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第69期王座 永瀬拓矢（3期連続）
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第70期王座戦 Part19
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第70期 王座戦 五番勝負 第二局 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
9月13日(火) 08:30 ～ 9月14日(水) 03:00
解説者：深浦康市九段、飯島栄治八段、上村亘五段
聞き手：香川愛生女流四段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxNNGNmRyJDPTM >>1立て乙
■本日のスケジュール
9:00 対局開始
12:10～13:00 昼食休憩
15:00 おやつ
17:30～18:00 夕食休憩
えー永瀬こんな常時継続的に目を瞑るスタイルだった？？
調子悪いからストレスか？
Paravi
【Paravi 第70期王座戦実況ライブ！】※17時開始
https://www.paravi.jp/title/99183 解説：森内俊之九段 聞き手：加藤桃子女流三段
香川さんて可愛じゃん
おなべみたいな過去写真みてなければころっとファンになってたわ
永瀬VS豊島 立会福ちゃん
何も起きないはずがなく…
こっちも角刈りシリーズか
阿久津戦は露骨に研究を温存してたな
将棋って面白いよなー
今日は15分足らずで40手ですよ
昨日は40手指すのに夕休までかかったからな
永瀬が一本取った感じ
これは豊島が早めに割り切って千日手にできるかがポイントか
>>22 先手で千日手にするわけがない。永瀬でも最近はしない
いまABEMA見たらめちゃくちゃ進んでるんで録画かと焦ったわ
>>25 永瀬がうまくハメたんだよ
千日手にしないと後手が良くなる
トヨピー大丈夫なのか
素人が見ると陣形がガタガタに見える
永瀬のこの研究済みですよっていう即指し本当に嫌いだわ
ずっと数%以上差があるソフト最善で進んでるから、
ほんと知らないと話にならないって世界なんだろうな
上村は知らないみたいだけど
>>31 仮にそうだとして豊島がはっきりそう認識できれば千日手狙いもあるだろうな
しかしそんな判断人間にできるかね
ちょっと目を離したらすげえことになっとるな
これももう研究範囲か
終局10：00 残り12時間飯島八段の自慢話をお楽しみください
これはとんでもないな永瀬完全に暗記将棋で狙い撃って来た
豊島は研究外されてるはずなのによくこんなに早く最善手指せるな
トップレベルだとこれが普通なんだよな
上村じゃついていけない
昨日の順位戦が遅い進行だったから
尚更 今日は早指しに感じるなぁ
タイトル戦とは思えなーい
トップクラスならほんとについてけるのこれ？
こんなペースでここまで来るのこの2人だけじゃないの
80キロ台のスローカーブの後160キロの豪速球見てる感じ
タイトル戦でスーツでタイトルホルダーが弱者の研究ハメか
藤井でも先手持ってついて行けるんだろうけど、ここまでサクサクは指さないだろうな
ナベ先手だと途中で研究はずしの研究で返してそう
永瀬のほうが明らかに準備だから豊島のほうがどこで外すかで悩むところだな
終局が近い
∧__∧
(｀･ω･´)
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
チェスクロだからノータイム指しにもメリットがあるのか
永瀬とか言う最強クラスの序盤に切れ味の悪い終盤力を持つ棋士
今来ました
今来ましたけど、なにこれ
何が起こってるの？
メシとおやつが廃棄になったらSDGsに反するので、千日手にしとけ
ここは珍しくソフトが三択示してるから、研究上も分岐点なんだろうな
やはり藤井が用意してた角換わりは優秀だったんだな
あんな変態陣形を実戦でやろうとする人他にいないだろうし
永瀬さんは、菅井さんのトイレ攻めで懲りてるのか？進行が早すぎる
豊島は研究ハメしてくるクソ雑魚ナメクジ相手に熱くならんように外したか
冷静だなあ
開始40分も立たない内にすでに先手の陣形が乱れ角と金桂交換とかわけわからん
豊島頼む、千日手でもいいから永瀬の汚い研究にハマらないでくれ
実力では絶対的に豊島が勝ってるんだ
香川の衣装も中２日
豊島がどこまで研究で知ってたかを局後のインタビューで聞いて欲しいところ
永瀬は考えることもないんだからどっかいっとけよ見苦しい
研究ハメってこの二人はお互い様じゃん
こうでなくちゃ
>>124 今日上に羽織ってる黒いやつはアベトーの時は渡部が着てたよね
ここで千日手になったら、後から来た人は何事も無かったと思うだろうな・・・。
しかしキッチリ九時から見ててよかったわ
いいもん見れた
でも今日は永瀬勝ってほしいわ
フルセットまで見たい
永瀬はまだ5分45秒しか使ってない
豊島も63手目まで24分45秒とは早いな
>>41 豊島も知ってる展開だったら即指しするタイプだよ
>>138 永瀬以外だったら見たいけど永瀬のタイトル戦は見たくないのでさっさと退場してほしい
豊島もこの形は藤井用の研究だろうな
もう使う機会はないが…
これもう先手の飛車はどうやっても死んでるんだよね。どう捨てるか豊島悩んでるの？
>>133 藤井の壁役になったのが豊島で永瀬はただの腰巾着の鴨って評価に落ち着いたのが悔しいんだろ
ここで63銀とか難しすぎだろ
さすがに次善の74歩の方だったか
せっかく詰ませた飛車取ったらマイナスとかわかんねえw
Abemaのaiは千日手だけど
盤面は持将棋の方がありそうだな
>>154 勝ってるところ探す方が難しいのに…
だとしたら自分を上に見すぎだ
永瀬と豊島ってこんな感じ多いよな
どこまで研究かって聞いても2人とも答えないよ
これが現代将棋の（藤井を除く）最高峰と思うと愕然とするな
わいレベルでは全く理解が出来ない
おっそろしい将棋だなww
昨日の穏やかな流れとは違いすぎる
中盤くらいな感じがする
中継ブログ「この時間でこの局面、朝6時から始まったんちゃうんか」で草
10時から見始めようと思って来る人が結構いそうな予感
☖2八金は水匠5/YO763の次善
最善は☖2二玉だったが
研究してないと指せないわな
64角で困ると思ってたけど最善は73歩成なんだ
角の何が悪いのか全然分からん
28金さんと38銀くんが「入玉しますよ」と言っている
アベマAIの読み筋だと64角で王手金取りかと思ったら73の金を取りに行っていて笑う
こんなんどう見ても64角だろうにな
73歩成りとか知ってても指さないレベル
王手金取り何でダメなんだろ
22に逃がすのと金取りすると角が動作不良起こすからなのかな
NAGASEは千日手の意味だったが打開の意味に変わったのか
何も知らなければ64角から73歩成とするわな。73のと金めちゃくちゃ大きそうやもん
後手の金銀が現状遊んでるから、入玉粘りで指していくって未来が見える。
もう笑うしかないやろこんなん
プロだとこれが普通なのか？
なべと藤井君が解説してたら面白かったな
なべ「二人とも研究ですねー」
藤井「そういうもんですかwww」
AI手順がただの一歩損にしか見えない
でもやったな
>>205 ほんま融通利かんよな。さらっと流せばいいのに何を懇切丁寧に序盤講座みたいなことやっとんねん
豊島に研究勝負って1番しちゃいけないんじゃ
最近多忙だから研究ストック切れてるのかと思ったのかな
こういう時は大盤二枚欲しくなるな
ニコ生の裏返せるやつはよかった
そして数分の考慮で73歩成指すのかよ
>>213 対局開始して1時間経ってないからしゃあない
現局面を解説しないでどうするんだ
二日制の初日じゃないんだぞ
>>215 この時間帯はこれやる、と決めたら変えられない人なのかも
永瀬あんなにノータイムでぶっ飛ばしたのに豊島の手のひらの上なのか…
上村じゃあこのタイトル戦の解説は荷が重いだろう
またメンタルに来ないといいが
初手から解説しててもいいからソフトの読み筋出しといて欲しい
両者とも角換わりで対藤井を想定したらこれくらいはやっとかないとダメだからなあ
ほんまこのペースで解説しとったら追いつく前に終局するで。何考えてんねんこのおっさん
誘導せん愛生も愛生や。兄弟子とはいえビシッと言うたれや
今めっちゃ重要な局面だろ。こんな解説ならいらんから黙って盤面大きくしてくれ。
しかしなんでここで永瀬が止まってるんかね
それこそ同金の一手じゃないのかこれ
>>240 ゆっくりやってれば解説交代の時間になるやん
難しいところやらなくて良いやん
豊島の入玉は執念の深浦に詰まされたのが印象深い
なんの棋戦だか忘れたが
>>234 どっちも叡王戦で鍛えられたからな・・・
このペースで解説してたら現局面に追いつくまでに1時間以上かかるな
永瀬的には対局が午前中に終わろうが終わるまいがどっちでもいいんだろうな
スポンサーとかなにそれ将棋に関係ある？みたいなとこある
こんだけボコボコに殴り合って50-50っていうのが現代の研究勝負っぽいな
角換わりが復活して豊島が活き活きしてきたな
二人とも藤井対策の角換わり研究のストックが残ってそうだしな
ガチ研究同士で千日手チラチラ将棋の互角
この二人らしいじゃんいいぞもっとやって
はやく現局面やってよ…
やらんのなら永瀬豊島の楽しいエピソードとか喋ってて
渡部や脇田といっしょに写真を撮ったのは私の方がかわいいアピールだよな
実際並ぶと顔だけは香川勝ちなんだよな
>>241>>245
王座戦って午前のおやつ無いんだ･･･
これは永瀬が地力最善手指して凌げないと豊島が勝ちそうだ
深浦来ても言葉失って解説できなさそう。
NHK杯の再来やw
AIだと王手金とりかけといて金をとらずに次に金の両取りとかわからんすぎる
今北
いきなりNAGASE表示見えて草
そのあとなんか揺れてるけど
なるほどな
ここまで決めてから64角が最善ということか
これくらいは知らなくてもプロなら読めそうだな
78金まで解説なしで進める棋士も多いだろうに上村はほんと真面目というか
今北
夕方ぐらいの局面に見えるんだがこれでバランス取れてるのか
角のラインが厳しいか
先手はとりあえず入玉出来る形にして、後手もそれを見て玉を上部に・・・
タイトル戦で午前中千日手は何度もあっただろうけど、午前中持将棋指し直しは無かっただろうね
なるほど、単に64角と比べて金の位置が62から72になるのか
賢過ぎるね
豊島のほうが圧倒的に入玉しやすいかたちにもっていけそう
後手玉が入玉できるかがこの将棋のカギになりそう
たまにこのペアのタイトル戦もいいな
藤井戦とは違う面白さがある
まあ後手番の永瀬はいかにして千日手にするかに命掛けるのは分かる
冷静に見ると先手７筋の金銀の方が働いていて
入玉しやすいかな
後手の８段目の金銀はまだ働いてない
Abemaが１６倍速放送すると 何だか分からなくなる将棋
Paraviさんカワイソスw
【Paravi 第70期王座戦実況ライブ！】※17時開始
https://www.paravi.jp/title/99183 解説：森内俊之九段 聞き手：加藤桃子女流三段
千日手指し直しし ２．１倍
深浦くる前に終局 ５．０倍
午後のおやつ前に終局 ８．５倍
昼食休憩前に終局 ３０倍
>>290 福崎が「朝の６時から始まったんちゃうか」って言ってる
豊島ってdlも導入してるんだっけ？研究環境のこと話さないからよくわからん
永瀬の前例なぞったんだから、そりゃお互い変化手順を深く準備してるやろ
じゃなきゃやらないよ
>>304
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
＿ /i /ヽ ＼/'i,／ /i iヽ
／::／ﾞi, ./:. i, /:: .| (;,ﾂ: . 'i;;,)/:: i, /:: |
／::／ uﾞi, i;: : ｀´ ,/ /:: 'i, i;: . ｀ ／
／::／u ﾞi, ＼:: ／ /.:: 'i, ┌───────‐┬─┐
／::／＿＿＿＿ﾞi, 'i,i, /.::: 'i .| ＼,, ,,／ .| |
￣,r'";:::::::::::"'';, i,i, |::::: |,| ● ト-─-イ ● .| |
／i;;;;;;;::::::::::::::::::'! i,i,|::::. |'i| | .| u | ＼|
.. ／ |::;;;;;;;:::::::::::::::::::l '|:::::: |',i| 'i ,! | |＼ ビビる深浦w
今日13日はABEMAにて第70期王座戦第2局の解説をさせていただきます。
永瀬-豊島戦。立会人福崎九段、聞き手香川女流四段。95歩型角換わり、の条件は2年前の叡王戦第2局とシチュエーションが同じ。その将棋は持将棋になりましたが果たして😅（師匠）
84桂の切り返しか、なるほどな
そう指したいとこではあるな
>>308 63金だと72角で一気に先手に振れますね
受ける手番なので、72金を永瀬が間違えるとは思いませんが・・・
1時間ちょいで71手。「お、角換わりか」と判断するには十分
グイッと84金とか出ると、今度は75から王手飛車あるしな
永瀬は攻めたい欲が強すぎてアカンな
攻めるしかない序盤にすればまず攻める展開になるけどどうせ終盤は入り乱れるから...
永瀬の研究ハメかと思ったら豊島の研究の方が深かったって感じやなあ
まだ50％-50％やん
先手だいぶいいように見えてきた
大半は永瀬がナベとの棋王戦でやった将棋だから、実質まだ研究と言えるのはお互い10手くらいだぞ
なんか豊島のほうが見た目以上にかなり有利な気がするわ
余裕もでてきたような
なにこれ？軍曹このあとアイドルの引退コンサートでもあるの？
73角成
ぱたぱたと進むな
abema解説さん、少し時を進めた方が・・・
昼までに100手くらい行くんだろうか
もしくは終局
68歩成
完全に互角の局面（AI判定）
ここは考えるやろうな
63角と攻めるか、87銀や77金と受けるか
研究将棋対決なんだろうけど、渡辺なら弱者同士の戦いって言いそう
これお互い研究突っぱしってそのまま千日手になっても驚かない
永瀬「叡王戦では千日手で迷惑を掛けたので今回は早く指しましょう」
豊島「そうですねw」
ここっから何も知らないで指すなら永瀬持ちたいわ
豊島玉纏められん
千日手なん
後手の飛車先抑えたら、かなり入玉しやすそうには見えるな
68歩成に対して、しょぼPCの水匠5だと63角で先手に50～150くらいついてる
なんにしろここは手が広いんだろうな
ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ
彡ﾐi ) ;|ﾐ
彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ >>369 現局面まで進めるといったな
rﾐi _-・- l-・-､ｖ
{6〈`┬ ､_」_ イ あれは嘘だ。
ヾ| ( ,-ー-､) |
＼ `- ⌒-´ﾉ 、 ' ’
／i＼ ＿＿ﾉ - ∩_____ ’
／＼_ _ﾉ＼ （ ｲ___ヨ - ﾊﾟｯ
(＿Y ヽﾉ )イ⌒ニ ,ノ
( )_＿＿_/ `ー-ー´
ー-',..-'ー.-,ー!..ー,,-._ー.,-ー.,-ー-...,,____
l | i i ''i,,_
（
） う
（ あ
） あ
（ ぁ
ぁ
＿/ ・
___|___ ・
ё ・ まあさすがに81角成76飛成は後手勝ちやろ玉の安全度が違いすぎる
豊島も永瀬も千日手、持将棋の研究をしてるんだろうな…
しかし 難しそうな局面で時間たっぷりあるのにお互いに指し手が早い
まなおの聞き手登板頻度高いな
2年ぐらい前まではアベマなんて見向きもしなかったのに
>>382 逆だよ
互角だから研究しやすい
早く進むのは互角だからこそ
まあ解説お疲れ様だよ
こんなの解説するの苦行っぽいw
>>385 だが指し直しも視野に入れると時間はないとも言える
先手であれよあれよという間にこんな将棋やらされてる時点で
豊島的にはまあまあ失敗してるだろ
>>388 それでも80手まで研究通り進むのは公式戦では稀では？
おまいらの凄ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
チェスクロだから１分待たないで指すってんも速さに繋がってる
どっちかというと香川のほうが悪い気がしたわ
進行しないんだもん
>>396 均衡崩れたら進まないからな
互角だから進む
>>406 だからそれは稀だと驚いている
なんか話ズレてない？
Aちゃん担当ヘアメイクがやる気ある時と、ない時の差が激しいな
>>423 これは前例ないでしょ
イチャモンつけたいだけかよ
メイクさんの配置転換有ったのかな
盛りの傾向が変わったように見える
>>392 今日、関西で
里見姉は初美と対局
岩佐は山口妹と対局
岩佐は終局後名古屋に間に合うｗ
もう先手の入玉阻止できないとすれば永瀬は脱出ルートつくるしかないわ
@watanabe_1984
王座戦第2局。
今年３月の棋王戦五番勝負第３局☗永瀬王座ー☖渡辺明戦からの変化手順なので、研究はするんだろうけど、私は71手目あたりまでで「まぁいい勝負かな」くらいの認識でした。その後も80手目まで止まらない両者の研究、深い。
>>382 10年くらい前まで今考えたら全く無意味でアホみたいな矢倉91手定跡というのがあってだな…
ただ、それでも対局者は一応考えるふりして時間使ってたよな
>>428 50手くらい前例なぞってる
つまりその先研究してなきゃなぞらないから
>>431 以前の担当さんはフワッと散らす感じだったよね
もう80手まで進んでてクソ吹いた
研究将棋なってんのかな
永瀬最初からスーツだったけど最初は浴衣じゃないといけないんじゃなかった？
変わったの？
凄は持ってくる毛があるからごまかしききやすい
深浦は難問すぎかもしれん
>>428 別にイチャモンじゃない
互角とはって言うから、均衡崩れてるなら進まずに止まってるでしょって言ってるだけ
>>445 最初浴衣は斬新だな
女流棋戦で導入してほしい
エイジの髪型まじでどうやってんだろうな
ヅラなしでこれは凄い
互いに残り時間4時間か、2日制タイトル戦と思えば変な局面ではないな、2日制じゃないけど
凄「トークする隙ないですね」
準備してる話があるんかなw
>>435 俺も７１手目まで研究済みだ by ナベ
とりあえず、28の金取りが残ったままやしな
19飛車成とかやるんか
一週間前にこれだったのに凄くないですか
この時間で終盤入り口は凄でなくても凄くないですか言うわ
飯島は色モノ扱いされるけど、トークだけでなく解説も上手いよな
声も聞き取りやすいし、安心して聞ける
こういうのを見せられるとAI研究なんて暗記合戦じゃんという連中が勢い付いてしまう
後手の金銀がひどいから先手良しかと思ったら、
AIは互角なのね。
スレチだが服部稲葉の王位戦の方も開始45分で50手まで進んでるな
今来たがこんなに進んでるん
それもいろいろ攻め込んでるのに互角
タイトル戦で着物着てないから対戦拒否しますとか言ったら面白いのにwww
>>467 かみむーが病みツイートしたときに栄ちゃんが６時間電話で話したくらいには親交がある
よう考えたら81の飛車取りと28の金取りになってるから、後手相当忙しいやん
>>484 なるほどな
検討がスムースで聞きやすい
アベマのヘアメイクの傾向、ちょっと変わったけど、凄くらいだと髪の毛あるように見せられるんだね...
前のヘアメイクはふんわりさせてたけど、今日は固めてきてる
>>480 竜王戦は藤井広瀬だからこんな感じにはならないと思う
こっちはこっちで楽しみ、あっちはあっちで楽しもう
豊島の研究範囲で勝ちじゃなかったらこんな局面にしないんじゃないか
いやあこれ先手の入玉許さない手順あみだすの藤井君ぐらいじゃないと無理だろう
ここで固まるのは永瀬まずいかもな
互角の読み筋が人類には速い気がする
もっとも第三候補ぐらいまでは豊島も対応できるか怪しい際どさだが
>>493 そうそうこんな将棋はこの二人でこそ
楽しんだもんの勝ち
永瀬がここで間違えそう
83桂は見えはするが筋がよくない
だったら55桂とやりたくなる
28の金は取る価値あるの？ 馬そっぽいくのに
入玉阻止のためにとった方がいいのか
永瀬の選択肢
・桂打ち(83or84)
・飛車逃げ(71)
・叩きの歩(74)
>>462 研究で負けようと、この２人には自力で勝てますから…。
羽生時代の将棋から猛スピードの研究将棋に変化に対応し、藤井竜王以外にはタイトル戦負け越し無しというのはとてつもない事の様な気がしてきた。戦法の流行の変化だけで失速する棋士も多いのに。
飛車取られたら点数がマズいし、金取られたら入玉の種が削られるし
先手は入玉やりやすそうやし困ってるんちゃうの
ここまで研究してたら83桂がAI上では一択なのに止まるのって変じゃね
研究外ししようとしてるのか
>>501 全然くさしてないだろｗ
もし均衡崩れてたらガンガン進まないと考えるのが普通だｗ
>>511 そうやって人の驚きを「当たり前じゃん」と言うのが性格悪いんだよ
>>514 将棋の論理の話してるのに、いきなり人格攻撃かよｗ
これが将棋界の3番手を決める争いなのがまた絶望感漂うね
トップはどれだけ遠いのか
>>517 こっちは論理の話なんかしてねーよ
喜んでる隣で分け知り顔して嬉しいんだな
最後は二人でイマジン歌って反戦を訴えるんじゃないの
>>519 これだけ研究してもトップどころかNo.2にも番勝負になると勝てないんだぜ
永瀬から誘導した割にはハマった感があるな
さいさろうと天彦も豊島の序盤はヤバいと言ってたな
>>531 俺も将棋の話から、いきなり人格攻撃する人とは話さなくていいわｗ
いやーすごい将棋
研究じゃないとこんなスリリングな将棋見れないよな
これはお互い研究の殴り合いだから面白いんだよ
研究外しとはまた別の面白さ
将棋が強いとか弱いとかいう単純なもんじゃない
まあ王座戦対木村の時も永瀬はクソ早かったしこの程度ではもはや驚かんな
終盤に時間が欲しい2人だろうし
>>497 別に藤井広瀬でこんな展開あっても糞盛り上がる気がするけどな
永瀬だからつまらん気がするだけで
これもう先手玉の入玉は防ぎようなないよな
あとは後手玉がどうかってのが
>>533 びっくりして書きにきました
大盤なくて1日制だとこれだけぶっとばせるんだろうか
いやタイトル戦以外の公式戦でこれが通常ってこともないよな
例え研究してきててもタイトル戦でこれだけの研究をこの速度で指せるのはこの2人だけだろうな
>>532 さいたろうはナベの序盤もエグいみたいなこと言ってたから
>>387 たしかに以前は香川Abema出るの稀だったよなぁ
チェスクロックだからってのもある
個人的に王座戦は好きよ
なんかさっきから永瀬のほうがこの一手の局面で時間使ってるな
実は豊島の研究にハマっちゃってるのか
お互いについていけてるからめちゃくちゃ面白いじゃん
普通どっちかとっくに脱落しとるでしょう
永瀬は豊島がここまで対応してくるとは思ってなかった感じがねぇ
1時間で71手進んだときはどうなるかと思ったが2時間経過で88手か
やっぱり異常だな
香川、こないだのアベトナのときみたいに肩出ししサービスなしかよ！
>>549 コロナ前までは連盟のイベントたくさんあったけど一気に暇になってしまったからな
マネジメント事務所も辞めたみたいだしアベマの細かい仕事もやらなければいけないぐらい苦しいのかも
とよぴは寝癖も元気になってなにより
コロナ明け初戦は寝癖がなくてしょんぼりしてた
>>568 Abemaってむしろ一番ギャラいいんじゃないか
水匠5/YO763だと90手目のBestは☖6九飛だった
☖7九飛で少し先手に
永瀬研究外れたか？
凄八が復活してるので飛んできた
今日の毛量凄くないですか？
これから長いとかわけわからんこと言ってたなさっきまで
>>571 あれさぁCMみたいに上手くいかないんだよ
ヘアメイクさんにどうやってるのか聞きたいね
後手受けに1枚使わされる展開になったらもうアカンな？
せっかく互いに4時間持ってるに、この最終版で大して長考しないね
AI最善は69飛なのに79飛だったから時間使うかと思いきや即71飛かよ
>>576 昨日タクシーで帰ってんじゃね？
出来るだけ家で寝れる日は寝れるようにしてるって前言ってたし
>>583 ☗7一飛は次善 ☗7八歩なら先手有利だった
豊島も研究外れたな
>>574 イベントで数時間指導対局するだけでかなりの額貰ってたと思うぞ
マネジメント通して仕事こなしてたし女流の看板人気棋士だったわけだし
これは永瀬やべーと言われてるけど豊島の方がやばいだろ
豊島の「永瀬の野郎！俺より弱いくせに何故おまえがタイトルホルダーで俺が無冠なんだ！？」と言う心の声が聞こえてきそうだ
>>587 棋聖戦の一局目も８５手あたりまで永瀬の研究だったでしょ
藤井が時間なくなって間違えたけど藤井もそこまでついていってたし
角換わりで詰み付近まで研究は出来るって棋士も解説で言ってるし
自玉が固いから永瀬が指しやすいと思って誘導したら豊島がそれ以上に準備してたって感じだな
髪の毛気になってよくよく盤面見たら無茶苦茶じゃんｗ
>>606 藤井はそんなこと考えてないと思うけどね
あくまで本人が指したいと思った手を指してるだけかと
>>594 いや、研究外れてたらこんな早く指さないだろ
豊島が嵌められたと思ったら嵌めてたってこと！？
怖すぎるわ
69飛だったら72飛が最善なんだよな
79飛に凄の言ってた75飛も普通に見えるけど、それだと73歩で後手が良くなるようだし、
とにかく難しすぎる
69飛はなるほどやな
次の79飛成が王手馬やからそっちのが厳しいか
>>610 豊島は永瀬が研究してなさそうな変化を「選んだ」って感じだったのか
永瀬のイキリノータイム指しが今となっては虚しいな
渡辺もちょいちょい時間使うけど結局ハメてましたみたいなことやるし永瀬ハマったな
この分かれで相手は知ってて自分は知らねえとキツ過ぎる
正直71飛が次善かわからん
AbemaAIでも一瞬71飛出てたしソフトによっては71飛が最善かもしれん
ナンバー3の戦いは研究勝負でいいんだよ
三番手が研究でトップ二人に挑む構図も面白いし、2人とも棋力が大幅に伸びる年でもないしな
>>622 No.3争いしてるんだろ
今のところなべのNo.2の座は安泰
>>621 豊島相手にチェスクロの後手で負けるのはしゃーない
つくづく先手落としたのが痛いわ
鍋こそオールラウンドだな。
番外線の権謀術数含めて
>>632 今月中申請なら試験官は里見と同じ、来月申請なら新四段に入れ替わりになるのかな
>>599 棋聖戦第2局も王位戦第1局もすごい時間差ついて自分だけが知ってる将棋にしてた
永瀬豊島の研究は深いわ
ソフト最善？の78歩は飯島が言ってたように先手指しにくいんだろう
あとは77飛か71飛が次善三善な感じだけど、まあその二択なら人間的には71飛だよね
>>619 研究将棋だからと言って必ずしも最善手だけを指し続ける訳じゃないぞ。
午前中に１００手まで進むとタイトル戦では史上初じゃないの？
小山氏は奨励会編入落ちてるから、プロ編入も落ちたらマジで泣けるだろうな
こういう綱渡りの将棋を指すから豊島の将棋は面白いんだよな
>>641 それはそうだな
評価値が悪くならなければ自分だけ知ってる方がいいし
どこまで研究範囲だったかインタビューでも教えてくれないだろうな
この前の王位戦第四局からこの次のタイトル戦がこれって豊島バランス崩れないのかな
いやあこんな暗記将棋の権化みたいな豊島の角換わりに藤井君が最初苦戦したのがよくわかるわ
永瀬あんだけイキった指し方してたのに結局負けそうな予感
こういう時のabemaAIの形成判断は信頼できる
読みすぎて極端に出るけど
豊島ってソフトなに使ってるか言及したことある？アベマは大袈裟な数字出してるけど、どうなんだろ？
>>648 王位戦第1局は様子見って感じやったな
勝ち星先行されても気にならない神経がないとキツいが
72歩
同飛車成の一手かと思っていたが、suishoは41馬をお勧めしてるな
そしてとよしもそれを選択
どうなる？
とよぴー凄すぎ
やっぱ王座戦でとっておきの研究をぶつけてきたか
ここで78歩で本当に64%とかあるなら、豊島の研究にハマった感じだな
でも水匠5ではそんな評価値出なさそう（次善だけど後手寄り互角）だし、浅い読みでは41馬が最善
>>664 なんか永瀬が即指しでやってきたからやり返しただけやぞ
この先手豊島の角換わりを、完膚なきまでにボコる藤井の異次元さが際立つ。
>>664 藤井とやったら、研究ぶつけてもこう言う展開にはならんでしょ
>>648 実際、昨日の藤井君はめずらしく気の抜けたような将棋だったよねｗ
豊島相手だったら絶対に緩手指さないだろうという場面で緩手がちょいちょい出てた
受けるなら42金打
攻めるなら94歩か78銀とか・・・
と思いきや推奨手に19金が突然浮上
香車を取って攻めに活用せよ、って事か？
さすがに永瀬、ここは昼食を挟むだろ
「名古屋マリオットアソシアホテル」
Concierge Floor
コンシェルジュフロア 和室
料金 和室 1室あたり\190,000～
角換わりが流行する限り豊島が復活するだろうな
豊島が王位戦で角換わりを続けて、流行を作ったのは深謀遠慮の策だったな
藤井は負けず嫌いだから角換わり続けるし、藤井の戦法が流行になるからさ
>>668 広く浅い研究でスピード重視の為、あまり深く読ませずにざっくりした手順を暗記してるのかもな
>>674 こういう広い和室が有るホテルがタイトル戦招致するのはありがたいけど
狭い洋室しか無いところはマジで見栄えが悪いよな
>>668 俺も水匠5/YO763だけど浅い読みだと92手目で
☗7八歩がBestで先手有利だったよ(深さ23/41 7億ノード)
藤井が現地に居たりしないかな？昨日の対局の後で近くのホテルに泊まったとかで。
>>672 藤井でもたまにそういう時もあるよな
人間毎日絶好調ってわけにはいかないし、悪いなりに負けない将棋するのも必要なんやろうな
>>678 71飛に代えて78歩でもそうだけど、後手が攻める展開になって、しかも候補手が
同と、76銀、67銀とか複数あるから、そういう展開になるのは避けれるなら避けたいのだと思う
持ち時間はまだまだあるし、永瀬の事だから午後から粘りまくるかもなあ
仮にトヨシが王座になったら来年は
藤井6冠がぶんどりに帰巣
つまんねー
こんなのタイトル戦で見せられたら冷めるわ
まさか廃人対決で永瀬が押されるとはな、しかしまだいい勝負
清涼感のあるエイジとか違和感しかないわ
しかしここでしないとタイトル戦で戦えないとか普通の棋士はやる気起きないだろ
永瀬は研究将棋が強いけど、豊島は研究将棋も強い くらいの違いがある
>>690 だからこそこういう戦い方になるんじゃない？
スーツがどうのと文句言ってる人つまんない
人類は人類の戦い方があるのよって、互いに最大出力将棋を楽しめばいいのに
>>684 対局名古屋だと乗り鉄エキスが足りないのかも
豊島は小学生棋士の可能性もあった天才だぞ
凡人の永瀬と一緒にしてもらっては困る
藤井をNGワードにしたいが、てんてーまで消えちゃう諸刃
>>698 瀬戸電で大曽根出て中央線乗り換えで名古屋来てるのかな
永瀬結構局面悲観してるなー…
まぁこれだけ龍馬つくられて悲観しないわけがないか
>>672 昨日の35歩のこと言ってる？あそこは結構難しかったと思うよ
気が抜けてた将棋とは思わないが、２日制のタイトル戦とは違うかもな
Aちゃんが午前中からこんな詰むや詰まざるやの解説させられるとはとぼやくほどの終盤戦でワロタw
久々のタイトリスト豊島は素直に
喜ばしい。ここまでやって無冠は不憫すぎる
>>682 そのへんかもうちょい深く読ませたくらいだと、やるたびに結果変わる感じ
78歩41馬同飛の三択だが、
同飛は78銀97玉87銀成62金71龍61金73龍72歩で後手よしになるので駄目
午前中でこの進み具合は棋聖戦の予選レベルやんな
午後から第三局やってもいいやんね
藤井五冠王攻略には先手の角換わりの研究将棋が一番可能性ある
92手目☖7二歩の局面
水匠5/YO763深さ28/40 34億ノード
343 ☗7八歩☖6七銀☗7七金☖7六金☗9七玉
194 ☗4一馬
-227 ☗同飛成
最善は指しにくいか
昼食は12時10分から
永瀬は豊島に手番渡さないか
スタッフ｢午後のおやつ無駄になったからお前食え｣
五冠｢わーい｣
>>702 てんてーの話題なんてこのスレで出てくる事めったに無いじゃん
>>695 ここまでしても渡辺にも藤井にもタイトル戦では勝てないと思うと絶望
豊島和服で気合入ってるやん、おもたら永瀬が着てないだけやった
タイトル戦なんやな
>>719 そもそもてんてーを藤井猛九段って呼ぶこと自体滅多に…
>>698 タイトル戦続きだったから、夜遅くの対局がキツい説もある
次戦さいたろうだし、藤井も何かしら対処してくるかも
ここまで激しい変化だと豊島が勝ちまで研究してそうだな
恐ろしすぎる
>>734 凄八｢最初に志位さんって言われてたの谷川さんなんですよwww｣
後手から78金とか銀とか詰めろじゃないかこれ
41馬は馬切って72飛成見せてる攻防の手なんだな
昨日の展開で糸谷勝てんかったんか…
やっぱり藤井を止められるのは天彦しか居らんな
不調から抜け出して全盛期の棋力を取り戻せれば
終盤勝負で差し切るはず
つまり先手の入玉を阻止できるかの勝負かーって話を午前中からしてるとは
なんだよこれ
昼で終わりじゃんか
研究でもいいけどもうちょっと考えようや
92手目水匠5/YO763深さ30/35 66億ノード
334 ☗7八歩☖同と☗同銀☖6八金☗7七金☖7六銀☗9七玉
161 ☗4一馬
-217 ☗同飛成
読み進めると最善手順が変わった
先の手が広くなって指しにくかったか
豊島としても永瀬はスカスカ玉にしないだろうという読みで研究してきたな
タイトル戦でギアの上がった四強はやべーな
他の棋士が挑戦してもナベにボコられた斎藤みたいになりそう
ABEMAのコメに竜王名人の時は豊島時代という意味不明な書き込み。
名人獲得直後に続けて棋聖と王位を奪われ、竜王を取れたかもしれんが、半年位で棋聖奪った棋士に名人を奪われで何が？
王座戦って、夕休がある設定になってるけど、これはそこまでは行かないな...
>>749 どれくらいならいいんだ？もっと短い方がいいってことか？
>>748 ただ豊島も永瀬も狂ったような粘りがあるからなあ…
殆ど互角だけど、豊島はこの最善ルート知ってるんだなこれ。
この将棋を見ると4強とそれ以外に差ができた理由がわかるな
こんなの普通ついていけんわ
>>748 某棋士「えっ、夕方にお腹空きません？」
最初は永瀬が押してたのにな
丸暗記から外れた途端にだめだな
豊島から困った感が全く感じられないから知ってる将棋だろうな
>>747 なんでabemaのコメをここで反論してるのか意味が分からない
昔なら研究っていったら研究だったけど
いまは暗記要素強いからな
受験勉強みたいになってる
？？？『将棋界4強の将棋は全く好きじゃありませんね』
>>688 名誉前王座になれるんだからありがたいと思おう
>>763 受験勉強もレベルが高いとこは暗記じゃないぞ
藤井くんが将棋の寿命を縮めてるってよく言うけど豊島永瀬もだいぶ貢献してる気がする
豊島やっぱり強いよなあ
棋王戦の一発勝負なら藤井にも勝てそう
猛じゃない方の藤井が寿命縮めたって初めてきいたわ
ソフトが
じゃなくて？
今北なんだこりゃ
アベマさん翌3時まで枠とってるけど大丈夫かな
1時間差は永瀬にとって厳しいな
しかし王位と王座が角換わりシリーズになって
豊島としては願ったり叶ったりだろ
>>766 受験はどこでも暗記やぞ
解法のストックさえあれば大抵の問題は解ける
>>758 SUNTORYの東西対抗戦のリレー将棋はその4人で観たかったわ
>>766 上にいくほど記憶大事だけどね
数学も解法パターンの暗記科目だし
夕休止めて3回目のおやつタイムでいい
王座戦はチェスクロだしな
東大京大レベルの数学の受験勉強で言えば、大昔は解法を自分で整備してそれを自分で整理して憶えてくような感じだったのが、
今は参考書とかにまとめられてる解法を身に着けていく感じだから、まあ似てると言えば似てるかもしれん
>>778 王座戦は
午前おやつなし
その代わりに、夕休がある
>>665 連盟アプリ草
今会社の昼休みだからモバイル見たけど進行早すぎて草
お互い時間使ったら負けみたいな意地の張り合いと研究だな
マジでどこまで研究してんだよ
>>766 解法パターンの暗記は大事だぞ
別のアプローチするとすんなり解けることもある
>>785 開始１時間で６０手超進んだ
「NHK杯じゃねーぞw」というコメント多数
永瀬は菅井相手に1時間vs1分将棋になって負けたのがトラウマになってるのだろう
菅井も1分将棋みたいな指し方だったが
>>784 そこ笑った
というかこのアプリ勝率表示とかあったんだ…
ありがとう設定した
チェスクロだから1秒でも節約したいってのもあるだろうな
時間と夕休だけストップウォッチのままだから変な事になってる
うわまた初手からやるつもりかよ
弁当の解説のほうがいいわ
東京都凄区内九段下頭薄町
Easy Man Age ビルにお住まいの飯島さん
>>781 昔から今の受験勉強の変遷を追ってるって、塾の先生とかやってるのかな？
>>766 東大の数学はチャート丸暗記してると必ず解けないようになってるんじゃなかったっけ？
この将棋、永瀬は良くて持将棋引き分けじゃないの？
豊島玉は捕まりそうにない
>>766 高度な所は『暗記なんかしていて当然でしょ？』
って事だぞ。
並みの所が『暗記』なら、高度な所は
『暗記×N + α』だ
>>801 だから
NAGASEにしたらその日のうちに指し直し
TOYOPIにすれば今日はおしまい（次局に流れる）
>>773 >>777 記憶や知識が大事なのはその通りだけど、
記憶(＝理解を伴う知識)と暗記(単に覚えるだけ)は違うでしょ。
まあ理解できてなきゃ暗記も難しいってのは解説聞いてるとよく分かる
>>800 受験数学は結局は暗記に近い
近いパターンの問題をやったことあるかどうかがでかいからね
>>799 自分で受験して若い頃は塾講師とか家庭教師やってて、最近は自分の子供の受験で参考書見たり助言したりかな
問１ tan1°は有理数か。
まあ知識蓄えるのは現代文でも中村雄二郎『術語集』あたり高校生のころにみんな読んだろ
>>808 おっと、昨日の聞き手をディスるのはそこまでだ
永瀬がAI暗記を疑問視する理由が、強い人は盤面を難しくするので結局通じないって事らしいからな
たしかに暗記で弱い棋士が勝てるようにはなってない
見たことがある
考えたことがある
認識のある局面
とかいうのを「暗記」と言うかどうかだな
永瀬側の手としては、28金と飛車取ったところで22玉と入っとけば互角が続いたんだが、
その手前で研究から外れたって感じの指し方でもなかったんだよなあ
間違えちゃったのかね
>>815 短い棋戦だと暗記で格上に1発入るからやる価値はあるよ
愛ちゃんも
今期はD級降級点ピンチなんだよな・・・
前期はアタリが緩かったのに２－６頭ハネでセーフだったから
毎回こうはならんでしょ
藤井豊島、藤井永瀬でも番勝負中一局くらいじゃなかったか
誰かが綺麗に作ってくれてる参考書や問題集を暗記するのとは違って、AI研究はあくまで盤面は自分で見つけ出さないといけないところが1番大きい差なのかなやったことないから知らんけど
その探索にセンスの差が大きく出るんだろう
>>805 でも永瀬は
・自玉の入玉
・点数
をクリアせにゃならんしなあ
仮に点数勝負になっても永瀬陣にいっぱい駒落ちてるし
今来たけどなんだよこれ…
まぁこれはこれで面白いけど
こんな順で先手凌げて優勢とか意味不明だわ
豊島も豊島で竜王戦以降考え方変えて、外からの刺激を取り入れた方がいいのかなとか言ってるからなあ
>>829 永瀬の作戦に嵌った豊島のはずが
嵌ったのは永瀬だった、みたいな感じ
でもここからどうなるかはわからん
>>828 下界に降りて人間との研究会始めたらしい
だれが相手かはわからないが
戦法解説の棋書は昔からこの変化要チェックだらけだったし
異筋に対する対応は記憶力で対処するしかないのは今も昔も変わらんだろ
覚える絶対量は桁違いになっただろうけど
これ絶対先手持ちたくないわ もう先手詰まされそうなのにこれで互角なんや
>>837 ABEMAで最初から見るで初手から30分見たら良いよ
>>833 スナックで知り合った、名前も知らない一夜の女
とかだと人間くさくていいな
>>840 あの時は結果しか追わなかったけど
もうええわとウンザリしてたけどな
>>833 稲葉しかおらんやろ
それか深浦とかかw
それか服部みたいな若手か
飯野愛「(「凄くないですか」フレーズをいっぱい聞けそうですね！」
ネタの誘い受けの重ね掛けはやめてw
>>828 この将棋は外からの刺激で得られるものじゃないね
>>851 永瀨が粘り散らすだろ
歩の足らし二連発やった男やぞ
後手玉堅いから先手が良いと思いつつも後手もやれる将棋に見える
角換わりの後手は千日手狙いで受けてるばかりで指してて全然楽しいないだろう
まだ数％しか差が付いてないのに
なんで永瀬負けみたいな空気になってんの？
>>773 ニッコマは上位25%、マーチは上位10%
受験がパターン暗記でなんとかなるなんてことはありえない 受験は全員が本気で暗記するから結局のところ知能指数勝負なんだわ
名古屋だけどあの対局場では無くて向かいのホテルなんだな
バナナ5本って、大きいバナナなんだろうか。一本の大きさで
大幅に量は変わるぞ。98円で6本のを買ったが、とても小さな
バナナだった。
>>866 マーチぐらいまではいわゆる暗記でもいけるな
豊島はマレーみたいになってほしいな
問題はBIG3全部足したような存在がいることだけど
まあ永瀬は強いけど名誉王座になってほしくない気持ちは分かる
>>777 全く的外れ
受験生なんて余程不真面目なやつ以外はみんな暗記してるよ
その上でマーチは上位10%ニッコマは上位25%という現実があるんだから、難関大学レベルだと思考力と処理能力の勝負だよ
文吾の放送事故が見れるのか。飯島と上村じゃ受けるの無理だろｗ
>>863 豊島の指し手の早さ
永瀬と比べた時に豊島の方が終盤に信用がある
意気揚々と序盤指してた永瀬の様子が今はそうでもないから
こんなところか？
>>800 >>804 暗記なんて受験生ならみんなしてるからな
マーチやニッコマですら地頭がかなり良くないと入れない
それ以上の難関大学レベルは本当に思考力と処理能力の勝負だよ
凡人は太刀打ち出来ない
まあ、豊島永瀬で永瀬応援してるやつはかなりニッチだろうなw
永瀬が駄々コネてバナナ付けてもらって
豊島は駄々コネてスープ替えてもらったのか
>>871 暗記なんか受験生ならほぼ全員がしてる
マーチレベルでも上位1割以外は合格不可能なんだから、マーチレベルでも凡人の思考力では合格は不可能だよ
お前ら受験の話ばかり続けてると天国から声が聞こえてくるぞ
聡太くんのときもカレー用意してあげて！
すっぽんとか海鮮とかやめたげて
永瀬 バナナと巨峰タルト追加
豊島 ビシソワーズをコンソメスープに変更
こいつらwwwww
永瀬ってよくこんだけ食って眠くならないで将棋できるな
>>898 本人曰く力戦派だからカレー用意してもご当地メニュー選ぶぞ
受験ジジイ、学歴ジジイはどの板にも出没して、どの板でも嫌われてる
たぶん現実世界でもそうなんだろう
永瀬のほうが上には逃げにくそうだな
でも将棋てわからんから頑張ってくれ
さっき負けまくったからよくわかる
マーチって何かと思ってぐぐったが、明治青山のことか。これが
難関とは、俺、滑り止めに早稲田を受けたいといったが、親父に
怒鳴られた。「お前は大学に何しにいくのだ」と。早稲田は遊び
大学だと思われている。頑固な親父
まあ知識は知恵の源泉でもありますから、意義のない暗記科目に対するヘイトも分かるけど、暗記そのものができないとやっぱり伸びないですね
あいつがいないと注目度低いから好きなもの食えるぜヒャッハー！
→カレー
何回立会人の回数自慢するねん。しかも所詮副立会やないか
偉い人との食事会で冷めたスープが出てきたので気を利かせて「スープが冷たい」とウエイターに言ったら実は冷静スープだった
それで出世できなくなってしまった、ってホログラムになった人が言っていた
>>876 まあそういう考えもあるんじゃない
別の考えもあるというだけで
ここで42金をあとあと攻めに参加させますとか考えられる気分じゃねーだろうな
自陣に手を入れないと後手は持たないのにすぐ42金を指せない永瀬が既に困ってるのでは？ソフトぐらい強くないと後手受けきれないんだろこれ
>>841 有名な問題だけどこちらが初レスでしたね
31金は31千切って24桂打ちとかでどーでしょーか
栄治は充分凄いから自分で言うな
憎めないいいキャラしてるわ
金足す以外になんか指して逃げて角で69打つってのは後手なら1回は考えてると思いたい
永瀬のぬるい終盤力じゃ絶対捕まえられない
研究に溺れて自分の実力を見失ったか
和服疎いんだけど豊島のお尻見えてるの普通なの？
他の棋士もこんなサイドが丸見えだったっけ？
>>900 15分ぐらい仮眠してるかも
建築現場の人みたいに
これはさすがに豊島勝ちだな
永瀬は自分の研究量に慢心してたのではないか
一言で言えばとよぴをナメていた
王座戦と言えばホテルのカレーだよな
今年は神戸ないけど
豊島はどのタイミングで入玉を視野にいれたんだろうかね
最初からそうなる研究なのかな
先手はもう大駒守りつつ入玉でも良いし敵陣に飛車居るから後手がミスれば寄せるだけ
後手としては①入玉を阻止して寄せ切る②大駒を取る手順を見つけつつ自らも入玉して点数勝負に持ち込むのが勝ち目だけど
永瀬もそりゃ読み切れないわ
>>898 陣屋「うちで対局する前にタイトル戦終わらせたから」
>>933 例えば大相撲
評価値的には互角なんだろうけど、先手は入玉もあるからなあ
このへんは評価値が反映されにくいところで、
マイナス3000とかでも、あっさり入玉して難解になることがある
少し前は先手が受けきるのは大変とか言ってたのに
今は後手が急がされてるとだいぶ感じが変わってきてるな
>>898 こんなのでよろしければ(´・ω・｀)
>>952 この店インドカレーが有名で
ナンを選べば大当たりだったらしいｗ
永瀬の苦悩。まずい相手の方が深く研究しとった。42金と守れば攻め駒不足で先手玉の入玉を防げない！ こっちも潜ろうと思っても三枚の龍と馬に追いかけられて逃げ込めたとしても点数足りるか？ ううかと言って攻めても展望が全くない、上部が厚すぎて先手玉を捕まえられない。これはまずった、どうしたらいいか分からん！っと長考中。
いやあトヨピはなんかこの長考のあとすぐ指しそうだわ
なんか心折りにきてるわ
藤井なら普通の手 ただし次も長考する
豊島なら悪手
長瀬の場合は弱気な手
そして
【速報】
小山怜央アマ、棋士編入試験資格取得（中川大輔に○）
これからイデオン戦
福ちゃん「そう...ご飯が喉を通らないかな」
ちょっ！w
福ちゃん立ち合いの藤井豊島戦でも1日目午前で60手ぐらいいったことあったなｗ
>>946 64角が来る前に22玉が出来なかったのが響いた
あれで速度というか主導権が逆転した
永瀬の洋装が気にいらん
ぜひともタイトルを失ったほしいわ
一気に数値が振れたな
そこまでの疑問手とは思わないが
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