スレ立て乙失礼します！(・ω・`;)乙
#ロードバイク女子と繋がりたい(物理) のですが、
CRAの赤いフレーム、コンポはCRNの黒いティアグラ、MULLER クランク、ZONDA C17、GP4000s2、
フィジーク？の黄色のサドル、リザードスキンの黄色のバーテープ、青いシフトアウターケーブルは！(・ω・`;)乙
(・ω・`;)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら！(´･ω･`;)
スレ立て乙失礼しました！(・ω・`;)乙
おじいちゃんが年季入ったオーストリッチのフロントバッグつけた倶楽部スペシャル乗ってたよ
CRAのスプロケットを9から11に変えたいんですがホイール変える事なく付きますか？
クランクを105にしてスプロケットも105の11にしようと思ってます
>>9
スペーサーを抜けば
スペーサーがなければハブ交換
でもさ、FDとRD、チェーンリング、チェーン、デュアルコントロールレバー、ワイヤーはもう買ってあるの？
クランクとスプロケだけ交換しても走らせることはできないよ >>10
そうなんですね…
無知ですみません
今ついてるディレイラーとの互換性とか色々考えないと駄目みたいなので見送ることにしますm(._.)m クランクとスプロケットを11速用にしたら9速のコンポーネントで11速使えるようになるという珍説にどうやってたどり着いたのか知りたい。
何も知らない人からすればギアが11枚あれば11速になると思ってもおかしな話じゃないよ
>>14
フリクションでも8～10速用だとストローク足りなくて11速無理なんじゃないの？ むしろ適当に動かせばどこかに入る、ぐらいの気持ちで
いい加減、段数増えるとよくわかんないけど高級になる妄想はやめて欲しいｗ
なぜか歯数とギア比には無頓着だし（変えられると思っていない）
>>20
段数と品質は本来無関係だけどそういう売り方したから
11段にしたら職が見つかり彼女も出来て背も3センチ伸びました、
て人が増えちゃったってことだよ 私は長年あるレース用機材メーカーに最新の薄いチェンとコグで、リアのエンド幅１１０ｍｍで５段変速の超軽量システムを提案していました。
なんとか、そういう方向へメーカーの眼が向いて欲しいものです。
クラリスターニーこそロマンだ、スーパーカブ的な意味で
>>24
クラリスやターニーなどがついている自転車は貧乏臭くて心が冷えこむ
何かやむにやまれぬ経済的事情があって仕方なく自転車に乗っている感じがする
だが同じ廉価な変速機でもスキッターやヴァレンチノのついた自転車だと心が豊かである 一生懸命人の真似をしなくてもいいのに。
普通に書きなよ。
>>24
TUR買ったんだがこれはこれでアリだなたしかに
スプロケもスパイダー化されてないからピン抜いてロー側も好きなように組み替えられる、Wレバーで変速性能云々言っても始まらん
あとはチューブを英式にしてしまうかどうか悩み中w どうせ空気3kgちょいしか入れないしな… ラレーの2018年モデルのカタログがHPにアップされた。
アラヤの方はまだ。
>>25
サンツアー・スキッター持ってるわ
安いからなんとなくヤフオクで落とした
いつかはスキッターからフレームを生やしたい
ランドナーとかじゃなく小粋な散歩車を作りたいな ヘッドとBBのフェースカット
真面目にやってる人
効果感じる？
>>27
空気圧それで正解だわ
KP80リムにワールドツアー履かせて6気圧で使ってたらリムが変形
SP30に組み替える際アラヤさんにリム側の空気圧上限を問い合わせたら、想定3気圧、入れても
4気圧以下に抑えてくださいってさ
俺も英式バルブの緩さには惹かれるんだけど、うっかり入れ過ぎないよう仏式使ってる >>33
>6気圧で使ってたら
つかよくそんだけ入れたなｗ >>35
ダブルウォールのリムって高圧に耐えるために出てきたものだからね
それ以前は28Cとかでもせいぜい5気圧くらい >>17
アテナにフリクションで組んだけど、普通に合わせられるぞ。
どうせ手元変速でもチリチリ鳴ったりはするんだし。 いやMTBのタイヤは山にはガラス片などは落ちてない（ｷﾘｯって思想で作られて非貫通ベルトが省かれてるから、
街乗りすると大きめの破片であっけなくパンクすることが多い
994 名前：ツール・ド・名無しさん []： 2017/12/12(火) 11:53:55.34 ID:XtAMpCZc.net (6)
>>991-993
それは23Cと25Cとか狭い世界の話だよ
ロードとMTBレベルの違いになっちゃうとガラス片踏んでも
即パンクしないくらいゴムの厚さが変わっちゃうんでそれは当てはまらない >>38
ガラス片は無くても尖った石はいくらでもありそうだが >>38
競技用はそりゃ軽さ優先してるだろうけど街乗り用で頑丈なタイヤ選べばいいだけでは
どっちにしてもロードよりは遥かに頑丈でトレッド分厚いタイヤの選択肢があるんだし
パナレーサーならRiBMoとか、その分乗り心地は良くないけどね >>33
案外低いんだなぁ、完成車で3キロ指定なら5キロくらいまでは大丈夫なのかと思ってた
バルブは英米アダプタ使えば空気圧測れて車用の空気入れも使えていざとなれば出先でママチャリチューブ入れられるからこれが一番かと思うんだけどまだリム穴を広げる勇気が出ないw BSモールトンのリムがアラヤSP-30だけど7気圧くらいで使ってて何とも無いよ(タイヤ推奨空気圧の範疇)
小径だとまた違うのかな
>>43
リムは径が小さい方が基本頑丈だと言われてるね
長距離ツーリストで700Cではなく26HEを選択する人が多いのも
補給だけではなくリムが変形しにくいこともあるというし
全体だけでなく、縁も開いてくる方向の力に強いのかはよくわからんけど 段差を越える時は径が大きい方がいいんだよね。
でも径が小さくてもタイヤを太くてすればいいのかな。
年内にHPもカタログアップも終わったからよしとしよう。
すんません、少しだけマディフォックスの話をしてもいいでしょうか…
マウンテンバイクは、進化を続けます。走破性向上を考えて29erが提唱され、支持を受けたことも記憶に新しいですが、
日本人の体型を考えると、マシンのサイズで難しいところもありました。従来の26サイズと29erのちょうど中間のサイズとして、
かつてランドナー等で愛用された650Bリムサイズを用いてファットタイヤを装着、27.5サイズとも呼ばれるMTBが提唱されました。
日本人と、日本の地形に合ったMTBマディフォックスの思想を継承し、MFEと同様に高い基本性能とクラスアップのスペック、
さらにはリジッドフォーク哲学を貫いたのがMFBです。
リムも650Bのために開発されたディスク専用ARAYAリムを採用。リム創業以来110年。29erと同じく今後もリムと自転車の開発に歴史を刻みます。
走破性と取り回しをバランスさせようとするとむかしのファニーバイクの逆で例えば29/27.5とか27.5/26とか異径モデルが真打になるのではと考えたことがある
いっそのことMFBで26/20化とか
Fセンター的に無理か
2018カタログ見ててCRFとかのトップチューブがケーブル内装になってて驚いた
担ぐ時邪魔だったんでこれいいなぁ
>>53
いぇーいぇーいぇーいぇいぇ うぉーうぉうぉーうぉ 内装になったのはCRRとCRCで、CRFはそのままだぞ
>>53 ラレーのカールトンって
ミュージシャンのラリーカールトンを意識して
付けた名前？
>>57
オレ、アラヤに聞くから
オマエもアラヤに聞けよ
♪二人して聴くは・・・ >>57
違うよ
元々ラレーもカールトンも自転車メーカーの名前 >>57
ラリーカールトンが特注したモデルが評判になったので、それを一般に売り出したモデルだよ。
人気が高いので続いてる。 >>60
なんでそれをつなげたのか
もじったのではないのか？
という話なんだけど >>63
貴方がネタではなくほんとうに知らないようなので歴史的事実の確認からやりたいと思います。
まずラレーとゆうのは、日本のアラヤダ工業が展開している、アジア下請け生産のくせに何故か英語風オサレを
気取った自転車のことでは決してなく、かつてイギリスに存在していた世界最大の自転車メーカーのラレーのことです。
ここは知っていますか？
そしてその強大なラレーがその圧倒的軍事力で侵略して支配下に置いた属国の一つがカールトンなのですよ。
ラレーは軍事力にものを言わせてめぼしい相手を侵略し、その名声と技術力を吸収して大きくなったメーカーなのですよ。
近年では北米のトレックが同じことをやっていますな。
ですが今やラレーはその痕跡すら遺さず滅亡してしまったわけで、まさに国滅びて企画モノ有りというわけです。 フェデラルをディスクブレーキにして、シフトもSTIにしたら売れる。
あっ、CXGか。
スワロー(2016)にニットーのフロントキャンピーうまく取り付かへんのやけど。
デザイン的には26インチ用で合ってるはずやねんけどカタログに載ってるのは専用のやつとかなん
キャリア付けるのはプロでもあんまり嬉しく無い作業なぐらい面倒で難しいんだよ、曲げて削って取り付けろ。
ありがとう
こんなもんなのね。まあ多少不格好ながらも取り付いたからええけど
逆に最近のキャリアは不細工な代わりに、素人でも取り付けられるし
スローピングきついクロスバイクとかでも車種を選ばないようになってるな
フェデラルはどっちも似合う
>>75
マジレスするとスローピングが少ないフレームだから
バイクパッキングとは相性悪いぞ（ピラーの突き出しが足りない） こういうフレームは横長のサドルバッグの方が座りがいい
特にサイズ54乗ってる人はシートが寝ているのでお勧め
（シートが立っていると腿が当たったりあまり具合が良くない）
>>75
バイクファッキンに空目して
俺の空を思い出したわ。
って、それラレーじゃなくて
ハーレーだろって言うねw もしかしてRF7って2018モデルはダボ穴ついてる？
そしてブレーキはショートアーチ？
前スレでショートアーチって言ってた人がいたような…
>>79
パイプがいいから長期ツーリングに出ない人は絶対スワロー
ただ650Bになっちゃったから長期と海外遠征はLHTがいいか スワロウランドナーをフロントシングルにするのはアリ？
ここ4年くらいでスワローは3万円くらい値上げしてるな。
特に14→15で一気に17000円の値上げは凄いよ。
パイプの良さって乗り心地に影響するの？
好き好んで鉄の自転車乗ってる人はそもそも軽さはあんまり追求しないように思うけど
アルミは身体に毒だけど、鉄は身体に必須な微量元素だもんね。
>>89
来年こそ買おう来年こそ買おうって思ってたら本当たまったもんではない >>91
鉄のフライパン買ったから一回で錆びた。
煮物作れないのは厳しい。
シリコン？塗装のが良いのかな？ CXGの仕様は魅力的なんだがちと重すぎる・・・いや我慢するか・・・いやいややっぱ重い・・・
>>90
する
ちゃんとしたバテッド管で組まれてるとガチガチじゃなくて適度に乗り心地がいい
重量もあまり気にしないとはいってもフェデラルよりフレームが1.5㎏以上軽いはず 電動アシストランドナーは出ないのだろうか？リモコンでワンタッチで小さくなって輪行出来る機能とかも欲しい
ミヤタのチューブの中が渦になっていて軽量化してるって本当なのかな？
最近の国内企業の不正で信用できない。
誰かチューブをカットして証明してない？
ミヤタは最近の不正云々以前に、ステンマックスの件があるからなぁ
でもミヤタは鉄砲鍛冶に端を発する日本最古の自転車メーカーですし、
1980年代にはミヤタのロードが世界を走り、ツール・ド・フランスの山岳ステージを制してますし
マウンテンバイクでもあのグレッグ・ヘルボルトがミヤタに乗って常勝イメージが強烈ですし
新日鉄製トリプルバテッドスチールチューブにカイセイが螺旋状の補強リブをチューブ裏側に施した
ミヤタオリジナルのSSTBは銃身を彷彿とさせ、まさしく鉄砲鍛冶の流れを汲むメーカーであることを
強烈に感じさせますし、
台湾やインドネシアなどの古い時代にサイクリング文化が存在していなかった国の、当時を知らない人々
に下請け製造させているどこぞのメーカーと違って、今でも日本国内で職人が心を込めて作ってますし、
ニオビウム鋼チューブによる完成車重量6kg台のザ・ミヤタからわかるとおり、現在考えられる最高の
スチールロードを生み出すミヤタ・ジャポンは、一人のビルダーがフレームをビルディングして
一人のレースメカニシャンが組み付けをやって、その手組みホイールは振れが0mmまで追い込んでいる
究極の精度で一台一台を選手が乗る実戦モデルのクオリティで組み上げられていますし。
潰れたメーカーの亡霊を黄泉から呼び出して、箔付けの為にその名前を利用するようなどこかのメーカー
と並んで評価するのはミヤタに失礼だと私は思いますよ。
2016年にツバメジテンシャスポーツってのがあったみたいだけどすごい良さそうだなもう作らないのかなクソ欲しい
>>96
乗って確かめたいよね。
許容範囲内かどうか。 鉄フレームの自転車って昔から全然重量変わらないな
半世紀前のツーリング車でもCXGより軽いのなんてゴロゴロしてたわけだし
グラベルは悪路を走るから強度増強の為の増量なら大歓迎。
体重が重いからCXGはまさに理想の自転車になったよ。
>>108
MTB系ツーリングよりランドナーの方がフレームは軽いくらいだしね
泥除けと荷台が重いだけで >>109
この価格帯でこれ以上は望めないと思う。 >>109
でも近年フランスで復活したツーリング車の性能を競う技術コンテストに参戦しているビルダー製のバイクなんて
レギュレーション通りに荷物を積んで230km、獲得標高4000mの未舗装の山岳コースを走っても壊れないような
実用に堪えうるマシンなのですが、その中でも軽いのは9kgくらいですよ？
もちろんスチールフレームだし革サドルだしガードも着いてるし、クランクやホイールやハンドル、ステムなども
最新レーサーみたいなカーボンではなく、ちゃんとアルミです。
市販車はどんな素人がどんな使い方をするか分からないから、マージンを大きく取ってるだけですよ。 CRCカッコいいなあ、色とかスタイルとか
これきっかけでグラベルロードに興味出てきたし
でも他のをいろいろ物色したとしてもたぶん結局CRCに戻ってくる気がする
紙カタログの中で一番大きい見開きの車体写真で紹介されてる
２０１８イチオシの自信作てこと
もうカーボンは面倒くさいのでやらないっす（＾ω＾）
カーボンはいくらでもあるし、他に任せておけばいいよ。
正直クラシカル路線の鉄ロードやツーリング車でマスプロに固執する理由が分からん。
アラヤのラレー印自転車とかで中途半端に高い完成車買うならオーダーしたほうがいい。
何故しないのか疑問。
ちょうどいいとか気軽とかの考え方がないだろね。
おれは貧乏だから逆に>>120がわからん >>120
俺の勝手、おまえごときゴミにとやかく言う謂れはない
目障りだからそのまま死ね 寧ろ競技志向でもないのにカーボン乗りたがる理由がわからん
打ち所が悪ければーとヘルメットを手放さない奴が、打ち所が悪ければ一発オシャカな
カーボンフレームで遠出するのは矛盾してないか？
CRRくらいになるとオーダーも選択肢に入ってくるけど、それ以外だと完成車のほうがいいだろ
10万台のオーダーとかねえよ
あんまり売れなくても商品は高いのも用意しといた方がいいんでないの。
イメージ的な物もあるし、
１０～２０万円台の手頃な物が本命の売りたい商品だとすれば、
３０万くらいの商品を用意しとくと、
人の心理的に売りやすくなる。
さらに言うとオーダーするにしても相応の知識があり、
自分の目的や好みが解っている事が前提でしょう。
知識や経験があり、
すでにどっぷりその界隈に浸かってる人なら、
そういったセレクトは楽しいかもしれないけれど…
その為にちゃんとCRRやCRD、CRTI、CRSが有る
は？オーダーとかいやだよ
偏屈な昔気質の職人の煙草臭いジジイと面談するんだろ？
こっちは当然そのジジイほどの知識は無いから(向こうはプロ)知ったかぶり出来ないし
変な事を口走ったらリアルでマウンティングされて凹みそうだからな
通販で買って自分で改造するのが一番だわw
そんなことより、オーダーするほどに自分の要望はハッキリ固まってるの？
そんなものはない！オーダーバイクのほうが箔が付くだろ？そんだけだぜ！
オーダーよりビスポークといったほうがかっこいいかな？
俺はここの自転車が最高にカッコよくてcoolだって思うから買ってんだよ
FSAって、クランクだとコストダウンで付いているイメージですが
ヘッドパーツの場合はどういう位置付けなんでしょう？
ラレーに多用されているようで気にかかってます。
>>132
当時のランドナーといわれる車種は、誰のオーダー車を見ても、ほとんど寸法が一緒だったということでした。
ヘッドアングル、シートアングルはパラレル。７２～７３度。
７１度にいている人はまずいませんでした。７４度にしている人もいなかった。
チェンステーの長さは４３０～４３５ｍｍ。
４４５mmなどという人は（これはフランスのジタンとかアルク・デ・トリオンフをはじめ、１９５０～１９６０年代の
フランスの旅行車ではよくあるサイズです）まずゼロ。
BBHは２６５ｍｍから２７０ｍｍ。２８０ｍｍにする人はやはりゼロ。
２６０ｍｍになると、峠越えでクリップが泥をしゃくいあげたり、乗り始めにペダルを回転させるとき、トークリップ
の上に自転車全体が乗り上げるので、山へ行く人はBBHを低くするなと言われていました。
それで、シートのサイズは、５１５ｍｍ、５２５ｍｍ、５３０ｍｍ、５４０ｍｍ、５６０ｍｍ、５７０ｍｍ
というのが、たぶん８～９割だったと思います。
鳥山先生と板倉のおじいちゃんが、『それなら、事前にしっかりとしたものを作って待っていた方が、良いものが安定供給できるじゃないか』
とやりはじめました。
私がオーダーしようとすると『ここに並んでいるもので、サイズが合うのをそのまま乗って帰るのじゃいけないのか？』
と言われました。
ルネに関しても、『ここにあるものが、ピッタリ合うサイズなんだから、これを持って行くのが確実だよ。
注文出して、次に入って来るのがこれと同じくらいのできがどうかはわからない。
職人仕事というのはそういうもんだよ。きみぃ～、わかるか？
同じ、プロの音楽家だって、同じ曲を２回演奏して、同じ仕上がりになるなんていうことはありえないんだ』
と言われました。
板倉さんは音楽をやっていましたから。
神田の方の店も、『戦前からのサイクリング歴がありました』から、そのあたりのことは、きわめて実用に供する
ことから、現実的なスタンスだったと思います。 やたらオーダーに反発する奴が多いな。
なんか可哀想。
オーダーがすごく敷居が高いものと勘違いしてんのかな。
大概はオーダーに反発してんじゃなくて>>120のような書き方されたらそうしない理由を述べたくなるもんでしょ
んで>>140->>141みたいな煽りでさらに面倒くさいレスがついて揚げ足取り合戦になるﾜｹﾀ
ﾞあーねんまつ >>120,140,141は同一人物でただのかまってちゃんってことにしとこうぜ
寂しいんだよきっと
なんか可哀想 2018RSM受け取ってきた
全面ピカピカのリムかっこいいけどARAYAステッカーなし
紙カタログでは間違いなくSP-30だけどHPのスペック表ではALEXのままだったから現車見て本当にアラヤ製？と疑ってしまった
カタログの誤記はともかく完成車で組まれるパーツはステッカー省略とかコストカット的？な割り切りは普通の話？
RSPのWEB表記は文中でSP-30にと書いて有るのにスペック表だとALEXのままだなぁw
せっかくのピカピカリムに磨いたんだから、ステッカーなんて無粋なものは貼らなかっただけでは？
>>144 >>131
bespokeってのはそういう意味じゃない。
ブロンプトンが誤って使ってるから勘違いしてる奴が多そうだが。 あ、ブロンプトンのはb-spokeとわざと綴りを変えてるのか。
ブロンプトンの中の人ごめんなさい。
ステッカーなんて無粋なもの
その解釈気に入った
なるべくピカピカ維持して乗るわ
>>144
もう受け取れる18年モデルあるのか。
俺のCXGも早く来い。
でも来年３月なんだよな。 >>150
CXGは予告なしでいいからチェーンステーを伸ばして更にタイヤクリアランスを広げてもいいんだよ、と言いたい。 RSMはシートピラーが予告なしでRSCやRSPと同じ仕様のやつに変わってた
カタログと違ってたから最初はあれ？と思ったがよく見るときれいな仕上げでピカピカのリムと合わせて質感若干アップしてる
ラレーのエンブレムはがしてみた
フレームに強くあたってるところ意外と傷がついてる
定価24万でコンポがティアグラの自転車があるんですよ～
サイスポやバイクラに記事書いてもらえないのはメディアに媚びうるようなマーケティングなど必要なく紙カタログとグダグダのHP情宣で大丈夫ですという自信のあらわれか
>>159
必要なく、じゃなくて、マーケティングにかける金がないだけ。
だって、HP の更新すらままならないのに、マーケティングの費用を出せるわけが....... >>157
CRCってコスパ悪いよなぁ
ラレーらしくない >>159
今のサイスポやバイクラはそもそもツーリング系自転車とかろくに取材しないし
読者層もローディばかりだろうしね
お金出してるメーカーもそっち系の宣伝は端から期待してないだろう
スペシャとかですらAWOLやセコイアの記事はあまり見ない
ツーリング系だけじゃなくてクロスバイクすら鼻もひっかけないって感じだしな クロスバイク買うような層は雑誌なんか買わないからな、お客さんやないんですよ。
自転車雑誌は情報量が少ない。
内容もコンポや新モデルの感想とかの感覚のことばかりで参考にならない。
BiCYCLE CLUBを何冊か読んだけど、殆ど参考にならんからなぁ
同程度の情報はネットに転がっているし、ショップで流し読みする程度で十分でしょ
雑誌ってのは守備範囲広げるために読むようなものだからな。
WEBだと今興味ある部分の情報しか入ってこない(検索しない）
フレームの材質型番の違い、各パーツの規格とか根本的な情報が載ってる雑誌が欲しい。
この規格にはこのパーツは付けられないよ、とか知りたい。
>>171
多分、1990年代以降に自転車趣味始めた人がそういう「基礎教養」身につけるのって
ネット活用しないと無理だと思う
サイスポが昔みたいに整備とか、ジオメトリ表の読み方とか
専門用語まとめたの増刊号出した記憶がない >>169
>雑誌ってのは守備範囲広げるために読むようなものだからな。
>WEBだと今興味ある部分の情報しか入ってこない(検索しない）
今は雑誌より自転車テーマのウェブページの方が守備範囲広いところ多いよ
下手すると雑誌記事読むだけだとどういう話かよくわかんなくて、
取材先だろうショップのブログの方が体系的に書いてあったりするしｗ ネット脳のゆとりカスどもが偉そうにw
ネットの情報が万能、ネットで検索出来ないことは無い、
とか本気で思ってんのか？
クズw
ていうかネットが凄いんじゃなくて今の雑誌には
ほとんど情報源としての価値がなくなってるって話だからな、念のため
>>176
ネットの無い昔のほうが雑誌の質が高かった気がする
今の自転車雑誌なんて単なるカタログ >>177
サイスポ増刊の「自転車の整備と修理」とか、アテネ書房の整備本とか
昔のサイクリング入門みたいなやつ復刊しないかね
アラヤのランドナーとか、インデックスとカセットハブ以外当時と変わってないから
今のロードバイク整備本より実用的だぞｗ ジジイ達がダラダラ喋ってるのを見せられるのって苦痛だな。
ドイツラレーなんかeBikeメイン、あとはトレッキング、アーバンで、ロード無いからな。
>>185
>ドイツラレーなんかeBikeメイン、あとはトレッキング、アーバンで、ロード無いからな。
アーレーそうなんだ >>143
耳の痛い言葉は、全て同一人物の仕業。
臭いものにフタをして・・・と、言い訳・逃げで生き伸びるしか能のない人って可哀想。 全て統一したほうがコスト的にはいいと思うけど、何かメリットあるんだろうか
よく知らないけど、他のメーカーもそうなのかな
ローカライズだな、道路事情も法令法規も趣味嗜好も国によって違う
単にライセンス契約をしている会社が国によって違うのでは？
地域ごとに売れる自転車の傾向は違うんだし、ラレーのブランド使ってそれぞれの地域で好きに作ってる今の状態が一番だよ。
別にラレーって自転車会社がある訳じゃないんだし。
ブランドには一貫性ってのが必要だと思うんよ
今の状況は悪かないけどラレーの名前を使う意味があるかは疑問だね
>>181
アラヤ企画のカールトンチーム売ってるね。
逆にRF7は元々アメリカラレーのフレームらしいね。 ラレー・ブランドの世界的版権ビジネスのトップに創業家の末裔みたいな人がいるのか？
ラレーていつ完全消滅したの？
80年代後半？
ラレーに乗ってたらマニアに、あ、アラやの自転車だwてバカにされないかな？
>179
ほんと、いつもの奴が同じ煽りばかり繰返して苦痛だよなｗ
>>187
耳が痛いんじゃなくて、基地害が耳元で怒鳴ってるだけだろｗ
俺の話が聞けねーのかっ！ゴラッ！てさ >>206
そういうことは極力具体的に言わないとダメだぞ。 >>206
ディスクブレーキ採用したりセミファット対応したりむしろ質は高いと思うけどな。
国内ブランドで10万円程度でこのスペックの自転車売ってるとこある？ >>208
流行りの新規格を入れとけば「質が高い」
www >>205
呼んでもいないのに勝手に押しかけて怒鳴り散らして居座るからな
こんなところと捨て台詞吐いて帰っていくかと思えばまた来る、
どんだけ構ってちゃんなんだよとｗ ラレーのCRCいいなーって思ってたけど、ここ見てたらアンカーのRNC7にしようって気になってきた(笑)
アンカーでもRNC7は別格
あ！RNC3はだめだよ？あれはネオコットじゃないからね
いいと思ったら即買いで間違いない
ネオコットはもっと高く評価されていいフレーム
ただしライダーのスタイル含めてかっこいいネオコットを見かけたことが無い気がする
>>216
結局買わなかったんだけど7と3で見た目以外何が違うの? 3は単なる普通のTIG溶接の安物スチールフレーム
7はネオコットフレーム
別物
>>220
RNC3はゴミだそ？まさか買っちゃったのか？違いはコンポだけとか思って
あーあ、やっちまったな >>218
RNC7のネオコットフレームは、フレームチューブの中に充填した液体に圧力をかけてバルジ成形するハイドロ
フォーミングの一種。
その成形されたチューブ両端をラグ状にカットしてロウ付けする。
言わばハイドロフォーミングによってラグ一体型のチューブを作る技術で、これはそこいらの工房では絶対に無理。
まさに自社で製造設備を持つ大メーカーの面目躍如。
スチールチューブ両端のラグまで一体成形するということはサイズ毎に金型を用意する必要があり、
それなりに高価になる。廉価品は無理。
余談だが初期のネオコットはチューブ肉厚も数種類選べて剛性まで指定出来た程である。
対してRNC3のフレームはネオコットではなく単に両端を太くしたアウトバテッドチューブをTIG溶接した廉価品。
口の悪いユーザーからはウソコットフレームなどと呼ばれていた。
無知ニワカ>>220にお似合いの偽物。 RNC3はゴミ
世界で一番恥ずかしいスチールフレーム
偽コットフレームRNC同等品なら自社で生産出来ず東南アジア下請け生産してるAラヤでも可能？
>>224
よぉ、負け犬野郎
オマエの口から悔しさが滲み出てるぞwww レイノルズ531とネオコット（RNC7）だとどっちがいいの？
こんどはRNC3ディスまで始めたのかｗ
ラレースレは荒らしとキチガイのゴミ箱じゃないんだぞ
自分で判断できないならどっち買っても無意味というか猫に小判というかけっきょく高い満足感は得られないよ
判断の基準を自分の中で持てなけりゃ悩む意味もないじゃん
そもそも2択になった前提すら怪しいのでは
>>223ありがと
昔のBSは剛性選べたね なつかしい
お金無くて3買いかけてたけどラグフェチ再発したから買わなかったんよ
なんかホッとした >>229
ここで例のコルナゴオヤジが現れたら笑う RNCの7と3では大きく違うなんて常識レベルの話だろ
大きく違うのと>>223みたいなデタラメは話が違う。 今の7よりも3の方がむしろ乗り味は好きって人もいるのにな
こういうと条件反射で貧乏人が～とか嫌味を垂れる
つべこべつべこべと、なぜ素直に（ry
>>235
まじですか！危うく騙されそうになりました！
7と3のフレームについて超くわしく解説してください！ 初めてのスポーツバイクとしてcxgがほしいのですが持っているかたはいますでしょうか
通勤や遠出するときにつかいたいとおもっています
また、ロードバイクを買って太めのタイヤをはかせるのとでは乗り心地がことなるのでしょうか
mfbともまよっております
CXG の重量だけが気になる。
この価格帯だとこれ以上は無いと思うな
重量は試乗して確かめたいな。
>>243
買う前に現物を見ることも難しいから試乗はなおさらだけどねぇ >>244
買った人のところに押しかけて、試乗させてもらおうかな。 CXGやめとけ
あらやは品質なおざり
なんでラレーを選ぶのかが不思議
>>242
そもそもロードバイクに太目のタイヤは入らない事が多い
最近のはそうでもないけど
MFBとは見た目とかそういうのでどっちが愛せそうかで決めていいんじゃないの
遠出に使ったり汎用的に使いやすいのは多分CXG
MFBもタイヤとかパーツ変えれば似たような事できるだろうけど。
逆に山とかで遊びたいならMFBになる
まぁ俺どっちも持ってないけど MFBは脱輪事故があったってこのスレでも報じられてたよね
>>243
平地を走る分にはあの重さは気にならなかった、でもCRRと比べて4kg重いあの重さは坂道で効いてきそう、もっとローギアードにしたい。
フレームは強化されて、スルーアクスルにも対応、ディスク専用リムホイールなどハードな使用に耐えるように真面目にバージョンアップされたけど、日本国内であの強度が必要なぐらい過酷なツーリングする人も少なそうなんだがw
あとブレーキが効かないというか効いてない感じがする、重過ぎて効いてない感じがするのか、実際紐ディスクが貧弱なのかは試乗程度では分かんなかったけど、油圧に変えたい。 >>249
新モデルはスルーアクスルになるし。。
グラベルで重量が気になる人って結構多いな。
新CXGは重いとは思わないけどな。
サーリーも同じくらいの重量らしいし。
ただ本当にダブルパテッドなのかが気になる。
フェデラルと同じチューブじゃないよね？ >>250
貴重な情報をありがとう。
キャリアつけて荷を運ぶ予定なので、そのくらいの重量は許容できる、であって欲しいけど。
フロントだけ油圧ディスクに交換ってのもありかな。 あけおめ失礼します！(・ω・`;)あけおめ
#ロードバイク女子と繋がりたい(物理) のですが、
CRAの赤いフレーム、コンポはCRNの黒いティアグラ、MULLER クランク、ZONDA C17、GP4000s2、
フィジーク？の黄色のサドル、リザードスキンの黄色のバーテープ、青いシフトアウターケーブルは！(・ω・`;)あけおめ
(・ω・`;)あけおめ これはあけおめじゃなくてポニーテールなんたらかんたら！(´･ω･`;)
あけおめ失礼しました！(・ω・`;)あけおめ
クロモリでグラベルロードで他によさそうなのが探せてなくて…
なにかオススメがあればおしえてほしいです
>>257
Konaの ROAD HOUSE、Wheel house、JamisのRenegadeシリーズ、Breezer のINVERSION(←オンロード寄り)Doppler(←中間)Radar(←オフロード寄り) グラベルロードは「要らない自転車」だよ
みんな騙されるな！
まだだれもCRCもCXGも乗れてない？状況で
カタログ見ながらアレコレ妄想できる今が一番楽しい
一部砂利道が不安ならロードに26Cなりグラキンなり履かせればよし
本当の不整地ならサス付きのMTBに乗ればよし
通勤や普段使いするなら乗ってて楽なクロスでよし
シクロは・・・ガチでレースやって毎回分解洗浄したりカンチや油圧ブレーキもサラっと調整できちゃう競技者向け?
カタログスペックとかブランドイメージだけで買って
不良品つかんで後悔しないようにね
売らんかなの自転車屋がほとんどだけど、まわってるうち本音が聞けることもある
情報は足で稼ぐしかないよ
>>260
>>263
>一部砂利道が不安ならロードに26Cなりグラキンなり履かせればよし
>本当の不整地ならサス付きのMTBに乗ればよし
>通勤や普段使いするなら乗ってて楽なクロスでよし
>シクロは・・・ガチでレースやって毎回分解洗浄したりカンチや油圧ブレーキもサラっと調整できちゃう競技者向け?
答え出てるじゃんｗ
28C以上履きたくて、
ガチのMTBは不要で、
フラバーのクロスではなくドロップハンドルがよくて、
シクロクロス競技に興味ない人は乗るんだよ
ランドナーにのってもいいんだけどなｗ 過剰な太タイヤ推しはサーリーに憧れてる彼一人
現実は38Bですら不要
>>257
マリンのフォーコーナーズ。
フォーコーナーズって言葉はアメリカ一周を意味する、つまりアメリカ一周できるスペックってこと。
CXGの筆頭対抗馬。 日本で主流だったランドナーが廃れたのは道がしっかり整備されたからだからなぁ
グラベルロードって時代に逆行してる気はするよな
海外の道路事情は知らんけどね
>>266
俺は 700C のチューブレス 32C ぐらいの履かせたやつがいいよ。 >>269
実用だけなら日本では28Cか32Cで大体間に合う
本当はアメリカのグラベルは過剰でそれ＋泥除けのクリアランスくらいがいい
だいたいそういうのはグラベルと名乗らずシクロクロスと言ってたりするけど >>270
ランドナーが廃れた1980年代の変化が大きかったんだよ
減ったとはいえ未舗装の林道とか結構まだ残ってたし、
田舎はガタガタの簡易舗装多かったから >>270
どれぐらい昔のことを言ってるのか知らないけど、60年代70年代ってまだまだ未舗装の道が当たり前にあったんだよ
その時代から旅用自転車として使われて、現代に至るまでに徐々に廃れていったんだから道路状況が関係ないとは言えないわ >>274
北海道ツーリングとか80年代でもまだまだだったしね
バブル～90年代の公共工事がとにかくすごかった
ありとあらゆる場所を舗装したから 道路状況の影響もあるのは事実だろうけど
それよりも自転車で旅をする行為そのものの減少がランドナーが廃れた理由なような
ランドナーやスポルティーフってどんな服装でも乗れていいと思うんだけどな。
なんでリバイバルしないのか？？？
自転車で旅する行為って昔は盛んだったのか？
十数年前から自転車のめり込んだ身からすると、むしろ今の方が見かける印象だけど
>>277
泥除けやキャリアがあるから素人に受けない。ママチャリみたいだと思われて。
街乗りマウンテン～クロスバイクブーム～街乗り素人にまで「降りて来た」ロードブームで
ユーザーの育て方を完全に間違った業界のせい。 スレタイ無視してあえていうと
リアル被災民にとって自転車は最強の自力移動手段になる
自転車好きならずっと長くつきあうつもりで丈夫な車体と太いタイヤと積載性備えたやつ1台持っておこうぜ
>>280
そうだね。ランドナーは小径車より走るし、荷物詰めるし、悪路に強いから舗装荒れてても大丈夫なのにね。 >>281
まったく同じこと考えた。
MTB にキャリアつけて、20L ポリタンク 3つ積んだ MAGNA CART を引っ張れるようにした。 東南海地震に備えて太いタイヤとMTBを確保しておくか…(´-ω-`)
>>280
何十万もするロードバイクを、街乗りだけの人が買ってくれる。
ユーザー教育大成功でしょ。 >>279
1980年頃が自転車旅行ブームのピークだったらしい
夏になるとこんな十代の子をそこそこ見かけたくらい
80年代後半になるとツーリングする人は減っていき、
90年代後半にはほとんどいなくなった
00年代からまたぼちぼち増え始めて、今はまた結構いる感じじゃないかな
>>276
自転車旅する人だけが減ったというより、夏休みとかに旅行する十代が
急速にいなくなったんだろうね、同じころYHとか廃れたし
バブルって貧乏旅行とかそういう雰囲気の時代じゃなかったから
子供時代の体感だけど国鉄民営化前後ですべてが変わった気がする これからどんどん過疎化が進んで道路を整備する需要も財源も先細りで
悪路を走れる自転車が一層必要とされるな
>>285
確かにな…と思ったけど、
そういう売り方してるから文化が根付かなくて結局一過性で終わるんだろうな
これは消費者側のリテラシーの問題もあるんだが
個人的な恨み言だけど、
数年前にそれなりの実用性ときちんとした規格の自転車買おうとスポーツ自転車店に行って、
「通勤にも使える奴で１０～１５万円くらいでディスクブレーキで～」とか言ったらその時点で鼻で笑って適当な接客態度になった店員の事はいまだに覚えている >>289
全面的に同意。似たような体験もしたことあるよ。
相手は年齢的にもロードブーム世代の若者の店員
まあ俺の場合パーツ購入時の話だが。 >>260
タイヤを変えるだけでいいならそれでいいのですがディスクブレーキ付きのロードとなるとみあたらないので…
安全を考えてもやはりディスクブレーキのグラベルロードは必要なのでは？の考えています >>268
ありがとうございます！
手の届かなそうなものが多いですが…笑
最初はcxgと同価格帯のをさがしてみます！！ >>284
瓦礫だらけの道路でオープンサイドとかあっという間だろなぁ(´・ω・`)
東北の震災時にママチャリタイヤの在庫具合はどうだったんだろか、650Aのマラソン確保しておくべきかなw >>289
>「通勤にも使える奴で１０～１５万円くらいでディスクブレーキで～」とか言ったら
>その時点で鼻で笑って適当な接客態度になった店員の事はいまだに覚えている
客の希望としてはごく真っ当で、価格も用途に対して常識的なのに、
いつからそんなおかしな感覚になったのかなあ
カーボンロードばっかり売ってるうちに金銭感覚がおかしくなっちゃったのか… >>293
ノーパンクタイヤとかあらかじめ用意しといてホイールごと交換とか、
どうなんだろう？＞震災対策
どの程度使えるものなのか知りたい >>296
いや俺自身も似た経験あるよ
量販店でオーストリッチのバッグあるか聞いたら、
自転車にバッグ付けるなんてかっこ悪いですよｗとかぬかしやがった マジかよ…俺の自転車人生でそんな気狂いに出会わなかったのはラッキーだったのか。
>>297 >>298
アホ店員どころか、一時期のバイクラなんて記事で煽ってたからな、
自転車に荷物積むのはダサいから背負うかジャージに入れよう、
タイヤも28Cとか素人だから23Cにカスタムしようって
あいつらがグラベルロードとバイクパッキング宣伝するのだけは許せないなｗ >>297>>299
雑誌屋はしゃーないよパトロンの事しか考えてないから
で、そんな雑誌や業界の意向が全てと思い込むローディー様がポコポコ生まれる
うちの近所にもそんなとこあるわ
先代はツーリング系セミオーダー車で頑張ってたのに2代目さんはロード推し。アホ店員って程ではないのが救い。 > 「通勤にも使える奴で１０～１５万円くらいでディスクブレーキで～」
すんまそん、俺ガチ素人同然なんだけど、この一文のどこに地雷があるんすか？
今じゃ10万円前後のロード／クロスでディスクブレーキ見かけるけど、この方の体験があった頃は高価だったとかそういうことでしょうか？
>>278
新年早々嘘ついちゃった。
許しクレスポ >>301
個人的には、カーボンロードを希望する奴かと思いきや
カネにならない客だと認定されて
おざなりな接客をされたって話じゃないかと解釈した。 >>303
あと追補しとくと
金額云々だけじゃなく、ロード脳至上主義な
ニワカクソ店員なので、ロード以外の自転車を見下して
おざなりな対応をしたって面も有るだろうね。
どっちにしろ店員としては最低最悪なカスだし
自転車乗りとしてもカスって事でw >>303-304
あーえー、こんな店員に「スタンド取り付けたい」なんて口走ったら塩撒かれそうな勢いっすね。
あと、自転車に限らないけど、自分とこの店で扱ってるくせに何故かその商品を侮辱するような店員っていますよね。 >>301
>>303
でほぼ正解、だと思う。
実際のとこ店員の気持ちは俺には解らんけどね
結構お高いロード、MTBをメインに売ってるような店だったみたい
HP見てみると40~50万の納車報告が多かった
「なんでしたら近所のGIANTさんに行ってみたらどうですかね～」
とか言われたよ
自分の希望は自転車知らないなり調べてにそう的外れでもなかったと思うから、
店選び間違ったって事だね。 街乗りに太いタイヤは不要だし25cが最大でいいような気がするんだよなあ
スタンドって自転車が倒れて壊れるだけだし要らないよ
なおハンドルはフラットでもいいしフレームは頑丈さが大事だしロードがいいとかではない
ロード専門店はあってもいいけど、総倣えしちゃう業界体質だから
潜在需要とのミスマッチが起きまくりなんだろうな
そんな世の中、MTB仕掛けたときはMTB乗る奴ばかり、
ロード売る方針のときはロード買う奴ばかりになるわけないし
仕事上の付き合いだけの知人でコテコテのニワカローディがいる。
バイクやウェアは最高級じゃないと気が済まないような形から入る派だがレースもロングライドもやらない。
レース観戦にも興味無し。俺が本物の栗村修を見たと話しても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
知らないんだな。
会うたびに雑誌のインプレ記事みたいな言い回しでバイクやホイール、シューズなどの使用感を延々と語ってくる。
その一方カーボンロード以外の自転車については完全に無知。
クロモリロードですら現行品と本物の古典車の区別がつかないほど。
こんな奴だからツーリング車なんて全然知らん。
一応こちらは自転車歴20年以上で7900デュラくらいの時代まではロードも乗っていた。
今はツーリング車や小径車でのんびり旅するのが好きなので全く話が噛み合わない。
別にいいじゃん
自転車そのものがすき、ガチでレースするのが好き、のんびり散歩するのが好き。
人それぞれだろ
ロード乗ってるとレースやるのがあたりまえ、そのうちやりたくなるよって感じで
いろいろと薦めてくる人がたまにいて困ったりする
乗るのが楽しいだけでレースには興味ない人もいるんですよ
一般人ならそれで良いけど、自転車屋がそんな知識偏ってたらそんな店は避けるな
そういう店員に限って技術は低いし、整備に関する知識も浅い
技術が高い自転車屋は古いパーツも大事にするし、色んなニーズに対応して整備出来る
それが出来ないのを棚に上げて客を選んでるんだから、そう長くは続かないよ
怖いのはそういう店員の良し悪しが初心者には見分けられないから、粗悪店がのさばることだな
アホ店員の店が増えるとユーザーも高い軽いが正義のエセ高機能新製品ばかりが常識で買う様になって、街乗りで使える高耐久で整備性がよくコスパの良い商品がどんどん無くなっていくのが迷惑
>>309
>バイクやウェアは最高級じゃないと気が済まないような形から入る派だがレースもロングライドもやらない。
>レース観戦にも興味無し。
俺じゃんｗ お,俺も栗村サンくらいわかるぜ
あのクリさんの事だよな
うん
ファミマで補給なう
軒下にロードが停まってるから、フムフムどのメーカーだ？と見たら丸石エンペラーのしょーもない安物
コンポはターニー
まあそれはいいけど買ったときついてくるプラペダル、ハンドルに反射板つき
ライトやサイコンやボトルケージの類は無し
まあライトやサイコンは盗難防止でバイクを離れるときに外すこともあるけど、ゴミペダル、ボトルケージ無し仕様で
ダメダコリャバイク決定
ハンドルに100均ワイヤーロックを巻きつけてるけど施錠もしてない
塗装はまだきれいなのにチェーンやボルトは錆び始めている
ますますダメダコリャ
店からオーナーが出てきた
なんと黒に金色の刺繍が入ったジャージ上下のチンピラ
ジャージと言ってもバイクジャージじゃないのは分かるな？
さらにびっくりしたのはテクトロ安ブレーキの開放レバーが前後とも開いたまま！
あれじゃブレーキレバー目一杯握っても停まれんだろ！
チンピラはケンケン乗りしてSTIブラケットを持たず補助ブレーキレバーの無い上ハンドルを持って人混みの歩道を
走って行った
手にはスマホ持ったまま
これがロードはかっこいい！ロードはオシャレ！とド素人に宣伝しまくった業界の行く末だよ
１０人いれば楽しみ方も１０通り。そう思っていれば、行き着く結論は「自転車っていいよね～」でメデタシメデタシ。あけましておめでとうございます。
エンペラーは昔からクロモリ系だけだろ、ツーリングマスターとか
アルミのターニー組みなんてねーわ
うそ松さん
>>323
新年早々無知晒しご苦労さん
アルミ時代のキナン・マルイシチームレプリカとか知らんか
コロンバス・アルテック2使って日本でジオメトリーオーダー対応で40万円くらいじゃなかったか
とにかく今の日本メーカーはゴミ ツーリストが490と530の間に510を出してくれたらな。
165だからちょうどのサイズがない。
無理してスワロー買うか、ツーリングマスター買うかだな。
>>327
ロードニワカ店員
「身長165cmなら450mmくらいがいいですよ！フレームは小さめが鉄則です！」 >>328
最近周りでよく小さめ勧める店員聞くけどなんか理由あるの？ ロードはポストが高いほうがいいから、小さめもありだけど、ランドナーはないな。
でも490なら乗れなくはないけどね。
>>329
パット見、小さめのほうがカッコヨサゲにするのが簡単ってことはあるかも。でも、ピッタリのサイズがあって、わざわざ小さめを選ぶほどのことではない。
フロントセンターが長めのやつが欲しくて、わざと大きめを選んだことはあるけど。 >>329
シートポストが出て落差も大きくなるから、格好いいらしい
ツーリング車でやっちゃだめだな >>327
古典的なランドナーに拘らずに現代的なツーリング車でもある
グラベルにするという手もある。
CXGなんか値段も安いしコスパ良いと思うよ。
パーツ供給の心配もない。 なんで敢えて伝統的なツーリング車の中から選択しようとしている人にグラベルロードなんて薦めてるの？
敢えて伝統的なツーリングの中から選んでる時点で好みがそっちのほうに向いてるわけだしCXGなんて論外でしょ
それにパーツ供給の心配というけどごくごく普通の規格で作られている現行車でなんでパーツ供給の心配があるの？
そんなにムキになることはない。
パーツに関して言えば700cはタイヤ、ホイールの選択肢が多いなど・・・
>>335
なんでランドナーがいまだに700Cじゃなくて650A/Bにこだわってるのかって、
本質的には「古典的だから」じゃなくてそっちの方が乗りやすいからで… >>334
>なんで敢えて伝統的なツーリング車の中から選択しようとしている人にグラベルロードなんて薦めてるの？
俺、ランドナーかスポルティーフが欲しかったのだけどCXGを買ったよ。
小学生の時に欲しくても買ってもらえなかったディスクブレーキ付きの自転車だったから。
カタログを見た瞬間に即決w
もう歳なので自転車旅行に行くことはないからキャリアは付けなかったけど、純正の泥除けを付けて気分はランドナー。
フロントフォークが時代の最先端を行くカーボンだったりしてルンルンだわw
タイヤをBSのリベルクに替えてランドナー仕様の出来上がりとなりました。 MTBも700C規格(29er)が散々持て囃されたけど結局650B(27.5)に落ち着いたからな。
>>340
ホイール径だけで判断しちゃいかんよ
タイヤ含めての直径で考えると29erはロードの700cよりよっぽどでかい >>339
ハンドル切るたびに足が当たる
乗り心地が硬くなりやすい
泥除けやキャリアの取り付けに支障がでやすい >>331
>>332
は～なるほどね
丁度いいのが無くて小さめをえらぶならまたわ分かるけど、あえて選ぶのはよくわからんな
今の流行り何かもしれんが、廃れたら逆に格好悪そう >>342
タイヤに埋もれてるような自転車は乗ってもキビキビ感ないし気持ちよく無い罠
不細工だと思うかどうかはそれぞれだけど >>337
審美的な観点から言えば、どちらも「いろいろ無理が出ちゃう」とも言えるし、
そーでもないとも言える。乗りやすさに関しても用途によるし・・・
まぁ足の長さと好みの問題。好きにするさ：)
>>342
ハンドル切るたびに足が当たる←かなり大きくハンドルを切るとそれも有り得るが、
一般的な用途でそのような場面はまずないと思われ。
乗り心地が硬くなりやすい←マスプロランドナーのフレームはかなり硬く出来ている。
乗り心地はタイヤ幅によるところが大きい。
泥除けやキャリアの取り付けに支障がでやすい←車種に限らず、その辺は現物合わせ。 >>341
だれがロードの700CとMTBの29erを比較してるんだよ。
ロード、MTB、ランドナーそれぞれの用途のなかで使いやすいホイールサイズの話だろ。
大きけりゃいいってもんじゃないってことだ。 >>345
ツーリング用の太目のタイヤにそれなりのクリアランスでフルガードつけたらほぼ確実に爪先と干渉するよ。
言っとくが走行時じゃなくて低速での取り回しや発進時な。 >>346
だからその「それぞれ」が実はタイヤ含めるとほぼ同じぐらいってことよ
だいたい同じところに収束してる
多少太めのタイヤ履くとはいえ、ツーリング車も700cで問題ない
よっぽど身長低いとかでない限り >>348
なに意地になってるの？
ランドナーって一般的に35mm以上のタイヤに20mm 位のクリアランスでフルガード付けるんだよ、でかすぎて廃れた29er 以上にでかいんですけど。
フラバー前提のトップ長の長いフレームとか細いタイヤとクリアランス狭いガードなら700Cもいいけどね。 >>349
何の話してんの？
ランドナーはそもそも700cじゃないだろ？ >>350
だから700Cでランドナーと同じ幅のタイヤ掃くグラベルロードは
特に背が低い人には無理があるってことだよ
さすがにメーカーもわかってるのでジェイミスとかグラベルの小サイズは650Bで出した 掃く＞履く
>>345
スローピングきついと前三角 が小さくなってさらにガチガチになる
泥除けも固定する上下ブリッジが寄っちゃうから折れたり曲がったりしやすい >>351
そりゃ特に背の低い人の話になればロードだろうが700cは辛いよ
最初のレスで29erの例を出して何を言いたかったの？
俺はMTBで29erがあまり流行らなかったことを例に、ツーリング車も700cは駄目だと言ってるんだと思って
ブロックタイヤ履くMTBとはホイール径だけで比較はできないと書いたつもりなんだが >>355
ごめんなさい
違う人と勘違いしてました >>353
うーん、マスプロランドナーとグラベルのフレーム、どちらが硬いかなど、実質的に問題にならないと思ふ。
その辺のレベルでは乗り心地はタイヤ幅によるところが大きいとゆーたっしょ？
くだらん議論の応酬になるからここ等で止めるけど、
つまるところ「足の長さと好みの問題。好きにすれば良いさ：)」とゆーた、それに尽きる＾＾ 単純に 700C のほうがタイヤの選択肢が広くて、安価で手に入れやすい、ってのが大きいかな。
横だけどマスプロランドナーなんてみんな同じ、なんてことはないよ
フェデラルと、650Bの方乗ってないけどスワローだって乗ると違う
タイヤの違い？他メーカーだけどアイガーはマスプロだけどすごく柔らかいけどな
まあ足なんて当たらない！て人だから推して知るべしなんでこれ以上は言わん
>>359
>>360
更に横だけど話の流れからすると>>357が想定しているのは
おそらくTURとCXGとの比較だろうし、いずれにせよ廉価クラスになると
振動吸収性はフレームの違いよりタイヤの幅によるところが大きいと言ってるだけだろう。
足が当たらない云々も、通常走行では大して心配ないと言っているだけで・・・
確かに大きくハンドルを切らない限りCXGのクリアランスで当たるなら、TURでも当たるだろう。
まぁそんなにムキになる事はない。
>>357も良かれと思って言ってるだけで馬鹿にしてるわけでもないだろうし＾＾ 
650Cと700Cだとこれくらい変わるけどこれをどの程度重視するかだね
むしろ自分はシート角立っちゃう方が気になるかな＞小サイズ700C タイヤ外径でいうと
29×2.2HE…732mm
27.5×2.2HE…694mm
700×35C…692mm
700×25C…672mm
650×38A…666mm
650×38B…660mm
26×1.5HE…635mm
650×25C…621mm
マッドガードが付くと20～25mm程度足との間隔は狭くなる
>>362
>足が当たらない云々も、通常走行では大して心配ないと言っているだけで・・・
>確かに大きくハンドルを切らない限りCXGのクリアランスで当たるなら、TURでも当たるだろう。
フェンダー装着のCXGにハーフクリップ付けると、ちょっとハンドルを切るだけで当たるよ。
同じハーフクリップをクロスバイク(フェンダーは無し)に装着しても当たらない。
フェンダー無しのCXGにハーフクリップを付けても当たるかな？って感じ。 フレームサイズ550ミリのランドナーに170ミリのクランク、ＬＬサイズのトークリップを使ってるけど
走行中、特に問題はない
>>365
700×28C…678mm(マッドガード無し、クロスバイク)
つまり車軸から34cmのところにタイヤ先端がくるけど
700×35C…692mm（マッドガード＋2cm、CXG）
37cmのところにマッドガードがくると
ドロハンだとフラバーのクロスよりもトップチューブが短いこともあるだろうね >>366
38Aだとマッドガード先端が35cm強のところにくる
あとサイズ55だとトップがサイズ50とか51より普通2cmくらい長くなる >>367
365です
BS cylva F24 フレームサイズ 490タイヤ 32c
と
CXG フレームサイズは500 タイヤ 35c >>369
じゃあ700×32C…686mmか
タイヤがワンサイズ太くなっても3-4mmしか位置関係が変わらないけど
泥除けは25mm変わるから影響大きいんだな
リムは700Cと650Aで半径が16mm変わり、700Cと26HEだと31mm変わる マッドガードはフォークに付けるんだからタイヤ径で±しないんじゃない？
>>372
フォークの肩下寸法は想定してるタイヤのサイズで変わってくるから
正確にはランドナーの方がタイトにマッドガード装着してるとかいろいろあるけど 現実にガードと爪先が干渉する例はいくらでもあるわけで、それを避けるためにも小さなホイールの選択は当然ありうる。
>>371
ガードの取り付け作業したことある？
タイヤの太さや使い道によってクリアランスを調整するんだよ。 >>374
別に小さいホイールを否定してる人なんていないだろ
29erの例出して言いたかったことは何なのかということ 逆にアラヤはヘッドチューブが短い方がかっこいい厨の疑いが
ついでに言うとランドナーを否定している人もいない。
ランドナーが良いと思ったら買えばいいじゃん＾＾
>>378
せめてID変えようや
>357ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 14:12:30.82ID:LpQv9hb4
>くだらん議論の応酬になるからここ等で止めるけど、
>362ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 17:38:08.34ID:LpQv9hb4
>更に横だけど話の流れからすると>>357が想定しているのは >>378
ランドナーを否定してる人がいるって言ってる人がいないだろ。 街乗り、ちょっとした遠出に初めて自転車買おうと思ってるんですけどディアゴナールとcxgどっちがいいですか？
cxgはディスクブレーキが自分にはオーバースペックかなと思っています
>>381
答え出てるんじゃない？＞ディスクブレーキが自分にはオーバースペック
なら35Cではなくて28Cでもいいんじゃないか
タイヤが太いのがいいけどリムブレーキという希望は残念ながら
どこのメーカーも選択肢が大幅に減っている
数年前まではいろいろあったけど >>379
>>380
まぁ特に何も言うことはないが、良い自転車が見つかるといいな。
馬鹿にしてる訳じゃなくホントそう思うよ＾＾ 油圧ディスクは言われてるように
普通に使う分にはまず狂わなくて楽なんだろうけど
何かあったらどうしようみたいな心配ばかり浮かんじゃうんだよなあ
ホイールも専用の用意しなきゃだし
フレームひっくり返して洗浄する人には狂う可能性もあってあまり良くないみたいだし
>>376
なにをそんなに食い下がってるのか良く分からないんだが？
小さいホイールを否定するななんて言ってないよ。
ランドナーが主に26インチを採用するには理由があるって書き込みがあったからそれに同意出来る部分があるので補足しただけ。
29er を例に出した理由は>>349に書いた。
700Cではでかすぎる、問題がある場合もあるということ。 ドロップハンドル用に設計されてるフレームはフロントセンターが比較的短目。
太目のタイヤやフルガード使いたいときはホイール径にも注意すべき。
普通に有用な話でしょ。
>>392
おおーためになる
あとはシマノがどれだけ本気で取り組むか・・・ >>392
油圧も使うけど、なにもお散歩自転車までカーボンフォークとか
油圧ブレーキとかスルーアクスルとかやらなくてもよくね？と思う
規格変更やりすぎて段々「普通の」自転車が探す方が難しくなってる気がするよ ユーザーによる「自転車いじり」を排除して
個別の自転車販売店に儲けさせようという魂胆かと
いずれにせよ壊れたら一台丸々買い換え、という方向に持って行こうとしているのは間違いなさそうだ
数年後にはまた別の規格が主流になってることだろう
>>405
あ、その感覚分かる
レース用のパーツに
ギヤキャパ増やしたりブレーキアーチ長くする変更加えただけでツーリング用のパーツだった時代とか懐かしい。 >>405
>カーボンフォークとか
>油圧ブレーキとかスルーアクスルとかやらなくてもよくね？と思う
そっちが普及すればそれが普通の自転車になるのですよ。
で、リムブレーキやQRが物好きな人向けのレアアイテムになると。
それだけの話。 クイックリリースは安全上の問題で消して行かないと駄目なんだよ
ユーザーの無理解もあってクイックリリース由来の事故が多発してるし、リコールも増えている
アラヤも例外じゃねーぞ
油圧ディスクはMTB向けだと低グレードもあるわ
>>409
低グレードあるからとかそういう話じゃないと思うぞ >>409
別に新しい規格が優れてないって言ってるわけじゃ無いんだからそんなにムキになるなよ。
シンプルな構造で扱いやすいものは長く使えることが多いから愛されるんだよ。
新谷ラレーの展開にはその手の属性を持つ奴を引き付けるものがある。 >>408
どうだろうねえ？
油圧ディスクブレーキやスルーアクスルがママチャリやルック車にまで降りてくるかな？
俺はそうは思わないな。自転車はスマホやPCとは違うんだから。 >>412
>油圧ディスクブレーキやスルーアクスルがママチャリやルック車にまで降りてくるかな？
QRなルックやママチャリってどれ？
メーカー・型番教えて！ お散歩自転車とはママチャリじゃねーぞ
お散歩とはポタリングで、クロスバイクのことを言ってるんだよ
低グレード油圧があるんだから何も問題ない
俺は自転車の保管場所に困らないから一度手に入れた自転車はよっぽどのことがないと手離さない。
でも新しい自転車ほど規格の更新がそれを許さないと感じることが多いね。
特に油圧は10年経ってオイルシールが劣化してくるとはっきり言って捨てどき。
もちろん優れたスポーツの道具としてはそれが正しい。
でもそれ以外の自転車との付き合い方もあるってこと。
持論だけが正しい、他の結果や選択は認めないってところが同じなら一人だろうが二人だろうがどっちでもいいよ。
>>419
どこを見てそう思ったのか知らないけど、納得したんならいいんじゃない >335ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:38:30.66ID:PJjE+YBs
>そんなにムキになることはない。
>362ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 17:38:08.34ID:LpQv9hb4
>まぁそんなにムキになる事はない。
>>357も良かれと思って言ってるだけで馬鹿にしてるわけでもないだろうし＾＾
>411ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 10:20:41.47ID:r7xlsbUq
>別に新しい規格が優れてないって言ってるわけじゃ無いんだからそんなにムキになるなよ。
自演もまともにできないポンコツぶりｗちなみに>>357はIDバレｗ 俺のことをワンパターンって呼ぶのはあの時とこの時が同じ相手だったのかと俺も思ったんだが。確かにどうでもいいことだね。
俺だってMTBは油圧ディスクを何台も乗り継いでるんだから喧嘩する理由はないよ。
>>421
おいおい、その自演バレを翌朝からかってたのが俺だぞw
ムキになるって言葉一つで自演判定してるの？それはさすがにどうかと。 >>415
台数なんて気にしないとこが本当に羨ましい。
欲しい自転車たくさんあるけど保管に悩む。
ロングテール欲しいけど一軒家じゃないとダメだしな。
エレベーターに乗らないから。 アラヤのロードバイクはコスパ良すぎて大好き
でもエクセルとかのロゴが大っ嫌い
>>413
何を喜んで突っ込んでるのかよく分からんが、ママ自転車やルック車が未だクイックハブにすらなっていない時点で
スルーアクスルのこれら車種への普及なんて現実味は無いだろうに。
「いずれはスルーアクスルや油圧ディスクブレーキが広く普及して普通の自転車の標準的な仕様になる」
という君の自信満々な考えは君自らが否定しているんだよ ママチャリの強烈なコスト圧力という現実を知らない机上の空論でしょ。
>>415
>でも新しい自転車ほど規格の更新がそれを許さないと感じることが多いね。
>特に油圧は10年経ってオイルシールが劣化してくるとはっきり言って捨てどき。
それは自動車だって同じ。
今のハイブリッドカーを修理しながら30年間ぐらい乗れるかというと、たぶん無理。
昔の単純なメカの車とは大違い。 >>429
フォローありがとう。
普通のスポーツ自転車と書けばよかったか(汗
まさかママチャリが出てくるとは思わなかったよ(驚き 上で165cmでTUR490mm小さいって話してましたがカタログ見ると普通に適正身長だと思うのですが
164cmでTUR490mm買おうと思っていたんですが小さいか不安になりましたカタログ通りでは無いんですか？
股下は74cmです
>>431
初期プリウスすらもう乗ってるやつ居ないしな。バッテリーの寿命が車の買い替え時なんだよね。スマホと同じ。
古いものを直しながら大切に乗る、という概念が車のEV移行で完全に喪失する気がする。
電動アシスト自転車も同じ。1990年代の初代パスやラクーンを大切に乗ってる人なんて居ないだろ。
古い電動変速もメーカーがバッテリーを供給しなくなったらゴミになる。 いや、既に古いもの大切に直しながら乗るという考えは現在でも異端に近い扱いになってるしな。
最新モデルがどう変わったかばかり気にするような奴等。メーカーのいい鴨だよね。
>>433
正直ジャストサイズぐらいだと思うんだけどな
俺もそのレス見てたけど49でよくね？と思ってた >>431
まあ傾向としては似てるけどね。
でも自動車のブレーキ周りでオイルシールの交換が考えられてないものなんて無いしリビルトエンジンは産業として成り立ってるリビルトミッションに至っては純正のパーツリストに品番が載ってる。
サイズ的に仕方ない部分もあるが自転車用の油圧ブレーキの作りはちゃち、あれはいじる楽しみとは無縁なものだな。 >>433
ごめん、自分が書いたのランドナースレの方だった orz >>440
いまどき子供の通学用にアルベルト買ってあげる親は希少なんじゃないかｗ
この間、近所の学校の駐輪場見る機会があったけど今の学生、酷いの乗ってるぞ ホムセンの1万チャリなんかが当たり前なんでしょ？1万どころか7800円とかさ
>>442
店頭で 7800円ってことは、逆算でどういう状況で自転車を作ってるかってことだよ。 ディアゴナールの購入を考えてるものですが178cm股下81でサイズ540mmは適正サイズでしょうか？
>>444
ハンドル落差をかなりつける、サドルよりハンドルを下げるつもりならギリギリ乗れるかな。
サドルとハンドルを同じ高さにするツーリングポジションなら小さい。 最近の高校生はノーブランドフロントシングルのルッククロスがめちゃ多いな、もうこれ標準ぐらい。たまにR3かシルヴァ。
シートポジション合わせてる子は皆無、坂をしんどそうに上がって行く。
おまえらー！イスもっと上げろイス！
言ったら事案扱いだろうからそう思ってるだけだがw
>>447
ドロッパーポストを標準装備にすればいいのにな。 >>446
goo.gl/UvVBWM
これだと当たるか当たらないか >>447
上げたいけど校則で決まってるから上げられない。 >>449
こんなスタンドあるんですねー
って違うだろ < おいっ！ >>446
CXGのフェンダーはアラヤの純正の？
見た感じもっと太いタイヤでも行けそうだね。
45Cくらいのスリックタイヤを履きたいけど行けそうかな？ >>451
ショップの画像から拝借したが試乗したときも足は気にならなかった
トークリップをつけても26インチだとなんとかなるのは、
小径な分ハンドル切れ角小さくても曲がれることもあるのかな？ >>452
フェンダーは純正なブツです。
で、タイヤは換装して32cなタイヤが付いています (^_^;)
BS LIBERQ
>>453
写真のハーフクリップを付けると、ほんのちょっとハンドルを切っただけで当たってまともに走れません。 当たって走れないならハンドル切れよ
おまえは小学生か？
金鋸あれば3分だよ
>>455
へぇ？ハンドルバーをカットしてトークリアランスを確保出来るの？
面白いこと言うね、君。
どうやってやるの？具体的に教えて？ 80年代に泥除けと荷台なくしちゃえば全部700Cと26HEで統一できるし
スローピング2サイズでコスト削減もできる
て考えちゃったからな
小さい方の26HE廃れた時点で弊害がでてくるのは当然
女性ユーザーとか増えてるのに
>>446
トップチューブがずいぶん前上がりね。 460mm ？ >>461
CXG 500
cylva 480
です。 アラヤ cxg ブログ
で検索すると出てくる
祝！初ロードバイク！チャリログ 北海道
というブログのCXGは460mmだそうです。
違いが分かる？？？
arayaのですます調の縦書きカタログは中高齢者層向けのやさしい配慮
>>454
CXGのフェンダーは最大どれくらいの大きさのタイヤまでいけそう？ >>465
よく分からないけど、35Cの一つ上くらいかと。
2サイズ上は危ないかも。 Radford7(2014)のリアホイールに11速のCS5800って付けられますか？
>>466
わかった。ありがとう。
あと気づいたけど後ろフェンダーはチェーンステーまでは届いてないんだね。
フェデラルだとチェーンステー届いてる。
CXGのを短くしてるのはタイヤクリアランスの為なのかな？ >>468
>あと気づいたけど後ろフェンダーはチェーンステーまでは届いてないんだね。
です。なんか中途半端。
>CXGのを短くしてるのはタイヤクリアランスの為なのかな？
FDのワイヤー避けかなー？
(よく分からんわ) 太いタイヤを入れられるようにチェーンステーのブリッジが省略されて
シートチューブ裏にハーフフェンダー用の台座がついてる
アラヤブランドでカーボンロードバイクが出る可能性ってありますか？
今までずっとアラヤの自転車を3台買ってきたので、その付き合いでいいロードバイクが出ればアラヤから買いたい
エクセラレースはすでに持っています
可能性なければ、違うブランドから買いますが
EXRで十分に安軽丈夫で納得でしょうにぜいたくだなあ
可能性あるとしたら他社が一周回ったあと最後に出す感じのディスクロードかな
比較的低価格に抑えてるCX/CXGのカーボンフレーム版で２５万とか
ていうかやっぱりCRC高いなあ
新作の凝ったフレームに強気の値付けした気持ちはよく分かるけど
もしかしたら来年は値下がるかパーツのグレードアップあるかも
店頭でCXGを注文して、股下と身長を測ってもらって500を買うことになったんだが、俺は165cmあるかないかぐらい。
カタログを見るに460mmが適正と思うが、ど素人なもんで店員さんに聞くのも憚れるからこちらで聞きたい。
大丈夫だろうかと。
ヤフオクでマディフォックスを買ってちょこちょこいじってたら気がついたら変態バイクになってた ド素人だからこそ店頭で店員さんにちゃんと聞きいて相談しようぜこの先どうなったとしても君と店員の間の話になるんだからな
家帰って改めてカタログの適正乗車範囲の表を見てたら範囲外で恐ろしくなってガクブルしてると正直に言えばいい
自分がド素人だということも改めて店員に伝えたうえでどうして身長股下測って460じゃなくて500になるのかについて説明をもう一回聞きたいとはっきり言え
説明に納得できなければオーダーをキャンセルするだけでよい
フォークのカンチ台座を利用して前かご、もしくはカゴつけたほうがいいでしょ。
>>477
後ろのキャリパーどうやって固定してあるの？ >>477
やりたいほーだいな感じがいいな、カッコイイ >>476
今学生でまだ身長が伸びると思ってるとか？
540と500のスタンドオーバーハイト差は大きいけど、500と460の差はそれほどないから行けるんじゃないの？
まー最終手段はホイールを26インチにしたり、ステムを短くしたりとか。 >>482
これしかワイヤーを固定する方法がないんよ
>>483
毎日通勤で使ってるから利便性も兼ね備えてるで
>>484
ドリルで穴開けてそこにシャフト通してる >>485
やりすぎてもうフレーム以外何も残ってないでw >>480 >>487
レスありがとうございます。
やはり、直接聞いた方が今後の為と判断しました。背中を押していただき感謝します。 >>491
完全我流でやったからなあ
バーテープの巻き方なんか知らんわ >>488
強度的に無理あるよ
枕頭式のは、それ用に
補強してあるから
突然脱落して事故につながるから
リアブレーキはピスト用の
アルミ板でシートステイを挟み込む奴に
変えたほうがいい >>489
自分の古いマディフォックスもフレームしか残ってないや
リアブレーキなんて飾りです。
エロい人にはそれが分からんとです。
>>494
かっこいいね
XTRのリモートシフターは今でも欲しい >>488
ジテツーをしてる人に聞きたいんだけど
通勤に使ってる自転車のメンテは割りと適当でもオッケーなもん？ >>492
バーテープちゃんと巻いてないと咄嗟のときに緩んで滑って危ないぞ >>498
性格にもよるが俺は毎日乗るからこそ小さなことも気になる。
いい加減な組み方すればトラブルの原因になることも身をもって学ぶから自然と確実な組み上げ方を覚える。 >>500
趣味で乗ってるロードは乗車前に空気を入れ直し
チェーンオイルは結構な頻度で注し直してるが
通勤前はバタバタしてるし帰宅時のことを考えると結構面倒だなと躊躇して
それでジテツーしてる人はどうなのかな？と思って質問してみた
会社で雨ざらしになってる場合もあるだろうし >>493
なるほど
ちょっとダイヤコンペの板買ってくるわ
>>498
シフト周りとブレーキだけしっかりやるよ
他は適当かな
>>499
滑るのは怖いな
ちゃんと巻き直すわ >>502
通勤距離とパーツにもよるが、週一の空気圧チェックとオイルくらいだな
会社で雨ざらしになるような環境はロード通勤に向かないから論外 >>504
屋根付き駐輪場のある会社じゃないから
雨ざらしになる可能性もあるんだよね
そうなるとやっぱ安めのクロスかMTBか 泥除けは必須だな
通行人に浴びせかけると始末が面倒
ママチャリで片道20分以上かかるならスポーツ自転車を使いたいね。
それ以下だと信号で止まったりしてママチャリと変わらない。
むしろママチャリの方が便利。
野ざらしだとやっぱりアルミがいいのかな？
今日CXGを取りに行く夢を見たよ。
なぜか大人数で一斉に自分のを探すシステムで、ギチギチに詰められてたから傷が心配だった。
>>470
本当だ、シートチューブにあるね。
気づかなかった。 >>497
ありがとう
しかもリモートシフターに気付いてくれるとは！でも専用のワイヤーは最後の1セット…
>>501
その通りでBMX用のUブレーキが付いてる >>477
このタイプのフロントフェンダーとドロップバーを組み合わせると、雨の日に乗って、顔にタイヤからの飛沫を浴びまくるんだよねぇw >>494
オフロード性能は別として見た目はやっぱりこの頃の緩いスローピングのほうが好きだな。
今のMTBは29erや27.5だから物理的にスローピングがきつくなってしまうからね。
しかもクリアランス確保の為にダウンチューブがクニャっと曲がってる。
不細工でしょうがない。
高身長さんなら29erでホリゾンタルも可能だがw >>511
一定速度を越えると前方への飛沫が吹き上げられて顔に来るからな。
雨の中何時間も走ると口の中が砂粒でジャリジャリすることがある。 >>513
おいおい、それって犬猫の糞尿やタンツバもまじってんだよ.... なんかのレースで羊だか牛だかの糞大量過ぎて選手の体調がおかしくなった事があったような。
田舎だと肥料が牛糞から作るから、空気中にも牛糞が舞ってるよ。
泥除け無しで雨の中数時間ってなんじゃそりゃ
ローディでもつけるだろ
雨濡れがこわくてロード乗れるかよクソが
雨ならレインウエア着るから大丈夫だろ
バイクは濡れたら洗車すりゃいいやん
マッドガード無しで雨中走行繰り返してたら可動部や回転部に砂粒混じりの泥水を浴びせかけ続けることになるから自転車の寿命縮めるんだけどな。
ロードは元々レース機材だから極端な話ワンシーズンで乗り捨てだけど、
ホビーユーザーは自分の愛車をもっと長い間大事に乗りたいわけで。
それも簡易フェンダーだと効果も半減するし。
「うわ！あいつ雨なのにチャリンコ乗ってる！ハハハハ」
ツーリングしてる奴の半数以上が泥よけ無しなのにちょっとずれてる人がいるな。
>>523
それはまともなツーリング車を知らずにロードに荷物積んでるツーリングに使ってるあほの事だな？
歩きスマホを非難する声に対して「みんなやってるのにズレてるなあw」とほざくのと同じと知るがよい >>524
昔はガード無しのロードにパニアラック付けてロングツーリングしたこともあるけど
今乗ってるツーリング車はフルガード付きだよ。
でもすれ違うツーリング中の自転車はガード無しが圧倒的に多いし、その人たちをアホだとも思わん。 質問
ショルダーパッドは最大パイプ径何mmまで巻ける？
カーボンフレームΦ45mmは無理か
タイラップ縛りでもいいんだが
>>516
「羊の糞で選手次々倒れる」って記事のタイトル見て大勢がウンコ踏んで滑ってこけたと勘違いしたな
以前は前後フルフェンダー付けていたけど今は前が簡易フェンダーで後ろはキャリアが代わりになっているな
最近はフルサイズでも簡単に付けられるやつあるからまたそっちにしようかと思っている 今考えるとTJSってメチャクチャコスパ良くないか？6万円代のフルクロモリクロスで10kg切るって
なんで製造終了しちゃったんだろこのコスパで売れないってやっぱ自転車はネームバリューか
最初から1ロットで終了する気だったんじゃない？
タイヤの選択肢以外は丁度いい感じだったのにね
>>529
26インチだからこそアラヤらしさでしょ日本人の体に合わせたって感じで 10年ぐらい前に出してた26HEの女の子用ロードも良かったけど消えた。
>>530
同感ですね
でも業界の都合か何か知らないけど650が無い銘柄が多いから。
パセラがあれば十分だと思うのは少数派なんでしょね >>536
12月に埼玉でやったよ。
アラヤはなかったけど。 >>537
なんで埼玉なんだよ～
東京駅前広場でやってくれい。
東京都庁前でやってくれい。 クラブスペシャルCLS買った-!
17日納車だぜ…
>>538
それは無理だけど荒川でやって欲しいね
。
彩湖は少し遠い。 オークションでCM-U 売ろうと思ってます。
いくらくらいが、相場でしょうかね。
アルテグラDi2付き
サイズ530です。
>>539
長く大事にしてやってください。
俺のは12年目。 初めてのクロスバイク、見た目に惹かれてrfc買いました！
ママチャリしか乗ったことないから楽しみ
フェデラルから赤色が消えたな。
無くなる前に買えて良かった。
CLS初期モデル乗りの呟き。
初期はアヘッドだったけどスレッドになって裏山
へんな断面形状だった泥除けがブルーメルっぽくなって裏山
そして去年約1cmの微スロが完全ホリゾンタルに、いよいよ買い換え時か？
と思ったけどカンチじゃなくなってるし...
>>547
現行モデル、センタープルに換えたら格好いいんじゃないかと妄想してる
直付けじゃないから制動力は期待できないだろうけど 2009年モデルに乗ってるが、フロント泥除けのL字金具部分の穴とスペーサーの多さ、
フロントキャリアのお粗末さ以外は妥協範囲
自称クラブモデルなのにフロントダブルでフロントキャリアがついてる自転車か
>>550
Fキャリア標準じゃなくなったんだよ、残念でしたｗ
あと50年代のブリティッシュライトウェイトは外装変速結構あるからな 
内装ならテンショナー付けたくないからフロントシングルになるだけで
外装ならロッド式変速機とかop装備にもあったり 最近の業界のフロントシングル推しに乗っかってCLSもフロントシングルにフルモデルチェンジしようぜ
オレが考えたツーリング向けマイクロドライブフロントシングル
いくらワイドレンジと言ってもMTBのみたいに40Tとか50Tのローギアは見た目がなあ
ディレイラーも構造が変わって気持ち悪い形になるし
そこでだ、9T～34Tの10速スプロケットと対応ディレイラー、リアハブというのを作ってほしい
ディレイラーとハブはポリッシュ仕上げの銀でね
これなら見た目もおかしくないし軽量化にもなる
チェーンリングは36Tもあれば十分
マイクロシフトは既存のシマノ互換ばかりやってないでこういうの作ってくんないかな
フロントシングルはダメだな。
後ろの枚数が少ない低グレードコンポ程前に枚数が欲しい。
>>556
フロントディレーラーで SRAM がシマノに勝てないと悟ったからだな。 CRAってコスパめちゃくちゃ良く見えるけどどうなの？
フロントシングルはいいんだが、後ろの糞デカスプロケットとリアディレイラー高すぎぃ
エイペックスでもそれぞれ10000円近くするだろ
後ろのスプロケットを普通のにすればいいんだよ。
チェーンリングの T数を厳選する必要があるけど。
シングルスピードのことを考えれば、楽々。
街乗りや平坦路のサイクリングならそれでいい
でもツーリングならやっぱワイドレシオが欲しい
現状流通してるパーツだと昔ながらのデザインに合わなくなるけど
つーか街乗りでフロントトリプルとかが異常なんだよ
一台しか持ってないロードレーサーは峠を走ることを考えてフロントをトリプルにしてる
二台目を作る時は主に平地用ということでダブルでいいかと思ってる
まあ、住んでる地域や走行ルートにもよるわな
>>560
お得。あの価格帯なら普通Claris。 >>563
>つーか街乗りでフロントトリプルとかが異常なんだよ
今までトリプルが多かったのはギア比的に必要というより、
歯数差が大きいと変速がスムーズでなかったり、チェーン外れ起こしたりするから
性能も良くなったし、46-34とかでもインナーロー1:1かそれ以下も行けるようになってきたので
後クロスレシオにこだわらなければ前ダブルで十分になってきてる トリプルはフロントセンターギヤで普段ほとんどすべてをこなす。
アウターは長い下りスペシャル、インナーは滅多にない激坂スペシャル。
出来るだけ贅肉落とすレース用には向かないがダブルだとアウター×ロー側と
インナー×トップ側を使うしかない普段乗りにこそ最適。
>>567
>>563
単に街乗り安物自転車はコスト面でMTBの安物コンポを採用してるだけだろ
あと24段変速！21段変速！と書いたほうが素人がスゲーと思ってくれるw
うちの古い普段用クロスバイクもフレームとフォーク以外既に別物だけどコンポ組み換えした時は9速DEOREにした
本当はロードの余りの5600系105のクランクを入れたかったがリアが135mm
ホロテク2はチェーンライン変更出来ないんだよなあと判断してDEOREをわざわざ買った
インナーリングなんかこれまで数えるほどしか使ってないわw >>569
>本当はロードの余りの5600系105のクランクを入れたかったがリアが135mm
>ホロテク2はチェーンライン変更出来ないんだよなあと判断してDEOREをわざわざ買った
それチェーンステーが長ければあまり関係ないんだけどね
135mmとか142mmのツーリングやグラベルでロード用パーツ使ってるの増えたし まあチェーンラインをずらして変速するのが外装変速だしね。
片側2.5mmのずれとかほぼ影響ないだろうな。
cls買ったんだけど、二本足スタンド着けたいんだけの取り付けてるヒトとかいないかな？
>>572
う～ん、俺の乗ってる旧型だと泥除けのクリアランス確保のためブリッジ半径が大きくセンタースタンドつけるスペースはかなり厳しい様に見える。
現行型はキャリパーブレーキに対応するために上ブリッジのブリッジ半径は明らかに小さくなってる(そのための分割泥除け)。
下ブリッジはどうなんだろ？上と同じく半径が小さくなってるなら楽に取り付け出来るかもね。 >片側2.5mmのずれ
うわ、何にも分かってないわ
>>575
むしろわかるように説明して欲しい
ダブルとトリプルの場合含めて CXGのタイヤサイズって35cでママチャリと同じだから物足りないよな。
最低でも40にして欲しい。
今からでも遅くないから変更して。
そしたらCXGを買う。
在庫のタイヤはCXで使えばいいよ。
エクセラレースとCX乗り比べるとアルミのエクセラレースの方が衝撃が少なくお尻が痛くないです
これはロードバイクとクロスバイクのポジションの差ですか？
それともサドルの差ですか？
それともクロモリは耐久性を高めてるため、乗り味が硬いんですか？
リヤエンド幅が5mm違ってもフリー側のオーバーロックナットからフリーボディまでの距離は同じだろ
あとは分かるな？
>>578
俺はチューブレス対応リムにして欲しかった。
太さっていうより、エアボリュームと感触だな。空気圧は低めにして。 まだ分かってないみたいなのでもう一つヒント
●オチョコ量
●RDの可動範囲
あーめんどくさ
>>584
君は575なの？
片側2.5mmずれるというのは
ロードクランクとロードハブ(130mm)
の組み合わせと比較して
ロードクランクとMTBハブ(135mm)
の組み合わせは厳密にはチェーンライン(フロントギヤの中心とリアスプロケの中心を結んだ線)が2.5mmずれるということなんだが。
だからそれを気にしてわざわざMTBクランクを選んだって書き込みもあったわけで。
これがチェーンラインの話だってこと理解出来てる？ >>584
何が言いたいのかよくわからないからちゃんと説明してください 昔はリアセンターが400mmあるかないかのフレームが多かったしFDのアームも短くてチェーンラインは難しい問題の一つだったけど、いまはほとんど気にしなくて大丈夫でしょ。
まさか、とは思うけど
135mm幅のハブは、130mmより、左右均等に2.5mmずつ幅が広い、とか思ってる？
いや、まさかなあ
>>587
ああ君は駄目な子だったんだねw
もういいよ。 あーあ、分からないまま考えるのを止めてしまったか
フリー側のオーバーロックナット内側に2.5mmのスペーサーなんか入ってたら
どうなる？
オチョコ量は？RDの調整範囲は？
>>591
やれやれ
そんなスペーサーが入ってないから
130mmと比較して135mmのフリーの中心はフレームの中心線から2.5mm遠くなるだろ。
まだ分かんない？ 外野から質問。
今ロードにアルタスRD使てるんだけどちゃんと変速するのね
これってスプロケの左右位置は変わらないんじゃないのかな？
可動域調整で誤魔化せてるだけなのかな？
それは駄目な設計の三流ハブだね
一流の設計は6速フリーのリア・エンド幅135mm
シンメトリーに近づけるのが理想のホイール
>>593
リアエンド(RD)とフリーの距離は変わらないんだから普通に使える。 >>596
エンドとフリーの距離は変わらんのにスプロケのセンターは変わるん？
あかん、おっちゃん脳みそついてかん >>598
フレームセンターからエンドまでの距離は2.5mm広がりました。
エンドからフリーセンターまでの距離は変わりません。
さてフレームセンターからフリーセンターまでの距離はどうなったでしょうか？ >>599
ありがとう理解できた
ほんまありがとう
高卒でごめん >>594
僕は釣り師だから！間違えたわけじゃないから！ >>594
禿しくイミフだな
ボスフリー6段はルックやママチャリだしOLD135mmなんてないし >>593
それはアルタスをバカにしすぎ。
でもターキーは変速がもたつく。遅れる。
試乗会の自転車でたまたま整備が悪かったかもしんないけど その昔アルタスはLT（上位）とST（下位）の２種類あった
昭和５０年代半ばすぎに買った完成車についてた
>>602
いや昔はあったというか今でも凶悪な安物MTBにはあるかも。
おそらくチェーンラインについて今更ながらにググった結果どこかでそんな記述を見つけたんだろ。
オチョコが少ない究極のホイールだとか言ってる奴が確かにいた。
チェーンラインについて大きな間違いをしてたことに気付いてなんでもいいから話そらしたかったんじゃないの。
別規格の組み合わせなんて知らなきゃ知らなくてもいい知識だけど、ロードクランクとMTBハブを組み合わせるとチェーンラインがずれることを知らないレベルで>>589や>>591みたいな口のききかたは不味いわな。 昔はボスハブのチェーンラインにイタリアンとかフレンチとかあったからな。
カンパはイタリアン、ブリティッシュ、フレンチの三種類ちゃんと出してた。
イタリアンのハブにマイヨール付けたりフレンチのハブにレジナ付けたりするとチェーンラインずれて具合の悪いこともあった。
TURて20年くらいは乗れるやろか？
タイヤ以外もパーツ交換していかなくちゃダメかね
>>610
使用頻度にもよるけどいけると思うよ
ブレーキシューとスプロケとチェーンが交換候補かねぇ >>610
年数じゃなく距離の問題が大きいんじゃないか。 >609
そんな事知ってても何にもなんないぞ。
イタリア製の高級ロードに乗っている事実が勝利の鍵。
トマジーニとかな。
>>589
フレーム側を小細工しても、二輪車の「中心線」は前後リムの位置で自動的に決まっちゃうんだぜ エンド幅よりも狭いハブの左側だけにスペーサー入れたら左右均等に近づくからバランスいいホイールになるよな？
>>589
つか全くずれなかったら（カセット側が膨らまなかったら）おちょこ量がとんでもないことになるだろｗ
ホイール壊れるｗ >>610
フレーム錆びなきゃどうにでもなるよ
付いてるパーツの規格的に補修部品が入手困難になる可能性は低いんじゃないかと思う >>616
やるのは自由だけど、そもそもエンドは段数増やすために広げてるんでｗ
あと142mmというと凄そうだけど実際には135㎜と比べると、
クイックからスルーアクスルに変わったことで厚みが増えただけで
カセットの位置関係は変わっていない
ロード用130mmホイールの左側に入れる5mmスペーサーなんてとっくに市販されてるし。
選択肢の少ない小径ホイールとかじゃ普通にやるよ。
>>618
130mmクイックはリムブレーキ時代の最終版になりそうだよね
リムブレーキの自転車がこれから新規格に適応していくとも思えないので
（多段化や自動変速が一般化してもディスク車専用パーツになる）、
完全に消滅しない限りは「クラシックな自転車」という現行とは別市場になるだろう
120mm、126mm、135mmの旧車レストアも専用ハブ少量生産やスペーサーで対応できるし >>620
>>616の言うようにエンド幅より狭いハブを取り付ける分には
センター取り直すときおちょこ量が減るから問題ないしね >>621
リムブレーキ時代は簡単には終わりそうにないぞ。新たなロードホイール規格が出来上がる方が先にありそう。 業界全体としてエアロの失敗は生かされてるのかね？
まあ、当時を知らない関係者も多くなったか
>>623
そうなん？リムブレーキ車関係の生産設備どんどん閉じていくつもりかと思ってた >>622
以前リアエンド135のミニベロのホイール作る時に古いXTのパララックスハブにするか
適当なロードのハブ＋反フリー側に5mmスペーサーにするか迷って
結局手持ちのパララックス使ったけど、ロードのハブにしときゃ良かったと思った マディフォックスミニいいなと思っているのですが、乗ってたら馬鹿にされませんか？
>>627
個人的にはミニベロは自転車としては中途半端。
知り合いで乗ってる奴はマンションのエレベータに
そのまま乗せないからだけらしい。 >>620
> ロード用130mmホイールの左側に入れる5mmスペーサーなんてとっくに市販されてるし。
> 選択肢の少ない小径ホイールとかじゃ普通にやるよ。
ｋｗｓｋ 最初のマディフォックスが出た後に対抗車としてブリジストンが出したワイルドウエスト。
マウンテンバイク復活！ブリヂストン ワイルドウエスト ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTubeより 良いミニベロは普通に速い！って風潮だけどスピード出してるミニベロ見たことないわ
>>630
やっぱりこの頃のスローピング緩めのフルリジMTBは恰好良かったな
今のクロスバイクよりも日本人の体格に合ってると思う
街乗り車も26HEは廃れてきてるからともかく、650×32Bとか36Bになればいいのに >>629
ダホンには135mmフレームはそこそこあるがダホンプロホイールは130mmしか設定がない。
小径車に力入れてるショップなら左側の車軸に被せるだけのスペーサーを売ってる。
その状態でセンターを取り直す(左に2.5mm寄せる)。
オチョコが減ってスポークテンションバランスは良くなる。 >>627
山走って感想聞かせてほしいところ
キャノンデールフーリガン改で王滝出場してる猛者とかいるからたぶん大丈夫だろう 山走りたいならＭＦＢと同じ幅のハンドル付けないとな
完成車は完全に街乗り前提の仕様だろう
小径でも2.15幅なら段差はだいぶ楽
>>603
俺のスマホは正しく入力しても辞書にない単語は後回しで辞書にあら似た単語が一番に出てくるから面倒くさい。 >>638
外周が短いんだから、同じ距離は知れば
それだけ接地回数が多いから減るの当たり前だろｗ >>62
昔、自転車屋でMFMみたいなのあるか聞いたら、あるけどまともなのはないねと一蹴された変態からすると楽しみだよ 俺はRNC7が欲しい
ろう付けラグフレームならマスプロの意味がないからね
CXG（2018）ってどうなん？2017から色々新しくなったかわりに重量2kg近く増えててどっち買うか迷うわ
>>648
変わった部分が自分にとって重要なら新しい方、それほどでもないなら旧モデル 2キロって凄いな
どう変わったのか後で詳しく見ておこう
がらっと変わっちゃったというのは深読みすればつまり全然売れなかったということか
CRC同じ轍踏まないか心配だなー
色んなカーボンフレームのロードを買ったりしたが
レース等しない俺にはお手頃価格のクロモリロードが丁度いいと思うようになり
今ラレーを物色中
>>652
>がらっと変わっちゃったというのは深読みすればつまり全然売れなかったということか
それはない。
でも、なんでだろうね？ >>653
フレームの重量なんて、あまり関係ないと思うこのごろ。
タイヤとホイールがいい感じなら、フレームは気にならなくなったよ。 >>574
遅くなりましたが取り付け完了しましたー二本足は安定感ありますが足長すぎたのでカットせねば
>>659
え？旧モデルなの？
新品で購入したんだけど… 16まではカンチブレーキで泥除けのクリアランスも取り付け方も普通、キャリアダボも付いてる。
この仕様で気に入ってるなら問題なし。
ただ価格的には17モデルは152000円
16モデルは146000円なんだよね。
多少の値引きは有ったと思うが定価をいくらと提示されてたかは気になるところ。
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました
・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です >>656
ガチでレースやってる人はまた別なのかもしれないが
レース云々関係なく俺みたいなホビーユースは
本当にフレームの重量など関係ない
趣味だからどこに自己満を置くかによるんだが CXGをドロハン以外の縦に握れるハンドルにしてみたい
ドロハンはやっぱり使いにくい
>>670
6600とか、旧エルゴみたいな昔のパーツには合わないのかな
商品写真のみたいに5800みたいな現代のパーツなら合うのでは。 >>667
メトロポイントってやつ
フラバから前後位置変えずに縦持ちできてレバー類も移植できる 旧型CXGのカーボンフォークってコロンバスだっけ？
ハンドメイドバイシクル展でコロンバスのフォークが6本くらい展示してあったけど、一番安いのでも3万以上だった。
一番高いのが6万。
CXGに似てるのは4万？くらいのだった。
何が言いたいかって言うと、新型CXGはもう少し値下げ出来たんじゃないの？
クロモリフォークならサーリーで1万で買えるし、ブレーキがSPYREになったけどそこまで高くないし。
それとも、旧型がコスパモンスターだったってこと？
>>671
6600って言うほど昔か？
俺の基準では思いっきり「現代」だよ >>672
うーん、それ真っ先に候補に挙がったんだが、なんか形が嫌いw
無駄にグネグネ曲がりすぎててさ
あと銀色が欲しいんだけどザラザラした塗装で安っぽい
ピカピカのアルマイトがいい CRCはカタログ写真のの斜め後ろ姿がキマッてるのはよく分かるが実車の印象どうなんだろう
地味にトレール量適正化を狙った？52mmオフセットのスルーアクスル仕様フルカーボンフォークはそれなりに高そうだが
>>684
ドロップバーも扱えないお前にCXGなんか勿体無い
あさひのクロスバイク乗ってろよ >>686
よーし、お父さん
クソスバイクにドロップバーを付けちゃうぞw 質問ですドロップバー取扱甲種の資格を取りたいのですがどうすればいいですか？
まあ色んな亜種が現れては消えるのがドロップハンドル。
人間工学とか言ってぐにゃぐにゃしたアナトミックハンドルも各社がああでもないこうでもないと弄くり回したが結局シンプルなシャローに落ち着いた。
ドロップハンドルは長距離を走ったら首と腰が痛くなりおしっこの出が悪くなる人間工学の結晶
前傾しなければ長距離が走れないというのは間違っている
では何故ツール・ド・フランスなどでハンドルの形状が変わらないのだろう？
いや単純な疑問ね
MTB全盛期にはドロハン嫌いがいっぱいいたよ。
フラバーロードなんてアホなものをメーカーまで出してた。
結局消えちゃったけどね。
いまだにドロハンのネガキャンやる奴がいる方が驚き。
俺はバイク（オートバイの方）をガッチリ乗ってて
自転車歴は7年位のニワカだけどね
クロスにMTBにロードバイクも数台乗り継いだが
ドロップハンドルが長距離走るには疲労度が全然違うと思ったよ
ただ普段乗りの気軽さはまた感想が変わるが
アッハッハ！やっぱり自転車はアップハンドルにバネ入りサドルが絶対楽ですよ。
これを「プロムナード」と言うべきではないでしょう。
だって、これはただ「大通りをぶらつく」だけでなく、私は一日１２０ｋｍ快適に走りますからね。
これはすごいポテンシャルのある車両です。
四国のお遍路に行ったときも、スイカほどの大きい石がゴロゴロある歩き遍路道でも、
アップハンドルはすごく押しやすく助かりました。
さらに言えば、「若いうちはドロップ、アップハンドルは高齢者用」という考えは誤りです。
私はドロップに乗り始めて３０数年経ちましたが、医師から
「登山の強力かボートを漕ぐようなのような重労働をしていましたか？」
と尋ねられました。椎間板がずいぶん磨り減っているということです。
唯一思い当たるふしはドロップハンドル。ボートをこぐのに似たポジションですからね。
レーサーのドロップハンドルや、MTBの前傾ポジションでは、背骨がJの字型に骨盤の上で曲がり、
パワフルライドすると、そこへ２００ｋｇ～２８０ｋｇの力がかかります。
（だいたい自分の体重の３倍強の踏む力がでるので、その反力を受ける）
しかし、ロードスターポジションなら、背骨が積みあがった方向へ垂直に踏み込みの反力がかかる
ので、解剖学的にはこちらのほうが正しいのです。
実際、おじきさまも腰が悪く、仲間の自転車乗りで腰を痛め、下半身不随になっているひとがいます。
腰にやさしい自転車が長くつきあえると思います。
ドロハンがレースの世界で使われるのはズバリ速く走るのに最適な形状だからだろ。
それ以外、一般ユーザーのサイクリングレベルの使い方ではメリットは皆無と言っても良い。
(特に街乗り程度ならデメリットしか無い。)
>>697
人間の二足歩行がそもそも無理がある、っていう議論があるけど、ドロップハンドルの前傾姿勢って、対局の四足歩行との中間点にありますよね。
レースでは最大の抵抗である空気抵抗を最小にするという結論で比較的簡単にポジションが決められますが、身体側から考えた最適ポジションって、どのへんにあるのだろうか。 まあレースじゃなくてもこの季節の向風なら下ハン握りっぱなしだからなあ。
脳内妄想でイランと言われてもねえw
>>699
皆無というと言い過ぎでは？
それ言うなら日本ではママチャリ以外不必要という暴論も正論として通るよ
別にドロップ肯定派でもないけどさ
近場を移動する道具としてはママチャリ最強だろ
これに電動アシスト付いていたら完璧だぞ ままチャリで通学してた頃
あんまり向かい風が辛くて
前かごを掴んで走ったことがあります。
すいませんでした、もうしません。
>>697
RPM乗り？フロントシングルだからツーリングは厳しくないか？ >>703
でもママチャリで辛い向かい風なら
ロードでも辛いよ
ここのスレの人らみたいに普通に走り込んでる人は別ね >>702
ぶっちゃけ、ツーリングではドロップつっても下ハンは
ほとんど握ってないんじゃないかという話はある
縦にグリップすることが手首に負担がかからないのとは別の話でね
もちろん俺はガンガン下使うよ、て人もいるし個人差大きいのだが なんだかんだクロスにバーエンドが一番人数多い希ガス
友人と1週間ぐらいの自転車旅をしたことがあるけど、当時友人はフラットバーのクロスで俺はドロハンのツーリング車だった
友人は旅のあと手の痺れみたいなのが2週間ぐらい取れなかったと言ってたけど俺は何ともなかった
やっぱ縦持ちできるのはでかいと思うよ
>>710
追い風だけのコースならそれでもいいかも。 >>710
ブルホーンでよくね？ っていうと、極端な反応があるんで、言葉に出せないの。
あと、バタフライハンドル、マルチポジションハンドル、とか。 ブルホーン+バーコンで街乗り～ツーリングまで最強なんじゃないかとか考えたりもしたけどブレーキ位置が悩みどころ
結局やっぱりstiレバーはよく考えられてるなぁという結論に至る
油圧ディスクなら人差し指一本でいい、というのを MTB で知ってしまって、考えが変わった。
フランスで見かけたツーリング自転車は
安そうなクロスバイクやトレッキングバイク
みたいなのにマルチポジションバーが
ついてるのが一般的だった
>>712
おっと、そんなセンシティブな話題だったのか バタフライバーの利点が分からん
バーエンド側(ブレーキレバーとシフターを取り付ける側)を手前にしたらめちゃくちゃ近くなりすぎる
逆にしたら遠くなりすぎる
横の縦握り出来る部分を持つことが多いけどそこにシフターとブレーキレバーを付けることはないし
あと形がダサいけどまあそれは主観だからいい
体を伸ばして、両腕を渡すんですよ。
いろんな体勢をとれる、ってのがメリット。
ポジション色々変えられるのはいいけど、ブレーキと変速はどうにかしなきゃいけないわけで
よくとるポジションに合わせて操作系を集中させたいけどそれを突き詰めると結局ドロハンにstiレバーがシンプルによくできてる
ブルホーン化したい人は、上しか握らないわけでそれならブラケットポジ使うより
もっと握りやすくしたいという考えなんだろう
つかメトレアが10速ワイヤーならよかったんや
どこのアホだよ11速油圧で企画した奴、買うわけないだろ…
ブレーキポジションの自由度なら昔ながらのセーフティレバー付きドロハンが一番、復刻するとは思わなかったw
変速はまぁWレバーかバーコンかサムシフターになってしまうが…
ドロップ以外のツーリングおすすめハンドルとしてはBike Friday純正のH型ハンドルが個人的筆頭
ブレーキかけやすいしシフト操作も楽だしルックスもスッキリしてる
STI/フーデットレバーに対応した物と
リバースレバーに対応した物がある
個人的にはSTIが嫌いなのでオレは後者にした (参考画像は他人様の)
まあブルホーンでも全然いいんだけど先端にリバースレバーをつけたらシフターの所在に悩む
バーコンに共締めするレバーか、未だされないダイアコンペのコマンドシフターもどきくらいしか無いな あ、バーコンに共締めするブレーキレバーというのはJ-TEKのやつね
>>708
自転車を日常の足で使いたいとなると
気楽さなどからクロスが使いやすいのは確かだよね
傷も気にせず本当に道具としてガンガン使えるという意味で
10万以下の安ロードにも言えるのだけど スワローとエクセラどちらがいい？
日帰りが主だからスポルティーフがいいのかな？
でも頑丈そうなランドナーも捨てがたい。
>>723
俺もそのハンドル思い浮かべたけど、その形のハンドルってグリーンギアサイクリング社しか作ってないのかな？ >>726
ホイールサイズか小さいとスポークが短くてホイールが頑丈になる そういえば以前どこかで、肩上がりで下ハンの曲がりがかなり急になってるドロップハンドルをみたな
下ハン持ちがデフォらしく、ＳＴＩを使用して下ハン時のブレーキ性能を使えつつ
ハンドル高は通常のブルと変わらないくらいになるみたい。なんていったかなあのハンドル
セーフテーレバー組み込み型のSTIレバーをどこも出してこないのは何故？
ハイエンドはともかくエントリークラスのコンポなら広く歓迎されそうなのに
ドロップハンドルだと気楽に街乗り出来ないという感覚が全くわからない
バーハンのが気軽に乗れるって考えるのはロードバイクに乗ったことない奴だけだろ
>>736
気楽というのは気を使うかどうかということなので
ロードはやっぱ気を使うよね
趣味で走るとかではなく友人宅に行くとか近くの買い物に行くとかね
安いアルミロードなら街乗りも気楽に使うが
駐輪はやっぱ盗難が気になって躊躇する >>736
>ドロップハンドルだと気楽に街乗り出来ないという感覚が全くわからない
>バーハンのが気軽に乗れるって考えるのはロードバイクに乗ったことない奴だけだろ
コート着て乗ったりすればわかるんじゃない？＞街乗り >>737
4台あるけど、駐輪するのは、その内の決まった 1台だけだな。 >>739
そうなっちゃうよね
たかだか5万位のクロスなら仮に盗難にあっても
少しは諦めもつくので駐輪もする気になるが
これが趣味の走りに使うバイクだと
仮に駐輪しても気になって長時間傍を離れられない
あとは傷とかね
これは人によるけど俺は気になるので
そういう意味でも気楽さがなくなる
あとは格好だな
上でも書いてるがコートとかね
ドロップとは関係なくなるがロードはドロップ
クロスはバーハンが普通だからね 使い分け出来ない「ロード一台君」か
やっと買えたロードで通学から何からやってるからドロップの存在を否定する奴は許せないのかな？
当方、小6のときに丸石ロードエース乗ったのが最初だから
ドロップの経験はそこらのニワカよりあるけど、街乗りでドロップなんか使わんね
>>741
丸石ロードエースは知らないけど
小6の頃はロードマン乗ってたよ
あとカルフォルニアというドロップハンドルの自転車もあったと記憶してる
ロードは3台あるがクロスは一台だけだな
FOCUSのCorrenteというクロス
スレチになるけど今年は若い頃を思い出してオートバイ復活しようか思案中
中免しか持ってないけどね >>742
ロードエースやカリフォルニアロードはあの頃流行ったロードマンに対抗するための後出しモデル
アラヤにはハリーロードというのがあったと思う >>737
>趣味で走るとかではなく友人宅に行くとか近くの買い物に行くとかね
ちゃんとしたスタンドを付けているなら別だけど、スタンド無しの場合はドロハンの方が壁に立てかけて停められるのでコンビニ等のお買い物に便利だよ。マジで。 柱をみつけて必ず U字ロックをすることで、スタンド機能の代替にしてる。
>>743
向かい風、坂道、駐輪の件を考えると
正直俺もそう思う CXGのスルーアクスル化にはどのパーツ変えれば良いの？エンド交換のみ？
>>744
アラヤにはそのハリーロードの他にバリアントもあった。
ガードがウイングナットで外せる輪行を意識したモデルで前三角クロモリ採用して12kg台。
ロードマンはだいたい15kg以上あったので後発メーカーはそのあたりで差をつけていた。
またハリーロードには当時人気のファニーバイク風に前下がり逆スローピングフレームのバリエーションもあった
が、MTB人気の高まりに便乗してかハンドルは何故かフラットバーという意味不明な仕様。 ドロップハンドル
STIレバー
油圧ディスク
の組み合わせでセーフティーレバーが欲しい場合どうすればよい？
HY/RDみたいなワイヤー引き油圧なら補助レバー取り付けできそう
ドロップハンドル用手元シフターでもブレーキワイヤーがハンドルに沿って下方向に出せるものならブルホンにセーフティーレバーも可能だよ。
俺はスラムのマイクロシフト使ってる。
ただそもそもなんでブルホン使ってるかと言えば折り畳んだときのスペースの問題であって、それ以外にブルホンを選ぶ理由は思い付かん。
ドロハンとブルホンやその他の所謂ツーリング用ハンドルを同じ落差で使ってたら他に出来てドロハンに出来ないことなんて無いような？
なーんだ、気楽かどうかって結局ハンドルの形より外に停めっぱなし出来るかどうかじゃん
身体の柔軟性とかあるんだろうけど、俺はドロハンでもたいして変わらんし、自転車乗るときそんなに着込まないし、そこらへんは個人差だが
屋内保管でブロンプトンも持ってるけど街乗り含めてほとんどロードだわ
ママチャリとかと比べるなら分かるけど、比較対象が屋内保管のクロスバイクやMTBなら、ロードバイクなら、どっちでも変わらなくね
正直、クロスとロード2台持ちは無意味そう
地方か都内か
住環境などによって変わるから
気楽さについてはなんとも言えんな
ちょっとした買い物に行くのに高級ロードを出すのが何も面倒臭くない奴もいれば
クロスを屋外保管してる奴もいるだろうしそうなるとクロスを簡単に出すだろうし
ガレージの有無など色々あるよな
一軒家と分譲マンションでも変わってくるしね
当たり前の事を言うけどうちの田舎は100m離れたコンビニに行くのに軽自動車を使うw
田舎だから車を出すのは面倒臭くない
但し普通車より小回りの効く軽自動車を出すね
クロスはタイヤ太めだからパンク怖くないのもあるかもね
俺はそもそもロードクロス以前に荷物を乗せられない乗り物で買い物に行く時点で疑問だが
スレチだしそろそろ終いに
ぼくが乗っているのはデダチャイSC61.10A&カーボンバックのなるしまフレンドオリジナルコンプリートバイクです。
なるしまフレンドほどロード乗りに愛されているショップは数えるほどしかありませんよ。
スタッフの多くが現役のロード選手なので初心者にも的確なアドバイスをしてくれます。
ちなみにロード以外の雑車(クロス、マウンテン、ランドナー、折り畳みなど)については正直どこで買っても変わりない
と思いますがロードだけは別なので有力なチームを持っている有名店で買ったほうが良いですね！
>>755
答え>>743
やっぱカゴがあると便利だよ
都内住みだけどちょっと離れた友人宅に行くときは
クロスを出す
理由はスタンドを付けている事と
ちょっとオシャレ目の外出着で乗ること
それにいちいちビンディング ペダルのロードはチョイスしないｗ
この理由が一番でかいかもしれん
ただ最近は日常の足にラレーのクロモリロードが欲しくなってきたので
このスレをみてる 俺はクロモリロードに三ヶ島のフラペつけてスタンドもつけて日常運用してるよ
>>759
クオータのケベルとラレーのCRDフレームセットを自分で組んだ
ホイールは総額5万もいかない手組み >>762
SPD-SLつけてるけどほとんど普通の靴で使ってるわ
ぶっちゃけレースやヒルクライムでもなきゃビンディングじゃなくても変わらん
なもんで2台目のCRDには三ヶ島のフラット着けてる
Just rideでも回すペダリングなんてやらないって書いてるし RM-395TeamXCを再販してくれ
サイドがもう穴開きそうなんだわ
2本だけでいいから頼む
>>766
ペダリングがうまい人は、フラペでも差はないらしいね。 >>767
二本だけじゃ再生産出来ねぇよw
最低ロット数500本な。 >ちなみにロード以外の雑車(クロス、マウンテン、ランドナー、折り畳みなど)については正直どこで買っても変わりない
酔っ払ってるのか？それとも本物の無知ニワカか？
むしろランドナーこそ店を選ばなきゃいけないやつでしょ
ランドナーｗｗ
それこそどこでもいいわ
選ばなきゃいけないのはマウンテンな
>>
は？店を選ばなきゃいけないような車種だったら、それこそ旅バイクとして機能しないという矛盾がわからんのか
ランドナーはねえ、難しいんだよぉ？？
シクロランドナーのヘリコイドシャフトを新造して6段対応にするとかロードしか知らん自転車屋には無理でしょう
また今のロード屋は今のシマノの変速機しか知らんし、メーカーマニュアル通りに調整する程度の、素人でも出来る
ような作業しかやらないので、例えばちょい古ロードを作りたくてカンパのクローチェダウネを持ち込んで組み付け
依頼してもお手上げでしょう
ちょい古ロードなんてもんを作りたくなるジジイなんか自分で組み付けられるだろ
フラットバーの握り方というか上手い乗り方を分かってる人少ないと思う
できるだけ小指側を意識して絞り込むように握れば手腕ではなくて胴や背中の大きい筋肉で体重を支えることができて長距離長時間振動でも手腕が消耗しにくい
ありがちな手首を反らせて掌一点で体重支えるような乗り方は最悪で手腕が激しくダメージ受けるのはあたりまえ
フラバー系はブレーキレバーを下向きに装着したら手首の痛みが出にくいよね
竹刀でも正拳でもラケットでも何かを握る競技では通じるものがあるな
あとは登り下り平坦でも適当な姿勢って変わってくるし、そこらへんはドロハンの方が明確で初心者には逆にわかりやすいかも
>>779
>フラットバーの握り方というか上手い乗り方を分かってる人少ないと思う
一番簡単なのは、
軽く握りこぶしを作って小指側をハンドルの上に置いて走る。
(ドロハンのブラケットポジションと同じ感じ)
あんまりブレーキの必要がない郊外を走るなら問題なしw
次に
手のひらでハンドルの先端を包んで走る走り方。
ブレーキにも手が届くので市街地走行でも可。
手首が疲れた時にどーぞ。 当流派では一文字ハンドル・バーはゴミなので使いません
今時の競技自転車なんて一番いじりやすいし、情報やパーツも手に入れやすい
古いバイクや、粗悪なパーツが使われて組立整備も粗雑な廉価バイク、ママチャリの方が知識や対応力、技術が必要
ロードバイクのホイール交換やクランク取り外しが出来る人はいても、ママチャリで出来る人は少ないだろ
>>785
>バーエンドつけろ
んなもん、要らんて。 競技自転車しか受け付けてないって言う自転車屋は腕が悪いか、面倒くさいからやりたくないだけだからな
マッドガード取り付けで使う樹脂製のワッシャーのようなパーツ欲しいんだがアレなんて名前なの
片面だけフレーム側の丸みにフィットする形状になってるやつ
ていうか単品では売ってない？
フラットバーがなんで長距離に向かないか、って理由が解消されてる形状のハンドルバーをフラットバーと言い張ってまでフラットバーが長距離に向くと主張してなんとするのか。
姿勢で疲れることはない
手の痺れを軽減できるかだ
バーエンドを使ってもそれは解決しない
なぜならバーエンドは素材剥き出しのまま使うからだ
むしろバーエンドを握るからこそ痺れ加速と言えよう
>>790
それ、分類的には「プロムナードハンドル」って言うんじゃない？ >>790みたいなハンドルが街乗りにはいいんだけど少数派だよな。
なんで単なる1本棒の曲がりのないストレートバーみたいな持ちにくいハンドルばかりなんだろ >>790
それはノースロードとかマスターシュバーと呼ばれるライトツーリング用ハンドルに近いものだな。 >>799
クロスバイクはMTBベースのライトユーザー向けだから
因みにロードバイク寄りのはフラットバーロード（フラバロード） >>799
ほとんど曲げ加工をしてない棒ハンドル(ゴミクズ産廃)の普及はラレーのせいなんだよね。
戦後北米で自転車ブームが起きてラレーの主な海外市場になっていた。
ラレーは低価格モデルに、ほとんど曲げ加工をしてない棒ハンドルをつけて北米に輸出していた。
棒は加工の手間も材料も輸送コストも少ないので安物にもってこいのハンドルなのだ。
棒を見慣れた北米で後にMTBが誕生した。
オフロードのマシンコントロールに適した棒の特性と合わさり、棒が間違った普及をしてしまった。 フラバーはシフターとの相性が良く特にグリップシフトとの組み合わせは四半世紀前に既に完全無欠なレベルで仕上がっていた
一方でドロハン系はいまだにブレーキとシフターのポジション制限の呪縛に縛られ完成度が上がってこない
スイッチ増設可能な電動シフターはドロハン最後の希望だが電動ブレーキ化はいつ？
>>801
クロスバイクの語源知ってる？
オンロード、オフロードつまりロードとMTBの垣根を越えた自転車。
クロスオーバーバイクだよ。 全くのフラバーのRF7で5年半で6万キロくらい走ってる自分も何か言いたいが
一日200キロ走ると少し手が痺れるのは確かなので何も言えないw
ただ>>779の言うようにフラバー向きの姿勢は有ると思う >>799
それを突き詰めたのが昔の言い方だと婦人者
今だとママチャリだ
重いのは電動アシストで補完
それが楽しいかどうかは別だが
ママチャリ、原付き、原二は気楽な移動道具
2年で乗り潰すつもりなら屋外保管のクロス あとフラバーが街乗りに向いてるってのは
常に最短で強くブレーキがかけられる態勢に有ることだと思う
これまで何度か路地からの逆走右折とかに遭遇して
ギリギリで止まれた事がある
ドロハンだったら空走距離が延びてたかは分からんけど
ママチャリといえばママチャリは日本にしかないとか聞いたことがあるな
ヨーロッパはまたちょっと違ったシティーサイクルだよね
向こうは自転車の生活密着度が日本とは桁違いに違うらしくて
車を買う感覚みたいで選ぶ基準も耐久性や安全面、機能面に優れている物を選び
長く使うと聞いたことがある
質実剛健な実用車に対して小柄な人でも乗りやすくて街によくなじむミニサイクルていうのがママチャリの源流で世界中見渡しても実に秀逸なコンセプトだったんだろう
アラヤのWEBのコラムのどこかにもそういうことちょっと書いてあったと思う
今は電動化と三人乗り許容化の流れで20インチ径でも昔の実用車に負けないくらい頑丈な車体としっかりしたブレーキに進化してる
単に裏ドラかもしれないが考えようによってはこれも日本独自の秀逸なコンセプトに基づく世界的に見ても類いまれな進化だ
>>804
でも今あるクロスって、ロード寄りだけど、MTB 寄りのクロスがあるといいと思うの。 >>814
アメリカのブランドのはMTB寄りだよね >>814
GIANTやメリダも出してたけど日本じゃ売れないのかだいたい廃番に…… >>814
思い付くのがジャイアントのグラビエ。
でもvブレーキだから微妙。
ディスクブレーキだったらいいんだけどな。 >>814
trekのDSシリーズとかgiantのtoughroadシリーズとか >>814
ジャイアントのMTB寄りの26インチのクロス乗ってるけど
売れなかったせいで半額になってたｗ クロスバイクがロードの下位互換車種的な構成のものばかりというのがおかしいんだよ
元々はMTBの亜種でオンオフ両用のデュアルパーパスバイクがクロスバイクなんだぞ
今で言うグラベルロードに当たるものだ
1994年ARAYAマディフォックスMF700CXTCではオンオフ両用ツーリングバイクとしての性格をアピール
ブルホーンバーにアシストバーまで標準装備
同年のPanasonic SPRING BOKも同等の構成
街からフィールド、ツーリングまで対応するオールテライン、オールシチュエーションをアピール
クロスバイクに無駄な高性能求める人がほとんどいないから安いものばかりになる。
レース用と同等の高品質、ステータス求める人はそれなりのロードかMTB を改造するからハイグレードなクロスとかいらん。
26インチのMTB寄りクロスバイクというのもおかしな車種だと思う
それは単なるタウンMTBじゃないのかと
同年のPanasonic GROUND CANYONがその26インチMTB寄りクロスバイクに該当
>>812
あとヨーロッパのおばちゃんもジジイもババアも
シートの高さはちゃんとペダルに合わせるのに
ママチャリ乗ってる日本は地面の足つきに合わせてシートの高さを合わせるよね
これも歩道を走る道路事情もあるのかもしれない
向こうは人力で速く遠くに行く乗り物という認識で
日本は座ったまま移動できる人力の乗り物という認識で発達してきたのかもな >>823
>高品質、ステータス求める人はそれなりのロードかMTB を改造するから
ロードやMTBいくら改造したってクロカン車にはならないけど >>829
クロスオーバーバイクの話であってクロスカントリーバイクの話じゃないけど。
ロードにもMTBにもクロスカントリーレースがあって専用車もある。
俺のカーボンツーリングはクロカンロードがベースだし。
目的に合わせたベース車を選ぶのは当然でしょ。 >>830
だからさ、ベース車としてもタイヤ細いのしか履けないし、
ドロハン前提のロードは全然適切じゃないし、
マウンテンは逆に極太タイヤ前提過ぎて駄目だろ
27.5用フレームに700Cとかやることもあるけどさ、サス前提だから
フルリジにするといまいちしっくりこないしな >俺のカーボンツーリングはクロカンロードがベースだし。
要するにグラベルをフラバーにすればクロスバイクの代わりになる、て話なら
まあそりゃそうだな
自分のソーマダブルクロスだってフラバーにすればクロスバイクだし
>>826
リンク先、読むだけで脳ミソ溶けそうな紹介文だな >>831
ボマのカーボンクロカンロードは太いタイヤどころかフルガードが余裕でつくよ。
最初からそれなりのロードかMTBって言ってるじゃん。
太いタイヤつけたいのに細いタイヤしかつかないフレームを反論で持ち出して一体何が言いたいのかわからん？ SOMAダブルクロスはトップ長いからフラバーでも全然いけそう
>>834
いや普通「ロード」て言われてグラベルロード想像する奴はいないじゃん つかなんでもかんでもロードって言うのいい加減やめね？
グラベル増えていつの間にかシクロクロス系もロード扱いになったし、
ツーリングもロード、いったいどんな自転車の話してるのか全然わからなくなった
そのくせなぜかクロスバイクだけはフラバーだからロードじゃなくて
「クロスオーバーカテゴリー」とかいまだになってるし…
フラバーはMTBの専有物でもないし、全部ロード系のコンポで組んである
クロスバイクも増えたからややこしくて仕方がない
シクロクロスやツーリング、ランドナーあたりをロードと呼ぶやつは少数派だろ
グラベルロードは普通にロードと呼ぶと思うが
言い分けが苦しくなってきたようにしか見えませんな
>>839
最近ツーリングロードとか変な呼び方実際増えてるぞ、
要は泥除けないスポルティーフみたいな奴だけど
>>834の「クロカンロード」てのもあまり耳慣れない シクロクロスは昔からロードだよ。
実際日本のシクロクロスレースの黎明期と言っても80年代だからそう古い話でもないが普通のロードにクロカンタイヤ貼ってる出場者が大半だった。
だいいち連盟のカテゴリー分けでもロードの一種目だろ。
>>840
だな
>>844
ベテランさんならよけい引っ掛け問題みたいな言葉使いは避けるべきじゃね？ >>843
うん、なんと呼べばいいのか迷ってそう書いた。
実は俺のような古い人間はシクロクロスロードのことをシクロと呼ぶ。
突っ込みたくなるだろうが当時はこれで混同するようなものが無かったんだよね。 >>845
カーボンフレームにアルテグラやデュラで組んだクロスバイクなんて需要がない。そういうのが欲しい人はロードやMTBからそれなりのベース選んで作るって言ったつもりなんだが。
どこが引っかけに感じたの？ ツーリング車なんてダサい、太いタイヤなんていらないって一度誘導しちゃったからな
いまさら間違いでしたとも言えないんだろう
最新のタイヤ太いロードです、荷物もバイクパッキングで運べるよ
…アホすぎて付き合ってられん
軽さこそが正義にしちゃったからみんなロードにリュックだよ
自転車用リュックバカ売れ
>>851
強度と使い勝手が確保されてる範囲なら軽さは正義だよ、重い方が正義って人はいない。
どこで折り合いつけるかだけの違い。 >>849
ようやくまともになったんだよ
ローディーwww 25Cはもはや定番に
そして135mmが主流になる
昔のロード車は最軽ギアが42T×24Tとかだった
それは入門モデルでも同じ
今のニカウどもは平地でそれよりもっと軽いギアに入れてくるくる回してやがる
お前らそれで山いったらどうすんだ？
えっ？山なんていかない？
海沿い走って道の駅で名物のソフトクリーム食べる？
で、何？チューブラー貼ったこともないでロード？ふざけんな
スポーク折れて自分で交換フレ取りも出来んような素人以下レベルの奴が 平気で100万円の完成車乗っていい気になってる異常な現状
もういい加減にしろよと
ずっとロード乗ってるけど振れ取り出来ないわごめんね
納車したばかりのRSMで50kmほど走ってきた
ハンドリングはクイックそのもの
身長172でポジションはギリギリ
ハンドル幅はもう少し広げたい
体重60kg未満限定でフレームとタイヤのバランスはまあまあ良いだろう
振動の角が取れていて疲れず踏み込めばそれなりに地面蹴ってダッシュしてる感ある
もちろん伸びきるような気持ちよさは無いがフラバー仕様のミニベロのなかではベストバランスだと思う
店頭に並んでる実車はSP-30とALEXリムが混在してるがSP-30のほうが明らかに雰囲気良い
どうやら色によってはまだ在庫車が入ってくるみたい
カタログショッピングする人は気をつけような
いまは客も店もお金で解決できることはお金で解決しましょうという流れで世の中全体が動いてる
昔は趣味は一つを狭く深くが当たり前みたいだったけど今は広く浅く関係性を重視して自分に合うものだけを取捨選択していく
自転車ばかりやってる訳にもいかないもんて感じだね
あるべき論的な話も分かるけどまずはスタイルの違いを双方受け入れていくほうが幸せの全体量が増すと思う
>>838
グラベルが俺の理想の自転車だわ。
まだグラベルを知らない頃はドロップハンドルにしたMTBが理想だった。 金がある人が金で済ませよう、ってのはまったく問題ないと思う。
金のない人が無理な買い物をするのは馬鹿だ。
>>822
スプリングボック2018年でついにカタログ落ちしたんだよね… アラヤってグッズみたいなの無いの？
サイクルジャージとかTシャツとか帽子
>>867
結構ダサいねファンだけどこれは被れない 昔はグッズいっぱいあったぞ
まーARAYAに限らず国内メーカーはありとあらゆるグッズやアクセサリーを用意していた
質問
ショルダーパッドは最大パイプ径何mmまで巻ける？
カーボンフレームΦ45mmは無理か
タイラップ縛りでもいいんだが
>>868
「ダサかっこイイ」 を狙えないレベル？ >>877
サイズ展開がクソ過ぎる
日本人の標準的な身長だと乗れるサイズが無い
サイズ合う人にとっては良いもんだと思う >>877
旧SORAじゃなければもっと良かった。 注目の3月納車モデル
CRC
CXG
MFM
このスレで既に予約入れてる人はいる？
>>883
2月になったか。
俺も CXG 予約しようかな。 >>862
吹いたｗｗ懐かしいｗｗｗ
ずっとニカウと思ってたのかなｗ >>885
3500と勘違いしてた。
公式サイト見たらR3000-CGだったわ。 >882
CXG予約組。
フェンダーとキャリアつけてランドナーっぽくしたい
>>891
納車されたら、レビューをお願いします。 アラレの3文字アルファベット系のモデル名はいつから始まったの？
何か深いブランド・ストーリーみたいなのある？
日本人がアルファベット並べたモデル名が好きなのは英語(仏語や伊語も)が苦手で
センスのいいネーミングが出来ないからだな
CRA/C/F/N/Rの最後の1文字は明確な意味ある？何の略？
SはステンレスのSでDはレコードのDてのはまあまあ分かる
TIはギリギリ分からん
CRTIはレプリカマシンだから、昔あったTI–RaleighってレーシングチームのTI、TIは60年代にラレーを買収したTI GroupのTI
