[現在の] 3強を決める 10 ->画像>6枚

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

前スレ
[現在の] 3強を決める 9
http://2chb.net/r/bgame/1569652017/

---

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さあ、始まるザマスよ！

羽生 藤井 木村の3人だろ

渡辺　ダントツ
次点　永瀬か豊島
ハイ　このスレおしまい

そのダントツに勝ち越してる名人がいるらしい

アックンやハッシーが
こんなにくすぶるとはねぇ・・・

三十代って勝てない時期なんかねえ

豊島、永瀬、あのハゲ

この３人で異論はないんだろ

渡辺・永瀬・広瀬３強
微差で豊島って思ってたけど連敗スタートで印象変わって渡辺・永瀬・豊島

３強があまりに順当すぎて、
準３強の方が盛り上がりそう。

広瀬はほぼ確定として、
後、木村・藤井・羽生から二人取れば良いのか

渡辺、木村、佐藤伸

渡辺豊島永瀬

>>10
全員ハゲとるやないか！

一つ聞きたいのだが、こうした曲解する輩がこのスレの最大公約数なのだろうか
知的ゲームの将棋愛好者とはとても思えないし、知性の欠片も感じられないのだが

999 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-k6ot) sage 2019/10/25(金) 08:59:50.95 ID:4n7F+Ddfd
タイトルに最大級の価値があり、強さと直結することなんかお前以外の全員がわかってる
レスするのもこれが最後やな達者でw

直近一年間（364日前まで）の広瀬の実績
△順位戦：A級3位残留（1位豊島、2位羽生）
☆竜王戦：挑戦奪取（相手は羽生）
×叡王戦：本戦2回戦敗退
×王位戦：予選敗退
×王座戦：予選敗退
◎棋王戦：挑戦敗退（相手は渡辺）
△王将戦：リーグ3位残留（1位渡辺、2位糸谷）
×棋聖戦：本戦1回戦敗退
×朝日杯：本戦1回戦敗退
×銀河戦：ブロック11回戦敗退
×NHK杯：本戦準々決勝敗退
○JT杯：決勝進出（相手は渡辺か三浦）

直近一年間（364日前まで）の永瀬の実績
×順位戦：B1昇級
△竜王戦：本戦準決勝敗退（相手は木村）
☆叡王戦：挑戦奪取（相手は高見）
△王位戦：白組プレーオフ敗退（相手は羽生）
☆王座戦：挑戦奪取（相手は斎藤）
×棋王戦：予選敗退
×王将戦：予選敗退
×棋聖戦：予選敗退
×朝日杯：予選敗退
×銀河戦：ブロック11回戦未放送
×NHK杯：本戦2回戦進出
×JT杯：不選抜

渡辺は豊島に分が悪いから
豊島が竜王奪取したら3強筆頭は豊島になる。
その場合は2番手は渡辺で3番手が永瀬かな。
3強のくくりを5強にすれば木村と藤井が追加だろう。

広瀬と永瀬の評価は、
・竜王と並タイトルでどれくらい価値に差があると見るか。
　（竜王は並タイトルの何倍の価値か）
・獲得と挑戦でどれくらい価値に差があると見るか。
　（獲得は挑戦の何倍の価値か）
・時間経過によってどれくらい価値が下がると見るか。
　（1ヶ月ごとに価値は何割下がるか）
などの見方によって大きく分かれる。

どちらかが明確に上だと断言したい人は、
少なくともこれらの自分なりの基準を明らかにしてからでないと、
根拠の無い妄想という事になる。

今年度3-4で分が悪いというのは言い過ぎだな
その前までは12-5で渡辺が断然分がいいからね
豊島が竜王奪取した時点でレート差が接近しているなら竜王名人の豊島が上もわかるけど
たぶんレート差はあまり変わっていないだろうから1位渡辺2位豊島のままだろうね
したがって、1位渡辺から棋王か王将を奪取した棋士は3強に躍進かな

>>10
ハゲ三強議論じゃないぞ
あと、そっち方向なら是非クマーを入れて四天王にしてやってくれ

結局永瀬アンチが一匹居て、長文アスペ丸出しで暴れてるだけじゃん
そろそろスルーしようよ

渡辺、永瀬、あと一人
あと一人は竜王戦の結果を見守る
豊島勝てば豊島、広瀬勝てば少なくとも豊島の三強は一旦消滅

これがコンセンサスでしょ

>>14,16
スルー推奨

>>19-20
君の発言が全て妄想に過ぎないという事がこれで証明されたな。

>>19
永瀬オタが立てたスレなのか
始めから最強願望は捨てて3強で妥協しているようなスレだから変だと思ったよ
次は堂々と1年後の最強棋士は誰か？というスレを立てて永瀬を推しなよ

>>8
同意する
豊島は木村にタイトル取られたのが印象悪すぎだけど、竜王戦2連勝スタートは好印象

でも王位戦も2連勝スタートだったんだよな

豊島は4月からタイトル戦4つ目なんだから外すのは無いね。王将リーグも入ってるし。
渡辺、豊島、永瀬だなやっぱり

叡王・名人はもう半年経過だから現在の強さという点ではそろそろ色あせてきてたな
それ以降の実績だと

渡辺：棋聖奪取
永瀬：王座奪取
木村：王位奪取、竜王挑決
豊島：竜王挑戦、王座挑決、銀河優勝
羽生：王位PO

渡辺は勝ちまくっているようで、棋聖以外では挑決もないし一般棋戦優勝もなし、銀河の準優勝があるくらいかね
これから棋王、王将と防衛のターンだからそこでどれだけ存在感を発揮できるか、豊島みたいにずっこけるか

本当に勝ちまくってるというのなら今頃五冠に挑戦するくらいのポジションにいるだろうからな
そう思うと昔の羽生みたいに勝ちまくるのは相当の難易度だと思うわ
王将棋王を防衛し名人と叡王に挑戦できればちょっと違う風景が見えてくるかもしれんね

191026現在の状況
--------------
渡辺　勝ちまくってるというより単に負けが少ない
豊島　勝ちまくっている、もう数年間勝ちまくっている
広瀬　対局数が少ないので勝ちまくってはいない
永瀬　勝ちまくっているとはいい難い
藤井　相変わらず勝ちまくっている、デビュー以来ずっと
木村　勝ちまくっているとはいい難いがタイトル奪取

ナベは失冠するイメージホントないんだよな
実際したこともあるから、気のせいなのは承知なんだが

豊島が勝ちまくってる？
タイトル戦以外は要領良く勝ってる感じはあるけど

竜王戦七番勝負
http://kishibetsu.com/kisen/ryuou32.html
王将リーグ
http://kishibetsu.com/kisen/ousho69.html
棋王トナメ
http://kishibetsu.com/kisen/kiou45.html
叡王トナメ
http://kishibetsu.com/kisen/eiou5.html

渡辺JTで三浦を瞬殺w

11月17日のJT杯決勝は広瀬の試金石となる。
渡辺に勝って優勝したら3強に入ってもおかしくない。

ただ、竜王戦第四局が11月21日にあって、
たとえ優勝しても4日で陥落という可能性が無きにしもあらず。

早指しの実績をカウントするのはどうかと
特にJT杯とか12人しか出てないし、優勝したところでそこまで評価できない

>>34
優勝を評価すると言うよりも、渡辺に勝つという事に対する評価だよ。

渡辺は竜王初獲得以降の早指し棋戦の全てに優勝経験があり、
早指しにも強い事が明らかなので、それを評価しない理由が無い。

1回の勝負どうこうで3強に入る入らないを決めるということがまず無い
ましてや早指しでは

>>36
広瀬の前に、渡辺は久保との対戦があるが、
そこで久保が勝っても3強には入らない。
しかし、広瀬は入る可能性がある。
広瀬は「竜王」だが、久保は無冠だからだ。

>>36
過去28回出ている羽生ですら5回しか優勝していない棋戦だから補強材料にはなるよ
谷川が初めて優勝したのが27歳のときで最後になった47歳まで6回優勝した
3回優勝が米長と郷田(3年連続)で、2回優勝があるのが、加藤一二三、丸山、藤井、康光、森下、久保となっている
渡辺は今回優勝なら30歳の初優勝から4年振りの優勝だ

JT杯は1期が1980年(大山57歳、加藤一二三40歳、米長37歳、中原33歳)のときだか、初期の頃から実力がある棋士が順当に決勝戦に出ていることが理解できる
1980 米長邦雄棋王─加藤一二三十段
1981 中原誠名人─大山康晴15世
1982 大山康晴15世─中原誠前名人
1983 加藤一二三前名人─米長邦雄王将
1984 米長邦雄王将─谷川浩司名人
なかでも大山の59歳優勝が際立っている
大山はこのあと65歳でも決勝まで行っているから別格だ(優勝は加藤一二三)

>>38
羽生が5回しか優勝してないのは、早指しが指運の要素高いからだろ…

>>39
対戦相手に勝率0.65でも3連勝で優勝できるのは4年に一度だよ

>>39
指運の要素が高いなら>>38のような結果にならないよ

＞渡辺は今回優勝なら30歳の初優勝から4年振りの優勝だ

をいｗ

JTを語るなら銀河やNHK杯も同じ比重で語ろうぜ

広瀬はJT杯がどうこうよりまず竜王の防衛
そこがないと話にならんよ

>>43
銀河語っても決勝でナベに豊島が勝っただけだから3強にあまり関係ないんじゃない？
広瀬竜王がJT決勝でナベに勝てば紛れが出てくるかも

というか今ナベマジで強いな・・・

>>40
羽生は勝率7割あるのになんでそんな仮定置いたの？

>>41
そりゃ完全に運ゲーとは誰も言ってないから

>>43
銀河やNHKも実績から除外していいと思うけど、比重は同じじゃないよ
JT杯は持ち時間や考慮時間が少なくてその２つよりさらに早指しだから
しかも隣で解説が喋ってるとか集中乱す要素まであるし他の一般棋戦優勝と同じにはできない

たしかに真剣勝負というよりは、普及のイベント色が強い棋戦ではあるな＞JT杯
といっても一般棋戦だから銀河やNHKと五十歩百歩かと

広瀬はまず竜王を防衛せんことには・・・

広瀬 A級順位戦 3-1.....2位
永瀬 ..B1順位戦 2-4...12位

>>46
30代以降は勝率7割切っているし、JT杯の相手はベスト12の棋士だから妥当じゃない？
3-0優勝で3年に一度優勝できているなら勝率7割の計算になるけど

はいいつものやつNG

なんだいつもの永瀬アンチか

>>39>>47
早指しではない優勝棋戦として歴史が長い王座戦で、
挑戦手合制以前の1953〜1969年で複数回決勝進出した人は、
大山8回、丸田4回、加藤4回、内藤2回、灘2回、山田2回、小堀2回。

NHK杯の同じ期間で複数回決勝進出した人は、
大山6回、灘5回、升田4回、塚田3回、丸田3回、加藤3回、二上2回。

総合的な強さがよく表れているのは、王座戦ではなくNHK杯の方だろう。

これは、NHK杯が当初は選抜棋戦だった事も原因の一つだと思う。
1965年までは出場枠8人で、1976年までは出場枠16人。
今のJT杯は出場枠12人で、1回戦シードの広瀬は、
1965年までのNHK杯と同じ条件と考えればわかりやすい。

羽生名誉NHK杯最強説

>>55
50人トーナメント制は組み合わせ運で羽生クラスだと勝率0.8くらい期待できたりするからな
0.8^5=0.32768
3年に一度の優勝もありうることになるんだよな
だから30年で11回なんだろうな

王将リーグと竜王戦の結果が出てきてるなぁ
藤井↑
広瀬↓
羽生↓

青野の強さ指標。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191027/dom1910270002-n1.html
＞私はかつて、棋士の明るさを星に例えたことがある。
＞棋戦でランクのある順位戦のＡ級を１、竜王戦の１組を１とし、
＞一つ下がるごとに足していく。
＞そしてタイトルを持っている数だけ、数字を引くのである。

＞つまりＡ級で１組は２等星、
＞名人か竜王を持っている人は１等星という具合だ。

＞これで行くと渡辺はマイナス１等星。
＞後のタイトル保持者はすべて１等星で、渡辺が一番輝いている訳だが、
（中略）
＞前述の計算方法では、どうしても違和感のある棋士もいる。
＞代表は藤井聡太七段で、計算上は７等星だから、
＞肉眼ではほとんど見えない明るさだが、
＞実際は一番輝いて見える星とも言える。

ちなみに、この計算方法だと、
マイナス一等星：渡辺
一等星：豊島、広瀬、永瀬、木村
二等星：羽生、稲葉、久保、康光、三浦、天彦
三等星：慎太郎
五等星：菅井
六等星：千田
七等星：藤井、増田
十一等星：大地

>>58
ナベ
暗黒星

藤井がレーティング3位のときは3強はレーティングで決まらないとか反対していたのに、永瀬が3位になったらレーティングを喧伝した無節操な人は今、永瀬を抜いて藤井が3位なんだけどどんな気持ちなんだろう

736 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-/1KG) 2019/09/10(火) 12:20:34.29 ID:Wuj7Eom80
レーティング
更新日：2019年09月09日
適用：2019年09月09日(一部)対局分まで
レーティング 年齢 順位戦
1 渡辺明 三冠 1963 35 A
2 豊島将之 名人 1909 29 名人
3 永瀬拓矢 叡王 1881 27 b1
4 藤井聡太 七段 1870 17 C1
レーティング見ると3強は渡辺豊島永瀬だな

738 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-/1KG) 2019/09/10(火) 13:22:15.58 ID:Wuj7Eom80
レーティングでも
渡辺豊島永瀬だからな
もう藤井聡太のレーティングは落ちるしかないんだよ
B2B1と上がると予選免除のタイトル戦が増えて
勝率が5割6割になる
現状でもB2相当だと6割6分程度
順位戦昇級と引き換えに勝率とレーティングは下落する

広瀬の三冠王チャンスｋｔｋｒ

順位戦　豊島名人　Ａ渡辺4-0　広瀬康光3-1　羽生三浦稲葉2-2　天彦糸谷久保木村1-3
王将戦　渡辺王将　藤井3-1　広瀬羽生2-1　豊島2-2　糸谷三浦1-2　久保0-2
棋王戦　渡辺棋王　準決勝広瀬大地本田（丸山か康光）　準々決勝敗退稲葉羽生村山

竜王戦　豊島2-0広瀬　挑決木村　準決勝渡辺永瀬　準々決勝天彦大介藤井
日本シ　決勝渡辺広瀬　準決勝三浦深浦　準々決勝羽生久保天彦豊島

王座戦　永瀬3-0斎藤　決勝豊島　準決勝天彦羽生　準々決勝渡辺菅井高見大地
銀河戦　優勝豊島　決勝渡辺　準決勝天彦増田　準々決勝菅井久保羽生高見
王位戦　木村4-3豊島　挑決羽生　ＰＯ菅井永瀬　リーグ大地太地阿久津千田稲葉長谷部澤田谷川

まだ発達のゴリ押しがいるのかな

>>63
重度知的障害者の羽生ヲタかw

好不調の波が激しいのが将棋な訳で
1年単位で見るのか、1か月単位で見るのかでも選定が変わってくる。
後者の場合、現在はかこと隣り合わせ。

みんなまだ過去の
木村大山中原の昭和の大名人の残像を追ってる
1992年大山康晴の死とともに
一人の大名人が君臨する時代は終わったんだよ
島研のパソコン棋譜管理と研究が
羽生や谷川すら壊した
今だって渡辺が君臨してるとは誰も考えてない

序盤中盤で優勢にならなくとも終盤勝負にさえ持ち込めれば高い勝率があげられる
そうした棋士が強い棋士だぞ
序盤中盤でやらかしてしまうような将棋さえ指さなければいいんだよ
今の渡辺のように後手番でも勝率が高いのは本物だね
全盛期の大山も羽生も後手番で滅法強かったからね

>>67
では今期の「後手番成績」の上位陣を見てみましょう
（3強候補棋士対象）

渡辺　0.917
羽生　0.733
藤井　0.714
---------------　↑ここまでが3強
豊島　0.650
永瀬　0.647
広瀬　0.571
木村　0.533

今年度の対A級棋士後手番成績

渡辺 8-1 (糸谷◯ 木村◯ 豊島◯ 豊島◯ 天彦◯ 豊島● 天彦◯ 羽生◯ 羽生◯)
豊島 9-5 (天彦◯ 稲葉◯ 渡辺◯ 渡辺◯ 渡辺● 羽生◯ 木村◯ 渡辺◯ 木村● 木村● 久保◯ 三浦● 広瀬● 広瀬◯)
広瀬 4-3 (久保● 久保◯ 久保◯ 三浦● 豊島● 糸谷◯ 稲葉◯)
木村 6-5 (稲葉◯ 羽生◯ 渡辺● 豊島● 天彦◯ 豊島◯ 豊島◯ 豊島● 豊島● 豊島◯ 久保●)
藤井 3-3 (豊島● 久保◯ 久保● 豊島● 糸谷◯ 羽生◯)
永瀬 0-2 (羽生● 木村●)

>>66
中原と羽生の全盛期のタイトル占有度は同じぐらいで、
中原の方が5年ぐらい早く衰えた。

タイトル占有率には、研究方法の質や量よりも、
才能の突出度やライバルの多さなどの方が重要だと思うね。

>>70
突出していればライバルの数は関係ないよ
ライバルが多いというのはさほど突出していないからだし、突出したライバルがいないということでもあるよ

両雄並び立たずで結果が一方的になるから突出した棋士なわけでね
たとえば、大山と升田の名人戦は9期を数える史上最高回数だが結果は大山の7-2
中原と米長の名人戦は6期で中原の5-1だったね
羽生と森内の名人戦も大山升田に並ぶ9期たが、こっちは森内の5-4だった

突出度にライバルの数は関係ないし、突出度の評価は後継者が誰になったのかを見ればわかる
木村名人なら後継者は18歳年少の大山だったし、大山は24歳年少の中原だった
中原は23歳年少の羽生の挑戦まで持ちこたえられずに45歳で陥落した
羽生も中原同様に45歳で18歳年少の天彦に陥落した
天彦が大山のような棋士だったら木村から大山のときとまったく同じ光景だったのだが、今のところ天彦は名人3期のみで無冠に戻っている
現名人の豊島も棋聖、王位と続けて防衛に失敗した
天彦豊島ともにこれから本格化しないとは言い切れないが、今、本格化してきているのは渡辺三冠だ
棋王、王将と防衛し名人までとるようだと渡辺時代の到来となる

そうなると、3強は誰かなどというスレはかやの外となり、
渡辺を倒すのは誰か？
残りのタイトルを死守できる棋士は誰か？
に関心が集まることになる
本来それがあるべき将棋界の姿だね

初中盤の研究しなくちゃいけない量が大山や羽生の全盛期とはケタ違いだからタイトル占有するのは難しくなってるんじゃないかな

>>71
突出した才能があってもライバルが多かったり、
両雄並び立ったりする事はあるよ。

大山と升田は、升田が病気で休場する前の状態が本来の姿。
その時点の対戦成績は互角で、タイトル数は大山が上という感じ。

升田が本来の力を出せなくなった後の大山の独占ぶりを見れば、
大山に突出した才能があった事は疑いようもないが、
それでも升田が元気な時はタイトルを独占できなかった。
升田もまた（大山ほどではないが）突出した才能を持っていたからだ。
これは羽生と森内の関係に似ている。

突出した才能を持つ人が2人以上いたり、逆に1人もいなかったり、
という可能性も考えながら判断しないといけない。

あと、才能というのは周期的に現れるものとは限らないので、
後継者の年齢は偶然に左右される要素が大きい。

タイトル独占が難しくなっているのは
単純にタイトル数が増えていることと、
羽生世代、ポスト羽生世代の衰え、２年前の渡辺の不調
藤井が高校在学中で、まだ第一人者になれていないから　なんかだろうな

タイトル数が増えてるから独占が難しくなっているというのもあるだろうが
今は単なる谷間の時代だと思うよ　
渡辺も自分は羽生と藤井の間の棋士でしかなく、強い若手なんていないと言っている

>>56
結局何が言いたいのかよくわからない

今は才能より努力の時代だよ
永瀬のいう通り
森内天彦がそう
名人になれる器量がなくてもやり方次第で天下取れる時代
森内が羽生を抑えて18世名人なんて
大山中原の昭和なら不可能
天彦が1期でA級抜けて名人3期も昭和なら不可能
名人特化3割名人上等
文字通り戦国時代
農民から下克上で天下取った豊臣秀吉だよ

広瀬が渡辺に炎の12番勝負になりそう

>>74
大山は年間6タイトル制になってからも5年ほどタイトルをほぼ独占し続け、
衰えが見え始めてからも更に5年ほど絶対王者として君臨した。
中原は年間7タイトル制になってからも5年ほど絶対王者として君臨した。

羽生の全盛期は年間7タイトルの期間がほとんどなので、
大山時代、中原時代と比べてそこまでタイトルが多いとは言えない。

大山時代前半における升田や塚田と同様で、
羽生がどんなに強くても、同世代も強かったらタイトル独占は難しい。
大山は、升田と塚田が病気で力を出せなくなってからタイトルを独占した。

>>75
羽生が名人をそこまで重視しなかった（全棋戦を重視した）だけで、
時代の問題ではないと思う。

あ、>>78の下段は>>76に対するレスだった。

女流棋戦は明確な2強状態になったな
さてNO.3は？　となるとこれもまた難しいが

>>80
スレタイ的には女流の現在3強でも問題ないな

今期里見のレーティング下落値が全女流中1位w
まぁレーティングが抜けて1位だった宿命でちょっと連敗するだけで一気に落ちる
渡辺のレーティングもいつか落ちてくるわけだが、里見と同様になるだろう

渡辺は35歳だから落ちるのは10年以上先だろ
大山は化け物だから論外として
中原や羽生は45歳過ぎて降り始めた
今はソフト最強だから相対的に
戦国時代になってもっと早く沈む可能性はあるけど
タイトル防衛できるのが現状渡辺のみの1強で
広瀬も黄色信号

>>76
人間の限界といってよい才能を発揮できる棋士は何人もいない
木村─大山─中原─羽生ときて次が現れないと思うのはおかしい
羽生は森内と渡辺に二大タイトルで弱さを見せてしまったから少し違うかもだが、それは例外として、最新形の研究をするのが早かったか遅かったの違いはあっても、結局のところ中盤や終盤の才能がある棋士がトップに君臨してきた
今なら渡辺だ
研究で優位に立つだけでは1年以上勝ちまくるのは難しい

それはさておいて、広瀬がレーティング3位に戻ってきた
というわけで、2冠だからといって順位の評価は別というのがレーティングのいいところだな
下位に取りこぼしが少ないとか、後手でも勝率がいいとか、持ち時間の長短にも対応力があるとか、こうした点も3強に推すときには評価したほうがいいね
たとえば、佐々木大地は相居飛車、とくに相掛かりの戦型では大物も食う強さを発揮しているが、振り飛車党相手によく負けている
(相掛かりは34勝8敗 0.809、対振り飛車は23勝11敗 0.676)
そのためC2とか6組とかでもがいているようだ

棋王戦がえらいことになってるな
本田圭対(佐藤康対丸山)
佐々木大地対広瀬
3強スレ的には広瀬以外は無関係だけど
本田と佐々木大地か

実質4段棋王もあり得るな
タイトル挑戦で5段タイトル獲得で7段だっけ?
それとも挑戦5段獲得6段かな

本田圭も佐々木大地もモロに今の流行りと波長が合ってる棋士だからな
仮にとれても防衛は難しそうだが

本田や佐々木大地に防衛求めるのは酷だろ
本田は屋敷の最短挑戦獲得記録抜く可能性があるな

本田も大地も上に一発あるタイプだな。ただソフト研究の本田と会長は相性的に会長有利な気がする。
会長の変態将棋をソフト研究でカバーできるとは思えないしな。
大地が深浦の系譜だとすると挑戦者になったら面白いと思う。深浦ってナベに勝ち越してるんだよな。

て言うか、仮に本田や大地が挑戦者になってもナベからタイトルを取れるとは思えん

とったら３強かな
本田はまだ候補くらいかな

そもそも3強のくくりに意味があるんだろうか
今だと竜王獲れば豊島1強になると思うんだが

ならないよ
渡辺に近づくけど
豊島は渡辺と競るくらいにいないとね

渡辺が突出しすぎてるから、豊島が竜王とってもＮＯ１はゆるがなさすぎる。
豊島で８０差、広瀬、永瀬、藤井ですら渡辺とレート１００差あるからな。いまの調子１年続けると２０５０とか越えるよ。
羽生の記録どころじゃない

今現在だよね、

ナベ
・
・
・
・
豊島 永瀬 藤井聡太

かなあ。あ、あと、広瀬

>>94
3強になってない

渡辺は脳味噌にチップ埋め込んでカンニングしてるんじゃないかと思わせるくらいには凄みがある勝ち方を見せてるとは思う
それでもまだ三冠なのだが
つうか要所で豊島に負け過ぎ
トヨがいなけりゃ年度内五冠もあったのにね

渡辺は自分の器量をわきまえてるんだよ
無理してタイトル取りに行ってこけたら元も子もない
豊島は渡辺には勝ってるけど
無理してるから結局名人1冠
ボロボロになって1冠より
余裕を持って負けて3冠の方がいい
永瀬も多分無理しないタイプ
高見や斎藤とおいしい相手に勝って2冠
王位戦や竜王戦も頑張ってないし
順位戦が渡辺と同じ傾向にある
現状無理してA級行くより叡王と王座2冠を固めに行った
王将戦の藤井聡太
棋王戦の佐々木大地と本田
渡辺に負けても挑戦はしたほうがいい
中原対屋敷みたいに勝負はやってみないとわからない

まぁ、豊島が名人竜王で藤井君が王将を獲れば2強時代になるな
渡辺は来季、名人を獲って存在感を出したい所だ

瀬戸市在日朝鮮人
朝鮮総連瀬戸支部
民団瀬戸市部
推薦藤井聡太

豚キムチうどん

>>94>>95
なんやコイツ

>>82
パワハラの化け物？

>>78
中原が出てきたらすぐに失冠しまくったよね
だから升田塚田のいないぬるま湯でお山の大将やってただけなんだよ

広瀬JT王将棋王まったなし

11/07現在

渡辺　5連勝中　次久保に勝てば6連勝
豊島　2連勝中　次広瀬に勝てば3連勝
広瀬　5連勝中　次豊島に勝てば6連勝
藤井　5連勝中　次阿部に勝てば6連勝
永瀬　連勝なし

上位陣はホント負けがない

渡辺豊島広瀬は潰しあって片方は負ける
藤井聡太は常に豊島久保に負ける
永瀬は負けても効率よく勝ってタイトル取る
来年は永瀬が木村から王位取りそう

渡辺が前人未到の2000超え

>>107
過去には羽生が2000超えたことあったよ

最近の勝ち方を見ると、もう藤井一強時代が到来したと思う
あとは実績だけ

現四強は渡辺、豊島、永瀬、藤井だろうが
王将戦で広瀬が藤井に勝つようだと広瀬が加わって5強になる可能性がある

現４強ならナベとピーと永瀬広瀬で
藤井が王将戦で挑戦権とるくらいなら広瀬藤井が入れ替わる、くらいじゃないかな

豊島が竜王奪取しそうなので、渡辺、豊島とあと一人だな
永瀬か木村か
まあ二冠王に敬意を評して自分は永瀬で

渡辺、豊島、永瀬
ありがちな選考ですが

王将リーグは広瀬、藤井、豊島の中から挑戦者が出てくるでしょう
広瀬が二馬身ほどリード
藤井くんは苦手の久保に勝てるかどうか
その上で最終一斉対局の直接対決（藤井ー広瀬）が要注目ですな

四強の議論は四強スレ作ってやってね
はっきり言って邪魔じゃ

渡辺永瀬豊島に近いのいないからな

>>114
貴殿の言いたい事は正論であり
もっともである
ただ、三強に拘っていてはトップグループを捉える本質を逃す事もある

例えば大山時代や羽生七冠時代は1強な訳で
無理矢理3強を選んでも意味が無い。
逆に今は世代交代の狭間の戦国時代だから3強の枠ではトップ集団を捉えられない可能性もあるのじゃ

だから他のスレ作ってやれ

渡辺3冠
永瀬2冠
豊島2冠(予定)

豊島竜王戦3勝0敗で現在の3強確定リーチ
広瀬は無冠
木村王位も入らない

これでやっとゴネる奴もいなくなる

羽生サンタがくれたタイトルは群雄割拠を経て豊島と渡辺と永瀬に集約という流れ

2年連続で豊島最優秀　渡辺優秀になりそうだね
二人の時代か

2年連続で最優秀棋士賞を成し遂げたのは米長・中原・谷川・羽生の4人だけ

広瀬は竜王戦0勝3敗で無冠になりそう
棋王戦王将戦挑戦でも相手はどちらも渡辺
相当厳しい

渡辺から奪取できたら、一冠でも三強入り確定していいと思う。

この最強に近い豊島との10番勝負で5分に渡り合った木村の評価を
このスレのアホ共は見直すべきやと思うね

豊島＝木村
とまではいかくても
豊島＞木村＞＞＞広瀬
は明らかだろう

複数冠の3人で決まり……現時点ではちょっと保留
やっぱり複数冠を維持するには総合力が必要という意味で
一人抜けているのが渡辺
その他の連中は防衛経験なしだからな

それで保留だと３強決まらん

渡辺と他の棋士の強さの差はこのスレではどうでもいいんだよ
どんな形でも3強にねじ込む
渡辺3冠
永瀬2冠
豊島2冠(予定)
現在の3強は固まりつつある
ここから豊島が4連敗すればその時考えればいい

渡辺

豊島
藤井　広瀬　永瀬

レートの差がそのまま、それぞれの棋士の強さの差を表してるね
感覚的、体感的にも

無冠C級が二冠のB1と同等という謎基準

また>>1が読めない文盲さんか
格じゃなくて強さだからね

永瀬は二冠だが一冠の豊島や木村より上とも思いにくい
３強候補ではあると思うけども

では、彼が永瀬や木村より「強い」という根拠を具体的にどうぞ

ぼくの頭の中では藤井君が3強の1人なんだ！()
というのはやめてね

広瀬が竜王持ってて
永瀬が無冠の時でも
渡辺、豊島、永瀬って意見が一番多かったんだから
順当な所に収まりつつある

永瀬は順位戦で序盤に不調だったからね
安定感が藤井君より劣ってる

まあ、無冠だの二冠がーとかいってる人は豊島が竜王戦の次の一局で、というか
どの棋士でもタイトル戦番勝負の決定局の一局を勝った途端に
いきなり「強さ」がアップすると思ってるんだろう

っていう自分がアホな基準使ってることにすら気づいてなさそう

>>136
>>138
番勝負の1局とそれ以外の1局の差は大きいだろう
永瀬>木村>>>藤井
というか、藤井七段はB1の菅井にも1-2、斎藤にも0-2で負け越し中という事も忘れず
豊島に0-4なのはある意味当然
3強に入れるのは明らかに的外れ

強さを測るのに、任意一局の重み付けをする意味は無い

藤井はつけいれられやすい明確な弱点があるうちは
秒読みで全く間違わないくらいになるまで保留
そのどちらかが克服されればいきなり頂点をとって譲らないくらいまでいくと思うけど

>>139
特定の相手との勝敗で言うなら
永瀬がB1の深浦や郷田に負け越し中とか言われてしまうのでは

ついでに言うと他タイトルホルダーの渡辺、豊島、木村に永瀬は負け越してると言う
広瀬には勝ち越しているが

N「悔しかったらタイトルを取れ」

複数冠の問題点は、かなり前の実績を、
つい最近の実績であるかのように錯覚してしまう所だ。

渡辺は、9ヶ月前の王将、8ヶ月前の棋王、4ヶ月前の棋聖の三冠、
永瀬は、6ヶ月前の叡王、1ヶ月前の王座の二冠、
豊島が仮に竜王を奪取すると、6ヶ月前の名人、今回の竜王の二冠、
と、いずれも6ヶ月以上前の実績が含まれている。

12ヶ月前の実績はメチャクチャ軽視するのだから、
6ヶ月前の実績もある程度は軽視されて然るべきだろう。

黙れ消えろ

複数冠否定とか誰も選ぶ気ない奴がいるのか
複数冠の渡辺永瀬豊島で決まりだよ

挑戦権獲得者
棋王　広瀬
叡王　永瀬
名人　豊島
棋聖　渡辺
王位　木村
王座　永瀬
竜王　豊島
王将　？？

渡辺・永瀬・豊島がカタい
結構差あり広瀬木村藤井
近づくとすれば広瀬４連勝防衛か藤井王将だが可能性がちょっとね
広瀬の方がとくに

レーティング評価で渡辺豊島は固い
3位は差がないから伸び代も加味して藤井でどうか
2冠の永瀬を差し置いてそれはないといっても、2冠のわりに永瀬のレーティングが藤井に負けているのは獲った相手やB1での勝率が今一つのせいだからと誰もが納得しているはず
2冠だろうと何だろうとその実績も込みのレーティングだからね
明日はまた変わるだろうけど｢現在(いま)｣を語るならレーティングほど適したものはないよ

タイトル防衛の実績がある棋士一覧
上◆が連続3期以上の棋士
下◇が連続2期止まりの棋士

名人戦
◆木村 大山 中原 羽生 森内 天彦
◇塚田 升田 谷川 康光 丸山
読売戦
◆大山 塚田 中原 藤井 渡辺
◇升田 加藤 米長 谷川 羽生
王将戦
◆大山 中原 谷川 羽生
◇升田 米長 中村 南 久保 渡辺 郷田
王位戦
◆大山 中原 谷川 羽生 深浦
◇高橋
棋聖戦
◆大山 中原 二上 米長 桐山 谷川 羽生 康光
◇山田 屋敷
棋王戦
◆米長 羽生 久保 渡辺
◇加藤 南 康光
王座戦
◆中原 羽生
叡王戦
なし

複数冠で連続3期以上がある棋士

◆大山
名人 九段 十段 王将 王位 棋聖
◆中原
名人 十段 王将 王位 棋聖 王座
◆米長
棋聖 棋王
◆谷川
王将 王位 棋聖
◆羽生
名人 王将 王位 棋聖 棋王 王座
◆渡辺
竜王 棋王

現在の3強だから渡辺永瀬豊島で決まりだよ
瞬間値じゃまだ広瀬竜王もありだけど豊島に3連敗
永瀬か豊島外して木村入れるのもないな
レートからしても渡辺豊島永瀬で確定
永瀬広瀬藤井はほとんど同列
差がつくのは結局タイトル保有数
永瀬2広瀬1藤井0

広瀬はここから竜王戦4連勝
王将棋王挑戦奪取の奇跡の快進撃の可能性も理論上はある

>>151
名人・竜王と他タイトルは同じ価値ではないので、
タイトル保有数だけの問題ではない。

>>152
広瀬はJT杯優勝の可能性も残っている。

タイトルで差が付かない場合は、
挑戦数や優勝数などで差がつく事がある。

藤井七段＞＞＞＞＞渡辺3冠＞＞＞＞＞＞豊島名人

>>147
挑戦は過去の実績でどこから予選参加できるかが変わるから
それだけで現在の強さを見出すのは難しいよ。
若手でどんなに強いのがいても不利な基準になってしまう。

竜王戦トーナメントとかが解りやすいけど
新人が6組から上がってきてもトーナメントが大変でしょ
だから、挑戦権獲得だけで単純に強さは測りにくいと思うよ

>>153
現状既にタイトルで差がついてるよ
広瀬が王将棋王取るのはあくまで予想
しかもそれだと落ちるのは永瀬じゃなくて渡辺になる
現在の3強は渡辺3冠永瀬2冠豊島2冠だよ
竜王失陥まで瞬間値で入れることは可能
だけど豊島相手に3連敗してここから4連勝は相当厳しい

現状3強の当落で言えば広瀬は棺桶に入って蓋が閉まりかけてる状態

>>156
最近の藤井君の勝ち方を見たら次元が違うのは分かると思うけど
ソフトと人間が指してるようなかんじ

>>159
藤井猛の名言
「勝ち将棋の棋譜を見ちゃうと、誰だって強く見えるんですよ」

>>160
負けてる将棋でも強さを感じるのはナベF7なのかね
最近の広瀬は負け方が悪いし羽生さんも終盤にひっくり返される形が増えてきちゃった

>>158
豊島が竜王奪取するのも「予想」でしかないぞ。

多くの住民が永瀬3強に違和感を感じるのは
「無冠だった年度当初」よりもレーティングが下がっているからだろう
無冠→二冠
にもかかわらず、レーティングが下がっているのは異例とも言える
例えば木村は負け数は多いがレーティングはキッチリ上昇している
上位陣で下がっているのは永瀬、羽生

渡辺　+61
豊島　+57
木村　+28
広瀬　+26
藤井　+17
永瀬　-10

>>162
豊島3勝0敗
広瀬0勝3敗
だから書いてあるだろ
広瀬は棺桶に入って蓋が閉まりかけてると
開幕前ならともかくこうなってしまっては
現状で渡辺豊島永瀬の3強だとは思うけど
ゴネる奴いるなら豊島竜王奪取まで保留でいいよ

>>159
「次元の違う」強さを続けてもらってまず王将挑戦を決めてもらおう
話はそれからでも遅くない

ここのコンセンサスとして「渡辺、豊島、永瀬」が固まりつつあるようで喜ばしいよ
竜王戦の帰趨、王将リーグの最終一斉対局などを眺めつつ思考をアップデートしていけば良いね

棋王戦はベスト4が広瀬、佐々木大地、丸山、本田奎
3強論議に絡むとすれば広瀬の動向だね
竜王戦と並行して広瀬の棋王戦での戦いぶりを見ていこう

俺なんか間違ったこと言ってる？
俺、阿呆じゃないよね？

ゴメン、アホにしか見えない
スタート地点が違うのに、誰がどこまで勝ち上がったかで現在の強さを決めてる時点でアレなんだわな

>>164
どうしても進行中の番勝負を判断したいのであれば、
0勝0敗の時点で0.5冠ずつ持ち合っているものと仮定して、
1勝あげるごとに1/8ずつ増えて、4勝すると0.5+4/8=1.0冠、
と計算するのはどうだろうか。

この計算だと、現在、豊島1.875冠、広瀬0.125冠になるはず。

レートは、藤井、広瀬、永瀬が僅差で並んでいるので、3強の最後の枠をこの3名に決め打ちしてよいだろう
永瀬は今月対局なしだから他力だ
すると、直接対決がある広瀬か藤井のどちらかが3強を名乗れる情勢だと理解できる
広瀬は竜王陥落の可能性が高くなってきたが、豊島相手に負けても3強失格にはならない
今月は羽生、渡辺、藤井、豊島との対局を残しているので3強の有力な候補なのは間違いない
藤井も久保、広瀬に連勝して王将挑戦を決めれば当面のレート3位が確定する
したがって、いずれにしても3強は広瀬か藤井で決まる
自分は藤井が渡辺に挑戦する王将戦が見たいので、期待込みで藤井を3強に推しておく
というか、将棋ファンなら誰でも藤井と渡辺の王将戦を見たいと思うのだが、このスレでは違うのかな

渡辺豊島永瀬

藤井が本当にずば抜けてて持ってるのなら、王将リーグで吉報が届くことだろう
黙って見届けようよ

このスレ的には「渡辺、豊島、永瀬」が暫定の3強

>>171
いや、藤井がダメな場合はほぼ広瀬が王将挑戦で決まりだから
その場合はレート的にも広瀬が永瀬の上に行く可能性が高いよ
今でも永瀬より上の4位だが
こうなったのも、B1棋士相手にもたついた永瀬が悪いんだよ

現在の3強だから暫定じゃないよ
渡辺豊島永瀬で確定
無冠藤井は論外

レーティングを重視するなら確定と言えるけど、
重視しなければ確定とは言えない。

藤井を入れてる奴を除けばほぼ全員渡辺豊島永瀬になってる
これで決まりだろ

上位3人が明確に決まらないのがこのスレが続いている理由だ
格なら簡単に決まるんだが

俺は最近の将棋の指してから藤井一強になったと確信してるけど、世間ではまだ十分に認知されてないようだね
王将戦で渡辺をフルボッコにしたあたりでようやくみんな気付くのだろうか？

来年5〜9月の様子を見たい
今はまだ弱点があちこちにある
とくに夏はレートにして冬より200くらい下に思える
仮にこれから4月まで全勝してもそれだけでは分からない

現在だから先のことはどうでも良い
現在の3強は渡辺豊島永瀬
このスレじゃ無冠の発達の話は王将取ってからにしてくれ

未来の3強とか別スレ立てれば良いよ

F7がもし挑戦を決めてナベにフルボッコにされたら3強はどうなるの？
渡辺・豊島・永瀬のまま？

フルボッコにされなくても
一気に永瀬の上に行くには渡辺に挑戦して獲るのが条件でしょ

タイトルに関しては、並タイトル二冠の永瀬と、
ビッグタイトル一冠の広瀬に明確な差は無い。

3連敗の広瀬はもうすぐ失冠しそうだという事で、
三強議論では永瀬推しになりつつあるが、
これは「近い未来の三強」を予測しているに過ぎない。

竜王戦3勝0敗の豊島が竜王とった時点での3強は
渡辺豊島永瀬
現実になる可能性が高い
最も現在でも3強は渡辺豊島永瀬
豊島の竜王奪取はただゴネる奴を黙らせる儀式だよ

ここから広瀬が竜王戦4連勝して
王将棋王奪取の可能性は理論上は残っている

広瀬3強は
竜王戦で奇跡の4連勝する
王将戦に挑戦して渡辺から王将奪取
棋王戦に挑戦して渡辺から棋王奪取

最低どれか1つ実現させることだな

>>183
広瀬
竜王戦番勝負中、JT杯決勝進出、王将リーグトップ、
棋王戦ベスト4進出、順位戦A級2番手。

永瀬
竜王戦準決勝敗退、JT杯非選抜、王将戦予選敗退、
棋王戦予選敗退、順位戦B1負け越し。

いま現在でも永瀬の三強は確定ではない。

「並タイトル」にすら手が届かない広瀬、藤井・・

竜王戦0勝3敗でまだ4連勝があるとは言え
最後の最後までゴネるんだな
広瀬が王将棋王取るとしてもそれまでは
渡辺豊島永瀬で確定

>>179
タイトル持ってるってのは実績であって過去の強さだよ
現在の強さは直近の対局でしか判断できない

>>188
じゃあ何で決めるの?
レートで決めたって
渡辺豊島永瀬だよ
レートじゃ永瀬広瀬藤井はどんぐりの背比べ
結局タイトル数で決まる永瀬2広瀬1藤井聡太0
もう現状じゃどうやったって
渡辺豊島永瀬で決まりだよ

タイトルは実績ある者が挑戦しやすくなってる
新人が竜王戦6組からスタートするのと1組スタートでは連勝しなければいけない数が違いすぎる
だから、強力な若手がいる場合はタイトル実績の評価は薄くなりレーティングが重要になる

現在のレーティング三強は1位渡辺　2位豊島　3位藤井　な訳で3強論の最期の一角に藤井と言うのは
真っ当な意見である

レートは永瀬広瀬藤井はどんぐりの背比べ
2冠の永瀬は3強確定だよ
広瀬はもうすぐ無冠
藤井聡太ははなから論外

無冠の発達は将来の3強だよ

永瀬の問題は叡王獲得の前月の4月よりレーティングが大分、下がっているところ
その後、若干持ち直し始めてるけど2冠とったにも関わらず無冠時の4月のピークのレートを未だ超えていない

広瀬藤井は永瀬よりダメだから
消去法でも残るのは永瀬になる
レートがほぼ同じなら2冠の永瀬が残る

永瀬はB1で3勝4敗
3強と言われると違和感あるな

それでも消去法なんだよ
渡辺1強
渡辺豊島の2強
はこのスレじゃなしだから
どんなに文句言っても3人目に永瀬入れるしかない

>>190
>竜王戦6組からスタートするのと1組スタートでは連勝しなければいけない数が違いすぎる
あのー、6組と1組では相手のレベルが違い過ぎるんですが…

渡辺より豊島のが1年中重要な対局やってないか

>>187
「現在」と「未来」を厳密に区別したのはお前だろ。
だから「現在」はこうだと言っているだけなのに、
お前が「未来」の話をしてどうすんだよ？

「現在」の話をしたいのか「未来」の話をしたいのかはっきりしろ。

現在でも渡辺豊島永瀬
ただゴネる奴いるから豊島竜王奪取入れただけ
ゴネる奴いないなら
現在の3強は渡辺豊島永瀬としか書かないよ

>>189
名人・竜王と他タイトルは同じ価値ではないので、
タイトル保有数だけの問題ではない。

>>201
ここはタイトルの価値や数を競うスレでもなんでも無いので
例え竜王名人であろうが3強から外れるケースは当然ある

現在の3強は渡辺豊島広瀬
こうはっきり書けば良いんじゃないか
レートはほぼ同じ
竜王=叡王王座
王将棋王挑戦奪取の可能性あり
素直にこう書けばこっちも一理あると納得するんだよ
じゃあ豊島が竜王奪取するまでは渡辺豊島広瀬となるんだよ

>>200
「少し先の未来」を全く考慮せずに「現在だけ」を見るなら、
>>185の通り、直近の実績では客観的に見て永瀬より広瀬の方が上。

客観的事実に基づく判断を「ごねる」とは言わない。

>>202
さすがに名人が外れる事はあり得ないが、
竜王が外れるケースは考えられるだろう。
それと同じぐらい、二冠が外れるケースも考えられる。

自分は「永瀬が三強とは確定していない」と言ってるだけであって、
「永瀬は三強ではない」という主張はしていないので。

前スレで「現在」のことを「直近1年」と定義して決着したはずなのに、
また自己流の「現在」を持ち出して発狂してる奴がいるな

字義通りの現在（今、この瞬間）で3強を決めるのは現実的に不可能なのはわかるだろうに
俺も昔ハイゼンベルグの不確定性原理の比喩を使ってそれは無理だと説明したが、難しすぎて
わかってもらえなかったか・・

>>204
なんではっきり
現在の3強は渡辺豊島広瀬と宣言しないのかがわからない
その上で永瀬より広瀬が上と書けば
こっちも納得する部分があるんだよ

>>206
×　直近1年で強い3強を決めろ
○　現在（いま）強い3強を決めろ

話にならない

>>207
自分としては、永瀬と広瀬は横一線で、
どちらが上とはっきり言い切れない状況だと思っているよ。

>>209
それでも3強だからどっちか選ぶしかないんだよ
渡辺豊島広瀬
渡辺豊島永瀬
本当に全く同じという意見なら並列するしかない
別に個人的にはこれでも良いよ
竜王戦の結果まちだから

稚拙な神学論争に加わる気はないから、いちいち反論しないけどね

永瀬は残留出来るのかな…
タイトルを獲って忙しくならなければ順位戦での成績もまた違ったかも知れないが…

>>148
全棋士が「レーティングトップを目指す」と言う別の世界線に行ったら良いんじゃないかな？
帰ってこなくていいから

タイトル保有は格
レーティングは現在の強さ

これを前提にしないと

>>177
そうだね
もうちょっとだからおとなしく待っててね

レートで永瀬広瀬藤井がどんぐりの背比べ
となると結局2冠の永瀬が３強
竜王持ってる間は広瀬でも可

レーティングで決めればいい

現在の3強は渡辺、豊島、藤井だな

藤井いいかげんタイトルでろよ

レートなら渡辺豊島永瀬だな
永瀬広瀬藤井はどんぐりの背比べ
決めては結局タイトル保有数になる

>>218
今期は王座戦や棋王戦や叡王戦やNHK杯やJT杯を犠牲にして王将戦で頑張ってるから期待していい

また急にレーティング推しが増えたなわかりやすいw
現在厨はさっさとNGしとけ話が通じない

タレントの数で強さが決まるならこのスレ自体が不要
常にタイトル獲得数順に3人並べるだけで良い

しかし、それでは強さを測れないと言う前提で
このスレが存在する訳だが、その初心を忘れている者が最近増えている

>>221
お前は池沼かよ
[現在の] 3強を決めるスレなのに、なにが現在厨はNGだよｗ

しかし、この人もこーゆーのギャグじゃなくてマジで言ってるんだろうな

現在なら渡辺豊島永瀬か広瀬
豊島竜王奪取後は渡辺豊島永瀬で確定

だけどほんとのアホだな
レーティング推しが現在厨なら、逆に言えばレーティングこそが現在を表してるって自分で認めてるし
レーティングこそがスレタイに則した適切な指標ってことじゃん

って自分が言ってる事にすら、もちろん気づいていないんだろうけどさ

レートなら渡辺豊島永瀬だな
広瀬藤井とどんぐりの背比べ
決めてはやはりタイトル保有数になる
竜王=叡王王座と考えるなら
渡辺豊島広瀬でも良い

レーティングなら渡辺豊島藤井だよ

レーティングに試合の重要度を加味したサッカー方式だったら、
誰もが納得できる指標になると思うけど、
レーティングだけだと欠陥が目立ってしょうがない。

ちなみに、通常のイロレーティングは、
勝つと「1−期待勝率」に16を掛けて、対局前のレートにプラスする、
という計算式になっているが、サッカーの計算式は、
係数を16で固定せずに、試合の重要度に応じて5〜60まで変える。

まあ、同じレーティングでもタイトル戦の番勝負込みとそうでないのとはまた違うだろうしなあ

強さを測るのに、任意の一局に重み付けする意味は無いんだよ
これはアホに説明するのはめんどくさいけど

大一番とそうでないのとは心理的な負担がまるで違うが
天然のアホに説明するのはめんどいけど

永瀬は順位戦が弱いから評価出来ない

>>230
名人戦が最も重要だから
順位戦を重視するべき

タイトル挑戦は実績ある者がシードされたり優位なのを何故、考慮しないのか。

俺は現在時点の強さを測る上では名人戦も違うと思うな。
名人はどんなに強い新四段がいても獲得できない。

棋士の最終目標は名人だから
直近の順位戦の結果を重視するべき

永瀬は順位戦負けてるから評価出来ない

レーティングに任意の一局に誰かがオナニー基準で、重み付けをしたら誤差が増えるだけ
そっちのほうが正確に強さを表せるとおもってるんだったら、おめでたすぎるね

>>235
それなら名人+A級の上位2人で揉めることないない
豊島名人
渡辺5勝1敗
広瀬3勝1敗(順位3位で同率佐藤康より上)

これでもいいよ

渡辺は5勝0敗だった

例えば棋聖戦、王座戦はシード棋士はベスト16から登場できるし
叡王戦も24人トーナメントからのシード登場になる。
棋王戦みたいにB1棋士もシードされる棋戦もあるし
一口に挑戦と言っても下から上がるのとシードでは難易度が違う

シード棋士はタイトルホルダーや前年の同期戦で活躍した棋士など
実績ある者に与えられるものだから
何年も強さを維持した証明でそれはそれで素晴らしい事だが、
今現在の強さを考える場合には立ち位置による難易度を考慮すべきと思う。

だからもうレーティングでいいよ

渡辺
豊島
藤井

だな

レーティングでも渡辺豊島永瀬か広瀬だな
永瀬広瀬藤井はほぼ同列
結局タイトル保有数や他の条件で決めることになる

3人目が問題
レーティングなら藤井君か

現在の三番手はドングリだわな

3人目はタイトル保有数で永瀬
竜王持ってる広瀬
レーティングだけじゃ差がつかない

藤井もだいぶ上げてきたよ
もう論外とかカスではない
5位のケツにはかじりついてる
タイトル取れば3強に名前が上がるよ

やはり藤井君の時代か

10年後はそうかもな

三浦九段が読みの早さのピークは10代後半とか言ってるから今が彼にとってのし上がるチャンスだろうな

今一番ホットなのは王将戦で挑戦者に誰がなるかだね
広瀬か藤井か挑戦者になった方が今月のレート3位の可能性が高い
永瀬は4位か5位かわからないが3位は他力でしか望めない
それもこれも永瀬が王将戦の1次予選で梶原に負けたのが原因なので自業自得でしぁーない面がある
棋王戦も本田に負けて予選落ちしてしまった
来期の棋王戦は本戦からスタートできるから渡辺棋王にぜひ挑戦してほしいものだ
そういうわけで叡王を防衛するまでは永瀬を3強に推すのは無理かもしれない
王座でなく王位を獲っていたのなら文句なしだったんだが白組プレーオフで羽生に負けてしまったのがよくない
これも来期はシードだから藤井七段より一歩先を行っているのは間違いない
そんなこんなで永瀬は今もっとも活躍が期待できる棋士であることに間違いない
一刻も早くA級に昇級してほしい

広瀬は竜王守ってから
藤井は王将とってから
両方とも難しいとしか言いようがないけどな

>>223
現在の定義はもう前スレで終わってんだよ
それでもしつこく現在が現在がを繰り返してる特定のバカの話だ

渡辺豊島永瀬

本当永瀬広瀬は消去法なんだよ
永瀬が順位戦で駄目な分を差し引いても
広瀬が明確に永瀬の上に行くほど説得力が無い
藤井はまずは王将挑戦が決まってから考えれば良い

広瀬は理論上は王将棋王奪取もあるけど竜王陥落目前

渡辺豊島は誰もが認めてるのに
3人目で噛み合わないのは実質、2強だからなのかなぁ。
どうやっても、誰もが認める3人目が見いだせない時期だよね。

実質的には藤井の1強だろう

次点で渡辺、豊島

名実ともに渡辺豊島永瀬だろう

>>250
定義が決まったのならテンプレに書くべきでは？
そういう当たり前のことができないから蒸し返されるんだよ

直近一年のタイトルホルダーと延々唱えてる一名がいたが
だれも同意していないぞ

藤井が評価に値するかどうかは１周間で結果が出る
そんなに強いなら久保・広瀬なんて一捻りだろｗ
王将戦の挑戦者になったらスタートラインについたといえる

渡辺豊島永瀬現在なら渡辺豊島広瀬でも可

広瀬は王将戦棋王戦で挑戦奪取もあるから
まだ3強にしがみついてはいる

渡辺豊島藤井聡

渡辺豊島永瀬

今、最も王将挑戦に近いのは広瀬だからな
棋王戦もメンツを見れば広瀬が一番挑戦濃厚なのは明らかだろう
あと4か月ほどの間で3番手が入れ替わると思われる
豊島と渡辺が抜けてて他の棋士はどんぐりの背比べだと思うが
まあ広瀬が豊島相手にミラクル4連勝すれば2番手も変わってきそうだけど

>>258
前スレ見直してみろよ、文盲さん

>>265
同意してるどころか反発してるレスだらけだな

✕反発してるレスだらけ
〇キチガイ一人が何レスも
まぁ粛々とNGだな相手にする価値がない

>>266
文盲には字が見えないんだったな
すまん

基地外の1年厨はNGで決着な

3強入り候補3強
藤井・広瀬・永瀬

>>239
シード権を最大限強力にしたものが挑戦手合制なので、
シード権を軽視しては将棋界は成り立たない。

チェスの世界チャンピオンも挑戦手合制で決めるが、
かつて五輪種目入りを目指して、
単純トーナメントで世界チャンピオンを決めた事があった。

当時のチャンピオンであるカスパロフが猛反発して別組織を作り、
数年間チャンピオンが分裂する事態となった。

結局、その方式は7年で終了し、チャンピオンも統一されたが、
その間、その前後も含めて一度もレーティング10位以内に入れない、
というレベルの人がチャンピオンになる事が何回か起こっている。

公平なシステムは運に左右される要素も増えるため、
実力を正確に測りにくい面がある。
基本的にはシード権のある不公平なシステムの方が、
実力を正しく測りやすいと思う。

最強レベルの実力を持つ新人が現れるのはレアケース過ぎるし、
そんなレアケースに合わせて不正確なシステムにするのは本末転倒。

豊島・渡辺は固定で、3人目が広瀬・永瀬・木村の内のいずれかって所かと
ここら辺は広瀬の活躍に大きく左右されそうだ

>>271
レアケースが起りつつあるから揉めてるんだろうな
まあ数年待てば良いだけの話

藤井一強という現実に気づけない馬鹿多いから揉めてるだけ
時間とともに馬鹿どももだんだん気付いてくると思うよ

>>273
藤井の場合、3年待ってようやく実力を測れる機会が訪れたな。
王将戦はリーグ戦なので言い訳ができない。

挑戦したら三強候補入り、奪取したら三強確定。
挑戦できなかったら候補からも外れる。
非常にわかりやすい状況だと思う。

藤井は将来の3強
現在の3強ではない
加藤一二三コースでタイトル挑戦しても
奪取は10年かかるかもしれない
加藤一二三は20歳で大山に名人戦初挑戦
その後ことごとく負けて6連敗
タイトル挑戦7度目27歳で初めて大山に勝ってタイトル取った
藤井も豊島に0勝4敗
今挑戦できても勝てる見込みがない

藤井がレーティング１位で無冠って昔の豊島状態なら３強もまだわかるがね
さらに最強と言われてもなんとなく強そうだから、って理由しかない

加藤一二三みたいにタイトル挑戦6回で6連敗なら無冠でも3強だな
現在の藤井の成績なら

>>276
最強と三強を勘違いしてないか？
最強ではない事が証明されても、三強ではないという事にはならないぞ。

ここは三強スレ。

加藤一二三は14歳でデビューし15歳で棋戦優勝しただけでなく16歳で王将リーグ入りして3勝
当時5chがあったら「近いうちに加藤の時代が来る」だの「実質加藤一強」だの言われてそう
実際は大山と中原という高校生棋士が時代を築いたのだから成長曲線なんて分からんもんよ…

渡辺より豊島のが今の将棋界の中心て感じある
やっぱりタイトル戦を多く戦ってるほうが

名人戦で渡辺に勝って名人防衛したら
名実ともに豊島が将棋界頂点だよ
今はまだ渡辺が上と思ってる棋士のほうが多いだろ
永瀬も叡王防衛して王位取れば文句なく3強
渡辺は王将棋王防衛と名人挑戦奪取

来年の3月から9月あたりは渡辺豊島永瀬のタイトル戦が
どうなるか面白い
王位は豊島と永瀬がリーグ残留で挑戦に近い

渡辺にしても広瀬にしても今年度負け越している相手が豊島しかいない
それが3強たる所以
永瀬は、本田、太地、渡辺、郷田、梶浦、木村、行方と7人もいる
藤井は、豊島、都成、大地、村山の4人にしか負け越していない
広瀬との直接対決も控えているから勝ったほうが3強入りとなろう
残念ながら今月の永瀬は蚊帳の外と言わざるを得ない
2冠に目が向いているとそうしたことがわからない

>>280
木村や大山の時代は、昇段規定を満たしたのに、
「まだ若いから」という理由で昇段できないという事があり、
「天才は若くして昇段するもの」とは見なされてなかったと思われる。

確かに、加藤の昇段は当時ダントツで史上最速だったが、
それが木村・升田・大山より上という事にはならなかったと思う。

また、加藤がプロ入りした頃は升田の全盛期で、
加藤が全棋士参加棋戦に初優勝した半年後に、
升田は三冠全制覇を成し遂げている。
当時5chがあったら「升田△」で埋め尽くされてたんじゃないかな。

まさか、そこから大山がタイトルを独占し続ける事になるとは、
誰も思わなかっただろう。

加藤一二三2世発達障害2世として3強入り
発達障害が強いことは認めざるを得ない
王将リーグで結果を残したのだから
名古屋大学のサポートも万全

〒464-8601
名古屋市千種区不老町
名古屋大学心の発達支援研究実践センター

2007年の学校教育法の一部改正により，特別支援教育が本格的に開始されています。
そして，発達障害などにより，特別な教育的支援を必要とする児童生徒が，
通常の学級に6.5%程度の割合で在籍している可能性があると報告されました（文部科学省，2012）。
これらことから，通常の学校や学級の教職員も発達障害に関する知識や，
適切な支援をするための技能が求められています。

以下の3点が主となる目的です。
発達障害児に対する児童期から青年期に至る専門的指導・教育の知識と技能の獲得の普及を目的として，教職課程におけるプログラムの構築とテキストの作成（公刊）を行う。
現職教員に対する発達障害に関する高度な知識と技能習得の普及・拡充を目的として、教育委員会との連携のもとにインターネットを利用した持続的な情報の提供，e-learningコンテンツの配信を行う。
校内において特別支援教育の中核的な役割を果たす教員を対象として，専門的で実践的な発達障害に関する体系的な研修プログラムの構築を行う。

やっぱ藤井君つええわ
今一番強いんじゃね？

渡辺・豊島・藤井

今日の観ちゃうと実力的に藤井はやっぱり三強に入れたくなる。

ただ、実績がまだ足りないから王将挑戦者になるまでは
タイトルホルダーを抑えて入れるのもどうなんだろう。

>>288
残念ながら実績とは過去である
このスレは過去の強さは関係がない
現在（いま）の強さ
現在の3強がすべて

じゃあレーティングで渡辺豊島藤井だな

レート再度１９００台乗せてきて最高値更新でレートは３位か。現時点で広瀬よりは上で４番手だな。
基本的な力は１９００台あると思うから絶好調になれば渡辺に張り合えるかもな。
まあ実際に３強候補になるには広瀬に勝って渡辺に３勝すれば議論には入ってきそう。タイトルとれば確定で永瀬は抜くだろう。

>>288
入れたいなら入れればいいけど他の人が納得するかは別だからな
>>147見れば３強に入るのは最低でもどのくらい必要かわかるだろ

>>292
まだ、シード権持ってる棋戦が少ないから挑戦に到達するのが難しいとは思うが
やっぱり、棋戦で挑戦まで行かないとタイトルホルダー抑えて３強には入れにくいよなぁ。

地力は相当だから実績も時間の問題でついてくると思うけど、
現在の三強かと言われるとまだ格が足りないわな

まぁでも久保にこの勝ち方出来るんだから大したもんだ
早くタイトル取ってこのスレにも名前があがって欲しいもんだが

>>294
藤井の先手番対抗形はほとんど無敵である
24勝　1敗
なので結果は大した驚きはないが内容はその通り、完璧なので評価されるだろう

>>276
そんなこといっても今は大山はいないんだが
既に広瀬も渡辺も朝日では負けてるし

トップとそれ以外とに差があった当時と、誰でもソフトの恩恵を受けられる
現在とは比較できない

19日に広瀬に勝ったら藤井が3強入りしても違和感ないかな
いくら豊島とはいえ三連敗は印象悪い
しかも王位戦で燃え尽きた豊島にも負けてるしな…

３冠と２冠と竜王名人目前の人相手に王将挑戦権だけで上いく理屈がない
場合によっては挑戦権だけで入る状況もあるだろうが今は全くそういう状況じゃない
タイミングも悪い

永瀬を3強から外す文盲さん

どう見てもレートのほうが現在強さを表してる
何冠がーとかいってるのは、ただのアホだわなｗ

また差が開いたようだな
3位　藤井聡太　1904
4位　広瀬章人　1903

5位　永瀬拓矢　1893

タイトルはただの実績だって分からんのかなあ？
レートだって最近1年くらいを反映した実績

本当に現在の強さを反映できるのは将棋の内容で、藤井一強なのは見れば分かる

発達最強だな

加藤一二三2世発達障害2世として3強入り
発達障害が強いことは認めざるを得ない
王将リーグで結果を残したのだから
名古屋大学のサポートも万全

〒464-8601
名古屋市千種区不老町
名古屋大学心の発達支援研究実践センター

2007年の学校教育法の一部改正により，特別支援教育が本格的に開始されています。
そして，発達障害などにより，特別な教育的支援を必要とする児童生徒が，
通常の学級に6.5%程度の割合で在籍している可能性があると報告されました（文部科学省，2012）。
これらことから，通常の学校や学級の教職員も発達障害に関する知識や，
適切な支援をするための技能が求められています。

以下の3点が主となる目的です。
発達障害児に対する児童期から青年期に至る専門的指導・教育の知識と技能の獲得の普及を目的として，教職課程におけるプログラムの構築とテキストの作成（公刊）を行う。
現職教員に対する発達障害に関する高度な知識と技能習得の普及・拡充を目的として、教育委員会との連携のもとにインターネットを利用した持続的な情報の提供，e-learningコンテンツの配信を行う。
校内において特別支援教育の中核的な役割を果たす教員を対象として，専門的で実践的な発達障害に関する体系的な研修プログラムの構築を行う。

藤井はこのスレになじまない
卵の中にいる間は普通の強い棋士並み
しかし孵化して別の種族であると判明する時期が来る
藤井を除いた棋士で議論する方がいい

発達は天才
加藤一二三や藤井聡太は別枠だよ
やはり凡人は天才には敵わない

>>305
藤井一強なんだから、残りの二人を議論するスレで良いと思う

発達一強だな

>>302
レートがメキメキ上昇してる人は強いってことでいいんじゃね

基準は実績派とレート派で争うスレはここですか

レートは今現在の実力、実績はちょっと前の実力、てイメージだな。

レートの算出がここ最近の結果から出てるものとでも？
対局がないと実力が反映されるまで時間がかかるような欠陥指標なのに

>>312
強いやつは対局増えるから
そんなに間が開かんだろ

藤井君のレートに関しては、ちょっと前までは基点スタート地点の低さから
その時の実際の強さとのタイムラグがあった感じだったけど、
それはいったん今年度増減も落ち着いて実レートを反映している状態になった感

ただ、そこから今は、成長スピードとのタイムラグで
実際の強さとレートの乖離生じている感じがするな

>>313
強くても対局がない時期ってのはどうしても出てくる
広瀬なんかいい例だったろ

ほかの棋士はレートが強さを概ね反映していると思うけどね

今の藤井君が恐ろしいのは、対局数が多くて試行回数も増えて
レートがガンガン更新されているにもかかわらず
それでもレートが成長スピード、実際の強さに追いついていない感じがするところだね

なんで？
永瀬とか最近対局ないけど
他の全棋士の対局スケジュール把握してんのお前？
藤井は予選多いからでしょ、格下との対局多くてレートが水増しされてるって昔から指摘されてるんだけど

アホはレートより優れてるオナニー基準で勝手に強さ出してろよ

反論できんの？
気がする気がする馬鹿かよお前

>>317
＞格下との対局多くてレートが水増しされてる

なんでこんなアホなこと言ってるやつに、おれが何かを理解させてやらなきゃならないんだよ

そもそも格下に勝ってもレートは上がらない訳で

発達には凡人は勝てないな
広瀬永瀬とやって成績がどうなるか
豊島には0勝4敗ではっきりしている

>>228で言ったレーティングの欠陥を補正する考え方について、
簡易的な方法として、一局ごとの増減値（四捨五入した数値）を、
タイトル戦と順位戦は2倍、準決勝以上と王将・王位リーグは1倍、
それ以外は1/2にして単純に足してみると、

広瀬の直近20局は、通常のレーティングでは+27だが、
補正すると竜王戦3連敗が響いて+15になる。

藤井の直近20局は、通常のレーティングでは+7だが、
補正すると予選や1,2回戦の敗退が軽減されて+26になる。

永瀬の直近20局は、通常のレーティングでは-17だが、
補正すると順位戦の不振が響いて-30になる。

>>321
いや上がるけどw

最近のタイトル戦の挑戦者奪取率を見ていると
タイトル保持者を基準に強さを決めるのは馬鹿馬鹿しく思えて来るな

複冠は別としてタイトル一つだけなら、そこに注視することもないな

昨日も、今日も、「渡辺、豊島、永瀬」

>>326
その３人に広瀬藤井を加えた５人がタイトルを奪い合って３強が変わっていく
そういう時代にもうなっちゃったように思えます

5人の11月の動き
渡辺：A級順位戦で無傷の5連勝。
豊島：竜王奪取に王手をかける。王将リーグ残留を決める。
広瀬：王将リーグで挑戦に王手。A級順位戦で4勝目をあげ渡辺を追走。
藤井：王将リーグで挑戦に王手。
永瀬：対局なし。

>>328
適切ではないな

渡辺：相変わらず豊島以外で無敗継続
豊島：広瀬相手に竜王戦3タテ
広瀬：実は豊島以外ほぼ負けなし
藤井：いいとこ取りで直近11勝1敗
永瀬：対局なし

こんな感じ

いよいよ発達の時代か
普通の健常者じゃ太刀打ちできないな

既に藤井一強時代だな

既に発達最強時代だな

なんで３強なの？
昔から正義のヒーローは5人と決まってる

>>333
イエローは森内

今日も「渡辺、豊島、永瀬」

>>329
いいとこ取りで直近・・・？

現在最強の将棋戦隊5人
レッド：渡辺
ブルー：豊島
グリーン：永瀬
イエロー：森内
ピンク：加藤

戦隊が将棋聖人とやらと戦うのであれば
渡辺、豊島、永瀬、藤井、菅井かな
菅井は謎の事をして一発入れるかもしれん

>>333
宗印時代は、宗印・小野・大矢。
関根時代は、関根・坂田・土居。
木村時代は、木村・花田・金子。
大山時代は、大山・升田・塚田。
中原時代は、中原・米長・加藤。
羽生時代は、羽生・佐藤・森内。

将棋界では絶対王者が現れやすいので、
そのライバルが2人ぐらいいるとバランスが良いのだ。
（1人だと頼りなく、3人以上だと焦点がボヤける）

実際には2人じゃない事の方が多いと思うけど、
見る側にとってわかりやすい。

発達は最強だろ

JT杯決勝渡辺勝ち、広瀬負け

今日も「渡辺、豊島、永瀬」で不変

渡辺強いなあ
ソフト不正事件前後の肉体改造、何があったんだろうなあ

この強さは羽生七冠前後の強さと同等か、あるいはそれ以上かも
ただし渡辺はまだ三冠なんだけどね

渡辺
・豊島以外の無敗を更に伸ばしてJT優勝
・今期後手番は12勝1敗、0.923
・今期は22勝4敗、0.846で全棋士1位を継続

キチガイじみた強さだな

渡辺は今年の朝日杯で藤井君に歯が立たなかったからなぁ

>>342
優に羽生七冠を超えているでしょ
35歳から無敵状態になった大山に極めて似てきた印象だよ
藤井七段がこんなに早く出て来なければ10年間全タイトル独占してもおかしくないくらいに強いね
まだ豊島と決着がついたわけじゃないけど名人渡辺誕生の可能性も大だね

>>346
さすがにまだそれは無いんじゃないか
一年中タイトル戦を戦っていて半分以上をストレートだぞ？

渡辺・豊島・藤井

>>347
相手を考えよ

渡辺のレートが今年の2019を超えるか

>>342>>346
豊島に負けてるから三冠止まりなんだろ。
特に竜王戦出場を阻まれたのは痛かった。
22勝4敗.846と勝率は高いが、豊島には3勝4敗と負け越しているし、
2タイトル戦合わせて十二番勝負がまだ残っている。

羽生の七冠前後で最も勝っていたのは1995年度で、
46勝9敗（.836）ながら、その年は誰にも3敗以上していない。
2敗したのも佐藤（4勝）と郷田（5勝）だけ。
しかも、七番勝負の中での2敗なので何の問題も無い。

1人でも「敵」がいるのといないのでは獲得数も大きく違ってくる。

渡辺の真価が問われるのは棋王王将の防衛戦

藤井王将誕生
棋王は渡辺が防衛

これが一番ありうるシナリオかなあ
三強は渡辺、豊島、永瀬だが、最強渡辺に勝って初タイトルを獲得した藤井の勢いを重視する派の発狂が連日連夜続く

このスレもしばらく安泰だね

羽生の名がほとんど上がらなくなったなあ
時代の流れだねえ

>>353
もしそうなったら、竜王名人の豊島が最強になってるはずだから、
藤井は2番手の渡辺に勝っただけという事になると思う。

>>338
菅井はクリリンの役

渡辺　直近のJTで広瀬を破り連覇、明日野月に勝てば8連勝、後手番勝率9割超え
豊島　現在4連勝中、王将リーグ残留、木曜からの竜王戦史上4人目の竜王名人可能性
藤井　明日が王将リーグの大一番の広瀬戦、勝てばタイトル初挑戦、直近11勝1敗
広瀬　JT準優勝、明日の王将リーグで藤井に勝てば王将挑戦決定、棋王挑戦も目前
永瀬　直近9勝2敗、年内は対局は順位戦、NHKのみ

まず藤井一強という現実を受け入れよう
その上で残りの2人を選ばないと

これ、藤井君が今日勝ったら3強は確定的だな
強豪揃いのリーグを勝ち抜けってインパクト強い

持ち時間差1時間以上あったから竜王も30分は使うだろうね

藤井玉、風前の灯
「藤井3強の一角」説は当面遠のいたか・・

からのお、大逆転ミラクル終盤術

>>362
熱い手のひらがえしにウケた

からのお、藤井くん痛恨の大頓死、挑戦ならず

どうでもええわ

まだ、三強には入れないな
惜しかったが

広瀬が今年の王将リーグのメンツで挑戦権獲得の評価が難しい
王将戦まで保留

渡辺≧豊島
豊島≧木村
豊島＞広瀬
広瀬≧藤井

こんなんだと思うけどな
直近の活躍では木村は下がるから広瀬より上とも断定できないが
豊島と五分に戦っていたのは評価高い
永瀬は二冠だが相手が微妙で評価しづらい
王座戦後の対局はＢ1で●行方○畠山とやはり微妙

これでゴリ押しする奴も消えるな

広瀬がややこしくしてる説
せめて一勝ぐらい返せ

三番手は団子だな
きょうのも指運だし

そうだな
その中で二冠の永瀬かアタマ差で王将挑戦の広瀬だな

竜王戦や今日の広瀬を見た感じだと、終盤最強とは全く言えなくなってるよなぁ
優勢からの緩手が多くなってる

渡辺　JT連覇、今週も豊島以外無敗継続9連勝、日曜の福崎に勝てば10連勝
豊島　4連勝中、木曜からの竜王戦で史上4人目の竜王名人の大勝負
藤井　王将戦最終局で大頓死、年内は順位戦くらい、次は船江直近11勝2敗
広瀬　JT準優勝、王将挑戦確定、竜王戦のカド番で踏ん張れるか
永瀬　直近9勝2敗、年内は順位戦NHKくらい

今日の勝ち方見ても渡辺が終盤最強だと思う

何を見て言ってんだか分からんが相手が強いんだから当たり前だろ
容易く最善手指せるような相手じゃないよ
豊島はもちろん藤井ももう充分トップ棋士レベルなんだから

何だかんだで、広瀬は豊島と渡辺以外には15勝3敗.833。
藤井は30勝7敗.811。
永瀬は20勝9敗.690。

やっぱり渡辺≒豊島＞広瀬≧その他という事だよ。

棋王も広瀬挑戦の目があるなあ
W挑戦決めたらややこしいが、その前に竜王取られて無冠になってるか・・

竜王取られたらただの馬だぞ

「前竜王」名乗っちゃえよ。

1渡辺3冠
2豊島名人(竜王戦3勝0敗)
3広瀬竜王(王将戦挑戦)
4永瀬2冠
5藤井聡太7段
現在はこれで確定

「渡辺、豊島、永瀬」
不変

2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2

森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1

何となく広瀬３強入りみたいな雰囲気がよく分からない

渡辺、豊島、広瀬の3強じゃないか？ただこの3人も渡辺＞豊島＞広瀬で差がありそうだけど

>>384
広瀬を「竜王をもうすぐ失冠する人」と見た場合は入らないと思うが、
「現竜王」と見た場合は入れない理由が無いと思う。

レーティング1位なので当たり前なのだが渡辺の安定性はかなり抜群である
戦型選択も角換わり矢倉相掛かりと偏りがなく万遍なく勝っている
先手後手、戦型に関係なく勝てるのが大きい

豊島も渡辺と同じく戦型の偏りがない、これが強み
相掛かりでも角換わりでも矢倉でも万遍なく勝っている
あえて言うなら矢倉が不得手くらい

永瀬はトップ棋士には珍しく現在でも後手番で横歩取りを指し続けている
加えて先手では絶対に相掛かりを指さないという珍しい棋士
それでいて結果を残しているのだから素晴らしいとしか言いようがない

最強の藤井君にまぐれ勝ちした広瀬は3強に入れても良いと思う

まぐれ勝ちと言うより自爆の頓死だろ
57玉で勝ちなんだから

>>389
この場合は地雷原で地雷を踏むようなものだろ。

自爆というのは、いつか羽生がやっていたような、
相手玉に詰みがあると思って延々と追いかけ回したのに、
詰まなくて大逆転負けするようなもんだ。

藤井信者が広瀬を押してるのか
３強は渡辺豊島永瀬だろ

渡辺、豊島、永瀬しかありえないだろ
広瀬は竜王戦ストレート負け濃厚だし、王将挑戦と言っても取れてから評価しろって感じ

王将棋王挑戦だとしても、永瀬は王座叡王獲得なんだから番勝負の相手がどんなに弱くても永瀬の方が上に決まってる
竜王戦はストレート負け濃厚だし、木村の言葉だがストレート負けなら誰でもできる
竜王戦に関しては広瀬の評価はゼロ

竜王戦はまだ終わってないのに負けと評価しておいて、
王将戦は取れてから評価しろと言う。
永瀬推しってだいたい論理性が無いよな。

あと、挑戦する事自体も重要な判断材料だよ。

>>394
永瀬推しは一貫して論理性が足りないね
挑戦することはケースバイケースで評価したらいいかな
王将リーグでの5勝1敗は高評価だね

1渡辺
豊島にしか負けていない
2豊島
渡辺広瀬に勝っている
3広瀬
豊島に勝っている
4永瀬2冠
豊島に勝っている
5木村王位
豊島に勝っている

タイトルやレート加味してもしなくてもこうなるよ
藤井は豊島に0勝4敗では第二集団だな

まぁ王将リーグの難易度は実質A級以上なので
5勝1敗はA級の7勝2敗以上に匹敵する好成績
去年B1全勝、15連勝前の渡辺ですら王将リーグは4勝2敗
王将リーグの5勝は名人挑戦に値する強さ

広瀬は渡辺豊島以外はほぼ無敵状態で3強のラスト枠では筆頭ではある
>>377の数字がわかりやすい

藤井一強は確定
あとは今季調子が良い渡辺と藤井君にまぐれ勝ちした広瀬で3強だろう

負けてまだゴリ押しするのは相当惨めだよ
滑稽にすら見える

藤井七段の今期の成績：30勝10敗(0.75)
羽生九段の17歳の年度成績：51勝11敗(0.82)

あと21勝1敗(0.95)のペースで行けば超えられるな
しかし、今の不出来の広瀬に負けちゃうのはちょっと…

>>394
広瀬は朝鮮だけで評価するのに、永瀬はタイトル奪取しても相手が弱いからって言って評価しない
奪取するってことはそのまえにトーナメント勝ち上がってるんだがw
永瀬アンチってだいたい論理性がないよな

タイトルどうこう言ってる時点でどっちもアホだけどなｗ

>>401
勝ち上がっている中身が王将リーグの広瀬の5勝1敗に劣っているんだよ

引き続いて「渡辺、豊島、永瀬」

3強は渡辺・豊島・永瀬
続いて二軍に広瀬・羽生・久保・木村・藤井あたりが来るんだろうけど
後世では鍋島時代とか言われてんだろうなあ…

>>401
永瀬を評価しないなんで誰も言ってない。
永瀬は通常なら3強に入ってもおかしくない素晴らしい実績だが、
現時点での広瀬の実績はそれ以上と言ってるだけ。
（もちろん、竜王失冠したらその時点で永瀬を下回る事になる）

実績ってｗ

竜王失冠しても広瀬より永瀬が上と言えるかどうか
0-4失冠はいただけないが、豊島より弱いのは永瀬も同じだろうからもう一つ推しの材料がほしいね

藤井聡太ゴリ押しさえなければ広瀬対永瀬の3番手論争は妥当だよ

広瀬が今日明日竜王落とせばその論争も終わる

永瀬を上げたくない一匹が藤井や広瀬を道具に使って泣き喚いてるだけ
簡単じゃんよ

豊島「藤井さんに鮮やかな逆転勝ちをしたのを見て改めて恐ろしい相手と対局しているのだと感じました」

その広瀬相手に終盤で競り勝ちまくってる貴方の方がはるかに恐ろしいです

広瀬がストレート失冠しても永瀬より上とか基地外だよね

>>413
ストレート失冠しても永瀬より上なんて誰も言っていないことを作り出して反論したつもりなの
その論理だと3-4失冠なら永瀬より上を認めるのかな
そもそも、何々したらと言い出したらキリがないんじゃないか
例えば永瀬が次も順位戦をこぼしたらどうなのかな
あるいは棋王戦も広瀬が挑戦を決めるかもしれないよ
混沌としたときに今の3強を決めるならレーティングしかないだろうね
今は渡辺豊島広瀬なんだよ
永瀬は応援しているけど、このスレの永瀬推しの意見は好きじゃないね

永瀬の評価が割れるのは仕方ない
番勝負を制した相手がクソ雑魚の高見とその高見以上のクソ雑魚の中村から辛うじてフルセットでタイトルを奪った齋藤だからな

永瀬は高見ほどでは無いけど運が良かった

というかナベ意外どれもこれも微妙だよね
豊島は色々な棋戦で結構勝ってるけど木村とかいうロートルにタイトルを奪われたり王将リーグで衰えた羽生にボコれたり、たまに醜態を晒すことがある
次の名人戦にナベが挑戦してきたら失冠確定と言っていいレベル
広瀬は王将+棋王挑戦しそうだけど、肝心な竜王戦では豊島にボコボコにされるし、挑戦できても返り討ちにあう可能性が非常に高い

>>417
そのレベルでケチつけるのって意味なくね？
ナベが飛び抜けてると考えるのであれば、他の二人を残ってる棋士から選ぶ
今の候補が豊島永瀬広瀬なのは変わらん

一回の負けでボコられ
二回以上だとボコボコ

まあなんというか大げさなんだよなニワカは

あとタイトル戦なら、3-4も0-4も意味は変わらないと思うけど、お前らの大好きな勝率とか、お前らの大好きなレートは変わるんだろうな

あと永瀬このスレだと不思議な人気だよな オタクっぽい雰囲気に親近感がわくんだろうか

ふしぎな人気って言っても二人しかいない複数冠の一人だからな
３人になりそうな気配だが

広瀬ェ…

藤井が選べなくなったので
豊島広瀬永瀬を貶す作戦に出たな
最低でも永瀬派と広瀬派を喧嘩状態にしておきたい

渡辺豊島広瀬
渡辺豊島永瀬
現在の3強を選ぶだから普通は
どっちにしても自分の意見がまずあるはず
王将リーグで広瀬に負けた藤井は
名前出せないから意見を言えず
永瀬や広瀬を貶す作戦

確かに今回の王将リーグで挑戦権は他の挑戦権より若干高めに評価してもいいかなとは思うけど
竜王落としたら複数冠にはそもそも大差

まあ現時点は広瀬でいいんじゃね？
防衛したら広瀬＞永瀬、失冠したら永瀬＞＞＞広瀬
それだけの話でしょ
広瀬が失冠したらこのスレの存在意義も当分無くなるな

トーナメント勝ち上がったことがなかったことになってるんだろ
理解が全くできん

>>425
竜王防衛して王将奪取したら…の間違いじゃね？
まぁそんなことなったら3強どころか1強になるかもだが

広瀬は竜王戦と王将戦で立て続けに豊島と渡辺に袋にされるのか…(´・ω・`)

レーティング言ってるやつは永瀬がレーティング3位だった時も永瀬下げ広瀬押ししてたカス
誰が見ても永瀬アンチだから頑張らなくていいよw

>>425
ところが失冠しても広瀬が上って言ってるバカが居るんだよ信じられないことにw

>>430
失冠したところで豊島名人より弱いことが確定するだけで永瀬より弱いということにはならない
むしろ、A級成績順位2位の棋士よりB1成績順位12位の棋士のほうが強いと主張するほうが異常だね

>>431
誰が見ても無冠の棋士が二冠より上と主張するやつが異常だからwww
バカだな〜

>>138

>>433
まず現時点でも永瀬の方が上だから
竜王戦0-3の時点でもう話にならない
だけど、どーせ明日失冠するんだからそれは言わず待ってやってるだけだよw

オナニー基準の人って、もう引くに引けなくなっちゃって
意地になって喚いてるだけじゃなくって
今でも本気でレーティングより、自分ののオナニー基準の方が
現在の棋士の強さを表してるって思ってるのかな

王将リーグだって今シーズンの三浦久保糸谷羽生は雑魚だし
藤井はそこそことしても豊島くらいしか強いのが居ない

確かに今期の王将リーグの厳しさは例年よりちょっと落ちるかも
特に糸谷や久保の落ち目っぷりが顕著

2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2

森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1

>>435
きみは永瀬がレーティング3位だった時も永瀬否定してたでしょ？w
広瀬が3位になってからレーティング持ち出すクソゴミ君？w

たかだかレーティング12の差に何の意味があるんだよwww
そんな誤差みたいな数字より二冠の方が重いに決まってんだろ
永瀬が3位だった時はレーティング否定しといて今になってレーティングレーティング言い出す永瀬アンチども腹立つわ〜

まぁ強いのがいないは言い過ぎだとは思うが
残留組のダニーがあまりに調子悪いのと、上がってきた久保三浦がせっせと白星供給したのがな

>>436
連中は永瀬が豊島倒して王座挑戦したことを完全無視してんだよな〜
ゴミすぎるわ

http://kishibetsu.com/ranking2.html

これよりも自分のオナニー基準の方が、正確に現在の棋士の強さを表してるって
本気で思ってるってことなん？

俺のオナニー基準より、レートをみて判断してる奴はバカだって思ってるってことなんだ

>>443
そうだね、永瀬が3位だった時と今とで手のひら返す奴はバカだど思ってる、いや人間のクズだと思ってるね

>>443
君らは、永瀬がレーティング3位だったとき、永瀬を否定するために謎のオナニー計算式わんさか作ってたでしょw
盛大なブーメランだって気付いてねwww

どのスレのどのレスのことを言ってるんだか

現在の３強を決めるんじゃなくて
見えない敵との戦いのスレなのかｗ

>>442
反対の山だったら決勝まで行けてないかもしれないだろ
キツイ相手に勝ち抜いていたらレート3位になっていたよ
広瀬よりレートが下ということはそういうことだから

https://www.shogi.or.jp/match/ouza/67/hon.html

>>447
そんなタラレバ持ち出されても知らんがなwww
王座戦勝ち上がったときは広瀬よりレート上だっただろwww
広瀬のレート高いのは王将リーグで稼いだからだろwww
レーティング12の差に意味なんかねえんだよ