アルミフレーム総合スレ [転載禁止]©2ch.net

無かったので

CAADかその他かの違いしかない

CADDどんどん高くなってきてるよね

1年後までに安くなってて欲しいけど円安ががが

出始めの頃はスチールより柔らかいってのが売りだったな
レイダックとかアルフレックスとか…

為替がアレだしCAAD10買おうかな

アレーはどう？

MTBやクロスバイクだと残るだろうけど、アルミのロードバイクはカーボンの価格が下がるとなくなりそう。

アルミの加工はハイドロフォーミングにスムースウェルディングがベストなのかな？

>>6
いいよ。クリテやってる人なんかにお勧め。

すでに会社組織的なキャノンデールは存在しないが、会社登記上は残っているだけと言うのを知らんのか。
イオンバイクで売り始めた　メリダのプロスペックのフルカーボンScultura CF2フレーム採用のSCULTURA 2000は　
１６万円だぞ。（付いてるパーツは糞だが）
ただ　残念な事は　ＢＢ３０のレーシングスペックじゃない事だけどね。
ジャイアントとメリダは　ロードに関しては　カーボンに移行するだろ。

昔のLOOKのフルカーボン乗ってたけど 今のアルミの方が振動吸収いい感じだと思う

とにかくビリビリすごかった記憶

アルミの中でハイエンドって呼べるものはCAAD10以外で何がある？

>>11
アレー

>>11
今はなきGF02

>>11
ZR9000

近所の島忠へ行ったらアルミフレームバイクを\3万で売ってた。
\5万でGIANT ESCAPE買ったオレ様の立場は。。。

>>15
ダブルバテッドでもないムクのアルミ成型なルック車だろ。

バルジもバテッドもされてないフレームと比べてもねぇ

ここ最近、フレーム単体で売っているアルミのハイエンドが急増した気がする。前はCAAD10くらいしか選択肢はなかった。

CAADは破断、クラックでフレーム保証されるから良いと思うよ。

KOGAのA-Limitedに乗ってる人、乗ったことのある人いる？
乗り心地とかどんな感じ？

ハイエンドアルミはデカールデザインがダサいのしかないな……

>>11
クネオ

CAAD10とFarna SL-105はどっちがお勧めですか？
クロスバイクは乗ってますが、ロードは初で、週末は200kmくらい走りたいし、1年後には大会にも出たいです。

聞いたことないから調べたらコーダーか
これって旧105？
これの兄弟みたいなジャイアントTCR0のが新105で安くないか？
重量も同じくらいだったと思う。
お金あるならcaad10が良いと思うよ
他のアルミ買ってもcaad10気になっちゃうし

>>24
FarnaSLは新105じゃね。でTCRSLR2と同額でTCRより300g軽いしパーツもいいからアリ。
けどCAAD10を推す。普通にイイ。

>>24 >>25
ありがとうございます！
後々CAAD10が気になりそうなので、CAAD10にしようかと思います。

二年前ぐらいからロード始めたんだけど、カーボンが出る前はアルミのハイエンドがフレーム単体で50万とかしてたの？

>>27
アルミじゃなくてマグネシウムだけど
つhttp://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/13dogma_fpx/

>>28
ありがとう。
楽しく読ませていただきました。

>>18
反応性の良さをカーボンで出そうとすると安く作れないことがわかって、
ならその価格帯の高剛性タイプはアルミでいいやってことじゃね？

アルミの25cとカーボンの23cはどっちが振動少ないですかね？

インタマのゼルトゲンボスなくなってる...
高すぎて手が出なかったけど残念

スペシャのAllezはどう?

アルミが欲しくなってcaadかswアレーかエクスペリエンスかGF02で悩んだ結果
TESTACHのヘレボラス買いました
アレー良さげだったなあ

>>33
アレーのA1とE5のフレームを持ってるけど､ほとんど変わらないよ｡

個人的にスペシャのアレーが好きなのでずっと愛用してる｡
(漫画の主人公の影響)

ジャイやコーダのアルミで6011Aなるものがあるけど素の6011とは別物なの？
MgとSiの組成変えてんのかな？

スカンジウムってどうなのよ
FENICEが気になる

乗り心地かなり良いってビアンキスレで見たけどそもそもビアンキ自体が乗り心地優先してるよね確か

TREK EMONDA ALR が出ましたよっと

トレックのホイール交換で7キロいくし安いよな

俺にはTNI7005mk�Uで十分なことがわかったｗ
実際よく走るぜ　これ

mk�Vはよ

最新のアルミフレームに乗ったことがないんだけど、
昔のアルミより乗り心地が良いとは言え、カーボンと
比べちゃダメだよね？

>>43
まあね。
硬さとは別に振動減衰性がそもそも違うからね。

>>43
でも反応が良いから楽しいよ。
やっぱロードはこうでなきゃって感じ。

アルミエモンダ売れてんだってな。
フレーム今の内に予約しとこうかな。

エモンダよいけどヘッドチューブ長すぎじゃね？

アルミで400km以上走れる？

>>48
カーボン出る前は皆んなアルミで走ってたよ。

なんかあっちゃこっちゃ塗装がモコモコ盛り上がってきたけどこれってもうだめなの？

ＤＥＦＹの最新型はアルミでも振動吸収性が異次元

>>50
塗装の下で錆びてるんだろう
普通に使えるんじゃないの

ありがとう。使えるけど、塗装に関してはもうどうしようもないってことですよね。最初はリベットどめの部分だけだったんだけど、だんだん広がってきていることに気がついたもので。

フレームってそんなに性能に差が出るもんなの？

少なくともアルミとカーボンでは体にかかる衝撃が違う。ロングライドだと如実に違いがわかる。

今アルミ使ってて特に振動がきついとか感じないけど一度カーボン使ってみてまたアルミに戻ってみると振動きついと感じそう

25cにしても大分違うよ。カーボンだとそれがもっとマイルドになる。カーボンフレームでハンドルとシートポストをカーボンに変えたけど笑ってしまうくらい違いがあった。次はホイールの予定。

>>56
荒れた路面で比較したらかなりはっきり差があるのがわかるよ

エモンダのアルミとカーボンを同一の荒れ気味の舗装路で比較したことあるけど（どちらも23C）
後者の快適度が仮に70点だとしたら前者は15点くらいしかない印象で
ロングライドでは絶対に使いたくないと思った

でもロングライドはせず、普段走ってる街や通勤路やCRの路面がそれなりにきれいだったら
アルミでもそれほど振動吸収性に不満を感じないと思う

そっか
だから俺はアルミで満足してるのか
でも日本の道路でそんなに路面が悪いとこってどこ？

うちの前に通ってる市道なんかもう中途半端な舗装で継ぎはぎだらけ・・・

最新アルミは振動吸収がいい。

昔のと比較しても・・・
何時の時代のなのか、アルミフレームのスペックぐらい先に出せよ！

>>59
お前は日本を全然わかってないな

ウチの近所にゃ大根おろし的な路面が結構あるな
アレってかなり足削られるんだよなぁ…orz

>>61
>最新アルミは振動吸収がいい。
>
>昔のと比較しても・・・
>何時の時代のなのか、アルミフレームのスペックぐらい先に出せよ！


同感だ

失礼しました
ちょっと古くてマイナーだけど
ciocc というイタリアのメーカで
pryde carbon って奴　2002年頃のモデル
フォークとバックステーはカーボンだ

東京、神奈川は舗装に恵まれてるんだな
つぎはぎは俺が走る道には避けられる程度にしかないのだ

そりゃあ、東京は日本の首都だからな
恵まれてて当然

なんだよ〜
せっかくスペック書いたのに
なんか寂しいぞ

エモンダ安くていいな。
カーボンだと気を使ってしょうがないから、こういうので組むのもアリだなー

>>67
それ、明らかに古い時代のアルミフレームだぞ。

>>69
それでもアルミに満足してるという話をしてるのよ
へたってて柔らかいのかも
それとも俺の体が柔らかいのか

次もアルミでいいかなぁ
カーボンも乗ってみたいけど柔らかすぎるのは嫌だし
かっちりしたカーボンは高めだし

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg

90年代後半〜2000年代前半のアルミロードは硬い乗り味のものが多かったような気がする
CAAD3、CAAD4、ONCEチーム時代のTCR、初期のアンカーRA、インタマのゼルトゲンボス
この辺がとくに硬くて有名だったかな？

今日、久々にちっと路面の荒れた道を10kmほど下った
やっぱアルミは振動が大きいな
ホイールR3にかえたらもう、ぶるぶるが止まらない
カーボンフレーム欲しくなってきた
あんまり峠は行かないけど

>>73
は？
普通に逆だぞ！
お前バカだろ？


剛性の低いフレームほどブレるのが通説
ホイール変えて縦振れも理解できないド素人のレスがコレだよｗ
メンテも出来ねえカスはドシロウト

なんでやねん

ぶれるのとぶるぶるの振動は違うだろ
アホか
道路の路面の凸凹を拾って
いつもよりも速いからぶるぶるしたのよ

しかも剛性が低いのがぶれるのが通説とか
通説もなにもそのままだろ(笑)

でも今まで下りで4、50km出ても
こんなに振動が来たことなかったなぁ
今までは舗装のいいところ走ってたんだな
アルミの方が固くて良いじゃんと思ってたけどちと考えが変わった
でもアルミのフレーム、まだまだ行けそうだからまだカーボン買えない

ID:AtB5s+7f
↑
火病

振動が〜云々…っていうならR3じゃなくRS81にすれば良かったのにwww

だってR3はくまでは振動に不満なかったんだもん

>>81
きみ女の子？ かわいいね〜 乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

おっさんだけど(笑)

ホイール、ハンドル、シートポストなんかにカーボン使えば
アルミフレームでもそれなりに長距離楽になる？
比較対象はクロモリフレーム。

>>84
最近の軽量アルミフレーム乗ってるけど、剛性も高いし乗り心地も良いよ。
知り合いの意見でも、カーボンと比べてもこんな感じだよ。
しっかり乗り比べないと、カーボンと変わらないぐらいって言ってる。

ちなみに何てフレーム？

>>84
その前にタイヤとチューブだろ

チューブラーにすればどう？

カーボンと違わないってすごいなw 是非体験してみたいw

それがホントならまたアルミのフレーム買おうかな
カーボンもほしいけど扱いがなぁ

アルミフレーム

各社重量比較表（引用）

http://blog.livedoor.jp/rotation_r/archives/16278.html

>>90
とりあえずCAAD10に乗ってみて
昔のアルミフレームとは乗り心地が全然違うから

>>73
これってフレームの振動吸収性の問題なの？
ホイールバランスが崩れてて速度を出すと暴れだす
そんな感じなのかなと素人の俺は思ったんだが

>>93
違う違う
きれいな路面ではブルブルしないからね
荒れた峠の下りだけブルブル
ホイールも振れてないし

>>92
それは乗ってみたいのよね、一回は
キャノは溶接の仕上げもきれいだし

>>94
ホイールの振れじゃなくてホイールの重量バランスというか
ホイールだけじゃなくタイヤやチューブも含むトータル的な重量バランスのことを言いたかった
低速域ではなんともないけど下りのような速度が出るのかなと思っただけ
綺麗な路面の下りでスピードだしてもなんともないなら
俺の指摘は間違ってると思ってください

>>92
アルミも持ってるけど、カーボンフレームでハンドルとシートポストもカーボンに変えたらもうアルミでロングは行けない。

>>97
どうせ古い重いアルミだろ

自転車の形名と重量教えろ

アルミは乗り心地が悪い、カーボンとクロモリは乗り心地が良い
この考え方がすでに大間違いでしょ
たぶん雑誌やネットで植えつけられたイメージで語ってるんだろうけど

今しか知らない、考えない人はそういうこと言うよねｗ
昔のはホントゴトゴトだったもん
今のは殆どのが安くてもちゃんと考えて作ってあるけど

だよなぁ・・・
俺が初めて買ったカーボンロード（USポスタルカラーのトレック5200）も硬くて乗り心地が悪かった
だからカーボンは絶対に乗り心地が良い！と決めつけてる奴を見るとはぁ？となる
お前ら最近の一部のカーボンロードしか知らないくせに何言ってんだと小一時間説教したくなるわな

ブルブルってのがイメージ出来ない
振動吸収性の話ならガガガガガッ とか、ゴツゴツゴツとかになるんじゃないのか？

コガもこだわり薄くなったのかな

エモンダほしいなぁ

所詮アルミ
いつかはカーボンがほしくなる

カーボン買っても新しいのほしくなるんだが

所詮カーボン
いつかはチタンがほしくなる

そして一周回ってクロモリ盆栽バイクが欲しくなる

>>105
それ違うぞ
アルミで満足
あんたのは糞アルミだからだろう

最新ではないが割とスタンダードなアルミ乗ってるが、やっぱり体に来る衝撃はカーボンと比べて半端ない。400kmくらい走るともうボロボロになる。数日疲れが取れない。

せめてホイールとタイヤを同じにしてから比べなよ

カカカカーボン最強ぅぅぅ

20万クラスならアルミ最強？

４００ｋｍ走ったらたいがいボロボロだろ

購入時、完成車で27万くらいのアルミ。25Cにはしたけどね。ホイールG3のカムシンだから乗り心地は柔らかい方だと思うけど。カーボンなら600km走ってもまだ走れるよw

何日かけて６００ｋｍ？

ブルペ勢？150くらいまでを速けりゃいい自分とはまったく違う感覚だ

caad10とtcr slr2だったら、好みで決めていいよね？tcr slr2を買おうと思うんだが、caad10が良いとやたら聞く。

caad10ってBB30かなあ
クランク交換前提ならいいんじゃない？

caad10もｔｃｒもつくってるとこ一緒？

全然違う
CAAD10はメリダ系列の工場

バーテープは厚めの使ってますか？

普通のだなー

俺も普通のだね
厚いのは何か好かない(好みの問題だけど)

caad12のスペックってもう出てるの？

一番長く握ってるのはブラケットなんだからバーテープ厚くしてもなあって思うけどどう？スポンジみたいの巻く人もいるみたいだけど。

俺は二重にしてるよ。テニスしてたから細いのが慣れなくて

俺は二重にしてるよ。ペニスしごいてたから細いのが慣れなくて

大変な仕事してるんだなあw 時給いくらだった？

>>126
おれもめちゃんこ薄いのが好み
ハンドル握ってる手が痺れるってのが良く分からん

疲れることはないけど痛くなるんだよね、振動とかで

かーぼんにしろ

CAAD12なんて出たんだ

ultimate al slxいいぞー
スタックの高さだけは何とかして欲しいが

ここってアルミ買っちゃった初心者が不満ぶちまけるスレでしょ？

カーボンフレームのプラスチッキーさに辟易とした人達が集まるスレでしょ

溶接痕丸出しの男らしさよ

溶接跡が綺麗って言われるメーカーでも結構凸凹してて綺麗と呼ぶのは違和感ある

俺のアルミは溶接跡綺麗だぞ
イタリアの小さなメーカだ
キャノのきれいじゃないの

あれって溶接の上にロウなりパテなり盛って修正してるだけでしょ
確かに見た目はいいけどね

そんなに溶接場所の美観って気になるかな？
クロモリ時代のデザイン凝ったラグ接続とかはオシャレなのもあるけど、
溶接箇所処理済みアルミもカーボンもヌルっとしてるだけで美しいのかな？
強いて言えば凸凹よりは見苦しく無い程度って感じかな。

他との差別化で軽くするか、エアロ化するかなんだと思う。
どっちも値段が上がるから、溶接跡も気にするんだろう。
軽くしたフレームで溶接がスムースでないと既存のと違って見えないし、
エアロフレームで溶接がスムースでないと空力が悪そうに見える。

>>108
それはない

ちょっと教えてほしいのですが、コロンバスのエアプレーンかゾナルのフレームでどっちにしようか悩んでいるのですが、乗った時の感触とかだいぶ違うのでしょうか？

ドマーネ2.3ってどう？

TCR0グレードのフレームと比較するとCaad8のフレームはどうなのでしょう？

コンポとホイールは揃ってるからフレーム買いしようと思う。
アルミならemonda alrがコスパ高そう。
caad12はBB30が嫌、スペシャは高杉。
他に何かオススメ有る？

STRADA SL…はフレーム売りしてないか

caad12のフレーム価格が12万くらいでbb86なら買ってた

ホリゾンタルかっけーわ
ペイントはガキくさいが

キャノデはまだBB30使ってんの？

BB30は、アダプターを付けてJIS化すればいい。
>>150今は、BB30Aというのになった。
http://ysroad-nagoya.com/itemblog/2013/09/cannondale-bb30a-1.html
http://www.bp-o2.com/hitachi/2015/03/02/12053/

http://www.cyclowired.jp/image/node/169999
今年の全日本TTで女子3位のイナーメ金子さん

TTバイクじゃないどころか、アルミ＋カーボンバックの METEOR HYBRIDだったｗ

グラファイトデザインってアルミもだしてんだ

http://cyclist.sanspo.com/196115

アレースプリントだって

こんなBBんとこの溶接、始めてみた

>>154
ここまでするならカーボンでいいじゃん

？

反応の良さに惹かれて20万円のアルミにした。
でも、長距離を走るならやっぱりカーボンなんだ
ろうか？

カーボンでもハイエンドはアルミよりカチカチだぜ
靴のソールやらホイールやらタイヤのがフレームより重要だと俺は思うけどなー

>>157
長距離ならクロモリ一択でしょ

>>159
カーボン一択だろ

>>158
最近はそーでもない。

>>160
それはない

グレートジャーニーはアルミだよな？

GIANTのホームページを見ろよ

いやだから長距離＝クロモリって考えは古いだろうって話

グレートジャーニーはロングライドじゃなくてガチの旅チャリだからなぁ…
雨とかの環境変化を考えてアルミにしてる可能性もあるし

グレートジャーニーは日本一周レベルじゃなきゃいらないような気がするな

クロモリだと旅先でもし壊れてもその土地に溶接屋がいれば直せるって言われて
重宝されたんだよな。

って4丁目の坂井さんが言ってた

日本一周ならチャリ壊れても新幹線で帰ればいいし好きな自転車で走ればいいよ
って2丁目の山田君が言ってた

グレートジャーニーはアルミだね
日本一周中チャリダーの荷物満載グレートジャーニーに乗せてもらったことあるけど、ブレーキが全然効かなくて笑った
ああいう酷使される自転車ほどいいパーツをつけるべきだと思うけど実際売ってる旅チャリにはウンコハーツしかついてないのは納得行かないわ

わざわざ坂の多い日本で荷物満載の自転車で
汗グチャグチでズタボロになって日本一周とか言われても
ホームレスにしか見えん
荷物軽くしてちゃんと宿に泊まりながら
自転車旅したほうが良い

>>171
同意
グレートジャーニー乗りの装備には無駄が多いしちゃんと荷物を吟味すればフロントのサイドバッグなんて要らなくなって自転車の選択肢も増えるし、荷物が軽くなれば一日の行動範囲も伸びていいこと尽くめだ

もともと大陸横断用でしょアレ
宿泊もできないような荒野でのキャンプとかそういったことする人のための自転車

>>173
かさばるテントと自炊用具＆食料、全部日本なら不要だからね

そうか、日本なら鉄道も高速道路も飛行機も揃ってるから自転車なんて乗る必要ないじゃんって結論になっちまうだろう。

>>175
それは海外だって飛行機とか鉄道はあるって話になるのと一緒
宿や町のある感覚が日本は狭いからわざわざテント持ってく必要は無いって話

http://red.ap.teacup.com/bikebind/3525.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

1200グラムのアルミフレームだが、3000きろでヘタった気がする
気のせいと思いたい

どこの会社のかによる

へたる前とへたった後ってどう違うの？

>>180
フレームに有意な変化は無し。エンジンと制御部分は老化に伴う劣化あり！

やっぱり本当にへたるということあるの？

>>182
へたるのは主に乗ってる人間。フレームは顕著に変わりませんよ^_^

え？じゃあ、>>178は3000km走って本人がヘロヘロにへたってしまったのねw

そうだよ？

>>184
いわゆる老化ですな。我々はナマモノなんで日々鮮度が落ちるんです。バイクもヘタるでしょうが、騒ぐほどのものではありません。

フレームが破損・劣化してるのかと思ったらホイールのスポークが緩んで来たとかって事は無いの？

allez sprintのダウンチューブは楕円？
カクカクしてる方がカッコイイのに

アルミ素材のフレームは耐久性のイメージで敬遠してたんだが最近のはどう？
欲しいクロスバイクが15万くらいのアルミ素材のフレームなんだよね
自分はガチスポーツとして乗らないでポタリングとか軽い運動で7年くらい同じクロモリのロード乗ってるんだが、買おうと思ってるクロスもそんな感じで乗ろうかなと思ってる

適切な整備してれば問題ないでしょ

>>189
寿命くる前に買い替えがくるから問題ない

アルミに耐久性が無いのではなく、その時代のトップグレードのレース用フレームに耐久性が無いだけ。
アルミの時代はもうすぎた。

アルと思います

ロードバイクパーティーの動画を見るにトップグレードのフレームに耐久性が無いとは思えない
プロの入力に耐えてレースやってるのに素人が乗り回す程度でぶっ壊れる心配なんているもんかね

>>194
正しく使えば強いと思うよ。
でもこういうスレの流れでの耐久性って雨ざらしでも錆びないとか、転けてぶつけてもへこまない方向の強さでしょ？そっち向きには弱いさ。

インターマックスのゼルトゲンボス安くして再販しろ

グラファイトデザイン、フラッグシップモデルと同等の
フォークってのは魅力的だと思ったが
caadの高い奴もEvoと同じの使ってんのね
せめてGDRの開発ブログに応力解析みたいな数値でも載せればいいのに
価格の関係でしてないのかな？　職人の勘と経験って感じに見えて勿体無い

現在のアルミがどんな乗り味なのか分からないが、少なくともレイダックのフルアルミとハイブリッドと比較すると、公道での乗り味は、間違いなく後者が勝るね。フルアルミのメリットは軽さと最大入力時の剛性だと思う。

寿命ってどんくらいでしょうか？
クラックらしきものがでた時点でアウトですよねえ、、、、

そりゃアウトだろ
俺のアルミフレームもなかなかダメにならない
今、13年くらいで30000km位だと思うんだけど
次のフレーム貯金がどんどん貯まって来とる

だよなぁ　あきらかにヤバくなるまで乗ろうと思ったけど　死ぬよなぁ。。。

全身プロテクター装備なら大丈夫じゃね

CNFだな

取説にアルミフレームの寿命は約4年と書いてあるけど、もっと長く乗れるのかな？

>>204
４年ってマジ？
俺の５年目だわさ
ローラー専用だけどたまに外も乗る

ローラー専用なら一生モノでしょ

>>204
非常に気になる
どのメーカーの車種名か教えてくれまいか
プロ並みのワット数かけてもがいた前提だとは思うけど・・・

四年は短すぎるな
超軽量のやつかな？

保証だろｗ
間違い

検索しても出ないだろ
4年ｗ

ヘタるってどんな感じ？ 撓みが大きくなるの？

亀裂もへたりも肉厚次第。1.8kgのmtbフレームをクロスバイク代わりに10万km乗っているが、全然問題なし。デダの6010だっけ？軽量ロードフレームは2本続けて1000kmで亀裂が入った。疲労という事では無いが。カーボンもアルミも肉厚で振動吸収も寿命も全然違う。

亀裂あるけど異音もないしブレもないんだよなぁ
突然パキッといくの？

だんだん広がっていき最後は突然バッキと行く。

前兆とか、、、　あ　まぁヒビある時点でアウトだわなぁ

ヘタったフレームの乗り心地の変化がわかんない。 50000�q乗ったフレームいまだにレースで使ってる。

亀裂とかヒビとかダセえな
クラックって言ってくれる？ｗ

大変申し訳ありませんでした。
以後気を付けます。

わかればいいんだよ

はい。
本当にすみませんでした。

いや。許さない。

二度と今回と同様の事態が生じないよう再発防止に務めるとともに、組織内でのコンプライアンス意識の情勢に向け、研修の機会の増加を図るなど対策を徹底してまいる所存です。

設計や製造のレベルにもよるけど多少重めでもガッシリしたフレームに
そこそこ軽いパーツで組んで車体で7kg台前半くらいが安全マージンと快適性のバランスがいいのかも
そのへんは鉄系もカーボンもアルミも変わんないか

メリダのスク400のフレームって他社と比べても遜色ない？
値段が安めなのは大手だからと考えて良いんだろうか

>>224
遜色ないよ。大手だから安いよ

だからヘタると乗り心地はどう変わるのさ？ 誰も知らない？

>>225
お、そうなのかーレスありがとね
アルミで予算15万くらいで考えると選択肢が広くてどれがいいのやら

>>227
見た目でいいよ

>>226
乗り心地はほとんど変わらん

ZR9000乗りだけどへたってる感じは無いな
だいぶ昔のシャマル（アルミスポーク）はへたりを感じる

グラファイトデザインのリアカーボンまだ売れ残ってるな
少々高いけどフォークはいい物なのだろうか？

>>231
メテオと同じだからいいんじゃないか？

>>1
【ロードバイク】アルミフレーム考察【重量比較】　※09/13追記
http://blog.livedoor.jp/rotation_r/archives/16278.html

カーボンフレームって剛性ないな
グニャグニャ
アルミならこれよりはマシかね？
ダウンロード＆関連動画＞＞

頭悪いだろお前

このアホ格好つけていて
超笑えるんじゃね

>>235の事だけど

>>234
うわ、コレ見るとブリジストンアンカーの設計理念が正しいってわかるね
これだと一漕ぎごとに蛇行してしまう

あの程度の映像でそんな反応するのは初心者の証

>>234
結構しっかりしてる思ってしまった。
もっとグニャってるかと予想してたんだけどね。

>>234
サドルレールがねじれてるんじゃない？
すぐ下のテールライトマウントが動いてるし。

フレームセットで購入できるアルミフレームってどんなのがありますか。
CAAD12、RS6、エモンダALR以外にあったら教えてください。

>>242
strada sl、canyonのアルミ2つ、fujiのルーベエアロ。メーカーサイトまわればまだまだでてくるだろ

各メーカー大体アルミ完成車出してるだろ、少し自分でしらべろカス

クラックが入ってしまったアルミフレームを廃棄する場合どうすんの？
回収センターとかでいいの？　

北欧では、リアカー引いてるおじさんの荷台に放り込めば福を呼ぶという独特の風習があるらしい

粗大ごみ、スクラップ屋持ち込み、細かく切って資源ごみ、お好きなように

>>242
至高のアルミフレームCORONES SL

>>244
君、日本語読めないの？

なんか泣けるよなぁ　ビアンキを切り刻むなんてできない

>>242
忘れちゃいけないtni 7005mk2

KOGAとデダにもあるね

KOGAはBMCの次位に後ろ三角小さいフレーム出したり
カーボンもアルミもなんとなく丁寧な作りの様で印象いいね

フレーム製造のチーフエンジニア達がアルミフレームの特徴を下記の様に言ってる。
検索すれば出てくる。
エントリーカーボンはフニャぬにゃだから、レースにハイエンドカーボン使えないなら、下位ランクのカーボンよりもアルミフレームを選択したほうが良いという事だ。

↓

>実際問題、アルミフレームとカーボンの安いのは価格帯がオーバーラップしている点について開発エンジニア氏と話した事があるが、帰って来た答えはレースに使うならアルミ。
>ラグジュアリーに乗りたいのならエントリーグレードのカーボンと言われた事がある。キャノンデールでもそうだったが、他の大手ブランドのチーフエンジニア氏もまったく同じ事を言っていた。
>私個人の意見もこれに同じで、アルミフレームには趣味性を求めるよりも走る機械としてのプライスパフォーマンスを求めるというのが現時点では正しい方向性だと思う。

コイツみたいにわざわざアルミフレームにデュラエース付ける奴もいるぐらい。
エントリーカーボンより遥かによく走る。

SWアレーだして

お店のスタッフだって、レースならアルミを薦める。
上はキャノンデールcaad１２だが、こっちはトレックエモンダ。

>スタッフコメント・インプレッション

>まず第一の感想はアルミフレームとは思えないくらい軽い！カーボンバイクに匹敵します！

>試しに、ホイールをボントレガーの軽量ホイール「Race X Lite TLR」にはき替えた場合も試乗してみましたが、これは表彰台も狙えるかも!?と思わせるくらい走るようになりました。

>正直エントリーグレードのカーボンフレームより、フレームがしっかりした印象を受ける分、レース等に臨むお客様には同価格帯の「EMONDA S4」（エモンダ S4）より「EMONDA ALR 5」（エモンダ ALR 5）の方がおすすめかもしれません。

日本のレースでも、わざわざアルミに載ってる奴も多いな。

だいたいのレース一時間ちょいだしなぁ、フレーム違いでの疲労あんまり問題にならん
エンデューロとクリテは落車リスク的にアルミ

クリテなんかはアルミで乗る人もいる。
短距離なのでカーボンの疲労軽減の恩恵が少ない事と、落車が多いので、
なるべく安い自転車をということで。

オレのアルミTCR1もついに注目されるようになったか！
感慨深いな〜近くのトレックエモンダに乗ってる中学生には、バカにされてるけど

今注目のアルミはBHよ
BHはエントリーモデルからトップグレードまで全てフレーム売りされてるわよ

>>262
BH重くね？

CAADはBB30だし、フレーム弱いし。
エントリーカーボンはロングライドにでも使えばいいけど、アルミフレームってそこそこ高いのでも、剛性低くてレースで使い物にならないし、ロングライドでも無駄に疲れる。
レースやるなら中堅以上のカーボン、やらないならエントリーカーボンでいいと思う。

知ったかぶりすぎてﾜﾛﾀｗ

>>264
こいつ絶対載ったことないだろ

さすがに釣りだろ

いや単に頭悪いだけかもしれん

コスパいいのはフレーム15万前後のアルミだよね実際

>>269
俺も同意、ただ重いのがな、うちのTCR0は、ペダル込み、ホイールアルテで8.6キロ値段考えれば安いのかな

通勤､練習用にGIANTのSCRに乗ってるが､まだまだ使える｡
次に乗り換えるなら､JAMISのICONが気になる｡

TCRSLRはいいね

アルミは力かけるとすぐ跳ね返して来るけど
変なこぎかたしたり脚力あるとズーと歪んでいく
カーボンはすぐに跳ね返してこないけど
ある程度からポンと跳ね返してくる気がする
アルミとカーボンはカーボンの振動の差は
固い床に古いパイプ椅子をガタガタさせるのがアルミ
接地面に薄い布張たパイプ椅子がカーボンって感じ
振動耐性無いならカーボンが安心

つまりパイプ椅子が好きなんだな

アルミの通勤バイク（MTB）にクラックが入って、スチールのフレームを買って乗り換えた。
で、ちょっと重い以外は結構調子いい。
ロードバイクはカーボンのに乗ってるけど、もし金属フレームを
新調するならアルミじゃなくてスチールにするなあ。
「レースするならアルミ」なんて聞くけど、俺はレースに出ないし、
気に入ったフレームに永く乗れればいいからスチールの方が向いている。

で

ぶ

金に余裕あるならレースも当然ハイエンドカーボンがいい。

>>242
TESTSCH HELLEBORUS MCM
\98,000

>>270
どう考えてもTCR0のフレームは15万もしないだろ

フォークの重量も大きい
その他の部品の重量も大きい

レース仕様で7キロ前半には抑えたいね

ブームの時はアルミスレも活気あったが
今はみんなカーボン買ってんじゃない？

え？

2台目はカーボンと思ってたけどフレーム予算20万ならまたアルミがいいような気がしてきた
カッチリしてるのが乗ってて楽しいから
皆さんのおすすめは何ですかね？

軽くて乗り心地が良くて剛性も高くて丈夫なやつかな

>>285
アルミだと高いやつでも15万円前後で買えますね。デローザのスカンジウムは46万もしますけど。

オーダーメイドだからな
高すぎだけど

最近クロモリ載ってるけど　やｘぱ漕ぎ出し重いわ

俺の鉄も漕ぎ出し重くてテンション下がるわ。
加速の感覚って大事だね。

アルミはホント軽やかだもんね

>>285
BMCGF02

>>285
剛性に自信があるらしい
http://www.velocite-bikes.com/bikes-and-frames/selene/

>>292
これはデザインは悪くないけどコンフォート系なのか
反応はアルミだからいいのかなぁ？

>>293
このメーカは知らんかった
ちと調べてみよう

アルミは安いけど、なんか速く気持ちよく最高
ちと重いこの古サーベロは50K激安だった
最初期待していなかったが今一番使う

>>296
軽くしたな
7.04キロか
フレームが軽いとこう出来るんだな！

なかなかいいな
エアロだね

>>296
まめですな
手書きのチェックシートに分別ごみのカレンダー
さてはA型か
フレーム5万でもそれ以外のパーツにその何倍かかってるんだw

エアロホイールをノーマルホイールに変えれば、確実に6キロ台だな。
これは凄い。

サーベロs1(？)はフレームは軽くはない。パーツ構成で頑張ったね。

>>296
どんな構成なの？

>>>296
>軽くしたな
>7.04キロか


ちょっと待て
普通は完成車重量ってのはペダル無しの重量だ
ということは・・・
この状態で6キロ台のバイクって事だ

サイコン外しただけでもペダル込みで6キロ台行くな

レッドのクランクにKCNCのブレーキにセライタリアの一番軽いサドルじゃね？

でもアルミでこんな軽く作ると金属疲労ガーと言われるから
それならいっそカーボンにしとくわってことになる

カーボンは扱いが繊細だし、一発で破断したりするから危険だったりする。
カーボンの方が大変だと思う。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3+%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0+%E7%A0%B4%E6%96%AD&;num=1&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved

>>307
試しに一回トップチューブをハンマーで叩いてみなよ
アルミの方がよく凹むから

カーボンより脆いとは言わないが
カーボンフレームが割れるような状況なら
軽量アルミも相当凹むだろうね

エントリーカーボンのフレームは意外と頑丈な印象

重めのエンデューロやコンフォートなら素材はどれでも丈夫でしょ
レース用に軽量化されたアルミは剛性が落ちるのが一番早いとか言われるけど
体感的な意見ばかりだからハッキリしたことがわからんよな

>>311
実際CAAD10とかの軽量アルミは、耐久性はあんまり考えてないんじゃない？こんなこと言うとアホ扱いされると思うけど
直ちに影響ないだけで

Scottのアルミは他社ブランド品に比べれば安いけど話に上らないな
1･1/8アルミカーボンフォークやジオメトリの問題かな？
アルミカーボンパーツやカーボンバックステーって
メリットあるのかね？

>>313
スコットは安いからみんなカーボン買うからでしょ

スコットのアルミ重いじゃん

まあ好き好んでスコットのアルミに手を出す人はかなりの変わりも・・・
いや少数派だろうな

重い割に走るとは聞くが、あえて選ぶ理由もないというか…

カーボンも進化しているがアルミも進化してる。
メーカーによってはアルミの開発が盛んなメーカーと滞ってるメーカーとの差が開いてる。

だから、軽量で乗り心地の良い最新アルミフレームと、世代の古いアルミフレームは一色単に語れない。

アルミはピンからキリまで幅が広い。
最低ランクは、中華のクロスやママチャリランクの粗悪なフレームまである。

買うなら、今現在でもアルミの開発に力を入れてるメーカーの最新フレームを買わないと駄目だ。

そのフレームなら、カーボンにも匹敵するレベルに来てる。
カーボンキラーと言われるメーカーもある。

エントリーカーボンなんかよりは、断然よく走る。
だから、レースにはハイエンドカーボンフレームと最新アルミフレームがわざわざ選ばれて使われている。

スコットのアルミフレームはエントリーグレードなんだしそれはそれでいいだろ。アンカーのRAあたりと同じ位置付け

>>319
最上のカーボンに匹敵するアルミって例えばどんなのがあります？

そもそもエントリーカーボンは乗り心地優先してるモデル中心だしな

>>322
安い材料で剛性が低い結果乗り心地が良いって感じになってるだけでしょ。

Pinarelloのnoer気になったけど
結局アンカー買ったわ　情弱のアルミ品の選択肢は
スペシャライズド、キャノンデール、メリダ、ジャイアント、アンカー
から選べばいいんだろ？

>>323
結果的にそうなるから、そう設計するんだ
よく言うアルミの走るやつはエントリーカーボン食えるってのは方向性違うもの比較してるだけ

乗り心地優先＝遅いってわけじゃないけどな

下位グレードのカーボン素材で作ったフレームは、次のどちらかにならざる負えないわけ。

つまりトップグレード並みの剛性を求めると、重たいフレームにしか出来ない。
トップグレード並みの軽さを求めると、剛性足らずの走らないフレームしか出来ない。
素材がランクが低いんだから、こうなる。

早く言えば、そこら辺を考慮した上で打算して、わざわざ性能の落ちるカーボンを使ったフレームを、
低価格でしかカーボンフレームが買えない人のために、わざわざ作ってるわけ。

カーボンフレームというのは、コスパが悪いと言う事が出来る。

MTBだと、剛性を求めるメーカーは、トップグレードのカーボンを使ったフレームでも重くなってるよね。
つまり、そういう事。

エントリーアルミのカチコチ感は半端ないな。感覚的にはターマック以上だわ。数値的な剛性は知らんけど。

>>329
ターマックとアレーだとアレーの方が柔らかいんだけどねw
もっとも現行モデルだとターマックの方が柔らかい。

http://tour-int.com/sample-issue/
何年か前にも張ったけど、また張っときますね　古い資料で5年ほど前のモデル62車を掲載してる
ドイツ贔屓なのかとうがった見方もしてしまうが、少しは役には立つと思う。excelや表に移すと分かりやすい
自転車メーカー全体から見るとサンプル数が物足りないが、これを完全に信じるなら結論としては
・BBに関して、エントリーカーボンと硬さはほぼ同じ。平均的な数値。ハイエンドに迫る物も数社ある。
・むしろヘッドチューブが若干しっかりしてる。
・ヘッドチューブは高剛性だが、フォーク自体の剛性は低め。

>>330
アレーにもS-WORKS のやつと重くて安いやつがあるでしょ？ 安いほうのやつは硬いと思うんだよ。だから何って話かもだけど。

>>332
だから安い奴での話だよ。もうS-worksのアレーはなくなった。

>>331
５年前か微妙だな
でも実際どうなんだろ？
５年間の進化って？
でもここ５年は大きそうだな、変化が

　変わらへん　変わらへん　デカールだけや

>>334
ここ4or5年で技術進んで大きく変化してるよアルミフレーム
何段階もパテッドしてる

正確に言うと2012年ぐらいからかな？
HP調べてないけど、その頃からCAAD10だとかジャイアントのSLR?とか、超軽量のアルミフレームが出だしたと思った。
下手なカーボンフレームより軽いやつが。

>>335
適当な事言うなよ。
お前の脳は思考停止してるだけ。

>>337
アルミがハイエンドだった頃と大差ないような・・。ドグマ1200gとかだった。

なるほど
ていうことは10年位前のアルミフレームに乗ってる俺は
何買っても満足できそうだな

>>339
その当時のアルミは、本当に耐久性を無視して軽量化したやつじゃね？

>>341
そういうのもあったよ。アリンてやつ。フレーム単体920g。

>>342
トレックより軽いなこんなのと比べたら
TCRSLなんて重いほうだな

現行のキャノンデール、フェルトの重量をググると若干軽くなってるね
スペシャライズドもエアロになったから比較とは言えないけど軽くなってる
表を見ると当時CAAD10が持ちあげられた割にスペシャライズドのallezより優れてるのは
重量と乗り心地？位で剛正面ではパッとしない
スペシャライズドはハイエンドほど剛性アップ。trek、koga、bmcなんかはカーボン車を見ても
ある程度の剛性で抑えてるように見える。これは設計思考の違いだろうか？
kogaにいたってはカーボンkimeraとアルミkimeraの間に大きなは見られない
アルミkimera重いけどお買い得って事なのか？測定結果を疑った方がいいのか？
あとはカーボンフレームも含めたフォークの数値。下1-/2、1-1/4の重量、ヘッドチューブ剛性、フォーク剛性は
別段どちらが優れてると言えない数値が並んでる
サンプルの少ない上下1-1/8に関しても上下異径モデルの合間に点在しているのが興味深い

スペシャは少し前まで「剛性こそが正義！」だったからな
カーボンのターマックもＳＬ４の頃はものすごく硬かったし

>>344
kogaに限らず6061使用のエントリーグレードのアルミフレームは硬くて重い。最近の軽量アルミフレームは6069が多いようだ。

保守

チェコのメーカー
7020T6使ったアルミフレーム
http://www.duratec.cz/en/techinfo/materials-used/aluminum-alloy-7020t6/
カラーリングやロゴ　コンポセットを自分で選べるセミオーダー
体のサイズのほか　年間走行距離や使い方　体の柔らかさまで設問に
フレーム重量　980g
http://www.duratec.cz/en/98-cult-cr3/designer/
フレーム重量　1390g
http://www.duratec.cz/en/285-cool-r14/designer/

見た目とコンポの変更で、その設問に何の意味が…

>>348
980gのやつカーボンだし

柔らかさでフレームサイズ変えるのかな？
にしてもフォークやらパーツ1つずつ変更できるってスゴいな
頼んでみたいw

チェコって言ったら昔からの工業国だしな

「最軽量アルミ」「カーボンキラー」みたいなアルミフレームじゃなくって
スタンダードなアルミフレーム欲しいわ
・ネジ切りＢＢ
・ワイヤー外通し
・丸シートポスト
・１．１/８ステム

低価格なら文句ないけど、商売にならないんだろうな〜

>>353
つTNI

>>353
CRCで売ってるBrand-Xのは？
TNiより安い代わりに黒一色しか選べないが

Planet x、ribble、harp、pro liteあたりは1-1/8かな？
あとはPinarelloと兄弟のOPERAが確かそんな気が

>>356
HARPの今のは下ワン1-1/2にフルアウターのケーブル内装、さらにPF30といういらん仕様になってる

ステム1 1/8じゃないなんて2社だけだろ
下側はいくら大きくてもいいんだよ