∧＿∧ / / ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） / / ＜ >>1乙！
／ ＿二ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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-=≡ し| | ＼.|| （ ヽ_（＿つ | |＼ ||
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-=≡ ﾞ､＿ ノ ﾞ､ ＿ノ 1乙だけど、このAA貼らなあかんちゃうの？
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>>11
熊結構しつこいんだな
これもコケたら終わってただろうし、運が良かったとしか
てかこれヒグマだよな？ 熊とは出くわしたくないな
鹿と並走は経験あるけど、それでも迫力凄かった
猿が地味に結構こわいよな
あいつらガン飛ばしたら襲ってきそうな気がするわｗ
お前ら動物と会話するときは周りに人がいないか確かめろよ
道路脇のサルにサル語で話しかけてた奴を抜いた途端静かになってこっちも気まずいわ
俺はせいぜい鳥とさえずり合戦をするくらいだから、大丈夫。
ウリ坊が可愛くて近づきたくなるんだけど、ウリ坊の近くには親のイノシシがいるらしいので下手に触りに行ったりしない方がいいらしいね
最近めっきりマルゾッキ見なくなったけど、代理店無くなったとか？
最近のモデルとか使ってるひと居たらどんな感じか教えてください。
そういやKOWAもぜんぜん見かけなくなったね。
代理店どころかマルゾッキそのものがなくなって最近復活したんじゃなかったか
>>23
>>24
2008年に経営が危なくなりアメリカのTennecoという会社が買収し、製造を台湾に移した頃から代理店契約
が切れたのか日本に入ってこなくなった
オートバイ用の部品では2012年式のHasqvarna(当時CAGIVA傘下)とかにも採用されてるので、Marzocchi
が企業としてなくなったわけではない
TennecoはMonroeやRanchoといった車用のサスペションで有名なブランドも有する自動車部品製造企業 >>25
さらにその後FOX傘下でしょ？FOXの技術が入ってたり、
そうじゃなくても、たとえばサンツアーみたいなOEMで
機能がまともなら安いので使ってみたいと思いました。 >>23
別にFOXとROCKSHOCKSの2択でいいんじゃない
自分でいじれるなら岩でいいんじゃないのかな
狐は代理店が変わったら使わせてもらうよ。
そういえば最近、西多摩ホモの会の大将も狐を押さなくなったなローカルな話題でゴメン >>27
ROCKSHOXな。
まあ今買うならFOXかDVOですにゃー、RSは高くて買えんし。 >>27
フォックスもロックショックスも高いんだよね。最近は海外でも値段高くなってきてるし、
だんだんと通販で買えないショップも増えてるですよ。シール類は社外品で済むこともあるけど、
ロックはスプリングとかキャップなどの小パーツまで送ってくれないし困ったもんですorz
今のリジットバイクはサイロ壊れたとき通販で1.5マンくらいで買ったサンツアーエピコン付けてて、
値段のわりに軽いし動きも良かったので、もう少し上のクラスならどうかな？と思ったのが始まり。
ゲレンデ用には狐36フロート付けてますが、新しく組むトレイル用に140～150のを探してるところで、
サンツア上のクラスだと結局マニトウのマトークやゾッキの350シリーズも変わんなくなっちゃうのよね。
まぁ、単にゾッキに乗ったこと無いからつけてみたいって興味本位と反主流を気取ってみたいだけなんですがｗｗ
おじさんなのでDVOやXフュージョンなどの最近のメーカーは良くわかんないし安売り無いから考えてなかった。 隙あらば自分語りマンに、間髪入れず突っ込むマン参上！
諸悪の根源はダートフリークやわ。
海外サイトでsram買えへんよーにしとるし、CRCもfox（ウェア）の値段上げよるし。
ダートフリークは、モトクロスやってるときから、クソディーラーと思ってた。
当時のオリジナルブランドもひどいしね。
SRAMも国内じゃ買う気しないな。ebayあるからまだいいけど。
ダートフリークとインタマとどっちかクソなんだろう…
きちんとスモールパーツを在庫して修理対応もちゃんとやってくれるのなら代理店があってもまあいいんだけどね
その程度のことすらできない代理店が大杉
もっとも修理対応してくれてもいろいろと難癖やら文句やらつけてくる別の意味で糞な代理店もあるが・・・
DVOとX-FUSIONはどうなの？
マニアックなとこ狙うならオレはこっちのほうが気になる。
どちらも保守パーツも手に入りやすそうだし。
>>43
X-FUSION物はいいよ。ただし代理店が余計なチューニング（笑）とかしてくれるし、あそこ自体が納期も対応も糞って話を色んなところで聞く。
自分でやるにしてもオイルレベルとかのデータがよくわからなかった。手順は動画で公開されてる。 DVOのダイヤモンド ブーストっていう2017年モデルどうすか？凄いカッコいいと思うんだけど。
>>45
ありがとう。Xは香港とか台湾経由が安いのでそっちで買うと思います。
メンテは今までも自分でやってきたので大丈夫かと。
で、どのモデルにしようか見てて「VENGEANCE」がいいかと思ったけど、
これ、今どきのエアにしちゃやけに重いね。2.5kgはちと予想外だったｗｗｗ
ｽﾀﾁｮﾝ径書いてないけどトーテムみたいに40mmとかあるんだろうか？それか鉄コラムとかｗ >>45
技術はともかくあまり付き合って気分のいい感じではないな・・・ マニトウはあまり人気ないのかな
XC用途にマーベル買おうかと思っているんだけど良くないのかな？
>>34
なんだ、自転車業界でもクソだったのか・・・ >>49
今のマニトウってサンツアーが作ってるんだっけ？
オレもマニトウ好き。MattocProほしい。 >>52
自前でコイル入れてダンパー効果のある構造にしていまだ現役やど
今のサス入れたら長すぎてチョッパーみたいになるからこれでないとアカン >>53
サンツアーが作っているんだったら悪いものではないんですね
軽量で値段も手頃ですし給料出たら買ってみようかな >>53
サンツアーがつくってるのはゾッキとDVOじゃないか？ FOXは代理店の対応がクソでRSはボッタクリと聞くけどどっちがいいの
>>60
どっちもどっち。MTBが衰退した国に生まれたことを呪おう。 RockShox Recon Gold TK Solo Air フォーク (120mm トラベル)
もうすぐ1年なんですけど、自分で分解整備できるものですか？
初めてのサスなものですから。
>>60
サンツアーとX-FUSIONを海外から買うのが正義 >>63
分解整備の動画を見て要領を確認してみたら？
それで自分に出来そうかどうか判断するしかないよね
あと分解図、オイル量や粘度なんかのデータもあらかじめ調べておく必要があるよ >>66
ありがとう。
ちょっと難しそうなんですけど、自分でやってみます。 >>68
おまえになんの迷惑がかかると？
そいつの所有物をそいつの好きにしてなんの問題が？
ここでやれと命令したわけじゃないから責任云々言い出すなよ 整備不良で事故でも起きたらどうすんの。
これでいい？
プロの整備士じゃないんだし自分でメンテしてる人皆に言えるのでは
自転車屋でもボルトの締めが足りなくてサドルが落ちたりハンドルが回っちゃたりさせてて
指摘しても悪びれもしないのを見て自分でやるようになったわ
>>73
ここでそんな質問するレベルの糞が整備不良で事故ったら業界全体の迷惑だし巻き込まれて殺される人もいるだろ。 >>76
それは自己メンテだろうが店でメンテしてようが同じ事
初めてでも問題無く整備点検できるだろ
それとも初めて整備する奴は必ず整備不良なのか？ >>77
は？こんなとこで「ぼくでもできますか？」なんて質問してる奴にできる可能性なんて限りなく低いだろ。基本だぞ。 >>76
初心者を糞呼ばわりは感心しないな
>>78
それなら誰も初心者どころか整備すら出来なくて全部店任せの世界になるが
お前もろくに整備出来ないのか、ならその思考回路も仕方ないな まずはオクとかサイクリーとかで半分ジャンクの安いフォークを手に入れて
ばらして遊んでみるのオススメｗ
ぶっ壊しても安心なやつで練習しとけば、本番で失敗しなくて済むよ
>>80
なんでわからないかな。こんなところで「ぼくにもできましゅか？」なんて質問してる奴には適正がないんだよ。
できる奴はやり方と必要な工具調べて判断する。RSなんて分解動画が腐るほどあるだろ。
>>それなら誰も初心者どころか整備すら出来なくて全部店任せの世界になるが
は？質問者様には適正がないしフォークの分解整備はまだハードルが高いですよって話がなんでそうなるの？w
俺は最初のレスで質問者様に、お前には無理って回答してさしあげたんだか。 せめて何かしら調べてそれでもわからなかったらここに来るべきですね(真顔)
ロックショックスに関してはダートフリークのサイトにもサービスマニュアルpdfのリンクがきちんと張られてるから
バラし方はそれを見ればわかる
ユーザーに一番親切なブランドではある
英語が分からない？甘えんな辞書片手に自分で翻訳しろｗ
簡単なダンパー分解整備なら狐の方がイージーじゃない？
それとも石の方がイージーかな？
>>87
モデルによる。狐はO/C、RSはモーションコントロールなら楽勝 >>83
適正判断はお前の仕事ではないな
お前神様かなんかか？
適正は当人がやってみてわかることだ
「出来ますか？」と聞かれたら「やってみな」と言えば自分で調べる
お前は自分の子供が「出来ますか？」と聞いたら教えず諦めさせるのか >>89
話にならんな。質問者様は俺の子供じゃないしここはインターネット掲示板だ。 >>90
うはカッコイイw サイコーにアホっぽいw ゾッキはＦＯＸの一部でＳｕｎｔｏｕｒ製造というよく分からん状態なのかｗ
つうか結局Ｓｕｎｔｏｕｒは何処のを作ってるのが本当なの？
それともゾッキもＤＶＯもmanitouも全部？？？
ＲＳＴも多くのメーカーのＯＥＭしてるってのも聞いた。
チャリパーツメーカー相関図みたいなもんてないのかなｗ
詳しい人教えて。
マム&ポップスのマルゾッキを扱うって話しは本当だ。これは例のブログに書いてあった。
でも、その後の展開がまるでない。
今後は、マルゾッキのサスを単体で扱うということは無いのではないかと自分は思ってる。
国内では完成車に付いているマルゾッキの面倒を見るくらいに留まるのでは？
パーツのストックあれば10年落ちの狐でも岩でも対応してくれる店はそこそこある
最悪ebayでパーツ買って持ち込めばいい
>>97
国内のサスに関して言わせて貰えば、マ○ポが問題の一つだと思う。 自分は岩に比べて狐の方が好きだなぁ。
ブログで情報を公開してるしね、ただ質問の書き込みが出来なくなったのは残念。
でも、狐の全てが好きなわけじゃ無い。メンテの5年縛りとかエアサスの不具合を煙に巻くとことかw
>>100
よく名前出てくるけど、具体的に何が問題なんですか？ >>103 禿同
あと、あの肝い講釈な
ここをこうセッティングすればレースで5秒縮まります！だの
これを使えば王滝でタイムが縮められます！だの
ちっともレース走ってない奴に言われたらイラッとするわ
とりあえず王滝100kmほど走ってこいや、と >>104
アニメオタクなデブだから走れないでしよ。 >>102
仕事は丁寧だし早いうえに安い
がクセのある性格で悪目立ちしてる
相手にしなくていいようなクレーマーとも真っ向勝負とかな
あと反感強いのは押し付けがましいブログや晒し上げ
俺はそういうとこ別になんとも思わないが敵は多いだろうな 今年も出るじゃないけどX-Fusion買った。届くの楽しみ～！！
これでオレもやっと27.5インチに乗れるわ。
w
今年も出るじゃない→今年モデルじゃない、
のまちがい。去年の型落ち品のことです。
>>106
あんたお店でもやってるのか？
あそこは個人に対して商売しない。
安くて早い？
プロライダーとかには腰低くて、その他は高圧的な態度で罵倒じゃねーか。 >>108
おっ、X-Fusion いいねー！
俺はRSが好きなんだけどコラムがテーパードコラムだけになったから選択から除外
Foxは良い(製品性能)んだけど代理店がアレだから論外
なので今のフォークが逝ったらX-Fusionに決めてる
(Cane Creekが出してきたフォークも気になってるんだけどな)
またX-Fの感想を聞かせて欲しい。よろすくー >>106,110
なるほど。２軒のショップオーナーから真逆の評価を聞いてたいたけど
なんとなく納得。 自転車店主は 「クセが強い～」 ヒトが多いな。
近所でもすぐに思いつく、フツーでないヒトが数人いるもの。
うちを通さずに買った製品はサポートしない＞わかる
一定年数経過した製品はサポートしない＞困るがまあわかる
消耗品を含む海外からの通販阻止＞ふざけんな
消耗品小部品なんか日本の店で注文しても
半年とか平気で在庫切れで何時までも入って来なかったりするしな
DVO JADEのコイルをJensonで注文しようとしたけど日本には発送できないって弾かれた
これってMS Productsの陰謀なんだろうか
もしそうならちゃんと国内でも通販で手に入るようにしてくれって話だが
まあ別のショップで注文できたからいいけど
フォーク届くまで組めんのですること無いけど、
ウキウキソワソワが止まらんで、ついSAINTのブレーキもポチってしもうた。
どちらも海外からなんだが、早く届いてくれんとまたなんか買ってしまいそうだｗ
最終的にもう1台別のバイクが組みあがるというオチが見えたわ
それやったらフレームホイールコンボまで買ってしまった
夏物のMTBウェアってなんで七分丈が多いのか？
理由を知っている人居ません？
>>128
確かに肘隠れるし、害虫対策にもなるのか
いや半袖じゃないからイメージ的に暑いなって思ってね。 >>129
日本のクソみたいな不快な季節は想定してないと思うんだ >>127
別にTシャツやポロシャツでいいんじゃね 伸びまくった藪草にひっかき傷つけられまくるから
俺は夏でも冷感素材の長袖シャツだわ
日焼けしすぎの防止にもなるしな
ありがとうウィックロンのロンＴ
自走アプローチが地獄だけど
オレもワークマン万歳だわ
安いから替えを何枚も用意できるし
>>140
十分じゃなくてあんたの財力・予算配分では
丁度良いてことな。
だれもがホムセンウェアが最適とは限らない。
オタフクとサーモブレスが一緒じゃない。 >>143
このレベルでアスペ認定てお前の方がアスペっぽいな。 長袖で、エリを立てられて、白っぽい色で、
おれのビンビンの乳首が透けない冷感Tシャツがほしい。
雑菌が繁殖してるTシャツは鍋で煮ると菌が死んで臭わなくなる
マオカラーシャツのことのつもりなんじゃね
二重国籍の中国人だけにw
櫛形山のトレイルって
例の会に入らないと走れないの？
例の会が来るまで櫛形山で走っていた人も、例の会に入らなければいけないのかな？
>>159
例の会が名目上管理してる場所以外は走っても問題ないだろ 走っても法的にはなんの問題もない。
でも例の会には罪人扱いされて鬱陶しいだろうと予想。
>>162
もともと出してないよ。
影響力は使ってるけどね。 あれバックに企業ついてんの？マジか…
草の根だと思ってたのに…
ああいう活動は、
走るところを確保するメリットがあるけど、
それ以外の場所では走りにくくなるデメリットもある
両刃の剣なんだよな。
専用トレイルがあるなら、そこ行けよって思われるから。
毎回違う所を目的地にするスタイルにとってはあまり嬉しくない流れ。
しかも、整備するグループは意識高い系だから、なんか面倒くさい。入会とかしたくない。
写真見た感じとほたる見館ゴールってのから
r108より北側の高尾とかあの辺りだろうから
南側行けばかち合うこと無いんじゃないかな
櫛形山なんてMTB草創期からみんな走ってる山だからな。
走っても本来問題ないはずなんだけど、彼らはいわゆるそれ系の人達だから、バレたらおそらく気持ちの悪い仕打ちを受けるからやめといた方がいいよ。
伊那もいいトレイルあるのに近づけなくなっちゃった。
di2ってフロントシングルならつける意味ないですか？
>>176
シフトが軽くなって操作が確実になるってメリットは当然あるけどダブルのほうがシンクロシフト使えるしフロントシングルでわざわざ選択するのもねえ、ならXTRのレバーとリアディレイラーで十分じゃねって感じ >>173
誰もが権利とかを気にせず使っていたものを
ある日突然「ここはオレ等が権利を取得したから、使いたかったら金払え」
ということですか
ｽﾍﾟｼｬ… もとい、どこかのメーカーみたいなやり口ですねｗ それは捻くれ過ぎだと思うけど
トレイルのメンテ誰がやんのっていう話もあるでな
>>178
「自分たちはこんな努力したんだから認めてくれた人しか走らせない」と言う考え方から脱せられないみたいだね。
MTB界を背負ってるらしいけど、自己矛盾してることにいつ気づいてくれることやら。 それなりの頻度で誰かが通るだけってのが最良のトレイルメンテナンス説
パークみたいな路面にしたいならまた別だけど
トレイルメンテって極論言うと、水(自然)との戦いだと思う。
もちろん倒木処理や藪刈りも大変な仕事だけど、
バンク作ったりラダー掛けたりするのはトレイルビルダーの仕事だよね。
櫛形山に行って地元と交流とかトレイルメンテするなら、俺は富士見やふじてんでいいかなw
うまく言えないけどあんまメンテされすぎてても面白くないよね
メンテしてトレイル作って、会費とかいって金を取るなら営利活動だよな。
私有地でやってるの？
ｽﾏｿ、地権者の合意もらってるみたいだね。
でも、山道なんて昔から私有地の中にあって、そこを不特定多数が通っているだけのもの。
こういう運動は、そこだけでは走る場所確保できても
他でも地権者に断らないとダメみたいな流れに発展する。
トレイル作るより、山に入って目に付いたゴミを拾って帰るぐらいの方がMTBの市民権得られるんじゃないかな？
まあ、市民権とか関係なく走るけどさ。
それにしても、地元の物産込みの年会費とか、きな臭いよな。
ってか、主催者は西伊豆の古道整備してMTBトレイルにしたとかもネットで記事が引っかかったけど、それもどうかと思うわ。利己的すぎるだろ。
>>184
トレイルの良さってやつかな、なんとなくわかる
草ボーボーだったり地面抜けてたり倒木だらけってのもトレイルライドの面白いところだと思う コナのcindercone買った方
ロックショックスの白のデカールってついてました？オークションみて気づいたんですが
>>186
あー言う人達ってすぐに行政の許可得ました！とか言って会費とかガイド料とか設定しちゃうけど、行政は独占権与えたわけじゃ無いでしょ？むしろ独占権与えてたら問題。
普通に市とかに走ります！って言えば「あーどうぞ」ってなると思うよ。 面倒くせぇな
ああいう手合いとは関わり合いたくないわ
皆んなドロッパーのリモートレバーってやっぱりハンドル左側に付けてます？
取り回し考えなかったらフロントシングルだと右にシフター付けるからバランスいいと思うんだけど 取り回し考えるとドロッパーのアウターワイヤ左通しはバランス悪すぎてカッコ悪くなる
s字にするには右につけるとしっくりくるんだが
瞬時に使わない前提で右にしてる
シフターケーブルと対処になって綺麗に収まるよ
KSのサウスポーが便利すぎて手放せないから
左以外ありえない
個人的には綺麗さよりも、転んでハンドルが180度以上回転しても
支障がでないように余裕ある長さと取り回しにしてる
観賞用の盆栽バイクならともかく
美醜にこだわってギリギリの長さにするとか
見た目優先で使い勝手を犠牲にするとか考えられんわ
とりあえず違いを体感してみたいので、
26インチフォークに27.5を入れててみようと思うが、
同幅のリム、同幅のタイヤで組むと仮定して、
フォークブリッジとの隙間がどのくらいあれば実用レベルなんだろ。
今の機材でちょうど20mm程度なんだけど組めるかな？
コマ入替で26/27･5共用オケなフレームなのでリアは大丈夫。
>>205
単純にリム径の分だけ大きくなるとして、584-559の半分12.5mm半径が大きくなるので入ることは入るんじゃね？
ただ、フルボトムした際にクラウンと干渉しないかどうかを確認しとかないと危ないよ。 試してみて入ることは入るものの、実際走るとクリアランスのならから色々問題でる(またはそう思い込む)→フォーク買い替え、に一票
ブリッジ削ってクリアランス広げたら強度的にマズいのかな ちょっとだけなら…
>>209
やってる人はいるよね。複雑に応力が発生する場所だしマグネシウムだし俺なら怖くてできない。 27.5出したばっかりの時、29と27.5を比較した結果27.5が最良だと紹介してたメーカーがあったな
実質27なのに走破性高そうに見せかけるために27.5と謳ってるだけだしな。
>>214
GIANTは今でも27.5がイチバン言ってるよ。カタログで2ページくらい使ってる
今年29er復活したけどｗ 担ぎが割と普通な日本のトレイルじゃ26の方が良いと思う
とは言っても、身長180で26に乗ると不恰好なのだよ
担ぎが多いところって、えてして下りも急だったりするからなあ
さらにそれに加えて根っこ這いずりまくりのトレイルだと
乗り越え性能に優れる大径ホイールのほうが明らかに走りやすいから
最近は26は全然乗らなくなったわ
FSは大抵はフレームで担ぎ辛いしHTならどのホイールサイズでも担ぎ易いんじゃないのか
トップチューブ下にリアのブレーキホースが有るフレームはバックパック無い時は肩に食い込むのが辛いわ
もう26に戻ってもいいじゃあないか
混乱するだけで何も良い事無かったろ
>>220
コースならともかく、近くの山に行くと27.5でも大きく感じる。
取り回しがしづらい。
日本の山は急だし、木が多くて道の曲がりも急峻だから小さなサイズの方があっている気がする。
27.5も持っているけど、結局普段使いは26に乗っている。 日本の山は急と言っているけど、急な山なんて世界中どこにだってあるし、急だからこそ山なわけで。
その上で世界標準は27.5以上なんだから、あとは体格の問題。
>>226
お前が行く狭小トレイルを日本代表みたいに言わないで >>219
身長 177 で 27.5 に乗ると カッコイイ！ って言われるのだよ 49erとかダメなの？ジュニアや女性の対応考えるとどうせ異径にするなら24インチまで落とした方が応用が効くし。
後輪なんて多少暴れてもなんとかなるから、24でも行ける気がする。前後5インチも違うと見た目が悪いってのは避けられない気がするけどね。
昔あったF24R700cのファニーバイクはかっこよかったな
>>226
それはあなたが27.5程度の車輪の大きさのバイクすら乗りこなせてないってだけの話でしょ
26と同じ乗り方してたら扱いにくく感じるのはそりゃ当たり前
フォワードジオメトリーのバイクに今までより後ろ乗り気味のポジションを意識して走ってみるといいよ
コツを掴めばすぐに問題なく取り回せるようになる 26でいいやと思ってる人が27.5や29と乗り比べたりしないと思う
『バイクすら乗りこなせてない』はリアルな会話でやると
確実に友達なくすな。すらは要らん。
フォワードジオメトリーは全てにおいてチェーンステー長い29erより楽しめるの？
そこまで操作性違うものか
>>223
ファットバイクはお帰りください(´・ω・｀) >>239
こりゃまたマイナーな物をww
しかしデカい…！果たしてトレイルライドで使えるでしょうか？(´・ω・｀) >>233
人によって最適解は違うと思うが。一方的だな。
なら、29erは乗りやすい？
29インチ程度を乗りこなせないのは乗り方のせい？
あなたはどんな機材でも乗りこなせるのだろうね。
上の36インチでも余裕でどんなトレイルでも不便を感じないんでしょ？
なぜ、ＤＨで26インチが売られ続けてるのかわかる？ スイスやイタリアのドロミテなら、借りて乗った29インチの方が走りやすいと思った。
で、タイヤ大きいと楽だと思って27.5買って普段のトレイル行ったら、26の方が取り回しやすかった。
乗り方ではなくて、うちの裏山では26が扱いやすいんだよ。
26オンリーの人は前後リモートロックもドロッパーにも拒否反応示してそう
１Xもかな？
確かにホイールサイズもあるけど、チェーンステーが400mm切ってるような
フレームって乗ってて面白いよね。26インチがというより、今乗ってるバイクが
面白いからずっと乗りたい。
>>246
26にドロッパー付けてるよ。
だいぶ便利。 26にフロントサスペンション付けてるよ。
レベルではアカンか
26インチに罪はないが
26インチ乗りには狭量な奴が多いな
俺もそうだけど、26乗りは使い慣れた機材に思い入れが強いのかも。
もちろんお金が無いのも理由だけどね。
>>241
程度の差って知らない？そんなに悔しかったの？ >>244
君の裏山の話なんかしてないんで帰ってください。 首都圏でソロで走ってる人、熊よけの鈴とか付けてる？
ダートジャンプ用に26、オールマウンテンに275、街乗り用に安い29乗ってる俺高みの見物
>>241
DHレースですらもはや27.5が当たり前、
今や29インチもどんどん増えてきているのに
時代後れ感も甚だしいなこの人 速く走るには登りも下りも29という感じだね。楽しく乗るには他にも選択肢あるよという感じじゃない？
>>257
MTBは細分化と最適化で未だ発展途上なのに、26に固執しているのがイタいんだよな。 今は29でも超ショートチェーンステーのもあるし
27.5と29どっち選ぶか迷う
>>258
その楽しいがどういうのを指してるかによるところもあるね
トライアル的な動作も込み込みで積極的にバイクを振り回して走るのが楽しい人が26インチを選ぶのは今もありだとおもう
荒れた路面を確実にクリアして走破しきることが楽しい人は大径車のほうが間違いなくいい
「楽に走れる」のがいいいう人、
あとオングリップ走行で安全第一・無事に家に帰るまでがライドです、という人も大径車だな 俺も低身長で更にバランス的に足も短いけど
信号待ち時に片足バレリーナになるだけで走行時は全く問題ないよ
>>266
かっこよさだと275だなー自分は。29はホイールでかすぎ >>231
>49erとかダメなの？
いくらなんでもデカすぎるんじゃねぇ？ もうこのまま26インチが規格としてなくなってしまったとしても
全く問題ないほど手持ちパーツがあるので、好きにしてくれ。
ジジイは好きなフレームと一緒に黙って死ぬことにするよ。
>>268
前29インチ x 後24インチの異径マシンのことね。バカなジジイで申し訳ない。
まぁ、ただ、小さな子供いるんで、それが27.5に乗れるようになるのは相当先。
うちは、20,24,26とストックがたくさんあるからいいけど、世の中的に
どうすんのかなぁとは思う。 ストトラ持ってるけど、こんくらいの操作性でトレイル走れる安定性もあったらと思う
シマノSAINT（M820)をジャグワイヤーのクイックフィッティングキットで組んでます。
今回フレーム入れ替えた際、ルーティングの関係でホース長が微妙に足らず、
組み替えようと思いましたが、これってホースをインサートにオリーブを買えば大丈夫ですよね？
バンジョーや締め込みナットはそのまま使えると思いますが、
ジャグワイヤー（またその互換もの可）インサートオリーブだけって売ってるんですか？
クイックフィットの型番は HFA306 です。
ゴメン。
油圧ブレーキスレと間違えて書き込んじゃったけど
ここで分かる方居たら教えてください。
>>282
マジレスすると、コイルのゾッキは動作感がスムーズで結構好きだった。
でも、エアサスになった頃はトラブル続発の噂で新規に買うのが怖くなったな。
今は、fox傘下に入ったみたいだけど、国内でパーツ供給がされているかは判らない。
そこんとこハッキリしなけりゃ使う気にはならないな。
買うとしてもフォーク単体で買えるのかな？
外通で手に入れるしかなかったりして。 MTB日和が発売されたので、買ってみてパラパラ読んでみた。
内容的には高橋ダイキさんのブレーキング講座的なことが参考になった。
でも、山のコミュニティの記事にはちょっと引っ掛かったな。
今まで山を走ってきたことを否定して、コミュニティのみが未来が有るって。
ほんとこんな事書かれると、山に入るのは犯罪扱いだよね。
読んでないからわからんけど
初心者にその辺の山を無秩序に走られても困るから
そういうことにしておけばいいんじゃね
ホントはガイドがいないと通れない専用コースなのに、「管理所に一声かければ無料で自由に走れるコースです！」とか紹介して
コースの管理者から苦情来て謝罪とかやらかしてるしな。
そもそも自転車雑誌なんてメーカーに金貰って書いてる提灯記事と広告が85％、特定団体とズブズブでその団体の思想に染まってる
記事が13％、ちゃんと取材してて情報として金出す価値ある記事が2％、てなもんだし
地元民や登山者、猟師や動物等々他の利用者との良好な関係って意味ならイエス
近場に市の主導でMTBコース作ろうって話あるんだけどさ
運営にあたり特定のショップが絡んで来るとそこの客しか行けない雰囲気になりそうだから
そんなだとヤダねって友達と話してるんだけど既存のフィールドはこういう事ってある？
市の所有ならどうどうと行って、いちゃもん付けられたら市にクレーム入れれば良いんじゃない？
まぁ、クレームの入れ方次第だとは思うけど。
>>290
だな、どっちかといえば初心者向きの雑誌だし ロックショックスって前までサス買ったらサスポンプ付いてきたけど今はもう付けなくなった？
>>293
>そこの客しか行けない雰囲気になりそうだから
コミュ障にはキツいよな >>293
市の主導なのにショップが利用者決めるの？
維持管理費用で入場料取ってもいいと思うけど
ショップの客しか使えないプライベートトレイルを市が作ってどうするのって思う 市の職員にはノウハウ無いから知識のあるところに協力求めるでしょ
その時に何処かのショップが入っていろいろやって管理まで力貸して下さいみたいな流れになると嫌だよねって話です
市の所有なら市民が公平に利用できないといけないわけだから、
利用において何か不公平な扱いがあればクレームとしてあげればいいだけだよね。
具体的なものがなく、雰囲気的なものなら無視でいいし。
管理にだって手間やノウハウが必要なのも事実だから、
誰かがやらないといけないんだから、嫌いなショップの関係者だからと言って
排除することも逆にできない話だよね。
まだ出来てもいないコースの管理などあれこれ言っても仕方ない
市に進捗具合を問い合わせてみればいいだろう
市主導なら特定のショップ客に便宜など無かろう
そんな便宜などあれば利用者が少なくて採算とれないからすぐ閉鎖になる
当然公共施設なので、だれが利用してもいい施設になります。雰囲気的に使いにくいとか、そんな理由じゃクレームにもならないですね。堂々と利用すればいいんでは？
スレの流れ観てるとMTBも陰キャだらけになりつつあるのか
ロードが陰キャだらけになってMTBに戻ってきたのに
戻ってこなくていいよ
お前みたいのは庭でBBQでもやってるのがお似合い
>>306
ぼっち系は自分で勝手にバリア作って勝手に疎外感を感じる生物なので。 >>311
スケートパークとかでもぼっち入りにくいとかあると思うのでどうにもなりませんね。門戸は開いてますよと。そこで入るなとか言われたら別ですが。 市の物件でも管理は外部委託になるんだろうしな
自分の経験では山持ちのMTB乗りが有志募ってコース作る構想出す→ショップ頼りでコース作る→管理も頼む
→ショップの常連が口出し幅を利かせ出す→他のライダー達が行きにくくなる→寂れる→閉鎖
こんなのもあったから危惧するのもわかるわ
>>289
MTB乗り自体が他のMTB乗り嫌いみたいだよね、ああいう記事読むと。あれ突き詰めちゃうと、日本のMTB人口1000人切るよな。 ハイカーも含め、山という誰のモノとは明確に分かりにくい所で遊ぶ人達には縄張り意識が芽生えやすいのかな
北摂はむしろマウンテンバイク人口増えてる気がするぞ。増えすぎてもモラル的に困るのよね。
>>314
気軽にハイキング気分で始めたMTBが実はイケないことだったなんて！
そんなこと思いたくないから、最近山に入りたくなくなった。
マジでMTB人口増えないなコリャ。 >>316
近所じゃん。
俺のトレイル来るなよ！
ってのは冗談で、落ちてるゴミ拾って帰ろうぜ！ 増えなくていい、だがその代わりダートフリーク、ダイアテック、重力、大島は潰れろ
>>322
ふざけた事は言わないでくれ
西多摩のMTBシーンを長年にわたって牽引して来たショップに少しは敬意を払いなさい
あのショップの努力があったから267トレはいまだに平和なんですから てか、整備維持ってすげー大変なのはわかるし
ショップ主導もわかる。結局人手の確保はショップ主導で常連から人手確保が手っ取り早いし。
無料、有料関わらず初期の整備なんてすげー人件費かかるしね。
だからある程度常連が幅を利かせるのもわかるけど
でもそこで、あそこのショップはみたいな事は○?だから良くないよーとか、やめておくれやす。
特に地区をまたぐとこの話題にばっかしてボラ勧誘と言うか拉致ｗみたいな流れ。
中部VS関西とかほんと嫌になる。
>>330
トレイルの整備維持ってなんなの？
MTB走りやすいように道を改造すること？
それならゴルフ場と一緒だから私有地でコース作って、有料にすればいい。
普通の山道をそのままで使うのに整備維持なんていらないだろ？
それこそMTB乗りのエゴだよ。 >>332
その馬鹿にわかるように整備維持で何をするのか教えてくれ >>332
そこで終わらないで具体的な反論をどうぞ？ 特別手を入れなくても通らせてくれれば御の字だわ
DHの人はそういうわけにも行かないと思うけどさ
ググる作業を惜しむ人に教えるのもなー。なんなら自分で参加してみたら？
>>337
ググっても、気持ち悪い集団が自分たちの都合のいいように道を作り直して、縄張り主張しているのしかヒットしないから聞いているんだが。
そんな気持ち悪い集団に参加しようとも思わない。
んで、もう一度聞くけど整備維持ってなんなの？ バームとかないコーナーの方が面白いんだよな…
人の手が入ると乗れるのが当たり前になっちゃうから
>>330
概ね合意だけど、中部VS関西ってなに？ >>338
自分は山道の整備はしないけど・・
整備維持は倒木や落ちた枝の片付けや藪刈り等。
大事なのは雨水での道路浸食の補修や浸食防止の水切りを作ることかな。
バームやバンプスやキッカーを作ったりするのは整備維持じゃなくてコースビルド、
これは普通やっちゃいけないことだよね。 整備されてない山に行くとひたすら藪漕ぎ＆倒木。
そうなると乗っている時間より自転車かついでる時間の方がはるかに長い。
大雪、大雨、強風、台風の後で山行って見ればわかるじゃん。
人の手の入らない山はその状態がずっと放置される。
水が流れた跡があたかも道みたいになって勘違いすることもあるよね。
日が落ち始めたりする時間帯だと焦る。
>>338
何イラついてんの？お外でも走ってきたら？w バイクでしか山に行かないからそう思うようになる
倒木、藪も含めて山だよ
担ぐしかないなら担ぐ
それが嫌ならコースで走る
いやぁ、自転車持たずにトレッキングするにも整備は発生するよ。
登山道だって倒木は切って脇に寄せるわけだし。
藪漕ぎなんて山菜取りやマタギの世界だぜ。その先に獲物でもなければおよそ
楽しめるもんじゃないでしょ。後は、よっきれんみたいな物好きだけだよ。
自分たちが通るために、道に落ちてる倒木どかしたりは普通にするだろ？
その程度で例の集団は整備していると主張してるのか？
道端のゴミ拾いと同レベルじゃん。
別にそういう整備（？）をすることには反対しないけど、縄張り主張とセット販売がおおいから顰蹙買うんだよ。
あと、山道を維持するためならともかく、MTBが走りやすいように整備ってところもどうかと思う。エゴ丸出し。
横からだけど、
MTBコミュニティのことじゃないのかな。
まぁ、人間が嫌いな人は獣にならって藪をこぐしかないよな。
>>350
地権者、所有者、自治体、整備保持する人、ハイカー。
MTBで走る以上は人やコミュニティと無関係でいるのは不可能なんだから摩擦や軋轢を生むリスクも最初からセットなのに、それが分かってない奴いるよね。 そうゆうのと一切関わらずトレイルライドだけしたい
ナイトトレイルライドなら大丈夫かなと最近volt6000購入悩んでる
夜でもハイカーっているのかな
ID:9N2xzJZQは>>351のどこが気に入らないの？ >>354
>>MTBで走る以上は人やコミュニティと無関係でいるのは不可能
だから流行らないんだよ >>357
だからロードが流行るとも言えるね。
道路は税金で整備されるし、走る権利は道交法が守ってくれる、ぼっちでも困らない。
MTBはとにかく面倒くさい。 そうそう、面倒くさいから止めた方がいいｗ
流行らなくていいよ
むしろもっと減ってほしいわｗ
例の猫を投げるような人たちが入ってきて山の動物虐待したら問題だわな
>>355
人はいないだろうけどけがとか滑落とかあったら助からなそう。 >>356
『有料クローズドコース作りました。来てください』
にすればいいのに、MTBはトレイルで走ってはいけないから場所作りました。みんなのためですよ。
みたいなところ。
あとは、金をとるのにボランティアぶってるところ。
なんつーか、山道はMTBで走ってはいけない前提なのがとにかく嫌。
仮に今問題があっても、地権者とそこのMTB乗り個人の問題であるのに、それを社会全体の問題のように飛躍させているのが、こういう意識高い系グループ。
で、MTBが山から締め出された。
自分は山で歩く代わりにMTB乗ってるだけだから。 ↑と言いつつも有料バイクパークにも行かないトレイル乞食がなんか言ってます
>>363
車の運転好きな奴は全員サーキットに行かなければならないのかね？ なんだ身勝手に山を走りたい奴が既得権益荒らされるのに抵抗して文句言ってるだけじゃないか
聞いて損したわ
ほとんどの山には地主がいるのが日本
自分の持ち山でもなければ自分の都合だけで走れる訳ないだろうに
>>365
山道走るだけで身勝手とかwww
ボランティア風営利団体の方ですか？
>>366
うちの土地の中に○○自然道が通っているけど、道として無償で貸しているだけで自転車ダメとか規制してない。
その道が無いと自分の土地に行けないから維持してもらいたいし、道としてははるか昔からあるものだから。
○○自然道に指定されるときにお伺いは来ただけ。 >>356
オープンだったのがほぼクローズになったとこじゃないかな >>366
みんなこれを言うんだけど、自分が走ってる山の公図とか見たことある？たぶん思ってるのとイメージ違うぞ。 登山はやるがMTBはさほど興味なかった
この前トレッキング中にMTB数台とすれ違ってそのひとたちは自分から挨拶したりハイカーの俺に気を使ってくれてる
感はあったけど、あれですら怖がる人は怖がるだろうな
トレランはそこそこ認知されてきたけど、登山者とかハイカーと自転車が共存できるかはまったく不透明
>>370
えっ 獣の縄張りだからダメなら時間関係無いんじゃ… 俺自身はMTBでトレッキング的なことやるって面白いかもと思い始めてるんだが、普通の
山好きじーさんばーさんはどう見るかなと
登山者やハイカーのほうが偉いとかそっちを優先すべきなんてことは当然無いが、そっちのほうが
数も歴史も有って有り体に言って声が大きい
>>379
そんな今更なこと書かなくていいよ。チラシの裏でやってくれ。 今時のチラシは裏面も書いてあるしなｗ
むしろ2chこそがチラ裏だろｗ
>>379
車輪付きの乗り入れ禁止の場所も多いしね。
20年ほど前、電動ラジコンバギーで富士山頂を目指すという企画があったが
車輪がついてるという理由で許可が下りなかった。
40年前にはまだ規制が無く5合目から登山道を自転車で下った奴がいた。 人の山勝手に走ってどんどん走る場所が無くなりゃええんや
ルールが嫌だって言ってるヤツらはそれを望んでんだろ
>>385
乗り入れ禁止のところを走るなんて誰も言ってないだろ。
禁止されてない場所なのに変に意識高い？ハイカーに上から目線で注意されたことならあるが。 件のMTBの人たちは
乗ったまま通り過ぎた
ただし挨拶は積極的
熊よけ用のベルをぶら下げてたから派手にチリチリ鳴ってた
という点が気になった
これがどこまで一般的なのかはわからない
>>389
反応がある以上は独り言ではない
それとも耳に痛い話は聞きたくないとでも？ >>390
会話にはなってませんよね
耳に痛い？何が？w >>392
え?ナイトライドってショップイベントでもガイドツアーでも普通にあるけど。
だいたい今の時期以外なら17～19時で暗くなるんだから真夜中である必要もないよ? >>394
滅びる手前のクソ田舎に住めば走り放題とか斜め上のわけわからん妄想垂れ流してないで視野を広げた方が走るフィールドが広がるよ。 このスレ内でも細かな価値観の違いで攻撃し合ってるのにハイカーとか他の趣味の人とみんな仲良くなんてすごく難しいことだなぁ
まぁナイトライドは昼より危険度上がるのは確かだしソロは止した方がいいか
>>397
ほんと、視野が広い奴と意識高い奴にはかなわないよなぁ ilxazEhEみたいなのが居る限り共存とかムリ
乗り入れ禁止が増える一方だな
マウント取りたいだけのレス乞食だから触らんでいいよ
A:近所のトレールが特定のコミュニティが仕切るパークになりそうで心配。
B:人間うざいからハイパワーのライト買って夜走る。
C:藪だって山だ。自転車のために藪を払うのはエゴだ。
D:コミュニティ大嫌い。MTBはどんどん廃れればいい。
俺:わかった。わかった。もう山奥に住めばいいんじゃないか？
ilxazEhE:視野が狭い！
もう、どうしろとｗ
黙ってひっそり、一期一会を楽しみながら走るのが一番
山を走るなら、群れて走る理由がない
ilxazEhEは自分で迷惑かけてるという自覚あるんだろ
いちいちムキになってるのは後ろめたさの裏返しだ
櫛形のトレイルって全く乗れないような廃道を地権者に許可取って走れるように整備してるんだっけ
今まで走れていたところを縄張り主張して締め出したんじゃなければ問題なさそうだが
全く新規の道じゃないんだから、整備する前も走っていた人はいるはず。
その人達は不満がないのか、それとも飲み込まれてしまったのか？
今は会員以外もモンベルのツアーがあるらしいね。
確か参加費は9千円だとか。
>>407
櫛形山自体はもともと結構メジャーだったトレイル。走ったことあるMTB乗りは多数。
もともと走るなと言われたことすらない。
加えて彼らが整備したのはほんのごく一部。
なのに南アルプス市全域で走るな、と言わんばかり。 >>410
やっぱりそうなのか。
自分の地元の山がそうなったら気が狂うわ。 >>410
地形図にある登山道とは違う場所っぽいけどMTB乗りにはそこそこ知られてたルートだったんかな
協力金ぐらいだったら応援できそうだけどこの部外者お断り感はきついな
コース以外の櫛形山の登山道走ったら怒られそう もともとなんのトラブルもなく共存できてたトレイルに、急に都会から会社名振りかざしてやってきたら、そりゃ自治体も許可はするよね。
>>409
それならもうちょい出して会員になるわ…
自分のペースで走りたいし >>385とか>>366とか>>365とか
関係者っぽいな
いつから山道が自転車禁止になったんだよ？
禁止になってないと困る人達だろうな。
>>382
禁止の場所は明記してあるから、そうでなければ乗っていい 夜は獣と俺たちの時間だぜ
ハイカーどもは引っ込んでな
その櫛形山というところは、今はただで山にはいると怒られるの？
怒られることはないですが
パトロールに見つかるとその場でチケットを買わされます
受付で買う金額の3割り増しです
とりあえず○○ハイキングコースと名のつくところはハイカー優先
だってハイキングコースなんだもん
ハイカー優先
すれ違う時は下車
これくらいやればまあ自転車の存在を許してやらんでもないが、不心得者が
いれば迷惑で危険で非常識な自転車の乗り入れは禁止してくださいと運動する
所存である
しょせん山でMTBなんて市民権得てないしなｗ
>>420
まじか…割と近いから入ろうかと思ってたけどドン引きだわ >>421
ハイカーの振りした営利団体の人 乙
そこまでして、山道はMTB禁止という印象操作したいかなあ？
こんな辺境のスレにハイカーが来るわけないじゃん。 このスレって以前からMTBは山道禁止みたいな書き込みあったが、最近の流れで納得した。
ネットにコースの情報が出ない様になったのもそういう事なのかも
場合によってはトレッキング愛好者を焚き付けたのも…
山道は走っていいとは定まってないから厄介でもあり、恩恵でもある。
マイナーな団体同士なんだから、受け入れて、協力し合えば良いのにと思う。
縄張り荒らしだと相手を攻撃し自らの縄張りを主張するw
そろそろMTB歴10年になるが縄張り云々とか見たことも聞いたこともないんだが具体的に何？
ここは俺らのトレイルだからお前ら余所に行けみたいな話？
>>423
この手の話になるといつも湧く奴だから気にしないで >>428
素敵な地域にお住まいのようですね。黙っててください。 MTBコミュニティに所属しないと走るなって事でしょ。
>>423
営利団体とか知らんわ
辺境かしらんが
2ch MTB 山
でぐくると最初に出てくる 縄張り云々というより同じグループに属さないと走っちゃ駄目って事でしょ。
実際、地権者に許可取ってるって錦ののぼりを掲げてるわけだから、あの山は彼らの縄張りになったんだよね。
更に恐いのはあの山だけじゃなく、南アルプスって名付けているのは他の地区も標的にしているのかもね。
富士山の入山料設定するだけでもあんなにもめて進まないのに、どうやって縄張り主張出来るんだろう。
逆に違法な排除を行えば、自分らが排除されちゃうじゃん。
まぁ、エリアを決めて入漁料みたいにシーズンいくらで金を払うのはありな気もする。ただし、山菜とりもハイカーもみんな一緒にね。
>エリアを決めて入漁料みたいにシーズンいくらで金を払うのはありな気もする。ただし、山菜とりもハイカーもみんな一緒にね。
MTBは一人あたりの環境ダメージが大きいので別枠料金で
山菜採りはそもそも山の持ち主じゃなけりゃNG
>>436
正式な手続きを経ているなら縄張りとは呼ばんよな普通。
そんなの認めない、コミュニティにも入らないというなら無視して走ればいいだけ。 >>442
重いのがなあ
普通のバイクにポン付けできたらいいのに 地権者ガーってよく聞くけど、
よほどの私有地ではなくて、いわゆるハイカーもいるような山道で実際に地権者がなんか言ってきたことってあるんかな？
（ハイカーは文句言ってるのは知ってるが）
勝手に地権者に配慮して、自分たちだけ気持ちよくなってるパターンだと思う。
いわゆる意識高い系の配慮ってやつ。
そりゃあ地権者だって聞かれればMTB走っていいよって言うだろ。今まで特に気にしてなかったことを聞かれたわけだし。
で、地権者にお伺いを立てたトラックです。ここは走れます。他はお伺い立ててないから走れません。うちの有料会員になってください。
こういう理論になってるよな？
地権者にお伺いを立てたていうのも話を盛っていそう
自転車で走る広い範囲の地権者となると何十人も居るだろう
それに日本の山林は所有者不明の場所も公有の場所も多い
地権者全員にお伺いなんて常識で考えたら無理だと思うが
A.利益団体をつくって色々調整していこう
B.まとめる組織とか嫌なので自由にやりたい
両派のチリチリとした摩擦
摩擦なんてないだろBがネットでブツクサ言ってるだけ。
もののけ姫が山を返せーって言ってるだけな気がする。
じゃぁ、田舎に住めばと言えば、そんなの妄想だとか言うけど、
もののけ姫はMTBとは関係なく都会だと生き辛いだろ。
だから掲示板でもとげとげしちゃうんだよ。
今までなんとなくで上手くいってたのを、明文化してルール作ろうとしてややこしくしてる団体がいる。
しかも金儲けが目的で、自分たち以外を全否定している団体。
年会費一万円だそうな。
でも、今までその山を走ってた人も後ろめたさを感じず走れるならそれも良いかもね。
地区とバイカーがwinwinならそれも良いじゃない？
>>446
ほんとそれ。自治会長とかに酒持って挨拶行ったから地権者に確認済み、とか田舎のルール知らなさすぎ。
意識高い系のダメなところ全部出てるよね。
走れる様にしたんだったらみんなに解放したらいいのに、自分たち以外はマナー悪いからダメとかガイド付きじゃないと自然を壊すとか、突然強引な論理が出てくるのが反発招いてるの気づかないんだよな。 >>452
ガイド料１日1万とか取ってるのもいるの知らんのか？？ >>454
年会費に特産品の価格まで入ってる。
売りつけられてる感ハンパない >>454
今までその山走ってたローカルライダー視点だと
いきなり誰かがここは俺らーの縄張りになったからショバ代出せ
俺らーとトラブル抱えなくてすむんだからwinwinだろ？
って言われる感じだと思うんだけど、銅なんでしょ ヤ○ザかな？ >>456
それを金儲けっていうんだお前は？w
だったら南アルプス市に言えよNPOが濡れ手に粟で金儲けしてますって。 まあ俺は金払っても良いけど地区とのつきあいはNGだな。自分の地元と付き合ってその上他所の地区とは付き合えないよ。
>>454
元々、山で走っても後ろめたくないんですけどね 王滝20キロ総合で女子の選手入ってたはずだけど消された？？不正があったんかいな？？
なんかMTB禁止の流れって、中韓への謝罪問題に似てない？
慰安婦問題みたいな。
頼まれてもいないのに、こっが悪いんですって言い出して、自分達の立場を悪くするとか。
山を走ることが悪いみたいな雰囲気を作り出して
「でも、ボクたちにお金を払えば堂々と走れますよ」みたいな
流れにもって行きたいんじゃないの
一部の人たちは
>>461
どうみても金儲けだろ？
6人連れてたら6万だぞ。 ちなみにNPOとは、
団体として営利目的ではないだけであって
職員への給与の支払いは認められていて、職員個人に利益があっても問題ない。
結論として、年会費やガイド料を職員で山分けできる。
>>469
だから悪いことなんだろ？悪辣な連中なんだろ？
だったら市に凸るなりスレ立てるなりSNSで炎上させればよくね？俺はお前の正義を支持してるよ。 >>469
毎週末6人ガイドして月24万の売上か、、、
ボロいとは言えないな。 >>472
年会費収入もあるし、サラリーマンの副業としてはウマウマだろ？
宣伝活動で今後売上は倍増するだろうし。 都会派のアンチもののけ姫なんだったら
ロードで舗装された道を走ってればいいじゃない
なんで無理して山に来るかな
あ…
伊那にしろ西伊豆にしろ南アルプスにしろ、行政としては独占使用権なんて与えれないわけで、正式に走っていいですか？って聞けば止める理由なんてないはず。
むしろ後からガイド業参入しちゃってもいいわけで、その辺彼らはどう考えてるんだろね？
NPO外の人達はあなた達がやってる事はローカルライダー達の総意でもないし信託もしてないんだから余計な事するなって抗議活動なんかはしてないの？
自転車はもののけ姫を呼びやすいのかな。
そこはあまりオンオフない気もする。
>>476
独占利用権は地主に対して申請してるんでしょ？行政が公有地を貸すわけではなくて。 必ずしもMTB団体=NPOというわけじゃないけどな
でもNPO化したほうが金の流れとかむしろ透明化するというメリットが有る
そうじゃないと認可が降りないから
誤解してるやつも多いが、別にNPOが団体として収益を上げてもそれはOK
ただしそれが社会貢献に充てねばならないからそこがいわゆる営利目的とは違うところ
まあNPOとして立ち上げるなら里山の保全と地域の活性化とMTBユーザー啓発活動に
収益は充てます、みたいなことを言うのだろう
その金の流れはガラス張りにする必要がある
まあ不正や違法な手段で私腹を肥やすやつが出てくるのかもしれないが、それはあらゆる
組織・団体に言えることであってMTB団体特有の問題ではない
このスレで話題の山とは関係ない奈良の山の登山道走りたいんだけどやっぱ登山道はあかんのかな？
聞けばなんでも教えてもらえると思ってるマン
スレの空気を全く読まずに颯爽と参上！
>>485
叩きたいだけのアホアホマン呼びもしないのに参上
>>483
教科書的には禁止区域でもないかぎり歩行者とすれ違う時は押してとかスピードを出しすぎないとかやることやるなら
文句を言われる筋合いではない
だが義務ではないのでそれらをやるやらないは結局自己責任
あと
>>447のBにはサブ項目が有って
A.利益団体をつくって色々調整していこう
B.まとめる組織とか嫌なので自由にやりたい
1.ルールを設定してなるべく穏便にやる
2.いちいち下車なんかかったりーし無茶してトバさないと意味ないから縛られたくない
みんなが属するのはどれかな？ｗ >>486
NPO=ボランティア組織というわけじゃないからな
>>486で紹介してるのが当てはまるか別として、一般論としてはNPO法人がみんながみんな手弁当でやってるわけではない
組織運営のためには専従で仕事をしてもらわないとならないこともある。主に事務とかな
その人も生活があるのだからタダ働きという訳にはいかない
だから普段は一般の仕事をして空いた時間にボランティアをする人がいるのと、NPO法人の職員としてとして給料をもらってる
人がいるのは普通 >>488
山でMTB禁止の印象操作
↓
うちのトレイルは有料だけど走れるよ
↓
年会費払ってボランティアでコース整備もしろよ
↓
お前らの年会費は、お前らを管理してやってる俺様の給料な
こういうことですか？
私有地で有料コースつくる
ボランティアなら無料一般開放
のどちらかじゃね？
なによりMTB乗り入れ禁止の前提が間違い NPOなんて多くが胡散臭い生業だってのは
ちょこっとでも関わってみれば
よーーーーく分かるんだけどね
>>492
ボランティア=ただで使える労働力と思われてるのは心外だね。このスレとは関係ないけど。 >>491
>山でMTB禁止の印象操作
>なによりMTB乗り入れ禁止
おれはその立場を取ってないけどな
だから>>487で
>教科書的には禁止区域でもないかぎり歩行者とすれ違う時は押してとかスピードを出しすぎないとかやることやるなら
>文句を言われる筋合いではない
と書いた
>>487
で言うとB-1の立場
NPOの話が出たので、批判するにしても色々知っておいたほうがいいと思ってNPO一般の基本的なことを書いた
そもそもMTB団体はMTB乗りのための利益団体だから公の益を追求するNPOの構成要件として成り立つのかという気もする
>>486のNPOはよく見るともともと登山者のための活動メインでMTB関連はそのうちの一環(オマケ？)であり、MTB団体ではない >>491
どうしてそれをNPO代表や南アルプス市に聞かないの？アスペ？ 件の南アルプスのNGOは別にMTB団体じゃないな
山のNGOと言ったほうが近い
MTB乗りが自分のことだけ考えて年会費1万と考えるとたしかに高いが、もともとそういう団体じゃないよな
逆に言うと意識高い系の人が揃ってるからMTBにも理解を示しくれたとも言える
山はみんなのものという意識がないとなかなかできない
山道をみんなでシェアするという発想がないと
「MTB？あんなの危ないから排除排除」で終了だもん
意識高い系(笑)とか言ってバカにしたものでもない
AとかBとか1とか2とか
勝手に極端な選択肢を作って他人をその枠にはめたがるのがキモいんだよな
オレらに賛同するのかしないのか
味方か敵か
金を払うのか払わんのか
こういう思考回路の人間て本当に厄介だわ
>>498
話が錯綜してるから論点を整理するためにわかりやすく分類してみただけ
別に各派の対立を煽るものではないと思ってる
それに俺が分類しようがしまいがもともと対立しまくりだったじゃんｗ tzhZG7EAの発言見ると自分こそが敵味方指向で敵を攻撃してるようにも見えるけどｗ
田舎なのにギスギス。
南アルプスからはだいだらぼっちも間も無くいなくなるのだろう。
まあロードでも山でも自転車に対する理解が深まらないと
本当に必要なのは誰かさんに作っていただいたコースじゃないし
乗り手も批判する奴も、自転車の事を知らなさすぎだと思う
まあ俺にしたってどこまでわかってるのか？って話ではあるが
普通に歩行者や自動車と共存できればいいだけの事だと思うのよさ
南アルプスマウンテンバイク友の会、入会手続き方法から抜粋
※当会が地権者と管理者より整備、走行の許可をいただいておりますので入会説明会に参加いただけないと走行できません。
>>504
それってただのクローズドコースだな。
上の方で雑誌MTB日和の話題出てたから買ってみたけど、記事の内容がヒドいな。
P32に『ローカルコミュニティが創る明るい未来』ってあるけど、そこに
〈それまで勝手気ままに走ってきたフィールドには「車両進入禁止」の看板が立ち、公には走る場所を失ったのです。〉
ってハッキリ書いてある。
全国津々浦々でMTB禁止になってるような書き方。
これは編集部へ電凸でしょ？
コミュニティを持ち上げるためには、MTB禁止でないと内容的困るとは言え、唯一のMTB雑誌でこれはダメでしょ？ >>506
あの記事は署名入りだったよな。
アレを読んで凄く暗い気分になったよ。 中途半端にMTB人口増えてきたのが原因だよな。
大都市圏のやつらが「走るところが無い」って田舎まで出張ってきて、ルールだマナーだ、今度は所有者の許可ガーとかやりはじめた。
で、増えてきたこと指摘すると「俺らが買わなくなったら店無くなるぞ！お前も買えなくなるぞ！」とか脅してきやがる。
大阪の箕面にもMTB友の会ってのがあるみたいだけど
そっちはどんな感じなんだろうか
MTB友の会って各地にあるみたいだけどどこが発祥なんだろうね。
奥多摩かな？
>>500
お前らみたいな害虫を敵以外の何だと思えってんだよｗ >>506
出稿している広告主のメーカーに電凸するのが一番効果的。
そちらが広告出している雑誌に、MTBは公には走る場所が無いと書いてあるが、メーカーとしてはそれはどうなのか？
これがマスメディアに対しては一番効くはず 嵐山あたりを荒らしてるヤツ、死ね。
もう苦情でてんぞ
>>484
場所っていうか人によって変わるから何とも
俺が会う登山者は大体すごいねーつって飴くれる >>515
朝ライドの連中でしょどうせ
あいつらウェットでもお構いなしだし >>517
ついでにライダーによって変わるってのもあるだろう
もうさ、啓発って言うと大袈裟だけどテンプレで最低限のマナーくらい書いてもいいと思うぞ
MTBの本とか最初に書いてあるようなやつ
どうでもいいAAなんかより百倍有意義でしょ >>513
>お前らみたいな害虫を敵以外の何だと思えってんだよｗ
だったら自分こそが糞虫みたいな厄介な思考回路の人間だって自覚して生きろよｗ
>オレらに賛同するのかしないのか
>味方か敵か
>金を払うのか払わんのか
>こういう思考回路の人間て本当に厄介だわ とりあえず今回言えるのは
MTB禁止とかいう事実無根の情報を垂れ流しているメディア
それに便乗して金儲けを企てる集団
こういう奴らのせいでMTBの肩身が狭くなってきたということ。
ミスリードするメディアには抗議、ボランティアもどき集団には屈せず好きに走り回る。
これがMTBの未来を創ることになる。
もちろん、有料コースは大歓迎。
>こういう奴らのせいでMTBの肩身が狭くなってきたということ。
一方的な被害者ぶってるけど、自分たちには何にも問題がないというお花畑
ひんしゅくを買うような行為をして自らの首を絞めてる側面もあるのにそれを無かったことにしてる
>>524
みんな、マナーよく乗ろうぜ！
これで満足か？ >>524
そりゃ逆だ
周りと共存できない奴らが反省しないで開墾まで始めてる
わきまえてる人はハイカーとも登山者とも上手に折り合ってるよ >>526
確かにコース作っちゃうぐらいだからハイカーがいる登山道でもMTB本位の走りをしてたんだろう。
妙に納得できた。 >>526
むしろ団体とかつるむのが嫌だから団体否定なんじゃないの
少なくとも俺はそうだ >>508
そんなの只のエゴだろ
新参は迷惑って言ってるだけだもん
まず自分が辞めれば増えた人口減るのにｗ >>522
アホがドヤってるww
金儲け集団ガーとか簿記３級くらいとってから言えば？w 団体自体は否定しないし、それとは別の話
彼らが開墾して引き込もって、ボクたちの世界でどうしようが、金儲けしようが、周りに迷惑かけない範囲なら、そんなのは知ったこっちゃない
だけど、ハイカーや登山者と折り合いながら山を走る選択肢もある
よくわからん人たちの間尺でMTB斯くあるべし、って押しつけられても…そりゃなあw
このスレでの言動を見ても、何となく察しがつきそうな物だが
>>531
>だけど、ハイカーや登山者と折り合いながら山を走る選択肢もある
そしたら東京都からトレランナーのついでにMTB全域走行禁止にされかけたんだが。
本籍地がお花畑な奴はお上の一声である日突然遊び場を失うリスクがゼロだとでも思ってるんだろ。 もう皆英会話マスターして移住しよ
世界には素晴らしいトレイルがたくさんあるよ
なんか本性を現してきたって感じかなｗ
最初は理性的な風を装って書き込んでたのに
ついに暴言吐き始めたわｗ
マットハンターが櫛形山トレイルを走った映像見たときに思ったんだ。
「おいおい日本のトレイルそんなに飛ばして良いのかよ？」って
そのときは撮影だから安全を確保したんだろうと思ったんだけど、
今思えば
※当会が地権者と管理者より整備、走行の許可をいただいておりますので入会説明会に参加いただけないと走行できません。
ておごりがあったんじゃまいか？
この手の話は昔から繰り返されきたわな
群れるとこーなるのはいつもの事
>>355
ハンドル800、頭400で走ってるけど十分
今のところハイカーさんには会った事ない >>536
トレイルっつーかDHコースなんでしょ要は ハイカーを一切排除して思い切り走らせてもらえるんなら
金払ってもいいけどそうじゃないんでしょ？
>>536
整備・走行の許可を貰ってる
→入会すれば走れるし整備できる
は成り立つけど、
入会説明会に参加しないと走行できません
は成り立たないんじゃないか？
走ることを許可されたのであって、独占利用を許可されたわけではないんだろ？
元々そこに道があって他人名義の土地につながっているのなら、道路交通法の「一般交通の用に供するその他の場所」にあたって、道路になるから独占利用はできないはず。
私有地内で、
・MTBの為に新たに作った道
・他の土地にアクセスできない構造
つまりクローズドコースでなければ独占利用を宣言した場合は、道路の不法占拠になり法に抵触するわけだが。 年1万も取るのは南アルプスのやつくらいじゃないの？
みんながみんな1万も取る団体だと思ってるのが勘違いなわけで
話題の(笑)MTB日和に地元のMTBコミュニティーが乗ってたので調べてみたけど別に会費とか
なかったし
地元の里山との交流とか綺麗事抜きにしても、行政に或る日とつぜんMTB禁止とかされないための
圧力団体としての戦略的価値を見出すのも有りかと
俺はとにかくまず歩く
禁止かどうかもあるけど下見は大事
>>542
そういう有志で交渉役を買って出てくれている組織ならもちろん応援する。 >>545
>そういう有志で交渉役を買って出てくれている組織
その行き着く先がNPOなのかもな
実際はNPOのMTB団体なんて稀で普通は有志の団体にすぎないようだけど
だから南アルプスのMTB団体は色々例外的な存在だと思ったほうがいい
行政との交渉となると色々強そうだけど だからといってワシらに上納金を払わないヤツは走らせへんで
っていう理屈は通らんわな
それじゃただのヤクザ
年1万の会員制コースっていうなら分かるけどそうじゃないからなｗ
地元のNHKで特集やるくらいには政治は上手いみたいよ櫛形山のNPO
>>547
誰かが作ったコース走るなら、別にここでなくてもいいし、
こういうコースを走りたくて山に行くわけでもない
ゲレンデ族は別かもしれないけど…
会員制だからイベントの開催地にもなりづらいだろうね >>549
超大手アウトドア企業が後ろ盾してる様に見せかけてるからな。自治体も勘違いしてるんだろう。
実際は会社は完全ノータッチ。その上フレンドエリアでもなくなっちゃった。 >>550>>544
やっぱり地権者に許可云々は嘘だったか
思った通りだわ やっぱ2ちゃん民すげーな
簿記3級涙目www
現地の警察（道路不法占拠）
モンベル（社員が山道を勝手に占拠して、通行料とっている）
やっぱこのへんに電凸か？
MTB日和（MTB禁止の真偽）
MTB日和の広告主（出稿雑誌に対する責任とMTBメーカーとしての立場の確認）
ここへの電凸も忘れずにな。
今時2ちゃん民すげーってｗ
2ちゃんに情報を全依存とか危険すぎるぞ
とりあえずMTB日和にかんしては2ch情報だけじゃなくて自分の目で確かめろよ
あと他人に凸を推奨するならまず自分がやれ
当然結果を報告してくれるんだろうから期待して待ってるぞｗ
報告がない場合口だけのヘタレ野郎として大笑いｗ
トラブル嫌だし責任取りたくないので、ていうことでMTB禁止になるしね他の山でもそうだけどｗ
めんどくせーからMTBは全て排除じゃあーｗ
南アルプスマウンテンバイク愛好会の地域の人間で不利益を被る者
この団体の活動に憤りを感じるもの
ぶっちゃけこれ以外の人間にとっては関係ない話なんだよな
だから笛吹かれても踊らないっていうね
余所の人が他人の土地でコース作ってどうなろうが関係ないしな
ただその拡販のために、普通に山サイしている人を諸悪の根元みたいに言うのは如何なものかと
>普通に山サイしている人を諸悪の根元みたいに言うのは如何なものかと
こんなこと誰が言ってたの？
>>563
＞入会説明会に参加しないと走行できません
説明聞いてない奴は走る資格無しって言ってるじゃん
同じような意味だろｗ つまり、普通に走って良いんだろ？
しかし、整備してくれたという面はあるから恩恵にだけ与るのも癪だから、なゆか気軽に走れないな。
好意的に受け取れば
自治体や地元民に働きかけて、MTBでトレイルを走るという行為が
地元の人たちに歓迎される下地を作ったという功績がなくはないわな
金を取るのはどうかと思うが、走りやすい環境を地元から提供してもらう見返りに
地元の産物を買いましょう、MTB乗りは地元にお金を落としますよっていう
明確なメリットを地元に提示しているわけで
どこからかやってきて山を走り回ってそのまま帰るだけの余所者という立場から
地元にお金を落とすお客様に強制クラスタチェンジさせられるわけだｗ
自分はこういうやり方を手放しで歓迎するわけじゃないし
この場所には今まで行った事もないし、今後もたぶん行かないと思うけど
私有地のクローズドコースならまだしも、オープンなトレイルなんてあらゆる場所に繋がっていて
色んなルートから立ち入れる場所で立ち入りを制限して金を取ろうとかいうのはどうなんだろうね
うまくいくのかね
トレイルの維持に金がかかるそうです。地元への還元は山に入ることによって山が痛まないとか、地区の行事への参加等で還元するとか。
本当に地元は彼らのことを歓迎しているのかな？何か胡散臭いって思わないのかな？
強制的に金を取るやり方だから反感買うんだよな
2年以上かけてトレイル整備しました。
公開するので良かったら使ってください
活動に賛同されたら寄付おねがいします。
地元の物産も買ってあげてください。
NPOホームページからも安く買えますよ。
こうすべきだった。
現状、金を全面に出しすぎて、不信感しかない
さらにいうと、いいトレイルがあるからMTB乗りが集まって、喫茶店とか物産店作って売り上げあがる。
地元もウハウハ。
これってまさに、しまなみ海道とか淡路島のパターンだけど、逆にここで自転車は有料ですとかやってたら失敗してたと思う。
地域の活性化より私腹を肥やすことを優先してしまったんだろうな
無料だったら行くかと言われれば、俺は行かないだろうな
無料だったら俺は行ってみたい。
さらに、帰りに野菜でも買って帰るよ。
you tubeのtrail hunter japanってどこが舞台？
minami prefecture（ミナミ県）って聞こえるんだけど、
そんな県に日本にないって。
雰囲気から長野あたりかな・・・
ああ、南アルプスって言ってんのか・・・？
ってもう一回聞いたけど絶対minami prefectureって言ってるよ。
山梨県かなんかいろいろ複雑な場所なんだね。
楽しそうだから走ってみたかったんだけど。
>>584
道を走りやすく整備してくれた有志がいるいいところだよw
走ってくればいいじゃん。
公道だからもちろん誰にも金払う必要ないよ 最近はMTB＝DHだな
トレイルも、如何にDHコースぽいかどうかにしか価値が置かれない。
身近にDHコースのような場所がない＝走れる場所がない、になっている。
バイクもDHやフリーライドに向いた、かっ飛ばして振り回せるフォワードジオメトリーじゃないとですし
一万って入会するのに一万？それ以降はお金掛からないの？
その年会費が何に使われるかだよな。
コース整備した会員(地元住まい)の飲み代だったりして。
>>592
NPOなので決算報告されるはずですね。会費払えば利害関係人だから通帳とか開示請求できるんじゃない？ >>486によると、NPO運営側の給与が主な支出になっている。 >>594
地元イベントで金を得ては居るがイベントに金を出してはないな…
何だ単なる寄生虫か… >>486
なんだよ仲間で金を山分けしてるだけじゃん >>486
これMTB事業どこに入ってるの？よくわからん MTBで山を走っていると、シートポストが徐々に下がってくるのだけど対策ってあります？
HTで、下りは立つけど、登りでは座ったまま段差を超えたりするのが原因かなと思うのだけど。
かなり固く締めているつもりなんだけど。
>>599
ドロッパーポストにしたらどうだい？
ドロッパーなら基本的に一番突っ込んだ状態でセットするからずり下がる心配がない >>599
ガチガチにクランプ締め込んで下がってくるならもうシートポストが変形しちゃってちゃんと締められてないんじゃない
シートポスト変えて、さらに欲を言えばサルサとかdkgみたいなしっかりしたクランプに変えることをおすすめするよ >>585
皆がオープンに走れるトレイルを目指すと言っていた山サイ人。
今は閉鎖的な会員制有料ダウンヒルコースの管理人ですか。 >>598
親組織の明細だから含まれている。
南アルプスマウンテンバイク愛好会は南アルプス山麓いやしの里づくりの会の下部組織にあたる。
会費の納入先は親組織になっている 2015の会費が14万で2016が39万だからそこに含まれてるということかな？事業報告に、マウンテンバイクがはいってないのでどこだかわからない。2015はマウンテンバイク体験事業というのがあったんだけど。
>>599
なんだっけあれ、カーボン用のザラザラしたグリスあれ使ったよ俺 シートクランプかえてみるのも手かと
ショボいやつはまじで止まらない
うーん
登りも下りもやるMTB乗りとしては過剰なコース整備は有難迷惑なんだよなぁ・・・
これまでみんなで楽しめてた道を、バンクとかつけて占有されるのはなぁ。
ファイバーグリップなるものがあるのですか。
それを試して見ます。
ダメならクランプとシートポスト交換してみます。
シートパイプ内面にリーマ掛けてもらうと良いんだけどね
リーマ持ってない店も多いね
>>616
シートポスト用のリフレクター台座貰ってきて必要な部分だけ残して切り落として使ってみてはどうかな >>619
もうダメそうだわ、このフレーム捨てる事にした。まぁどうせルックフレームだし >>620
MTBルック車で山走るなんて度胸あるなぁ
LOOKのフレームじゃないよね・・・? >>607
別に会費とってもいいしボランティアもやればいい。
自分たち以外のバイカーはマナー守らないと決めつけて、会員以外は走れない様にするから気持ち悪いんだよね。
トレイルの維持がなんだかんだともっともらしいこと言うけど、結局自分たちが可愛いだけ。 MTBが走れるように啓蒙活動したい訳じゃなくて、
自分達が走る場所を確保したいだけだからね。
山で会うおばちゃん達にすごいねー言われる俺の方が啓蒙としては有能だな
>>621
昔はただのビーチクで走ってたわけだからそれに較べれば今のルックの方がマシなんじゃないかな？
自分はたまにPISA MTBで里山入ってるw >>624
すごいな。なんでもよく知ってるんだな。 >>624
それと、自分たちはすごいと認められたいと言う承認欲求。
代表の人の写真見たが、あの握手の写真でこりゃダメだと確信したね。 >>629
ライドの写真ですかね？代表者じゃなくて副代表じゃないのかな。
駄目の理由教えてもらえると参考になります。 富士見パノラマリゾートって平日にずぶの素人が行っても楽しめるものでしょうか？
脚はクロスバイクとか使ってロングライドにしてるんでそんなに問題はないと思います
>>633
ずぶの素人ってMTB乗ったことないレベル？だと厳しいかも。スクールやってれば受けたほうが楽しいんじゃないかなあ。 >>634
あ、よく調べたらDHのコースなんですね
場外？とビギナー向けに平地周回コースもあるみたいですが
>>636
MTBは大規模な試乗会で公道を走ったくらい程度のレベルです >>637
オフロード走ってみたいだけなら、あづみの公園とか幕張公園とかのコースがいいと思います。稲城にもあったかな。 >>638
>>639
ありがとです
MTBは財布の都合で持ってないのでレンタルできるところにいろいろ行ってみたいですわ
DHもクライムたくさんやりたい >>623
市町村などの自治体と組んでやる場合、完全な商業施設よりも、思っている以上に閉鎖的で難しいよ。要はその自治体にとってメリットがあり、かつ周辺住民の迷惑にならないというのが絶対条件。
だから、運営費用で事務員や整備費などの経費を賄うだけでは自治体か周辺住民
が首を縦に振らなかった可能性がある。うがった言い方をすれば、金さえ払えば何してもいいでしょw的なノリでフィールド荒らしまくって地元民や運営に迷惑をかけるような”お客様”だと困る。
だから、楽しむにしてもある程度身元の分かるようにしてやるという落としどころが会員制なんじゃないだろうか？
業界のために楽しいフィールドを作りますよ～だけじゃなかなか自治体を巻き込んだ活動は難しいのが実情。 >>633
MTBでの未舗装路の疲労度は舗装路の比じゃないよ
トレイルなら未経験者なら舗装路の1/4程度の距離想定にしといたほうが無難
ダウンヒルなら全力の半分程度の速度維持と体力の消耗も半分程度までに抑えよう
物足りないくらいにしないと事故った時には取り返しつかないから
こないだふじてんでドクターヘリ呼んでた奴もいたから、ダウンヒルは簡単に大事に直結するから気をつけて楽しんで FOXの代理店は何故クソだと言われているんですか？
>>645
サポート関係の対応で、融通が効かなかったり不透明だったりする 今まで空気圧は自走時に4.0barで山に入って2.0barにしてたんだけど、タイヤ洗う時に気付いてしまったんだが2.4～4.5って範囲だった…maxxisアーデント
2.0barだとタイヤ痛みやすいとかパンクしやすいとかあるのかな？特に気にしなくていい？1.5barとかやりたくなるんだけど
メーカー推奨値は多少なりとも安全マージン含んでる
自分で問題ないと判断したなら、自己責任で試せばいいだけのこと
>>648
4.0barで慣れてるのならそれでいいと思う
ポンポン跳ねるのをサスで押さえこむ快感
2.5とかにしたらグニャグニャだよ
どっちも慣れの問題だけど みなさん丁寧にありがとうごございました
富士見のAコース？の車載動画を見たらなかなかデンジャラスですね・・・
このスレに出てくる山も結構ヤバいんでしょうか
富士見パノラマもツーリングコースあるでしょ
っても初心者が一人で行くのはどうかと思うけど
>>631
上半身裸ってことじゃないかなぁ
USAならあり得る >>653
MTBのレンタルできるツアーとかのがいいんじゃない？
初めてMTBをオフロードで乗る人向けの多いし。
乗り方からレクチャーしてくるよ。
BLSSとか こういうガイドツアーって山の上までバイク搬送してくれんの？
それとも自走？
>>632
結局自分より上の人間に寄り添いたいってだけ。
会社関係ないのに名前出すなよ。
以上です。 初めて行ったときはC三本目で腕がパンパンになったな
>>657
基本的に登りは搬送。
自走で登る場合はあらかじめ注意書きなりがある。
登りきれない人も出てくるしな。 >>658
すみません基本的に勘違いしてました。
握手をハンドルの握り手って思い込んでました。
それは差し置いても、基本的に思うことは同じですね。 MTB乗りってこんなとこ25km/hくらいで走ってるの？危なすぎだろ
接触事故やらかしたら逃げるんだろうな
山サイやるならトレッキングもやった方がいいと思うな
歩行者の立場云々もあるけど、コースの下見にもなる。
登山道入り口に自転車侵入禁止の看板が立ってて下見にならない事もあるけどw
ハイカー見たら自転車下りて道譲ればいいだけの話
止まれないような速度でかっ飛ばすのは馬鹿
富士見パノラマですっ転んで一回転したことがあった
若いから向こう見ずだったんだろうがよくやってたもんだ
乗車したままかっ飛ばしてる奴とか見たことがない
俺が見たことがあるのは、ヒイヒイ言いながら担いで登ってるか、
降りてすれ違うのを待ってるか、だったな
山で会ったのがそういう乗り手ばかりだったから、MTBに興味が湧いた
>>669
つべで比叡山DHとか言ってあげてる馬鹿は歩行者に道譲らせてる これができない奴らが道を勝手に改造して、
MTBが走る場所と主張してるんだよ
今は体力がないとできない遊びでハードルが高いけど、
ebikeとか始まったら大混乱必至だね。大都市から人が来るような範囲の山は
諦めざるを得ないんじゃなかろうか。
結局のところ、最も理想的なフィールドってどこでしょうか？
…まあ、ボクは段差越えすらろくに出来ないザコなので一人暮らしの部屋から自走で行ける幕張とか近所の公園で練習を重ねることから始めなくては(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
×：理想的なフィールドってどこでしょうか？
〇理想的なフィールドを見つけるにはどうしたらよろしいでしょうか？
里山の麓に住む田舎者の俺も何時もそんなこと考えてるよ。
ハイカーが歩く道はあってもマウンテンバイクで楽しめる道は無いんだよ。
だから、金払ってでも富士見パノラマ&ふじてんに行くんだよね。悩んだり、道を探してるしてる時間も無いしね。
登山道入り口に自転車侵入禁止の看板をたてる活動をやってます
登山者の安全のためにみなさんも協力してね
山野草を守る会の者です。
ハイカーから山野草を守る為の立て札を立てています。ハイカーの方は山に出来るだけ入らないで下さいね。
これでいいですか？
>>680
自転車に乗ってるだけでは難しいだろうなあ >>682
ゴミの不法投棄やめてくださいね！ハイカーも自然が壊れるって迷惑してますよ。 ハイカー人口のほうが多いけど、ハイカーもMTBも一人ひとりが個人的理由で
登ったり下ったりしてるのは同じなのだから一人あたりの環境負荷を考える
べきだろう
MTBはもれなく15kgほど増量された上で接地圧の関係上と地面にめり込みやすくなってる
その上加減速を繰り返すからトレイルを荒らすのは避けられない
環境負荷なら圧倒的に人口の多いハイカーだろ
歩いて踏み締める接地面の広さ、一人ならまだしも大勢で広がって歩く
MTBなら細いタイヤ幅しか接地しない
とは言いつつ山に入るのは同じこと
大差ない、文句があるならどちらも山に入るな
別にハイカーは集団で動くことを義務付けられてるわけじゃないし、ハイカー団体がいて
動員がかけられて数が行くような力が働いているわけではない
繰り返すが一人あたりの環境負荷を考えるほうが合理的
下山したハイカーのリュックの中身を調べてみればいい。
山野草をゴッソリと盗んでいるぞ、対して自転車は走ってるだけだから害は少ないな。
俺が他のハイカーの行動に関し責任をもてないのと同じように、お前も他のMTB乗り
の行動に関し責任を持てないだろう
つまり他人の責任は持てない
だから個人がどれだけ負荷を与えてるのかを考える
>大差ない、文句があるならどちらも山に入るな
そう思うならお前は入らなければいいんじゃね？ｗ
>下山したハイカーのリュックの中身を調べてみればいい。
お前調べたのか？
そしてハイカーは全員そうなのか？
環境破壊てなんだろうね
声高に自然を守れ！とかぬかしてる連中の住んでる土地も
昔は緑が豊かな野山だったのにね
>>694
意味わからんな
総数の話がどうして責任にすり変わる？ 2007年頃にマウンテンバイクが他のトレイルアクティビティ、ハイキングなどと同程度の環境負荷であるとの結論だったはず。乗馬が環境負荷が高いアクティビティだったはず
近所のニュータウンのマンションの住人が
隣に新しくもう１棟マンションが建つことになったら
「自然と景観を破壊するマンション建設絶対反対！」とか
言い出してて、昔からその近隣の土地に住んでる住人は苦笑いですよｗ
>>698
総数を考えるということは自分以外のハイカーorバイカーを考えるということだろう
だが他人がやることに関しては自分はどうすることもできない
だから考えるべきは個人が与える影響
それでも意味がわからないというなら多分永遠にわからないのだろう >言い出してて、昔からその近隣の土地に住んでる住人は苦笑いですよｗ
その例えで言うと、ハイカーこそが昔からの近隣住民な
歴史と伝統があるもんｗ
逆も言える
ハイカーも山では新参と言いたいならその昔からの近隣の住民も新参だな
野生生物以外は新参だもんｗ
よって建設反対になぞらえる論法が破綻ｗ
ハイカーが近隣住民？
馬鹿言うな
よそもんだろうが
>>704
>よそもんだろうが
ハイカーこそが先住民だからな
わざわざハイキングコースとかトレイルコースなんて言ってくれてるくらいだもんｗ
そういう名称じゃなくてももともと徒歩の人のために整備されてるのは誰でも分かる 突然、絵に描いたようなMTB禁止派の人が来たね。
週末でNPOの活動日だからかな？
MTB禁止派がいるから自分達の活動は肯定されるという流れに持って行きたいようだけど...
どんなに頑張っても、公道で勝手に金を取っている事実は覆らないから。
>>706
南アルプスは関係ねーよｗ
つーか批判者は全員なんらかの関係者とか工作員とか考えるようになると異常だぞ
南アルプスのMTB団体はクソ
金の流れは不透明
モンベルはどう思ってるのか問いただしたい。実際はめんどくさいのでやらないけどｗ
これだけ俺も思ってることを言え納得するか？ これだけ言っても重症なやつは
「素性をごまかすためにあえて南アルプスの団体の批判者を装ってる」
とか言い出しそうだなｗ
誰か役所に知り合いがいたら、そいつをＭＴＢ沼に引きずり込む。
で、後はわかるな。
>>695
山野草盗むのはハイカー以外いないだろ。これ常識w 山野草を盗むのはプロの園芸屋です
園芸屋の趣味はMTBでシングルトラック嵐
>>689
徒歩とマウンテンバイク、トレイルの負荷は同じだと言う論文はあるぞ。すぐ出てくるから自分でググってくれ。
お前の理論だとデブは山に入るな、となるな。 >>708
モンベル自体は無視だよ。トレラン大会すらほぼ関わらないモンベルがMTBの団体に公認出すはずない。
ま、やつらはモンベル社員であることで、行政に取りに行ったみたいだけどな。 >>714
トレイルツアー主催してんじゃんモンベル >>713
どうせMTB側が出した事故に都合の良い論文だろｗ あーいっぱいウンコ踏んじゃったー
ネトネトしてて洗っても完全には匂い消えねーっ
ダブルストックで地面に穴あけまくって歩くハイカーが
一番トレイルを痛めているんだよなぁ･･･
>>716
だからトレイルツアーは別でしょ。
長瀞とかでもやってるし、関西でも普通にトレイルライドツアーやってるだろ？ >>717
そう思うんだったら科学的に反論しろよ。
土の地面なんて柔らかい物の上を、固定して押し付けるハイカーの足と回転してるタイヤを比較して、面圧ガーとか言うなよ。 おまえら山でカップラーメンとか食うなよ笑
ゴミ持ち帰れ
同じ人がハイカーもMTBもやる場合もあるのに
自演と思っていいだろうね
最近土日にどっかしらのスレが対立で荒れてるし
>>727
多いね確かに
わざわざ山でカップラーメン食う意味がわからん ハイカー、トレッカーも10kgそこそこのバックパック背負うし、
登山靴とかに使われるビブラムソールは地面を掴む能力が高い
つまり徒歩もトレイルに対するダメージはそれなりに与えてる
加えて浮き石踏んでラクさせたり、滑落したり、飲み残し、食べ残しを捨てたり、落とし物したり…等の環境負荷を与えてるやつも多い
「山遊び」の視点が大事だと思う、MTBとかハイキングとか、遊び方の問題じゃなくて、遊び場に対して配慮がない人が多いのが問題
配慮してても、ミスはするものだし
俺も山で調理したりするけど、ゴミも湯も油も捨てた事がないな
米が好きなので最近は雑炊かリゾットです
食後のコーヒーにも合いますし
>>729
>ハイカー、トレッカーも10kgそこそこのバックパック背負うし
エアハイカー乙
ハイキング程度でそんな重量背負わねーよｗ >土の地面なんて柔らかい物の上を、固定して押し付けるハイカーの足と回転してるタイヤを比較して、面圧ガーとか言うなよ。
面圧じゃなくて接地圧は大事だからいくらでも言うわ
タイヤは接地圧が高いから地面に深い轍を作る
急加速と急制動を繰り返すからトレイルを削る
木製階段にダメージを与える
だってもともとタイヤなんか想定してないわけだからな
乗り入れ禁止じゃなければ、乗っていい。
トレイルへのダメージ？
数が多いハイカーの方が影響与えているのは自明。
ハイカーの中に自分目線でMTBに来て欲しくない人達が極一部存在するだけ。
それでなにかと理由つけて文句言うだけ。
相手にするだけ無駄。
急加速急制動の点ではトレランが最凶だぞ
ダッシュでの踏み込み一歩一歩に全体重がかかってるわけだからな
基本常時接地のMTBより段違いに高い接地圧で急加速急制動しまくりだ
トレランのスペシャリストは着地したショックをかかとでうまく吸収し
ソールの反りを利用してつま先での推進力に変えている
MTBのホイールと同じような運動で>>737が言うほどのダメージは与えていないぞ ここでマウンテンバイクに文句を言っている人って、あまり山に行ってない人の様な気がする
なんかすごく偏ってるよ
らっきょうが転がっただけでイラッとしてしまうタイプの人なのかな？
>>738
いやいや、吸収と反動を上手く使っても
けっきょく着地点に荷重が全集中するのは変わらないから
爪先で推進するってことは、さらに狭い面積に強い圧力がかかるってこと
柔らかい表土を削りまくりだ
ハセツネのコースルート見に行ってみな
コースになってない分岐尾根と比べて路面はガレガレ根っこも露出しまくりだぞ トレランのスペシャリストすげーな
その技術があれば水の上でも沈まず走れるじゃん！
こんど見せてくれよ
>>743
ハイカーだのMTBだのに分けて対立させようとしてるのがいるだけ
踊らされないようにね >>732
MTBでトレイルライドして、誰が急制動と急加速を繰り返してるんだ？？そんなやつ見たことないんだが。
よーするに、イメージで言ってるだけなんだよな。調べもしないし確認すらしない。 >>738
カカトなんて関節無いのにどうやって吸収するんだ？
だいたい早い人はちょい足滑らしてるから、MTBのタイヤロックと同じだと思ってるんだが。 >>747
踵は脂肪がついていて衝撃吸収の役目がある かかとよりMTBのタイヤのほうが断然クッション性が高い件について
お、おう。だからどうした。誰もそこを比較してないぞ。
洗い終わった後にサスに塗るケミカルなんかオススメない？てかみんな何使ってる？
>>754
普段は水洗いで定期的に分解して潤滑油交換でおｋ
昔は動き悪かったからワコーズのフッ素スプレーしてたが FINISH LINEのマックスサスペンションは？
>>748
じゃぁ、今すぐそこでちょっとジャンプしてカカトから着地してみなよ。 ラスペネとか556とかは溶剤入っててシールが膨潤しちゃうし、ベトベトしてホコリ呼ぶからダメ
サスっていじれれるもんなのか
サイメンの動画見てフロントはサス無しが一番とかおもってた
サイメンは山走ってどうだったなどの話は無いからな
MTB乗り的には参考にならない
全然話変わるけどシマノからドロッパーポスト出るとかって話どうなったんだろ？
検索しても当時の記事しかひっかからない
>>776
おおっ！？
ちょうど気になってたやつだ
有益な情報サンキュー ドロッパーシートポストってサドル下にレバーがあるタイプと
リモートレバータイプがあるけどやっぱりリモートの方が快適なの？
ワイヤが増えるのはちょっとやだなと思っているんだけど、
快適性で差があるならどうしようかなと。
リモートレバーのみ可。
人と違うのとかいらない所だから。
今どきサドル下レバータイプのほうがレアじゃないか？
ある意味入手が難しいような
もしかしてカッコの問題？
ドロッパー使った事ないから良くわからないけど、手もとにレバーあればちょくちょく高さを微調整するようになるのかな？
持つ者と持たざる者の格差を明確にするギミックだなぁ。
>>785
基本、ペダリンクの効率が良いシート高を一番高いところに設定して、登りは一番高くして、下りでは好きなとこまで下げる。
下りポジションの自由度が上がって、下りがいっそうたのしくなるよ。 ドロッパーってKS社が台湾のレンタサイクル
のサドルの調整を工具無しで出来るように
する為に開発したんだって
蓋を開けて見たら本来の用途以外で
大ブレイクしたらしいですw
もっとワイヤレスドロッパーの選択肢増えないかな
ダウンヒルだとすぐ壊れるしトレイルだとないと走る気しないし気軽に交換できるといいんだけどなぁ
>>789
へえー そうなんだ。
それだとKSのレバー式の造りは納得だね。
でも、MTBの場合、ハンドルを離さずにシート高変えられるのは、一度使い始めると手放せなくなる。 ロードバイクや普段使いのママチャリに仕込みたくなるわな
前後ブレーキ、前後シフター、前後ロックアウト、ドロッパーで7本くらいワイヤー(ホース)生やしてる奴たまにいるな
X-FUSIONのドロッパー使ってた時にサドル下レバーにしてみたことあったけど、いちいちハンドルから手離して股間に手持ってくあのスタイルは面倒だしちょっとなぁ…
ドロッパーなしの方がまだマシ
サスを捨てドロッパーを捨て
1×9速に落ち着いた俺だけど
チューブレスは捨てられなかったわ…
欲しい機能は>>788氏が書いてくれた通りなんだけど、
>>794氏と同じく、サスもFDも捨てているので、今のケーブル3本の
すっきりした状態を維持したい。
で、サドル下レバータイプならつけてみたいかなと思ったんだけど、
>>793氏の言うとおり、そんな中途半端なことするなら付けること無いじゃんで、
結局、>>794氏みたいに捨てることになるのかもしれないね。 オレは両手放して木に激突
前歯は一本も残っていない
>>794
それはむしろ、チューブも捨てたってところじゃないの？
ついでにシフターも捨てろよ。 >>794
シングルオススメだぜ
フレームにリヤブレーキ用ワイヤー一本しか走ってないシンプルさ さらにコースターブレーキにすればケーブル1本で済むな
更にブレーキもフリーもとっちゃって魂を磨くといいよ。
タイヤも一つでいいんじゃね？w
…ガチで一輪車でトレイル下ってる人いるからなあ
あれはマジで凄いと思うわ正直真似できん
某アメリカ人「チェーンって意外と重いから取っちゃたわ。」
>>805
パンプのレースだとチェーンレスばっかでビビったわ >>806
マジかよもうプッシュバイクじゃないかそれはｗ
もうクランク要らないな こうして>>794氏は大人用ストライダーに乗ることに・・・ >>801
フロントシングルリア11ってのが流行りみたい
ただし街乗りは激遅 >>810
リア11速はフロントでかいの入れることで高速側もカバーするもんなんだけど？
街乗りには理解できない？ 通勤＆練習用のMTBは前36Tにしてる
トップだと結構速度出せるし、多少の登りでもまあいける
>>819
うわマジで無知だったorz
9T-46Tとかならフロント36Tくらいのシングルも事足りそうだな
教えてくれて有難う トレイルがメインならXTのフロント30T、リア11-42Tで何も困らない
自走するときもブロックがゴーゴーうるさくてそんな飛ばす気しないし
俺様レベルになるとフロント30Tリア50Tくらいないと登りでギア足んねーですよ
トップ側なんか知ったこっちゃねーですよちくしょう
ギア半径が小さくなるほどチェーンの曲げに伴う駆動抵抗が増加する、という難点はあるけどねｗ
全体的にギア比がコンパクト化することによる軽量化でどのくらいロスを相殺できるか･･･
フロントディレイラーのストレスから解放される喜びが大きすぎてロスなんか全く気にしたことないな
FDのストレスって正直良く解らないんだよな
あまりチェーン脱落もしないし
そんなに乗りこなせる訳じゃないし、DHしないからなのかもしれんけど…
恥ずかしながら、怪我するの嫌だから山サイではゆる～く乗ってる
>>816
フロントデカいのは流行りじゃない
インスタ見ろ、バカ 9tってXDドライバー専用だよね？
現行シマノフリーハブ対応で9-48ぐらいのワイドレンジカセットあればなあ。
俺はリア11-42でゲレンデ行く時はフロント34tにして、そのへんのトレイルではフロント30tに付け替えてる。めんどいよ。
>>810
20km/hは出るし町じゃそれで良いだろ >>826
トレイルで常用するのが丁度前を切り替える辺りのギア比だとすっげー面倒臭い フロントダブルだったのをフロントディレイラー取っ払って
チェーンリングをナローワイドの36t26tにして手でかけかえて舗装路と山で使い分けてる
チェーンリング小さいと岩乗り越えた時のガリッもないしな
なんかここのところ、自称ハイカーだの街乗りさんの的外れな書き込みが多いな
>>831-833
ご教示有難う
丁度リア11速に載せ換え計画中だったから、話題に興味があった
俺にはまだまだ知識･経験不足だと思うので
一旦今の構成に近い前3枚にして、もっと乗り込んでから考えてみる
>>831が言う通り、前ギアの変則が煩わしいと感じる様になった時が換え時のような気がしてきた >>829
シマノな11sで今は50ってのがあるよ。
探してみたら。 29乗りでフロント28リア11-42だけど28-11なんて滅多に使わないッス…
>>840
あるじゃん？
探せる人は探せるいい例。 フロントでかい云々、インスタってどこ見ればいいのかな？
誰か教えて。
インスタのハッシュタグで#MTBで出てきた写真で「デカいチェーンリング」と「小さいチェーンリング」の統計を取ってみようおバカさん！
>>843
ある？？
まさか、oneupとかの社外品のことじゃないよね？ >>858
フルームだと思って、ボケたのですが
＿|￣|○ スプロケがホイールよりでかくなる前にシマノは速やかに11速内装BBを開発してリリースすべきだ。
いっその事スプロケをホイールにしちゃえばええのんや
ゴールドのデカいスプロケにゴールドのチェーン
中国かよ！
GIANT SNAPを買ったのですがマウンテンバイク用に作られたコースを走っても平気ですか？
>>868
メーカーはコースの走行まで想定していないと思われるので自己責任でどうぞ
コース走行まで視野に入れて選ぶならGIANTなら最低でATXになるのかな？
同価格帯だとMERIDA MATTS 6.5-VとかSCHWINN MESA, BRIDGESTON CROSS FIRE辺り？ >>872
その中だと、SCHWINN MESAだけじゃね？ 何に乗っても自己責任。
自分の責任で遊べない人は2輪の乗り物には向かない。
>>873
一応、各メーカーで「MTB」として売ってるんで大丈夫じゃね？
>>875
適当にメーカー検索して価格で >>876
ああ、つまり根拠なしのいい加減な回答ってことね MTBコースといってもピンキリだし、乗り方によっても変わってくるからなぁ
自分で実際にやって試すのが一番。
メーカーがメーカーがってすぐいう人いるけど、メーカーなんて金儲けと責任逃れしか考えてないからな。
メーカーのいうことを全て信じるのが正解とは限らない
何か有った時のために安全マージンを8割とる
製造者責任
ココらへんがあるからメーカーは慎重にならざるをえない
それでもメーカー非推奨のやり方をやるのは自由だが、何か有った時の代償は
自分の体だからな
自己責任とは便利な言葉であり概念である
何が便利な言葉だ。
自分で考え自分で判断して行動する、そしてその行動に自分で責任を持つという基本的で当たり前なことが自己責任だ。
他人におんぶに抱っこの上に、なんでもかんでも人のせいにして生きてる寄生虫かお前は
お金を使ってメーカーが推奨する範囲だけ走るのも自己責任
それをを越えてどこまで行けるか手探りしながら乗るのも自己責任
走れない所を走れる様にアップグレードするのも自己責任
他人の失敗は自己責任
自分の失敗は”しゃかいがわるい！”
じゃないの？
>>599
もれも、シートポスト下がりまくって悩んでたけどMOTOREX(モトレックス) Carbon Paste塗ったら、ぴたっと下がらなくなりますたよ。 >>885
俺は二ヶ所で留めるダブルクランプにしたら落ちなくなった なんか、量販店で売っているMTBもどきでプロライダーがコースに行ったらえらい目にあったっていう海外の動画があったような
ママチャリでDHするのも見たことある リムがぐにゃぐにゃになるやつ
安いMTBのは、思ってたより悪くないねみたいな終わりじゃなかったっけ？
まぁ、半分やらせって言うか、上手きゃ壊さないように速く走るってのもあるけどね。
動画見た感じハンドル周りは変えたほうが良さそう
あと一本だけだからわからんけど数回走ったらフレーム折れるんじゃね
少額だからって通販無視とは…涙
金貯まったらホイール買おうと思ったのに
つーかプロライダーは走り慣れてる分バイクに負担のかかりにくい走り方もできるしなぁ
完全初心者がどっこんどっこん落ちながら走ったらポキポキ折れまくるだろうな
壊れやすい自転車で誰が一番早く無事に下山できるかを競うの面白いね。
ってか、もともとマウンテンバイクってそういうノリの遊びだったような。
27.5のHTで、未舗装林道を長距離（50Km～）を走る状況でのタイヤって何が良い？
前はミブロのマラソンを良く聞いたけど、最近はマキシスのアイコン？チューブ入りを前提として。
Continental X-Kingを推奨しときます。3Cコンパウンドで自走が軽い！
>>895
完全初心者はそんなどっこんどっこん走れないと思います >>897
アーデントレース
クロスマーク
クロスキング
レースキング
この辺どうだろう、お試しあれ アーデントレース気になってる
今のアーデントが磨り減ったらと思ってるんだが、自走無しだとなかなか減らない
未舗装林道くらいだったらワイヤービードのレースキング2.0
2000円/本で安いし。
荒れ具合によってはセミスリックでもいいかも。
>>903
実測値で367gと370gだったかな。自走の軽さ狙いで彼女のMTBに着けてみたが
チューブと合わせ１ｋｇぐらい軽くなった
その後、金掛からないパーツ類全部をカーボン化する呼び水となった(ハンドル・シート・ポスト) HPで見たイメージだけですが、クロスマークⅡの2.1インチにしてみます。
2.2とか2.4幅のタイヤでおすすめのリム幅は有りますが？
現在は普通の19cとかって幅のリムです。
2.2、2.4が入ってる市販車だと大体30mm前後が多い感じ
あとから2.8インチとか履きたいなら35mm以上を買っとくのもいいけど
そもそもフレームに入らん太さにリムだけ対応しても仕方ないってのもある
>>907
30mm～35mmがおすすめ
最近ならスタンズのFlowかarchが幅広、頑丈、軽量の三拍子揃った優秀リム
下り重視ならFlow、登りもガンガン行くぜならarchみたいな選択でいいでしょう >>907
今のまま使えるかどうかだけで言うならギリ使える
昔は17ミリに2.1が普通だったからな 皆さん回答ありがとう(*^ー^)ノ♪
ふと、リムを変えたい衝動にかられたもので質問しました。
参考にさせていただきます。
リムで重要なのは内寸なのに、なぜか外寸が商品名に入ることが多い不思議。
WTBは内寸が商品名になってるよね。
>>913
何がバカなのか詳しく。 >>918
なるほど。あと見た目のセールスポイントにもなるな。 スリックハニー切らしてしまって、入荷までの間、ワコーズのリコンルブリカントSL をサスに使おうと思ってるんだけど、溶剤も入って無いみたいだし 大丈夫ですかね？
フィニッシュラインのマックスサスペンションってのもあるんだけどイマイチ成分がわかんない
スリックハニーは緩いだけが取り柄の安物カルシウムグリス。
よくわかんないからショックオイルでしか潤滑してない
スラムバターからスリハニーに変えようと思ってたんだが てかみんな何使ってる？
>>922
新代理店は日本で130年以上の歴史をもつドイツ系輸入商社だけど元は産業機械系だね
北米系からの輸入は初になるみたいだけど大丈夫なのかな？ >>925
スリックハニーとその類似品は
工場での組み付け用として使われる程度の物だから
性能よりも低コスト優先
ゴムにもOkと謳ってるグリスにフォークオイル混ぜた物の方が全然高性能だよ。 信越シリコーン製のオイルとグリスで粘度調整した物に
バージンフッ素パウダー混ぜると驚くほどにスムーズ
お前らすげえな
俺みたいな鈍感にはグリスとかオイルの違いを感じ取ることなんてできないぞ
>>931
感覚では違いは分からんけど
組み付けの時にロワーにインナーがストンと入るとか
ダストワイパーの汚れが少ないとかで違いが出るよ やべー、室内保管にしてたんだが、梅雨だからって何も考えずにその部屋に除湿機で除湿してしまい
mtbに大変なことしてしまった 大丈夫かな…
それはまずいぞ。急いでバケツでMTBに水をかけるんだ。
バケツで水はイカンだろ
霧吹きでやさしくな
MTBは繊細な乗り物なんだから
そういえば山を走ってる人たちって洗車とかやってるんですか？
外に水道が無いから泥は霧吹き(噴射強)で落としてる
BB92になってからなるべく丸洗いはしないようにしてる。ステルスドロッパーだからポスト抜くのもめんどいし…ブラシで泥落として乾いたら水拭きって感じです。
ピカピカの新しいMTBっておろしたての街乗りみたいでイマイチ
逆に古いMTBで傷だらけなのにピカピカにしてるのはカッコいい
それだな
とことん使いこまれてるけど手入れが行き届いてるってのがいい
今日櫛形山走ってた横浜ナンバーな奴、disられてるぞ。
雨の日に走るな「部外者」だってよ。
雨の日に走るなは俺も思うけど部外者はねーだろ…
入ろうかと思ってたけどやめとこ
MTB日和読んで入会しようものなら貧脚出てけとか？ｗ
冗談ですが
はい。南アルプスマウンテンバイク愛好会はそのあたりの最低限のマナーは徹底しているのでコソコソ走っている部外者でしょう。まったく無責任ですね。
と、コメントしてる。
雨で濡れている山を走るライダーたち。
傷む傷まないの話ではなく、自分たちマウンテンバイクが置かれている立場を自覚して控えるべきです。
日本では濡れているところを走ると傷むと思われているので、それをしない配慮が必要不可欠です。
責任ある行動をとっていただきたいです。
見られていなければ、はアウトです。
ここは私たちが何年間もがんばってきた活動エリアの山です。私たちの活動の足を引っ張ることはマウンテンバイクがより走りにくい世の中になるということです。
走りたければ自分たちで走れる世の中にすべきと考えます。
と、シェアしてる。
言い様がめっぽうダセェですな、こら嫌われるわけだわ。
雨の日に走るなは正しいし
言ってることもわかる
ただ人間全員が聖人君子にはなれないし
マナーを守らない（知らないのも守らないうちに入る）奴はどうしても出てくる
それを諭すのは必要だが
「私たちの活動の足を引っ張るな」はちょっとないわ…
>>953
どこに書いてあるん？
リンクｷﾎﾞﾝﾇ 独占欲の正当化のために啓蒙を盾に使ってるだけだな
卑怯なやり方だが最近こういう人が多い
>>953
その後、走っていたのが愛好会のメンバーだとわかって大慌て。「路面はぐちょぐちょじゃなかったから大丈夫」と言い出している。
自分が最初に言った、「日本は濡れているところを走ると傷むと思われているので、それをしない配慮が必要不可欠です」に完全に矛盾。
ようするに愛好会のメンバーだけがマナーを守っていて、それ以外のバイカーはマナーを守らない、と言いたいらしい。自分たちの正当化したいだけ。
こんなのが代表の団体に所属してて恥ずかしくないのか？？ 愛好会に属してないMTBerをネガキャンして、正しい道に進むなら愛好会に入らないとって言って儲けたいということ
書き込み消したみたいですね。
終わってますね、人として。
スクショ撮ってないの？
ていうかここチェックされてんのかやっぱなー
>>962
ええええええええええええええ最悪だなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コメント欄あるなら炎上させようか？ >>970
ほんとに炎上させてほしい。
でも炎上したらしたで、悲劇のヒーローヅラしそうで怖い。 >>972
証拠無くしちゃったし、やらんけどね
胸糞悪いわぁ 炎上して無茶苦茶になれって気持ちもわかるけど間違いなくキチガイが数名混じってるだろうからあんまり関わらないほうがいいと思う
白黒させようとすると恐らく泥沼の末、39ひろばみたいに全員走行禁止になって誰も得しないことになるよ
第三者的には知らぬ存ぜぬで今までどおり有耶無耶でいるのが一番いい
今だって大多数を占める「部外者」は得なんてないんだからいいんじゃないの
>>962
会の正規なFacebookか会員個人なのか？
そこんとこだけでも知りたいな。 >>978
現状までの経緯を眺めてたけどとても気分悪かったわ
白黒つけて無に帰すってバカじゃねーのって
これの当事者は明らかキチガイなんだけど、南アルプスのほうもなんだか似た空気を感じる >>980
>これの当事者は明らかキチガイ
なにそれこわいｗ しかしまあなんだな
「無能な味方が一番恐ろしい」
は真実だとしみじみ思うわｗ
事務もそうだが、なんで他人の土地借りて活動してるだけなのに「俺たちの山だ」くらいデカイ態度できるんだろうね
書いてたのって南アルプスマウンテンバイク愛好会の弭間亮？佐藤達哉？
まさか消すとはね。
ハイカーだか登山の人の元投稿まで消したのかな？
＞行政との連絡が確立していず
日本語って大事だにゃー
>>994
許して欲しければ、みかじめ料払えってことだよ >>984
挨拶さえしっかりすれば割とフレンドリーではあるあそこら辺のじじばばは lud20220920231151ca
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