乗り換えてよく機材の良し悪しが分かるなあと思う
絶賛しといてすぐに乗り換える印象はある、タイムもヴェンジも。
乗り換えられて羨ましいとは思うが、愛着とかはなさそう。
>>787 イベントでフラペで試乗したフレームも長文レビュー書いてなかったか？
FJTさんは資産運用で稼いでいるとブログに書いてた気がする
仕事やめようか迷うぐらい稼いでいたはず
>>795 気がする
稼いでいたはず
みたいな書き込みをなるほどてえらい簡単に信じるねんな詐欺会わんよう気を付けろよ（笑）
>>799 今気付いたむっちゃ恥ずかしい専ブラの書き込み前の確認ONにしたわ（笑）
そもそも〇〇とは～で水増しする文系学生のレポートみたい 中身がふわふわで俺が書いてたレポートみたいだ 本当に技術者なんだろうか
のむラボ日記みたいにハッキリ書いてくれる方が好きです
トレーニングの時はエビデンスがどうの言ってるのにガーミンのVO2max数値でイキったり機材インプレでポエム書き綴ったり変なサプリの宣伝紛いのことするオッサンの話題はスレチやで
FJTのブログを読むのは時間の無駄
ここで話題にするのも時間の無駄
>>802 >>803 Fランク大の京都産業大学だし、IT技術者としてもただのインフラエンジニア、たまに出てくるIT知識もif文の幼稚みたいな解説とかだからお察し
FJTスレより、このスレのがFJTが話題になってて草
のむさんのおかげでFJT大人気じゃん
・RKとスポークテンションは違う
・片側のスポークを太くすると、反対側のスポークテンション（第2ST？）が増大する
ってことは、
RK ∝ 第2ST x スポークの断面積
って理解でいいの？
>>811 のむラボ日記にコメントすると返してくれるかも
シマノのクランク固定ボルトって工具のかかりが浅いよな
これナメやすいだろとは前から思ってたんだよ
結構なトルクをかけなきゃいけないところなのにさ
ナメなかったとしても、締めこんでいくとネジをひん曲げる力がかかるから破断も心配
球面ワッシャーを採用するべきだと俺は思うよ
>>814 セレーション加工部分が密着すれば良いだけなんで、トルクはそんなに要らない。
シャフトのセレーションにクランク側のセレーションを押し付ける必要は全くない。
むしろ掛け過ぎるとクランクアーム側に応力かかり過ぎてクラック入る。
あほみたいにトルクかけすぎない為にあのネジ使ってる。
あそこでネジ穴舐めるのは締めすぎ、六角穴舐めるのは工具がしょっぱいか使い方間違ってる。
>>817 シマノ製品って特によく考えられてるって思うわ
817が言うのもその通りだし
左クランクのキャップボルトも締めすぎないよう
わざわざキャップも工具も樹脂製だし
新品のパーツはグリスいる部分にだけわざわざ最初から
グリス塗ってわかりやすくしてるし
大体壊す奴ってそういう意図を理解できない奴
センスがない
シマノのクランクって左側にシールでトルクが指定されてるけど大して強くないだろ
>>819 シマノは昔から、キチン組み付けたら一定の性能が出る事を前提に製品を作っていた。
それはSRAMも同じ。指定トルクは記載されているし、基本外さない所にはねじ止め剤が
塗ってあるし、頻回に外す所はあらかじめグリスが塗ってある。
組み立てのマニュアルもWeb上で公開されている。
その代わり、トルクレンチが無ければ何もできない状態。
5号はまだわかるけど、のむラボホイール2号はどの層に需要があるのだろう。
チューブラー愛好家は意外と多いのか。
２号の予約入れた俺が通りますよっと。
最後の機械式リムブレーキコンポ(R9100)で１台組もうと思って。
で、初カーボン(アルプデュエズ21)なんでどうせなら初カーボンセミディープ初チューブラーいっとこうと。
ガイツーボーラワン35と悩んだけど、やっぱり10万は安いよね。
>>823 多いわけじゃないが、確実に居る。
そして機材の仕様上決選用と練習用二本欲しくなる。
・タイヤクッソ高いから、練習用と使い分けしたい。
・パンクスペア用に一度組んで使用した中古タイヤ用意する必要がある。
・組み付け前に仮組みしてなじませる用のホイールも欲しいのでやっぱり２セット欲しい。
こうなると安い完組のTUホイールが無く、手組するしかない。
結果２号にそれなりに需要がある。
アライズパフォーマンスのホイールってどんな感じなの？
2号のリム幅が19.1mmから20.5mmになったことで重量的には5号と大差なくなったように思うものの、需要はあるのですね。
チューブラー使ったことないので、手元に届いたらぜひ感想聞かせてください。
ブログの記事が消えるまで電話には出ないやろなー
めっちゃその辺几帳面やし
何もつけないと焼きつくかもしれないって書いてるだけやん
まともに読めないゲェジ
>>825 俺もその口だわ。新しい自転車を組むのにFFWDのカーボンチューブラーホイールを
購入したのだけど、日常使いには勿体無い、強度的にもチト不安ありという事で
日常andトレーニング用のアルミ製チューブラーホイールが必要になった。
でもそんなホイールはもう市販されていないから、のむラボに4号ホイールをオーダー
した。ブログにあった、最後のKinlinチューブラーリムで組んだ4号ホイールという奴が
俺がオーダーしたやつ。オーダーした時もリムの在庫はとりあえず無くなったと言われた。
チューブラーなんてボラウルトラだって捨て値なんだから、好きなだけ普段使いすりゃいいのに
ワイ、リムのカーボンチューブラーを普段使いしてるで
ヒルクライムしてることが多いから、もし下りでパンクしても落車せんようにな
BORAのチューブラーなんて10万もしないだろ、時代遅れのゴミなんだから
>>845 どこのショップですか？またはどこのサイトですか？
カンパ本家のホームページでもチューブラーホイール無くなってるわ
6号みたいな軽いホイールはもう出ないのかねえ…。
5号も良いのだけど、決戦用の軽量モデルも欲しい。
さあ早く 箱から７分組みの完成車を出して
ハンドルステムの向きをまっすぐのところで固定して
右から左に売るだけの単純作業に戻るんだ！
草
ちょっと前に私物だからまだ許すって言われたばっかなのに大概なやつだな
大阪のスペシャストアって全部元ラビストだよな
つまりラビスト相変わらずクソってことか
スペシャやから受け付けん
帰れ！
とか目の前でやってたら爆笑してしまうわ
のむさんが怒るのも無理はない案件
ぜひ即日修理できるスペシャライズドコンセプトストアには名乗り出て欲しい
でも今回の客はホイール組の腕がいい店という事で紹介を受けてやって来たと思う、
「当店ではすぐに治せないのでこのお店を紹介します」ってそんなにダメなコトなのだろうか、客にとっては素直でありがたい対応だと思うけど…
要は「ウチにとってめんどくせぇから客をよこすな！」
ってコト？
面倒な仕事だけ押し付けて自分達は売りっぱなしって最悪な販売店だろ
売るのは馬鹿でもできるけどメンテナンスや修理は知識と経験が要る
これがオーケーならスペシャライズドとしては馬鹿を店頭に立たせておけば良いんだから楽だろう
スポークの交換すら出来ない奴に一体何が出来るというのか、そんな奴らがSL7とか売ってるってどう考えてもおかしいよな
>>861 メーカー完成車は店に送られてくる時大体7分組
そのまま残り3分組む適当な店と
全バラして組み直す店はある
自分の店で売ったものをすぐ直せないからと
別の店紹介するとか流石にプライドないんかと
>>860 のむラボの日記読んでると実際にスペシャライズドは馬鹿が売って無能が修理してるみたいだけど
まあ実際マグラに輪ゴム事件で客がブレーキ調整頼んだら
勝手に新品キャリパーに交換したのは今のスペシャストア江坂よな
まさに馬鹿が売って無能が修理してるのという現実ｗ
信用出来る店にフレームだけ送ってバラ完で組んで貰えばえーやん
下位グレードなら色々と頑丈だし自分で組み直せ
>>869 信頼出来る店がね…
名古屋なんだけど、なかなかないのよな
クソなショップに任せるにしてもほとんど何も知らない自分が全部やるにしても
どこかで諦めるしかないわな
スペシャストアではスポークの在庫すらしていないってのがな
普通の市販のDTスポークなのに
そもそもスポーク交換なんて猿でもできる仕事だぞ
まあ世の中にはエアロスポークを捻らずに締められない猿以下の店も多いかもしれないが、
横振れなら振れ取り台不要で0.1mm単位で追い込めるし
縦振れもタイヤつければほぼ体感できないし、センターずれもディスクならとりあえずは乗れる
実際チャリ屋の整備技術なんてこんなもんなんやろな、平野区のスクアドラに持ってった時も後輪回さんまま変速レバーをガチャガチャやりだしてダブルタップなんですね。とか言い出して脳ミソ腐ってんのかと思ったもんだ
スクアドラw
デュラハブのボールレース変えないまま球だけセラミックにして
これに変えたらよく回るんですよって説明してる動画が
YouTubeにあって噴飯したわ
もう何年も前の記事で、のむさんはこんな風に言っている。基本そのとおりだと思う。
>自転車屋の店員というのは数を組む機会に恵まれているだけで、基本的には××（検閲済）ばっかりです。
あー…俺がずっと思ってて言わなかったことのむラボ書いてたんだ
コンセプトストアの奴も「私から聞いたとは言わないで下さい」と
入れ知恵するだけでよかったものを
それさえできないのは無能と言うしかない
のむラボの日記の影響でスペシャライズドの売上が1%くらい減ってたりしないかな
最近のスペシャライズドって意識高いロード乗りが選ぶイメージだったけど、
アフターまでこれだと少なくとも新車で買う気は起こらんな。
私物を持ち込んだときに言われたことを何も理解してなかったんだな おっしゃるとおりですってどういうつもりで言ったんだろうか
>>881 意識高いなら自分でメンテぐらいできるはずだけどね
キャニオンはシートポストが下がる構造不良があるから……
最初のうちはショップの世話になる訳だから良いショップで買いたくても、
スペシャライズドの車両は販売経路絞ったおかげで玄人向けになっとる。
だったらキャニオンで良いよな。
>>870 名古屋じゃないけどドバッツとたて輪は信頼していいぞ
金払いが良くてスタッフのクソ対応に一切文句を言わない
意識の高い選ばれし顧客のためのスペシャライズドショップ
キャニオンから導き出される答えは
スペシャの車体価格にはアドバイザーとしての
販売店の人件費が上乗せされてるって事か？
素晴らしい
のむラボ日記にも時々書いてあるけど、アフターケアができないならショップはいらないな
ホイールなんかはもうそうなってるよね
実店舗のショップ経由で買っても箱から出してそのまま渡されるんだから
だったらガイツで安く買ってのむラボで初期調整してもらったほうがいい
「俺はウイグルの小間使いじゃねえ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
ずっと前の記事に書かれてたフレーズ↓
・自転車屋の必要条件は「店舗がある」「問屋さんと取引している」の２点です。技術や知識があるか無いかは実は関係ありません。
メンテナンスもしてもらうという付き合いこみで定価でショップで買うわけだもんなあ
メンテナンスできないなら店で買う理由ほんとないわ
どうでもいいけどのむラボの日記は英数字は全部全角で統一してるんだよね
半角に統一したり半角全角混在したりするのは見たことあるけど全部全角ってのは珍しい気がする
>>900 たぶん海外からの検索よけでわざとやってると思われる
>>901 何言ってんだこの馬鹿
全角/半角なんてユニコードのライブラリ使えば誰でも正規化できるレベルの事を天下のGoogleがやってないとでもいうのかｗ
みんな全角の理由まで知ってるとかめちゃくちゃファンじゃんw
なんか自分でブログ検索するときに区別つくからとかいってなかったっけ
ブログ内で触れてた記憶はある
fc2ブログの仕様とかだった気がするが
来年ものむラボの活躍を期待してます
クソショップ情報もっと欲しい
近所の手組には自信があると言ってるショップでヒルクライム用のTUを組んでもらったが真っ直ぐ進まないし下り坂が不安定なんで相談したが乗り方が悪いんじゃね？と言われただけ、個人的には前輪のスポークテンションが温いと思ってる
確かにそのショップの手組使ってる人は結構いるがよく見るとスポーク数が多いホイールばかりなんだな
のむラボで組み直し頼んでみようかな
仕事の依頼って、発注側に充分な知識が無いとクソ仕事を指摘できず納品されて2度手間になったりするよな。
希望を伝えれば完璧な品を納品するような店を選ぶ事もユーザーとして必要な能力なんよな。
「のむラボ」と「PAX PROJECT」って、ホイール屋としてはどちらが上なの？
PAXは競輪グランプリに出場出来てる何億も稼いでる競輪選手のホイールも組んでるけど、
のむラボって、そんなプロの選手のホイールって組んでるの？
>>914 ホイール『屋』としてはPAXのが上かもしれんな。のむラボは良くも悪くも職人だからな
>>914 普通に使う分にはパックスのが遥かに上。すぐ組んで送ってくれるし
億を稼ぐ競輪のホイールを沢山くんでなかろうが
ワシが使ってるホイールを間違いなくきちんと
直してくれるほうがありがたいなあ
キクちゃんはおそらくロードバイク業界がのぞんでいた顧客との関係を地で行ってる感じだねえ
のむさんもキクさんも、なんとなくもっさり感があるルックスで親しみが持てます
のむはちょっと面倒な補修や修理も受けてくれるよろず屋的なとこが加点ポイントかな
文句垂れつつも他店の厄介なやらかし案件もやってくれるしｗ
ふるさと納税にのむラボホイール出して欲しい
ゴキソのホイールは高すぎて無理w
ホイールがふるさと納税の返礼品になる額を納めるならそんな細かい事は気にすんなよ
のむラボホイールってTNIのハブだとクイックついてこないと思うけど、おまいらどんなクイック使ってる？
評判の良いねじ込み式スキュワーはのむラボ的には締め込み過ぎになり良くないってんで何にしようかなと。
>>924 シャフトはスチール。
カム部分に樹脂カム受け使ってない奴。
実際問題これ守って探すと、カンパ（近年のフルクラムも）、シマノ、マビック純正ぐらいしかないんだけどな。
もがくとホイールがたわむ、なんて言ってる人は大体チタンシャフトとか、カム受け樹脂のクイック使ってたりする。
どんだけ強くロックしても、チタンや樹脂の弾力でたわむから意味が無い。
>>924 スキュラー使ってたわ。今年から辞める。
>>926 適度な締め付け具合で使用する分には問題無いで。
DURAホイールのクイック一択やなあ
クイックだけ売ってる
エアロを主張する形状しとるで
みんなありがとう。
やっぱり信頼と実績のデュラクイックにするかなあ。
スキュワーの適正トルクなんてわからんのでな。
もう少し、カラーバリエーションに恵まれたクイックは無いですかね。
>>934 そういうのは軽量を謳ったやつ（固定力不足）とかただの安物にしかない
スキュアーであれば
・カラーバリエーションがある
・安い
・普通のでもクイックより軽い
・空力がよい
・固定力（チタンシャフトとか選ばなければ）十分
・締めすぎ注意
サポートカーからホイールが受け取れるプロでなければ「クイックリリース」のメリットはない
ディスクブレーキ化でプロも迅速なホイール交換諦めてるし
スルーアクスル化でクイックもスキュワーも居場所が無くなったな
クロモリフレーム時代のカンパのクイックはめっちゃ締まるよ
今の製品はカーボンの強度に合わせて固定力を弱くしている
そうなんだよね
そもそも昔はエンド部分も焼きいれた鉄だったけど今はアルミもしくはカーボンだから簡単にナットが食い込んで外れなくなる
>>936 スルーアクスルなんて電動ドリルで一発よ
つってもクイックほど素早く外せないからチャリごと換えるよね
シマノのクイックは簡易スタンドに固定できねーんだよな。やはりマビックこそ至高
ITの文章よりのむの方が的確で分かりやすい文章書くなあ
長くても同じことを延々と垂れ流していない
>>935 ほとんど同じこと思ってスキュワー使ってたが輪行を頻繁にするようになってエンド金具の取り付けはクイックのほうがスキュワーより絶対いいメリットあり
輪行エンド金具が地面に対して完全にまっすぐ付かないと運搬時に金具だけ倒れてしまうの2,3回クイックレバーを開け閉めして傾きを調整する
スキュワーだとこれがいちいち回すので面倒
少なくとも輪行はクイックを使うようになった
>>935 ありがとうございます、出来れば具体的に教えて頂けないですか。ＤＴ以外探せないのです。
エイリアンのヤグラは元々ボルト2本で後からサイクロプスが出た筈
>>947 スキュアー ロードバイク
で検索すればいくらでも出てくる
>>950 ありがとうございます、kcncは見つかりました、これスキュワーとなってますがクイックなのでは？レバー在り＝クイック、ねじ留め＝スキュワーと言うのは間違い？
今時黒かシルバー以外のスキュワーって滅多に無いのでは
機能部品の中でも重要なものだしカラバリより実用性で選んだ方がいいと思うよ
PhilとかPAULのクイックはカラバリ豊富で固定力もしっかりしてると思う
問題は今も生産してるかどうかわからん、というかPhilはサイトにも補修パーツしか載ってないから生産終了が濃厚なところ
スペシャスレに飛び火しててウケる
のむは一般人には理解できんだろ
そもそも関西のスペシャが全店元ラビストって知らんだろうし
ラビストのやらかしを知らないなら何言ってんだこいつってなるわな
何があったんです？
一般人だし、関東なんで全く知らんのです
「shiv のむラボ」で検索すると色々出てくるのでお試しあれ。
ラビットストリートだけではなく、シルベストサイクルの話も出てきます。
>>955 京都店は、トレックのコンセプトストアが運営元だぞ
前はdura aceスレと並ぶ機材マウントスレ「だった」のにな
ハブとスポーク、ニップルなんて要らん訳やろ？
EWHRIMZ2F6Jのリム単体で仕入れりゃええんちゃうか？
売ってくれるならそうしとるやろなあ
試してない訳ないんだよなあ
のむラボ的にはクソホイールしか組めないはずのシマノのリアハブを余らせてどうするんだろう。
24Hやろ？
余ったハブ使ってホイール生えそう
>>966 フロントホイールだからフロントハブやろ
>>967 ああ、そういや余るのはフロントハブか。
勘違いでした。
>>884 キャニオンはまずジャパンがクソ。
それにキャニオン買うと、そのジャパンがキャニオンのネームを拝借してTKCと始めた乗る練習の飲み代の養分にもなるから…
TKCって何者？
ツイート見てても胡散臭い葉っぱやってそうな人に見えるけど業界で有名なの？
乗る練習とか書いたジャージ着てる奴みたら
絶対関わりたくないな
TKCのチャリ
>>974 有名じゃないが、60歳近いのにイキったツイートしまくる痛いジジイ
すごい出羽守の反日で、日本人選手や日本メーカーを叩いてばかり
在日韓国人って噂もあるが真偽不明
それでいて心は繊細なのかブロックされたら「○○さんにブロックされた！」と晒し上げ
誰だか知らんが
>>976の画像見る限りルールも守れないやつにはまともな会話が出来るとは思えん
指摘されればトンチンカンな逆ギレタイプ
12速が主流になれば、のむラボホイール9号や10号が出るだろうか
手組は頑丈らしいな
体重200kgの力士もヒルクライムレースでは手組ホイールで優勝してるわ。
手持ちのfc-6600にピン穴無い理由がやっとわかった。
失くさない様に気をつけるわ…
俺のFC-R700には穴が開いてたわ
アルミアクスルのやつね
>>984 スモールパーツ買ってきて、アクスルに穴開ければ後付けもできると思うけど
ちょっと軽くてちょっと安いくらい
商売として考えると同じものがたくさん出回ってる方がやりやすいだろうねぇ
duraとリムは共通だよってのむラボが書いてた気がする
リムブレーキ用ののむラボホイールって近年の標準仕様で前20HでCX-RAYやん。
ディスクブレーキホイールとは言え、ROVALの18H、エアロライトのホイールをこき下ろすけれど、
シマノの細いスポークで16Hに比べればかなりマシだけれど、CX-RAYの20Hもかなり人を選ぶよな。
ラジアルだから前を結線とかも無いし、のむラボだから特別とか何も無いやろ。
今や、販売前の検品が特別な作業になってしまったという事なのでしょう。
>>993 ちょっと意味わかんないっすね
リムとディスクで既に全く違うし比べ方自体間違っている
>>989 同程度のカーボンリム手に入らないとかもありそう
あぶねえ～今まさに建てようとしてたとこｗリロードして良かった
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