ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください）
＜投票に関して運営側の見解＞
http://2chb.net/r/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 名前欄に!slip:vvvvvを入れてワッチョイを出せと言っている人がいますが、それって荒らし対策として機能した前例あります？
ないなら実験台になる気はないので任意ワッチョイでいいです。
http://2chb.net/r/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する効果がない
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
自演疑惑はなくならない
現状の強制IDである程度特定できるけど抑止はできていない、ﾜｯﾁｮｲが入ったところでそう変わることはない
複数の端末を持つ人や、IDを切り替えることが出来る人が好き勝手やる
2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
導入する必要がない
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
自演などの不快な書き込みは5ch的には「荒らし」と判別されるものではないため、見ないふりをするのが最適
平和な自転車板にわざわざ問題を引き起こす必要がない
荒らしなんて見た事ないからいらない
運営による削除で健全化したのなら解決しているので導入は不要
自治スレが必要とされない程度の平和をここまで保ってきたのだから不要
3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関して）
ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌
荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
専ブラによっては共有NGがあるので、勝手にNGにされてしまう場合がある
ﾜｯﾁｮｲがあると、結局粘着して煽ったりして逆に荒れる
ライト層の多い気軽なこの板の自由闊達な気風を守るためワッチョイ押し付けを跳ね返して行きましょうね
4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関して）
スレ立てが面倒になる
ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで争いが発生する
分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
過疎ってるのにさらに過疎らす
スレが分立した場合、勢いが下がりまとまりがなくなる
暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある（後述）
ワッチョイ導入は過疎化をさらに促進するだけしかならないのは明らか
5.ﾜｯﾁｮｲがあるとトレースされて粘着される恐れがある
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ
粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
ワッチョイが入ると板間での発言紐付けが出来てしまう
粘着荒らしに狙われる危険性がある
6.ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
自治を確立して、それでも荒らし行為が収まらなければ、それからﾜｯﾁｮｲを検討すべき
仮にﾜｯﾁｮｲを導入するのなら、削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付けるなどの運用のルールや基準を決めるべき
導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なくワッチョイを導入する必要性など全くない
7.まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき
（http://2chb.net/r/bicycle/1628598963/340）
秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるﾜｯﾁｮｲ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
その後、再度本当にﾜｯﾁｮｲが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？ 7.その他
嫌がる住人を押し潰してワッチョイを導入するのが好きな人がいるだけ
自転車板の特性（・書き込みは多くない・荒らしは多くない・削除依頼も多くない・移動する高級品を扱う・対象に手間や時間のかかる活動を扱う、など）を検討せずに一般論のみで議論していても無意味
どうしても今結論を出す必要がない
ﾜｯﾁｮｲ導入派は、結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っているだけ
仮に自転車板をﾜｯﾁｮｲ化で縛り上げた結果、シワ寄せがどこに行くかまで含めて考えて欲しいです
〇ワッチョイの導入理由
ﾜｯﾁｮｲは、IP表示と比べると継続期間が短くIDよりも長いので、IPほどの束縛感はなくIDよりも人を判別しやすくなる。
そのため、荒らし行為や言い争いに対して個々人がNGにしたときの効果が適度に持続でき、また個人の情報をむやみに開示しなければ秘匿性もある程度確保できる。
このように、適度な匿名性を維持したまま、書き込みしている人物を判別しやすくできるﾜｯﾁｮｲを導入できるようにすることが板にとって有用であると考えられるため。
〇ワッチョイのメリット・デメリット
＜メリット＞
1 荒らし行為を行う人物に対してNGにする場合、週1回設定すれば、効果は持続できる
2 荒らし行為が板・スレを跨いでいてもNGが可能になることがある
3 ﾜｯﾁｮｲを嫌気したり、相手にされないことで荒らし行為が減る可能性がある
4 誹謗中傷に関してﾜｯﾁｮｲをNGに入れれば、1週間は冷却期間を設けられるので、過度にエスカレートしない
＜デメリット＞
1 1週間はワッチョイが固定されるので1週間は発言者を追うことが出来る
2 板・スレを跨いで粘着される可能性が有る
3 特定を恐れて発言者が批判的なレスをし難くなる可能性が有る
4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする
〇これまでのスレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲは荒らし行為や罵倒、罵り合いをNGにして不可視にしやすくなる
ﾜｯﾁｮｲを導入することで荒らしをNGする手段が増えてスルーしやすくなるという効果がある
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上
荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じ
削除だとお手数かけるしワッチョイでいい
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…（に対応するためﾜｯﾁｮｲが必要）
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
ワッチョイによる投稿者判別のしやすさから、問題行為を通報しやすい
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。
ﾜｯﾁｮｲを利用すればストーカーを無視できるようになる
またこいつかというのが多少はわかるだけでもありがたいので導入は賛成
毎日NG登録は面倒くさい
今より確実にスレが見やすくなる
荒らしを通報するときにIDをコロコロ変える奴だと報告テンプレに合わせられなくて困るので、IPはともかくワッチョイだけはいる。
運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
あらし対策というより似たような話題を自演で延々繰り返してる奴の活動を抑える意味で導入して欲しい
ワッチョイによる投稿の躊躇から、不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
爆撃先になったスレにおいて、荒らし依頼によるスレの異変にワッチョイが有ることで気付きやすい(鎮火が早まり、矛先になったスレをより守れる)
ｽﾚ住民が辟易とするようなｱﾝﾁvsｱﾝﾁ叩きのやりとりの不可視化（ができる）
IDの現状ではその有無を証明できないが、自演による多数派工作の多少の抑制
2.ﾜｯﾁｮｲは業者を判別するのに有効
ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い
匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします。たしか家電系の板だったかではワッチョイ導入でこの手の書き込みが抑制された覚えがあるのでユーザー（掲示板ユーザーではなく自転車ユーザー）目線で考えるとワッチョイ導入は有益だと思います
3.ﾜｯﾁｮｲがあると書き込んでいる人がわかりやすいので、会話が弾みやすくなる
役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かる
他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる、投稿の信憑性確認
4.ﾜｯﾁｮｲがあることで、健全性をある程度確保できる
重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべき
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になる
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がる
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ
5.その他
いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw
〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
・IDスレやIPスレは立てられない
〇強制ワッチョイを選んだ理由
・設定違いスレが並立可能なことに起因する、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・本スレ争いなどが起きない
・任意化には削除対象にはならない投稿等を用いた「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない
・任意化して問題が起きた場合、板設定再変更の議論・申請が困難になる可能性がある
・自転車板は過疎板であり過疎スレも多いためこれらが問題として大きくなりやすいと考えられる
端的にまとめると「任意ワッチョイで起き得る問題を回避するため」
〇強制ワッチョイ導入案のメリット・デメリット
＜メリット＞
設定が一本化されることで争いや意図的な工作、過疎化要因を減らすことができスレが安定しやすい
＜デメリット＞
ワッチョイ導入反対派に受け入れられにくいため、任意に比べ申請が通りにくいとされる
※議論内容やその結論に論理性が認められれば申請は通ります
〇これまでのスレで挙げられていた強制ﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.設定違いのスレの乱立が起きる
最初から一括なら荒れにくい
ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体が揉める要因となる
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたりスレッド乱立の原因になる
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
無駄にサーバー負担増やすだけ
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて大量乱立させてくるから問題視されてる
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
強制(のほうがいい)・スレの乱立を防ぐため・スレ立ての失敗を無くすため
スレ立て時の選択ワッチョイだと荒らしが重複スレ立てるので荒れるし、住人がバラバラになって事前消滅するから（強制のほうがいい）
複数スレの乱立は運営も好んでおらず、利用者としても話題が拡散するので不便である
任意はコマンドミスやら愉快犯やらでスレ立て直しからの乱立をちょくちょく見る
それぞれのスレ内で、「ﾜｯﾁｮｲをどうするかの議論が終わらない」問題（がある）
2.強制ﾜｯﾁｮｲで問題ない
荒らし以外は困らない
ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではない
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもない
ﾜｯﾁｮｲ自体にデメリットがあまりない
3.ﾜｯﾁｮｲを導入しつつ設定などの複雑化を避ける
現在の強制IDと同じように自動的にﾜｯﾁｮｲが入ることになるので、スレ立ての!extend追加が不要
ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
NG作業や板の管理に必要な情報を少々追加してそれを基本としたい（＝強制ワッチョイ）
4.強制ﾜｯﾁｮｲでないと対策として不十分
従来通りのidだけのスレが建てられてしまう欠点が修正されない
ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので、それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる
強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはず
強制ワッチョイから期待する効果が任意だと厳しい部分が出てきます。
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
5.強制ﾜｯﾁｮｲでないと荒らしがおさまらない
選択式ワッチョイだと荒らされる
強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
ワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
抑止力として強制ワッチョイは必須です
利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
個人や団体に対するアンチスレは、強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな
6.任意ﾜｯﾁｮｲだと暴力的IP化が起きる可能性がある（>>117-119）
任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
強制ﾜｯﾁｮｲはIPスレを立てられないよ
強制ワッチョイは表示項目完全固定で変更不可よ
俺は任意だと提示したような強引なIPスレ化工作がまかり通るので、強制ワッチョイ派ね
ワッチョイを導入しつつ、勝手なスレ設定変更はできない「強制ワッチョイ」を希望してる
立てたそばからワッチョイ以下設定のスレがコテとその粘着集団に潰されるので結果的にIPスレしか残りません。
7.その他
ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖い
他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らない
一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと 〇任意ワッチョイを選ぶ理由
・!extendコマンド使用により各スレの状況や好みに応じスレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まり、それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・各スレッドタイプ選択の自由がありID表示スレも今まで通り立てられるのでﾜｯﾁｮｲ導入反対派にも受け入れられる余地があると期待できる
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、心理的不安や導入リスクをその分軽減でき強制ﾜｯﾁｮｲほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならない。
〇任意ﾜｯﾁｮｲ導入案のメリット・デメリットについて
【メリット】
・!extendコマンド使用により、各スレの状況や好みに応じ、ID表示、ﾜｯﾁｮｲ表示、IP表示タイプを(全ての板住民が)選択しスレ立て出来る。
・以下のようにスレ毎の様々な状況に応じた柔軟な変化への対応が可能となる。
IDスレ → ﾜｯﾁｮｲｽﾚ → (荒らしが酷くて手に負えない) → IPスレ化
IDスレ → ﾜｯﾁｮｲ → (一週間変わらないのはストレス) → IDスレに戻す
IDスレ → ﾜｯﾁｮｲスレ → IPスレ → ﾜｯﾁｮｲｽスレに戻して様子見
・スレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まる。
・それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、戸惑いや心理的不安や導入リスクをその分軽減できる。
・強制ﾜｯﾁｮｲほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならないことが見込まれる。
【デメリット】
・スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での意見の対立や乱立が生じる可能性が発生する。
※異なる設定の複数のスレは共存できる場合もあり、スレ住人が立てた場合は削除対象にならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが同名異設定スレを乱立した場合は削除対象となる
〇これまでのスレで挙げられていた任意ﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.スレ毎に設定を変えられる
ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないため
任意なら全項目強制表示も表示一切無しのスレも立てられる。
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
あまりに酷いスレはスレ建ての時のコマンドでIPアドレス表示をすれば良い
少なくともスレを割れば双方の居場所は確保できますし、スレが割れるほど意見が違うなら元々話が通じてないと思うので問題ないと思います
任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる
住民は荒らしに対して自衛するため、より強力な手段であるIP表示も選択できる
強制ワッチョイだとワッチョイ以外のスレ立てが不可能となるので、次スレでIPスレをといった選択肢は一切なく、次もその次もワッチョイスレでしか立てられなくなります
暴力的強制IP化であるが、これは任意ﾜｯﾁｮｲが問題なのではなく、逆に任意ﾜｯﾁｮｲがあったから住民はIP化に逃れることができたと見るべきである
（強制ﾜｯﾁｮｲだと）全スレが以後ワッチョイ表示スレに一本化されてしまうので、もしそのワッチョイそ表示状態で荒らしが発生し荒らされてしまったとしても、次も次もワッチョイスレ以外には立てられないので他に選択肢が全くない
荒らされても次はIP表示スレかして設定をより強めて荒らし対策をする事が出来ます
2.任意ﾜｯﾁｮｲのほうが現状維持を望む人（ﾜｯﾁｮｲを不安視する人）にも受け入れられやすい
任意ﾜｯﾁｮｲのメリットは導入のハードルが低いので話がまとめやすい点に有ると思います
何を表示させるかさせないかを任意にしておけば、導入部分はもめなくて済みそう
今まで通りIDスレがいいという住人にも受け入れられやすく賛同も得やすくなると思うし議論もまとめやすくなると思う
似たようなことで一般に普及している任意ﾜｯﾁｮｲに比べて特殊な設定の強制ﾜｯﾁｮｲを入れようとするほうが、任意ﾜｯﾁｮｲでいいと言ってる側を説得する必要がある
（ﾜｯﾁｮｲ導入が）実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている
間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
普通に今のIDスレ立てに、ワッチョイも追加で建てられるようにすれば丸く収まるのに
本当に自転車板へのワッチョイ導入を目指すというのであれば、ID表示スレもワッチョイスレもスレ住人たちの自由意思にゆだねてその都度決定し最良の形を模索しつづけられる「任意ワッチョイ」こそがID表示派もワッチョイ派も共に共存できるし歩み寄りの妥協点となるように思います
どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が、双方の妥協点としての落としどころ
強制ワッチョイ導入は、現状とくに荒れてもいないし書き込みやすい方が良いので「ID表示のままが良い」という意見の人たちに対する「暴力的なワッチョイスレの強制」の押し付けでしかありません
3.任意ﾜｯﾁｮｲのほうが運営に認められやすい
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思う
運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要
強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかる
（強制ﾜｯﾁｮｲ導入に関して）900以上ある全板のなかで10板ほどしかない特殊な設定をいきなり入れてもらうのは相当ハードルが高いと思いますよ。
ワッチョイ導入の実績もない板がいきなり強制ワッチョイ一本化とか、ちょっと強引すぎというか極端というか非現実的な提案のように感じる
4.強制ﾜｯﾁｮｲを検討するのは任意ﾜｯﾁｮｲが導入されてからでいい
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいい
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？
強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通す
ひとまず任意でいいんちゃう？様子を見てみれば
現状の自転車板では全てのスレを強制ワッチョイにする必要性が見当たらない
ワッチョイを任意でも導入できるようになったら、強制ワッチョイで議論スレを立てて、そこで改めて話し合えば良い
5.スレの重複化はそれほど問題ではない
第一ID/ワッチョイで分裂してるスレなんて実際にはさほど多くないので、それぞれ棲み分けしているのなら運営もいちいち介入せず流してる
6.強制ﾜｯﾁｮｲでは過疎化する
強制したらほかのサイトへ流出する人が続出する
（運営は）書き込みも参加者も減るから強制設定はなかなか認めないんでしょ
7.その他
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板
どんな設定にするかで争いが起きることはある。DQNなスレ住人が実際に重複スレを立てることもある しかし、それはスレッド内で解決すべきこと。それを板設定の理由にするのはおかしい
ドカタスレ
公道スレ
グラベルバイクのスレ
ランドナースレ
猫目スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレ
大阪の自転車乗りスレ
SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅）
>>22を投下しようとしたら連投規制にかかってしまって浪人を買ったのだけど、IDは変わらず、SLIPは変わるんですね 105氏おつ
賛否飛び交う中ご都合主義ではなくきちんとワッチョイのデメリットもまとめたのですな
真に導入を目指すのであればそうでなくては
105は相変わらず恣意的なマトメしかしないな
任意ワッチョイにした場合、スレが割れることが想定されるが｢NGしやすい｣という身勝手な理由だけで容認していいのか甚だ疑問
自転車板の今後を考えてるのに、同じスレタイで複数スレができるのは仕方ないとか、マトメとして杜撰極まりない
恣意的だと思うなら、自分が思うまとめを別にまとめればいいよ。
全ての書き込みは、程度の差こそあれ恣意的なんだから仕方ない。
ワッチョイが有ろうが無かろうがスレが割れるときは割れます
>>30
過不足あると思うのであれば
まとめに対してレス付けると今後の議論が捗ると思うぜ >>31
公平にマトメが出来ないなら、105が降りればいい
今のままなら105は自分の好きなように投稿してるコピペ荒らしと五十歩百歩だよ 今後のロードマップの概略
目標
（現時点では）任意ﾜｯﾁｮｲの板設定変更の申請を行う
現状はほぼ論点は出尽くしたように見えるが、まだ見落とした点がある可能性も残っている
案件の検討に関して、来週月曜日朝までとする（こちらに関しては、期限を延ばす必要がある程の論点は提出されていないため、前スレ705を踏襲します）
特に見落とした論点がなければ、板設定変更申請の内容についての議論に移る
申請内容が固まり次第、申請提出
申請の内容については、私が不意を突いて出し抜くのではないかという懸念をされている方もいるようですが、ここで話し合って決まった内容をそのまま提出します
現状維持を望む方々においては、変更申請を出すこと自体が許しがたいとお考えかもしれませんが、一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
議論の行方によっては、運営よりさらに熟慮すべしという裁定が下ることも十分考えられます
強制ﾜｯﾁｮｲを望む方々においては、今までの議論で現状維持を望む方々にまで理解を得ているかに関しては難しいのではないかと考えています
今後、ﾜｯﾁｮｲが導入されたらその状況を踏まえつつ強制ﾜｯﾁｮｲの必要性について再確認あるいは再認識いただければと思います
必要性の認識が共有されれば、導入へ進むことが容易になるのではないでしょうか
今回ﾜｯﾁｮｲが導入されなかったら、自治など治安維持に協力しつつ、現状維持を望む方々への説得を続けるべきかと思います
また、申請した任意ﾜｯﾁｮｲが却下された場合には、自治スレを立てて自治を行いつつ、それでもﾜｯﾁｮｲが必要と認められれば再度検討することを提案します
>>35
反対意見と賛成意見の分量を比べてどちらかに寄ってるとかもないし、不公平とは思わないが導入したくない側からすればそうは見えないと言う事だろ？
だったら導入したくない人が思うようにまとめろよ 運営の人はまとめは見ないらしいので割とどうでもいい。
反対派は反対派でまとめを作ってみては？
ワッチョイの是非について話し合いましょう
と>>1で明示した以上
反対意見すらマトメない105は荒らしと同等
105はワッチョイ導入するために板の住人を騙しただけ どれだけ時間をかけて議論を重ねても大抵は平行線で終わると思うんだが運営は何を持ってして最終判断を下すんだろね？
>>38
反対意見をまとめたところで、
板変更は申請するんだろ
そんな無駄なことやるつもりない
だいたい、ワッチョイスレになったとして｢NGが楽になる｣とか言ってるだけの奴らの書き込みの質が高いのか疑わしい では ID:50ZAOeB/ の公平なまとめに期待したいですね
>>41
まあ我々ユーザーには分からんですね… >>44
嫌だ嫌だと言うだけで論点は無いって事でいいね。 >>43
おお、ホントだ
バイアスかかってたわ
でも、無視して申請するんだよな >>42
ワッチョイスレになると、お前みたいな奴に1週間もストーキングされるのは良くわかった
な、>>42みたいな粘着がいるだろ？ >>47
こういう意見が出ました、どうでっしゃろ？と運営に判断してもらうための申請ですので。
反対意見が正当ならワッチョイは導入されませんのでむしろ申請し得かと。 >>48
ワッチョイのために1週間粘着されるデメリットについてお前が答えてみろ >>46
まーた105一派特有の決め付け技が登場だーっ
そもそもお前らのこんな決め付けでコソコソ始まった論議に論点もクソもないだろ↓
1: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/16(水) 07:00:37 ID:akiHqv9m
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。 >>52
個人的には2ch上でストーキングされても別にどうでもいいから特にデメリットはないよ。 >>50
ワッチョイ有り無しでスレが割れた場合、
レスの質が向上するというロジックをお願いします >>54
それは、別板でメンが割れてない場合だけだな まとめ役の105氏は申請をするのは確定ということなんだから
これからここの議論は申請が通った場合と通らなかった場合を議題にした方がいいのでは
これ以上反対派がここでワッチョイ不要な理由を書いても意味がない
>>56
個人的には板間で紐づけられても別に問題ない
他の板でどんなことしてたら紐づけられたく無いのか逆に気になるわ >>57
ひどいな
反対意見をまとめろと言ったかと思えば
反対意見は意味がないとか
ワッチョイ導入理由が｢NGしやすい｣だけの
人は言うことが薄っぺらい >>57
現状維持派としてはこれから追い込みの時期なのになんで美味しいところを取ろうとするの？ >>59
なんか、罪の意識がない犯罪者みたいな言い分だな ワッチョイで他板の書き込みがバレるのが嫌な人もいれば気にならない人もいるってだけの話ですがねえ
他板でワッチョイスレに書き込んでるから自転車板にワッチョイ入れるなって反対理由として成立してるか…？
>>42
これってワッチョイ派が
書き込みを晒す目的でやったんだよね
こんなことを平気でやるワッチョイ派には賛同できないなあ あと反対派がよくやる被害者風の立ち回り恥ずかしいからやめたほうが良いよ
「強引で反対意見を聞かない賛成派に立ち向かう我々反対派」みたいな
そういう事してもちゃんと内容を追ってる人には分かっちゃうし意味ないよ
hissi貼りはどこでも見かけるので特に何とも思いませんけど気になります？
>>64
ワッチョイスレに書き込むことに抵抗は無いんだなってだけですね >>64
優先順位の問題じゃないか
ここは自転車ガチ勢も居れば通勤のママチャリ、嫁のママチャリのメンテだけする人も居る
わざわざ自転車乗りに文句だけを言いに来る人も居る（笑） >>66
ワッチョイ派の印象操作ですか
ワッチョイ派による>>42の書き込み(ストーキング)についてご意見お願いします。
ワッチョイを導入した場合、少なくとも1週間ストーキングされることについてもご意見お願いします >>67
自演もレスバもよく見かけるので気にならないということですね？
じゃあ、ワッチョイ申請も必要ないですね >>70
IDコロコロ変えてなければ追跡可能なんですから「こいつはこんな書き込みをしている！」って言われても「はあそうですが？」としか言いようがないです。
自演やレスバと一緒にされてもねえ。 >>71
ストーキングする側は気にならないかもしれないが、
ストーキングされる側はイヤなんです
わかりませんか？ >>73
私はストーキングしたこともされたことも無いです。
ストーカー規制法に引っかかるようなリアルストーカーが糞なのは分かりますが、hissi貼りが嫌ってのはよく分からんです。 ワッチョイの反対理由で｢粘着されるから｣というのがあったと記憶してますが、
ワッチョイ派がIDを悪用してるのを目の当たりにした側からすると、ワッチョイを悪用してストーキングするのはワッチョイ派ですよね
ストーキングするためのワッチョイなんですか
>>75
hissi貼りをIDの悪用とは思いませんが。
IDのある板にID変えずに書き込むってことはつまりそのIDを追跡される可能性があるなんてのは分かりきった話では。 ID:50ZAOeB/が前スレをよく読んでいない事は容易に想像出来る
hissiはともかくワッチョイ悪用による粘着は対策可能
>>74
別板でリアルと紐付けられてる場合は別です
と少し前に書きました
ワッチョイ派は｢匿名だから何してもいいだろ｣みたいな考えを捨てた方がいいと思います
ワッチョイ導入を強行する前に、ご自身の姿勢を見直してください >>77
ストーカーされる側が新たに対策しろということですか？
ワッチョイ派はストーカーには優しいんですね
ひょっとしてストーカー経験者とか予備軍ですか？ >>78
なんでリアルと紐付けられるような書き込みをするんですかね。
というか「私は他板のワッチョイスレでリアルと紐付けられる書き込みをするので配慮して下さい」というようなことを言われても「いやリアルバレするような書き込みはやめーや…」という感想しかないのですけど。 >>78
何もやましいところがないから導入派なのでは？ >>79
ワッチョイ推進派の人が前スレでわざわざ提示してくれた対策すら読もうともしないの？
どんなやつが潜伏しているかわからない匿名掲示板において
そこまでストーキングに過敏ではちょっと5chに向いてないのでは >>80
では、この板でリアルに紐付けられてると言えば納得してもらえますか
ワッチョイ派はリアル人格を散々罵倒された人に対して、
最低限1週間ストーキングされろということを言ってるんですか
ワッチョイ派はNGにしやすいからとか言ってますが、
本音は罵倒したいだけじゃないですか 任意ワッチョイ導入したLinux板と懐かしアニメ昭和板の議論ログ漁ってみたら一応ワッチョイストーカーに関する話題は出てるね。
・ネットストーカーが嫌な人はワッチョイなしで立てれば
・ワッチョイは同一スレ、同一板でも被る
・特にスマホは被りやすい
・板が違えば、別人の可能性が高い
みたいな。
>>83
いやこの板だろうがリアルに紐付けられて困るような書き込みは控えなよマジで。 言いがかりはもはや議論から脱線している書き込みと言える
>>70
自演もレスバ勝手にすればいいけど、
快適に使うためにNG機能を強化して欲しい >>84
控えても罵倒はやみません
ワッチョイ派はそうやって人格叩きを続けたいだけなんですよね とりあえずここの書き込みを運営の人が見るかもしれないということを考えた上で書き込みましょうね、と。
>>87
試したんですか >>69
必死なんて専ブラによってはデフォルトの機能に対してストーカーがとか無いわ
リアルの紐付けが云々とかいうなら半年romったほうがいいぞ >>87
罵倒されることとリアルに繋がることは別問題だろ
リアルに繋がる状態で罵倒されるようなこと書くなよ
FBでアホな書き込みして炎上するバカと同じことしてるぞ ワッチョイ派は誹謗中傷スレのことを全く考えていない
警察か弁護士に相談してください?
よく言うぜ
任意ワッチョイで誹謗中傷スレが分裂して
さらに叩かれる身にもなれ
NGが楽になるから？
勝手にいってろ
このことは絶対に忘れない
>>83
「では、この板でリアルに紐付けられてると言えば納得してもらえますか」
完全に反対すること自体が目的になってるじゃねーか。
建設的な議論をする気があるのか？ >>50
ああなんだ板の結論じゃなくて105一味数人の強行提出か
強引に板設定を変えるのが好きだからな105一味は >>94
運営が「駄目だこりゃ」って判断したら却下なので問題ないのでは >>95
まだまだ付き合わされる訳だろ？
105は毎日板に張り付いてやたら大量に反対派全員に言い返す暇人だからワッチョイ導入のその日まで永久にこれをやり続ける訳だろ？
もはやあいつはただの荒らしじゃん >>96
まああの全レスはちょっとどうかとは思います。
あれ運営の人全部見るんですかね？
>>97
ああコテ叩きは削除依頼になるんですか >>98
105のあれは物量で読み切れなくして運営氏の根負けを誘う作戦じゃん
相手をエキサイトさせて字数を稼いでるだけで全然議論になってないからな 今度は105氏へのレッテル貼りと人格叩き再びか
次はこんな議論無効だ！あたりですかね
>>99
> 運営氏の根負け
運営が根負けしてワッチョイが導入されたって前例あります？何か普通に読み飛ばされて却下されそうな気がする…
> 全然議論になってない
なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは
>>100
コテ叩きを荒らしとして報告する場所が無いんですね。
コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに広告できる、と。 スレ乱立がなあ
今でさえテーマ的に１スレでいいはずなのに乱立ではないかのように装っているスレタイでの乱立は有るからな
ここのワッチョイ導入派は導入を通すために運営氏の目を眩ますテクニック話ばかりでワッチョイ導入による板全体への迷惑の指摘は聞き流すからな
>>103
> コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに報告できる、と。
Ye～s 105の行う進行への不満をコテ叩き呼ばわりで誤魔化す作戦が始まったの？
現状変更なんだからワッチョイ導入派がワッチョイ反対派を説得するという流れが必須なんだが
ここでは進行役の105事態が懸念の声に
｢いいえそんなことはありません引き延ばし先伸ばしはやめてください(要約・意訳)｣
と終始潰しにかかって問答を停止するからな
変えたいと思う人側ががワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無
これで納得出来る筈もないが105は２週間でスピード提出しか頭にないもんな
これは予め２週間で提出と決めてた臭いな
>>106
> コテ叩き呼ばわりで誤魔化す
そんなこと誰もしてませんが >>104
現状でも乱立してますし>>32問題があるなら削除依頼で対応ですね
>>106
> ワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無
> これで納得出来る筈もない
なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは 俺が断固反対派だったらこの状況下ならば
静かにしつつ105氏を泳がせておくだろうな
>>109
誤解し過ぎ
反対派だって却下されてめでたしめでたしなんて腐った考えはないわ
第一、やりきった上での提出で判断を仰ぐのじゃないと関わった人々の時間が全部ムダになる
｢こんな生煮えで出す気かよ｣に対して
｢妨害に負けずに提出を止めない俺｣みたいな勘違いに酔った105には困ったもんだよホント いや普通に賛成派はワッチョイが導入されればめでたしめでたしだし、
反対派は導入されなければめでたしめでたしだと思うんだが。
やりきった上での提出とか無理だろ常識的に考えて。ここは5chだぞ。
ID:PHL4A7UQさん、日付が変わってしまったが
105氏への批判に熱を上げるのはともかくもっと大切な事は無いだろうか
貴方ならきっとわかっている事だろう
>>101
まとめ役を潰そうとするとか
どこの板のワッチョイ議論スレでもだいたい同じようなことやってるねｗ
もう後はただの粗探しと罵り合いの繰り返しだ 終わり良ければ総て良しという。
過程がグダグダでも望ましい最終結果が得られればそれでいいのではないだろうか。
>>9-14
まとめ有難う御座います。
十分まとまっていないように感じたので、9-14をたたき台にまとめました。
意見は意見として尊重すべきですが、
ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌（だからワッチョイ反対）や
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない（からワッチョイ賛成）という意見は、その書き込みの前後の文脈で印象も変わると思いますが
前後の文脈が無いとどうとでもとれてしまうため省きました。 〇ﾜｯﾁｮｲ導入反対に属する主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する抑制効果は低い
そもそも自演などの不快な書き込みは5ch的には「荒らし」と判別されない
2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
ﾜｯﾁｮｲ導入理由とされている荒らしやそれによる荒廃したスレは限定的
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関する問題）
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
1週間コテハン強制は窮屈
他発言との紐付けが可能になり、書き込みに注意が必要になる
特定個人に対する粘着や誹謗中傷がエスカレートする可能性がある
4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関する生じうる問題）
ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立し、勢いが下がりまとまりがなくなる
ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで都度論争が生じる
分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
過疎化が進む
任意ﾜｯﾁｮｲでは暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある
5.ﾜｯﾁｮｲ導入するなら/する前に何らかの対応をすべき
自治および何らかの運用ルール、荒らし基準（運営による削除依頼が認められた時に限定する、など）を決めてからスレごとに設定すべき
自治を確立してから導入の是非について議論すべき
〇ﾜｯﾁｮｲ導入推進に属する主な意見
1.荒らし効果を減らせる可能性がある
運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
自演荒らしの抑制
2.荒らしに対する個々人の自衛手段として
継続的にかつ/またはIDを変え荒らし行為を行う人物のNGが可能（副次的に板・スレを跨いでも可能になることがある
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上
削除依頼は手間と時間がかかる上、必ずしも対応されるとは限らない
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せる
問題行為の通報や削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
3.板の治安維持
これ以上の過疎化を止める
不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い（家電系の板で実績あり？
4.ﾜｯﾁｮｲは有益である（書き込み内容に関する効果）
書き込んでいる人の同一性を認めやすいため、会話が弾みやすくなる
役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴が分かる
他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる投稿の信憑性確認
誤情報を拡散してる人物の発言に注意することが出来る
ワッチョイ賛成派は導入ありorなししかないため妥協、歩み寄りが難しいのは仕方がないとして、
条件付き妥協案である、導入に当たって自治スレで議論する、などの運用ルールについて、賛成派の方からほぼ意見がありません。
議論が熟してきた、繰り返されている、とすることで運営に対する印象はよくなるかもしれませんが、
反対派の私から見ても反対派が挙げたデメリットに対する賛成派からの反論（あえて提案とはいいませんが）に対して、十分な反論がされているようには見えず、
それを反映してかせずか議論が雑になってきているように見受けられます。
例えばリアル紐付けに関する議論は、リアル情報を漏らさないという各人のネットリテラシーの問題とすることも出来ますが、
ワッチョイも不要な情報を（忌避側からみれば強制的に）付与されるわけで、それを「おまえが注意すればいいだけ」と片付けるのではなく、
そのデメリットを慮った上で、なお荒らしなどの問題への対策が必要だから付与する、荒らしとは～～・・・としないと、
運営が求める？議論の深化にはならないのではないでしょうか。
リアル紐付け云々は5chだろうがTwitterだろうがその他のSNSだろうが自己責任でしょ。
Twitterなんかは自分の投稿は消せるが魚拓があるしな。
個人を特定可能な情報をネットに安易に書き込むな。
〇ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策
削除申請・荒らし報告に関して
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
（削除申請に関して）でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
E-BIKEスレのときは削除人さんが荒らし報告スレに挙げた上で対応していただきました
報告する側は淡々と報告するしかない。たばこ板は荒らし報告から強制ID・強制ﾜｯﾁｮｲが導入され、600以上のスレが削除された
だから削除申請→削除された実績の積み重ね＝「荒らし」と認められる行為がこれだけ見られるという根拠になるので、まずは削除申請してからではと言ってる
荒らしが止まった？のは削除人さんが荒らし報告したからだとは考えないのか
たばこ板では、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながった例がある
埋め立て荒らしは荒らし報告してください。
しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
削除依頼は目的でなく自治のひとつの手段です。
削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
ですからﾜｯﾁｮｲを導入しても削除申請は必要ですし、削除申請だけでなくﾜｯﾁｮｲを導入する意味があります
浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね
治安維持
荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない、少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ
現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる、5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ、そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか、言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
それ以前に重要なのは普段から予防的に荒らしが居つかない、レスバ等で荒れないようなスレにすること
元々攻撃的なレスが多いとか議論よりも叩くのが目的になっているスレがいつまでも続くとかそういうのが多いと荒らしも増えやすい
レスバであれば相手が普通じゃないと気付いたらあえて身を引く、はたで見てレスの応酬がヒートアップしそうなら止めに入るとかも
私はワッチョイは不要と考えますが、導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
何も変えなくてもできることをやればいい
スレをどんどん遡ればそこに荒らし誕生の答えは有ります。スレ内でもっと話し合ってくださいとしか言えません
草の根に問題投稿の自覚を促し、掲示板利用法や仕組みを見直させる猶予創出
削除依頼に持ち込む前に荒れるから控えてねと声掛けするのも手軽でいて立派な自治です。
相手は飲んでいるかもしれませんし5ch歴3日かもしれません。使いやすい環境作りと冷静な誘導、アドバイス、ときにはなだめてあげてください
自治
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
せめて自治スレを立ち上げて、ここまでに挙がった問題があるとされるスレに全力で対応して、それでもダメだった場合に、例えば半年後とかにその結果を提示した上でﾜｯﾁｮｲ導入議論を始めるなら分かる
代理申請などまで必要かは分かりませんが、削除申請のやり方を分かるように説明する場は必要でしょう
ローカルルール等、板のトップに掲示するのも検討に値するでしょうし、他にも広く知らせるアイディアがあるかもしれません
【まだ始まったばかりの自転車板ワッチョイ導入議論も、もし自治や削除申請をすれば違った結果が考えられる。】
現状維持設定で自治に挑戦
削除依頼以外にも、自治の方法はあります
避難所スレ立てたり色々できるでしょ
丁寧なテンプレ作りやLRでも書き込みの質を左右します
そんなに殺伐コミュニケーションが気になるなら自治活動で少しでも改善してこいよ
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
テンプレ改善、まったりスレとか初心者スレとか選択肢を提示、提案して住み分け手伝ってこい
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める
｢自転車板で困ってる人(？)｣に通報手段等を教える、促す、動かすのが何よりも先じゃない？
（スレ立て荒らしに対して）LRや自治スレに板としての見解を明記して、元の設定のスレを立ててもいいんだよ、と言うことはできるね スルー
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
スレが埋め立てられるレベルじゃなきゃスルースキル身につけるとか9割方は済む
5chの荒らし報告の説明ページのトップに「荒らし対策の第１歩は、あなた自身が荒らしに対して強くなることです。」とあるぐらいスルースキル、煽り耐性は重要
最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしている
一時的に離脱するという対処
というか花も荒らしも踏み越えて渡っていくのが５ちゃんねるではなかったですかあ？
IP表示
IPアドレス表示強制が一番良いと思う
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない
NGワード
特定の共通文字列の部分をNG登録した方がワッチョイより長くNGし続けられるんじゃないかな
とくに連投コピペには「共通する文字列部分」のNGワード登録のほうが有効だし今のままの設定でも可能
NGワードを設定すればある程度は見えなくなります
ID
NGだけならIDでもできるじゃん
地域名表示
地域名表示ができたらIPまで表示しなくてもワッチョイと組み合わせることでほぼNGできますから、IPスレを立てる理由付けがほぼなくなりますし、地域名だけならワッチョイより特定範囲が薄くてある程度の目安になる程度だから個人が縛られることもほぼありません
でも県名表示なら
・自転車板内で完結している
・最小でも県単位と広く、わからない場合もある
・固定回線でないと地域特定はできない
良いことの方が多いと思うので、検討するべきです。
その他
荒らしが出たら同じ意見のスレ住人同志が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出して包囲網を張った方が早いよな
（ジョジョSSというソシャゲのスレにて荒らしがひどくなったとき）そこで住民一同が議論をし結果したらば掲示板へ移住することになりました
ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策について、まとめというか抜粋を挙げました
それぞれについての効果に関しては疑問を感じるものもあるかとは思いますが、とりあえず網羅することを優先しました
治安維持や自治に関しては、具体的な方法が示されていないものもありますが、自治スレも立ったことですし、そちらでも検討していただけたらと思います
>>116
ありがとうございます
簡潔になって、ずっと分かりやすくなりました
私のはまとめというより抜粋と言うべきかも知れません もう同じレスの繰り返しで話の進展全くなくなってるけどまだ決まらんのか
>>119
> 条件付き妥協案である、導入に当たって自治スレで議論する、などの運用ルールについて、賛成派の方からほぼ意見がありません。
運用ルールについては、どれだけ順守してもらえるのか、よく分かりません
スレのテンプレも長くなるとなかなか読まれなくなりますし、ローカルルールを板トップに掲示しても、読んでいる人がどれだけいるか疑問です
専ブラ使っている人は板トップなんて素通りでしょうし、ローカルルールを規定しても削除申請の時に効果があるぐらいかも知れません
自治スレでスレ毎のﾜｯﾁｮｲ導入の際の議論が行われればいいですが、多分スレ毎の導入議論に関してはスレの中で行われるのではないかという疑問と、揉め事が起きても自治スレの存在自体が気付かれないのではないかという不安が残ります
ﾜｯﾁｮｲなど、スレや板の運行に関する揉め事については自治スレに誘導する、というのであれば、特に異論はありません
> 例えばリアル紐付けに関する議論は、リアル情報を漏らさないという各人のネットリテラシーの問題とすることも出来ますが、
> ワッチョイも不要な情報を（忌避側からみれば強制的に）付与されるわけで、それを「おまえが注意すればいいだけ」と片付けるのではなく、
> そのデメリットを慮った上で、なお荒らしなどの問題への対策が必要だから付与する、荒らしとは～～・・・としないと、
リアルとの紐付けは、場合によっては削除申請ではなく削除要請など強力な手段で対応する必要があるでしょう
削除要請は本人である必要がありますが、無関係な第三者であっても、スレと無関係な書き込みであれば削除申請はできます
リアルとではなく、他のスレや板の書き込みとのﾜｯﾁｮｲ連鎖による粘着に関しては、ﾜｯﾁｮｲによる荒らしNGとの兼ね合いや、ﾜｯﾁｮｲの継続性が1週間で切れること、またﾜｯﾁｮｲ変更の手段がないわけではない（これは荒らし対策として不十分であることの傍証にもなってしまいますが）などから対策を取っていただくしかないように思います
粘着書き込みに関しても、スレと無関係な書き込みであれば削除申請はできますので、即時の対策ではありませんが方法がないわけではありません >>7の設定変更依頼案について
３、変更理由の最初の文
自転車板の特性と現状のIDのみでの不十分さを指摘したほうがいいように思います
修正案としては以下
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
↓
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
これの他にも設定変更依頼案への意見があったらお願いします 泣いても笑っても月曜日になった瞬間に区切りは無理矢理にでも付けるんだろ
まあ事前告知してるから無理矢理でもないけどな。便宜上、な
現状維持したいやつは追い込まれた鼠の如く猫を噛めよ
あ、弱い者って印象付けじゃないからな
見過ごされうる者、って感じ。
噛まなきゃ勝手に進んじゃうじゃん？噛んでも進むけど。アハハ
>>101
本気で困ってるかもしれん人を笑い物にしてるうちはダメだろ
ダメだろ。 ダメ な。 http://2chb.net/r/bicycle/1628598963/999
> わっちょい有りと無しで別れて一方が寂れたらそれがそのスレの総意ってことだろ？
> 実に民主的じゃないか。
スレを選ぶ場合、単純に設定だけで選ぶわけではないんだよ
スレ立てのタイミングや、誘導の仕方、そのスレの伸び方などにもよる
ﾜｯﾁｮｲ有りが有益だと思う人はﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ有りが有益だとは思わない人はﾜｯﾁｮｲ出さなくていい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、それがそのスレの総意
ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多ければ、それがそのスレの総意
その方が実に民主的 >>36
あ、>>131はモロ間違えてたわ
良く見たら月曜日の朝までとなってたわ
朝？って感じだけど。
あと申請内容の議論に何日間を見込んでるのかも分からんから目安だけでも書いといてあると親切だな
進められる申請に対して受け身な立場で張り詰め続けるしか出来ない人が
不透明な予定にも振り回され続けなけらばならん画は何とも言えん
予定でいいんだから予定くらいはバシッと整えてや >>131
> 追い込まれた鼠の如く猫を噛めよ
これが必要なのはワッチョイ推進派の方に見えてる人は多いだろう おそらく >>130
おいおい何を間違った事を言い出しているんだよ
自転車板の特性を
＞ 自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ
「十分に時間が有ったのは三ヶ月前から自分達だけのスレで話し合っていた君達105グループだけですから」 >>130
日付を跨がずIDを故意に切り替える単発IDが問題ではないように書き換えたのはなぜ？
それだと人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲが必要、にぎわってるスレはﾜｯﾁｮｲが不要みたいになるね >>136
そこじゃなくて>>9-11みたいな論点をガンガンアピった方がいいんじゃね
それをワッチョイ派がスルーしたらそこに問題があるわけで ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)が「もう自治では限界、ﾜｯﾁｮｲが必要なんだ」って感じの人じゃない、
ぶっちゃけ当事者じゃなさそうなのが残念だねｗ
部外者さん(笑)は、自転車板にそんなもの入れて何をしたいんだろうねｗ
隙あらば強制ﾜｯﾁｮｲ(笑)と暴走するあたりからして、ロクな事考えてないよねｗｗｗ
常駐民じゃないと議論に参加できないわけじゃないが
ワッチョイ推進派の主力？の手口がずさんなのは否めない
自転車板ってーコミュニティなんだから部外者は参加すべきじゃないと思うよｗ
ageてIIDコロコロされておられる方
ワッチョイ入ると困るんだなぁって印象()
感想であって手段とは書いてないけど
なんか議論をそういう方向に持って行きたいんだね
そう思うならスルーすればいいのに何故出来ないんだろう
ってーか最初から余計な事書かなきゃいいんじゃね？ｗ
自転車板は高齢者と貧困層が多いので少し多めに見てやってくれませんか
任意ワッチョイってスレ建てるときにワッチョイ導入するかどうか決めるってこと？
>>151
そう、スレ立てる時に一行目におまじないを入れる必要がある。 >>129
荒らしなどで困っているから現状を変えたい、という方がいるわけで、
運用ルールを遵守する人が非常に少ないのならば、それはそのスレッドにおいてワッチョイ導入も不要なのではないでしょうか？
具体の話をしましょう。
現状荒れているとされるスレッドを観察していると、過去スレURLのみ羅列、テンプレがない、あっても内容が不十分などのケースが多々見受けられます。
また、勢いで適当に立てられているケースも多々見られ、こうしたケースではその後もなし崩し的にそのスレッドが利用されているようです。
そこで、次スレッドは>>950or970が立てる、立てる前に必要があればワッチョイ有り無しについて自治スレッドで議論してから立てる、などのルールを決めます。
>>130にも通じますが、自治スレッドに関してはその特性上ワッチョイ有りとすることも致し方なしと考えます。またはワッチョイ反対の人はコテハン必須など。
そこで一定の期間及び議論を経て一応のコンセンサス（荒らしが酷い、自演が酷い、削除依頼申請が通った、など）が得られれば設定変更（ワッチョイ有り）とする。
まとまらないときは現状ルールを維持する。（またはデフォルトはワッチョイ無しor有りとする、など
議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。
模擬的に上で荒れているとしてあげられているスレッドを想定して議論をしてみても良いかもしれません。 現状50前後の勢いであれば1スレッド20日前後で次スレなのでいくつかのスレッドの議論が並走、交錯する可能性がありますが、
それはそれで事例や荒らし情報の共有になるので良い面もあるかもしれません。
スレッド単位で有り無しで長い期間様子を見て、明らかにワッチョイが無いときの方が荒れる、等あるようならばスレッドの空気も有りに振れると思います。
ワッチョイを入れたい人による荒らし工作が入ったとしても、そういったことを継続的に続ける必要がありこれはこれでかなりのコストなのでやりたければやればいいのでは、という考えです。
ワッチョイ反対の人がワッチョイで荒らしが減るという主張を反証するためにワッチョイ導入後のスレッドで荒らしをしたとしても、賛成派が言うようにNGで解決？します。
ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
具体的に流れを書いて頂けると参考になります。
他板だとこんな感じだろ多分。
・次スレはレスが900、950、970、980に達する辺りで立てる（スレの速度による）。
・ワッチョイは次スレの時期が近づいてきたら「次スレワッチョイいる？」などと他の住民の意見を聞いてからワッチョイありで立てるかどうか決める。場合によっては早めに聞くのもあり。
意見が割れたらワッチョイなしのままにするのが無難。その後必要だと判断したら誰かがワッチョイありで立て直す。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるが。
・スレが荒れまくっている場合は独断でワッチョイスレを立てることもあるかもしれないがスレが複数立ってもワッチョイスレへの誘導は極力控える。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるぞ。
・ワッチョイありなしスレを並列して住み分ける場合はどちらかのスレタイにその旨を可能なら記載する。スレタイ (ﾜｯﾁｮｲ) とか スレタイ (ﾜ有) のような感じで。
・専ブラのNG機能をフル活用して荒らしは無視、場合によっては荒らし報告、削除依頼。ワッチョイは万能ではない。
設定違いは乱立にならないなら、同設定同名が2つ以上立ったら乱立荒しで報告するくらいしか無い気がするけど難しいね
自転車板の勢いだと相当ゆっくりだから荒しに対する緊急避難以外ではスレ内の話会いで解決しそうな気もするし
>>153
いや荒らしに困っているひと本人が提起して彼が精力的に動いてワッチョイ導入論議を立ち上げたみたいな話なら未だしも
本人はいないのにワッチョイ導入派が独自に気を回して「荒らしに困っている人がいると思うのでワッチョイ導入を」という謎提起だからな
そんな人いないんじゃないか？という疑問まで有るぞ >>155
他板でワッチョイスレを何度も立てている者ですが、荒れて伸びるより過疎るくらいの方が平和でいいですよ。
スレ主が保守すれば落ちることなんてありません。
ワッチョイは万能ではないですが、レスバ依存症が減って以前より明らかに平和になりました。 >>161
どう見ても同好の士があんたを避けて５ちゃんねる以外にコミュニティを移転したようにしか見えないんだが？
スレ主が保守するだけの保守荒らしスレだらけになってしまうワッチョイの自転車板導入には反対だと意を強くした
ワッチョイで以前より明らかに平和になりましたと言われても
それは違うだろとしか言えないわ
ワッチョイでスレ民を管理しようとしたあんたに嫌気が差して出ていった状況を
みんな居なくなって平和になりましたと堂々と言えるのは一種のホラーでしかない 任意の場合ﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに現行のIDスレで盛り上がってるのとかよくあるね
任意ﾜｯﾁｮｲにしても結局は住人次第じゃないかな
過疎ったら保守せず落とせでファイナルアンサー
>>164
なんかそういう前例あるんですか？
>>165
任意ワッチョイにしたところで人居るスレが全てワッチョイスレになるわけじゃないですしねえ なんか前例にこだわってる人がいるけどこの議論の大前提貼っておくね
http://2chb.net/r/bicycle/1628598963/641
> 641 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:00:44.68 ID:nAvD1PhP
>ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>感情論じゃなくて論理的な意見が必要なんよ。 >>167
http://2chb.net/r/operatex/1453730053/638-639n
> 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
>
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類 >>168
FOXってもう殆ど運営に関わって無いじゃん
2016年とかって情報も古いし
だけどFOX(drunker)が言おうとしている事は何となくわかる >>167-168
http://2chb.net/r/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
Ace氏の発言の方が新しいですね
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9 ちなみにワッチョイスレで浪人ユーザーがワッチョイ非表示にして荒らしてたら、荒らし報告してワッチョイ非表示の書き込みをNGしろでFAだと思います。
>>167
結局さあワッチョイ導入派の基本理念はすぐ上にも有るように、荒れて伸びるよりも過疎る方が平和ってやつだろう？
でもそもそも自転車オヤジはクセが強くてなんとも取っ付き難い連中だしこの板にいる奴らもそれは間々ある
荒れるのも仕方ない顔触れなんだよな
ワッチョイを何がなんでも導入しようとする数人は、一番濃い連中が集まっているこの場所に妙な行儀を持ち込もうとしないで他のサイトに移った方がいいんじゃないか？
ワッチョイ導入でお互い無視し合う風潮を作ろうとするよりもその方がよっぽど建設的だろう >>169,170
新しいか古いかの問題ではないよ
言ってる人が違うんだから、考え方も違う
★＝運営というわけではないが、
★も一枚岩ではなくて、それぞれの★が、それぞれの考えをもってる
つまり >>167 は、
× ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので
○ ワッチョイが荒らし対策として有用だと認めている★もいるので >>173
そりゃそうですけど、今現在ワッチョイ導入の最終判断を下す人がAce ★氏なんですもの >>172
そのレスで最も重要な部分はここじゃね
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>>173
現在板設定に関わっていないと思われるキャップの文言はほぼ無意味と言える >>172
それはただの個人の偏見だし
荒れていて困っているという人を無視しようとする人たちが言えることでもない >>164
ワロタｗ
まぁわっちょいついたらそのまま消えてく種類のスレはいくつか確定してるわな >>32
ワッチョイの有無による住み分け名目の乱立と、ただの乱立はまた違うだろ…
よく考えもせず別の問題と混同するな
ワッチョイ上での話をしてんのが分からない？
分かりやすく言うと
任意だと設定を意図的に変えられる脅威に新たに曝されるんだよ
既存のまったりスレ、フランクスレはね
それらスレを蔑ろにするのは今すぐにやめなさい
職人気質であるがため物言いが雑だっただけで内容としては有用なことばかり書いてた人も、ワッチョイ化したら一斉に居なくなっちゃうかもね
自転車なんて命に関わることなんだから物言いが強くなるのは性質的に当たり前なんだよ
それを気に入らないから設定で過疎のほうがマシだーと静かにさせるとか、どんな短絡的嫌がらせだよw >>161
言い合って勉強になることもあるだろーが！
どっかの狭量くんのわがまま。その道連れに消える数々の有益な書き込み…その存在を知れ！ふざけるな！ >>175
嫌なら出てけを自転車オヤジに突きつけているのが他ならぬワッチョイ導入派だろうが
自分が同じ物を突きつけられた途端になんて言い草してやがる
>>177
荒れていて困っているの内容がハッキリしないだろ
もともと自転車オヤジが居る状態のところに来ているんだからさあ
キャラが濃厚なのに泡食って、ワッチョイを使って自分好みに変えようとすんなって順応しろよ >>179
> 自転車なんて命に関わること
はい
> 物言いが強くなるのは性質的に当たり前
はい？
>>180
> 嫌なら出てけ
そうならないための任意ワッチョイでは？
> 順応しろよ
それは「ワッチョイのある5chに順応しろよ」とも言えますよね。 >>180
貴方の主張をもう少しだけ論理的な文章に出来れば最強の主張が完成する >>180
わっちょいが嫌ならわっちょいの無いスレ作ってそこでワイワイやればいい
任意わっちょいは選択肢が増えるだけなんだから反対する意味がわからない >>183
既存のルールやら環境やらが変化することを嫌う人もいるんですよ >>183
反対する意味がわからない(笑)以前に、導入する意義を誰も理解できないんだよｗ
荒れてるスレもあるし困っている人もいるはずだ。
俺は当事者でもなければ住人ですらないけど、この板にﾜｯﾁｮｲは必要だ(笑)
纏めるとこんなんだからなｗ >>185
なんで強制ﾜｯﾁｮｲ前提みたいな書き込みを毎回するのかな
任意の意味わかってる？？ >>184
それ暗にオヤジを馬鹿にしてますよね？
そういうやり方ですか
そうですか >>183
｢この無しスレ俺んとこより勢い上に来ててうぜぇな｣
｢ワッチョイにして過疎らせたろwざまぁw｣ >>181
いやそういう中身のない言い返ししか出来ないぐらい底が浅いガキみたいな導入論に大人を付き合わすなって
現状改変に足るほどの理由が出て来やしないだろうが >>191
なるほど、あなたはそういう考えなのですね。
理解しました、賛同はしません。 >>186
任意でも意義を全く理解できないｗ
要は、自転車板にﾜｯﾁｮｲを入れなきゃ！と何故か使命感に燃えちゃってる部外者は、
住人相手のプレゼンに失敗しているんだよｗ >>192
おーい名前欄に105を忘れてるぞー(*^O^*)
反射的な言い返しに全レスといえばどう見ても105じゃないか >>194
別人です。
ああ信じなくていいですよ証拠出せませんし、
運営の人はリモホとUA見れば私と105が別人なのすぐ分かるでしょうし。 >>195
ごめんごめん
言い返し方と全レス癖がたまたま105に激似な人だったかあ
いやあ実に似てるなあその答え方までソックリだ
そういえば105が今日はなぜか来ないなあ >>184
一部の偏屈な人に全員が従う必要もないですし、
変えたく無い方が多数なら変えなきゃいいんじゃないですか。
何年か前のアンケードでは導入派の方が多かったですけどね。 >>185
「誰も」は間違っとるだろ
どっちでもいいを抜くと導入派の方が多いと思うぞ。 >>189
勢いとかで見るもの決めてるのか？
奇特なやつだな 反対派が普通に論理的な反対意見を出せばワッチョイ導入申請は普通に却下されて終了でしょうよ
>>201
推進派が推進する理由をきちんと説明できてないんだよｗ
こんな機能を実装しました、メリットとデメリットがあります、
この板に導入して良いですか？という聞き方は運営者の立場から成されるもので、
そーいう意味でも部外者のお前が言う事じゃないｗ
当事者がこの板にはどんな理由でﾜｯﾁｮｲが必要なのかを説明しないとダメだよｗ >>203
あなたが過去ログに目を通した上でそういう結論に至ったのならそれでいいんじゃないですかね。
賛同はしません。 >>203
ダメだよｗなんて言い方は上司の立場から部下に成されるものだよね >>204
おやあ？
他人の意見に何勝手にダメ出ししてんのさ？その上でお前自身の意見は無しか
司会者気取りでワッチョイ反対派の意見にだけやたら言い返していた105と瓜二つだなあ
お前が105じゃないのなら
ワッチョイ導入派ってのは反対派にひたすら言い返すだけで真摯な説明は一切しない奴の集まりな訳だな >>207
えっ!?何を言っているの？意味不明だな
現状を変えたいワッチョイ導入派からの真摯な説明がまだ一回もないなあとズバリ言われると
もはや君たちワッチョイ導入派からは返す言葉もないのだと受けとればいいのだろうね >>197
設定改変による板の変化を真剣に憂いている現状維持派、それらの人を偏屈呼ばわりしている導入推進派
これを見ただけでもワッチョイ導入議論が｢合意に至っていない、まだ当面合意に至りそうにない｣ことは明白
数ヶ月前の振り出しに戻っているね
おつかれさん >>200
あなたも現状維持派を偏屈だと思ってるから｢偏屈｣に対する指摘をしなかったの？
投票云々よりこっちのほうが大切じゃない？ >>210
何をそんなに「真剣に憂いてる」んだよ？
ただ変えたく無いとしか見えないから偏屈呼ばわりしてるんだが >>208
皮肉が分からないなら別にいいです
相手に真摯な態度を要求するなら自らも紳士的でありましょうね >>200
あなた大事な所をスルーしてるけど、
導入推進派が現状維持派を偏屈呼ばわりしている段階って、議論が合意に達している段階だと客観的に見て思える？ >>217
もう言葉尻を捉えることしかできない時点で、論点は無いよね？ 延びた1週間で削除依頼は効果薄くて、荒し報告は効果高いけどタイプが限定されるから使い難いってのは確認できたから
やっぱ住み分け考えて任意ワッチョイで報告出来るタイプの荒しは報告って感じな気がするわ
>>220
反論しろと言う意味なら反論するけど、
議題としては既出で新たな論点では無いよね？ >>217
そもそも全員が合意することはないと思ってるから、合意するまで云々は的外れ
議論が平行線になってることが可視化されたらそれでいい >>223
未解決の論点に関しては既出でも当然論理的な反論が必要である 自転車板で目立つのはスレ明確な荒らし行為ではなくて、スレの通常進行に支障をきたすような無意味、無関係な投稿
それを見えなくするにはほどほどに効果的なのが任意ワッチョイ という結論だと思う
ワッチョイによってスレが過疎化する という意見があるけど
自作自演のやりとりを何十レスも見せられるより自分の書き込みたい内容で過疎化した方がまだ気分的にはマシ
>>225
個人の意見として反論するわ。
1,2は導入にメリットがない事を謳ってるが、メリットがあると思っている導入派としては聞く必要がない。
迷ってる人たちは参考にしたらいい
3は任意に決めれるのて、そのスレの好きにしたらいい
4はそう言う面もあろうが、そのデメリットとメリットを比べてメリットがうわまわると思ってるから賛成している
5は金曜にリアルに繋がるような書き込みをするなと言う反論が散々あったな
馬鹿に合わせる合理的な理由はない
6,7は別にどちらから先という話でもなく、やれる事をやればいい。自治の方が大事と思うなら、そう思う人が自治を強化すればいい。
7（重複2個目）俺たちに配慮しろとしか読めないが、何に配慮して欲しいのか説明がないので、論点挙げろ ワッチョイ反対派の意見に対しては「多少息苦しくなるけど我慢してね」というしかない
あと自転車板が分断される！とか大きすぎる話はちょっとついていけない
もしワッチョイが導入されても実際に使うのは荒らされてると名前が挙がったスレ10数のスレ程だろうと思う
ここの板で粘着してる人はなぜか特定のスレに執着があるように思う
なのでとあるスレがワッチョイ導入したことでほかのスレに被害が出るというのはあまり想像できない
>>224
おーっとワッチョイ導入派の｢平行線作戦｣が出たあ
これを言い出して｢平行線だからワッチョイ導入を｣というなんともセコい作戦だあ
議論が始まった翌日から既に平行線を言い出したが、
毎日入り浸っているユーザー以外はまだ議論スレの存在すら知らなかったぞー
400: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/03(火) 23:28:44 ID:9TSNBH1R
このスレッドのゴールはどこなんだ
議論を深めるったって結局平行線 デフォルト名が変更されて
それから３週間経っても
平行線のままだからｗ
>>180
＞順応しろよ
でお互い永遠に平行線でしょ >>228
導入派の贔屓目で見ても対象が10スレ程度しかないのなら話半分で精々５スレ
多少息苦しいだろうけど現状で我慢してねという他ないわ
どこの世界にたった0.7%のために残り99.3％が苦渋を飲まされる話をお前みたいにゴリ押ししてくるやつがおるんじゃ？
その程度の話に全体を巻き込んだワッチョイ導入など無茶苦茶だぞ >>229
平行線だからこれ以上議論しても仕方ないので申請して管理人から客観的な結論を出すってだけで賛成派にも導入する権限はないよ >>230
「現状に文句ばかり言って仕組みを変えて偏屈だが知識も豊富で自転車オヤジを変えようとしないで順応しろよ」だ
板に馴染もうとしないお前を諭す言葉とワッチョイ導入という改変で他者全体を変えようとするお前で平行線だというならお前が変わるしかないだろ
「平行線だあ」と怒鳴れば地球全体が変わるのか？勘違い
もいい加減にしろ >>231
１０スレ程度とか言っていながら
挙げられていたスレを見て検討しようともしなかったのにｗｗｗ >>231
そもそも殆どはどうでもいい派だぞ。
「苦渋」とやらがどの程度のことなのか説明しろって意味で論点挙げろよって言ってるのに、
「リアルに紐付ける馬鹿に合わせてください」とか
「スレ乱立が起きて過疎化する」程度の意見しか出てこないじゃないか。 >>234
任意ワッチョイがどんなものか、理解してますか？ 投票機能があるわけでもないし話し合いで結論出るわけもないかな
ここの管理人とかボランティアって昔からクソで有名だから期待しない方がいい
>>231
少数派は現状で我慢しろというのも立派な意見だと思いますよ。
それでいいと思っているなら、あばたはそれでいいんじゃないでしょうか。 反対派は話しを大きくしがちだから議論の焦点が定まらない
導入派と反対派で話が平行線 というよりも反対派は平行線にしかならないような論点ばかりを挙げるからまとまる話もまとまらない
たとえばワッチョイ導入した板が大混乱した とか事実があればそれを書き込めば良いのに
そういう有効な方法をしない
ﾜｯﾁｮｲ推進派「俺達の持論は論理的なので正しいに決まっている ワッチョイさえ入れば後は知らん」
現状維持派「長らく慣れ親しんだ環境になぜ適応しない 俺達は偉いんだから文句言ってんじゃねえ」
うーん平行線
>>241
10年ぐらい居るけど、あったら便利だなってケースは結構あるけどな。
一方、ID無い方がいいなって思ったことは皆無だわ。 >>239
おいなんだてめえ？
意見が違うだけで他人様をあばた呼ばわりかよ？ふざけんなよ？
何堂々と差別用語をぶつけて来やがるんだ
打ち間違えるような言葉じゃねーぞ？
「打ち間違えました」で逃げ切ろうとする腐った意思が見え隠れしやがる
ワッチョイ導入派ってのはホント現状に不満無しな者には何やってもいい何言ってもいいだもんな
許せねえ >>243
打ち間違えだろ（指摘されるまで気づきもせんかったわ）
本当にどうでもいいことにしか突っ込まんな
普段からそんなノリで2chに書き込んでるのか？ >>241
ワッチョイ導入が原因で板が滅んだ
という報告は反対派からも一度も聞かないので問題ないのでは >>243
すみません、普通に打ち間違えました。
あとあばたって差別用語ですか？ これは深めるのやめた方が
言われたやつにたまたまヒットしてたらメチャクチャダメなやつだし
というか言った側陣営が言われた方を責めるのはなんか違うだろ
言われたやつがこの後来ないようなら言ったやつも今夜は自粛ぐらいは普通
というか俺ももういいや
105がやたら長レス連続で言い返した辺りからもう議論になってなかったし
105の仲間で勝手に決めた明日という期日に勝手に出せばいいんじゃないの？
こういう経緯でウンザリした人が次々去った後のものだから
到底板としての結論の提出なんて体裁の良い物ではないが提出自体は自由だという屁理屈みたいだからな
とか言い始めちゃってるから
本当にもう終わりでいいんじゃないの
>>250
マジで何が言いたいのかわからないから落ち着いて書き直した方がいいぞ。
議論にならないと言うことが言いたいのかもしれんが、
「お前105だろ」とか言うやつ相手に議論しろって方が難しいよ。
基本的に誰が言ったかではなくて何を言ったかにフォーカスしないと議論にならないよ。 >>246
過去ログだから読めないが、既に他スレで実運用の実績がある時点で対策もあるでしょ。 今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが、>>9-24の内容に付け加えることはありませんか？
>>121-125でも結構です
今は手が離せないので、後ほど >>255
読めない事も無いがそれは置いておいて
本気でワッチョイ入れるなら心の準備くらいはしておいた方がいいかもね
この板でまだ発生していない事まではとやかく言うつもりは無い >>184,197,200
反対意見を述べる人を偏屈呼ばわりで排除、、
そんなレベルの議論（）をこの期に及んで展開しているのが君たち
公然と排除の行われる自転車板のワッチョイ導入に断固反対 >>258
実のある議論をしたいなら言葉尻をあげつらうのではなく、論点を挙げろって何度言っても既出の論点しか出てこないよね？ そろそろワッチョイの導入可否じゃなくて
運営が不可と言った場合と許可した場合と話をしたい
不可となった場合は自治スレで自転車板の諸問題を話し合うんだっけ
>>256
任意ワッチョイ導入により、ワッチョイ有無でスレが分裂することが予想されるが、
その場合、レス→ロム→レス...の相乗効果が薄れ、スレの質が下がることが懸念される
スレの住民が気付いて一本化できればよいが、頑固なユーザーによるワッチョイ有無の分裂が収まらない場合、任意ワッチョイは有害であるといえる >>256
今日も色々出ていましたが何が有っても
＞今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが
とだけ言うと決めているのですね
都合の悪い事は全てそんな風に片付ける姿勢に呆れます >>176
その部分の理由に >>167 には、
> ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
とあったので
>>174
Ace の考えが >>170 というだけで、それで議論の余地がないわけではなく、
Ace の考えに異論があるなら、議論してもいいよ >>261(自己レス)
とは言ったものの、任意ワッチョイ導入後に元に戻すことも可能であることと、
任意ワッチョイのメリットを考慮すると
一度任意ワッチョイで申請するのもいいのかもしれない >>263
お生憎様
そんな手には乗りませんよ～♪
６月からの過去ログを読んであなた方がそういう汚いやり方で潰して来ることは既に熟知しております
週末しか来ない自転車板ユーザーにとっては明日でようやく二週間、そのうちたった４日間ですがそれさえ見せかけ
お盆の忙しい時期を狙った提起はほとんど関わりようが有りません
人が来ない時に勝手にワッチョイ導入派の仲間内で議場を占拠して議論した振りで提出とは悪辣にも程が有りますね >>266
> 議論した振りで提出とは悪辣
これがマジなら申請は却下されるからワッチョイ反対派にとってはオイシイじゃん。
明日申請されることを反対派は諸手を上げて喜ぶべき。 反対派がよく書き込む「2週間しか議論していない」みたいなレスって何？
2chの頃から議論のための名無し変更期間は２週間程度で十分とされていたし
http://2chb.net/r/operate/1583807164/276
276 Ace ★2020/07/23(木) 17:12:11.69ID:CAP_USER9
> 議論終了までずーっと告知する必要は無いでしょうし、
> 告知自体も一週間あれば充分でしょう
Ace氏は議論のための告知期間は２週間どころかもっと短くても問題ないと言ってる >>273
「名前欄変更＝議論期間、ではありません。」
同じ人のこっちは無視ですかぁ？
名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
>>271
惚けないでくださいよ
ワッチョイ導入派以外が書き込んだら荒らし呼ばわりされそうな最初の導入派雑談スレの時期は議論された期間では有りませんよ～♪ 内容が濃くじっくり読みたい自転車板が盛り上がるのは土日ですからね
そしてお盆シーズンは皆、趣味どころではない忙しさです
一般的な社会人、家庭を持った人であるほど参加しょうがない時期に駆け足で決めようとする今のやり方が通っていいはずがありません
告知が有った事を知れたのは最速でも８月８日です
そこから膨大なログを熟読してようやく自分の意見を持ってきた人でさえ新しい論点じゃないなどと言いがかりをつけ
今日提出などというメチャクチャなスケジュールではいけないと思うのです
それはちょっと分る。
表示項目が増えるというのもそうだが単純に文字数が多いのがやや目障りというか、
ニュー速VIPの名前欄とか何か長くねとか思うし。
>>276宛てね
>>277
その意見が正しければ申請は却下されるだろうから反対派はむしろ喜ぶべきでは >>228
> もしワッチョイが導入されても実際に使うのは荒らされてると名前が挙がったスレ10数のスレ程だろうと思う
ここが全く信用できないんだよね
荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
みたいな人がいるんじゃないか、っていう反対派の懸念なんですが
これに答えられる賛成派の人っています？ 今なら浪人無くてもやりたい放題だから今よりマシだと思います
他人が浪人買うのを心配するぐらいなら、自分が浪人買ってﾜｯﾁｮｲもIDも非表示で書き込めば？
>>274
議論に必要な期間もしくは議論が尽くされた状態について事前に述べとけよ
散々新たな論点は無いなって確認されてるから、他の観点で申請派がなったとかしそうな理由を書けよ
お前は前々からいたし、既に同じことを言っていたが、直前になって蒸し返す時点で引き伸ばし工作と言われても仕方ないだろ >>276,278
任意なんだから嫌ならスレに導入しなければいい >>280
賛成派だって、他の賛成派の誰かが、他のスレをどんな設定で立てるかは保証できない
導入していきなりどのスレもワッチョイ設定で立ち始めるとは考えにくいけど、
スレ終盤で「次スレはワッチョイ」と言い出す人は、いつ出てきてもおかしくない
>>32,33
それは重複、つまり、削除対象のスレ
重複は、スレ立てる前に、立てようとするスレが既に立ってないか確認して、
既に立ってたら、新たに同じスレは立てないというのがマナー
設定別にスレが割れるのは重複ではなくて、正当に存在していいスレ
つまり、スレ立てる前に、立てようとするスレと設定だけが違うスレが、
既に立ってないか確認して、既に立ってたら、新たに別の設定のスレは立てない
ということはしなくていい >>273
それも決めてた期間が過ぎたから戻しただけだな
一週間や２週間で告知は十分ということではなくて、
名無し変更は、あくまでも一時的なものだから、それ以上延長はしないってことだろう
人が多くて毎日にように見に行く板と、
人が少なくてたまにしか見に行かないような板では、
告知は十分と言えるまでの期間は当然違う
一週間や２週間で、どんな板でも一律に十分なんて言えない >>285
言いたい事はよくわかるし間違ってもいないがこの場では
> マナー
ではなくルールについて討論した方が良いかな
荒らしがマナーなんか気にするとも思えないってのもあるので 議論期間に関してなんだが、
俺の感によると5ch閉鎖間際に神のごとき人物が現れて新たな素晴らしい論点を出してくれるので、
それまでワッチョイ導入議論を続けてみてはどうだろか。
ワッチョイ導入は急を要する訳でもないし将来現れるかもしれない素晴らしい論者の存在を蔑ろにする必要はあるまいて。
>>283
よく理解してなさそうだから横から教えてあげる
概ね、現状維持派にはワッチョイ導入議論自体が時期尚早だという主張が根底にある
置き去りになってて後ろが着いてきてませんよ？というかねてからの指摘と合わせて。
それを｢引き伸ばし工作｣呼ばわりするのはあなたがこれまでの流れを把握していない証拠
前提さえ理解せず叩くのは発言者に対して失礼、議論に対しても不誠実だからなるべくなら控えたほうがいい 任意ﾜｯﾁｮｲ板の総数はいくつあるかわからないぐらい多いが、ワッチョイ有りスレッドに変わっていく事に
なってしまった板って実在するの？
任意ﾜｯﾁｮｲ板の総数はいくつあるかわからないぐらい多いが、片っ端からワッチョイ有りスレッドに変わっていく事に
なってしまった板って実在するの？
クソみたいな自治スレごときが勢い1位とか終わってんな
あらかじめ予告していた本日朝になるまで、新たな論点となりうる問題については出てきませんでしたので、申請案について検討したいと思います
議論の期間については、議論が十分出尽くしたかどうかか重要であって、無駄に期限を延ばしても意味がありません
新たな論点が出るならそれについて話し合う必要がありますが、そうではなく、同じ主張を繰り返すだけなら一通り検討したとみなすのが妥当でしょう
申請案については現状、>>270 に挙げていただいたものになりますが、何か、修正案などありますでしょうか
「変更内容」の箇所を変える主張は受け入れられませんが、変更理由などで何かありましたらお願いします >>290
議論自体が時期尚早って議論するなってことと同義だけどそんな意見聞く必要ある？
議論が拙速だと解釈するけど、>289 の皮肉のようにいつまでも引き伸ばし工作するんじゃねって言う懸念に対して、どう言う条件だったら納得するのか示せって言ってるんだけど 議論の結果として申請するなら良いが
申請を前提として議論じゃ、そら反発すると思う
>>137
> 日付を跨がずIDを故意に切り替える単発IDが問題ではないように書き換えたのはなぜ？
例えば同一人物が複数回線を使ってIDを故意に切り替えていたとして、それは運営にも関知できることではなく、他のユーザーからの推測あるいは憶測でしかないため、想定しても対処が困難であることが予想されるので、それよりも現実的に誰にでも起こしうる状況を提示しました
> それだと人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲが必要、にぎわってるスレはﾜｯﾁｮｲが不要みたいになるね
流れが速いスレではIDNGも現実的な場合はあります
ただ、自転車板ではそこまで速いスレはないので、日を跨いでも変わらないﾜｯﾁｮｲは有効だと考えられます >>296
議論の始まりが申請することを目的としてるんだから、
申請前提が基本路線なのは仕方ないだろ。
申請反対派が申請自体を取りやめさせる納得のいく懸念点を挙げれば申請を取りやめるかもしれないんじゃない
（今のところ見たことないけど） >>294
おーい、現状維持派は君自身が書いたことの実行を求めているぞー(*^O^*)
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
君の実行を待っていたが議論の大前提であるこれを一切実行しないでおいて
｢議論の期間については、議論が十分出尽くしたかどうかか重要であって、無駄に期限を延ばしても意味がありません｣
これは一体どういうこと？君から説明がないから議論が十分出尽くしたはずはない訳だが？
君の説明が無いままにこのような言いように呆気に取られている所だ
それに勝手に言い放ったことを｢あらかじめ予告していた｣はどういうこと？
賛成派からでさえ様々な意見が出た中で突如独断で決めた期限をどれ程の人が知り得たというのだろうかね >>298これはスルー?
質の向上が主目的のワッチョイが
逆に質を低下させる懸念を示したんだが
261 ツール・ド・名無しさん [age] 2021/08/22(日) 22:35:26.55 ID:gL6YIRYt
>>256
任意ワッチョイ導入により、ワッチョイ有無でスレが分裂することが予想されるが、
その場合、レス→ロム→レス...の相乗効果が薄れ、スレの質が下がることが懸念される
スレの住民が気付いて一本化できればよいが、頑固なユーザーによるワッチョイ有無の分裂が収まらない場合、任意ワッチョイは有害であるといえる >>294
ワッチョイに抑止効果が有るかが微妙な所なので、ワッチョイ導入でID切り替えによる荒し行為のNG頻度を週1にして利便性を上げるも追加した方がいいかもしれません >>300
例えばこの板ではビアンキスレが4つに分裂してるみたいだけど
見た感じ混乱は無くて通常進行されてる
もしほかの板がでワッチョイを入れたのが原因で分裂してスレの質の低下？が起こったという事実があれば教えてほしい >>298
君のいう議論の始まりはこれね
言うようなご立派なものでは全然ないじゃないか
厄介にまきこまれたくない平和にすごしたいだけの自転車板利用者へのただの難癖だ
1: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/16(水) 07:00:37 ID:akiHqv9m
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。 >>297
> 同一人物が複数回線を使ってIDを故意に切り替えていたとして
複数回線だったらIDは複数で進行し、同じIDが再度現れる
それより誰にでもできる単発IDコロコロを想定している みんなまともならワッチョイ導入議論なんて起こらないのにね
節度ある書き込みしてほしいよね
>>300
質ってのが具体的に何を指してるのかわからん
住民が分散するってことなら設定の好みで住み分けが進むってことだよね >>294
その案でいいんじゃないですかね
変更理由は>>7か>>130かのどっちかだけどどっちでもいいと思う
7の方がわかりやすいかなぁって思うくらい >>302
他にビアンキクロススレも有るし、ビアンキロードPart88スレを４つ立てて通常運行されても困るわ
全スレであれが起きていいの？ >>308
勝手に話を進めるな何も終わってないぞー
105がやると言った説明すら未だに実行されていない
お前ら105一派だけの同意し合いだけでで強引に板設定を変えようとするな!! >>310
板設定を実際に変えるのは運営でユーザーは申請することしかできませんが >>309
分裂したスレの多分内容の質の低下について話てたんだよね？
反論したいならスレの質の低下が起こった事例を教えてくれないかな
スレが乱立する問題はまた別の問題で過去ログで対応されてなかった？ 今ここで行われている105の私への無視こそが
この議論スレの縮図であります
彼は現状に不満がなくこのままでいい人々に納得出来るような説明をすることは一切無く
ただただ言葉尻を捉えて言い返しそれで済まないときには今行っているように無視するのです
司会役からしてこれでは議論でもなんでもありません
まともな議論が始まることをまずは要求いたします
>>314
> 現状に不満がなくこのままでいい人々
のための任意ワッチョイでは クソみたいなコメ無くなるならワッチョイ大賛成です
早く強制になってほしいっす
>>302
スレの質低下は感覚的なことだから難しいが、
スレが幾つかあって住み分けていると、コアな質問や議題に応えられるユーザーがそのスレに居るかどうか甚だ疑問 ID:6kH5pQ2vは重複スレとか荒らし対策とかどうでもよくて現状維持できればそれでいいんですね
>>317
強制はまずありえないかと >>315
現状に不満がない、今のままワッチョイ無しでいいんだって
スレ終了間際に勝手にワッチョイスレにするかどうかの悶着を起こして荒らすスレ外民からの厄介を避ける
今のままの平和だけが願いだ
迷惑かけてくるな ☓クソみたいなコメ無くなる
○クソみたいなコメNGしやすくなる
>>319
君は20分前に自分が言った事をもう忘れたのか？
他人に言った事を実行しろ
312: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/08/23(月) 12:53:53 ID:eCPYHu4l>>309
重複スレは削除依頼出せ定期 ワッチョイ導入派「荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい」
ワッチョイ反対派「現状に不満がない、迷惑かけてくるな」
人は分かり合えないね
>>322
おｋ、あとで削除依頼出してくるわ >>316
なんで他人のやり取りに横から入ってきて「俺に言うな！」ってキレてるんだ
そうだよ君は無関係だから黙ってて >>321
ＮＧしやすくすることで今105がやっているように
都合の悪い人々の意見がみえないようにして自分達だけで同意しあってハイ話し合い一丁あがりかよ >>325
それが本当ならワッチョイ導入申請は却下されるでしょうからあなたにとっては好都合では？ >>325
気持ちはわかるが議論において証拠の無い決めつけは控えた方が良い ID:6kH5pQ2vいわくこれまでの書き込みは議論でもなんでもないそうなので、
ワッチョイ導入申請は無事却下されるでしょう。
ワッチョイ導入派は遠慮なく申請なさって下さい。
導入否決されたら賛成派は自治スレで活動するくらいしかない？
>>325
都合の悪い人をみんなで袋叩き、もあるぞ ビアンキスレすでに削除依頼出てるじゃん
>>329
さあどうするんだろうね。却下されても再議論再申請で通ることもあるみたいだが。 普通の人間は回線一つだからな
2つも3つも持ってるやつだけが得する
若い子はスマホだけってこともあるんじゃまいか
つか105来ねえな
ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない
>>336
申請しても運営が反対派の主張が正当と判断すれば却下されるのだから無駄なことでもなんでもない
泣き言を言ってる暇があるなら賛成派を納得させるだけの正当な主張をしたほうがいい 「賛成派を納得」ではなく「運営を納得」では。
まあ反対派が論理的な反対意見を出せなくても賛成派の意見が糞だったら申請は却下されるだろうが。
ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
現状維持派の意見はまとめました【new!】
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない
>>340
反対派が論理的な反論を出すか賛成派の意見が糞なら申請は却下されるし。
ID:6kH5pQ2vが議論になってねーって主張してるから大丈夫、反対派の大勝利で終わるよ。 ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
現状維持派の意見はまとめました
俺ら賛成派は却下されるから大丈夫w【new!】
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない
ID:4DNWrfjK が何か色々不満があるのは分かった。
105待ちなので新たな論点が無いなら思う存分愚痴をどうぞ。
ワッチョイ導入推進派は何度でも申請トライ出来るから余裕かましてんだろーな。
>>95,103,201,269,326,328 賛成派が余裕なのは反対派が有効な議論を展開することができなくて自滅したから
ワッチョイ導入はほぼ決定なので特にやることがない
>>345
そう？一度却下された後再申請して通った例って余裕かますほど多いか？
>>270,7,130
改めて見たら変更理由ちょっと長くねえ？もうちょっとシンプルでいい気がするわ。
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドは現環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>346
いうほどほぼ決定か？
105待ちなのでやること無いのは事実だけど。 >>348
自演対策なんて速攻却下されると思うぞ
>>7がわかりやすいと思うけどな >>343
助言さんく
>>7
> ３、変更理由
> 議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
> 常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません
> また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。
ワッチョイ派の意見で正しいのはこれ一つだけ
NGが便利だと感じる人が少し居るだけ
>その一方で、現在不都合なく
> 運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
環境はワッチョイ有無で変わるので
｢環境をそのまま｣ではありません >>352
じゃあこうかな。
>>270
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>348
「自演」「荒らし対策」という言葉は敢えて避けたんだよ。NGワードになるかどうかわからんけどね
大丈夫そうならそっちのほうがシンプルでいいかもね >>352
> スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません
１０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
同じような質の書き込みをすると思うか？ >>356
> １０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
> 同じような質の書き込みをすると思うか？
レスの質にIDは関係ありません
質は内容で判断すればいいだけです >>155
有難う御座います。
自転車板も他板と同じような運用をするなら、私が上で言っていたのとさほど変わらない感じですね。
勝手に立てられた場合の対応については
・ワッチョイ有りが立てられた＞賛成派としてはOK、反対派は無しを立てれば良いだろ、という主張
・ワッチョイ無しが立てられた＞賛成派、反対派も様子を見て問題無ければ使い続ける
といった感じでしょうか。
なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、
議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。
運用に関して賛成派だけでなく反対派も議論が深化されないまま申請になった点、運営がどのように判断するか見守ろうと思います。
>>256
分かりやすくなったと評価して頂いた>>117-118を使って頂けると幸いです。
足りない部分、落としたくない部分があるようでしたら指摘してください。 >>346
君ら105軍団のこんな一方的な進行で通る訳無いだろ
自分達の小さいサークルの結論を持ち込んで力技でワッチョイ変更にこぎつけようと無茶し過ぎ >>357
故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？ >>358
現状維持派の懸念に一切聞く耳を持たないまま無理やり申請しておいて何を言ってるんだか
君ら数人の結論であって板の結論でもなんでもないからな >>357
大体変更理由がおかしければAce★さんに却下されて終わるだけだから
そんなところで頑張ってもしょうがないんじゃないか？ｗ >>360
> 故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？
多数派を装ったり、逆手にとって別人同士を｢自演｣だと晒す書き込みはありますね
どちらも質には無関係なので、ヒマをもて余していない限りスルーするだけです >>363
多数派を装うとか自演とかまで言いながら、質に無関係という人とは永遠に相容れないので
おまえとのここで話は終わりだよ >>362
自転車乗りの本質は自助努力だと思っています
なので、
105や賛成派のやり方には最後まで抗いたい
･･･と思ってます >>364
結局、賛成派はワッチョイでNGにしてみたいってだけの興味本位にしか見えません
誰が何をどれだけ言ってるかに惑わされず
内容で判断するのが良いと思います 板の性質が激変するワッチョイ導入をこんな軽々しく決定していいはずが有りません
その点をじっくり話す事から始めるべきだったのですが
ワッチョイ導入派はとにかくワッチョイ導入出来ればそれでいいだけでボロが出る前に無理やり申請して強引な板設定変更に持ち込もうとしたのは残念ですね
賛成派の拙速な申請を防ぐことは出来ないが
申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい
出来ることなら、賛成派は一旦申請を保留して自治スレで続きをやって欲しい
ワッチョイの可否も大事だが、そこに至るまでのプロセスも同じように大事にしてください
>>299
1ヶ月も前の話だろ、その間に告知して異論があるならここに書けってなってたのに、大した異論もなかったって解釈だが。
重大な異論があったなら示してね。 >>303
どこの誰かの発言か知らないが、わっちょい導入自体は数年前から希望してる人がいる >>369
> 拙速な申請
なら申請は却下だろうしワッチョイ反対派に有利なわけで、
むしろあなたは「さっさと申請して却下されろ」と主張するべきでは？ >>367
ワッチョイの導入は運営が議論を読んで決めるってこと理解してます？ >>320
お前にはその程度の調整能力もないのかもしれんが、
他の人はうまくやるだろ 軽々しくとか拙速とかむしろ反対派にとって有利でしかないじゃないですか。
議論不十分なら却下確定なわけなので、申請されることを喜んだらいいのに。
>>339
民主主義において100%の合意なんてあり得ませんから >>342
申請するだけなら誰がどのタイミングでもできる
それを止める方法はない >>359
散々論点出せよって言ってるのにだせない時点でお察し
名無し変更の告知から3週間も一方的にやられてた反対派は何してたんですか？ >>369
議論スレで議論されてないことを周知する前に議論しろよ
そのために論点挙げろよ 例えば申請が通ったあとで「十分な議論がなされていなかった」
って文句がつくようなら議論延長したほうが揉め事の種を残さない意味でいいかもしれないという考えもあるかもしれない
一週間伸ばしても一ヶ月伸ばしても議論の内容はきっとこれ以上変わらないだろうから同じ結果だとは思うけど
でも105氏の負担も考えると今くらいのキリのいいところで申請したほうが良い
>>382
それが却下理由ならまた議論すればいい
どーせなんも出ないだろうけど >>372
申請が却下されるかどうかは別な話しです
個人的に任意ワッチョイには消極的ではありますが賛成するスタンスです
ただ一つ、申請について議論されていないことを問題視しています
賛成派のやり方は｢ここはコピペ荒らしでレスを流しておくか｣とか｢ID変えて多数派を装ってみるか｣など自分勝手に実行する事と何ら変わりありません
賛成派は自分にとって良かれと思えば何でもやっていいと思ってるように見えます
言いたくはないですが、そういう姿勢ではスレが荒れる原因にもなるし、はっきり言うと荒らしと変わらないんじゃないですか >>384
申請することが問題となる理由を挙げてください
妥当な理由があるなら俎上に上がるし無ければ論点なしですね >>385
賛成派は申請について議論していない
と何度か書いていますがスルーですか？
3年前と同じように運営板で申請&反対を投稿するという醜態を繰り返すことをお望みですか？
賛成派は誤魔化すのをやめて申請について議論を始めてください >>384
なるほど、あなたはそう思うんですね。
理解しました、賛同はしませんが。 想像になるけどワッチョイ申請の仕組みでは
住人側で申請そのものを阻止したり拒否したりはできないので
運営側は公平のために否定派ひいきになるはず
だと思う多分
>>370
１ヶ月しか経ってないのに105クンはもう自分の書き込みから姿勢が変わったのか
変節漢とは正に105クンのための言葉だね >>392
1ヶ月も議論の場は公開されただろ
その間に出てきた反対理由が導入済みの板で出たような既出のものしかなかったって結論だろ >>1
> 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
賛成派は>>1で提唱されたこの｢話し合い｣が出来ていない
申請についての議論はスルー
都合が悪いこともスルー
賛成派は好奇心を抑えられずワッチョイでNGを使ってみたいだけのようにしか見えない >>395
話し合う気はあるけど何を問題視してるかわからないから話にならない >>395
> ｢話し合い｣が出来ていない
じゃあ申請は却下されるでしょう、よかったですね。 >>389
変更理由の相談は運用情報板の化石スレでやってもいいかもしれんねｗ >>393
名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日なんだよなあ
これ以前は議論スレなど知りようも無い
長い間、ワッチョイ導入派の集会場のようなスレタイだった時期は尚更来ない
一か月前には105グループの数人以外は誰も気付いて無いぞ >>396
じゃあ、申請可否についてご意見をどーぞ
現象維持派は時期尚早等々いろいろ意見を出しています(スルーされているようですが...)
すでに出尽くした等の印象操作でなく、ご自身のお考えをお願いします >>396
わからないわからないは105グループの定番言い返しだよな
どっかでそう言おうと決めたの？判で捺したように同じことしか言わないよなあw >>395
君は>>384 に書いているように、申請することが話し合われていないことが問題だと主張している。
私は>>385 にて話を聞くから問題点を上げろと言っている
ここで言う問題点は当然申請することに対する問題点だ
考えられる意見としては
1 そもそも申請することを議論していない
→今からするから問題ない
2 議論が熟していない（そもそも申請自体に関する問題だと言ってるから的外れだが）
→論点を挙げれば議論するから論点を挙げろ
3 他にあればどうぞ、是非議論しましょう >>399
1ヶ月も3週間も大差ない
逆にどれぐらい必要だと思ってるんだ？ >>400
時期尚早だと言うからには議論が尽くされていない論点があると言うことで、言いたいことがあると解釈できる。
それをここに書けばいいと何度も言われてるのになぜ書かないのか理解できない。
今から書いてもいいからぜひ書いてね。 >>401
私がかなりのレスをしてるから多数派に見えてるだけじゃないか
論点上げろって言ってるのは殆ど私だぞ
わっしょいがあったら一瞬で見分けがつくから便利だな >>406
7日増やしてまともな意見が出てくるなら待つ価値はあると思うが、このスレの内容は議論にすらなってなくて堂々巡りになってる。
個人的には待つ意味はないと思うが、待った方がいいと言うなら、どれぐらい待つべきは提案するべき。 一ヶ月近くの間に4つスレを消費するという自転車板で異例のスピードと分量でも
「まだ語り足りない」
ことがあるならいまからでもそれを議題にするから書き込んでくれます？
あと時期尚早だ！というならあとどのくらい期間があれば十分議論したと思えるのか具体的にお願いします
申請するのは105氏だけど議論延長を考えてくれるかもしれない
妥当な意見だと思ったら俺も進言するよ
>>404
大差無いという割に何故か実際より長い方に伸ばすのかねえ
そもそも15日しか経ってないのに3週間とか1か月とかサバ読みすぎだわ まあ「名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日」というのも ID:ANBODEXK の主観ですし。
8月2日昼からのカウントでいいと思いますけど。
>>410
だから、揚げ足を取るんじゃなくて主張したいことを書けよ
日数が問題なのか？議論の内容が重要なんだろ？ >>405
そもそも申請することについて、納得する投稿はないと思いますよ
あれば再掲でも構わないのでどーぞ
ところで、｢論点は?論点は?｣というの真面目に言ってます？理由もなく何でもやっていいってことですか？ >>408
> このスレの内容は議論にすらなってなくて
ならばすぐに申請なんかしては駄目じゃん
運営だって遊びじゃないんだから とりあえず申請すれば、
・ワッチョイ賛成派は申請できて幸せ
・ワッチョイ反対派は時期尚早で却下されて幸せ
とまあメリットしかないのでいいのでは。105待ちですけど。
>>414
いや却下されるので反対派にはメリットしかないかと。 賛成も反対も、仮に導入導入された後の運用方法についての議論はありませんか？
>>358に書いたとおり、このままワッチョイが入ったらヘビーユーザかつワッチョイ導入推進の人がどんどんワッチョイON設定のスレッドにしていくことも出来るわけですが。
そんなことにはならない、可能性は低い、事例を出せ、という反論ではなく、なったときにどうするのか、の議論です。
自治スレなりでの議論を前提とした運用を提案していますが、賛成も反対もその先については全く触れていないのは問題と考えます。 >>413
理由は
便利なものを導入したい
デメリットを聞いてみたけど、自分には当てはまらないからぜひ入れてほしい
上の意見が多数かどうかってだけだろ？ >>414
このスレはってのはこのスレに入ってからはって意図だったが伝わらなくてごめんな
時期に関する話題だったから察してくれるかと思ったがダメだったようだ
すまんすまん >>416
住民への相談なくワッチョイ有りで立てられたスレは削除依頼を出せばおｋでは。
それで重複扱いされず残された場合は無視、需要なければ過疎って沈むでしょうよ。 >>416
ねんのため
ここはワッチョイ導入議論スレでありその後の運用は議題外という指摘もあると思いますが
運用の仕方次第でワッチョイ導入可否が左右される意見なので、議題としてあげています。 >>419
ワッチョイ無しならそんな面倒は一切無いんだよなあ
有りもしない話で全員に面倒かけて板の勢いを削ごうとするなよ >>417
> 理由は
> 便利なものを導入したい
> デメリットを聞いてみたけど、自分には当てはまらないからぜひ入れてほしい
これって、NGにする項目が増えるだけですよね
貴方の個人的な都合じゃないですか
平和にやってるスレまで分裂させられる懸念があることについて、何かしら対応いただけるんですか？分裂しても放置するなら正直迷惑ですよ
> 上の意見が多数かどうかってだけだろ？
多数がいつも正しいと思っていません >>421
今現在も重複スレが立っていて削除依頼が出されているわけですが。
重複スレを立てられるのはワッチョイの有無に関係ないでしょう。 >>413
そもそも、申請すること自体を止める術はないんだよ
このやりとりは、今回の申請がスレの意見をどの程度反映しているかを、運営が把握する手段にしかならない
で、今回の推移を見るにある程度合意するための期間を設けていると考えているし、その証拠にわっちょいに反対する君たちがこのスレにいる
で、完全な合意形成というのは無理だから、運営がどちらの意見が合理的か判断するというのが今のプロセスなんだ
だから、合理的な意見が出れば反論もしくは保留する
お互いの意見が出尽くせば判断材料は揃ったとみなすべきなんだ
だから、しつこく新たな論点は無いか確認している
で、私の主観では出てこないということだ >>422
わっちょいがいいという思いとこのままがいいという思いに優劣はないだろ
ルールに基づいてお互いの意見を交換してるだけだろ？
そのままがいいという意見があるのは理解するが、それに従う必要はないんだ >>416
>>24,25にあがってるスレはいつくか俺も利用してるけど
「ワッチョイがあればなぁ」というつぶやきをたまに目にする。
なので荒らしや自作自演された経験のあるそれらのスレは積極的に導入する可能性は高いと思う
これ以外のスレがどう反応するのかは読めない
ワッチョイについては保留になりそうな気がする
揉めて騒ぎになるようなことはないとおもうけど >>422
ﾜｯﾁｮｲスレが立ってそれが維持されるとしたらﾜｯﾁｮｲスレを望んでいた住人がいるということ
誰も望んでいないスレなら外部から来た人間が立てたって使われることはない
他の住人の意思を抑えつけて葬り去る権利がおまえにあるの？ >>424
申請自体を問題にしているのではなく、
申請について議論されていないことを問題視しています
論点はたったこれだけです
今のまま申請して仮に導入されたら後味悪いと思いますよ >>422
コミュニティにおいては、基本的には多数の意見が通るべきだろ
特に、IDがどうだかという使い勝手に関連する項目ならなおさらな
マイノリティに配慮するべき事項というのは強烈な不利益をマイノリティが被る場合だ
だから、決定的な問題はないか何度も確認してるだろ？ >>429
繰り返しになりますが何が問題なのか説明してください
問題がありますとは言ってるけど、何が問題かは言ってないよね？ >>294
レスはあれども特に新しい話は出てこないようですし、問題ないんじゃないですかね
>>7と>>130の両方を書くと、くどいでしょうか？ >>429
いや導入されたら運営公認なんで問題ないでしょ…
>>430
運営は投票は基本的に見ないと言ってるんで多数なら通るってわけではないのでは？ >>427
無いならいいですよ
あった場合は対応して頂けるのかを問うています
出来ないなら、申請について議論してください
議論後であればこの事については何も言いません >>433
投票は工作できるから見ないけどユニークなIDで書き込みの特定とかして判断してるんじゃないのかって思ってます。
知らんけど >>270
３、変更理由（候補１）
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補２）
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、
会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補３）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>427
>>161のようなワッチョイ大好きスレ主が保守ってるだけみたいだが？
彼みたいな保守荒らしを｢ワッチョイスレを望んでいた住人がいるということ｣とは笑止千万 >>436
リモホやUAは確認しながら読むんじゃないかとは思いますがどうなんでしょうね >>438
一部の奇特な人が特定のスレで1人で呟いていたとして、お前に何か不利益があるのか？ この件に関しては蔑ろのままでいいのかな
> 779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
パスするならそれはそれで流儀のひとつなのでいいとは思うけど
>>419
例えばワッチョイが入った方が良い（が議論は不要という考えの）人は、そのように立てられたスレッドを使い続けると思うのですがいかがでしょう？
もちろん強制力はありませんが、そのあたりをルール化する必要があるのでは無いかと考えています。
>>426
まさにそういったスレでワッチョイを入れるか入れないか議論をする必要があると思います。
>>155に上げて頂いたよな事例を参考にルールを決めるのに加えて、期限や場合によっては多数決なども検討する必要があると思うのですが
現状ここの議論も片手程度しか「議論」をしている人がいないようにも見受けられ、まして各スレッドの導入可否議論となるとどこまで出来る、有効なのか疑問が残ります。
中々砂を噛むような話ですね。 賛成派は申請について全く議論に応じず
現状維持派の意見をマトメに利用しただけで
やり方が汚いって言えばわかりますか？
勝手にやっていいなら自演や荒らしの事を悪く言えないと思いますよ
>>438
ワッチョイスレが立っても需要がなければ人が居着かずスレ主が保守するぐらいしかなくなるってことですねえ >>441
説得できると本気で思ってます？
人は分かり合えない生き物ですよ。 >>441
運営が判断するべきことで、却下理由がそれなら対応する必要がある。
そこを詰めたいというなら申請者が議論を促すべき
完全な合意形成は無理だから、納得しない一部の人がでるのは仕方ないし、どの程度の割合を納得させるべきなのかは運営が基準を示すべきだとは思う
（がボランティアにそこまでは求めない） >>445
俺の主観でしか無いが努力が足りない様には見えた
殆ど試みようとする人はいなかったのでは
繰り返すがそれも流儀のひとつなので無理強いはしないが >>431
何急に慇懃無礼の猫なで声になってんだ？
105の進行自体が大問題だったろうが
進行役に扮した105が疑問の声には応えずツボを外してただただ言い返し続けただけだろう
そこに105軍団が｢出尽くした｣｢平行線だ｣｢堂々巡りだ｣と唱和してグングンスレを伸ばしておいて
こんなにもたくさん話し合ってきた等と欺瞞にも程があるぞ >>442
事前の確認ぐらいはしろよって話では。
その辺がルール化された他板ってありますかね？
あるなら参考にして、無いなら無いでいいのでは。
>>443
>>437のどれがいいです？ >>447
個人的には具体例については反論か保留をしていると思っている
議論において合意できない事を合意する（＝保留）ってのも重要だと思うよ。 >>427
ﾜｯﾁｮｲスレに書き込むのは、ﾜｯﾁｮｲを望んでいる住人だけとは限らない >>446
貴方はこの様な局面でも冷静なのが素晴らしい
> 詰めたいというなら申請者が議論を促すべき
まさにこれ 例えば、イベントなどが一部の参加者の都合でルールを変えられたら腹立つんじゃないの？
｢皆さんの意見をお願いします｣
｢反対意見は聞きました。では賛成派の言う通り変更します｣って言われて納得できますか？
>>448
だから、議論のやり方ではなくて、論点を述べてくださいよ
議論のやり方が拙くて意見が出せなかって言うんなら聞くからさ >>440
保守は荒らしだぞ
そんなことも分からないやつがワッチョイ導入などと言い出すのはおかしな話だなあ
>>163を見よ >>448
運営がそう判断したら却下されるでしょうね
>>453
我々にできるのは議論したあと運営にお願いすることだけですが。 >>453
納得いかなければそのイベントには参加しない
別に参加を強制されてるわけではないからな
わっちょいがあると人が去ると言ってるが、
わっちょいが無かったから人が去ったかもしれない、
お前はその責任を取れるのか？
（責任云々は皮肉だからな） この自転車板にワッチョイを導入すべきかどうか最終判断を下すのは5ch運営で、
我々はワッチョイほしいです、議論しました、オナシャスって言うことしかできません。
>>434
>>437
これ悩ましいな
候補１と候補３を合体させたら丁度良くならないかな
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
みたいな >>455
それって即死回避で保守したやつに言ってるんだよなあｗ >>445
どうして実行しないのか105自身の意見が聞きたいところだよな >>455
じゃあ気付いたやつが削除依頼したらいいんじゃね？
僕は気づける自信がないからスルーするだろうけど
（そもそも、本人が意味があると思って書き込んでいる場合、保守と見分けがつくのか？
ただ単に1日1回保守と書くだけならわかりやすいが） >>457
そう思うなら、最初から賛成派のみの意見で進行して現状維持派の意見を募るべきではなかった
105も賛成派も現状維持派を欺き利用した
この事実は消えない >>463
そもそも与党だけで選挙をすればよかった、
野党支持者に投票させるなんて与党に対する権威づけを促すだけだ
って言ってるようなものだぞ。
今やってることは利益の調整（＝政治）なんだから、
適切なプロセスを踏むということが大事なんで、
それに対して利用だとかいうのは筋違いもすぎる 賛成派に｢申請可否について議論してください｣
って言ってるだけなんだけど
賛成派が何故議論を避けるのか分からない
>>454
なにが、｢だから｣だよ
お前がやってるのって
お前らがさんざんぶん殴って歯がなくなって口からゲボッと血を吐いたやつに
だから、いってみろよ聞くからよお
言わねえなら意見ねえって事だぞオラア
とチンピラがやるアレだよな
何人も何人もにそんな事をして何言ってんだか >>459
>>270
３、変更理由（候補１）
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補２）
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、
会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補３）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補４）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>464
賛成派は、結論は譲らないけど議論を示す必要があるから現状維持派に意見を出させた
汚いやり方ですね >>464
うはあとことん図々しいな現状維持派が与党だろ
現状を変えようしている側が野党だろ
与党が現状を変えようとして野党が現状維持を訴えるってどんな世界に住んでるの？ >>466
議論での敗北を認めたってことですか？
論理で殴られて言い返せませんってことでいいよね？
自由に書き込みができる場において、
発言を封じられてるわけではないんだから
言いたいことがあるなら主張すればいいってずっと言ってるよね？
それを周りがどう判断するかってのがディベートだと思ってるので心は全く痛まないです。
（つうか、発言時間の拘束が殆どない時点で普通のディベートより相当楽だろ）
さらに、>>402 のように例まで出してあげてるんだからかなり温情な態度だと思うんだけどな。 >>467
その候補４は１と３をてきとーに合体させただけだから、修正してくれてもいいのよｗ >>465
申請するけど意義があるなら述べてください
わっちょいの導入プロセスを知ってる時点で申請前提なのは理解されてると思いますので、
申請しない方が良い理由を述べてください
これに対する反論が
申請に対する議論がなされていないは自己矛盾してるからな >>473
105グループで大量に書き込んでスレ流しをしたり
105得意の言い返しを予め封じた書き込みにはスルーしてかかる作戦をそんな風に言えるとは驚きだなあ
導入派に論理なんて何も見当たら無いけどなあ 賛成派のワッチョイ申請理由
｢NGしやすくなるから｣(これ以外はほぼ反証済み)
こんな個人的且つ好奇心を理由に板設定を変えられては困ります
105は忙しいんか？ 来ないようならウチが近日中に申請してくるけど。
>>477
想定された質問が来たら想定どうりに返すだろ
議論する一番の目的は論点の抜けがないことを確認することなんで、
新たな論点を出せって言い続けてるんだが
この週末は全く出てこなかったなってのが個人的な感想だ >>467
候補４でええかな。案があったら出してね。 >>478
そこは保留してる論点だろ
個人的だろうがその意見が多数なら、
それは集団の意見と言ってもいい >>480
賛成派はスレの質についてスルーしてますよ
スレの質を左右するのは内容であって
IDの数や投稿数ではありません >>482
その集団ってお前ら105集団のことな
自転車板利用者のことではありません >>483
議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください
（言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？） >>482
保留じゃなくて｢NGしやすくなる｣しか明確な差異がないんですよ(メリットですらない)
そもそも｢NGしやすくなる｣という意見が
保留なら申請理由が無くなるじゃないですか？ >>480
ハハハハお前が勝手に敷いた土俵の上でお前が言わせたい事を言わせようとされてもなあ
その手は桑名の焼きハマグリだ >>473
> ディベートだと思ってる
こんな事言ってて大丈夫なの？
ディベートって論破とかアリでしょ？
今更ではあるがそこをアリとするならば申請認可は厳しいと思うぞ
ただそれが貴方のやり方だと言うならば私は止めたりはしない
存分に本領を発揮されたら良いと思う >>487
議論における保留とはそれ以上議論しても合意に至らないことを確認することです。
なので、この点を保留しないと言うことは、
反対派が賛成派を説得して、「わっちょい意味ないな」ってことを納得させることなのです。
そんなこと無理でしょ？
だから、議論を保留してるんです。 >>485
> 議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください
賛成派が勝手に申請することを論点にします
> （言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？）
Show the flag >>489
賛否に分かれて、どちらの意見が合理的か運営に判断してもらう
このプロセスはディベートじゃないのか？
君の言うディベートと議論を定義して、
その違いからこれがディベートではないと言うなら考えるけど、
正直言葉の定義とか今はどうでもいいだろ？ >>490
｢NGしやすくなる｣のは事実だと思いますよ
ただ、そんな個人的且つ好奇心で板設定を変更されるのは迷惑です >>492
105が忙しいなら近日中にウチが申請してくるよん >>492
勝手にと言うけど、言いたいことがあるなら聞くよ？
って何度も言ってるじゃん。
でも、議論のやり方が拙いとか本質ではない愚痴しか出てこないから、感情的に反対してるだけなんだなって判断されてるんだよ。 >>494
好奇心じゃなく利便性のためじゃないですかね >>473
ワッチョイ導入派は板を考える機会ではなく相手を打倒するディベートでやっているのですね
もっと板を考えている人々と思っていましたが失望しました
しかしそれならば相手があなたの設定した設問に乗る義務は有りませんし
乗って来ない事で「それならボクの勝ちだあ」勝ち誇った所で何にもなっていませんね♪
相手にはノーダメージで～すっ♪ こういう状況ならもう勝手に申請してきてもよさそうね
>>494
同様に、迷惑だと思う人がいる事は認識していますが、説得できるとも思ってないので、その点は保留しています。
後は第三者に判断を仰ぎましょう。 >>499
さっき書かれたばかりの案もあるから校正も考えて時間を取ってもいいと思う >>497
自転車板でやってみたいという好奇心だと思いますよ。そう思うのは、ほとんどが過疎スレなのと、投稿数が多いところは小細工しても逆にレスが流れてしまいますので不可視は意味ないですね >>498
時間制限のないディベートと議論の違いについて述べよ >>500
ワッチョイ推進派の論拠がひとつひとつ皮を剥いていくと玉ねぎみたいになーんも残んなくなったら
新しい論点がないとか繰り返しだしたよな(笑) >>503
意味無いならワッチョイなんてやめようぜ >>502
うん、なんか105が来てないから勝手に言ってるだけなんで
まあ明日になったらくるでしょ多分
>>503
それYouの主観よね
あと過疎っていっても多分懐アニ板やLinux板より人多いかもよ >>500
どうしても賛成派が申請を強行するのであれば、スレを立て直して最初から議論をやり直してください
その場合は賛成派以外がレスしないように
スレタイなどを明確にしてください
現状維持派は参加しませんので >>505
１つ１つ皮を剥こうと思ったら皮も出してくれない反対派のことかな？
新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、1人とは議論が尽くせた認識しておきますね。
（新しい論点を思いついたらまた書き込んでくださいね） >>507
勢い順で見たけど、不可視が有効なスレは見当たらないです
ひょっとして、レスバしてるスレの事ですか？ >>493
「住民通しの話し合い」と「ディベート」ではまるで意味が違って来るでしょう
当然運営の受け取り方も
ID:zxchZyDcさん、貴方の「ディベート」と言う発言は出来れば撤回される事をお勧めします
細かい事にはあまり拘らない私が良しとしても他の参加者さんや裁定人がどう思うかが心配なので >>509
えっ!?ひとりで何を早口に言ってるの？
俺｢お前の台本通りの言葉なんか言わないよ｣
お前｢新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、｣
突然訳のわからないことを言い出したが俺は合意なんてしてないぞー(*^O^*)
お前｢1人とは議論が尽くせた認識しておきますね｣
(´・ω・`)?
また｢一人決めの105軍団｣が何か言いましたがいつものただの良く分からない独り言なのでした
おー恐 >>511
>>490 に書いたように、
どのスレのどの書き込みかを具体的に挙げるなどして、
賛成派を納得させない限り、
反対派の「わつちょいは必要だと思わない」はただの感想でしかないんだよ。
（同様に反対派の「わっちょい導入の副作用なんて心配ない」もただの感想なんだよ） >>513
論拠が残らない=これ以上議論する必要がない >>514
なるほど、賛成派はどのスレを不可視にしたいのですか？
現状維持派を納得させてください >>512
そうかなあ？
というかディベート姿勢でやるのがこいつの精神性な訳で、ずっとディベート姿勢で発言しているのに、ディベートという言葉だけ撤回して何か意味有るのか？
立場の違いは別としてそういう偏屈自体はいいんだよ不器用者の多い自転車板だしな
こいつのディベート姿勢をクソだと思う事も表明する事もまた自由 >>512
賛成派なのは理解してるけどコミュニティなんてのは多数の意見の集合だから応じるつもりはない。
賛成派の意見がすべで同じという方が気持ち悪い
話し合い
議論
ディベート
のそれぞれの定義とこの状況でどれが1番適切かと考えるとどう考えてもディベートなんだよね。
運営が議論という言葉を使ってない、
もしくは、
裁定を運営ではなくて選挙で決めるんなら不適切かもしれんが、
判断主体である運営が議論が尽くされてるかどうかを含めて判断するって時点でディベートにしか思えない。 >>516
板が平和になりワッチョイ導入理由が次々と消えもはやそれしか言えないほどに追い詰められたワッチョイ導入派でアリマシタ >>516
賛成派は都合が悪いと必ずスルー&印象操作しますね
賛成派が現状維持派を欺き利用したことを論点にしてくださいと何度も提示してますよ
このまま来年再来年～まで続けますか？ 任意にしても反対派の多いスレはIDのままでスレが立てられ続けていくと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ有りに住民の多くが移ったらそれが民意だったってことでしょ
任意にすればスレごとに選挙の機会が与えられて民主的でいいと思うんだけどなぁ
現状では変化に対する機会が申請でしかないからさ
>>518-519
戦いではなくあくまで話し合いの姿勢である方が目的を達成しやすいだろうと言う事
特に申請認可を願う陣営ならば
ただし人それぞれ流儀があるだろうから私はその考えを押し付けるつもりは無い >>518-519
私はID:eB5dndNCね
住民の性癖は私なりに承知の上で言わせて頂いた
議論スタイルはともかく論破で相手の意見を潰す様な手法だけは損だと言っておくよ >>526
意見を聞くよというのは本心だし、
新たな論点を聞きたいというのも本心だよ
相手の意見が非合理だと思ったら容赦なく叩くし、
納得いくなら派閥に関係なく賛成する
意見を保留することを提案してることからも、
別に相手の意見を潰したいわけではない
そこは誤解しないでほしいかな >>528
ID:PnoGZIVYはE-BIKEスレの荒らし >>529
あなたID:zxchZyDcさんだね
議論初期からあなたが仕切っていればもっと円滑な議論だったかもね
世の中うまいこといかないもんだ >>526
なるほど
その意見も納得だし私も受け入れるよ
なんか手間かけさせちゃって悪いね
>>527
違うわ（笑）
つうか寝る >>530
ディスクスレにも似たような人いるよね
臭いは感じた上で言ってみた >>531
3年ぐらい前にやったけどダメだった
当時運営いなかったしな
だからこそ、105には頑張ってほしい
実際問題、議論すること自体より文面まとめたりする方が大変なんだよ
議論は賛成派が味方になってくれるんだが、
文面の案を出した途端今まで味方だったやつが敵に見える
これが1番キツかった。 >>532
Ace氏の発言の中にそう言う意味のものがあったのでね
せっかくのこう言う機会なんだから最悪でも単なる口喧嘩で終わらないで頂きたいと言うのが個人的な願い
手間？「いいってことよ」って感じ
良く休まれます様に >>136
> 自転車板の特性を
> ＞ 自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
> と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
> 「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ
問題は時間ではなく、議論の内容でしょう
まだ、議論すべき点があるというのなら、それを明確に示すべきです
そうせずに単に「時間が足りない」を連呼するだけでは、ただの時間の引き延ばしと受け取られても仕方ないのではないでしょうか
論点もなく、ただ締切だけ先送りして何が得られるというのでしょうか
準備期間うんぬんについては、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指す人たちは考えられる問題への対処を検討する必要がありましたが、現状維持を望んでいる方々にとっては、ﾜｯﾁｮｲ導入で考えられる問題点を指摘するだけで十分だったはずです
名無し変更の期間は周知期間でしかありませんが、その結果集まった意見もおおよそ集約され、新たな観点がこれ以上得られないと推察できるので、あとは運営に上げて判断してもらうのが妥当ではないでしょうか >>156
ルールを決めるというのはいいですが、どうやって協力をしてもらうのか分かりません
ルールに違反したスレ立てはローカルルールで禁止してスレッド削除してもらうのでしょうか
ローカルルールで規定していても、削除人が同意して削除してくれるのかは不明です
> 議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。
というのも、議論の外から来た人は知らずに書き込むかも知れませんし、無視してスレ立てする人がいるように無視して書き込む人はいるでしょう
それぞれで話し合って決めるというのは悪い案ではないと思いますが、残念ながら、有効に働いている様子が想像できません
> ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
スレッドにﾜｯﾁｮｲが導入されるタイミングですが、スレの切り替わりが一般的ではないでしょうか
あとは、別設定のスレッドがないことに不満を感じた人が立てるとか >>274
> 名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
名無し変更は周知期間ですが、それ以降も新たな論点が出ていない以上、議論を長引かせるのは無意味だと思います >>280
> 荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
NGにするのは当人の自由でしょう
誰かが強いて止めさせるのは不可能ではないでしょうか
> 影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
浪人を買った人が荒らした場合には、削除申請や荒らし報告で運営に認知してもらって対処してもらう必要があります
浪人を使った荒らしは日々BANされているようですが、終わることもないようです >>261,300
ﾜｯﾁｮｲあるなしでスレが分立した場合、議論が散漫になるのは起きうることだと思います
ただ、読むことも書き込みも禁止しているわけではないので、片方のスレでの話題をもう片方でしても構わないでしょうし、それに関しては問題ないように思います
問題になり得るのは、互いのスレ設定の不満から荒らし書き込みをする可能性があることではないでしょうか
その場合は、レス削除申請を重ねていくしかないように思います >>304
IDコロコロに関しては、IPが変えられたときにIDやﾜｯﾁｮｲも変わるでしょうから、どれほど効果があるのか分かりません
それよりは誰でもおきる日付によるID変更を想定した方がよいのではないかと考えました >>358
> なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、
> 議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。
各スレでのﾜｯﾁｮｲ導入時に議論をして決めた上で移行するというのが実行されれば、いいことだと思います
ただ、そうならなかった場合にどうするかという点が弱く、協力してもらえるのか分からないのはどうしようもありません
ルールを作成するのも反対ではありませんが、スレ住民にも協力してもらえるような内容にはすべきでしょう >>356,357,360,363
質にもいろいろあると思いますが、最低限、スレタイに沿った内容かどうかではないでしょうか
下ネタや政治ネタなどを大量投下されても、それが同一IDであれ、IDコロコロであれ、違いはないように思います >>534
その時の苦労は無駄にはなってないはず
たかが5chでの出来事と言う者もいるかもだけど
私には頑張って結果を残そうとする方は美しく見える
>>535
荒らしにしてみれば結果次第で今後の手口を考えねばならんだろうしね
寝ます >>369,429
> 申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい
「申請について」とは、申請することについてでしょうか、それとも申請する内容についてでしょうか
前者と考えて、検討してみましょう
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入の可否を議論するなら、その結果として申請するというのはあり得る選択肢ではないでしょうか
ﾜｯﾁｮｲ導入を望んでいる人たちが、自分たちも納得するしかないほど完膚なきまでに論破されたというのなら申請しないという選択肢を選ぶことになるでしょう
しかし、そうでない以上、何らかの結論を得る必要があり、そのためには申請して運営に判断してもらうべきなのではないでしょうか
まだ区切りをつけるほど議論が成熟していないというのであれば、それに必要な論点を提示してくださいと何度も申し上げています
それを示していただけない以上、区切りをつける必要を申し上げているだけです >>416
> >>358に書いたとおり、このままワッチョイが入ったらヘビーユーザかつワッチョイ導入推進の人がどんどんワッチョイON設定のスレッドにしていくことも出来るわけですが。
ﾜｯﾁｮｲ導入したスレを覗いて、ﾜｯﾁｮｲに不満な人がいたらﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立ててあげる、ぐらいでしょうか
過疎化するなら重複スレとして統合を提案するか、乱立スレとして削除申請をするかでしょうね >>422
> 平和にやってるスレまで分裂させられる懸念があることについて、何かしら対応いただけるんですか？分裂しても放置するなら正直迷惑ですよ
スレが分裂しても放置していたのは今までずっとそうだったのではないですか？
設定別で並立しているならまだしも、乱立している状態は好ましくないでしょうから、適宜削除申請を出していく必要があるでしょう
自治スレでそういう好ましくない状態についての報告があればいいなとは思います >>441
> > 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> > ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
議論が平行線なのは残念ですが、むしろ議論になっていること自体が素晴らしいこととも言えます
Linux板での導入に関しては、当初、それぞれが自分の主張を言うだけで相手の話を全く聞かない、議論にもなっていない状態でしたから
このスレで議論している中には私が都合よく捻じ曲げるとか無視するとか言われている方もいるようですが、意見が異なるので同意できない点があるのは仕方ありません
当初から今でも、ﾜｯﾁｮｲに対する不安を取り除きたいというのは変わりありませんが >>443
> 賛成派は申請について全く議論に応じず
「申請について」が申請をすることについてでしたら >>547 で挙げましたのでご覧ください
> 現状維持派の意見をマトメに利用しただけで
> やり方が汚いって言えばわかりますか？
不安や不満を解消できればよかったのですが、そこまでに至らず、申し訳なく思います >>448
> 105の進行自体が大問題だったろうが
> 進行役に扮した105が疑問の声には応えずツボを外してただただ言い返し続けただけだろう
疑問点は何でしょうか
今からでも検討の必要があるのでしたら教えてください 105氏やほかの賛成派と同じく俺ももう論点は出尽くした、議論し尽くしたと思ってるんだけど
反対派は揃って「まだ議論し足りない」という
だったら1週間でも2週間でも申請を待って議論してもいいんじゃない？と思ったりもする
反対派の 議論が足りなかった という思いが遺恨になって後々板運営に影響残すのであれば延長しましょうよ
今度はゴールを明確に決めて議論なりディベートしましょう
105氏の負担や申請のタイミングやら手続きの問題もあるのでそんなに強い提案じゃないけど
すくなくとも自転車板はいまは平穏だし急ぐ必要もない
>>467
一覧にまとめていただき、ありがとうございます
私個人の考えとしては、>>543のようにIDコロコロにはよく分からない点もあるので、それを加えるのは消極的なのですが、それ以外は異論はありません
その点について、どなたか説明していただけますか？
あと、私の挙げた候補2は冗長すぎるかもしれません >>553
議論を伸ばすこと自体は問題ありませんが、ここ数日の議論を見ていると期限を延ばすこと自体が目的化しているように思えてならないのです
せめて、論議が尽くされていない議案でもいいので提示してもらいたいです
それが挙げられるなら期限を合意したうえで議論を進めるのもいいと思います >>554
IDコロコロ自体は荒らし行為でもなんでも無いが
荒らしや所謂マッチポンプ目的の輩に使われるとNG対応を困難にされる >>556
IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？
変わらないのであればﾜｯﾁｮｲNGは有効でしょうが、変わってしまうのであればﾜｯﾁｮｲ導入とはあまり関係ないようにも思います いまワッチョイ申請したらほぼ確実に通ると思うけどね
運営の人間がよほど偏屈じゃなければ導入派に理有りと判断するだろう
過去に何度か申請して失敗の経験あるみたいだけどそんなに難しいものなのだろうか
>>557
私は556だけどちょっとした理由があって現在コロコロモード
但しこれをやる時でも別の立場からの発言をしないので自演とは言わないだろう
IDコロコロをすればワッチョイの頭２桁は変わるかもしれないけど
他は回線やブラウザを変えない限り変わらない
格安携帯の場合はよく分からない
繰り返すがIDコロコロは当然IDによるNGを困難にする
自作自演をしたい人に取っても言うまでも無く定番の手口でしょう
ワッチョイを入れる事によりNG回避と自作自演を絡めた荒らし行為が
しづらくなると言うのがおおよその狙いになるかと
詳細は語り尽くされた様に思うので省略させてもらうけど 理がなくても通すときは通すからな
反論したいことは多々あるけど流れが早くてまだ書けてないわ
>>553
時間の引き伸ばしだけはマジで勘弁してあげてほしい
コロナの緊急事態宣言じゃないけど、
終わりが見えないってのはマジで辛いんだよ
せめて、議論は閉じないけど、よほど目を引かない限り無視するぐらいでいいと思うんだ。 反対派が最後まで拘ってるのが設定違いでの分立ってことなら強制ワッチョイが最適っつーことにならんかね
>>262
｢ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中｣
という名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた、というような書き込みがいくつか有った
つまり、やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める、と分析するのが妥当。
ﾜｯﾁｮｲ一辺倒にならずとも、板のためになる、より平和的、穏便な答えがあるのではないか？
当座のﾜｯﾁｮｲ導入は反対 >>262
実際起きそうな話でいうとね
Youtube他SNSユーザーの個人スレあるじゃん？
叩かれるのがイヤで本人または熱烈なファンが焦土化工作実施、IP一本化成功
一部ファンだけによる批判を許さない馴れ合いスレの完成です 見過ごせない現状がある人はここであーだこーだ言ってないで先に自治活動すればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入という不確定、長期的計画よりダイレクトに板のためになる
今すぐ出来るぞ
ではなぜそれをしないか？
ﾜｯﾁｮｲに頼らずとも自転車板がうまく行くことを薄々察しているからだろう
自転車板にﾜｯﾁｮｲが不要ということを自ら証明してしまう事が怖いんだね
もしくは板のことなんて鼻からどうでもいいと思ってるか。
ID:zxchZyDc
自転車板自治スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1629157291/
>>522,521,396,513,497,473
ID:zxchZyDc ﾜｯﾁｮｲ議論以前に荒らし報告してる人、ちゃんといるよね？
【ログから検索】
キーワード：bicycle
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ135
107 226-227 352-353 392 463-464 481 484-487 639-640 642 644 (以下略)
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ137
106-107 115-116
116 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 00:07:23.67 ID:Hf8Qs/EH0 [2/2]
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
（以下略）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
でも最新で1年5ヵ月も前なんだ
最近はそれほど困っていないという見方が出来るね
最近は困ってない＆たまの通報でどうにかなってきたレベル
ってことなら、
やはりﾜｯﾁｮｲ導入を急ぐことはないね。
なんで導入を急ぐの？
>>553,519,518,512,504,473 >>565,566
>>227 にも書いたけど、
自治は自治でしたらいいし、
わっちょい導入はわっちょい導入でしたらいい。
どちらかを選択したらもう一方が出来ないという話ではない。
（というか、ここの議論とか自治そのものだぞ？）
テンプレに書かれているような事は新規の論点でないから無視したいって気持ちの方が強い。 >>567
ありがとう
ワッチョイ導入と通報等自治は相乗効果があるだろうし補っての堅い運用も自分はいいと思ってるよ、というか一般的には理想だろう
で、自転車板ではどうなの？
自転車板は自治を始めたらうまく運用出来るレベルなんじゃないの？
やってないのに分かるの？
ちょっと削除依頼して名無し変更しただけで絶大な効果があるレベルなのに？
ワッチョイ有っても自演は出来るよ？
参考：かなり荒れていると有名だった電動アシスト、Eバイクスレ
電動アシスト自転車総合 part40
http://2chb.net/r/bicycle/1626739518/
E-BIKE イーバイク総合 #12
http://2chb.net/r/bicycle/1626718748/
無視というけど、置き去りにする態度は感心出来ないな
どのみち申請しても議論が続いてたら審査は中断だろうし置き去りで困るのは申請一派だよ
気をつけようね >>568
少なくとも僕は
困ってるから導入を望むのではなくて、
便利だから導入を望んでいる。
必要だと思う人が必要だと思うことをすればいいと思ってるら、
君が自治が効果的で有用だと思ってるなら
是非やればいいと思ってるし止めはしないよ。
無視したいとは言ってるけど返答はしたんだから
テンプレ嫁よりは優しい対応をしたと思ってるけど。 >>569
困ってすらないのでしたか…
良いことを聞けました
ありがとうございます 議論はループしながら深まっていく
過去に議論されたから、それで終わりということではない
最初からずっと議論してる人は、もう話すことがなくなったとしても、
途中参加する人や、時間が合わなかった人とかは、
何回もループしてるうちに、その論点での議論に参加するタイミングを得る
>>571
すごい
自分が書こうと思ってたことだ
本当に板のことを考えるなら本来あなたのような考えに行き着くはずなんだよなあ
主張が物量で過去のモノにされるのはずっと指摘されてたことだし、
テンプレに格納してもそれは文脈無視の切り取られだから真意が伝わらないとの指摘もあったね
それより、、
新しい論点！新しい論点！新しい論点！ ←脅迫まがいだよね…
これが今一番常識的に マズイ やり方だと感じるよ。
そもそも物量、勝手な時間制限で押しきってるのは誰…
この人達は立ち止まることを知らないのかな、板の事を考えて少し止まってもいいんだぞ？板のためにな！ そのうち年一回しか見ない反対派もいるんだぞとか言い出しそうだな
救世主待ちの引き伸ばし作戦とか情けなくないのかね
>>573
人が来ない状態のお盆前後を狙って内輪で話してその後は終わった話のように言い続けて
現状維持派を相手をしない作戦じゃん
導入派ってホント最悪だわ >>566
私なら全然急いでないよ
と言うか参加者の中にワッチョイだけ早急に入れて
「その後の自治なんかしらんわ 他の人がやってね～」みたいな態度のやつがいるとすれば
私は鬼になります、と言っておく
> 荒らし報告
最近の以外は貴方が貼ったこらこらだけ？
しかもこらこらって終わったらしいし
荒らしからのクレームで面倒な事になるかも知れんから詳しくは言わないが
報告可能なやつそこそこあると思うよ
スレ住民さんの手で報告してもらいたいなあ この間から違和感有ったんだけど、自転車板が人増えるのって平日か雨の休日だよね晴れた休みは皆走りに行くから
日曜は土曜に走って休息入れてるのと雨だったから分るんだけど土曜の昼に沢山居た否定派は本当に自転車板の住民なんだろうか？
>>553
＞すくなくとも自転車板はいまは平穏だし急ぐ必要もない
はいワッチョイ導入派でさえ自転車板は平穏だと認めましたね～
平穏だからワッチョイなんて要らないという現状維持派のワッチョイ不要論で合意出来ましたなあ
利便性どうこうと言った方が申請が通るからそっちで申請しようと導入派がコソコソ言い合ってましたが
今後は｢便利だからワッチョイ｣とウソを全面に出して強引突破するのかな？
どこまで汚いやり口を続けて行くんだかさ >>557
IDをコロコロしても例えば、
(ｱｳｱｳｱｰ AbCD-1234)
というワッチョイのCD-の部分が変わらない、またはAbCD-が丸ごと変わらない。
-1234の部分はブラウザーを変えれば変わる。
ｱｳｱｳｱｰの部分は回線を変えないと変わらないが、スマホ回線はｱｳｱｳｳｰとかに変化する場合がある。
>>558
ちゃんと議論してれば通るってだけ 早くワッチョイIP導入してほしい
これ以上自転車スレが無法地帯になるのは見たくない
>>562
荒れてないスレとワッチョイが嫌な人にもワッチョイを強要する強い理由が必要だと思われますです
>>563
> いう名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた
議論中に荒らしが控えるのは他板の議論中にもあったっぽい
>>567
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？
>>565
ワッチョイは万能でないので導入しても荒らし報告削除依頼は必要ですが ワッチョイの何が嫌なのかさっぱりわからない
後ろめたい書き込みでもしてんの？
>>292
あるよ
ワイが見てるバスケット板はワッチョイ無しでスレ立てたらワッチョイとIPアドレス付きでスレ立てないとむしろ誰も書き込まない >>566
どうしてこらこら団のスレだけ見ているのかわかりません。 >>564
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？
>>568
ワッチョイを導入すると自演をNGしやすくなるんですよ
>>583
http://2chb.net/r/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>>584
それは片っ端ではないのでは 自転車板の上位スレって悪口スレと個人の誹謗中傷スレだもんな
ホント終わってる
>>585
たまたま俺が持っていたログから検索しただけだよ
他にも荒らし報告していた人がいるかもしれんね 任意ワッチョイを早急に望む人
→設定を荒らしのおもちゃにされかねん懸念が殆ど伝わって来ない
強制ワッチョイを望む人
→全板住民に強制的にワッチョイを強いる理由や説明等ほぼ無い
ダメだねこれ
約束の日も過ぎたしそろそろ申請したいから草案の話に移らない？
>>584
バスケット板を見たけれど
ワッチョイIPなしのスレにも書き込みありましたよ？
それに、それはスレ住人が望んだ結果、ワッチョイIPスレが増えたという話ですよね >>584
ちょっと見に行ってきたけど、板全体を荒らすようなすっごい荒らしがいる感じだな >>592
既出と言う言葉で流してしまう態度に誠意は全く感じられない
現時点で誠意が感じられないと言う事は今後の対応も真面目にやるか甚だ疑問である というか105が>>557という認識だったのが何だかなあって感じ。
ワッチョイがIDコロコロ対策になるのは他板の議論に目を通してればすぐわかるんだが。 まとめ>>9-25
>>571
自分の主張が採用されるまで
同じ主張を繰り返しているだけなのを
ループという綺麗な言葉で置き換えるのは、違うと思いますよ。 とりあえず申請自体は賛成派にも反対派にもメリットなんでまあ105頑張れ
ワッチョイ早く導入してください
これ以上自転車板が荒らされるのを見るのは耐えられない
バスケット板は実名がバンバン飛び交いそうなんでIPスレが立つのは分かる、
と思ったら思った以上に一杯立ってて草も生えない。
まあプロ野球板なんかもIPスレ普通に立ってるしねえ…
>>600
そういうのは無意味だと思いますが >>595
そもそもﾜｯﾁｮｲができた理由ってIDコロコロ対策だと思ってたんだけど違うんだろうか？ >>577
ん～？８月７日は猛暑でとても走る気になれず８月８日は雨
８月１４日と８月１５日は豪雨と該当する日に走れる日なんてなかった訳だが？
そもそも８月の晴れた日に走りに行ける日なんて無いだろ猛暑になるんだからさあ
な～にが｢違和感有ったんだけど｣だよ
天候への意識が稀薄なお前は本当に自転車板の住民なんだろうか？ >>599
ワッチョイのスレの立て方が分からない人がスレ建てるとだいたいワッチョイ無しです
人気スレ(Part〇〇的なスレタイ)だと、ワッチョイ無しで建てるとそのスレを落として新スレか、実況スレ的なものはスレ消費してからって感じですね
これはバスケット板だけじゃなくワッチョイありの板はそんな感じです
荒らす人はワッチョイがあろうがなかろうが荒らしますが、IDコロコロや自演するとバレるので恥ずかしい思いをしてますね 正直ワッチョイなんてあっても無くてもどっちでもいいんだけどワイがみてる球技系のスレはワッチョイとIPが普通だから何で自転車スレは無いんだろうなとは思ってる
>>590
誰と誰の約束の日？
様々な日取りの意見が有る中で105が突然誰もいっていない日にちを言い出して勝手に決めていたが
あれって約束じゃねーよな？
俺がお前に｢明後日から世界１周してこい、約束な｣と勝手に決めつけたらお前は行くのか？
明後日に｢約束の日だ、早く行けよ｣で出発するのか？しないだろ
お前はそういうことを平気で言ってるんだよ >>601
プロ野球板は馴染みあるけど、球団応援スレなんかはﾜｯﾁｮｲ標準かな
アンチ耐性なさそうなところはIPつき
その一方で、お気楽なスレやカッスレみたいなネタスレにﾜｯﾁｮｲつけるバカはいないｗ >>605
今はともかく過去は導入したい人達のやり方が雑だったからじゃね >>603
え？7日8日は台風で14日15日も雨だけど21日2週間ぶりに走れる天気だったよね？
21日の昼反対派だけ沢山居たのは事実だけど？ だーかーらー！反対派は導入申し込みを提出するな！
と言うなら新しく議論になる話を出して
時期尚早だ！というならいつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか教えて！
具体的にたのむよ！
>>608
2016は時機を逃したのと変更理由で下手こいてる感じ
2018はそもそも運営が動いてなかったので最初から話になっていなかった >>610
> いつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか
こんな状況でいつ頃までと限定出来る方がどうかしている >>612
反対派が引っかかってることの一つに議論の告知が遅かったってことでしょ？
反対派が納得できるまでずーっと話し合いを続けなければいけないのか？ 賛成派と反対派が分かり合うことはなく水掛け論になるからね。
新たな意見が出てこなくなったら申請する感じよ。
105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
>>609
お前は子供部屋おじさんかなんかか？
日本中がめちゃめちゃになっている時に｢２週間ぶりに走れる天気｣とかねーわ
付き合いの有る人にめちゃめちゃ拝まれて復旧ボランティア(といっても一軒で手一杯のヘタレ)
行ってきましたよ
その合間にチョコチョコ参加したが何か問題有ったか？ >>557
お前さ、進行役やるなら直近の導入成功例の議論スレぐらいちゃんと見とけよ
> IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？
ろくに調べてねえって丸わかりじゃん >>613
お前が「いつまで議論しなきゃならんの？」と質問したんだよな
結構な剣幕で
微妙にすり替えが見られるがみっともなくね >>615
その言い訳が通じると思ってるなら甘すぎる、反対派が全員そこに居たとでも言うのかね？
しかもその前の2週は天気ガーって言った後で？ >>618
あのさあ家庭が有ったり地域で役割を背負ってる人が溜まった２週間分の用事をこなすのはいつなんだよ？平日は仕事だ
｢２週間ぶりに走れる天気だ｣とノーテンキに走り出せる方が当たり前みたいな考えをやめろ
そもそも俺自身以外のことを俺に求めてどーすんだよ？ >>619
2週間走れなかったのに用事溜まってるのか何時走れるのか逆に聞きたいなー 雑談風スレタイの最初のスレの最後は7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ
賛成派「話題ループ平行線の時期に入ったので導入申請します」
反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
双方にメリットがあるようなのでそろそろ申請しますか。
変更理由の候補が他に出ず105の動きが無ければ>>467の変更理由（候補４）で明日の正午頃にウチが申請出します。 >>623
一カ所だけ変えたいです、後はそのままでいいと思います
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
↓
IDを頻繁に切り替える荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。 >>623
> コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
「可読性の低い」というのがよくわからない。あと、増やすのはNGにする手段だから
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
にしないか？ >>571
議論すること自体が目的ではなく、
議論によって新たな課題を発見したり、
問題を解決することが目的なんだよ
そのため、既に出た話題については基本的にテンプレ嫁で終わるんだよ
読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいい
実況系の今北産業は面白いこともあるが、
議論における今北産業は流れ読めって話だ >>467の候補2（私が提案した案）を以下に差し替えます
他の方の案を参考に短くまとめたつもりですが、いかがでしょうか
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します >>571
> 議論はループしながら深まっていく
深まっていけばいいんですけどね
堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます
>>614
> 105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
一通り見てはいるんですけども、
IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです >>623 >>626を訂正
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。 普通にワッチョイコマンド使うだけでいいような気がする
スレの先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512みたいなのを貼るようなの
他の専門板だとそれで普通に進行しているしね
デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」にしたのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う
そう思うなら荒らし報告とか削除依頼したらいいんじゃねｗ
>>633
それをできるようにするための議論です
>>634
いえ運営です。
ユーザーにデフォルトの名前欄を変更する権限はありません >>630
> IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです
正体不明の多人数に見せかける、自分の発言にまったく責任を持たず整合性のない主張を好き勝手に書き散らかす、
自分が（わざと）した失言を他の誰かになすりつける、などいろいろあるだろう >>637
ワッチョイの有無にかかわらず荒らし報告や削除依頼はするべきだと思います >>639
一般論ではなく、趣旨に対して異議はあるかい？
自治をすれば大幅な改善が見込める可能性が高いという分析について異議があるなら聞かせて貰いたい >>640
実際にやってみて効果があれば手を動かした人達を褒め称え感謝すればいいと思います >>640
確かにそうだな
今いきなりワッチョイに行く必要は何もない
むしろワッチョイ無しでどこまで行けるかと考えただけでワクワクするな 荒らし報告や削除依頼って自治でやるもんじゃないんだけど、自治で何をやるつもりなんだ？
>>637
ワッチョイを導入されたくないから荒らし行為を控えてるんだろ
我慢できなくなったID:PnoGZIVYみたいのもいるけどな >>641
ワッチョイが無くても改善出来る余地はある、と認めてくれたんだ。ありがとう。
した人に感謝っていうか申請が通らなかったら自分らで可能なことをやるしかないよね >>642
> ワッチョイ無しでどこまで行けるか
この方針で堀を埋めた方がワッチョイ断固反対の人はグウの音も出なくなる >>640
自治でどうにもならないタイプの荒らしにこまっている電動アシスト系住民としては、
自治はあくまで自治でしかないと感じています
ワッチョイ導入議論の時期と同じタイミングでいっせいにあぼーんされたのは効果があったようで、
巨大AAや無関係な長文を毎日何十回と書き込むのは一時止まりました
権限を持った人間が直接ぶん殴るか、システムでガッチリ締め付けないとダメだと思います 削除依頼とか荒らし報告とか名無し変更依頼とかすると、
その板をよく見るようになって、こっそり規制とか入ることもある
>>647
電動アシストスレの荒らしがこのスレにも出没してるのには笑うよな 雑談スレはワッチョイじゃ無くていいけどyoutuberとかのスレ見ると強制ワッチョイの方がいいなと思ってしまうな
難しいね
>>647
そういうスレは大変ですね
より強いワッチョイと通報等自治行為の合わせ技が一番ですが、ワッチョイの無い現状でもあぼーん化でそこまで如実に効果が出るというのは1つ重要な資料になりますね
規制されてるんですかね
ごくごく少数の荒らしにどれだけみんなが困らされているのか。少数の荒らしのために板を変えるほどなのか、難しいところです（半コテでないような判別しにくい荒らしは除いて話した）
あと気になるんだけど、 ～続く～ >>653
運営に報告したこともありましたがそのスレ過疎ってない？
という回答が来ただけで対処はしてもらえませんでした
多くても10人程度、少ないときは2～3人でのんびり話しているスレを
管理者が24時間体制で張り付いて消し続けてくれるなら良いのですが、現実的ではありません
毎日大量のごみを投下していくので、報告して、審査して、消してもらうという流れでは追いつけません 卑しい勘ぐりされたところ申し訳ないけど
>>586
問題なのは
売る側がIP焦土化作戦を仕掛けることが出来ちゃうこと
製品を扱う自転車板で製品の使いにくいところやリコール等安全面の話など、ユーザーにとって有益な情報が集まりにくくなるのはかなりの痛手
売り手対売り手の潰し合いもあるかもしれない
せっかくいろんな立場な人が居るのに、掲示板としての醍醐味を失うのはもったいない
参考レス
http://2chb.net/r/bicycle/1628212485/743 >>654
もし追いつけたら、、どうですかね？
仮に荒らしを規制に追い込めば半年間くらいはROMするしかなくなるのではないでしょうか。
NGというただ見えなくなるだけで暴れ回られている根本的解決になっていない措置より、1000しかないリソースの節約も含めアシスト系スレのような形を目指してみてはいかがでしょうか、みんなで。
（荒らしが規制されているとして）
これなら板越えストーカーが不安だという声にも応えられるのですが。
嫌、ですかね？ 自転車板はちょっと前の電動アシストスレみたいなスレが機能不全になるような奴じゃなくて
展開の遅いスレで自作自演をして自分でスレをコントロールしたいみたいな意志を感じる
削除対応をするほど悪質でもないが放置するとスレが一人の投稿だけで埋まる みたいな難しい相手が多い。
>>656
何年も対応できなかったことから現運営では対応できないことがわかります
荒らしの行動から、無視される、追跡されることを極端に嫌がっていますので
ワッチョイ導入に期待しています >>653
ヒントだけ
書いている(又は何らかの仕掛けを操作している)のは所詮人間
ワッチョイが先でも後でもいいが人間は油断する生き物 >>647
電動アシスト自転車総合 part40
E-BIKE イーバイク総合 #12
【e-MTG】 アシスト自転車で山、林道をサイクリング
どれも最近は普通に進行していますね
自治でどうにもならないタイプの荒らしなんて居ないじゃないですか
いやあ良かったワッチョイ無しでも平常進行していて
一言二言バカなことを言う程度はどこにでもいるしスルーで問題ないでしょ >>661
そのスレこそワッチョイ無しでもまだやれる事あるぞ
反対するわけじゃないが >>661
ずっとワッチョイ議論してるのがベストという結論ですか
任意ワッチョイ唯一のデメリットだったワッチョイ有無によるスレの分立も無くなりますね >>663
> 別人
言い切れてしまうのか すごいな >>661
電動アシスト系というから物凄く伸びているスレを見ただけなんだが？
さも電動アシスト系全部が荒れているかのような印象操作をしておいて
結局荒れているとあなたが言えるのはそこだけなのね数々有るなかの一個だけかあ
なーんだやっぱり全然荒れてないわ >>664
導入議論スレ程度で荒らしがマシになるなら
ワッチョイを導入すればもっと効果的だろ >>663
今度は公道車道の走り方スレの荒らしが
このスレに現れて笑った >>669
おやおや随分と色々なスレの荒らしに詳しいんですね(笑)
あのスレを最近は荒れていないようだというと突然レギュラー荒らしが活動を再開したり
あまりにご都合主義で笑っちゃうわあ >>670
ID見ただけだぞ
せっかく擁護してくれてるのに荒らしって馬鹿だよな >>671
そういう荒らしが気になって気になってしょうがないあなたと荒らしをまとめて隔離出来ている今のワッチョイ無しな自転車板は上手く機能していますね
その事に気づいて壁を壊そうとしている貴方達ワッチョイ導入派の思惑は一般利用者には大変迷惑だ >>668
議論スレと同時期にスレが落ち着いたのが事実であって、ワッチョイに効果がある根拠にはなりません
例えば
長男が生まれたので木を植えたところ
木の成長とともに長男も成長した
当然、木には長男を成長させる効果はありません
単なる偶然です >>672
まあいいじゃないの
お知らせしてくれたんだし 飛んで火に入る夏の虫の 月曜日に申請予定じゃなかったっけ
申請の文章決まってないから延期？
いやー自転車板は今日もあちこちでレスバやマウントが見られて平和だわ
こんな平和な板にワッチョイなんか入れないで今まで通り自演とかしたいよな！
賛成派は最初から結論は決まっていて、
申請するために議論が必要だから、現状維持派を欺き利用した
まともな神経持ってりゃ賛成派でも同類に見られたくないよね
しかも明確な効果は｢NGしやすくなる｣だけという自分都合しかない
最大の懸案事項として扱われて来た電動アシスト自転車系スレが落ち着きを取り戻して平和になっている訳ですから
もう板を分断するワッチョイ導入なんて不要なんですけどね
理由を変えてまで提出しようとしたりもはや意地だけになっていますよね
こういう男の意地とか嫌いだなあ
>>623
３、変更理由（旧案）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（新案１）
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（新案２）
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します ワッチョイ導入議論が始まったら大人しくなるとか情けなくね？
荒らしの風上にも置けんな。
>>680
というか旧案はそれなりに賛成派がのべ人数をかけて練り上げて来たものでしょう？
大したことでは無いと軽く考えているようだけど
提出間際にたまたま来た人だけで改変してOKってなると今後の自治の前例として残るからね
この程度なら大丈夫とか主旨は変わっていないみたいな発言をする人もいるかもしれないけれど
そんな判定は誰にも出来ないはずだよね >>679
>>622
> 反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
反対派の勝ちだよおめでとう 議論する事と申請する事は別であるという事が
105も賛成派も理解しようとしないのが致命的
申請のための議論を別スレで新たに始めるか
一旦申請を諦めると宣言しないかぎり
住民は納得しない
>>37,50
> 一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
自分たちの自治で結論を出せずに、設定変更人に丸投げ
変更してもらえればラッキー、変更してもらえなくてもノーダメージってことだわな まあ申請を却下されて意気消沈している賛成派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるのはありじゃね
ワッチョイ導入派が申請して自爆するところが見られるなんて最高の娯楽では？
他の任意板とか見てるとﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに淘汰されてるスレもたくさんあるし、現状を望む人が多ければ特段変化はないと思うんだけど
でも賛成と反対の両者の公平性を保つために任意という選択肢はあったほうが平等じゃない？
せやろか？
賛成派がいなくなれば反対派だけになるのでワッチョイがなくても平等じゃない？
反対派はなんで申請はあくまで申請というだけでワッチョイ導入の決定ではないということを理解しないの
運営は中立の立場なんだからスレの議論内容を見た結果どうなるかは誰にもわからない分からない
105も賛成派も住民を騙したことについて反省する気がないため
議論スレはこのスレで終わりにして、自治スレで続きをやるのがいいと思う
>>689
というか元々の主旨からすれば強制ワッチョイしかないはずなんだよな
通りやすいみたいだから任意で出すとかはもう完全に当初の目的を見失ってるでしょ >>562
強制ワッチョイか、現状維持かの二者択一ってことになる つうか薄皮あんぱんスレがめちゃくちゃ荒らされてるじゃん頭来た
>>680
そんな生ぬるい案じゃなくて強制ワッチョイにしようぜ
そもそもスレ民の同意無しに勝手にIPスレを立てられる任意ワッチョイは諸刃の剣だからダメだろう
一旦任意になんてのは悪魔の誘いだみんなで逃げろ
どうしてもやるなら強制ワッチョイしかない そもそもスレ民の同意無しに勝手にテンプレ改変スレを立てられる生ぬるい現状はダメだろう
+系板の記者キャップみたくキャップ持ちだけがスレ立てできるようにしようぜ
>>658
しかしさあ
あんたの期待って強制ワッチョイじゃないと叶わないのではないのか？
スレ終盤にものすごく頑張って次スレはワッチョイ無しでという結論に持っていくやつがいたらワッチョイ無しは延々継続するじゃないか
やはり強制ワッチョイへと旗幟鮮明にするべきではないか？ >>679
えっ？
＞最大の懸案事項として扱われて来た
具体的にいつどこで最大の懸念事案だと？ というか過去ログを読んでいてもいつの間にか強制ワッチョイ案が無い物であるかのようになってるのはどういう訳よ？
任意ワッチョイは一番始末が悪い物にしか思えないんだが
>>695
現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
実は双方の妥協点は強制ワッチョイなんだよ >>703
> 現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
強制ワッチョイはワッチョイ反対側が納得しない
という点はどう考えてるんだ >>704
> 任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
って書いてあるの読めない？ >>680
多少文言は違いますが、どの案もそれほど変わらないような気もします
最大公約数的なのは新案１でしょうか
私個人としてはIDコロコロという表記が気になる程度で、どの案でも問題ないように思います
申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか >>680
> IDをコロコロ切り替える自演や荒らし
> コピペなどの可読性の低い荒らし
具体的な実例を挙げた方がいい
このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして >>706
ずっと尽力されてるのは知ってるのでお任せだわ >>623
申請するのなら同一人物であることを証明するため、こっちと向こうで共通の「トリップ」付けた状態で申請を
たまに申請荒らしが無断で勝手に内容変えて申請したりとかあったりするので
※実際そのような事が起きかねない兆候も見られる
正直、申請はやや時期尚早といった感じを受けますが、したいのなら無理に止めはしません
運営は現在、設定変更にはあまり積極的ではないようにも見受けられるし
自分としては出来ればもう少し慎重さがあっても良いと思うし、せめて今月末まで待ってからでもと思うんですけどね
こういうのは議論の流れ的に申請しやすいタイミングというのもあると思うし >>709
便宜上「荒らし」と表現しているけれど
運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話と
ワッチョイ導入議論をするだけでスレが静かになるなら
それは「荒らし」がワッチョイを恐れているということだから
ワッチョイを導入することで「荒らし」を静かにさせることができる、という話 >>710
今はもう申請させないための話を延々してるだけだから、別にいいんじゃないかな 困っているという人がいて
困っているスレも貼られているけど、
荒れているスレは少ないと言いながらその少ないスレですら一部しか見ない、
困っていても対応はできない、
でもワッチョイなんて必要ない、だからな…
>>712
そう思われるのならどうぞ
こういうのは結果論で、何が正しかったかなんて実際に結論が出てみない事には誰にも断定は不可能
できれば故意に議論を乱す人たちがいない状態で静かにやってすっきりとまとめて申請出来れば理想だったんですがね
途中から運営で暴れてでもとかあのへんからもう難癖のための難癖というか
いったいどの板の状態をそれ
流れが恣意的に変な方向へいってしまった 途中送信
いったいどの板の状態を見て極度にそれをやたらと強調して心配し反対をするのかと
突っ込みたくなる内容の反対意見ばかりになって流れが恣意的に変な方向へいってしまったのは残念でした
>>714
困っているという人とスレがあるのに
ない、と存在を否定する
そういう話 >>718
多くの板で導入されていて困ってすらいない例がたくさんあるワッチョイが
自転車板に導入されても全員が困るワケではないから問題ない、というお話ですね
同意を得られて何より >>719
読みにくくてワケが分からない
推敲したものをもう一度読ませて >>719
全員が困るワケではないなら、一部の困る人がいても問題ないってことか
それだったら、ﾜｯﾁｮｲがなくて困る一部の人がいても問題ないってことになるな ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)は、名前欄を議論中に変えて人を呼び込んだ後ですらも部外者の集団なんだよなぁｗ
ﾜｯﾁｮｲが無くて困る一部の人(笑)ってのは反対派の我々が考える以上に少なそうだなｗ
マッチポンプと自演が出来なくなるのでワッチョイには反対です
今まで通りでいいです
余計な事しないでください
>>712
勝手に、あいつらは長引かせている悪い奴らだ！と決め付け、印象操作してる人がここ数日目に余るけど
申請時期は導入一派が勝手に決めたタイミングで、この場所が元来｢ワッチョイ導入議論スレ｣である事実は変わらない
来たばかりの人や、まだ材料が集まったくらいの感覚で議論が足りていないと思ってる人も居て当然
そういう人は気にせず話してればいい
勝手に決められた期限をゴリ押されてるけど、本来はそういうものじゃない。
まだ話してる人が何人も居るのに無視して申請、、これがそもそも見切り発車なわけ。
何より、来たばかりの人が頭ごなしに引き伸ばしと叩かれていて良い議論が成り立ちます？
誰がどう見ても不健全な状態だよねw
そうそう、105の反射的全レスと揶揄されていたあの作業も、申請案議論に差し障るから止めちゃったみたい
軽薄だな
不要になったら見つめることすらしない
文脈不明の切り取りテンプレ作ってハイ終了。
ここだけを見ても無視、置き去りは明白だよね。ヤリマシタの材料にされただけなん？
…とまぁ、
まだ議論が足りないと思っている人を無視軽視し、あまつさえ妨害や引き伸ばし工作として貶す人間まで見かけます。そんな人には
＠
いやそもそもそちらが勝手に期限を付けて見切り発車工作を仕掛けてきた側ですから！！
＠
とツッコミを入れたくなってしまう今日この頃ですね。
もうちょっと議論の場を健全に保つ必要は無いんですか～？
ねぇ、まとめ役さん（＾＿＾；）？ >>710
あなたよく見てるね
言わないだけで多分何人かは既に似た様な事を警戒しているだろう 俺はなんでもいいけどこの機(発議単位で)を逃したら厳しいんだろうな
本当に欲しい人は却下されても懲りずに頑張ったらいい
むしろ何でそんなにワッチョイ嫌なのかが謎なんだよねー
>>719
運用情報板や運用情報臨時も任意ﾜｯﾁｮｲ板だからなあ ワッチョイ何がそんなにイヤなの?
IDコロコロがバレるだけだぞ?
>>728
ワッチョイは強制コテハンとも呼ばれる
自らコテハン付ける人もいるけど少ない
みんな名無しで書き込みたいんだよ >>724
毎年人が生まれてきて、来たばかりの人は必ず出るし
永遠に話を続けられるわけじゃない
同じ話を延々と続ける必要はない、という判断は運営側も下していたはず
期限を区切ることには、何の問題もないよ
ワッチョイ議論をしていると名前を変更して２週間、さらに１週間経過してるしな それに、まだ話してる、まだ議論が足りない、と言っている>>724のレスには
ワッチョイに関する話はないｗ
105に全レスするなと言ったり、全レス止めるなと言ったり・・・ >>715-716
ワッチョイ議論を始めたら荒らしが収まったとか
強制ワッチョイを声高に叫ぶ人がワッチョイに反対する人と同時には出てこないとか
そういうのを見たり聞いたりすると
静かにやってすっきりとまとめてというのは、もう無理じゃないかなと 一部の守らない人がいるからルールが厳しくなる
世の中ってそういうものだからね
>>733
少しずつ話をずらして最後に何も問題ないと締めるのが君らの手口だなあ
だが君らは６月から内輪の雑談スレでどうやって抵抗を突破するかの話し合いばかりしてきたから
長い間話してきた気分だろうが
こちらはお盆の準備に忙しい時期に差し掛かってようやく論議の存在を知り得ただけだ
それでも荒れているスレが有るからワッチョイだと言うのなら
スレをひとつひとつ現スレだけでなく過去ログにも遡って読むしかない
お盆で忙しい時期に空いた時間全てを掛かりきりになりながらひとつひとつ荒れていないことを反証していくと
荒れているからワッチョイという主張をボヤけさせて便利だからワッチョイと言い出したり
新しい論点ではないと決めつけて来たりする
掛かりきりであった私でさえ時間は足りていない
これで一体、時間が十分であったと誰が言えるというのか？
ワッチョイ導入派諸君は強引に板設定を変えようとするなよな >>728
強制IDですら鬱陶しいのにｗ更に強力なタグをつける機能なんていらねぇよｗ
>>731
そのIDコロコロの難易度がほんの少し上がるだけだぞｗ
ぶっちゃけ、強制IDがあるからIDコロコロして別人を装えるんだぞ？
その自作自演の常習者に更に強力な機能を提供して何をしたいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ >>737
最初の雑談風スレタイのスレの最終レスは7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ >>706
異論は昨日も出てるでしょ？
買って出たから進行役は任せているけれど直前の提出案変更にお墨付きを与える権威まで君に委ねた覚えは無いよ？
いつもいつも異論は存在しないかのように話を進める君の煽り姿勢こそが反対を強めている原因な訳だがわざとそういう進行をして話し合った体裁を作るのはやめろ >>739
そりゃお前が回線繋げ直して別のIPアドレスを得るIDコロコロ野郎しか想定できないからだろｗ 識別子ではなく文言で読み取れなければ
(自作自演を見破るのは)難しい
>>738
規則性のない無制限のIDより一週間続く類推できる有限個のﾜｯﾁｮｲのほうがマシ
IDコロコロするだけで別人でござ～いってバカにはもううんざりしてんだよ
自演したいならもうちょっとクオリティあげろ 自転車板で上にあるスレ見ればワッチョイ有りの方がいいわな
民度の低い事
>>737
デフォルト名が変わって２週間はあったし
それからさらに１週間経ったことには、触れないんだなｗｗｗ
ワッチョイが欲しいと言われたスレもきちんとテンプレに提示してあるのに
見もしないで何言ってんの？って感じ 申請すれば間違いなくワッチョイ付きになるからよかった
これで自演してないのにIDコロコロすんなとか胸糞悪い事も言われなくなるわ
ありがとうございます
>>741
安価つけて>>〇〇についてはどう思ってるんだよとか
具体的に聞かないと答えてもらえないと思うよ
既出と思われて無視されてるんだろ 読んで咀嚼して考えを変えるにも充分な時間だったとは言い難い
議長105が異論との言い合いに終始してそれ以外の話し合いがちっとも深まらなかった
異論が溢れる中で105が突然任意ワッチョイにまとめて来たけど
強制ワッチョイ案を封じた経緯も全く分からない
本当に突然の強行で、意見が纏まった印象はまるで無い
これで提出するのは運営担当者に丸投げしてどれにするか決めてもらう事で自治でもなんでもない
>>737
エビデンスを揃えるのが大変なら仮説段階でいいから主張だけでも書いたら？
多分君の主張したい論点は保留にされると思うからエビデンスを揃える苦労に見合わないと思うよ
荒れてるから導入したい人も、
便利だから導入したい人もいて、
後者の人に荒れてるからって理由は届かない >>744
こんな感じで >>750,753 やろうと思えばできる訳だけどｗ
これで何を防げるんだろうねｗｗｗ >>751
強制がいいなら君が音頭を取って105と同じぐらいの熱量を持ってやったらいいじゃない
ただ、名無し申請の前にそれなりの時間をかけてるから、
運営へのアクションは2ヶ月ぐらいは議論してからやってほしいかな。 >>754
わざわざ一手間かけさせるだけでもそれなりに意味はあるよ
非推奨のインターフェースは敢えて使いづらくする設計に似てる >>752
結局真面目に取り組むほどバカを見て
言い張る相手に反射的に言い返して相手の足を止めるしか方法がなくなってるよな
議論でもなんでもないわこんなの
ワッチョイさえ導入されればそれで良しなら議論スレなんて嘘タイトルは止めてくれ
初めから結論は決まっている105独演会スレじゃないか馬鹿馬鹿しい >>751
強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ反対派をどうやって説得するんだろうと思っていたら
任意ﾜｯﾁｮｲ派に散々噛みついた強制ﾜｯﾁｮｲ派は反対派にはダンマリなんだよなあ
そしてずっと音沙汰なかったのに今になって蒸し返すんだ？ マジでワッチョイはやめて
IDコロコロ出来なくなると面白くなくなるから
5ちゃんねるのエンターテインメント制を失くすな！
>>757
仮説でもいいから書いたらって提案にその返しをすると、
ただ愚痴が言いたいんだなって判断されるから損だよ 1コメにageろって書いてあるのにsageてる奴って脳に障害でもあるの？
>>755
なら105も2か月の議論をしろよ
内輪の雑談スレを勝手に議論した期間に繰り入れないでな
強制ワッチョイか任意ワッチョイかの話をちっともしないまま突然105が任意ワッチョイに独りで決めただろ >>762
内輪の議論でいいから、2ヶ月くらいはしたらって話ね >>756
やりたい奴ならその程度は容易に乗り越えるよｗ
どうしてそう、IDコロコロしている奴はﾜｯﾁｮｲを乗り越えられないって前提で語ってるのか理解に苦しむｗ ワッチョイ強制IPありでお願いします
今はそう言う時代です
オリンピック選手に誹謗中傷したりもう人間には自由を与えてはいけないです
木村花さんの件など我慢できません
変更理由の候補他に出たのね。>>680の新案１か旧案のどちらかって感じ？
というか105いるけどホントにぽっと出のウチが申請していいの？ >>758
議論する内に考えが変わる者さえいるのが当然じゃないのか？
最初の考えを貫くやつ同士の殴り合いというお前の考えこそがおかしいと思うんだが？ >>759
エンターテイメント性で言うならば
むしろワッチョイがあった方が自作自演のバリエーションは広がるかもな ワッチョイになってそれが抑止力になるなら大賛成だな
てか自転車板くらいしかノーワッチョイスレ知らんわ
遅れてるよな
>>754
IDコロコロは二度と同じIDは返ってこないからデタラメな書き込みに終始するけど
複数のﾜｯﾁｮｲを出しても同じﾜｯﾁｮｲ間では少なくとも整合性のある書き込みをするだろ ワッチョイ入れた事で馬鹿な書き込みする奴が1人でも減れば成功だ
早くワッチョイ導入を
>>768
１０５はみんな変わったと判断したんだろ。俺もそう思ってたよ
ところがそうじゃなかったって話なんだよな？ >>771
> IDコロコロは二度と同じIDは返ってこない
それはどうかな >>771
仮想敵はﾜｯﾁｮｲを乗り越えられない知能のはずなのに、そこでは知能犯になっちゃうんだねｗ >>771
そういう人もいるかもしれないし、そうでない人もいるかもしれない
>>772
馬鹿な書き込み(いい意味で)が減ったらつまらなくなるだろ
>>691
なんで理解しないと思うの？そんなこと理解してると思うけどね
>>288
名無し変更は、あくまでも一時的なものだからね
告知するというのは、名無し変更することだけではない >>759
全員平等な面白さは有るよな
全員が平等に竹刀を持った状態の今の状態からIPスレで全員武装解除した中で失う物が無い無敵の人が鈍刀を振り回す任意ワッチョイは最悪だ
やるなら平等に武装解除の強制ワッチョイだろう >>597
ループが綺麗な言葉とは思わないけど、
説明の仕方を変えたり、論点を絞ったりしながら、
相手を納得させられるまで努力するのが、議論を尽くすということだと思うよ
>>630
> 堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます
そして、それを相手のせいにして議論しようとしないというのはよく見るね
>>628
テンプレ嫁と言うのは勝手だが、読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいいんだから、それで終わりではないんだよ
長いテンプレなら、具体的にテンプレのどの部分かも指摘した方がいい
>>332
あと、プロバイダによっても違う
IP変えたら、ID変わるだけでなく、ﾜｯﾁｮｲのホスト部分が変わるプロバイダもある
メジャーなプロバイダで、他にも被る人が多いと目立たないが、
マイナーなプロバイダで、被る人が少ないとトリップ付けてるのと同等になる
>>579
「ｱｳｱｳｱｰ」に限定した話なら変わらないけど、
「ｱｳｱｳｱｰ」から「ｱｳｱｳｳｰ」に変われば、CD の部分が変わる
「ﾜｯﾁｮｲ」なら、下のような場合は CD の部分が変わる
http://2chb.net/r/operatex/1614933395/280
> 280 臨時で名無しです (無能) 2021/03/10(水) 20:36:07.64 ID:AUQZXbmx
> QUERY:[118.241.248.249] (ﾜｯﾁｮｲ) 230d-ootG
> HOST NAME: mp76f1f8f9.ap.nuro.jp.
http://2chb.net/r/operatex/1614933395/282
> 282 臨時で名無しです (無能) 2021/03/10(水) 21:02:03.39 ID:Wjtr+74f
> QUERY:[118.241.248.181] (ﾜｯﾁｮｲ) 2391-ootG
> HOST NAME: mp76f1f8b5.ap.nuro.jp. ワイはIDコロ太郎だけど
たまに基地外書き込みしてる奴とワッチョイ被った事あるわww
後ろめたい書き込みしてる人がワッチョイイヤなんだろうなとは容易に想像出来る
やめればいいのにそんな事
>>733
というかそんなご立派な理屈なら期限は最初に明示しておくべきであろう
105がやっているのは
司会者の体で異論にはとことん粘着しておいて
｢よーし俺たちが有利になったからこの辺で期限とするハイ話し合い終わりな｣
これだけだろ
こんなのなんでも有りだよな >>781
ワッチョイを好む方の中には
レッテル貼りからのワッチョイストーカーというキチガイもおりまして >>781
まともな話し合いを阻害するそういうくだらない印象操作はやめろよ >>781
ただの想像だな
そういう人もいるかもしれないけど、そうでない人もいると想像できる
>>634
デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」に変更依頼したのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う
こう言わないと >>636 には通じないみたい 初めから任意ワッチョイと決め込んでいた105とその取り巻きに議論は盗まれた
ワッチョイの必要性の話だけなら強制ワッチョイだろ
スレ毎の紛糾やスレ民の望まないIPスレ化に伴う対抗スレ乱立など任意ワッチョイにはデメリットだらけだ
>>784
印象操作でもなく事実を言ったまで
現にワッチョイある方が誹謗中傷の抑止力になるのは明らか
何が印象操作だよ
いい加減にしたまえ よく分からんのだけど結局ワッチョイ導入は通りそうなの?
と言うツッコミで静かになっちまう辺りがなんだかねえ
>>767
できれば申請は105氏にやってもらうのが望ましいかと >>767
105さんも何も言ってないからいいんじゃない？新案1でいいと思う >>586
YouTuberやSNSユーザーには当然、メーカーとか店舗の息のかかった奴が居る
利害無関係で分け隔てなく商品を批評してるやつだけとは限らない
あとは分かるな？
売るためのインプレとここの書き込みを比較して自転車やパーツや周辺グッズを買ったことが有るならさ、感じるところがあるだろう
あの自転車はどうですか？と質問したことすら無い？
自転車は決して完璧な乗り物ではないし、全員にとって安い買い物じゃない
ピンからキリまである
どんな形であれ情報の集積量が減るのは自転車乗りにとって致命的なんだよ
だからうん、ワッチョイ導入は可能ならしないほうが自転車ユーザーのためだね
ただ、ワッチョイ有無に限らずデマや偏向に騙されない素養は各自育てたほうがいい
確実に言えるのは、
｢ワッチョイは掲示板の為だと思ってたけど入れてみたら自転車ユーザーのためになっていなかった｣
これは避ける必要がある 自転車スレって遅れてるよな
未だにワッチョイ無いなんて
>>564
悪いけど普通にワッチョイ強制になっても批判するぞ
クソみたいな悪口はしないけど
そもそも何でワッチョイになったら批判しないと思うの?
そんなの今はアウトな書き込みしてるって事やん笑 てかさ強制ワッチョイになってるスレ見た事ある？
批判もあるぞ
一部ファンの馴れ合いって感じもないし
このスレ以外今上がってるスレ全部個人スレで悪口だもんな
終わってるよホント
ワッチョイ拒否派はワクチン接種してなさそうなイメージ
ワッチョイ賛成派はワクチン接種済みな感じある
そもそもNGを簡略化するためにワッチョイという選択肢を増やそうって話でしょ
ついでに荒らしも減るもしれない程度の話であって
本質的に荒らしの規制効果に期待してワッチョイを導入するというのは違う
あと、荒らしがどこぞのスレで発生しそれが酷くなった場合にもワッチョイ程度で良いのか、IP表示化までしないと駄目なののか
そのうち収まってその必要が無くなったらID表示に戻せばいいよねって
その時々の状況に合わせて最適なスレ設定でスレ立てできる柔軟性も大きなメリット
>>798
言い方を変えよう
馴れ合いによる偏り
その偏りの無い情報の多さが自転車ユーザーとしては理想だよねって話
どう？伝わった？ 必要ないのならIDスレでスレ立てすればいい
あなたの理想とする形も理解できるよ(雑音にこそ有益情報は含まれる的な)
でも一方で荒らされてるからワッチョイという選択肢が必要、欲しいといってる人たちも現実いるんだよ
その人たちにまでこれが理想だと自分の理想とするID表示のままで押し付け続けるのはそれはそれでまた違うと思う
＞現状は悪く言えば強制ID表示スレ一本のみの押し付け状態でもある
>>767
このスレを見て運営が申請の可否を判断するのならば最初から参加している方のほうがいいのではないでしょうか 任意ワッチョイにする位ならワッチョイいらねえよ
重複スレが乱立する未来しか見えない
>>809
お疲れ様です
あとは運営がどう判断してくれるかですね >>809
お疲れ様
さて、これが吉と出るか凶と出るか 任意ワッチョイ()
今の現状だと誰もワッチョイスレ立てんだろw
>>810
名前欄の変更による人の目効果と乙105氏による地道な通報で有名荒らしの劇的な駆逐に成功したスレがいくつも有るので、申請が通らなくとも暗くなることはないよ
焦らずにやってこなかった自治や通報を頑張ればいい
今までもこれからもワッチョイが全てではないよ
むしろワッチョイ有っても荒れるし別の問題も出てくる
本命は自転車板住人の団結と見るべきだね
おつかれ >>809
自演対策ではなく、議論の質の向上で申請した方が良かったとは思うが、ここまでの議論内容を運営が読んで考えてくれると信じて…
申請おつかれさまでした！ >>809
お疲れさまでした
取り敢えずゆっくりなさって下さい 105さんって自転車乗りだから105つけてるわけじゃないの？
自治専門？
申請は通るか分かりませんが、一旦区切りとして議論に参加していただいた皆様、お疲れ様です
ご協力ありがとうございました
今回の一連の流れで再認識したのは自治の重要性です
荒らし行為をスルーするだけでなく、きちんと削除申請を出していくことがスレの健全化や板の健全化につながることがよく分かりました
このスレを見ている方々は多少なりとも自転車板に関心があることと思います
ですので強力をお願いしたいのですが、荒れたスレを見かけたら自治スレで通知していただけるだけでも助かります
>>819
最初のスレの105だっただけです
自転車のほうは、当初105中心で組んでいましたが、今残っているのは後ろのブレーキぐらいです >>819
自転車板住民の意見を受け流して最初に言ったことをそのまま貫徹して提出する辺り
期間だけ自治の真似ごともしながら各板を流れてるワッチョイ導入屋みたいな感じだよねえ
懸念を無視して提出するのを手際の良さと歓迎しているのは任意ワッチョイ派だけだ >>809
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
これって VIPQ2=2 で使える機能を並べてるだけだな
つまり、「VIPQ2=2 の機能を使いたいから VIPQ2=2 を導入してください」
って言ってるのと同じで、理由になってない
>>707 で「具体的な実例を挙げた方がいい」と書いたけど、
実例がないなら、そんなものはないとみなされても仕方ない >>820
うるさいわ強引な設定変更に持ち込んで板を深刻に分断させた張本人が何を言ってるんだかさ
自分と違う意見の者は荒らし扱いでスルーを続けたあんたになどそんな偉そうな事言われたかないわ
これからはワッチョイを使って自分と違う意見の者をますます無視してかかるんだろうな
ますますお前さんの住民無視の身勝手自治が進むんだろう
のんびりした板だったのにえらく迷惑な事になったわ >>804
そういう自転車板の良いところを105の徒党が全部ブッ壊したんだ
自転車板の団結を根こそぎ壊した105徒党の専横を許さんわ
また自治スレを使って何か企んでいる口振りだからずっと見張って次の企みは初期から阻止しないと
字面だけもっともらしいことを言っても今回のように身勝手なことをやりだすからな
自治で何か言い出したらまずは反対しないと自転車板がどんどんおかしく改変されてしまう やっとワッチョイ導入か
よかったわ
誹謗中傷が減るといいな
何で強制ワッチョイにしなかったのかは理解に苦しむわ
TREKロードスレがポンコツbotに荒らされてて草ｗ
反対派がぶちぎれててウケるｗまだ申請しただけだぞｗ
>>828
強制ワッチョイなんて通るわけないから
他板の議論見とらんだろあんた >>828
自分の手柄にしたい105が持論こだわったようだな
強制ワッチョイ派を振り切ってまで提出って、コレ支持者少ないだろ
こんな司会者有りなのか？ >>820
昨日のマルポ野郎は荒らし報告しておいたからね 反対派がちゃんと論理的な反論をしてれば却下されるから大船に乗った気持ちでいろよ
反対派がブチギレててワロタ
強制ワッチョイIP付きでもよかったのにw
普段どんな書き込みしてんだろうね、反対派のブチギレさん達は
まあ反対派は議論になってねーって主張してたから大丈夫大丈夫、却下されて終わるよ
安心しなって
>>809
申請ありがとうございます
自転車板の大きな第一歩ですね >>836
いつも平和にたのしくやってんだけどね
任意ワッチョイ派の凶行を避けるためにいつものスレに書き込みも出来ないROM専の苦しい日々だ 今のうちに最後のコロコロしとくか
余計な事しやがって
>>839
普段通りに書き込めばいいだけじゃねーかw
マジで意味がわかんねえんだがw いやだから申請は却下されて終わるって
何悲観してるのさｗ
>>836
「粘着の為に活用するよ！」という宣言来たなぁｗ
そうそう、それが主目的だよねｗ強制IDとﾜｯﾁｮｲは自作自演と粘着の為のアシストツールだものねｗｗｗ >>844
そこを逆手に取って伏兵回線で返り討ちにするのもなかなか楽しかったりするじゃない
申請通ったらの話だが 俺コロコロはしてたけど自演は一切してないよ
意味無いからな
>>851
強いて言うなら色々と節約したいからだな
それだけ 未だに105しか削除依頼してないようだ
自転車板にとってワッチョイは有れば便利だね程度で、全然困ってないのが実情か。
自治スレも空気でとても平和
あんなに活発にワッチョイ入れようとしてた人達は、削除依頼に該当しそうな書き込みの1つも探せないのか？
あんなに元気があって？疑問だ
>>854
本当は困ってないんだろ
ただワッチョイを入れたいだけでな
そういうゲームなんだろやつらにとっては
優良コンテンツである自転車板の各スレは自由な雰囲気で成り立ってきたからな
水清くして魚棲まずだよ
105は自分の考えるクリーンさに無理やり引っ張っていって自転車板を結局潰す
ああいう勤勉な無能が一番困るわ
勤勉を好む者は称揚してしまうが間違った方向に全速力なのを見てゲンナリしている者も多いからな 運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話も
何度も話されていましたが
>>809
お疲れ様です。 ワッチョイ反対派がぶちぎれているのを見るの思ったより楽しいな
>>838
自治スレの最新書き込み8日前なのですがそれについて意見を下さい
しかもテンプレ投下です
今可能な小さな一歩を踏み出す必要はないんですか
105も頼んでますよ
ちょっと薄情過ぎませんか >>856
それがあなたが削除依頼を手伝わない理由ですか？
105は協力してと言ってますよ
薄情過ぎませんか 相当悪質でない限り削除依頼という言論弾圧に近い事はしたくない
基本的には好きに書けばいいけど見ない自由も欲しいというスタンスだからな
>>809
申請お疲れ様でした。
ゆっくりしてくださいね >>854
残件あり過ぎだから処理されてからの方が良いのでは >>860
それでは言論とは言えない埋め立てや乱立などの依頼の担当をお願いします >>862
では次に依頼するべき案件を自治スレに整理してください
そして持ち込み担当を決めといて下さい
ここで反論せず動いて下さい >>864
偉そうに命令するやつに協力するわけ無いじゃん
勘違いにも程があるわ >>865
105おつかれさま、お前はワッチョイ導入派の誇りだ。気持ちで1件だけ削除依頼手伝うね、ありがとう！
日がなウン十レスしていた人々がなぜこんな簡単なこと↑を出来ないのでしょう？
もしご存じなら教えて頂きたい >>867
> 105おつかれさま
> 日がなウン十レスしていた人々がなぜこんな簡単なこと↑を出来ないのでしょう？
どう言うつもりかわからんけど俺はアカの他人だから知らんよ >>353
>>8,170 の、これが懐かしアニメ昭和板のときの発言なんだよな
http://2chb.net/r/operate/1608968407/82
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
懐かしアニメ昭和板は反対してる人がレス転載が多かったり攻撃的だったりで、
心象が悪かったので、「とりあえず変更」「異議がある場合には、議論の上で再申請」
という判断をしたような気がするが 申請されただけなのにワッチョイ否定派が撤退の準備しているのが面白い
やっぱり頭の良い人は逃げるタイミングというのを理解してるんだな
>>808
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> http://2chb.net/r/bicycle/1629435761/27-808
議論は 808 で終わりじゃないよ
>>353,623,629,680
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする
自演というのは、勝手に自演だと思い込んでるだけでしょ？
ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演だと思い込む人は思い込む
ﾜｯﾁｮｲが同じでIDが違えば、ID変えて自演してると思い込む人もいる
ﾜｯﾁｮｲが違ってIDも違えば、ﾜｯﾁｮｲ変えて自演してると思い込む人もいる
ﾜｯﾁｮｲがどう自演対策になる？結局 >>743 では？
>>12
> 人を判別しやすくなる。
人を判別するようになるのはデメリット
書き込み内容で議論するのではなく、
同じ人か別の人かを判別しようとして、自演だと思い込む人もいる
「IDをコロコロ切り替える自演」とか言い出す人がいるのもの
IDという識別子があることのデメリット(>>738 も指摘してるが)
このIDのデメリットを更に大きくするのがﾜｯﾁｮｲ 削除依頼しろよ
↓
運営側の削除依頼では対応できない「荒らし」もある
↓
削除依頼しろよ
ID:Hb31UGi7 は
同じ話をいつまでも続けていても議論が深まることはない、ということと
ワッチョイが必要だ、ということを証明してくれているんですね
ワッチョイ申請が通っても積極的に利用するのは多分挙がってる特定の20前後のスレだけだよ
ほとんどのスレはワッチョイを使わないし特定のスレもワッチョイ有る無しでスレを分けるところもあるだろう
削除依頼しろよ
↓
自分が行くスレで出されていない削除依頼は特にない
↓
削除依頼しろよ
歴史的な一歩だな
105さん申請ありがとうございます
>>856
運営側から「荒らし」と認められる荒らしの報告を手伝って下さい。
と言ってるのが ＞＞８２０ でございます。笑笑
さぁ、105への労いという意味でも自治に着手しましょう
ん？それとも雲隠れします？
おすすめですよ、楽なんでw
でもそれだとワッチョイ導入議論はあなたにとってはただの祭りだったように見えますが…まぁ仕方ないですねw >>870
虚無感でしょうね
どんなに嫌がっても抵抗しても無理やりやる勝手な人はいる
この板にもそういう人たちがいたんだなあと
鼻白む思いです >>878
まだ運営は何も言ってないのに虚無感を覚えるってどういうこと？
ちゃんと反対意見を出してたなら運営が申請を却下することに自信持ちなよ。 いろんなスレに書き込むからワッショイ無いほうが気楽だけど、罵詈雑言含むレスバとかしない限りなんにも困らん
むしろメリットが勝つ
105のやり口に失望し脱力する者もいれば
小生のように105を常に見張って板をこれ以上めちゃくちゃにされないようにせねばと闘志を燃やす者もおりますからな
徒党を組んで板を壟断する105連中を封じなければ自転車板に明るい未来は無い
>>872
削除依頼しろよ >>854
↓
運営側の削除依頼では対応できない「荒らし」もある >>856
↓
埋め立てや乱立などの削除依頼しろよ >>863
>>749 も言ってるが、安価つけないと、どのレスかわからん
上に示したレスのことだとしたら、
「埋め立てや乱立などの」と言ってるのが省略されてる >>877
自分が見るスレでは今出されている依頼以外で報告することは特にない、と言っているのに
他人に削除依頼を強要しているけれど
どうしてお前は削除依頼を出さないんだ？ >>874
スレ終盤で次スレのフリしてﾜｯﾁｮｲ設定で立てる人もいるだろう
スレを分けるなら、スレ番 1 からﾜｯﾁｮｲスレを始めるならいいけど
>>808
重複ではないんだけど、設定別にスレを複数立てるのが、
正当な権利として与えられるところが任意ﾜｯﾁｮｲの問題だな
>>287
重複禁止はルールと言ってもいいと思うよ
だから、ルール違反にならないように、「スレ立て前の確認」をするわけだ
>>285 が言いたいのは、設定違いのスレは重複ではないってこと
つまり、
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレが既にあっても、ﾜｯﾁｮｲ有りのスレを立てるのはルール違反ではない
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが既にあっても、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てるのはルール違反ではない
>>309,312
同じ設定で4つもあるのは重複、重複は削除対象であり、ルール違反と言ってもいい
(ルール違反だからと言って、即、規制や削除と言うつもりはないけど)
設定別にスレを立てられるようになったなら、
設定別にスレを立てるのはルール違反ではなくて、正当なスレ立て >>883
私は現状維持派だからです
私と違い名無し変更をしワッチョイ導入を進めたあなたには少なからず私たちの日常や板の性質を乱そうとした分の責任が伴います
自覚をしてください
自分が行かないスレは知らないとか子供じみたことを言ってないで、大人なら代償の意識を少しは持ちなさい
後片づけすることがあるでしょう
何より、105は手伝ってと言ってますよ？笑
ここでレスしまくる元気があるのなら自分に出来ること、やらなきゃいけないことを考えなさいよ
テンプレに挙げたスレさえ通報が半端じゃないのよ
ふざけるのもいい加減にしろ。 ワッチョイ導入されたらこの世の終わりみたいな考えの一ついるのめっちゃウケるんだがw
とはいえ提出でこのスレももう終わりだしやる事も無いから雑談でもしながらフィナーレってのがこういうとこの定番じゃないか？
というか君ら万が一に備えた常に携行する食料は何だい？
私は地元の菓子屋の一口ようかん
万が一という割にはお湯を沸かしてお茶と一緒に結構食ってるけどね
>>886
ワッチョイ導入に反対している人間は
板の自治なんて知らない、ワッチョイ導入に反対だから削除依頼なんてしない、と考えている人間であることがわかりました。
ありがとうございました。 自治で出来る範囲で解決しようともしない、なーんにも手付かずの水増しテンプレ
困ってる困ってる詐欺
お尻は自分で拭きましょう？
>>889
子供じみたことを言ってないで動きなさいよ >>889
もう終わったんだからジジイの小便みたいにダラダラ垂れ流すなよ まあ削除依頼するのもしないのも個人の自由ではあるよ。
現状維持派が削除依頼しないと言うならそれもいいんじゃないかな。
>>890
子供じみたことを言ってないで動きなさいよ >>887
変なことしてない限り、ワッショイ導入にここまで激しい拒絶を示す理由がないよね >>893
で、今自分自身の出来ることからは逃げ続けるの？するのは子供じみた言い訳だけ？
荒れてるスレのテンプレの中身さえ半端じゃないのよ
いい加減すぎるだろ。軽薄だな。 >>896
で、今自分自身の出来ることからは逃げ続けるの？するのは子供じみた言い訳だけ？
荒れてるスレのテンプレの中身さえ見てないじゃないのよ
いい加減すぎるだろ。軽薄だな。 >>893
ちゅうもぉーーーく → ＞＞820＜＜
仲間の声が聞こえるぞー！！
申請終わっちゃえば自分らの主張も仲間の声も見て見ぬふりかーｗ
テンプレさえ通報が中途半端だぞー
困ってる困ってる詐欺かー？w
おーい、責任感なさすぎぞーｗ >>897
削除依頼出来なくてごめんなさいすればいいのに >>889
>>892 の言う通りで、
困ってる人が削除依頼や荒らし報告するのは自由だけど、
困ってない人が、わざわざ自分の見てないスレを見て、
削除依頼対象を探したりする必要はないな
板の自治は板全体に関わることだから、
一部の困ってる人のために献身的にならないと、
板の自治なんて知らないってことにはならない
>>689
公平性を保つためというなら、
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲよりも、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲの方が公平
スレというのは設定だけで選ぶものではないから
>>806
それに関しては >>133 >>889
君が自治や削除依頼から逃げてることは代わりはないぞ？w >>329
ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人たちは、自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れて、
ﾜｯﾁｮｲ出して書き込む人を増やそうとする活動ができる
>>561
ワッチョイ導入されても、次はワッチョイ廃止議論が始まる
終わりは見えないよ
>>336,340
住民のための申請ではなくて、自分のための申請だからそうなるんだな
もし変更されたらこうもできるってことになるな
ワッチョイいらない
↓
議論が必要
↓
ワッチョイ維持派の意見はまとめました
俺ら廃止派は却下されるから大丈夫w
↓
申請します >>889
テンプレに出した名前のスレくらいは列挙、提起した責任としてやり尽くせよ
困ってる困ってるポーズのための水増しテンプレ詐欺ですかい？w
せめてお騒がせした分だけはやることをやれ ・薄情軽薄
・名前欄に!slip:vvvvv
この二人が発狂しています。なぜですか？
まあ所詮は終わった話よ
今更争わずに平和に行こうぜ
穏やかに峠から見下ろしながら飲むコーヒーの話とか無難な感じで締めくくろうぜ
>>905
オウム返ししてるID:WaT5norjも仲間に入れてあげないの？ >>906
そうやって峠から105を見張ってるんだろ
これだからヒルクラ民は… >>167
>>905 のようなレスは論理的じゃなくて感情論
>>903
> 申請します
「廃止の申請」と補足
http://2chb.net/r/bicycle/1628598963/990
> 見たく無いものを見なくする手段を増やしたいだけで、
> なんで自己中ってことになるのか疑問。
ﾜｯﾁｮｲ出したくない人にも強制しようとするから
見たく無いものを見なくする手段を増やしたいと思う人は、
そう思う人たちが、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
多くの住民が、そう思ってﾜｯﾁｮｲ出せば、ﾜｯﾁｮｲでNGできるし、
多くの住民が、そう思わずﾜｯﾁｮｲ出さなければ、自己中ってことだろう
http://2chb.net/r/bicycle/1628598963/995
> そう思ってる人が多数なら自己中でもいいんじゃね
> 多数が変えたいと思ってる事を変えたくないっていうのは自己中ではないのか？
多数かどうかわからんだろ
それを可視化するためにも、
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れていけばいい >>901
＞困ってない人が、わざわざ自分の見てないスレを見て、
＞削除依頼対象を探したりする必要はないな
＞板の自治は板全体に関わることだから、
＞一部の困ってる人のために献身的にならないと、
＞板の自治なんて知らないってことにはならない
どこのどういうものかわからない削除依頼を出せと強要してくる
ID:Hb31UGi7 に言ってくださいよｗ >>907
あえて無視するスタイルってやつだろう
若者のいま風コミニュケーションってやつだなハッハッハ
まあもう提出したんだから議論する事も何もない
のんびり雑談してフィナーレと行こうぜ なんか反対派から「ワッチョイ賛成派は荒れてるスレを放置するな。これだから賛成派は困る」
みたいなお説教されたから反省していま上がってる100スレぐらいをざっと見たけど
削除対象になるような荒らしが書き込んでるのは「電動アシスト購入相談スレ」だけだったよ
反対派の主張の強さからすると助けが必要なスレが無茶苦茶多いみたいだけどそんなことなかった
ひょっとしたら俺が見たスレ以外は全部グチャグチャなのかもしれないので反対派はぜひ荒れてるスレを教えて欲しい
調べるだけで疲れたので「電動アシ購入相談スレ」の荒らしはゴメンだけど誰か削除申請しといて
シクヨロ
>>909
「ワッチョイが必要な人が自分たちで自分のワッチョイを出せば解決する！」
これ何度目だろうね >>909
その名前欄にslipを入れるのが最も有効な手段だとしたら他の板でもどんどん取り入れられてるはずなのになぜそうじゃないのかな？ >>911
男気溢れててステキですね
抱いてくれませんか(嘘) >>856
まだ一歩を踏み出せないのですか？
こーんなに押してあげてるのに。 結局、ワッチョイはやはり必要ですね、というお話でした。
>>912
その程度ならやっぱりワッチョイなんていらなかったじゃないか
針小棒大に騒ぎ立てて105と軍団員の皆さんの自転車板住民を騙し運営氏を欺く詐術が見事だった訳だな
板を完全に分断した企みだったが次は決してこうはさせない
>>908
ああいやいや私は決してそちら方面の者では無いぞ
完全に誤解なので特定とかやめてください >>921
それなら仮に申請が通ってもﾜｯﾁｮｲスレが立つこともないだろうしあなた達がそこまで心配しているようなことにはならないのではないですか？ まあみんなもう試合は終わったんだからいつまでも対立していないで自転車板住民同志に戻ろうぜ
だーかーらー
自転車板で望まれたワッチョイは主に運営の指定する荒らし行為に該当しない
IDコロコロとか自作自演等の排除が目的なんだって
申請の文章でもそういう主張でしょう？
>>925
その話もう終わったから
もういいんだもう、な？ 購入相談スレのアドレスコピペしてるのはGL6 連続投稿・重複かな。
ウンコとかキチガイとかの短文レスはどうなのか分からん。
>>927
自治スレが立ったばかりだから向こうの方がいいよ >>930
わーありがとー
じゃ削除申請お願いねー ワッチョイに賛成したから削除依頼しろとか
頭おかしいんじゃない？
自治って、ワッチョイがどうであれ板住人ならみんなが参加するものでしょ
…!?
なあ？なんかヤバくねーか？
俺は半ばねらーノリの冗談でやってるけど
なんか本気100％の人いない？
105が対話を蔑ろにするからすっかりキレてるじゃん
まあ俺は徹頭徹尾現状維持派だったから彼のお相手はワッチョイを強引に導入した皆さんに義務が有るから任せた
>>933
いやワッチョイ賛成派は熱心に自治しろって
あのままで平和だったのに強引に板設定変更に持ち込んで状況を悪くしたんだからさ 完全に言いがかりで草
だいたいまだ申請しただけで板設定は変更されて無いわけだが
ワッチョイ賛成派が熱心に自治しろって言ってたから
ワッチョイ反対派が熱心に自治しろって言ってるのは笑える
あ ほ く さ
>>910
レス番を指定してくれないと、その ID のどのレスに言って欲しいのかわからない
IDでもﾜｯﾁｮｲでも、どのレスに何と書いてるかで議論するのではなく、
「人」を見て判断するようになるのがデメリット
>>913
そういうレスは論理的反論ではないな
「ﾜｯﾁｮｲはNGするのに便利」という主張だって、何度も繰り返されてるだろ
話題に出るきっかけがあれば、何度でも話題に出るよ
>>914
自分でﾜｯﾁｮｲ出せと言っても、多くの住民たちはﾜｯﾁｮｲ出したがらない
だから、板ごと、あるいは、スレごとにﾜｯﾁｮｲを強制したい
と、強制ﾜｯﾁｮｲ派は思ってるからだろう
>>917
そう思ってる人が多数なら、みんなでﾜｯﾁｮｲ出して、
ﾜｯﾁｮｲ出さない人に「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印を付ければいいんだよ
逆に、そう思ってる人が多数でないなら、多数の他人にﾜｯﾁｮｲを強制するのは自己中 >>323
分かり合えないから、自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分裂するのが最適解 >>940
お前他板のワッチョイ導入議論スレにもいたろ なんでワッチョイ導入反対派はまだ運営の結論も出てないのに負けた体なんだ？
やれ自治だやれ削除申請だ
そういうのは結果が出てから言うもんだぞ？
虚勢でも良いから胸張れよ
そんな弱腰だと「議論スレで反対派は価値のある議論ができていませんでした」
と言ってるも同然だぞ？
どうなんだ？
>>943
当時書き込んでいた板分裂厨とは違って俺は過去ログを見てきただけ
>>944
何でだろうねえｗ
反対派は正当な反論ができたのなら堂々としてればいいのにねｗ >>943
俺も居たぞ
自転車板ワッチョイ導入のために分析するなら過去ログさえ見て当然だろ >>944
いいから無理して盛り上げようとしなくていいよ 現状維持派はスルースキルという内部処理が得意
その内部処理ってのは危機管理能力に直結してる
自己解決能力な
先に解決する能力、リスクを鑑みられる能力が高い
物事を把握してるから寛容とも言える。
その点、板の仕様に甘えるのは自己解決能力が低いと言えなくもない。
これは主観であり別に煽ってないから怒らないでくれな。
>>948
何かしこりが残ってる人もおるかもしれんから
喋らすくらいはして良くないかな
自分も少し余韻あるし あらし対策とか削除申請はスルースキルとは真逆だろ
板を良くしようと積極的に関わっていく姿勢じゃないか
何言ってんのこの人は
>>939
堂々とアンカー付けてブチ当たらないとさ、仮にいくら主張が論理的でも空中に負け惜しみしてるように見えかねないんだよね。少なくとも俺はそう見てる
見てる第三者にも不親切だし。
何より、ダサい（笑）
アンカーでブチ当たる態度でくらい、余裕を見せないとならんわな～ >>953
何も分かってないな
素人視点とも言えるが ワッチョイに反対してる人が言ってた通りなら
自転車板は昔ながらの頑固で偏屈なオヤジがいる古き良き板だから忠告しといてやるけど
ワッチョイ使いたい人がワッチョイつければ問題ないとか言ってNGのやり方も理解してないような奴に贈るのにふさわしい言葉がある
半年ROMれ
>>949
俺は危機管理能力が優れてるからWindows7でも大丈夫って言うくそオヤジみたいだな > 昔ながらの頑固で偏屈なオヤジがいる古き良き板
臭すぎて笑えない。加齢臭がしてますよ。
>>934
釣れた釣れたって言う昔ながらの恥ずかしい負け惜しみだな
君の発言は冗談らしいからまともに取り合う必要はないね >>777
レスしにくいから、複数アンカーはやめて欲しい
名無し変更以上に有効な告知方法があれば提案してみてよ
3年前みたいに勢い上から100スレに告知書き込むか？ id真っ赤でレスバしてるのは嫌われもののキチガイだと自覚した方がいいよ
>>779
相手を納得させるのは無理なところまできてるから堂々巡りになってると判断したんだろ
その状態から議論に参加したいならテンプレと現スレぐらいは全て読むべきだし、
読んだ後に疑問があって参加して「テンプレ読め」って言われたら、
自分の主張がテンプレに書いてあることと違うことを説明するのは新規参加者側の責任だろ >>884
設定違いのスレは重複とは見做さないって点は
任意わっちょい板の合意事項だと認識してる
テンプレの任意のデメリットや強制のメリットを読んで、
そう認識しないやつはどう言う解釈をしたのか気になる >>901
>>806の主張に対して個別「レス」毎のわっちょいでどうやったら対応できるのか謎なんだけど
>>806はあったら便利ではなく困ってると主張してるんだから、
>>133はその解決策の１つだと言ってるんだよね？
興味があるからもう少し詳しく説明してよ >>903
導入されて不便だと感じるなら撤廃を議論したらいいんじゃない
撤廃の議論についても申請についても辞めろって言ってる人はいないと思うけど >>903,914
単に面倒臭い尽きるだろ
個人的にはスレの最初におまじない唱えるのも面倒だから、
デフォルトでわっちょいにしてほしいぐらいだ >>951
俺はしこりが残ってるから
余韻を楽しみながらシコってたわ >>951
余韻か
まあこんな急げ急げで一般ユーザーを置き去りにして板を分断するやり口がまかり通るのはおかしいもんな>>953
いやそもそも各自が見事にスルー出来てればあらし対策とか削除申請は不要だから
自分と関係無いスレに勝手に関わって板を良くしようとか大きなお世話だろ
ましてその方法がさらに関係無い人々に迷惑かけるだけのものではなんのことやらだ
大して荒れてないから気にするなどうしても気になるなら自分で削除依頼しろよ
これだけで解決出来ただろうに仕組みを弄るのが好きな連中に
ワッチョイ導入趣味の連中が板外から飛んできて加わってこの始末 >>901
＞レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲの方が公平
それNGしたい対象者が自分の意思でワッチョイ表示してなければ
NGしたい人にとっては何も意味ないし意味不明すぎるよね
わざわざNGされたくて自分でワッチョイ表示にしたがる人がどれだけいるの？ >>971
>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます
そのスレのテンプレに入れて、出してない奴を一律NGでいいんじゃないのｗ >>972
名無し全体が荒らしならそれでいいけどピンポイントで特定のﾜｯﾁｮｲをNGにするほうが確実なんじゃないですかね >>973
みんなﾜｯﾁｮｲ出してるしテンプレにも出すように書いてある。
そんなスレでﾜｯﾁｮｲ出さない奴は一律NGでいいよｗｗｗｗｗ >>974
テンプレなんか読まれないのはﾜｯﾁｮｲ反対派が自分で証明している。ましてやそれに律儀に従うやつはもっと少ない
http://2chb.net/r/bicycle/1628598963/79,85
> 79 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/11(水) 23:22:06.76 ID:/Gh6Qvvq [7/9]
> >>77
> すみませんがワッチョイを分けて考えておりません
> >>34のような事を隠してなんでも無いことのように丸め込んで導入しようとしてきたワッチョイ導入派にはまとめて不信感しかないので
> まだまだ隠し事が有るのだろうなと思えばワッチョイ不要に火の玉ですよ私は
> 85 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/11(水) 23:38:10.86 ID:tvl21uzG [4/6]
> >>79
> 全然隠してないし、テンプレに書いてあるのを読まないだけだろ。それとも読めないのかな？
>
> > BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
> > 別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし >>6 >>975
>テンプレなんか読まれないのはﾜｯﾁｮｲ反対派が自分で証明している。ましてやそれに律儀に従うやつはもっと少ない
従わない奴なんてNGでいいだろｗ
ﾜｯﾁｮｲ必須と指定されているのに出さない奴は強制表示になったら来なくなるのだから、NGしたって一緒だよｗ
そして必須とテンプレに書いて出しているのがお前だけなら、スレの中で浮いているのだから他人が全部見えなくなっても一緒だよｗ
ほら、現状で何の問題もないｗ 削除依頼でも残されたような些細な物なんだからNGワードに入れて終わりなはずなのに
「それならワッチョイ導入だ」と突っ走った105と電アシスレの連中の独善には本当に呆れたわ
いつも４文字単語をポツリポツリ入れているだけな物に苛立ってその苛立ちを削除の人が100%消し去ってくれなかったからといって
板が割れるような大ごとにいちいち仕立て上げて迷惑かけて来んな
としか思ってない
105も電アシの連中もホント身勝手な連中だよ
age進行って書いてあるのにsageる、IDコロコロが問題だと言いながらIDが不定、
推進しているのに自ら進んでﾜｯﾁｮｲを晒すこともしない。ホント、お前ら一体何をしたいの？ｗｗｗｗｗ
>>962
納得させるのは無理と自覚しているのにそのまま強引に走れば相手が納得しないのは当たり前だと思いま～す♪ ここでずっとくだ巻いてる反対派はここが終わったらどうすんだ？
議論スレ５を立てんのか？
まさかそんなことないよな？
ひっそりと自治活動をするんだよな？
よろしくな
わかってるんだよ俺は
申請を出したからといって自転車板にﾜｯﾁｮｲが使えるようになるのは確定ではないし、
自転車板でﾜｯﾁｮｲが使えるようになったからって自分が書き込んでいるスレにﾜｯﾁｮｲスレが立つのも確定ではない
勝手に立ったとしてもﾜｯﾁｮｲ非表示スレを立てることは不文律的に認められている
他人がﾜｯﾁｮｲスレを使うのも許せない人ってなんなんだろうねｗ
>>976
> 従わない奴なんてNGでいいだろｗ
つまりテンプレを読みもしない反対派はNGして話を進めて良かったんだｗ 嘘っぱちでワッチョイ導入にこぎ着けてきたE-BIKEや電動アシストの連中が今後何を言っても話半分にきかないとね
あの手合いの話を真面目に聞くとバカを見ると良く分かった
>>981
現状に納得いってない導入派を納得させてみてください >>982
105がまたおかしな事を思いついて独善的に動くだろうから今後は自治スレを見張るよ
105と名乗らなくなろうともあいつの特徴は掴んだ
105の自転車板の特長を潰す身勝手自治には今後も反攻していくよ 反対派は最後まで「ワッチョイ導入の申請そのものを阻止することはできない」というルールを理解していなかったのが敗因
次はもっと賢くなって帰ってきてほしい
「自転車板の特徴を潰す身勝手自治」
笑う
そうやって新しい敵を作って正義の味方ごっこし続けてるのね
頑張ってね
応援してるよ
とりあえず自治スレはワッチョイ導入しようかな
>>988
なら105軍団だけで納得し合った私案です板住民の結論ではありませんと真実を書いた上で申請しろよ
ウソ申請OKなんてルールはねえぞ？ >>990
議論にご参加いただきありがとうございました ageろって1で書いてあるのにsageてる人の意見なんて誰も聞かないっすよ
このスレの残りは反対派が好きに書き込んで良いぞ
俺が許す
>>992
あんたが好きな理由なき反抗って奴っスよフフフ
いやあしかし105の卑怯なやり口はどうしようもなかったっスね
あんな何でもありなやり口ではまともな人間は太刀打ち出来ねえ
あれが通るんだから世も末だわ ワッチョイあっても無くてもぶっちゃけどうでもいいんだけど、拒否してる人らのブチギレ具合からして、よほど酷い書き込みでのしてんのかと邪推してるわ笑
>>996
そういう印象操作だけでワッチョイ導入にこぎつけた手口には呆れたが
そうして運営を騙すようなやり口を普段の生活から磨いているのかと思うと自分は君ら側ではない人生で幸せだなと思った 現状維持派って冷静で賢そうに見える
もともとワッチョイ導入しなくてもスルースキルでやっていける人々なんだよね
寛容で、処理能力が高く、出来る人って感じ。
>>996
｢でのしてんのか｣って何？
どうでもいいと言う割には慌てて書かないといけないほどの事情が何かあるんだね
かわいそうに lud20210828064252ca
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