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羽生善治応援スレ262 YouTube動画>3本 ->画像>9枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
入場拒否 2b57-hh38 [114.173.202.36 [上級国民]]
↓のような言葉をお使いになるすばらしい関西人です。
まるで貧乏神、、ああそうか、最近後半で失速するのも、この人のせいかな。
566 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-hh38 [114.173.202.36 [上級国民]])[] 投稿日：2018/12/01(土)
んでこいつはrev.home串のd2角かｱﾎｸｻ
>>6-12 大人しくAO戦スレでも立て続けてろﾅﾏﾎﾟ乞食
570 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-hh38 [114.173.202.36 [上級国民]])[] 投稿日：2018/12/01(土) 16:37:21.01 ID:L/RndPcj0 [5/5]
発狂せんとAO戦でも見てろや中卒破産ﾁｮﾝ生ぢぢい
>>6-12 1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1
>>1-＝いつものキチガイ角馬鹿
ちょっと叩かれたら即発狂していつもの汚スレ、羽生アンチスレを立てやがったよ、みっともねえ乞食ぢぢいやで。
http://hissi.org/read.php/bgame/20181201/anJpMVJscDA.html http://hissi.org/read.php/bgame/20181201/anJpMVJscDAw.html←丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角
vsスレやアヒルスレ同様羽生アンチ、大山ヲタの大半がこいつ、角馬鹿自演群。
ここのﾜｯﾁｮｲなし応援スレも角馬鹿が発狂したいために立て腐った。
こいつ↓
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年66才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美・イチローチ(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。近代日本にまだこんなの居たんだwww
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者
http://hissi.org/read.php/bgame/20180321/b1ZJVjlyYkww.html←羽生アンチ丸出しだがこの日の羽生勝ち名人挑戦で御発狂、、、みっともねえなぁこのﾁｮﾝ生乞食は
22名無し名人2018/08/09(木) 23:32:32.80ID:u/9b41s6
他、電王戦スレの目腐れ九官鳥キャラの脳タリンキャラやアヒルスレで羽生ファミリィに罵詈雑言のアヒル自演群も角馬鹿。
ここへはファンの振りなどで固定PCで7-8ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾏﾎSa/Sd/MMやｶﾞﾗﾌﾟｰKKに多く潜んでる。最近ではﾜｯﾁｮｲ5d/65角などでﾜｯﾁｮｲスレの多くを立ててたが見え見えとなり撤退。
>>5 おまえ、ストーカー行為して何が楽しいんだ？
例の上級国民か？
【注意】
ここ応援スレで粘着し羽生さんを中傷誹謗するアンチに注意。
ほとんどは自演の角馬鹿(IDクルクル変え、多人数を装う)と思われ一日中常駐・発狂してる。
10年以上前から2chにいて、ここのスレでも歴代の羽生ファンから叩かれ続けてきたらしくクズに磨きがかかってきてる。
長文、連投は大体角馬鹿で同時にID変えまくり、よくファンやハブヲタ（こいつの脳内に生息）のふりして書き込む。
またカキコは同じ事の繰り返しが多く、「九官鳥」「100円乞食」そのまんま。
アンチを叩くのは同じく荒らし行為などと牽制もよく書き込む卑怯者。
ここでコテハン付けるアンチは全部角馬鹿。(メガロドン、レーティングトップ、あきらくん、情報分析官、ジュンナ、ヴェリュセリーナ、雨宮リンドウ、チェルシー、団長、ベルetc)
2ch以外どこでも相手にしてくれないゴミだから、どうしてもコテハンを付け自己アピールし構ってもらおうとする。(鬱陶しいぢゃヒステリーチョン生ぢぢい。とにかくしつこいしつこい。)
｢衰えた～｣｢もう引退だな｣｢ソフトから逃げた～日本人の恥さらし～｣｢寝癖ガムクチャ｣｢大山ガー｣｢羽生ヲタ・信者ガー｣｢永世ガー竜王ガー｣「雑魚タイトル～」｢ダイエットしろ～｣などをループさせ、人格障害者・人格破綻者だからいくら諭しても無駄。
スルーするなりボコるなりご自由に。
【角馬鹿への応援カキコ】
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』
此奴：
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←第一角馬鹿隔離病棟、第二は電王戦スレだが女流スレなどどこにでも居る。
ほぼほぼ角馬鹿日記、気狂いの定宿↓、全部角馬鹿作
http://2chb.net/r/bgame/1514337189/←電王戦スレ、過去ログ
http://2chb.net/r/bgame/1533554770/←羽生ママ中傷のアヒルスレ、ほぼほぼ角馬鹿自演日記でこいつが居着くとスレの流れが速い
http://2chb.net/r/bgame/1531573147/←角馬鹿作のvsスレ、ここの大山ヺタ=角馬鹿
(ﾜｯﾁｮｲ 2b57-hh38 [114.173.202.36 [上級国民]])[] 投稿日：2018/12/01(土) 15:42:05.99 ID:L/RndPcj0
ID:L/RndPcj0
こちらにまで出張ってきて嫌がらせをする。
関西人らしく、まるで部落民を痛めつけるようなやり方だな？
執拗なところ、、、ああさては、部落民として差別されているからこそ、
自分を上級国民と名乗り、カモフラージュしているのか。
つらい人生だね。
自分が下級国民だからこそ、それを隠すために上級と名乗る。見にくいな。
そもそも上級名人間はそういう行為をしない。
言葉遣いも汚い。
おぼれる犬は叩け（朝鮮諺だったか）
自分より目下の人間と見定めるととことん踏みにじろうとするゆがんだ性格。
ワザと間抜けなこと言って阿呆のフリしてんの角馬鹿www
>>5-9ﾊﾁﾜﾝ角
>>14 厨房か工房だな、おまえ。はたまた引きこもりの大人か？
狭量な人柄は、さては、学校で友達がいないコミュ障か？ｗ
スレーヌ 六回線
【 2018 上級国民スレーヌ 六回線 IP 早見表 】
2016/01/27(水)
私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
ID:luVNsgRJ
↓【 月 ～ 木 】「 自宅 」↓
「 IP 1 」(220.～) (ワッチョイ [220.49.230.40 [上級国民])
↓【 金 ～ 日 】「 別宅 」↓
「 IP 2 」(114.～) (ワッチョイ [114.173.205.181 [上級国民])
「 IP 3 」(118.～) (ワッチョイ [118.11.241.42 [上級国民]])
「 IP 4 」(153.～) (ワッチョイ [153.178.82.159 [上級国民])
「 IP 5 」(180.～) (ワッチョイ [180.6.38.238 [上級国民])
「 IP 6 」(126.～ 芋場) (アークセー [126.167.172.81 [上級国民])
【 参考ID 】
220. ID:u/9b41s60 8/9 木
114. ID:VFYnm6Ds0 7/14 土
118. ID:e/VGMXxl0 8/25 土
153. ID:0geZ/SE+0 8/11 土
180. ID:kQyO6R0F0 7/20 金
126. ID:+KVi12+gx 7/7 土
六回線 上級国民スレーヌ (
>>16)
2ｃｈのわっちょいで上級国民ってでる人がいるんですが
これってどういう意味があるんですか？
2017/05/17 12:00
ベストアンサーに選ばれた回答
自分もさっき気になって調べてみました。
どうやら浪人というサービス？を買うと出るみたいです。
特に意味は無いと思います。
2017/05/21 06:26
上級民という名の下級国民、本当に嫌な奴だな。
まあ、あぼ～んしたから、何カキコしてるのかわからないからいいが。
◇◆◇９月の対局結果◇◆
●10（月） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
〇15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
〇21（金） 第77期順位戦 ３回戦 久保 利明 九段
◇◆◇１０月の対局結果◇◆
〇11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 広瀬 章人 八段
〇17（水） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
●21（日） 第39回JT杯本戦準決勝 渡辺 明 棋王
〇23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 広瀬 章人 八段
〇29（月） 第68回NHK杯 ３回戦 菅井 竜也 七段（放送は12/16）
◇◆◇１１月の対局結果◇◆
●01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 広瀬 章人 八段
〇21（水） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
●24-25（土/日） 第31期竜王戦 第４局 広瀬 章人 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿01（土） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿17（月） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中？収録は12月中？）
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
なんとなくだが、不調の波に突入していなければいいのだが・・
3年連続で勝率低迷して勝ててないんだから不調じゃなく実力でしょ
衰えは認めなきゃ、、、
残念だが、竜王戦にフォーカスできたとポジティブシンキングしたい
大山や有吉、加藤みたいに６０過ぎまでA級っていうのは
恵まれた才能なんだな
ここ数年の羽生見てる限りではちょっと厳しいかもしれんね
ほんとに、本当に、、、、竜王戦第５局は天下分け目の関ヶ原だなあ。
勝ってほしいのは山々なれど、心配
582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-hh38 [114.173.202.36 [上級国民]])2018/12/01(土) 20:16:40.31ID:L/RndPcj0
丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角が開き直ってあらしまくってんな、、、しょうのないﾅﾏﾎﾟ乞食や。
また私はつまんない自演なんてやんない。
んな事は弱っちぃ卑怯者がやるこっちゃ。
>>34 つまんない自演なんてやんない(おもしろい自演ならやる)、ってことか、、、、
ID:L/RndPcj ＝ ID:UtEW8K/E か？
なんでこっちに来るんだ？
人間として最低だな。
ＰＣ使って、今度はスマホかガラケーか？こそくな野郎だ。
こんな奴にとりつかれた羽生さんも不運だな。
角馬鹿ぢいさん、おまんの味方は自演キャラだけ。
ちったあ恥を知りなさい、目腐れ自演猿さん。
>>5-9 >>40 おまえ、なんでこっちにわざわざ来るんだ？
本当にうっとうしいな。それでいてあちらでは良い子ぶって。
多くのファンは、ジキルとハイドのような二重人格をどうとらえているのかな？
んん？？？？
>>5-9はほぼ向こうの本スレテンプレにも貼ってるで。
寝ぼけんなチョン生ぢぢい。
>>43 ちなみに、俺はれっきとした日本人であり、おじいさんではない。
おまえこそ、国籍大丈夫だろうな？
罵倒することばしかいえないのは、純然たる日本人じゃないのではないかと思っている。
汚い言葉で罵倒するだけで、あちらの気質が色濃いよ。
加えて、生活保護を受けてもいない。働いている。
この時点で、こやつ、嘘を３つついている。
凶暴勝つ攻撃的な性格、日本人にあるまじき様相だ。
お前のやってることを棚に上げよく言うよ、、、お前は単に叩き返されてるだけ。
>>5-9 もうトップ集団との対局だと終盤で互角では厳しいね
先にミスして負けちゃう
中盤でリードしなきゃ勝てないわ
>>44-45=
>>1のﾊﾁﾜﾝ角じゃねえかwwwｱﾎｸｻ
おまえが日本人で無くってホンによかったあ、有り難う角馬鹿
332名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-PbiC [106.180.38.73])
2018/11/26(月) 13:48:00.84ID:7ZD0oU1ka
ワシの名前は粘着アウアウガイジ
将棋ウォーズ級位者スレの嫌われ者さ
初段を名乗ってるけど実際は4級で、仕事をしていると言ってるけど本当は引きニートなんだ
趣味は詰将棋と5chでのレスバトルだよ
みんな仲良くしてくれよ
貰ってきました。ありがとうです。
つい数年前までの安定の６割後半～７割が嘘のようだ。脳は急に老化するものなの？
２０１８年度
月間別成績
０４月 ２勝１敗
０５月 ３勝４敗
０６月 １勝４敗
０７月 ４勝３敗
０８月 ２勝１敗
０９月 ２勝１敗
１０月 ４勝１敗
１１月 １勝２敗
１２月 ０勝１敗
合計 １９勝１８敗 勝率０．５１３５
4日からか
講演、アヒル見学、菅井戦、疲れが残っていなければよいが、、、、
2018年度成績（2018年12月01日現在）
【順位戦】 4-1 A級6回戦 佐藤康光九段（12/17）
【竜王戦】 2-2 広瀬八段 第5局12/4・5（第6局12/12・13）
【NHK杯】 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中、収録は12月？）
【朝日杯】 未定 本戦1回戦 （例年1月上旬）
聡太、広瀬、羽生、久保、天彦、管井、太地、羽生、明、高見 他1次2次予選突破者 計16名
【王位戦】 挑戦者決定ﾘｰｸﾞ 年度内2～3局 （例年2月～3月） 羽生、木村、澤田、菅井、他予選突破者8名 計12名
【棋聖戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦 未定 （例年3月）
羽生、三浦、稲葉、光瑠、天彦、管井、太地、明、久保、会長、他1次2次予選突破者6名 計16名
※【銀河戦】 Fﾌﾞﾛｯｸ11回戦 未定（年度内収録の可能性あり）
【名人戦】 失敗 佐藤名人 2-4
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
【王将戦】 敗退 広瀬八段 2次予選決勝
【棋王戦】 敗退 広瀬八段 本戦 3回戦
【叡王戦】 敗退 管井七段 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦
【銀河戦】 敗退 豊島八段 本線ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦
【ＪＴ杯】 敗退 渡辺棋王 準決勝
対局数 37(5位) 勝ち数 19（17位ﾀｲ） 勝率0.5135
現役通算勝ち数上位3人の2001年以降の勝ち星
(2018年12月01日現在)
谷川_______羽生_______佐藤康光
2001 32(*994)__46(*755)__53(*559)
2002 26(1020)__50(*805)__31(*590)
2003 38(1058)__33(*838)__30(*620)
2004 22(1080)__60(*898)__28(*648)
2005 24(1104)__40(*938)__35(*683)
2006 26(1130)__34(*972)__57(*740)
2007 20(1150)__44(1016)__32(*772)
2008 18(1168)__44(1060)__32(*804)
2009 21(1189)__30(1090)__24(*828)
2010 11(1200)__43(1133)__34(*862)
2011 10(1210)__44(1177)__22(*884)
2012 11(1221)__51(1228)__31(*915)
2013 14(1235)__42(1270)__19(*934)
2014 12(1247)__39(1309)__25(*959)
2015 11(1258)__30(1339)__22(*981)
2016 12(1270)__27(1366)__16(*997)
2017 17(1287)__32(1398)__15(1012)
2018 17(1304)__19(1417)__15(1027)
()内は通算。
参考：大山 1433勝(あと16勝）、中原1308勝、加藤一二三1324勝
２０１８年度 先手後手別勝率
先手 １２勝０９敗 勝率０．５７１
後手 ６勝０９敗 勝率０．４００
合計 １８勝１８敗 勝率０．５００ （※NHK杯 菅井七段戦は先後不明）
羽生って後手だと養護学校出身のガイジにすら負け越してるから心配だよな
>>57 その差別許さないぞ。匿名だから何でも許されると思ってるのか？
今年も羽生サンタの季節がやってくる
羽生サンタ「さあ、天彦さん、名人ですよ。どうぞ」
羽生サンタ「菅井さん、王位をどうぞ。どうぞどうぞ」
羽生サンタ「中村さん、あなたには王座です」
羽生サンタ「次は豊島さん、棋聖をあげましょう」
羽生サンタ「ああ、広瀬さんを忘れてました。竜王ですね。さあ」
今年も羽生サンタの季節がすぐそこまで
来年は回収に来るよ！
再来年またいい子達に配るために
第7局までいって世紀の一戦としてマスコミ大勢引き連れて欲しいね
明日負けたら100期は無理そうだな
手首は温めておくが
1日目の評価値
南無八幡大菩薩 目黒不動尊 羽生善治を勝たせたまえ
最近は安心して見てられないからなー
今は優勢でもどうなるか
この竜王戦シリーズ終盤以外は強いｗ
5局とも勝ってるだろ
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
●01（土） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
○04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿17（月） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中？収録は12月中？）
羽生竜王防衛&名人奪還
この未来が見える人間はまだごく一部だろうな
竜王防衛はあるかもだが名人は豊島を蹴落として
天彦から４つ勝つのは至難
羽生さんがファンタしなかったことを喜ばれるようになるとは・・・何か寂しいな
まあ今期は仮にあと1戦なんとか勝てたしても近いうちにタイトル戦から姿を消しそうだな
無駄に粘られたし終盤の信用なくしてるな
今は渡辺みたいにすぐ諦める相手のが勝ちやすそう
2018年度成績（2018年12月05日現在）
【順位戦】 4-1 A級6回戦 佐藤康光九段（12/17）
【竜王戦】 3-2 広瀬八段 第6局12/12・13
【NHK杯】 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中、収録は12月？）
【朝日杯】 未定 本戦1回戦 （例年1月上旬）
聡太、広瀬、羽生、久保、天彦、管井、太地、羽生、明、高見 他1次2次予選突破者 計16名
【王位戦】 挑戦者決定ﾘｰｸﾞ 年度内2～3局 （例年2月～3月） 羽生、木村、澤田、菅井、他予選突破者8名 計12名
【棋聖戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦 未定 （例年3月）
羽生、三浦、稲葉、光瑠、天彦、管井、太地、明、久保、会長、他1次2次予選突破者6名 計16名
※【銀河戦】 Fﾌﾞﾛｯｸ11回戦 未定（年度内収録の可能性あり）
【名人戦】 失敗 佐藤名人 2-4
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
【王将戦】 敗退 広瀬八段 2次予選決勝
【棋王戦】 敗退 広瀬八段 本戦 3回戦
【叡王戦】 敗退 管井七段 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦
【銀河戦】 敗退 豊島八段 本線ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦
【ＪＴ杯】 敗退 渡辺棋王 準決勝
対局数 38(4位ﾀｲ) 勝ち数 20（15位ﾀｲ） 勝率0.5263
◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決L紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決L紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
〇22（火） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回 森内 俊之 九段（放送は7/31）
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局結果◇◆
〇03（火） 第26期銀河戦決勝T１回戦 黒沢 怜生 五段（放送は8/23）
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●12（木） 第26期銀河戦決勝T２回戦 豊島 将之 八段（放送は9/11）
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
〇20（金） 第44期棋王戦 ２回戦 宮田 敦史 七段
●26（木） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段
〇30（月） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送は8/26）
◇◆◇８月の対局結果◇◆
〇08（水） 第77期順位戦 ２回戦 深浦 康市 九段
〇15（水） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 佐藤 康光 九段
●30（木） 第68期王将戦 ２次予選決勝 広瀬 章人 八段
◇◆◇９月の対局結果◇◆
●10（月） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
〇15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
〇21（金） 第77期順位戦 ３回戦 久保 利明 九段
◇◆◇１０月の対局結果◇◆
〇11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 広瀬 章人 八段
〇17（水） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
●21（日） 第39回JT杯本戦準決勝 渡辺 明 棋王
〇23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 広瀬 章人 八段
〇29（月） 第68回NHK杯 ３回戦 菅井 竜也 七段（放送は12/16）
◇◆◇１１月の対局結果◇◆
●01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 広瀬 章人 八段
〇21（水） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
●24-25（土/日） 第31期竜王戦 第４局 広瀬 章人 八段
◇◆◇１２月の対局予定と結果◇◆
●01（土） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
〇04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿17（月） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中？収録は12月中？）
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L１回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第90期棋聖戦 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L２回戦 未定)
※第27期銀河戦Fﾌﾞﾛｯｸ11回戦、 第60期王位戦挑決L３回戦は年度内対局の場合もあり。
現役通算勝ち数上位3人の2001年以降の勝ち星
(2018年12月05日現在)
谷川_______羽生_______佐藤康光
2001 32(*994)__46(*755)__53(*559)
2002 26(1020)__50(*805)__31(*590)
2003 38(1058)__33(*838)__30(*620)
2004 22(1080)__60(*898)__28(*648)
2005 24(1104)__40(*938)__35(*683)
2006 26(1130)__34(*972)__57(*740)
2007 20(1150)__44(1016)__32(*772)
2008 18(1168)__44(1060)__32(*804)
2009 21(1189)__30(1090)__24(*828)
2010 11(1200)__43(1133)__34(*862)
2011 10(1210)__44(1177)__22(*884)
2012 11(1221)__51(1228)__31(*915)
2013 14(1235)__42(1270)__19(*934)
2014 12(1247)__39(1309)__25(*959)
2015 11(1258)__30(1339)__22(*981)
2016 12(1270)__27(1366)__16(*997)
2017 17(1287)__32(1398)__15(1012)
2018 17(1304)__20(1418)__15(1027)
()内は通算。
参考：大山 1433勝(あと15勝）、中原1308勝、加藤一二三1324勝
２０１８年度
月間別成績
０４月 ２勝１敗
０５月 ３勝４敗
０６月 １勝４敗
０７月 ４勝３敗
０８月 ２勝１敗
０９月 ２勝１敗
１０月 ４勝１敗
１１月 １勝２敗
１２月 １勝１敗
合計 ２０勝１８敗 勝率０．５２６３
２０１８年度 先手後手別勝率
先手 １３勝０９敗 勝率０．５９０９
後手 ６勝０９敗 勝率０．４００
合計 １９勝１８敗 勝率０．５００ （※NHK杯 菅井七段戦は先後不明）
広瀬には王将戦と棋王戦の予選で痛い目に遭わされた
竜王戦で痛い目に遭わせてちょうど五分ですな
羽生さんの通算勝率、また.709を回復してきた
以前「勝率5割ペースで行くと約2年後に通算7割を下回る」と机上の計算をやったけど、
少しでも長く7割プレイヤーとして君臨してもらいたいの一言でしゅ
でしゅ～でしゅ～でしゅ～ぅぅぅ
２０１８年度 対戦者別成績
３勝４敗 広瀬
３勝５敗 豊島
２勝４敗 天彦
１勝０敗 慈明、松尾、黒沢、森内、宮田、久保、稲葉、会長、高野、阿久津
１勝１敗 深浦、管井
０勝１敗 一基、糸谷、明
計２０勝１８敗
今日で第三譜だった第４局の観戦記が
ここまでほとんど指し手の話題に触れる気配が無くて若干シュール
それだけ福知山の歓待が手厚かったということなのだろうけれど
Abema
第6局 初日 12月12日(水) 08:30 ? 19:00
解説者：村山慈明七段
解説者：近藤誠也五段
聞き手：中村真梨花女流三段
聞き手：貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kM7FGyK3vjKuH 第6局 二日目 12月13日(木) 08:30 ?
解説者：久保利明王将
解説者：戸辺誠七段
聞き手：村田智穂女流二段
聞き手：中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MiUcnBJZVDr23 ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段
聞き手：村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383 第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段
聞き手：和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649 AbemaTV・将棋チャンネル
第77期 順位戦 A級 第6回戦 羽生善治竜王 対 佐藤康光九段
12月17日(月) 09:50 ～ 12月18日(火) 02:00
解説者：行方尚史 八段、八代 弥 六段、井出隼平 四段
聞き手：谷口由紀 女流二段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F25UhrZWSxSJZd ここで勝つと順位戦もいい感じにまとめてくれるような気がする
根拠はないがw
竜王名人という響きはスペシャルなものがある
チャンスがあるうちにトライアゲインしてもらいたいなぁ
竜王名人♪
この局は負けてもいいから気楽に見れる
第七局が100or0の世紀の一戦になったほうが盛り上がるし
羽生善治竜王タイトル１００期なるか
通算100勝
通算100期
将棋界、2日連続でメディアジャックしそうヒャッハー
南無「八」幡大菩薩、、、羽生竜王に八期目を取らせたまえ。。
何となくだが、名人も竜王も、かれの人生数字「９」で終わるような予感が、、、しませんように
封じ手の棋譜見てきました。
アマチュアならほとんどの人が先手を持ちたいような局面に見えます。
研究してきたのであれば、よくこんな綱渡りみたいな手順に踏み込めるなぁと感心してしまいます。
それにこんな局面から勝ったらマジすごいっすね！
もしかしてディープマインドの棋譜に感化されたのかなぁ
とにかく、玉がスカスカなのに飛車渡すなんてすげー
封じ手の棋譜見てきました。
アマチュアならほとんどの人が先手を持ちたいような局面に見えます。
研究してきたのであれば、よくこんな綱渡りみたいな手順に踏み込めるなぁと感心してしまいます。
それにこんな局面から勝ったらマジすごいっすね！
もしかしてディープマインドの棋譜に感化されたのかなぁ
とにかく、玉がスカスカなのに飛車渡すなんてすげー
>>115 第七局振り駒→広瀬
結果、○○●●○●●を正直恐れている。。。。。
羽生さんもいずれ「私の履歴書」を書くんだろうな。まぁ、10年以上先だろうけど。
>>107 これとか見ると改めて大山→中原→羽生を次ぐ 次世代はもう出ない気がするわ
>>118 藤井聡太が次ぎ、そして全てを超えていくよ。
これと次負けたら無冠てマジか
羽生九段と呼ばれるのか？
>>120 そりゃ、可能性だけなら何でもあるだろw
逆に言えば、藤井君が羽生を遙かに超えて行く可能性もある
>>121 希望すれば前竜王もあるにはあるけどねぇ
実績から特例で永世七冠もありだけど
まだタイトル狙えるうちは九段になりそう
羽生九段にする役は広瀬には荷が重過ぎる
皆その役目は藤井君を望んでるのに
ここまま無冠になり、99期のまま終わることを切望します
これまでの羽生狂信者の悪行に天罰が下りますように…
羽生と藤井聡太の番勝負は実現せずに
終わりそうだな。
いくらなんでもこの負け方はひどすぎるな
第七局素直に応援できない
>>4 平成元年に始まった羽生伝説は平成と共に終わりを迎えるか
>>131 今度は羽生が５０歳名人として藤井聡太を迎え撃つ、というのがシナリオとしてはベスト
羽生が無冠になったら
この世界で羽生だけは特別だろうから
「羽生永世七冠」
「羽生棋神」
「羽生絶対にして唯一神」
「羽生国民栄誉賞受賞者」
を名乗るのではないだろうか？
まあ永世七冠は竜王じゃないと駄目だったけど
100期は何でもいいからな
加齢による衰えを加味しなければ8倍のチャンスがある
何十年ぶりの無冠のほうが大きいニュースかもな
無冠になった羽生に
会長「羽生さん、称号をどうしますか」
羽生「九段でいいです 将棋連盟は公益法人になったので
特例とか規約にないことはやめましょうよ
もう大山先生の時代とは違うんだから」
永世称号は原則引退後だっけか
まぁ羽生九段に落ち着くやろね。
27年間途切れずタイトル保持してきたことが凄すぎる。
野球で言ったら…凄すぎる
>>140 6局目負けて3−3のタイ、次負ければ無冠
いよいよ覚悟するときが来たか。
３０年間、長かったな。楽しましてもらったよ。
無冠になっても変わりなく見守り続ける。
外出から戻ってアベマ見たら羽生さんの玉が串刺しにされててそれ見たら番組終わったorz
フルセット防衛自体珍しくないからまあそういうこともあるよな
NHKきた
「100期か無冠か」 負けてもニュースになるんか
天皇皇后両陛下も固唾を飲んで見守られるんだろうね
すごいシチュエーションになったものだ
最終局、アンチもいつも以上に自演を駆使してスレスピもすごいことになりそう
元々二日制ではこんなもん
特に名人、竜王戦は
大山や中原には及ばず大して強くない
王座なら期待できるがねえ
ヤバス
>>151 大事な大事な竜王名人がこのていたらくだものなあ。本当に最強なのだろうか？
ただしくは、１日制だと史上最強なんだろうね
もし、九段になってしまったら
名誉NHK杯は名乗れないの？
あれは引退関係なかったはずでは？
タイトル以外の称号は普通その棋戦でしか名乗らないし
失冠しても普通に名乗れる称号（前竜王）があるので問題ない
なんとか100期を決めて肩の荷をおろして
ニコ生とかアベマの解説にバンバン出て欲しい
加齢は読みの衰えももちろんだけど
粘る気力がなくなるんだろうな
劣勢になったら中村や広瀬のような粘る手はもう指せない
何なの？
今回の竜王戦
羽生が爆発するか暴発するかの将棋は
羽生さんは100か0かのピリピリ感を楽しみにしてると思う
これで相手が聡太だったら異常な注目度だったんだけどな
聡太最年少タイトルで羽生無冠 or 羽生前人未到の100期
>>159 気力はあるんだろうけれども
スタミナっていうか体力が（延長戦用には）もう残っていないんじゃないかな。
中盤過ぎたらカラータイマーがピコピコ鳴っている状態で戦ってるよねｗ
無冠→引退発表するのかな。
結局、名人９、竜王７ の普通のすごい棋士で終わりか。
誰か身の回りで、棋士人生で一番大切なものが、竜王名人だと忠告してやる奴はいなかったのかね？
王座なんか無●に多くとっても、あんまり意味がないというか、、、よくもまあそれだけ、というか
>>165 ちなみにどうすれば普通のすごい棋士以上になれる？
>>168 天彦、藤井、ウティみたいに、竜王名人に全力
実績があまりにも凄すぎて、それがしがらみとなって
無冠→即引退の可能性が無いと言えないのは辛いところだなーー。。
ひふみんみたいにずっと指して欲しいけど、インタビュー聞いてると
事あるごとに予防線張ってるから、あの年齢までやる気は無さそうだよな。
無理は言えないが、せめてA級から落ちるまでは指し続けて欲しい。。
名人がとれない故、不利かもね。これで気楽に王座に朝鮮できる
>>174 だな。
○○○●●●● やらかすし。
オムツレベルだな。。。。
何かとにかく珍しいことをやって広瀬を動揺させて
心理戦の爪痕なりとも残してやろうと企んだんじゃねえかなｗ
もう、あっぷあっぷの棋士をそうやって擁護して何がファンだ？
運動しろとか、脳ドック行けとか、現実に即した提案こそ、真のファンだ
ニコ生の藤井システム誕生秘話は興味深かった
羽生さんにかなりインスパイアされてるんだね
羽生さんってやっぱり柔軟な発想の持ち主で稀代の天才なんだなーって思った
さあ、そろそろ無冠の時の呼び名は考えようｗ
自分は羽生永世七冠ｗ
正直失陥したら引退するんじゃないかと心配してる
今期竜王戦の敗戦は相当なショックだろうからな
ここ本当に羽生応援スレ？
竜王防衛を予想、期待する声が出ない不思議
まあアンチも必死だろうからなぁ
将棋界最高の戦いで3勝4敗だったから引退とかないない
無冠になってしまったのは残念だけどこれからも応援してる
だってファンだから
>>182 あ、ここは羽生応援スレじゃ無いよ
ワッチョイある方だから
目を覆うような酷い内容の将棋にならなければ
それでいい
>>182 今までの負け方見てりゃもう無理なのはわかるし
前回の酷い負け方で衰えがハンパじゃなくファンも去って行ったんだろうね。
ほとんどの羽生ファンは強い羽生が好きだったのだから当然だろう。アイドルだっておなじだ。
>>189 6局は歴史的な目を覆うような酷い負け方だったろ
過去の事例を見るに、記録の直前で足踏みする事が多かったから、流れ的には失冠だな。。
しかし、ここでレーティング1位を倒して100期達成したならば、アンチも口を挟む余地の無い、完全なる王者の帰還である。
羽生さん、、、勝ってけろ、、、！！
>>191 第６局は横歩だからあんなもんだ
もっと単手数で負ける将棋はいくらもある
一番酷かったのは第４局だな
>>192 名人戦開始直前は、ダッシュ確実だと思っていたのだが・・・・
２０１５年の郷田に挑戦した王将戦のあたりから衰えが見えてた
２０１６年に天彦に名人を取られ、２０１７年に菅井、中村に
１勝しかできずタイトルを失った時点で衰えははっきりしてたが
渡辺から竜王を取ったことでその印象が消えてしまった
こう言っては悪いが全盛期の羽生なら
菅井・中村は４－０～４－２の相手
天彦・豊島はそれより一段強い
>>194 確かに！あの名人戦を足踏みと考えれば、今回は防衛だ！！！
◇◆◇１２月の対局予定と結果◇◆
●01（土） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
○04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
●12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿17（月） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段 ←←← 明日！！！！！
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中？収録は12月中？）
２０１８年度
月間別成績
０４月 ２勝１敗
０５月 ３勝４敗
０６月 １勝４敗
０７月 ４勝３敗
０８月 ２勝１敗
０９月 ２勝１敗
１０月 ４勝１敗
１１月 １勝２敗
１２月 １勝２敗
合計 ２０勝１９敗 勝率０．５１２８
２０１８年度 先手後手別勝率
先手 １４勝０９敗 勝率０．６０８６
後手 ６勝１０敗 勝率０．３７５
合計 ２０勝１９敗 勝率０．５１２８
>>196 昨年度も5割台だったし、衰えてるという印象は変わらなかったけどな
その中で名人挑戦を決めたのはすごいと思ったが
タイトル保持者orＡ級在籍中は引退出来ない規定があるから安心しろ～
しかし、今回ばかりは嫌な予感がする
２１(金)は有給届け出して休みます
>>179 > さあ、そろそろ無冠の時の呼び名は考えようｗ
>
> 自分は羽生永世七冠ｗ
挑戦の目はないとふんで、講演会を入れたのが敗因だったと思う。
>>189 でもその気持ちをなくしてしまったら坂道を転げ落ちるんだろ？
>>158 100期ってなにかの記録なの？
タイトル獲得数なら6年も前に大山の記録抜いて独走してんだけど
「100」は、世界で最も一般的な「数」の表記手法である「十進法」のキリ番であり、
これまでの記録2桁を初めて上回る3桁となる文字通り桁違いの『記録』と言うべきでしょう。
平成に始まり平成に終わる羽生時代。
全盛期３０年だから充分レジェンドなんだがｗ
100期の次は名人10期
その次が竜王10期
無理ってわけでもないだろうけど
今回ダメでもどこかで100期決めてほしい
いや今回決めないとズルズル行くぞ～
失冠前竜王→順位戦豊島に勝つ→プレーオフ→挑戦者→天彦から奪取のが険しい ましてや棋聖や王位王座挑戦者になることは、後1勝の防衛より厳しい
99も100も変わらん
その1期に意味があるように感じるのは幻想
100期なんてのはキリがいいだけで意味はない
100m走で10秒切るか切らないか、って程度の違いしかない
別にどうでもいいだろ
意味のあることなど一つもない
そこで社会通念や「一線」を設け基準とすることにより評価を下し時に一喜一憂してきた我々人類
今さら「どうでもいい」は禁句ですよ
>>214 それでノイローゼになり自殺しそうな選手がいたんですが。
>>214 人間が何かをするときに一番大切なことがモチベーションなんだけど。
モチベーションを保つために何かと動機付け（目標）を作るってのがこれまた大切で、プロスポーツの世界から、起業までありとあらゆる活動において人を動かす原動力に用いられてるんだけど。
目標を持たずに惰性で仕事をしだしたら、企業の業績はがた落ちだろう。
プロの世界の世界でも目標に向かう努力なくして活躍しつづけることはできないだろう。
羽生が１００という数字にこだわって目標にしてるふうでもないけどね
>>216 ノイローゼになりそうなオタもいそうだなw
羽生はタイトルとかタイトル数とかはこだわってないな。表面上は。
将棋が好きで将棋に詳しい専門家になりたくて、その結果としていろいろついてきているんだろう。
プライドは高いから負けるのも嫌いだし、講釈たれるのは好きという属っぽいところはあるけれど。
上の流れは100という数字の話で羽生さん本人の目標の話ではないんだけどね
関係ないが、長島の生涯ホームランは４４４本で
４５０よりかっこいいと俺は思う
逆に王は、現役最後の年も３０ホームランだったが
打率が２割３分台と低く、このままだと生涯打率が３割うを切りそうなので
引退したという話になってる 本当かどうかは知らんが
>>224 何かの規定で生涯打率を3割切るわけにはいかなかったんだっけ。
名球会入りかな。
生涯打率３割というカテゴリで語られたときにはぶられるのも嫌だったんだろう。しょうがない。
江川は１３勝で引退だったっけ。かわしの投球で。まだまだできたのに
タイトル防衛はもちろんしたいだろうが
意味のない100にはこだわってないだろ
それより1434勝だろ
去年竜王奪還のインタビューでも次の目標と言ってたし
▲羽生善治竜王 △菅井竜也七段 第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント 3回戦
ダウンロード＆関連動画＞＞ つーかもうちょっとシャキッとせーよ。
ブクブク太ってまだ48なのにジジイみたいなボーッとしてさ。
今時の48なんてもっと若々しいだろ。50過ぎてハードスケジュールの坂上忍の方がまだシャキッとしてるわ。
ジム通って肉体改造すべきだね。ナベも太ると思考力が低下して駄目と言ってる。
本来そういう管理は嫁がやるんだろうがあの嫁ではそれも期待出来ない。
ナベ辺りがもうズバッと言ってやればいい。
まあ同感だよな。
将棋指しは椅子対局じゃないから太ると座り続けるのがつらくなるんだし
「100期に意味はない」と言う予防線貼り
必死だの、アンチ
ビルダーの丸山
ボクサーの先崎
レスラーの郷田
ランナーの森内
羽生さんが葬ってきたアスリート達に
今度は手を貸してもらって痩せるべき
>>234 どちらかといえば信者じゃね？
負けた時の言い訳を今からしてる感じ
開幕2連勝した頃から「99が100になってもあまり意味は無い」というレスをちらほらと見かけたけどな
確かに去年の永世七冠と将棋界初の国民栄誉賞の時点でファンの念願は達成されてしまったわけだから
記録の重要性では1434勝の方がはるかに価値がある
今期防衛しても99が100になって連続タイトル保持記録が27年から28年になるぐらいでぶっちゃけ微妙
とはいえ100期を達成したらNHKや読売始め大騒ぎするだろうけどね
四半世紀の間、常に何らかのタイトルを持ち続けてきた怪物
身近な関係者は畏敬の念を抱き慇懃に接してきた
日本国民のほとんどがその実績を賞賛し、肯定し、愛してきた
怪物は怪物としての矜持を自然に抱き
ピラミッドの頂点に立つ者として尊大に振舞ってきた
またそうあるべきだと思ってきた
何故なら自分は怪物なのだから
それがどうだ、タイトルを失えば一転、忽ちただの雑魚に成り下がる
栄枯盛衰、翼が折れて飛べなくなった鳥に誰も関心を示さない
人々の目が、自分ではなくもはや先にいる次の誰かにしか向けられていないと実感したとき
怪物の中の何かがパンと音を立ててはじけ飛び、一気に老け込むだろう
100期に意味が無いとかほざいてるのは女か？？
いいか、よく覚えておけ？
男の子はキリ番が大好きなんだよ！！！
>>244 まあ今後もう少し頑張ってもらって128かなあ。
文字どおり桁違いの記録となる100期は達成してほしいね
まあ意味あるか意味ないかは知らんが100期達成したら間違いなく空前絶後の超大棋士として語り継がれるだろうが99期で負けたとあればあと一歩届かなかった男という声は出てくるだろう
12/21(金)20時53分。羽生は声がかすれぬ様に水で喉を湿らせ、自分に納得させるかの如く
二度三度頷いた。そしておもむろに･･･｢負けました｣。広瀬は困った様な顔で右斜め上の虚空をぼんやりと眺め、何か大変なことをしでかしてしまった、すぐにこの場を立ち去りたい、という気持ちを封じ込めるのに精一杯だった。そこには勝利の喜びなど微塵も存在しなかった･･･
>>250 100期は空前ではあるが、絶後とは限らんよ
あと、このままだと「大山の方が上では？」と言う声はいつまでも残るだろう
これから次第でもあるが、やはり羽生の場合は名人在位が少なすぎるのか一番のネックだね
羽生の方が上
大山の方が上
どちらの声にも十分な理があり、これからも意見は分かれるだろう
個人的には、もし羽生が名人を10期の大台に乗せてかつ還暦A級を実現したなら、大山を超えたと考える
連続タイトル保持期間
1位：羽生27年
2位：大山15年
>>251 いやそこで困った顔をするようなら竜王の資格ないよ勝って当然ぐらいの強い態度をとってもらわんと
全盛期10年のタイトル独占率
羽生 65.8％
大山 86.5％
タイトル獲得数
1位：羽生99期
2位：大山80期
NHK杯優勝回数
1位：羽生10回(史上初の名誉NHK杯)
2位：大山8回
永世称号の保持数
1位：羽生7つ(史上初の永世七冠)
2位：大山5つ
羽生のピーク時の成績(1995年)
・七冠独占
・NHK杯優勝
・早指し選手権優勝
・勝率0.836
来年、羽生が1434勝を史上最速・最年少・2位を大きく引き離した最高勝率で達成予定
また、タイトル戦の勝率やタイトルの獲得率は羽生が1位
旧九段規定による格付け
1位：羽生438点(史上初の400点越え)
2位：大山376点
3位：中原302点
大山先生の記録は自記のものも多いし信用度にかけるんだよな。
あとタイトル独占率もタイトルの数が少ないから比べてもあんま意味ないし。タイトル獲得数もそうだし。
どっちも当時圧倒的に強かったのはわかるけどね。
>>260 やはりNHK杯優勝１０回ってのがエグイ
タイトル独占率
羽生全盛期5年間 (1993～1997)
出場可能タイトル数37 獲得28
独占率 0.756
大山全盛期20年間(1952～1971)
出場可能タイトル数88 獲得67期
独占率 0.7613
大山康晴(48歳)
タイトル戦登場数86回
タイトル戦勝利数69回
タイトル戦勝利率 0.802
二大タイトル戦登場数 40回
二大タイトル戦勝利数 31回
二大タイトル戦勝利率 0.778
羽生善治(48歳)
タイトル戦登場数 135回
タイトル戦勝利数 99回
タイトル戦勝利率 0.733
二大タイトル戦登場数 30回
二大タイトル戦勝利数 16回
二大タイトル戦勝利率 0.533
タイトル戦戦績 通算
大山 タイトル戦登場 112回 獲得80期 獲得率0.714
羽生 タイトル戦登場 135回 獲得99期 獲得率0.733
大山(49歳～) タイトル戦登場26回 獲得11期 獲得率 0.423
49歳以降タイトル戦に26回登場してる大山と48歳の羽生のタイトル獲得率を比べてもあんまり意味無いよ
>>261
身障者のお前の事だから都合のいいように計算してるんだろ
名人 ３期 竜王 １０段 ９段 ２期
その他雑魚タイトル １期 で計算しないとね ｗｗｗ 勝率で比較するのが一番わかりやすいんじゃね
どっちもトップクラスとばかり対局してるし
タイトル数や勝ち星で比較は数が違うから無理があるしな
勝率で比較するのも無理
大山の対局のうち半分は50歳以上のもので、勝率の稼ぎやすい10代での対局も少ない
時代が違うんだから単純比較は無意味
羽生の勝率はここから間違いなく落ちるからな
どれくらい落ちるかは羽生がいつまで現役を続けるかによる
それこそ加藤みたいにフリクラ引退に追い込まれるまで現役を続ければ勝率は相当落ちる
またやってるのか
大山は確かに棋界のためにあれこれ行動したが
現代なら下手すればパワハラで社会問題になってたかもしれん
妾を囲って家庭で騒ぎも起こしたし
現代とは何もかも違う
時代での傑出度では大山が上、棋力やスター性では羽生が上
勿論、傑出度では大山が上と言っても当時は研究に否定的な考えを持っていた棋士も多かったし棋士の数も少ないから大山が格上とは言えない
西暦年は 2000年=ミレニアム 2001年=21世紀 と2年連続話題になったが、タイトル数は100期じゃないと話題にはならない 101期以降は自己記録更新なだけだし
21日は部屋で祈祷しながらAbemaTV観る
24日にテレ朝でプロ野球総選挙レジェンド編やるけど 将棋総選挙レジェンド編(現役含む)をやったら 大山 中原 羽生 の三連複で1倍台ですかね
三連単なら 大山→羽生→中原 と 羽生→大山→中原 のどっちが1番人気だろうか？
もし将棋総選挙的な物をやったとしたら恐らく大山か中原を押しのけて藤井が入ってくると思うよ
なんせ大谷翔平が投手部門一位だったくらいだぜ？
ミーハーやニワカ層の力を舐めてはいけない
そだな。有権者が誰なのかによって結果変わるよな。
現役棋士に投票させたら、羽生、谷川の２TOPもあるだるし。
引退棋士も含めて投票させれば中原はいるだろうけど、大山世代は死んでるしな。
奨励会の子も含めたら藤井くんもはいるかもしれないし、
将棋教室を通っている一般小学生に限定すれば藤井くんが独走するだろうしな。
１００期なんて、いつか達成するよ。
永世竜王を取ってから、やる事が無くなった。
達成する可能性の高い１００期よりも、永世七冠や名誉ＮＨＫ杯選手権者の方が
取れる可能性が低くて達成した時は嬉しかったな。
>>279 永世叡王だろうけど、まぁそのうち取るだろ
変換ミスです。
今日の対局はどうなってるの？
でした。
>>277>>278
だから将棋総選挙レジェンド編とレジェンドをつけているのさ プロ野球総選挙レジェンド編も記録で王 金田 野村 落合 人気で長嶋は出ても若い大谷は出てこないでしょ
藤井君は強いけどタイトル0だしレジェンドじゃないよね
2018年12月17日(月)
順位戦A級 6回戦 【東京】
04佐藤康光（３勝３敗） ●－○ 01羽生善治（５勝１敗）
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ５－０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ５－１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ４－１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
08 三浦 弘行 ３－２ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 ●佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
09 糸谷 哲郎 ３－２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
04 佐藤 康光 ３－３ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ○三浦 ●羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
02 稲葉 陽 ２－４ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ○深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 ２－４ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ○阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １－５ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 ●稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０－６ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ●久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 6回戦
12月21日(金) ▲06豊島将之（５勝０敗）－△08三浦弘行（３勝２敗）
12月25日(火) ▲03広瀬章人（４勝１敗）－△09糸谷哲郎（３勝２敗）
-----
2019年
1月31日(木) A級 8回戦
3月01日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」
勝ったのはよかったけど大分消耗してそうだな
一日で疲れが取れるとは思えん
>>280 そうそう
永世七冠と名誉NHK杯はまさに空前絶後の記録
実質永世八冠だからねえ
さすがは史上最強の棋士
>>289 それは広瀬も同じ
それに第5局の3日前の叡王戦の菅井戦は15時から開始だから夜遅くまでかかったけど勝ったし
今日のこの勢いで羽生さんまたナナカンやりそうで怖い
>>291 アホかお前は
対局時間の差がどれだけあると思ってるんだ
体力回復に要する時間も羽生と広瀬じゃ全然違うだろ、年齢を考えろボケ
何が同じだよ、お前みたいなバカは二度と書き込むな
>>293 アホかお前は、対名人戦で消耗してない訳ないだろ、あと広瀬と羽生の棋力差考えたらどう考えてもって感じだ、あとついでに広瀬は叡王戦もあるからな
お前みたいなバカは二度と書き込むなよ
2年ぐらい前は羽生が100期を余裕で達成すると思ったが、世の中わからんものだな
でも無理と思った永世七冠が達成できたので文句はない
去年は実際永世七冠達成してくれれば後は何も望まないと実際思ってたからな
というか前期豊島稲葉を倒して名人挑戦決めた時は名人奪取・100期達成するだろうという空気が流れてた
名人戦第１局までは流れは完全に羽生名人だった、気がする
その後も「まぁ、名人獲れなくても棋聖防衛で100期達成するでしょう」なんていう観測もあったけど
名人戦最終局の敗戦からヒューリック豊島爆誕によって100期到達に悲観的な見方が多くなってきたという感じ
>>296 俺の言ってるのはその前年に菅井太地に連続失冠したときな
どちらか防衛してればその年に100期だった
別に去年でも今年でもどっちでもいいんだけどさ、実際100期達成のチャンスはあった訳だし
正直な話、今の羽生の力は広瀬より下だと思うが
竜王第７局では、かつて味わったことのないプレッシャーが広瀬にかかるし
羽生勝ちでも不思議はない
◇◆◇１２月の対局予定と結果◇◆
●01（土） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
○04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
●12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
○17（月） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段 ←←← 明日！！！！！
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中？収録は12月中？）
AIの登場で
将棋界は一部の根暗の自己満足の世界だと認知されるようになったから
将棋が凄いとされていた時代の象徴・羽生が力を失えば
将棋界は転がるように凋落していくだろうね
ソフトから逃げ回るような屑が頂上にいる方が笑いものだから
こんな爺は早く第一線退く事だろうな ｗ
>>301 誰に認知されてんだよ
AI登場以前も以後も、一般人の大多数は将棋に興味持ってない
将棋ファンならばプロを一部の根暗などと認知しない
忖度しつこいアンチは去年の永世七冠がよほど悔しかったんだろうなｗ
アレが忖度なら3連勝4連敗なんて完全に八百長レベルなのに
羽生は永世七冠を達成して将棋界初の国民栄誉賞を受賞した
諦めろ、君たちの完敗だ
大山先生も中原先生も手にできなかった国民栄誉賞を。
▲佐藤康光九段 △羽生善治竜王 第77期順位戦 Ａ級６回戦
ダウンロード＆関連動画＞＞ 解説者:千葉幸生七段
解説者:青嶋未来五段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:貞升南女流初段
第31期 竜王戦 七番勝負 第七局 1日目 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段 @AbemaTV で12/20 08:30から放送
解説者:谷川浩司九段
解説者:中村太地七段
解説者:佐々木勇気七段
解説者:藤森哲也五段
聞き手:山口恵梨子女流二段
第31期 竜王戦 七番勝負 第七局 2日目 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段 @AbemaTV で12/21 08:30から放送
竜王戦で激闘中の羽生善治永世七冠。ついに、偉人伝として登場します！
2019年1月11日(金)発売です！
撮り下ろし写真満載。ロングインタビューも10P 未だかつてない偉人伝です。
◇◆◇１２月の対局予定と結果◇◆
●01（土） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
○04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
●12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
○17（月） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段 ←←← 明日！！！！！
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は1月中？収録は12月中？）
羽生アンチ、藤井アンチに限らずそもそもアンチていう人種自体が人生ドン詰まりの奴しか普通ならんやろ
本人気付いとらんだけで自ら「人生終わってます」てアピールしてるも同然
傍から見てたら笑えるが哀れやな
前からちょくちょくいるよね
同じことを両方の応援スレに書く人
>>312 でたな関西どエッタ。おまえのすみかはあっちだよ。しっしっ
良い写真
> 解説者聞き手決定
> 第31期 竜王戦 七番勝負 第七局 2日目 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
> 12月21日(金) 08:30 ～ 12月22日(土) 00:00
> 解説者：谷川浩司九段、中村太地七段、佐々木勇気七段、藤森哲也五段
> 聞き手：山口恵梨子女流二段
>
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9vB3j7rtLUhqUK >
に対する書き込みで、誤爆だったスマン。聞き手が1人っていうネタで
藤井さんが挑戦してくるまで、羽生さんは竜王を保持してくれ
いよいよ明日からかぁ
100期か無冠か、どちらが勝つにせよ歴史的一局だな
>>322 藤井さんは立会人で忙しいw
それはそうと、竜王戦ブログに羽生竜王が6期目獲得か～とか書いてある。ちょっとひどいと思う(´･ω･`)
ついに羽生が本気を出す時がきた
この二日間の羽生は半端じゃねえぞ
広瀬が負けたら忖度連呼するための保険もバッチリ
アンチはセコイねえ～ｗ
まあ、去年アンチが最も恐れていた永世七冠と国民栄誉賞を達成されてみじめに死亡したから
せめて憎い羽生には無冠になってほしいよね？悔しかったもんね？ね？ｗ
平成の間ずっと負け続けたゴミどもは果たして報われるのか？
乞うご期待！！！ｗｗｗ
じいさんになったら弱くなるもんだよ
あのマイク・タイソンだってそうだった
羽生さんからファンへの
ちょっぴり早いクリスマスプレゼント。
中身は一体…
>>323みたいな考えを広瀬も察してイラっとしてる表情に見えてきた
今日は100%角換わりになる、断言するぜ
羽生が攻め、広瀬が受ける展開になる
俺はこの手の予想は外れたことがねえんだ
勝敗は・・・言うまでもねえだろう
今日明日は夜のニュースで大きく取り上げられるみたいです。
角換わりになると思うな
この大一番で下手な棋譜を残せないプレッシャーはあると思う
羽生が先手を取れれば角換わりかな
後手だったらやらないんじゃね
２００８竜王も、○○○の後、、、ずるずると。特に５、６局目はいいところ無しで、
その流れを感じられるからつらい
71期名人戦最終局直後の山村さんの質問に力なく答えてた羽生さんを見たとき
ああもう羽生さんもそろそろダメなのかな、なんて思ったけど
次期はしっかり鬼畜発揮して4タテしたからね。
俺は期待してる。
ここで失冠してもすぐ取り返しに来ると
絶対勝ってくれ、羽生竜王
今日明日でまた将棋界に伝説を残してくれ
底辺の負け犬アンチは平成の間ずっと終戦だったけどねｗ
ホントみじめな存在
アンチ「僕らは人生が終戦です……今までずっと羽生に負けてきました……うう…」
よしよし
なんかここで羽生が防衛し
来年ハゲが挑戦してきて取られ
そっから渡辺５連覇、その後藤井に奪取されるとか
そういう未来が見えた
>>355 いや、99ならむしろカンストしてるみたいで良い
今年の後手番勝率が悪すぎるので
まあ無冠の覚悟はしている。
俺が見ると毎回羽生さんが負ける…
しかも後手角がわり…もうだめだ
今回だけは
今回だけは
今回だけはわざと負けないでいいんだからな
巷では藤井君藤井君ばかりであまり自分を見てくれなくなった
ここはもう1回わざと負けて、無冠の羽生で、世間に注目されておくか・・
>>352 その理論でいくと将棋界にはタイトルホルダーは歴史上1人もいなくなる。
ソフトは飛車と馬の交換は悪くないと見てるんだな
その後広瀬の反撃にいい手があるのかもしれん
>>369 ほぼ互角
@hifumikato
羽生竜王好みの展開になっている竜王戦。
先週からつらつらと、羽生善治竜王の将棋とお人柄について想いを巡らせている
ひふみんですが、喩えていうならば、羽生さんという平成の覇者は、どこから輪切り
にスライスしても、どの角度から切り取ってみても、将棋は超一級品、お人柄も素晴
らしく、非の打ち所がない永遠のスーパースターなのですよね
竜王、名人各10期、叡王1期達成だけは何とかお願いします！
羽生竜王、いい感じで1日目終えたね。
絶対に明日勝って下さい。今年最大のお願いです
絶対明日勝ってくれ
羽生竜王、何が何でも頑張れ。応援してる
IP応援スレで 大人気 ♪ の 上級国民スレーヌさん (
>>16>>17)
↓ 本日 木曜「自宅220.」回線
0097 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-CDoN [220.49.230.40 [上級国民]]) 2018/12/20 23:11:24
ID:KHR/zvoE0
スレーヌさん、明日はどの「別宅 回線」かな？
ひひひひひ、一緒に応援しましょうね ♪
羽生＝主人公
主人公＝勇者
勇者＝ドラクエ
ドラクエのカンスト＝９９
９９＝羽生
羽生→主人公→勇者
↑ ↓
将棋← ８１ ← ９９
有利とまではいかないけど悪くない形
頑張ってください
羽生さんは今頃ぐっすりお休みやろか
寝癖たくさん作っておくれや
羽生は攻めてればいいんだから当面は間違えない形だな
飛車馬交換して飛車を打ち込むまでは一本道で
その後に羽生がやらかさなければ
このまま押し勝つかもしれん
ステマじゃないけど
Abemaの放送がいつの間にかプレミアムの
ビデオ視聴対象になってて地味に嬉しい
羽生は変なこと考えないで入玉狙いにしたほうがいいかも
何て呼ばれるんだろ
①羽生さん
②羽生無冠
③羽生前竜王名人
④羽生永世名人
⑤羽生永世七冠
難しいなあ
どっかで打開しにいくべきだが
動けばミスが出るんだよな
互角になる図を一所懸命つくってる現地見当陣ｗ
とりあえず今日のこの人達は羽生応援だな
>>394 ソフト様が互角ですと言ってるのに、駒が～とか玉が～とか指しやすさが～
て何なん？
最善手以外は悪手になるって意味なのか？
ソフト様に互角でも人間が見たら違うってのはよくある話だろ
極端な例だが、同じ+1000でも第二候補でマイナスに転じることもあれば第五候補でも+800で済むこともある。
人間的な感覚では当然、後者の方がよく見える。
いい勝負だと思うんだが最終盤で時間がなくなりそうだな
俺が見ると必ず羽生さんが負けるんだけど、今回もヤバそうだな…
見るの止めようかな…
でも今度こそ勝つかも知れないし見といた方がいいよね
お前が見てるからだよ
お前は見るな
疫病神なんだから
なんか凄くない？
もう全然わからん
彼らの頭の中はどうなってんだろうな
平成元年に初タイトルの竜王を奪取、平成最後の竜王戦で
敗れて無冠となる、か。
＋２０００ 終了。
はよ、脳ドックへ行けよ。安置とか行った奴よりよほど現実的
>>421 いまアベマつけた！
解説も先手優勢といってるなぁ
羽生さんがついに無冠か。
将棋界の徳川慶喜こと梯子外し名人がとうとう無冠か。
天罰！！！！！！
ナベ、天彦、久保はタイトル保持。
羽生と三浦は無冠。
あとは千田がタイトルを取れば正義の完勝。
天網恢恢疎にして漏らさず。
理恵の若い頃に似ているアイドル顔のまなおに振られて一気に衰えたな(´・ω・`)
まぁ涙拭けよ
Λ_Λ
(´・ω・) ｽｯ…
/ ヽ
￣￣Ｕへ_￣￣
|＼＼ ヽ、
＼ ＼＼| ＼
＼｜￣￣｜
￣￣￣
通算勝利数と通算タイトル数と通算勝率はすばらしい
でも第一人者としては失格と断言していい
歯がゆい弱々しい第一人者だったなぁという印象
風のヒューイみたいな小者感が残ったことは否めない
5九馬から飛車切って桂馬を入手
そして3三桂馬打で万全
今年中に引退発表あるかな。
それとも今期の順位戦は最後まで戦ってから、引退するのかな？
高見相手に下座に座ってまで、棋士を続けたりしないよな？
羽生さん負けらた明後日のNHK杯のトーナメント表で
羽生9段になる？
盤面見れた
ひとめ駒台と後手玉の周り見たら詰みやんかおもた…飛車殺されたら終わりやん
脳ドック
運動
気持ちの高揚
くやしさをもとに、上記３がなければ復活はない。
ゆえに引退すべきかもね。
彼の運命の「９」にふさわしい、９９期もおつだよなあ。。。。
９０期の頃はあっという間に１００期を通過してどれほど積み重ねられるかと思ったが。
精も根もよわっちまっている
あと5分くらいで呼べなくなるから
最後の記念に書いておこう
羽生善治竜王
ヲタもこうなることはわかっていたはず。
羽生時代完全終了お知らせ。
頑張ってくれてけど心の底から悔しい
でも羽生さんならきっと順位戦勝ち上がって名人奪取してまた復活してくれると期待してるよ
竜王戦お疲れ様でした
今までご苦労さまでした。
会館建て替え委員長としてこれから
頑張って下さい。
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
今期名人取れるかねぇ。
豊島がとりあえず負けてくれないとなぁ
とりあえずお疲れ様ですこれからも変わらず応援します
>>464 記事なんてのは負けた時と勝った時、両方用意してるもんだ
そんなことも知らないのか？
今回の負け方を見てるともうタイトルに絡むのは厳しい気がしてきた
ハブさん…ウソやろ…そんなバカな、もう自殺するんじゃないやろか。
羽生先生お疲れ様でした
森内先生と肩を組んでゆっくり酒を飲める日がようやく来たな
最後の最後まで指してくれたのは良かった
近いうちに百鬼獲るだろう
藤井君とタイトル戦も見たかったよねΣ(￣ロ￣lll)
見たかった！羽生さん見たかった！
羽生九段
羽生永世七冠
羽生名誉王座
羽生名誉NHK杯
どれになるのかな？
羽生さんに竜王は似合わないと思ってたから負けて良かった
羽生さんは羽生王位・王座・棋聖じゃないと
羽生嫁がまた講演を復活させるだろ
ソフトをじっくり研究するとかは無理じゃないか
07(二冠） 「ここ数年で一番衰えている」
08(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
09(三冠・名人） 「衰えは昨年より酷い」
10(三冠・名人） 「昨年同様酷い衰え」
11(二冠） 「過去10年で最悪と言われた07年と同等の衰え」
12(三冠） 「過去20年でも酷い衰え」
13(三冠） 「12年と同等の衰え」
14(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
15(三冠・名人） 「今も語り継がれる09年に近い衰え」
16(三冠） 「過去20年でも酷い衰えと言われた12年に匹敵する衰え」
17(二冠・竜王） 「過去10年で最悪と言われた11年と同等の衰え」
18(竜王→無冠) 「27年ぶりの無冠に・・・ 真の衰えがついに訪れてしまった」
将棋ばかりしてても飽きるからな
たまにはチェスでもやってください
羽生さんが衰えるとの同時に若手が伸びてきた
今は少なくとも渡辺豊島天彦広瀬辺りは羽生さんより力が上だろう
確率的に番勝負を制するのも難しくなって当然だ
でも1局々々を見ればまだ勝って負けてという感じだからタイトル挑戦の可能性は十分あると思う
それにどの棋士も好不調の周期は確実にあるから上手くはまればいつか獲得もできるはず
単に強いだけでなく観る人を楽しませる将棋を指すから応援したくなる
羽生さんはまだまだそういう将棋が指せる棋士だと思う
羽生九段をこれからも応援します 頑張ってください
佐藤会長が明日にでも羽生さんにこう尋ねるんだろうな
「前竜王、永世七冠、九段」
どれを名乗ることにするか決めてくれ
勝った負けたでは予選が通過できないから
タイトル戦は無理だなｗ
負け惜しみを言うわけではないが、、、
名人を譲った天彦、棋聖を譲った豊島、王位を譲った菅井、王座を譲った太地（斎藤）、竜王を譲った広瀬、みんな好青年だよね
露ほどの欠点もない、将棋界の将来を背負って立つに値する21世紀の天才たち
全員棋風が違うし、将棋の面白さを体現してくれている気がするなあ
羽生さんの細胞から生まれた卵たち、これからも羽生さん（ビッグダディ）と切磋琢磨しつつこの宇宙を温めていってもらいたいなあ
渡辺や藤井くんも交えつつ、平成の次の時代の将棋もまだまだ面白さを提供してくれそうだ
名人戦、竜王戦に集中しても駄目になってきたということかね
まずは挑戦者にならんといけんのか、名人戦 棋聖戦あたりかな
100期を逃したのは残念だが、キチガイ羽生ヲタが悔しがると思えばむしろ良かったかもな
まあ、これまでさんざん暴れまくった因果応報だね
>>464 羽生ヲタは本当にアホすぎるな
想定される可能性に備えて複数の予定稿を準備するのは当たり前だ
順位戦見る限り、名人戦挑戦者の可能性はあるぞ。それがラストチャンスだろ。
理恵さん先程ツイッターを更新
勝負師の妻だな、気丈さに溢れている
でも、やっぱり女性なのねという寂しさに包まれた情感も伝わってくる
いずれにせよ、清々しく練られた文章だと思います
ああ、勝負師は大変だが、勝負師の伴侶も同じくらい大変なのだなと
凡人にはこの苦楽、完全には理解できない
序盤中盤は冴えてるのに突然終盤でポンコツになるのはなんなんでしょ
>>497 羽生の圧倒的な稼ぎと知名度に寄生し、悠々自適なワガママ生活を送るバカ嫁
気丈さもクソもねーわ
突撃流中原十六世名人「45歳ぐらいから頭の中の将棋盤の映像が暗くなった」
【第32期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│豊│三│糸│渡│佐│山│木│松│久│永│深│稲│丸│屋│阿│羽│
│島│浦│谷│辺│藤│崎│村│尾│保│瀬│浦│葉│山│敷│部│生│
│将│弘│哲│ │康│隆│一│ │利│拓│康│ │忠│伸│健│善│
│之│行│郎│明│光│之│基│歩│明│矢│市│陽│久│之│治│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
│二│九│八│棋│九│八│九│八│王│七│九│八│九│九│七│九│
│冠│段│段│王│段│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
明後日のNHKは羽生九段になってんの
はっきりわかんだね
>>499 自分を見ろよ、みっともない
5chで何やってんのよ
>>.497
この女は、本当根に持つ陰湿な性格だ
前の事をいつもいつも掘り返してツイートする女だからな
ま、こんなもんでしょ
元々肝心の名人戦、竜王戦では明らかに不甲斐ない
名人戦番勝負9勝8敗、竜王戦番勝負7勝8敗
ちょうど5割
名人在位羽生は9期、大山は18期
竜王在位羽生は7期、大山は竜王の前身十段14期
羽生は大山の、ちょうど半分
タイトル数が増えたおかげで、タイトル総数を稼げただけ
重要タイトルで羽生は大山の半分
最後に竜王を残した時点で、この結果は想定できたこと
羽生は大勝負にも弱い
タイトル100期にリーチがかかってから、どれだけ負けたか
盲信している信者も、目を覚ますいい機会だね
自陣の飛車が動けなくなる手を指して
結局戦線に参加できなかったのは
大局観が衰えたんだろう
一手だけが敗因ではないな
俺は覚悟していたからそこまでショック受けなかった勿論残念ではあるけれど
気持ち切り替えるしかないね
今までずっとトップを走り続けてきた羽生さんホント尊敬するわ
肩の荷が下りた新生羽生善治に期待
まだまだ応援するぜー
ＳＭＡＰ解散 安室引退 貴乃花卒婚 羽生無冠
後はイチロー引退で平成の終わりだねぇ
同期の森内に直接対決で永世名人先越され
下の世代の渡辺に直接対決で永世竜王先越され
もっと下の世代の広瀬に１００期阻まれ無冠
勝負弱えｗ
タイトル戦で飛び回る生活から解放されたのだし
ソフト将棋をしっかり勉強し直せばまだまだ行けるでしょう！
今までの生活が異常だったよ。
羽生善治先生、徹底応援！
藤井君が来るまで持たなかったのは残念
今後二人のタイトル戦は実現するのかな？
この後、来年ハゲが広瀬からあっさり竜王奪取
さらに５年間保持、そのうち藤井の挑戦を２回退ける
７年後やっと藤井がハゲから奪取とか
そういう嫌な未来がちらつく
100期が先に延びたから見る側もまだまだ目標持って楽しめるな
俺がプロの将棋見始めたのは中原先生が最後の名人を失冠した少しあと
羽生先生が保持タイトルを増やしはじめていた頃だったので30年近く将棋見てきて絶対王者が崩れるのをはじめて目の当たりにしたわ
>>497 旦那が負けたのに広瀬べた褒めしてたが、俺が羽生さんの立場なら我慢出来ないわ
>>520 俺もそっち派
竜王奪取の前も不調だったから盛り上がった
大山 中原 羽生 BIG3比較
1名人（1937年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 18期 大山
2位 15期 中原（16年在位）
3位 09期 羽生
2九段・十段・竜王（1950年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 14期 大山（26歳以前は存在しないタイトル 27歳から獲得可能のハンデあり）
2位 11期 中原
3位 07期 羽生
3王将（1951年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 20期 大山（27歳以前は存在しないタイトル 28歳から獲得可能のハンデあり）
2位 12期 羽生
3位 07期 中原
4王位（1960年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 18期 羽生
2位 12期 大山（36歳以前は存在しないタイトル 37歳から獲得可能のハンデあり）
3位 08期 中原
連盟の現役棋士一覧に永世、名誉称号を全部書き連ねるのかな
一人だけ枠が大きくなりそうなんだがｗ
>>522 ×絶対王者が崩れる→○暫定王者が崩れる
羽生が絶対王者だった時代など１０年にも満たない
>>525 将棋界に一時代を築いた王者と言う意味では
木村 大山 中原 羽生 BIG4 なんだが
木村だけはさすがに比較しようがないよな
全盛期は2年に1度開催の名人戦しかなかった時代だし
結論；お前ら今後羽生九段がどうなれば満足なの?又は何かが満たされるの?
しかし羽生も勝てば崇拝されるが
負ければボロクソ叩かれて大変だな
カズも平成の終わりだし引退でもいいんじゃ・・・
次の次の年号までやって喜寿でも現役とか目指すのかな
まだ獲ったことのない叡王位をとって終わりにしてほしい。
>>519 ハゲは今期Ｃ２棋士と３回闘い３連敗
ハゲがいくらタイトルとろうと羽生さんにはかなわないから
そもそも竜王に挑戦することすら難しい
レーティング1位の広瀬と4-3だったわけだしまだまだ力はあると思う
ここ最近は順位戦と竜王戦に絞っていたように見えたから
失冠を機にまた広く活躍するんじゃないだろうか
ところが予選でイキのいいC級若手と当たった時
現実を知る事になる
サンドバッグにされるのだよ
羽生が次にタイトル戦に出るのは立会人として、だ
羽生さんの応援しない人は別のところでやってくれ
衰えが来たときはそのときで会長をやってほしい
将棋を愛しているわけだし、将棋人気を支える意味でいいし（免状署名）倫理観もある
名人 豊島
竜王 藤井
会長 羽生
これ藤井君と同じ愛知県民なら喉から手が出るほどほしいと思う
やっぱ大山は偉大だったんだな
羽生さんはここで持ちこたえないと本当に大山を超えられずに終わるよ
もし、羽生さんが２年前当時会長だったら
竜王戦で疑惑のある棋士とは指さないとか言ってる渡辺を止めもせず
羽生「渡辺さんがそこまで嫌ならわたしが出ましょう。」
と言って竜王戦を続行したかもしれないな
羽生さんにはこれからも頑張っては欲しいが
地球代表は任せられなくはなったな
羽生先生の年末までの予定（保存版、順番は可変）
王座戦予選敗退 clear
王位戦挑決敗退 clear
名人挑戦失敗 clear
棋聖失冠 clear
王将戦２次予選敗退 clear
棋王戦予選敗退 clear
銀河戦敗退 clear
叡王戦敗退 clear
日本シリーズ敗退 clear
竜王失冠 ←今ここ
NHK杯戦敗退
羽生九段誕生
予想はきっちりと当たりました。ま、こんなもんです。羽生先生、お疲れさまでした。
前竜王とかクッソ久しぶりに聞くんだけど
さっさと廃止しとけよ
永世なんとか名乗らせるか九段にしろよ
羽生さんよう耐えたな。
ゆっくり休んでくれ。
この冬中に俺が仇を討つからな。
また二人で竜王戦やろうや。
前名人はなんとなく嫌だけど
前竜王なら良いと思うのは何故だろう？
ちょっと失望したわ
羽生さんなら当然のように九段を名乗って、当然のようにタイトルホルダーに戻ると思ってたが
前竜王を選ぶなんてね
でも羽生の大局観も落ちてる
馬と飛車の交換と、自陣に歩を打って飛車を動けなくしたのは
明らかに悪いのに
以前も前竜王を名乗っていたし何が問題なんだよ
終局直後に太一が前竜王呼びしていたから事前に決まっていたのだろう
>>498 229 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/17(月) 03:02:10.13 ID:RtNQzk8B
つーかもうちょっとシャキッとせーよ。
ブクブク太ってまだ48なのにジジイみたいなボーッとしてさ。
今時の48なんてもっと若々しいだろ。50過ぎてハードスケジュールの坂上忍の方がまだシャキッとしてるわ。
ジム通って肉体改造すべきだね。ナベも太ると思考力が低下して駄目と言ってる。
本来そういう管理は嫁がやるんだろうがあの嫁ではそれも期待出来ない。
ナベ辺りがもうズバッと言ってやればいい。
>>509 確かに羽生は雑魚タイトルホルダーでビッグタイトル戦では凡庸だ。
ビッグタイトル戦には相手もとっておきの研究手をぶつけてくるし、
体調のピークをそこに合わせてくるから羽生じゃ荷が勝る。
しかしだ、とうとう雑魚タイトルすら保持できなくなった。
将棋界のイチローと呼ばれた羽生だが、今後は将棋界の三振王と呼ばないといけない。
>>515 そういう人っているよなｗ
羽生がカリスマになれずキモオタの教祖止まりだった理由。
52 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 19:26:52.24 ID:0wumNWVN
九段より前竜王のがスゲーダサいんだけど羽生オタの頭の中身はわからんな
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/21(金) 19:31:15.38 ID:SBmclrXH
>>52 これな
平成の締めくくりである師走に見事に散った羽生に天晴ｗ
朝日新聞は前竜王の肩書を使ってたけどあくまで暫定だと思う
617 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Iz3D)[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 22:26:06.49 ID:bC5ZcCxj0 [33/44]
広瀬将棋かっこいいと思ったけどな
あの羽生に手渡し連続だぜ
どうせ間違えるだろと言わんばかりに
渡辺なんかよりよっぽど腹が据わってる
9段は地味だから 羽生善治 国民栄誉賞受賞者 って名乗ろうぜ
コンピュータとの対戦が怖くて逃げ回ってたけど、
囲碁の名人が敗れた途端、AIとやってみたい、
自分はAIに興味がある、造詣が深いとか言い出したアホ。
実績は確かにすばらしいが、勝負師としては、惨めすぎるほどのへタレ、羽生逃治ｗｗｗ
早速、講演会の申し込みが有りそうだな。
森内ルートと会長ルートのどちらかに行くんだろうか。
渡辺や森内や深浦ファンを代表して言う
羽生九段ファンザマァwwwwwwwwwwwww
お前ら散々羽生の敵たちを誹謗中傷してきたよ
このツケを羽生が払うことになった
現地大盤解説辺りに豊川を配置しておいて
終局直後から嬉々として羽生九段と呼んでたら面白かったのに
>>555 前竜王呼びは失冠直後だから指示代名詞として不自然じゃないというだけだな
ボクシングでチャンピオン、挑戦者呼びが王座交代したら前チャンピオン、新チャンピオンに変わるように
それでずっと行くかどうかは分からん
いずれにしても前竜王で通用するのは次の竜王戦番勝負までに過ぎないし
前竜王を名乗る意向らしいぞ
この手はどうでした？羽生九段
え、前竜王の肩書を付ける規定なんかあるんですか
それ選択したんですか羽生九段
ああそれは失敬失敬 存じ上げませんでした
>>573 いずれにしても来年広瀬が失冠したとしたら前竜王も名乗れなくなるね
まさか前々竜王とはしまいw
2018年度成績（2018年12月21日現在）
【順位戦】 5-1 A級7回戦 三浦九段（1月中）
【竜王戦】 ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦 1組 1回戦 阿部健次郎七段（例年1月～2月中）
【NHK杯】 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は2月中、収録は1月～2月？）
【朝日杯】 未定 本戦1回戦 （例年1月上旬）
聡太、広瀬、羽生、久保、天彦、管井、太地、明、会長、屋敷、深浦、行方、糸谷、稲葉、千田、大夢
【王位戦】 挑戦者決定ﾘｰｸﾞ 年度内2～3局 （例年2月～3月） 羽生、木村、澤田、菅井、他予選突破者8名 計12名
【棋聖戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦 未定 （例年3月）
羽生、三浦、稲葉、光瑠、天彦、管井、太地、明、他1次2次予選突破者6名 計16名
※【銀河戦】 Fﾌﾞﾛｯｸ11回戦 未定（年度内収録の可能性あり）
【名人戦】 失敗 佐藤名人 2-4
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【竜王戦】 失冠 広瀬八段 3-4
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
【王将戦】 敗退 広瀬八段 2次予選決勝
【棋王戦】 敗退 広瀬八段 本戦 3回戦
【叡王戦】 敗退 管井七段 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦
【銀河戦】 敗退 豊島八段 本線ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦
【ＪＴ杯】 敗退 渡辺棋王 準決勝
対局数 41(3位ﾀｲ) 勝ち数 21（17位） 勝率0.512
◇◆◇１２月の対局結果◇◆
●01（土） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
〇04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
●12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
〇17（月） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
●20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第32期竜王戦Rﾞ戦1組1回戦 阿部健次郎 七段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 準々決勝 豊島二冠ｖｓ行方八段の勝者（放送は2月中。収録は1月～2月中？）
◇◆◇２月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L１回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第90期棋聖戦 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L２回戦 未定
※第27期銀河戦Fﾌﾞﾛｯｸ11回戦、 第60期王位戦挑決L３回戦は年度内対局の場合もあり。
現役通算勝ち数上位3人の2001年以降の勝ち星
(2018年12月21日現在)
谷川_______羽生_______佐藤康光
2001 32(*994)__46(*755)__53(*559)
2002 26(1020)__50(*805)__31(*590)
2003 38(1058)__33(*838)__30(*620)
2004 22(1080)__60(*898)__28(*648)
2005 24(1104)__40(*938)__35(*683)
2006 26(1130)__34(*972)__57(*740)
2007 20(1150)__44(1016)__32(*772)
2008 18(1168)__44(1060)__32(*804)
2009 21(1189)__30(1090)__24(*828)
2010 11(1200)__43(1133)__34(*862)
2011 10(1210)__44(1177)__22(*884)
2012 11(1221)__51(1228)__31(*915)
2013 14(1235)__42(1270)__19(*934)
2014 12(1247)__39(1309)__25(*959)
2015 11(1258)__30(1339)__22(*981)
2016 12(1270)__27(1366)__16(*997)
2017 17(1287)__32(1398)__15(1012)
2018 20(1307)__21(1419)__17(1029)
()内は通算。
参考：大山 1433勝(あと14勝）、中原1308勝、加藤一二三1324勝
２０１８年度
月間別成績
０４月 ２勝１敗
０５月 ３勝４敗
０６月 １勝４敗
０７月 ４勝３敗
０８月 ２勝１敗
０９月 ２勝１敗
１０月 ４勝１敗
１１月 １勝２敗
１２月 ２勝３敗
合計 ２１勝２０敗 勝率０．５１２
２０１８年度 先手後手別勝率
先手 １４勝０９敗 勝率０．６０８
後手 ７勝１１敗 勝率０．３８８
合計 ２１勝２０敗 勝率０．５１２
潔く九段って名乗ってくれた方がいい
前竜王てタイトルにしがみついてる感じがしてちょっとなぁ
読売から前竜王を名乗ってくれって頼まれたんじゃない？
広瀬竜王じゃ、一般にはぱっとしないし
呼称などどうでもいい
羽生善治は羽生善治だからグレイトなのだ
その呼称は廃止されたとタカミチが書いてたがｗ
権威とブランドが大好物だから仕方ないねｗ
前竜王を名乗る意向
↑コレ、その期間中にタイトル取らないと醜態さらすことになるよ！
個人的には名人復位期待してるけど
将棋ファンは羽生善治のファンであり、藤井聡太のファンである。雑音は無視して良いかと。
やっぱ大山先生より大したことなかったな
４０代からが～と言われてたがそのとおりになった
大山中原は歴史に名を残すまさに大名人。
それに羽生さんを並べたらいけない。
羽生さんは悉くビッグタイトルには縁がなかったね。
大山先生はやはり別格であったか
50代終わりまでずっと強かったもんな
30年以上棋界を支え続けた羽生さんが、谷川森内以下の扱いで終わるのか。
悲しすぎる。
もう羽生さんのような人出てこないかなあ
藤井君に期待するだけ
>>594 すべての棋戦に全勢力傾けてたのは羽生さんくらいのもんじゃないの？
この結果は必然だと思ってるし悲観もしてないよ
俺はそう思うってだけだけど、谷川森内以下って意味がよくわからん
何言ってんだ
>>598 じゃあ、なんで名人竜王が異常に少ないんだ？
>>599 ほかの棋士がそれに専念して研究をぶつけてきたから
>>596 昨日もテレビ番組の中ですこし嘘がバレてたぞ
聡太くんの効果で将棋人口が700万人ということが言われてますが
その前の羽生が居座った時代には将棋人口が減り続けてたんですよね
羽生の存在って棋界にマイナスになってたんじゃ？という疑問が投げかけられていた
>>599 視野が狭すぎないか？
その理由を自分で考えてごらんよ
マイナスの象徴がついに無冠になって暗黒時代が明けたのだよ
名人戦 竜王戦 １６勝１６敗
王座戦 ２４勝２敗
これが 羽生の本質だろ ｗｗｗ
将棋界の大救世主をさんざん貶めてきた、罰当たりな羽生ヲタの大悪業
まさに天罰、オタの悪業の報いが羽生本人に跳ね返ったのだろうな
羽生さんには悪いが、こうなるとザマぁとしか思わん
>>232 無理無理
挑戦も厳しいし、仮に挑戦しても天彦に勝てるはずがない
将棋界の大救世主をさんざん貶めてきた、罰当たりな羽生ヲタの大悪業
まさに天罰、オタの悪業の報いが羽生本人に跳ね返ったのだろうな
羽生さんには悪いが、こうなるとザマぁとしか思わんw
渡辺みたいに竜王に絞ったら賞金のことしか考えない守銭奴と
名人戦では 谷川 森内 天彦 に負け越し
竜王戦では 谷川 森内 渡辺 広瀬に 負け越した
大山 中原 の絶対王者との明確な差だろうな ｗｗｗ
渡辺みたいに竜王に絞ったら賞金のことしか考えない守銭奴と言われ、
雑魚タイトルを頑張ったら大タイトルは取れない二流扱いされるんだから
叩く奴はどうしようもねーな
王座戦 ２４勝２敗 １９連覇
なので 羽生は絶対王座という名称がふさわしいだろう ｗｗｗ
>>612 叩かれてるうちが華だよ
そのうち、誰にも相手にされなくなるからw
羽生さん悪く言う人は不憫に思えてくるよ
将棋以外でもそういう視点で人間関係見てるわけだよね
まあ人に危害加えないなら好きに生きてもらってかまわんが。
>>601 日本社会全体の変化として
やたら労働時間が長くなって余暇時間が減少し、一方でエンタメの種類の方は増えて、
状況からして既存のプロ野球や将棋などのファン人口が減っていくこと自体はしょうがない趨勢だったね
でも
羽生らが後輩の鈴木大介や木村一基らを陵辱し尽くしちゃったから、
それを見てその後のプロ志願者がめげちゃって、若手プロの品質低下に繋がった気はするよねｗ
>>615 勘違いするなよ
羽生さんが悪く言われてるのではなく、おまえら羽生オタが悪く言われてるわけでw
>>617 え？君は羽生さんのファンなの？
じゃあ一緒だね
>>616 アホか
聡太が出て来てその労働環境や他のエンタメ状況に何か変化あったのか
羽生という人間がキチガイしか呼ばない悪だということだよ
利益を貪るだけで一切の責任からは逃げなおかつ格好を付ける保身野郎
人気出ると思うか
最終局の場所が悪かった
中継ブログで対局場のすぐ傍に安徳天皇陵やら耳なし芳一の祠があるって
紹介されてるの見て
なぜ羽生さんにとって縁起の悪いとこでやってんだろうってビビったわ
羽生さんは奢らないけど 盛者必衰の理は不変なんだよ
＞渡辺みたいに竜王に絞ったら賞金のことしか考えない守銭奴と言われ、
＞雑魚タイトルを頑張ったら大タイトルは取れない二流扱いされる
ビヨンドタイトルをガッチリとキープしながら
小タイトルも貪欲に取ればいいだけのこと。
両方を満たしてこそ超一流。
羽生はまだまだ並みの一流に過ぎない
なぜ、相手の棋士の研究を上回る研究を用意しなかったんだ？
>>556 なんでナベが親切にわざわざそんなこと言ってやらなきゃいけないんだよw ナベになんのメリットもないじゃん
ブクブク太ってどんどん落ちぶれていくのを高みから見下ろしてる方が気分いいだろw
>>616 週休二日になって余暇が増えて将棋ファンは減った
娯楽の多様化も原因だろうが事実として羽生の時代に将棋ファンは減った
藤井くんが現れなければ終わっていた
>>609 悔しいがこれが現実。
棋士人生で、何に力を入れるべきだったかが最後まで
>>624 でもなんかいつも残業＆休日出勤してるからそういう実感無いぞ(泣)
羽生が前竜王（あるいは九段）を名乗るのは、
永世名人とか永世竜王を名乗るほどには
ピッグタイトルでの実績が無いのを本人が自覚してるから。
すんなり永世名人になって１５期とか獲得してたら
１８世名人を名乗っていただろう。
そう、羽生の尊敬する大山康晴１５世名人のようにね
2018年12月21日(金)
順位戦A級 6回戦 【東京】
06豊島将之（６勝０敗） ○－● 08三浦弘行（３勝３敗）
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ６－０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 ○三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ５－１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ４－１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
09 糸谷 哲郎 ３－２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
04 佐藤 康光 ３－３ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ○三浦 ●羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
08 三浦 弘行 ３－３ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 ●佐藤 ●豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
02 稲葉 陽 ２－４ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ○深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 ２－４ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ○阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １－５ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 ●稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０－６ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ●久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 6回戦
12月25日(火) ▲03広瀬章人（４勝１敗）－△09糸谷哲郎（３勝２敗）
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2019年
(日程未定) A級 7回戦
1月31日(木) A級 8回戦
3月01日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」
1名人（1937年～） 年/名前（年齢）/獲得回数
1937木村義雄(32)1 （1938木村義雄(33)） （1939木村義雄(34)） 1940木村義雄(35)2 （1941木村義雄(36)）
1942木村義雄(37)3 （1943木村義雄(38)） 1944木村義雄(39)4 1945木村義雄(40)5 （1946木村義雄(41)）
1947塚田正夫(32)1 1948塚田正夫(33)2 1949木村義雄(44)6 1950木村義雄(45)7 1951木村義雄(46)8
1952大山康晴(29)1 1953大山康晴(30)2 1954大山康晴(31)3 1955大山康晴(32)4 1956大山康晴(33)5
1957升田幸三(39)1 1958升田幸三(40)2 1959大山康晴(36)6 1960大山康晴(37)7 1961大山康晴(38)8
1962大山康晴(39)9 1963大山康晴(40)10 1964大山康晴(41)11 1965大山康晴(42)12 1966大山康晴(43)13
1967大山康晴(44)14 1968大山康晴(45)15 1969大山康晴(46)16 1970大山康晴(47)17 1971大山康晴(48)18
1972中原 誠(24)1 1973中原 誠(25)2 1974中原 誠(26)3 1975中原 誠(27)4 1976中原 誠(28)5
（1977中原 誠(29)） 1978中原 誠(30)6 1979中原 誠(31)7 1980中原 誠(32)8 1981中原 誠(33)9
1982加藤一二三(42)1 1983谷川浩司(21)1 1984谷川浩司(22)2 1985中原 誠(37)10 1986中原 誠(38)11
1987中原 誠(39)12 1988谷川浩司(26)3 1989谷川浩司(27)4 1990中原 誠(42)13 1991中原 誠(43)14
1992中原 誠(44)15 1993米長邦雄(49)1 1994羽生善治(23)1 1995羽生善治(24)2 1996羽生善治(25)3
1997谷川浩司(35)5 1998佐藤康光(28)1 1999佐藤康光(29)2 2000丸山忠久(29)1 2001丸山忠久(30)2
2002森内俊之(31)1 2003羽生善治(32)4 2004森内俊之(33)2 2005森内俊之(34)3 2006森内俊之(35)4
2007森内俊之(36)5 2008羽生善治(37)5 2009羽生善治(38)6 2010羽生善治(39)7 2011森内俊之(40)6
2012森内俊之(41)7 2013森内俊之(42)8 2014羽生善治(43)8 2015羽生善治(44)9 2016佐藤天彦(28)1
2017佐藤天彦(29)2 2018佐藤天彦(30)3 2019
軽く内容について触れると
▲63歩成△同金▲15歩△同馬▲24歩△同歩▲66銀
ってこんなに気持ちいい手順は滅多に無いぞｗ
互いの技を殺しあうのがプロの将棋だから
こんな手順を相手に指させたしまった羽生は
昨日の将棋では相当やらかしまくったということになる。
312 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ade3-gu8L)[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:13:48.14 ID:JS9zPHTM0 [3/6]
羽生九段「檜舞台で待ってる」
↓
無冠
藤井聡太「檜舞台ってどこだよマジでｗ」
平成
1989/1/8～2019/4/30
羽生の非段位呼称
1989/12/27～（2018/12/21）
平成そのものだな
順位戦も残り
三浦、豊島、広瀬か。
全敗もあり得るなｗ
気が付けばタニーの勝ち星が２０か。
会長も１７勝でだいたい同じ勝ち星に落ち着きそう。
「皆さんと同じ九段でお願いします」と意思表示しないで
周りから前竜王にしてもらうのを待っている羽生があまりにもダサすぎる
羽生もダサいし、「羽生さんの希望というより読売への忖度」とか
「羽生さんは前竜王なんか本当は嫌なのに会長の康光が無理矢理名乗らせた」とか言い訳してる羽生オタもダサすぎ
大山を持ち上げてる人は何歳なんだ？ ７０歳くらいの人かな
>>630 最終局、羽生－広瀬なんだな。リベンジか返り討ちか
前竜王なんて呼び名、私負けましたよって宣言してる様なモンじゃない。
2九段・十段・竜王（1950年～/1962年～/1988年～） 年/名前（年齢）/獲得回数
1950大山康晴(27)1 1951大山康晴(28)2 1952塚田正夫(38)1 1953塚田正夫(39)2 1954塚田正夫(40)3
1955塚田正夫(41)4 1956升田幸三(39)1 1957升田幸三(39)2 1958大山康晴(35)3 1959大山康晴(36)4
1960大山康晴(37)5 1961大山康晴(38)6 / 1962大山康晴(39)7 1963大山康晴(40)8 1964大山康晴(41)9
1965大山康晴(42)10 1966大山康晴(43)11 1967大山康晴(44)12 1968加藤一二三(29)1 1969大山康晴(46)13
1970中原 誠(23)1 1971中原 誠(24)2 1972中原 誠(25)3 1973大山康晴(50)14 1974中原 誠(27)4
1975中原 誠(28)5 1976中原 誠(29)6 1977中原 誠(30)7 1978中原 誠(31)8 1979中原 誠(32)9
1980加藤一二三(40)2 1981加藤一二三(41)3 1982中原 誠(35)10 1983中原 誠(36)11 1984米長邦雄(41)1
1985米長邦雄(42)2 1986福崎文吾(27)1 1987高橋道雄(27)1 / 1988島 朗(25)1 1989羽生善治(19)1
1990谷川浩司(28)1 1991谷川浩司(29)2 1992羽生善治(22)2 1993佐藤康光(24)1 1994羽生善治(24)3
1995羽生善治(25)4 1996谷川浩司(34)3 1997谷川浩司(35)4 1998藤井 猛(28)1 1999藤井 猛(29)2
2000藤井 猛(30)3 2001羽生善治(31)5 2002羽生善治(32)6 2003森内俊之(33)1 2004渡辺 明(20)1
2005渡辺 明(21)2 2006渡辺 明(22)3 2007渡辺 明(23)4 2008渡辺 明(24)5 2009渡辺 明(25)6
2010渡辺 明(26)7 2011渡辺 明(27)8 2012渡辺 明(28)9 2013森内俊之(43)2 2014糸谷哲郎(26)1
2015渡辺 明(31)10 2016渡辺 明(32)11 2017羽生善治(47)7 2018広瀬章人(31)1 2019
※1950～1951、1953～1955年は、名人保持者は九段戦に出場できない＝九段タイトル獲得不可能
（1950～1951の2年間、木村名人は九段を獲得不可能）
（1953～1955の3年間、大山名人は九段を獲得不可能）
（1952年のみ、九段を持っていた大山が名人を奪取したため、名人でありながら九段の防衛戦に出場し、失冠）
大山先生が十五世名人名乗ったのはどのタイミングから？
中原先生は引退までは永世十段だったよな
羽生さんは前竜王期間が終わったら特例で
1人しか成し遂げてない永世7冠でいいな
3王将（1951年～） 年/名前（年齢）/獲得回数
1951升田幸三(33)1 1952大山康晴(30)1 1953大山康晴(30)2 1954大山康晴(31)3 1955升田幸三(37)2
1956升田幸三(38)3 1957大山康晴(35)4 1958大山康晴(35)5 1959大山康晴(37)6 1960大山康晴(38)7
1961大山康晴(38)8 1962二上達也(31)1 1963大山康晴(40)9 1964大山康晴(41)10 1965大山康晴(43)11
1966大山康晴(43)12 1967大山康晴(45)13 1968大山康晴(45)14 1969大山康晴(46)15 1970大山康晴(48)16
1971大山康晴(49)17 1972中原 誠(25)1 1973中原 誠(26)2 1974中原 誠(27)3 1975中原 誠(28)4
1976中原 誠(29)5 1977中原 誠(30)6 1978加藤一二三(39)1 1979大山康晴(56)18 1980大山康晴(57)19
1981大山康晴(59)20 1982米長邦雄(39)1 1983米長邦雄(40)2 1984中原 誠(37)7 1985中村 修(23)1
1986中村 修(24)2 1987南 芳一(24)1 1988南 芳一(25)2 1989米長邦雄(46)3 1990南 芳一(27)3
1991谷川浩司(29)1 1992谷川浩司(30)2 1993谷川浩司(31)3 1994谷川浩司(32)4 1995羽生善治(25)1
1996羽生善治(26)2 1997羽生善治(27)3 1998羽生善治(28)4 1999羽生善治(29)5 2000羽生善治(30)6
2001佐藤康光(32)1 2002羽生善治(32)7 2003森内俊之(33)1 2004羽生善治(34)8 2005羽生善治(35)9
2006羽生善治(36)10 2007羽生善治(37)11 2008羽生善治(38)12 2009久保利明(34)1 2010久保利明(35)2
2011佐藤康光(42)2 2012渡辺 明(28)1 2013渡辺 明(29)2 2014郷田真隆(44)1 2015郷田真隆(45)2
2016久保利明(41)3 2017久保利明(42)4 2018久保or渡辺
羽生さん貶めても渡辺棋王の価値は上がらないよ？むしろドンドン下がってるよね。渡辺棋王のファンは本当にダメな人が多いな。
>>645 散々渡辺と森内を散々貶めてた羽生ヲタがしっぺ返しを喰らってるんだよ
渡辺は事件の首謀者だからあと10年は覚悟しとかないとな
色々言われても仕方ないべ
4王位（1960年～） 年/名前（年齢）/獲得回数
1960大山康晴(37)1 1961大山康晴(38)2 1962大山康晴(39)3 1963大山康晴(40)4 1964大山康晴(41)5
1965大山康晴(42)6 1966大山康晴(43)7 1967大山康晴(44)8 1968大山康晴(45)9 1969大山康晴(46)10
1970大山康晴(47)11 1971大山康晴(48)12 1972内藤國雄(32)1 1973中原 誠(26)1 1974中原 誠(27)2
1975中原 誠(28)3 1976中原 誠(29)4 1977中原 誠(30)5 1978中原 誠(30)6 1979米長邦雄(36)1
1980中原 誠(32)7 1981中原 誠(34)8 1982内藤國雄(42)2 1983高橋道雄(23)1 1984加藤一二三(44)1
1985高橋道雄(25)2 1986高橋道雄(26)3 1987谷川浩司(25)1 1988森 雞二(42)1 1989谷川浩司(27)2
1990谷川浩司(28)3 1991谷川浩司(29)4 1992郷田真隆(21)1 1993羽生善治(22)1 1994羽生善治(23)2
1995羽生善治(24)3 1996羽生善治(25)4 1997羽生善治(26)5 1998羽生善治(27)6 1999羽生善治(28)7
2000羽生善治(29)8 2001羽生善治(30)9 2002谷川浩司(40)5 2003谷川浩司(41)6 2004羽生善治(33)10
2005羽生善治(34)11 2006羽生善治(35)12 2007深浦康市(35)1 2008深浦康市(36)2 2009深浦康市(37)3
2010広瀬章人(23)1 2011羽生善治(40)13 2012羽生善治(41)14 2013羽生善治(42)15 2014羽生善治(43)16
2015羽生善治(44)17 2016羽生善治(45)18 2017菅井竜也(25)1 2018豊島将之(28)1 2019
だらだら書かれても読まないから邪魔
羽生応援だからここ 巣に帰れ
史上最強は大山15世名人
実績を見れば明らかなこと
羽生が記録を作れたのはタイトル数や対局数がうんと増えたおかげでしかない
羽生は後手番だと養護学校出身のガイジにすら負け越してたほど弱かったんだぞ
(しかも当時は羽生の全盛期)
ただでさえ50歳間近になって衰えを見せ始めてるところに
脂の乗ってる広瀬章人が相手で後手番なんてどう考えたって絶望的じゃねえかよ
羽生実力制第１代永世七冠国民栄誉賞受賞者
でいいんじゃねw
この局面で羽生実力制第１代永世七冠国民栄誉賞受賞者が投了した
が何度も何度も見られるわけだな
ぜひその肩書きで四段・フリクラ・女流に負けてほしい
将棋はどれだけカッコつけてもしょせんはボードゲームの興行
第一線で活躍できなくなれば過去の人
「四冠王」の肩書きで養護学校出身のガイジ相手にボコボコにされて投了寸前まで追い込まれる様子を
NHKのお昼の将棋番組で全国に放送されたことならあるw
前竜王はとりあえずの落としどころとして良いんじゃねーの。前も名乗ってたことあるし
広瀬が失冠したら考えよう
広瀬程度の棋士に時代に止めを刺されたのはほんと情けないと思うわ
大山（後の15世名人）が来るまで第一人者だった木村14世のように
中原（後の15世名人）が来るまで第一人者だった大山15世のように
史上最強棋士だというのなら羽生も藤井聡太が来るまで持ちこたえなければならなかった
過去の最強棋士がそうだったんだから
羽生善治の真実
電子機器検査後にタイトル４つ失って勝率も５割台に下げる棋士
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
とりあえず来期の将棋中継は羽生さん解説いっぱいあるやろーし､それはそれで楽しみかな
100期の楽しみを残してくれたと思おう
まあ100はただの数字で永世七冠ほどの重みはないけど
若い頃イケメンでバリバリ弾いていたロック界屈指のギタリストが
年取って、禿げて、モタれた演奏しているのを見てきたからよくわかる。
生物は必ず衰える。
これ自然の摂理。
まあ、おっさんがトップのジャンルには限界がある
おっさんというだけで若いやつは見ない
藤井ヲタではないが藤井には頑張ってほしい
一般社会なら積み上げた経験と立場で、成果を上げる事は出来るが
将棋ではかつてより難しくなったかな
経験などモノともしない絶対的回答者が誰でも手に入るのだから
>>660 年齢差を考えずに言っているのは頭が悪いのでは？
木村－大山＝18
大山－中原＝24
羽生－藤井＝32
むしろ羽生の凄さの証左なのだけれど。
大山が今の羽生の年齢の時は中原との世代争いをしつつもまだ第一人者の地位を保ってたし、50代ですら中原に次ぐNo.2の地位を保っていた
羽生が大山のような棋士であれば藤井聡太が来る数年後まで持ちこたえる事は可能だったはずだ
それが出来ずに広瀬程度の棋士に止めを刺されたのが羽生の限界
>>669 50代前半のときは米長クラスでも普通にボコッてたからな
さすがに60近くなったらきつくなったが
50半ばまでは中原以外の棋士を寄せ付けなかったのが大山のすごさ
>>668 近頃は最先端の将棋の情報が誰でも得られるようになっているから
大山名人時代と違って、年長者の情報優位がほとんど無くなっているぶん、
ベテランが若者と戦うのも断然しんどくなってるんだよな。
そういう環境の差も考えると羽生が凄いというか、以降の世代がガッカリだったというか
>>668 木村－大山＝18歳差
大山－中原＝24歳差
羽生－広瀬＝16歳差
羽生のどこが凄いって？
羽生って無冠でポンコツのロートルのくせに
9段を名乗らないなんて
調子に乗ってるよな
最強スレでも羽生より大山の評価が高いからね
［ﾜｯﾁｮｲ有］ 史上最強棋士は果たして誰なのか 3
http://2chb.net/r/bgame/1539078974/ 羽生の肩書きなんてこれで良いよな
羽生 ポンコツ ロートル 九段
体力の衰えが最大の原因。歳を取ると血管に問題が出てきて脳の血流が悪くなる。
棋士はそのケアも重要になってくる。羽生は食べたいものを構わず食べる人らしいから
コレストロール値の高い物は普通に食べている。そうなれば当然に欠陥が詰まって
くるわけよ。それを解消するには毎朝５ｋｍくらい走るしかない。
でも羽生さんがDT松本みたいな体になってもなぁなんかなあ
113 名無し名人[sage] 2018/12/22(土) 15:11:27.04 ID:Xv0mccyF
東京新聞社説「羽生さん無冠、第一人者の再起を望む」
タイトル戦は時代によって変動があるため単純には比較できないが、二位が大山の八十期であることを思えば、突出した強さが分かる。
近年は苦戦が続く。ソフトが飛躍的な進歩を遂げ、それを活用した若い世代に屈するようになった。
しかし、羽生さんの真骨頂は「負けを引きずらない」という精神力の強さにある。今こそ「次に進む」の気構えで、再起を果たしてほしい。
藤井七段をはじめ、羽生さんに憧れてきた若手とも真剣勝負する姿は、数々の栄冠を誇った時に劣らないほどの尊敬を集めようし、苦境にある人の励ましにもなるだろう。
「通算百期獲得」の活字が紙面に登場する日を、読者と心待ちにしたい。
【将棋】 羽生善治さんの肩書 「九段」か「前竜王」有力！ 本人の意向踏まえ発表へ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1545455842/ ◇将棋 第３１期竜王戦７番勝負第７局（２０１８年１２月２１日 山口県下関市 割ぽう旅館「春帆楼」）
日本将棋連盟によると、２７年ぶりに無冠となった羽生の肩書は
「九段」か「前竜王」が有力。連盟会長の佐藤康光九段が羽生と協議し、
本人の意向を踏まえて連盟から発表される。
竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。
振り返れば今年は名人挑戦決めてから後は散々な一年だったなぁ
タイトル3期献上
１年でタイトル三つ全部なくなって収入一気に減ったし将棋以外の仕事も積極的にやらないと来年の税金が辛い
大山なんて大昔の人間と比較なんて馬鹿げてるわ
比べるならせいぜい谷川世代くらいまでにしないと
大山のジジイ持ち出して「羽生は大したことない」とか言ってる奴の方が大した頭が無いわ
>>682 羽生が名乗るべきは
「棋神」
「十九世名人」
「永世七冠」
「絶対にして唯一神」
のいずれかだろう
谷川を持ち出しても羽生は大したことないとは言えないのがなぁ
谷川の存在はなんだったのか
僕たちタイトルホルダーでーすｗ
大山先生と羽生さん、どっちが凄いか
まともな将棋ファンの答え︰どっちも滅茶苦茶凄い 時代が違うから比較できない
先日のひるおびでタイトル数歴代1位～5位の棋士を紹介した時、タナトラ先生も「大山先生の時代にはタイトルが7つも無かった 大山先生も超化け物です」と注釈を入れてたぞ
>>687 でも、それが後々にB1やB2に落ちたからって変えるわけにもいかず、その称号つけたまんま指さざるをえないんでしょ
そりゃまずいわなｗ
大山先生は６９歳までA級に居たからな。当時の若者だって相当強いわけで
それを受け凌いで勝っているわけだから、そりゃ超人だわ。若手は無理攻めが
結構通るからベテランはそれでほぼ勝てなくなるわけな。しかし大山先生は違った。
無理攻めを見抜いて必ずそれを咎めた。羽生は若者特有の無理攻めが得意でそれが
４０過ぎても可能だったが、流石にそれができなくなってきた。その結果が無冠だわな。
しかしA級では５－１だから完全に衰えたとは言い切れないけど。
>>669-670 大山がすごいところは中原にトップを譲った後に
米長加藤らの第二集団に自分もしれっと参加したところだな
しかも49歳で無冠になった翌年には中原からタイトル奪取してタイトルホルダーに返り咲いたし
羽生も頑張れ
大山先生がスゴいのは当たり前
羽生さんがスゴいのも当たり前
何故かこの簡単な理屈が理解できない人が多い
羽生と大山先生は棋風が違うからな。羽生は自分から攻めていって
強引に突破していくところがある。大山先生は相手に攻めさせてミスが出たり
切れたら、そこを咎めて勝つ将棋。長く将棋をやっていける棋風は大山先生であって
羽生のような最先端を行くような将棋は５０過ぎては難しいな。まず記憶力と感覚が
ついてこない。
羽生は名人獲得数で大山の半分
永遠に言われる
藤井聡太が名人二桁取ったら羽生の評価は地に落ちる
結果だけ見たらあれだけど
まあ羽生は森内にずいぶん頑強に抵抗されちゃったからな
それと二上が大山に楽をさせすぎたのもあるでしょｗ
>>697 藤井に全部持っていかれると、レベルが高くなったから大山の記録を破るのは難しかったという言い訳がきかなくなるな
そもそも羽生自身が現代でも王座24期とか王位18期とか
獲得不可能ではないことを証明しているからね
それを名人戦や竜王戦という舞台でできなかったのが羽生という人間
中原は棋王獲得は1期だけど名人獲得は15期だからね
どの時代でも別に、1つのタイトルを多く取ることが不可能なんてことはないわけよ
大山や中原は名人を多く取れる力があった、羽生にはなかった
シンプルな結論でしょ、時代のせいにするのは逃げ
藤井が名人を多く取れたら力があっただけ、取れなかったらそれだけの力がなかっただけ
何も難しくない
羽生に肩入れして何とかフォローしようと議論をこねくり回した結果の詭弁
羽生が名人、竜王でなぜイマイチだったかの総括は必要
ずっと見てきたけど、序盤の研究で負けているというのは嘘
オタの言い訳レベル
森内や渡辺が研究手をぶつけてきたせいだ、みたいな物言いは違う
羽生は名人竜王だと普通に中終盤戦でライバルに競り負けてきた
この事実にちゃんと向き合うべきなんだよね
中終盤がしっかりしていれば強いほうが普通に勝つんだよ
大山も中原もそうだったし、囲碁の井山や女流の里見もそう
強ければ大きな勝負で勝つ 羽生はなぜ駄目だったか、総括が必要
思えば最初の「勝てば七冠」の勝負王将戦最終局でも谷川に敗れ
その後の棋王戦勝てば大山に並ぶタイトル戦13連覇でも丸山相手に2連勝からの3連敗
この2つはあとから取り返すことができる失態だった（再度の七冠チャンスがあり、王座戦でも長く連覇していて13連覇以上達成）
厳しい目で見ればこの間、名人5期を狙ってきた谷川に敗れ17世名人を渡したことも失点
羽生もあと2回名人を取れば谷川ではなく羽生が17世であった
森内との18世名人レースでまず、最初の取り返しのつかない汚点がついた
あとからばん回がきかない
渡辺との初代永世竜王レースでもそう 史上初の3連勝からの4連敗
名人戦400年記念も400年に一度しかこない大事な1回限りの勝負、そこも負けた
大山のタイトル80期に並んでからの81期目でまた、足踏み
99期としてからタイトル戦で何回負けただろう
「ここで勝たねば」という勝負で羽生は多く負けてきた
「他タイトルを多く取ってもやはり、名人や竜王で勝たねば」
という勝負だから羽生は名人戦竜王戦で多く負けたのかもしれない
総括が必要
基本的に滅茶苦茶強いのに大勝負で足踏みする
だけど、最後は絶対に勝つ
まんま漫画の主人公だなｗ
名人在位年数
１８年 大山
１６年 中原（１５期）
１２年 木村義（８期）
０９年 羽生
０８年 森内
０５年 谷川
０３年 天彦
０２年 塚田正、升田、会長、丸山
０１年 加藤一、米長
ここも勝たねばという勝負で多く負けてきた
最終的には全て勝ってきたから、七冠独占、永世七冠、タイトル27年連続保持なんだよ
その功績は全てタイトル数が増えたおかげでしかないな
最終的に勝ったもクソもないんだよなあ･･･
18世名人の座も初代永世竜王の座も先に取られてしまった以上は
もう取り返しようがないし･･･
名人・竜王という二大タイトルにおいて同世代や年下の棋士に先に永世称号を取られた
史上最強棋士として評価するにはあまりにも大きすぎる汚点
2日制7番勝負タイトル数（名人 九段十段竜王 王将 王位）
3位 中原誠 41期
2位 羽生善治 46期
1位 大山康晴 64期
>>703 羽生の稲井今後、若手がわんさか永世をとるだろうな。
永世名人は９期以上にしろ。
これで若手カット＋谷川森内削除できるｗ
時間の短い将棋であるほど攻める方が有利。
羽生の指し方は若干無理気味の攻め、
時間が少ないと対応が難しいが、長ければ咎められやすい手
が多いのだろう。つまり完全に王道、本筋の指し方では無いわけだ。
小タイトル戦では表面化に出ない羽生の欠点が
森内や渡辺のような本格長時間向きの相手では露呈する。
・・・それを信者達は「研究負けした」と、いいように解釈する。
>>706 勝負将棋は糞弱い、史上最強の棋士
これが正しい後世の認識だと思う
1日制5番勝負タイトル数（棋聖 棋王 王座）
3位 大山康晴 16期（棋聖16 棋王0 王座0）
2位 中原誠 23期（棋聖16 棋王1 王座6）
1位 羽生善治 53期（棋聖16 棋王13 王座24）
>>710 勝負将棋は糞弱い、小タイトルでは史上最強の棋士
これが正しい後世の認識だと思う
>>709 ＞羽生の指し方は若干無理気味の攻め、
時間が少ないと対応が難しいが、長ければ咎められやすい手
これはあるかも。
昔はこれを羽生マジックと呼んでたけど、実は単に相手が間違ってるだけ。
大山時代は2日制タイトルが多く、1日制タイトルは39歳時に創設された年2回開催の棋聖のみ
だから2日制タイトル64期、1日制タイトル16期獲得の計80期は自然な数字
中原時代は2日制タイトル4つ1日制タイトル年2の棋聖でスタートし
28歳で棋王が、36歳で王座がタイトルとなり2日制4つ、1日制3つのなじみある形となった
2日制タイトル41期、1日制タイトル23期の計64期は、やはりこれも自然
（タイトルが増えた時代の王者中原を上回る大山のすさまじさ）
羽生時代は2日制タイトル4つ、1日制タイトル年2棋聖と棋王王座の4つでスタート
棋聖は年1となり、2日制タイトル4、1日制タイトル3の割合となった
2日制タイトル獲得46期、1日制タイトル獲得53期、計99期
バランスがおかしな記録となった
1日制がとても強く史上最強扱いされることも多いが、それに比べて2日制は取れない
2日制で中原を何とか上回ったが（ただし名人は羽生が少ない）、大山には及んでいない
>>711 大山には時代的に稼ぐのが難しかった棋王と王座で
羽生が荒稼ぎしてタイトル水増ししてるのが良く分かるね。
こんなので史上最強とか言われたとしても
羽生本人も不本意なんじゃないだろうか
タイトル総数だけを考えれば、1日制で稼ぐのが明らかに「楽」
なぜか
1日制5番勝負は、最短で3日働けば3勝0敗でタイトルを取れる
フルセットでも5日間、3勝2敗でタイトルを取れる
2日制7番勝負は、最短で8日働いて4勝0敗でタイトルを取れる
フルセットだと14日間、4勝3敗でタイトルを取れる
2日制タイトル獲得には1日制タイトル獲得の、およそ2.7倍程度、労力がかかる
5chも将棋を知らない一般向けのマスコミ以下の論評だねぇ
自覚がない奴ほど他人に難癖をつけて虚勢を張る
ここぞとばかりに勢い付いて長文糞レスとか笑えるわ
必死に歪んだ主張しても時間の無駄でしかない
羽生を最強と主張する羽生オタの多くは
私の書いたような情報や知識を持ち合わせておらず、頭にインプットされていない
そこがまず論外である
短時間将棋では米長は中原相手にほぼ互角
しかし長時間将棋だと、米長がコケて中原が最終的に勝つ
このパターンだった
短時間将棋では羽生が森内相手に優勢
しかし長時間将棋だと、この差が一気に縮まり、ともすると逆転、森内やや優勢
大きな勝負ほどこのパターンだった
短時間将棋でも長時間将棋でも
大山は升田相手に優勢だった
だから大山が史上最強だ もう間違いない
羽生には明確な弱点がある それは全盛期と言われる時期ですらそうだった
今後は2日制の勝負から遠のくので、1日制の勝負ばかりになり案外多く勝つかもしれないが
全盛期にすらさらした弱点を埋めることはもうできない
将棋界の対局、勝負の多くは1日制なので
羽生のように1日制で強い存在は「最強」と勘違いされやすい
勝っている場面をファンは多く見ることになるからだ
しかし真に最強を決める舞台の勝負は、2日制で行われる
羽生はこの舞台に立つと、明らかに弱くなった
「なんでだよ、羽生さん」
羽生がよく勝つことに慣れているファンが大きな勝負でこう嘆いたのは、このような背景による
基本的には記録の価値は「足し算の論理」であると思ってる。
どれだけ負けたかよりもどれだけ勝ったかの方が圧倒的に重要。
竜王名人で通算１６勝１６敗だが、１６敗が多いというよりは
１６勝が少ないことのほうが圧倒的に重要で、問題。
要は最終的に３０勝１６敗とかに出来れば
１６敗はさしたる問題ではなくなるし
私も羽生史上最強と認めるにやぶさかではない。
何故ならそのように考えないと
タイトル１期だけ取ってそのまま急死して
タイトル戦勝率１００%だから最強
などというくだらない論理が成り立ってしまうから
今の羽生は1日制も弱いだろ
豊島と中村太地に負けたし
結局までどう呼称するか決まってないのか
既にメディアでは前竜王になってるけど
>>725 日テレの辛坊の番組では9段って表示してた
>>634 昭和といえば升田、大山、中原、谷川と複数のシンボルが上がるのに対し、
平成イコール羽生
段違いの存在感だよね
誤解を恐れずに言えば、羽生さんは天皇陛下の地位に近づこうとしているかのように見える
将棋玄人の間では大山が史上最強で意見が一致
羽生最強といってるのはにわかの羽生オタだけ
年齢的な衰えはどの棋士にも避けられないが、見過ごすことができない汚点が羽生にはある
それは、中原のような飛び抜けて強い棋士が出てきたわけでもないのに王位、王座、竜王、名人、棋聖、竜王と全部相手が違ったタイトル戦が6度あって一度しか勝てなかったことだ
大山も年齢的な衰えには勝てず中原に屈した
だけど、大山の場合は王位を32歳の内藤に取られた以外はすべて中原が相手だったから王者の貫禄を失うことはなかつた
しかも、無冠になったのが49歳11ヶ月
その9ヶ月後には中原から十段を取り返して無冠を返上しているし、54歳まで7期連続棋聖も獲得している
汚点は残るが、羽生もこのままで終わらない意地を見せれば名誉挽回できる
聞きたくないのは、大山の頃より相手が強くなっているという言い訳だけだ
当時50歳の大山だって26歳の中原、桐山、森(27歳)、森安(24歳)、30歳の米長、33歳の加藤、内藤といった若手棋士を相手にしていたし、有吉(38歳)、二上(41歳)も脂が乗っていた時期だった
ブーハーが天皇陛下の地位に近づこうとしているって具体的にどんな事だよ？w
国と村じゃ大違いだぞw
簡単に「27年ぶりの無冠」とメディアも書くが、
大山のタイトル保持期間が21年、中原のそれが25年だからね
羽生>中原>大山
羽生はこのあとタイトル復帰して30年くらい続ける可能性もわずかとは言え残されてるからな
空前絶後、史上最強、段違いなんだね
渡辺が今期棋王を防衛するか王将を奪取すれば15年連続タイトル保持
大山の記録にじわりと近づいてくるね
案外軽く超えてくるかもよ？
羽生の記録超えはかなり難しいだろうが
>>732 タイトル保持期間27年を自慢するのはかまわないが、単純比較できないことで優劣を言うのは間違っているよ
例えば王座戦がタイトルになったのは大山が60歳のときだ
羽生だって王座戦というタイトル戦がなかったら、2004年森内に名人戦で敗北したときに無冠になっているよ
ビニール、そうイライラすんなw
ここは自慢スレじゃなく応援スレだぜ？
過去より、前竜王(九段)のこれからを語れよ、、、、
>>732-733 そう言われればそうですね
ビニーさんさすがです、目から鱗でした (^^)
>>734 非タイトル戦（一般棋戦扱い）だった時代の王座戦（1953年スタート）を仮にタイトル戦と仮定してみても、
大山のタイトル戦連続保持記録は21年で変わらないんだよ
これって驚きだよね？
>>736 ありがとう
サリーさん？だったかな、顔文字覚えてるよ
>>735 え？
今全然イライラしていないし、自慢してもいないんだけど⋯
もう少し冷静に俺のレスを追ってくれよ⋯
藤井聡太が新設の叡王戦に助けられて羽生の記録を破る未来が見える
例えばキングカズが引退するとなったらありとあらゆるサッカー関係者がコメント出すと思うんだけど
羽生無冠についてはTwitterやってる棋士とかは全員何か言うかと思ったらそうでもないんだな。
スレ違いが沢山居るけど日本語読めない外人かな
それともガイジかな
何が驚きなんだ
羽生が19歳のころは一年に8回タイトル取るチャンスがあった
大山が19歳のころに存在したタイトルは名人のみ
タイトル保持期間なんてしょうもない記録は羽生時代のほうが断然有利
名人9期どまりの分際で意味のない自慢はしないように
また嫁がなんかやらかしたみたいだねw
九段を名乗らず前竜王に固執するダサさや人間落ちるときは早いなあ。
今まで積み上げて来た物が嘘みたいに崩れ落ちた。さようなら羽生さん。
羽生の時代はタイトルがこれだけ分散していて多い、つまり独り占めしにくい環境なのに、
羽生のタイトル獲得数/タイトル登場回数は99/136で.728と驚異的なんだよな
ちなみに大山は80/112で.714だ
タイトル数が少なかった（確か全盛時代で５つ、若い頃は2つとか３つとか、だったかな？）んだし、
本当はもっともっと「お山の大将」しなきゃいけなかったのにね
大山はこの点でも羽生の後塵を拝してるというわけ
今は8冠時代に入ったわけだし、ますます占有しにくい時代が加速していくだろうね
藤井くんと言えども、羽生の記録を超えるのはチョベリディフィカルトだと思うよ
>>737 羽生オタは単純比較できないことでしかマウントできないようだね
王座戦という大山会長がタイトル化に尽力してくれたタイトル戦がなかったら羽生は無冠になっていたことに変わらないよ
羽生のタイトル保持期間は14年にしかならなかったな
一方大山は羽生のようにプロデビュー時から七大タイトルがあったらもっと保持期間は間違いなく延びているからね
無しなら無しで、有りなら有りで完全同条件で公正に考えることができないのが羽生オタの特徴だな
オリンピックの同一競技で、金メダルを50個取る奴はいないだろうね
なぜならオリンピックは4年に1回しかチャンスがないから
羽生時代は、例えば20代前半ならば、棋聖が年2回開催時代
4年あれば32のタイトルを獲得可能
大山の同時期は、4年間では片手で数えられる程度のチャンスしかなかった
名人戦1つだけ、それも2年で1期などという時期もあった
羽生オタは根本的なところがよく分かっていないのが非常に残念
上辺の数字だけで語るのはあまりにレベルが低い、無知
>>745 一般棋戦時代の王座戦、大山はなかなか勝てなかったようだね
3連覇が最高なのかな？
中原は5連覇が一度、4連覇も何度か達成してる
王座戦が早くからタイトル戦になってなくて良かったね
もしなっていたとしたら、大山の苦手棋戦として強く印象付けられただろうからさ
羽生と大山で比較できるのは名人獲得数だけ
棋士なら誰もが欲しがる、原則年に1回開催される、将棋界最高の勝負
これは明らかなことなんだけど
この勝負だと羽生は大山に負けるという理由で
羽生オタは常に逃げてきた
でも時代の違う棋士を比べるには名人獲得数以外にはないよ
名人獲得数はトップに立っていた期間そのものだ
あるいはA級順位戦以上在籍数ね、これも時代を越えて使える（大山時代以降には）
A級在位数はトップ11に入っていた期間そのものだ
王座だの棋王だの、1年のうちで6番目7番目の勝負までタイトル扱いしまーす
となった結果の羽生のタイトル獲得数とか意味ないし
棋戦がどんどん増えた結果の勝ち数記録なんてのも意味なし
そんなに強いってんならもっと名人戦で勝てよ
>>740 引退だったら「今までお疲れ様」でいいけど
現役棋士が無冠になったことへのコメントってしづらいと思うわw
王座戦は途中から防衛戦システムになったからねえ
それまでは前年優勝者の特権がない、連覇のしにくい時代だよ
五冠完全制覇より六冠制覇の方が難易度は上
同様に七冠の方が六冠よりもずっと難易度が上がる
これくらいはここの大山オタでも理解できてるよな？？
8冠完全制覇なんて難攻不落の超絶技巧だわさ
だって、羽生さんでさえまだ達成していないんだし
だからお前らスレ違いだって
日本語読めないアホか
それともわざわざ羽生さんのファンスレまで来る暇暇ニートか
忠告しとくけど
羽生＞大山と考えて、羽生視点で大山を見下ろそうとすると
全て失敗するからね
大山視点で羽生を見下ろそうとすると、大抵成功する
大山＞羽生が正解なんだよ
大山が羽生に負けている記録のほとんどは、全て言い訳が効くのさ
「獲得チャンスがそもそも少ない」という絶対的な理由でな
羽生オタの「周りのレベルが～」「名人戦竜王戦では他がとっておきの作戦を～」
なんて情けない言い訳とは違う、絶対的なフォローが大山に対してはできてしまうんだよ
>>750 そうなると羽生のNHK杯連覇記録&通算優勝回数はとんでもない記録だわな
ああ、NHK杯を持ち出すとここの羽生アンチが発狂するんだったな
申し訳ない
冠数が多ければ多いほど、冠数を多く獲得できるチャンスがある
これが絶対的真理
年に1回、2回、3回しかタイトル戦がなければ
将棋の神であろうと年に1回、2回、3回しかタイトルは取れない
しかし年に7回タイトル戦があれば、2回負けても5回タイトルを獲得できる
獲得チャンスに関する正しい考え方はこういうことになる
現に囲碁界の井山は、羽生以上に6冠保持期間が長い
冠数が7つあれば、可能なことだ
井山だって年に4回しかタイトル戦がなければ、最大でも4つしか取れない
7つあるから6冠以上保持期間を羽生以上に伸ばせる
強い棋士にとっては、チャンスが多いほうが有利なのは当たり前のこと
当たり前のことだ
NHK杯程度では誰も発狂しないよ
名人に及ばないショボいタイトルだからね
羽生は名人を大山の半分しか取れなかった
名人以下のものをいくら多く取ってどや顔しようとしても無駄無駄
効かねえんだよ そこが羽生オタの名人コンプと違うところさ
NHK杯いくらとっても名人が半分じゃ嫉妬対象にならんでしょう
羽生オタは谷川の名人5期に嫉妬するか？しねえよな
大山派は名人9期の羽生程度には嫉妬しない
身の程をわきまえるよう教育してやっているだけだ
ああ、ちなみに、以前から何度も言われてるけど、
「棋戦に貴賎なし」
この前提で議論してくれよ
名人戦もNHKも王座戦もJT杯も、どれも同じだ
全棋士が全身全霊で頂点を目指しに行くという意味では同じ土俵だからね
「棋戦に貴賎なし」
この言葉が理解できない人間は最強人士を語る資格なしだ
うむ
８冠目か９冠目で三浦に敗れた羽生と
五冠三年継続した大山ではレベルが違いすぎるは ｗ
雑魚ハルは 王座戦 ２４勝２敗 １９連覇
の棋士で 名人戦 竜王戦 １６勝１６敗 3連覇 しかできてない
分はわきまえてくれよ ｗｗｗ
>>747 大山時代の王座戦は防衛方式でなかったことも知らない無知を晒して恥ずかしい奴だな
それだから羽生オタは馬鹿にされるんだよ
大山は毎回決勝戦に勝ち上がって三連覇しているんだよ
防衛するだけでいいタイトル戦なら中原、羽生と並んでも不思議でない話だね
普通、棋士が１年指して、集中してさせる棋戦は何棋戦あるか？
８棋戦に成れば、力が分散され、タイトル自体は取り易い。名人戦でさえも。
独占は難しいか？確かに。だがそこは、棋力や強さの中で、体力というのが重要視される。
羽生さんはそういう意味では凄いと思う。だが、記録程すごい訳では無いと思うのだ。
羽生世代の前後が、あまり強い棋士が居なかった。谷川位か。後後ろが渡辺。
森内や佐藤も居るが、何度も対戦していれば、対応もし易く成る。でもすごい事はすごい。
１日制の棋戦が多い事、体力が在って、まんべんなく力を発揮出来る事等。
あと、羽生さんに対して何とか勝とうとしたのが森内だけ。谷川や佐藤は人が良すぎる。
最重要の勝負で勝ち続けた棋士
名人13連覇18期の大山（15世名人）
名人9連覇15期の中原（16世名人）
本因坊7連覇中7期の井山（29歳）（26世本因坊）、最高賞金棋聖6連覇中6期の井山
最重要の勝負でイマイチ、6位や7位のタイトルでごまかした棋士
名人3連覇9期、最高賞金竜王2連覇7期、王座19連覇24期の羽生（48歳）
身の程をわきまえろ
羽生は大山の半分にすぎない
>>760 中原は同条件で5連覇しているんだよ
大山は地力がなかったんだろうね
「棋戦に貴賎なし」の趣旨に反するレスは以後スルーさせていただくよ
もちろん、好きに珍説を語って頂く分には一向に構わないけどもさ
数が多ければ独占が難しいうんぬんも、微妙なところ
つまり逆を考えてみる
数が少なければ独占は簡単なのか？
数が少なければ重圧も大きい
世界選手権でいくら勝とうが、4年に一度の五輪で負ければパアということもある
「4年に1回しかないんだから簡単だろう」なんて考えるだろうか
1年に1回、名人しかタイトルがないというのは案外難しいよ
そこで負ければ何もなくなるからね
貴賎という言葉は羽生オタの負け犬が勝手に使いだした言葉でしかない「
タイトルに格差は存在する
当然のこと
全て同列なほうがよほどおかしい
主催者も歴史も賞金額も違うのだからね
1位タイが8つあるのではなく
1位から8位のものをタイトルと呼んでいるだけのこと
昔のある時点では1位から3位までがタイトルだった
これからは1位から10位のものを10大タイトルと呼ぶかもしれない、さじ加減次第でどうとでもなる
変わらないのは名人が最高タイトルということくらい
全て同列とする馬鹿が沸いてしまったのはマスコミの弊害もあるだろうね
○大タイトルという響きを好んで使う
ひとまとめにするのがお好き
○冠だろうが○大タイトルだろうが○大メジャーだろうが
1位タイということは有り得ない
そう見せかけていることはあっても 1位のタイトルと最下位のタイトルは存在する
そこを見抜けないのがド素人ということになる
>>754 何がそうなるとだよ
そんな前知識も無しで最強議論をするなよ
それと羽生はＮＨＫ杯10回優勝というが大山は8回優勝している
それも28歳からの参加棋戦だから凄いのは大山のほうだ
しかも、60歳で優勝という記録も作った
しかも、初期のＮＨＫ杯は今のＪＴ杯と同じ最強者限定戦で組み合わせで優勝しやすい今のＮＨＫ杯より優勝が難しいとさえいわれていたからね
例えば藤井に記録を作らせようとする、盛り上げようとするならば
タイトルを12にでも増やせばよい
NHK杯も「タイトル」、銀河も「タイトル」、朝日も「タイトル」、JTも「タイトル」
扱いにすればよいだけだ
機会が増えれば増えるほど、タイトル獲得チャンスが増える
大山に対して羽生がやったように、藤井も羽生に対して同じことができるよう
環境を設定してやればよいだけだ
その状況で藤井がタイトル120期取ろうが、名人5期程度ならば「偽物」
だが120期で、名人20期ならば「史上最強」
この違いだよ うん
棋戦に貴賎なし
は免状の署名で完全論破済だな
そもそも 昨日までは 広瀬空気読め 免状の申請が減る
とかほざいてただろ 相変わらずの屑やね ｗｗｗ
さて、そろそろ行くよ
何度議論しても羽生の偉大さが実証されていくだけだな
もちろん大山もすごい棋士だよ
当時は棋士の人数も少なく「お山の大将」がやりやすかった
また番外戦術という奥の手を長年使ったことは彼の名声を貶める痛恨のミステイクだったかもしれない
それでも俺は大山に同情すると同時に、彼の功績、棋歴を認めるよ
羽生が登場しなければ、歴代最高チャンプの座は未だに大山の手にあっただろうね
羽生が登場した今でも大山がチャンプ
年に1回獲得チャンスのある最高位名人の在位年
1位 大山 18年
2位 中原 16年
3位 木村 12年半（32歳から参戦）
4位 羽生 9年
5位 森内 8年
今も名人に最も近い棋士なのに
タイトル無くなっただけで周囲の反応が変だな
「もう一花咲かせてほしい」とか言う奴とか
来年名人になるかもしれんのに
>>763 中原のときは前回王座とトーナメント優勝者が三番勝負で新王座を決めていたからタイトル戦と変わらない
公式なタイトル戦になっていなかっただけで準タイトル戦だったんだよ
よく調べてみなよ
大山も57歳～58歳のとき王座になっていて、そのときは準タイトル戦だよ
羽生の総タイトル数のマジックに貢献した記録
王座タイトル獲得数
羽生 24期
中原 6期（36歳から獲得可能）
大山 0期（60歳から獲得可能）
羽生オタは何より勉強不足ですよ。
大山さんという人がどれだけの人か本当に分かっていない。
勉強不足だし、勉強が不足していることすら勉強できていないと思います。
う～ん、確かに。名人戦だけだったら羽生さんがこんなにタイトル取れたか分からんし、
意外にも別の人の方がタイトル数多くなる可能性もあるな。
一つ一つのタイトルの難易度が下がり、そこに体力が在って、研究熱心な（将棋も相手も）
という微妙なバランスの上で９９期というタイトル数は成り立っているのかも。
あと、将棋指しという職業が、昔ほどステイタスが無いのではないかな。
勝つか負けるかというのは意外に紙一重。そこを上手く出来たのが羽生さんなんだろうな。
本人に聞いてみないと解らないが。
名人戦 ９勝８敗 谷川 森内 佐藤 に負け越し
竜王戦 ７勝８敗 谷川 森内 渡辺 広瀬に負け越し
自慢は大山さんの力でタイトル戦昇格した
王座戦 ２４勝２敗 雑魚だなー ｗｗｗ
今しか名乗れない肩書なんだから、この際羽生さんには前竜王を名乗ってほしいかな
このままタイトルに復位しなければ再来年には九段になるわけだし、そんなに急いで九段を名乗らんでもいいでしょって思う
それに羽生さんが前竜王を名乗らなかったら今後誰も名乗れなくなるから、昔の文化の保存という意味でも名乗ってほしい
「貴賎なし」
将棋ファンならこの程度は最低限弁えてくれよ
棋士が一部の棋戦を手抜きしてるとか、生まれつき格差があるとか、そんな主張はファンならば絶対やってはいけないことなんだよ
将棋、棋士を真摯に語りたいのなら、国籍差別、民族差別、人種差別のようなレイシズムは絶対やってはダメだって
じゃね、ミーはディナーに行くからね
囲碁界の井山に対して、羽生オタのような言い訳をする奴はいない
なぜか？
言い訳の必要がないからだ
井山はどの勝負でも勝つ
棋聖6期 名人6期 本因坊7期 （以上、別格の大三冠）
王座6期 天元7期 碁聖6期 十段5期
同じようなペースで増やしていく
むしろ重要な大三冠の獲得ペースが先行している
棋聖、十段、本因坊の順に防衛戦がこれから進む
強けりゃ、勝つだろ？どの勝負でも
そんな毎回気合いいれなくなって、力が違う 井山にしろ、大山にしろね
羽生は2日制で穴がある だから思ったほど勝てない
中原、木村がバランス型。
羽生さんは二上さんに似てる。無理攻めする。
谷川さんは誰に似たんだろう？
強さもそうだが、そういう点では実績以上に評価されていい棋士だと思う。
逆にだからこそ、羽生さんに上手くやられてしまったのかも菜。勝つことだけ目が向いてないからな。
棋士が手抜きしているなんて思ったことないな
羽生は実力で負けただけ
本当にそう思っているよ
羽生も実は、名人や竜王に全力で、力を注いできたが、負けてきた
オレはそう思っている
羽生は大勝負で勝てないことを、気にしていないフリをして気にしているタイプだ
全てに平等に力を注いでいるなんて、羽生オタが勝手に言っていることだ
証拠は何もない
>>771 お前恥ずかしいからレスするのやめなよ
勝手に羽生を神格化したり、証明不能な仮定論で優劣を語るな
優劣を付けたいのなら、条件が同じ名人戦で比較しようよ
将棋連盟昇段規定
九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝
棋戦に貴賤あり ｗｗｗ
1つのタイトルに絞れば勝ちやすいなんてのも、幻想
難しいことだよ
羽生は竜王1つになったらあっさり手放した
1つを絶対守らなければならないなんてのは難しいことなんだ
森内や渡辺ができたからって羽生に同じようにできるもんでもない
囲碁の井山に関してはそもそも、1つに絞れば勝てるだの
公平にどれもやっているから厳しいだの、そんな議論にはならないし
大山も、ならなかった
要するに圧倒的に強ければどの勝負でも大抵勝つからだ
羽生は王座ではほとんど勝ったが
名人や竜王では半分しか勝てなかった
30年近くやってきてそういう実績、性質だった、羽生はそういう実力だということだ
ごちゃごちゃくだらない言い訳する必要はない
タイトル戦番勝負で、竜王戦、名人戦とそれ以外の羽生の悪手率を
ソフト分析してみたら面白いかもね。
>>771 ビニーさん今日も完勝でしたね！
ここの大山オタ達が悶絶してます (*´ω`*)
羽生というのはな
「1つの大きな勝負、この勝負に、今回は勝たなければいけない」
という状況は、明らかに得意ではない
こういう棋士には、タイトル数が少ない時代は向かないよ
羽生というのは
タイトル数が多くて負担だった棋士なのではなく
タイトル数が多くて助けられた棋士だ、そこを間違えるな
タイトル数が多いから大山の記録を更新できたし
タイトル数が多いから、上位タイトルで勝てず負けてもその傷心を
下位タイトルで勝ちフォローすることで、立ち直ってきた棋士だ
前提を勘違いしちゃあいけない
大山が時代的な制約で獲得するのが困難だったのが棋王と王座。
（棋王戦が５０歳以降、王座戦が６０歳以降獲得可能）
羽生の総タイトルから棋王王座の獲得数を除くと
９９－１３－２４＝６２
これで大体公平な比較になる感じ。
どう見ても大山＞羽生＞中原に思える。
そう、タイトル数の調整をすれば大山が別格なことは明らかとなる
圧倒的に強いから、同じく圧倒的に強い若き中原が出てきたとき
40代後半の大山は衰えが見えだし、さすがにやられ出したが
それ以外の棋士たちには勝り、中原に次ぐナンバー2として50代の棋士人生を過ごしたのが大山だ
衰えてなお、中原以外よりは上だった
それは元が圧倒的に強かったからだ
羽生と中原は、量なら羽生、質なら中原（名人15期）
どちらを大山に続く2位とするかは好みだね
>>790 なるほど、そんなとこだね。ちょうど名人、十段(竜王)の差がそのまま出てるみたいな感じかも。
羽生オタはしょっちゅう言い訳ばかりしているが
囲碁の井山オタが言い訳する場面ってのはほとんど見たことがない
オタが少ないんだろうという話もあるが、そもそも言い訳が必要な場面がほぼない
大山というのも、ほとんど言い訳の必要のない棋士人生を送ってきた
今の羽生オタ以上に調子に乗ることができたのが、かつての大山オタだと思う
そういう存在こそが史上最強だ
前竜王名乗ったのは意外だったしちょっと残念
まぁ前竜王自体は規定にもあることだし、本人も以前名乗っていたから
いいとしても1年後に永世○○名乗るのはやめてほしいわ
時計の針を大山時代に戻してはならない
>>790 棋王戦は52歳のときだね
大山は真剣に棋王を取りにいっていたから、50歳からなら取れていたかも知れないな
永世称号なんて永世名人以外はオマケ
この本来の感覚もファンに取り戻してほしいもんだ
永世○冠なんて、大山も中原も挑戦すらしてねえんだよ
まず規定もなかったからね
大山永世王位？そんなの大山本人は知らねえ
死んでから規定できたんだから（1997年）
羽生のことだから
一気に永世7つ名乗ることはないにしても
3つか4つ一気に名乗って別格感を漂わす感じにするんじゃねえかな
一気に複数名乗るのは史上初！とか、羽生絡みの煽りだと好きそうじゃねえか、いかにもよ
名人１８期とタイトル１８期は明らかに同等ではない。
名人１８期獲得は（少なくとも大山時代では）
即イコール絶対王者の座を１８年保持したことを意味する。
しかしタイトル１８期は（特に現代では）
小３冠を６年続ける程度で達成できる。
暫定王者の座を６年保持した程度しか意味しない。
重みが全く違うのだ。
たとえ小タイトルでも１８期も獲るのは立派だとは思うけど、大タイトル(名人、竜王)１８期とはまるで重みが違う。名人になれないでいた米長が、名人になれるなら今まで獲得したタイトルすべてと交換してでもなりたい、と言ったのはかなり本気だったと俺は思う。
ほんとに羽生オタは比較にならないことでマウントして肝心の最高棋戦での比較から逃げてばかりいる
実に低俗な連中だ
最高棋戦というのは賞金が高額だからもっとも棋士が力を入れているというだけでない
トップ棋士10名の総当たりで挑戦者が決まるという最も実力本位で名誉ある棋戦だから最高棋戦なのだ
その実績から目を背けて、比較にならない王座戦とか、ＮＨＫ杯とか、獲得期数とか、通算勝率とかで羽生が最強だと錯覚しているのは実に滑稽だ
>>800 君スレ違いだよ
言ってる意味が分かる？
対局相手も目の色を変えてくる名人竜王でこそ、最強が証明される
>>738(ID:iaccjjyF)
ビニール、じゃあ何故今日になって「ココ」に書き込みしたんだ？
レス追ってみたら12/13木～12/21金までお前は「IP応援」のみで「ココ」へは書き込んでないぞw
お前自身、理由はわかるよなwww
▪12/13 木 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-fIZj [61.125.66.146])
ID:vHh8bnyj0
▪12/14 金 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-fIZj [61.125.66.146])
ID:2MPuDpUr0
▪12/15 土 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-fIZj [61.125.66.146])
ID:jQQ1nnLN0
▪12/16 日
▪12/17 月 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-fIZj [61.125.66.146])
(ﾜｯﾁｮｲ 8a54-fIZj)
ID:2fNsjS0X0
▪12/18 火 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-fIZj)
ID:Zy309BSZ0
▪12/19 水 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-fIZj [61.125.66.146])
ID:7GuVP/IJ0
▪12/20 木 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-5Hcs)
ID:Ov+j16CK0
▪12/21 金
(ﾜｯﾁｮｲ 2354-5Hcs)
(ﾜｯﾁｮｲ aa54-5Hcs [61.125.66.146])
ID:rHi9i4jP0
▪12/22 土 (ﾜｯﾁｮｲ aa54-5Hcs [61.125.66.146])
ID:iaccjjyF0
ID:iaccjjyF ← ★ココ
現時点で真の最高棋戦は、
①佐藤天彦名人
②広瀬竜王
③豊島二冠
④斎藤王座
⑤渡辺棋王
⑥久保王将
⑦藤井聡太
⑧羽生九段
かくも末席になってしまった。。。。
果たして勝ち越せるのだろうか。
>>804 久保とはドッコイ
あとは４分６分くらいで負けそうな気がするな…
羽生は落ちぶれた無冠のポンコツのくせに
九段を名乗らないとか調子に乗ってるよな
>>646 ファンの数で比べたら、随分クズの確率が高いんですね、あなた方は。選ばれた精鋭部隊のクズ。カッコイイですねー
時代の違う棋士同士を比較する場合は
総タイトル獲得数よりも「王者の座を保持した年数」
で比較するのが適切ではないだろうか。
但し王者にも大きく分けて絶対王者と暫定王者の2つがあると思ってる。
今年竜王戦で負けて「ようやく羽生時代も終わりか」などと言うが
あれは正確には「ようやく暫定羽生時代も終わりか」と言うべきだろう。
羽生は暫定王者だった年数は長くて、この点では大山を凌駕している
のではないだろうか。恐ろしい棋士だ。
しかし絶対王者だった年数は明らかに大山に負けている。
この点では木村や中原ともいい勝負だろう。
最強議論をするのはいいにしても、片方を侮辱したりするのはやめな
王座戦の変遷まとめ
1953年～1969年
つまり大山が30歳～46歳までは一般棋戦で、毎年決勝まで全勝で勝ち上がった者同士で決勝戦を戦った
第２回から決勝三番勝負
この期間で大山は7回優勝している
1970年～1982年
準タイトル戦に昇格して前年王座(中原)に挑決トーナメント優勝者が三番勝負して新王座を決める方式に変更
この期間に大山は58歳時に王座
中原(23歳～35歳)は8回王座になっている
1983年～
この大山60歳の年にタイトル戦五番勝負に昇格して、中原4回獲得、羽生22回獲得
1名人（1937年～） 年/名前（年齢）/獲得回数
1937木村義雄(32)1 （1938木村義雄(33)） （1939木村義雄(34)） 1940木村義雄(35)2 （1941木村義雄(36)）
1942木村義雄(37)3 （1943木村義雄(38)） 1944木村義雄(39)4 1945木村義雄(40)5 （1946木村義雄(41)）
1947塚田正夫(32)1 1948塚田正夫(33)2 1949木村義雄(44)6 1950木村義雄(45)7 1951木村義雄(46)8
1952大山康晴(29)1 1953大山康晴(30)2 1954大山康晴(31)3 1955大山康晴(32)4 1956大山康晴(33)5
1957升田幸三(39)1 1958升田幸三(40)2 1959大山康晴(36)6 1960大山康晴(37)7 1961大山康晴(38)8
1962大山康晴(39)9 1963大山康晴(40)10 1964大山康晴(41)11 1965大山康晴(42)12 1966大山康晴(43)13
1967大山康晴(44)14 1968大山康晴(45)15 1969大山康晴(46)16 1970大山康晴(47)17 1971大山康晴(48)18
1972中原 誠(24)1 1973中原 誠(25)2 1974中原 誠(26)3 1975中原 誠(27)4 1976中原 誠(28)5
（1977中原 誠(29)） 1978中原 誠(30)6 1979中原 誠(31)7 1980中原 誠(32)8 1981中原 誠(33)9
1982加藤一二三(42)1 1983谷川浩司(21)1 1984谷川浩司(22)2 1985中原 誠(37)10 1986中原 誠(38)11
1987中原 誠(39)12 1988谷川浩司(26)3 1989谷川浩司(27)4 1990中原 誠(42)13 1991中原 誠(43)14
1992中原 誠(44)15 1993米長邦雄(49)1 1994羽生善治(23)1 1995羽生善治(24)2 1996羽生善治(25)3
1997谷川浩司(35)5 1998佐藤康光(28)1 1999佐藤康光(29)2 2000丸山忠久(29)1 2001丸山忠久(30)2
2002森内俊之(31)1 2003羽生善治(32)4 2004森内俊之(33)2 2005森内俊之(34)3 2006森内俊之(35)4
2007森内俊之(36)5 2008羽生善治(37)5 2009羽生善治(38)6 2010羽生善治(39)7 2011森内俊之(40)6
2012森内俊之(41)7 2013森内俊之(42)8 2014羽生善治(43)8 2015羽生善治(44)9 2016佐藤天彦(28)1
2017佐藤天彦(29)2 2018佐藤天彦(30)3 2019
木村義雄は「名人8期」とだけ言われると凄さが分からないけど、絶対王者だと思うんだよな
彼の時代は名人戦が年1回開催じゃなく、2年で1回開催の時期が長かったから
10年間王者でも、名人は「5期」しか獲得できないという数字上の大きなハンデがある
12年～13年の間、名人の座にあった
それも、スタートしたばかりの第1期名人戦を獲得できたとき、木村はすでに32歳
31歳以前は、名人タイトルを獲得できない状況だったことも踏まえておく必要がある
（22歳時点で、すでに一番強い棋士であったことがwikiに書いてある）
大山中原と同等クラスの絶対的名人であったことは間違いない
羽生よりは上
>>810 羽生をヨイショすることが羽生より偉大な棋士を侮辱することになっていることを自覚しないとダメだよ
ヨイショする前に公正な視点を持とうね
どの棋戦であれ、ワザと「手を抜く」ようなことをする棋士はいないだろう
一日制軽量級タイトルと揶揄されるけど棋士の誰もが本気の中で一日性タイトルを積み重ねた羽生は確かにすごいよ
だがその一方で名人というタイトルが棋士の誰もが憧れる（他のタイトルと比べてもなお）特別で別格な称号であることもまた事実なのだ
藤井君が幼い日に綴った「大きくなったら名人になりたい」「名人をこす」などの目標を見ても分かるようにね
藤井君は順位戦ではいつにも増して絶対に負けない堅い指し方をするように見えるのは私だけだろうか
木村名人も偉大な棋士だけど、タイトル数があまりにも違いすぎてね
羽生より偉大な棋士などおらんわ
人間より圧倒的に強いソフトの評価ではっきりした
木村義雄 15年間で13年名人 支配率86.67％（32歳～46歳）
1937木村義雄(32)1 （1938木村義雄(33)） （1939木村義雄(34)） 1940木村義雄(35)2 （1941木村義雄(36)）
1942木村義雄(37)3 （1943木村義雄(38)） 1944木村義雄(39)4 1945木村義雄(40)5 （1946木村義雄(41)）
1947塚田正夫(32)1 1948塚田正夫(33)2 1949木村義雄(44)6 1950木村義雄(45)7 1951木村義雄(46)8
大山康晴 20年間で18年名人 支配率90％（29歳～48歳）
1952大山康晴(29)1 1953大山康晴(30)2 1954大山康晴(31)3 1955大山康晴(32)4 1956大山康晴(33)5
1957升田幸三(39)1 1958升田幸三(40)2 1959大山康晴(36)6 1960大山康晴(37)7 1961大山康晴(38)8
1962大山康晴(39)9 1963大山康晴(40)10 1964大山康晴(41)11 1965大山康晴(42)12 1966大山康晴(43)13
1967大山康晴(44)14 1968大山康晴(45)15 1969大山康晴(46)16 1970大山康晴(47)17 1971大山康晴(48)18
中原誠 21年間で16年名人 支配率76.19％（24歳～44歳）
1972中原 誠(24)1 1973中原 誠(25)2 1974中原 誠(26)3 1975中原 誠(27)4 1976中原 誠(28)5
（1977中原 誠(29)） 1978中原 誠(30)6 1979中原 誠(31)7 1980中原 誠(32)8 1981中原 誠(33)9
1982加藤一二三(42)1 1983谷川浩司(21)1 1984谷川浩司(22)2 1985中原 誠(37)10 1986中原 誠(38)11
1987中原 誠(39)12 1988谷川浩司(26)3 1989谷川浩司(27)4 1990中原 誠(42)13 1991中原 誠(43)14
1992中原 誠(44)15
森内俊之 12年間で8年名人 支配率66.67％（31歳～42歳）
2002森内俊之(31)1 2003羽生善治(32)4 2004森内俊之(33)2 2005森内俊之(34)3 2006森内俊之(35)4
2007森内俊之(36)5 2008羽生善治(37)5 2009羽生善治(38)6 2010羽生善治(39)7 2011森内俊之(40)6
2012森内俊之(41)7 2013森内俊之(42)8
「名人感」の強い名人たち
羽生も初挑戦時に名人位に対する熱い思いを語ってるからね
>>817 最新ソフトの評価だと悪手が多い棋士という評価だな
羽生善治 22年間で9年名人 支配率40.91％（23歳～44歳）
1994羽生善治(23)1 1995羽生善治(24)2 1996羽生善治(25)3
1997谷川浩司(35)5 1998佐藤康光(28)1 1999佐藤康光(29)2 2000丸山忠久(29)1 2001丸山忠久(30)2
2002森内俊之(31)1 2003羽生善治(32)4 2004森内俊之(33)2 2005森内俊之(34)3 2006森内俊之(35)4
2007森内俊之(36)5 2008羽生善治(37)5 2009羽生善治(38)6 2010羽生善治(39)7 2011森内俊之(40)6
2012森内俊之(41)7 2013森内俊之(42)8 2014羽生善治(43)8 2015羽生善治(44)9
「名人感」が強くない王座
>>822 羽生で悪手が多いなら
他の棋士など、壊滅的だろう
大山とか中原とかそんな昭和の話されても困るわ
じじいはさっさと寝ろ
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
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'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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>>813 全く持ってその通りだし木村14世名人は間違いなく最強候補の一人
ただ残念ながら木村14世名人だけは名人という指標を用いても
大山以降の棋士とは単純比較することができない（理由はそちらが既に述べてる通り）
>>824 正確に言うと、
若いときの羽生は正確に受けられると悪手になる攻めの手が多かった棋士
俗に言うハッタリをかます棋士で強かった頃の大山には通用しない棋士
そして今の羽生は終盤でよく間違える棋士だよ
棋譜解析の結果最強の棋士では全然ない
>>818 羽生さんをヨイシょしてるわけではない
大山先生の時代と羽生さんの時代ではタイトル数が全然違うから総タイトル数では比べれないし、タイトル戦が増えると負担も増えるからタイトル独占率で比較する事も出来ない
また、タイトル戦通算勝率で比べてる人もいたが大山先生は49歳以降26回タイトル戦に登場してるから48歳の羽生さんと比較することは出来ないし、
同年齢時点のタイトル戦勝率で比べると羽生さんの方がタイトル戦登場数が多い分羽生さんにとって不利な比較になってしまうからこの方法も出来ない
全然環境が違うから比較しても意味無い と言うのがおらの結論だ
勿論これはおらの持論で他人に押し付けるわけにはいかないから、最強議論をするなとは言わないけど、どちらも偉大な棋士なんだから片方を貶める事はやめた方がいいと言ったまでだ
>>828 強かった頃だけ比較するなら羽生圧倒的やん
囲碁・本因坊（1941年～ 囲碁界最古）
2012井山裕太(23)1 2013井山裕太(24)2 2014井山裕太(25)3 2015井山裕太(26)4 2016井山裕太(27)5
2017井山裕太(28)6 2018井山裕太(29)7 ※27歳5連覇で「二十六世本因坊」資格ゲット
女流将棋・女流名人（1974年～ 女流界最古）
2009里見香奈(17)1 2010里見香奈(18)2 2011里見香奈(19)3 2012里見香奈(20)4 2013里見香奈(21)5
2014里見香奈(22)6 2015里見香奈(23)7 2016里見香奈(24)8 2017里見香奈(25)9 ※「クイーン名人」ゲット
獲得数：1位清水市代10期（5連覇） 2位里見香奈9期（9連覇中） 2位中井広恵9期（3連覇）
木村、大山、中原のみならず、肝心の勝負で強いのが本物
羽生だけはやたら最強最強言われるわりに大事な勝負で弱い 完全な人気先行型
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/ 大山康晴十五世名人、3000前後で推移
羽生善治棋聖、3300前後で推移
どんなもんだったかなと記事見直してみたら
思ったより差があり過ぎて笑ったｗ
黎明期の王者である木村は大山以降の棋士と比べても比較しずらい存在ではあるが
それでも長きに渡る議論の末、最強棋士の序列は
大山＞木村＞羽生＞中原
でおおむね決着が付いてる（語ると長くなるので各自最強議論スレを読んでくれ）
「量では劣るが質で勝る中原は羽生以上ではないか」
「名人獲得数こそが全てだ」などの細かい反論はあるだろうが
最適解としては↑の通りだと思う
>>831,833
強かった頃の羽生はハッタリをかます棋士だから本当に強かったわけではない
相手がハッタリがきく相手だっただけ
その証拠に68歳前後の晩年の大山相手に8回対局して3回も負けている
他に非公式戦でも1敗している
勝ったのはＮＨＫ杯とか早指し棋戦で本気勝負では晩年の大山より羽生は弱かった
大山の頃は相手のレベルが低かったなどと、羽生オタが大山を貶すのは無理があるね
>>834 間違いなく相手にされてないだけやん
俺も10年ぶりやで書きこむの
正直、あの時死にぞこないの角将というジジイがウザいなと思ってたが
まだ生きてるとは
ただの成功者のアンチだったんかいな？
大山先生と羽生さんの主な偉業
羽生さん
七冠独占
同一タイトル戦19連覇24期獲得
永世七冠
タイトル戦登場136回獲得99期
大山先生
タイトル17期19期連続獲得
タイトル戦50回連続登場
名人戦13連覇18期獲得
生涯A級
大山先生の時代にはタイトルが7つも無かったから羽生七冠独占>大山五冠独占、羽生永世七冠>大山永世五冠とはいえないしタイトル通算獲得数に関しても同じ事
タイトル戦が増えた分羽生さんの方が体力的な負担が大きいから、大山タイトル17期19期連続獲得>羽生タイトル9期連続獲得とはいえない
タイトル戦連続登場に関しても同じで、羽生さん方が体力的な負担が大きいから、大山タイトル戦50回連続登場>羽生タイトル戦24回連続登場ともいえない
>>835 将棋連盟の基礎を固める会長職をこなしながらA級に君臨した大山と、
講演活動で小銭稼いで忙しいとか言ってる羽生を比べてもね
羽生世代で羽生が得したのは、乗り越えなければならないトッププロで全盛期だったのは谷川だけだった
それに比べ渡辺や広瀬は上にも下にもまともなプロが多い
最近はソフトの出現で戦法の移り変わりも激しいし若手の棋力も爆発的に向上してるから、昔に比べて高齢での活躍が難しくなってる ←これは中原先生も言ってる
>>835 まず、証拠が証拠になってない
ハッタリとか意味不明な事をほざくな馬鹿タレ！
大山
名人：13連覇18期獲得
九段十段 10連覇14期獲得 （27歳時に創設 名人時代の3年間は出場権がなかった上での記録）
王将：9連覇20期 （28歳時に創設）
王位：12連覇12期 （37歳時に創設）
棋聖：7連覇16期 （39歳時に創設）
棋王：0期 （52歳時に創設）
王座：0期 （60歳時にタイトル化）
全盛時にあった5つのタイトルは全て「7連覇以上」「12期以上」獲得している史上最強棋士
囲碁と同じ「5連覇または通算10期」の規定でも永世5冠（永世名人、永世十段、永世王将、永世王位、永世棋聖）
中原
名人：9連覇15期獲得
十段：6連覇11期獲得
王将：6連覇7期
王位：6連覇8期
棋聖：5連覇16期
棋王：1期 （28歳時に創設）
王座：4連覇6期 （36歳時にタイトル化）
プロ入り時に存在した、大山時代と同じ5タイトルでは全て「5連覇以上」「7期以上」獲得している、名人戦で勝負強い
囲碁と同じ「5連覇または通算10期」の規定だと永世5冠（永世名人、永世十段、永世王将、永世王位、永世棋聖）
>>830 ありがとー
上級国民スレーヌはショック？でいい感じに引きこもっているw
ビニールは竜王戦悔しかったんだろうな、、、、ざまぁぁぁぁwww
羽生
名人：3連覇9期
竜王：2連覇7期
王将：6連覇12期
王位：9連覇18期
棋聖：10連覇16期
棋王：12連覇13期
王座：19連覇24期
別格の名人・竜王以外の並みの5タイトルでは「6連覇以上」「12期以上」獲得しているが、名人竜王では勝負弱い棋士
1日制3タイトルでは「10連覇以上」「13期以上」獲得する強さ
囲碁と同じ「5連覇または通算10期」の規定だと永世5冠（永世王将、永世王位、永世棋聖、永世棋王、名誉王座）
>>833 まず、山下さんの論文は信ぴょう性が定かではない
それに関しては同業者からも批判されてるし、ソフト開発者の視点から見ても疑問に思う部分があったんだろう
仮に論文に出てくる数値を全面的に受け入れるとしても、全盛期の羽生さんと藤井四段のレーティングが拮抗してることから、若手自体がどんどんレベルアップしているとも言える
基本的に現代の棋士にとって有利になる訳だから、レーティングで比べることは出来ない
別格タイトル
名人：3連覇9期
竜王：2連覇7期
1日制
棋聖：10連覇16期
棋王：12連覇13期
王座：19連覇24期
羽生という棋士の本質が凝縮されている部分
>>841 反発だけでは説得力ゼロだよ
いい加減自説を論じてみなよ
羽生最強に疑問符を付けている人間は理路整然と根拠なりを語っているんだから少しは見習おうね
>>847 証拠が証拠になってないし、前後の分での論理的整合性も全然わからんのじゃが
>>845 若手がレベルアップしとるのは間違いないやろ
自らの手を、最強プロ以上に正確に評価してくれる存在が
誰でもいつでも扱えるのだから環境が圧倒的
藤井が羽生を上回っても当然
ここはデフォルトで荒れるのか？
応援スレなのに悲しい
普通に語らいたい人もいるのに迷惑すぎるな
羽生・稲葉・羽生を倒しただけの佐藤天がもう永世名人に手が届きそうってのはおかしいだろ
二日制激弱の羽生爺なんて防衛確実なんだからカウントに入れるのは卑怯
こういうラッキーで永世名人取るのを回避するために永世名人は連続5期か通算10期のみ
こうすれば羽生を狩るだけという運だけのカウントを消すことができる
大山最強の時代もはれば、羽生最強の時代もあった
しかしもう過去の事
藤井聡太が最強かの話はタイトル一つ取ってからかなと
2日制のタイトルは、予選は1日制だからね
1日制で強い羽生が予選（順位戦など）で無双して2日制の舞台に出てしまう
そこで森内に葬られることがよくあった
A級順位戦何連勝とか騒いでいたが、その間の名人戦でしっかり4敗してまた戻ってくる
それでつないだ記録
佐藤天にも同じように葬られた
羽生って1日制は強いからね 2日制では大山や中原に及ばないけども
ここぞとばかりに羽生アンチがイキイキしてる
大山先生と比べる意味なんてないのに悲しいなあ
>>853 羽生は秒読みになった時、相手がハッとするような手を指す力ある
読みを外すような手
それが神話化されて羽生マジックなどと呼ばれ渡辺あたりが出てくるまで通用した
>>849 それなら、羽生さんが大山先生の手を上回っても当然と言うことが出来るな
大山先生の時代はコンピュータがないから棋譜管理や局面検索を効率の良く行うことが出来ない、羽生さんは20代には既にコンピュータを利用して将棋を研究してたから差がついても当然という結論になるな
>>851 天彦名人って今の段階で丸山九段くらいのイメージかな？2人とも違う意味での変態っぽいね。丸山九段は教養があるね、やっぱり。
渡辺棋王を連盟の会長にとか言う人もいるけど、普通に丸山くとか広瀬竜王とか大卒一杯いるから渡辺棋王や天彦名人にはやめといて欲しいな。お飾りなら羽生さん世代の方が座りが良い。
>>854 片方を貶してるやつは総じてクズ
大半が角将だと思うが
>>854 ペレやマラドーナとメッシ、ジョーダンとレブロンを比べるようなありがちな議論だよ
大山のA級在位がすごいかと考えると、プロ棋士自体少なかったから
羽生のタイトル数がすごいかと言えば、タイトル数も多くなったからね
>>848 若いときの羽生の棋譜を最新ソフトで解析するとそういう結論が出てくるんだよ
攻めタイプの棋士は羽生に限らないが相手が受け間違えているだけなのがほとんどだ
だから、
棋譜の内容で羽生が一番強いとか、純粋な強さで羽生の右に出る者はいないとかいうのはどれも根拠がないわけよ
そんなのは直接対戦した結果で判断するしかない
晩年の大山に非公式含めて羽生は4敗している
まだ最強になる前の羽生だからというのは言い分けでしかない
藤井聡太は16歳で勝ち将棋の内容から最強の呼び声が高いし、羽生も竜王のタイトルを取る直前の棋王戦本戦決勝での負けだから十分に強くなっていた年齢だからね
>>857 学歴厨？大卒でも片山みたいなのがいる
人格や適材適所で選ぶべきだよ
プロ棋士が少ないのは別にレベルが低い証拠になってないけどな
強い棋士はどうせプロになってるし
プロ棋士が増えているのは弱い棋士が増えるだけのことだよ
東大の入学定員を増やせばレベル上がるかい？違うだろ
出来のいいのは狭き門でも東大に入っているからな
昔のプロ世界も同じ理屈だよ
タイトル争うのは上位10名前後の話、それは羽生時代同様大山時代も顔ぶれが揃っているんだよ
そこは錯覚しないほうがいいな
>>860 相手が間違えるような手を指すのも将棋の実力な
思考速度も実力
二日制でも１日制でも秒読みでも羽生は強い、大山も強い
どちらが強いかは時代が違うから議論にはならない
ID:bqobpvFp←クソゴミガイジ
このキチガイはNGがおすすめ
普段は羽生さんを侮辱するだけじゃなくて村山先生や森内名人や会長までも侮辱してる
羽生大山どっちがすごいなんてのは置いといて50歳以降タイトル獲れたの大山だけだからね
無冠で一区切りついた羽生さんのこれからのチャレンジといったらそこになってくる
最年長タイトルとか最年長A級とか羽生さんにしか期待できないことだ、頑張ってほしい
大山の半分しか名人を取れない羽生が大山より上はない
当然の理屈
>>862 現代は挑戦者になるのも大変
大山の時代は新聞社の意向でタイトル戦作られて対局者も決めれた
ライバルの升田相手に名人戦で7勝2敗だったのが大山
ライバルの森内相手に名人戦で4勝5敗だったのが羽生
昔か今かなんてのは、逃げの屁理屈
どの時代でも最高の勝負でライバルに勝てるかどうかが全て
一発勝負じゃなく、羽生は9回ライバルと戦って負け越した棋士
>>861 俺は漫画館で将棋のわたなべくんを無料で全巻読んだ上で発言しているんだよ、無料だけど全巻ちゃんと読んだ渡辺棋王のライトなファンなんだよ。
でも連盟にはもっとまともな棋士に関わって欲しい。渡辺棋王って目立ちたがりだよね、実際には。落合っぽい線狙っそう。誰か凄腕のソープ嬢あてがってみたら、面白いかも。
>>863 あのな、文脈を理解してるか
時代の進歩によって棋力の差が出るのは当然でも、それが棋士の格には直結しないと言ってるんだよ
>>872 えー！
マジで、100年前の100ｍ走の選手は
環境が良ければ最強だったとかと同じ事言ってんの！！？
まさかそんな事ないだろうとは思っていたが
マジだったとはｗ
中原先生のライバルは米長棋聖であって大山先生ではない
年齢が全然ちゃう
羽生最強派は、羽生最強ありきで物事を語るので
羽生最強にふさわしくない羽生の失態をフォローするための屁理屈、言い訳をするハメになる
大山最強派は、大山の実績から大山最強を導くので
つまらんフォローをする必要がない、自然な流れで確かな結論に行きつく
羽生オタが「羽生99期＞大山80期」と突撃してきても
「それは開催タイトル数が違うからね、それよりどちらの時代でも重要で年1回開催の名人獲得数で比較してみよう」
と、合理的な回答で退けることができている
一方の羽生オタは合理的な名人比較に乗ることができない、羽生最強ありきの脳が否定するからだ
名人比較では負けてしまうので逃げの姿勢になる
>>874 その例えはよく分からないけど、藤井四段＝羽生七冠とはいえないように羽生さん>大山先生とは言えない
陸上に例えられても正直困る
おらは陸上を全く知らないし、時代の進歩によってどういう変化があるのかもわからん
>>874 その手の反論は間違えの元
現代の棋士が幼少期からパソコンもない100年前の悪い環境で強くなれたかと言えばならないから
その時代でどれ程他を圧倒し、棋士やファンが強さを認めるかが大事
羽生は過去振り返っても最強の1人
>>876←逃亡宣言
まともな羽生ファン(おら)ＶＳキチガイ羽生オタ
おらの勝ち！！！！！！
ちょっと待てお前ら
今日からここは俺が仕切らせてもらう
流石に見ていられなくなったのでな
ペレ、マラドーナ、メッシの比較が例として出ている
これも時代が違うので難しいと言えば難しいが
いずれも南米大国の出身、ならば比較しやすいものがあるはずだ
そう、ワールドカップのタイトル
それを自国に何度もたらすことができたかというのは1つ大きな指標になる
時代を越えてな、いずれもチームメイトにはある程度恵まれている
メッシが否定されるのは、ワールドカップ優勝が0だからだろう
南米選手権、コパアメリカでもアルゼンチンを優勝に導けていない
だから疑問符がつく
普段クラブではチームメイトに恵まれているだけではないか？
四年に一度の舞台で力を発揮できていない史上最高がいるのか？とね
これは合理的な見方だと思う
常に自分の見ているものを最高と思いたがる現代信仰者よりよほどね
自分の生きている時代に最高の存在がいるとは限らない、いるに違いないと思うのはちと傲慢だ
そのような公平な視点で物事を見るべきだと思う
ま、何年か前ならほとんどの人が羽生さん史上最強って思ってたんだから、それはそうなんだよ。
今は群雄割拠なんだろうけど、それで以前の羽生さんが弱かったことにはならないんだけど、犬やネコちゃんには今しかないらしいから、理解できないんだろね、脳の欠陥です。
１日制チャンピオンは羽生で良いだろ？
２日制は中原かな？
というか、戦型にもよるんだよな。
前も誰かがレスしたが、将棋は所詮興業。面白い将棋を指さないと存在価値は無いだろ？
勿論、其れで強く無ければ。そういう点では、谷川も立派な物だと思うし、升田先生もそう。
将棋に勝つ＝強いでは無いだろ？
勝つ事だけ求めたら、何でもアリで其れこそ番外戦術や、嫌がらせ、性格読むとか・・・
羽生さんはでも横歩は弱いな。年取ったら遣っては駄目だな。広瀬は終盤、勝っている時は正確だが、
序盤終盤に問題が在るし、負けてるときの終盤も正確かもしれないが、だからこそそのまま負けるWWW
その内勢いは止まるだろうな。
羽生さんのファン同士なんだから、まずは挨拶からやっていこう
見本を見せるぞ
こんにちは。太郎と言います。子供の頃から羽生さんのファンです。よろしくお願いします。
こんな感じでいいから。
ではやってみろ。
自分の見ているものが史上最高に違いない、そうあってほしい
人ってそう考えがちなんだよ
それを自覚して、ある程度気持ちを抑えて思考しないと
安易に羽生史上最強とか言ってしまうんだよ、大半の羽生オタのようにね
誰にも肩入れせずに全て公平に見るべきなんだ
肩入れしなければ将棋史上最強は大山だよ
名人9期どまりの羽生にその称号はふさわしくない
>>884 これやな
羽生さんもいずれ過去の人になる時はくる
残念ながら羽生さんも例外ではないのだ…
人間はちっとも強くなっていないな
むしろ、将棋が今より大勢の娯楽だった昔のほうが、将棋を指すために生まれてきたような天才がゴロゴロいた
今の棋士のほうが強く見えるとしたら将棋が進化していることを棋士が強くなっていると錯覚しているだけだ
どんなに新手筋や定跡が生まれてもたちまち共有されてしまうので強い棋士と弱い棋士で違いはない
では強い棋士と弱い棋士の違いは何なのか
それは戦略戦術に長けていて難しい局面でも攻めの手から受けの手まで素早く精査でき、その中から最善の手を峻別できる能力だ
この能力に資質差や年齢差があるから同じプロでも成績に大差がつくのだよ
差がつかなくなったというのは、中盤力終盤力が横並びで上回る天才棋士がいないからだ
羽生も横並びの棋士だったというだけの話
自分で言うのもなんだが、おらの意見こそ正論ではないか？
829 金介 ◆z2mYCw53h6 2018/12/22(土) 22:58:18.16 ID:Gz/56FRB
>>818 羽生さんをヨイシょしてるわけではない
大山先生の時代と羽生さんの時代ではタイトル数が全然違うから総タイトル数では比べれないし、タイトル戦が増えると負担も増えるからタイトル独占率で比較する事も出来ない
また、タイトル戦通算勝率で比べてる人もいたが大山先生は49歳以降26回タイトル戦に登場してるから48歳の羽生さんと比較することは出来ないし、
同年齢時点のタイトル戦勝率で比べると羽生さんの方がタイトル戦登場数が多い分羽生さんにとって不利な比較になってしまうからこの方法も出来ない
全然環境が違うから比較しても意味無い と言うのがおらの結論だ
勿論これはおらの持論で他人に押し付けるわけにはいかないから、最強議論をするなとは言わないけど、どちらも偉大な棋士なんだから片方を貶める事はやめた方がいいと言ったまでだ
まさかそんなので延々と争っているとは思わなんだ
いや、なんという暇とは思うが
キチガイバンは健在か
だれか挨拶をしよう、率先して
悪いがコップは退場してくれ
>>883 名人戦だけで羽生より大山がどうこう言ってるのは視野が狭い
昭和の将棋を愛してるなら大山最強とし、
平成の将棋を見てるなら羽生最強、
次の元号は藤井最強となるかもしれないくらいの話
100年後は、羽生も大山も過去の人で二日制名人戦なんてものも消えている事も
羽生が無冠であっても、素直に羽生の凄さを認めればいいのに、大山引き合いに出して羽生を貶すのは大山にも失礼な話
837 金介 ◆z2mYCw53h6 2018/12/22(土) 23:17:28.16 ID:Gz/56FRB
大山先生と羽生さんの主な偉業
羽生さん
七冠独占
同一タイトル戦19連覇24期獲得
永世七冠
タイトル戦登場136回獲得99期
大山先生
タイトル17期19期連続獲得
タイトル戦50回連続登場
名人戦13連覇18期獲得
生涯A級
大山先生の時代にはタイトルが7つも無かったから羽生七冠独占>大山五冠独占、羽生永世七冠>大山永世五冠とはいえないしタイトル通算獲得数に関しても同じ事
タイトル戦が増えた分羽生さんの方が体力的な負担が大きいから、大山タイトル17期19期連続獲得>羽生タイトル9期連続獲得とはいえない
タイトル戦連続登場に関しても同じで、羽生さん方が体力的な負担が大きいから、大山タイトル戦50回連続登場>羽生タイトル戦24回連続登場ともいえない
すでに、30歳以降で羽生と棋力が同等か同等以上の棋士が何人もいることからして、羽生最強説は疑問符だらけなんだよ
天才はいつの時代でもたった一人抜きん出ているから天才なんだな
どんなに全体のレベルが上がっても努力の凡人ではどうしても勝てない相手が天才だ
つまり、強い棋士が横並びになるのは皆天才だからでなく天才がいないからと見るべきなんだよ
一つの時代に何人も天才が現れるわけがないからね
まして、将棋人口が細っているわけだからせいぜい50年に一人天才が現れると気長に見るべきだろう
そういうわけで藤井聡太が天才だというのは納得だが、羽生が大山並みの天才というのはおこがましい
大山並みの天才でないのに最強なわけがないのよ
環境が違うから比較しても意味ないというのはある程度分かるが
それでも比較しようというときにはどうすればいいかという話になっている
つまり環境・条件が似たもので比較すればよい
将棋界は「名人獲得数」で比較するのが適している
大山時代以降、ほぼ年に1回名人位を手にすることができる
どの棋士もほしがっているものだ
藤井くんもほしがっている、獲得しようという意志が強いということだ
どの時代のどの棋士もな
だからその獲得数で比べるのが一番適しているのではないか、という当たり前の話だ
タイトル総数で比べるよりよほどいい、棋王や王座は中原時代の途中にタイトル化したものだ
大山と羽生の比較に適していない
名人獲得数で比較するのが一番適していると思うが
これを提示すると、羽生に肩入れしている人間が逃げ出すことも知っている
しかし逃げ出す時点で羽生最強ではないのだろうとも思う
>>887 たしかに羽生さんは歴代第一人者に比べれば竜王名人の数は少ない
だが、その分同一タイトル戦19連覇24期獲得という化け物地味た記録を残してるから、大山先生>羽生さんと言うことは出来ないよ
>>885 羽生に対する信頼度がなくなったのは確か
羽生ファンたちが、羽生さんがファンタするのにビビりまくってたのが証拠
無冠になって羽生も普通の棋士でありただの人間としてみるべきと思う
>>896 10年前にそう考えられたのかな？今必死になってそう考えてるなら、アホやし自分気持ち悪いでホンマに。
>>899 ん？もしかしておらに言ってるのか？
こんにちは
おらは金介といいます
結構前から羽生ファンです
よろしくお願いします
コップ、今すぐ出て行け
まじめにやっているみなさんに迷惑かけるな
ここはお前がいていい場所ではない
通報するぞ
A級以上在籍年数
これも時代を越えた比較に適している
1年に1回、在籍年数を稼ぐことができる
その時代のトップ10前後に何年いたか？これが反映される指標だ
ただこれも、羽生に肩入れしている人間は逃げる
まだ羽生は大山に勝てないからだ
しかし勝てなくて当然だろう、大山は69歳までA級にいた人間
羽生はまだ48歳だ
48歳の羽生を、69歳までトップクラスだった大山の上に置こうという姿勢が
すでに傲慢であると感じている
現時点では抜けなくて当たり前、大山はそれだけの大巨人だ
あれだけの偉大な大山を羽生がすでに上回っているとしたら、それは大抵何かカラクリがあるだけのこと
例えばタイトル数や対局数が増えたとかな、そういう見方をしたほうが正しいんだよ
>>904 はい^_^
金介さん、一番乗りですね。
こちらこそよろしくお願いします^_^
もしメッシに普通のプロ選手並みの体力があれば
ぶっちぎりでサッカー史上最高の選手になれてたのにな
試合中のほぼすべての時間歩いてるのに史上最高の選手候補３人に入るからなｗ
>>901 名人や竜王でイマイチだったことを、格下の王座戦での実績でフォローすることはできない
王座戦は王座戦でしかない
19連覇24期を名人や竜王でやれたなら素晴らしいが
結局は1日制5番勝負の王座戦だからできたということになる
連覇が伸びてからの王座戦に関して羽生ほど必死な棋士は他にいなかった
しかし名人や竜王は誰もが必死だ、そういう舞台で実績は残さないと意味がない
>>908 挨拶もなしに無関係なことをボソボソつぶやいて、、、
適応障害の方かな？
もう勝利数も大山さん抜きそうなんでしょ。
対局数が多いから、なんてのは中原さんとかに失礼よねえ。
まあでも生涯A級は相当厳しいと思うわ。
大山先生が羽生さんを上回っているとは思わないが、羽生さんが大山先生を上回ってるとも思わんな
>>728 昭和は64年
平成は30年
平成があと30年間あったら？
>>903 10年前は俺みたいに羽生に失望したファンがいるんだぞ
森内、渡辺にも負けてしまったからね
大山大山って大山イチオシの熱弁してるのはどうやら1人だけ
大山最強に同調するのがいないという事は、つまりキミ独りだけの思い込みなのだろう
このスレは羽生応援スレであり、その中でも羽生の過去の功績や強さを認めつつ、今の羽生の実力も冷静に見ている人が多い
1人だけで大山最強、羽生より上と頑張っても道化師だね
名誉NHK杯が凄いわな。
大山さんは何やってたの？ｗ
まだ挨拶もせず、一人でボソボソつぶやいてるやつ、いい加減にしろや
どんだけ空気読めねーんだよ
仲間になった気でいるの？そういうやつ居たよな、学生の時とか笑
大山名人18期
羽生名人9期
確かな事実だよ
羽生は大山のちょうど半分じゃないか
間違いないよ
>>913 金介さん。
なるほど。比較はできないということですか、、、
中原名人15期
羽生名人9期
羽生は中原の5分の3だ
間違いないね
>>910 たしかに、名人や竜王に比べれば本気を出す棋士は少ないかもしれないが、王座戦挑戦間近の棋士に関してはかなり本気だったと思うぞ
そんなにポンポンと挑戦出来るもんでもないし、挑戦間近のタイトル戦に全力を出すというのは当たり前のことだろう
九段・十段・竜王
大山14期
中原・渡辺11期
羽生7期
羽生は大山の半分
>>919 棋戦が少ないからその分集中できるよね。
まあでも大山と羽生は同格だろうなあ。
ていうか、コップはそろそろ退場したら？
歳なんだし、たいしたこと書けねーんだからよ
>>920 そそ。
それがまともな将棋ファンの見解だろう
馬鹿だね
集中して勝てるなら誰も苦労しないよ
そんな簡単にできるなら羽生も今回竜王を守れただろう
大山も中原も羽生も名人獲得チャンスが年に1回しかないことに変わりないさ
せっかくだから、はっきりさせておくが
「1つの棋戦に集中すれば勝てる」かのような論調
それは羽生が名人戦で森内に、竜王戦で渡辺に
なかなか勝てなかったときにオタが言い出した根拠のない言い訳でしかないからな
事実かのように定着しているフシがあるが、何も証明されてないからね
毎年同じ時期に同じように集中する、これは相当難しい、というかそんなうまくはいかない
>>740 カズは加藤一二三引退と同じ扱い
ロートルが頑張った！的な
ピークは25年前
羽生先生が今年引退するのは10年連続200安打が途切れた2011年にイチローが引退するのと同じレベル
コップもういいよ
いつも通り、清水と林葉でセンズリこいてレッド飲んでねろ
明日も仕事だろ？年金だけでは足りないんだろ？
>>919 キミは現代将棋を名人戦だけだと思っているのね
その辺がキミの持論が弱く欠落している部分だ
もしキミの言っている事が間違いないと思うなら、多くの人や有識者が納得するような本や記事を書くと良い
羽生より大山が最強とキミが叫ぶなら、プロ棋士や観戦記者のツイッターにでも書き込んでみなよ
キミがココで熱弁している持論が公で認められることはまずない
>>934 昔も今も名人戦以外も棋戦はある
しかし大山時代に存在しない棋王や王座の記録を含めたタイトル総数で比較して
羽生＞大山とやるよりは
羽生時代も大山時代も最重要の勝負として存在し年1回開催される名人獲得数で比較するほうが公平
まったくもって自然な理屈を話しているまでのこと
君がそれを嫌がるのは名人比較だと羽生は大山に負けるから
お見通しだよ
>>779 広瀬が連覇したらずっと名乗れるのでは？
福ちゃんみたいに
違う時代の棋士同士を比較するのに
片方だけの時代に存在するものを含めて比較するのはフェアではない
これが大前提、絶対条件だ
分かるね
マスコミを含め、この大前提のルールを無視した羽生持ち上げが目立つ
羽生99期＞大山80期という単純比較はしてはいけない
羽生の数字には羽生時代にのみ存在するものの記録が含まれており不公平だ
羽生99期中、棋王13期、王座24期は、大山には不公平な部分だな
棋王は大山が52歳、王座は60歳、それぞれタイトルとなっている
どちらの時代にもあるもので比較する
公平だろう
名人はどちらの時代にもあるな
九段十段竜王は大山が27歳以降にできたタイトルだ
王将は大山が28歳以降にできたタイトルだ
いずれも大山にいくらかハンデがあるが、比較的公平だ
こういった比較的公平な要素で比較すればよい、正論だろう
大山名人18期 羽生名人9期
大山九段十段14期 羽生竜王7期
大山王将20期 羽生王将12期
まあ、羽生が負けるわけだが
公平な指標で羽生が負けるなら、それが正しい評価ということだろう
羽生に肩入れしているからこの自然な結論が受け入れられないだけのことだ
>>833 やっぱり大山はハッタリ屋だったわけね
どうりでオタが顔真っ赤にして隠蔽工作に走るわけだ ｗｗｗ
森内と渡辺に言っても仕方がない
森内と渡辺は、1つの棋戦に自分たちが集中しているなんて思ってねえもん
負けてしまう羽生を何とかフォローしようと、羽生オタが2人に対して勝手に貼ったレッテルだろう
ID:OKHI0+my は何時になったらNHK杯の話をしてくれるのだろうか。
大山時代って１０人ぐらいで戦ってた気がするんだがｗ
一つの時代が終わり、これから新しい時代が始まるんだよ
羽生オタ諸君、そうだろう？
「羽生の新たなる挑戦」の時代が始まるんだよ。
何でNHK杯なんてタイトルですらないものの話をする必要があるんだ
羽生が記録を持っていて羽生オタにとって都合がいいからかね
悪いがどうでもいいだろう、タイトルですらないんだから
大山時代のNHK杯は少数の出場者、つまり強い奴しか出ない
初戦から強い奴と当たる、将棋界トップ8クラスのな
今でいうJT杯のような難易度がある、A級クラスしか出ない
だから勝ち上がりが難しい
羽生もNHK杯のほうがJT杯よりよく勝てる
ときに弱いのが勝ち上がってくるのが羽生時代のNHK杯だ
大山時代のNHK杯はどの相手も違う、だから難しい
つまりこの状況下での羽生10回優勝と大山8回優勝に大差ない
事実確認はこんなものでいいかね
再度言うがタイトルでないNHK杯での実績を自慢気に出されても困る
それより名人戦だよ名人戦 逃げちゃいかん
NHK杯の話をするとますます発狂するぞ ｗｗｗ
少し手加減してやらんとな W
>>945 でも大山さんって名人戦ではA級の挑戦者相手に勝ってるんですよね。
言い訳ばっかりだなあｗ
大山先生の全盛期のタイトルホルダー表を見た時はビックリしたなぁ
当時のタイトルホルダーのほとんどが大山先生だった
だが、7タイトルならどうなっていたかは分からないし、羽生さんと同じ環境でそれが出来るかは別の話だが
羽生派が勘違いしているものの1つとして
「人数少なければレベルが低い」という根拠のない抽象があるな
逆だぞ
少数精鋭なんだ
人数が増えるってそりゃ、弱いのが増えるんだよ
弱いのが増えるのはトップにとって都合がいいってことを理解しろ
実力100の棋士は実力70の棋士にはまず負けないかもしれないが
実力90の棋士は実力100の棋士よりも、実力70の棋士に負ける可能性高いだろうが
つまり実力70の棋士が実力90の棋士を消して、実力100の棋士の対戦相手になるかもしれんってこった
90のかわりに70が相手になるんだから100にとっては楽だよ
90の森内が、森内より弱い70の誰かに負けてくれれば100の羽生は楽だろう
でも人数が少なければ、90の相手がそのまま100の相手になるんだよ
100の大山はそういう時代に勝負していたってことだ
人数が少ないってのは強いのしかいない、よく考えてみることだ
羽生さんってNHK杯４連覇してるんだよね。何連勝なんでしょうね。
たまたま毎回弱い棋士と当たってたんですかね。
>>915 ホンマもんやったら、ゴメンな。自分も辛い生き方やな。森内や渡辺やてほとんどの人はそんな奴ら知らんし知りたくも無いからほっといたらええねんで。写真見たら両方ともたいがいな感じやんか、まともやないで。
あんまり気にせんときや。
>>947 頭悪いね
名人戦は7番やるんだよ
大山が3回負けたって4回勝てば防衛さ
NHK杯は一発
ある程度は時の運だ
ま、名人戦とNHK杯ではまるで重みが違うからね
NHK杯は素晴らしい棋戦なのだが、さすがに名人戦>NHK杯だろう
一般棋戦とタイトル戦では全然格が違う
俺は寝るから結論が出たらおしえてくれや
それと、コップは通報しておくからな
NHK杯だけの結果で語るなら
中原は加藤以下
谷川は村山以下
ということだな
うん、確かにNHK杯の話なんてどうでもええわ
地上波放送で注目度は高いけど所詮はタイトル戦に含まれない一棋戦でしかない
>>952 重みが軽ければ負けてもいいとｗ 大山さんも手抜きな人なんだねえｗ
時の運でNHK杯で何十連勝できるんですか？ｗ
重要な名人戦の話をしているのに
王座戦やNHK杯程度の実績で対抗しようとする羽生オタよ
無様だからやめたほうがよい
上でも誰かが言ってるが
棋戦に貴賎なし
これがデファクトスタンダード
これに反対してるのは詭弁を弄する大山ヲタだけ
昔は棋戦が少なかったんだからNHK杯だって重要でしょうにｗ
棋戦に貴賎なしなんて羽生オタが勝手に言っていることだ
「棋戦に格差はある」
連盟公認の事実、プロ棋士たちも了承している事実だ
無様だからやめたまえ
どうせ名人獲得数で羽生が大山に勝てないフォローの一環のつもりだろう
こちらに完全に見抜かれているのだから、控えなさい
みっともない
棋戦の数に関係なく
明確にタイトル戦>一般棋戦なのは事実だろう
これに関しては大山先生側の発言に理がある
>>958 あまりいじめてやるな ｗｗｗ
大山マニアは皆高齢なんだから WＷ
棋戦、タイトルに格差があるから
前竜王がどうのという話になっているのだよ
前棋聖なんて話になるかい
分かっているくせに
逃げようとする愚か者の一部羽生オタ
棋戦に貴賎なし
これがデファクトスタンダード
これに反対してるのは詭弁を弄する大山ヲタだけ
だから棋戦が少なかったから名人戦に集中できただけでしょｗ
行方八段も最近、大山康晴を再評価して初めて棋譜並べをしたらしい
影響力はすごいなぁ今でも
まあ、棋戦に貴賎なしってのが羽生オタの詭弁なんだけどね
「棋戦には格差がある」
貴賎という言葉でごまかそうとしても無駄だよ、詭弁だ
行方って羽生に全然通用しないあの坊ちゃんか ｗｗｗ
まず、タイトル戦の中にも序列は存在し、タイトル戦と一般棋戦には明確な格の違いもある
名人戦>NHK杯なのは明らかだろう
これに関しては連盟公認の事実だな
棋戦が少なかったのに羽生よりタイトル戦の勝率が低い大山爺さん ｗｗｗ
そう、棋戦が少ないからタイトル数を大山は稼げなかった
これは事実、疑いようがない
年に3回しかタイトル戦がなければ無敗で最大でも3つしかタイトルは取れない
年に7回タイトル戦があれば3敗しても4タイトル稼ぐことができるね
一方で棋戦が少ないから1つのタイトルに集中できるという事実は特に証明されていない
ここ重要な
勿論、おらは名人戦だけで比較できるとも思わないし、羽生さんと大山先生は比較出来ない程にどちらも偉大だというスタンスは変わらない
だが、タイトル戦>一般棋戦なのは明確な事実だ
＞そう、棋戦が少ないからタイトル数を大山は稼げなかった
これは事実、疑いようがない
これがインチキだろｗ
棋戦が多ければもっと勝てたということにはならない。
>>971 それはおかしいな
おらのレスを参考に
829 金介 ◆z2mYCw53h6 2018/12/22(土) 22:58:18.16 ID:Gz/56FRB
818
羽生さんをヨイシょしてるわけではない
大山先生の時代と羽生さんの時代ではタイトル数が全然違うから総タイトル数では比べれないし、タイトル戦が増えると負担も増えるからタイトル独占率で比較する事も出来ない
また、タイトル戦通算勝率で比べてる人もいたが大山先生は49歳以降26回タイトル戦に登場してるから48歳の羽生さんと比較することは出来ないし、
同年齢時点のタイトル戦勝率で比べると羽生さんの方がタイトル戦登場数が多い分羽生さんにとって不利な比較になってしまうからこの方法も出来ない
全然環境が違うから比較しても意味無い と言うのがおらの結論だ
勿論これはおらの持論で他人に押し付けるわけにはいかないから、最強議論をするなとは言わないけど、どちらも偉大な棋士なんだから片方を貶める事はやめた方がいいと言ったまでだ
棋戦が多かったら大山爺さん30代で過労死してたかもね ｗｗｗ
名人戦くらいしか公平に比較できるものはないよ
あとは九段十段竜王、王将くらいかな、大山にハンデがあるけど
4つ目に誕生した王位タイトルですら、大山が37歳以降にしか獲得できないからね
ここから大きなハンデが出てくる、羽生との比較には使いにくくなる
棋王や王座は論外だ
そんなものを含めて羽生99期＞大山80期と喜んでいる羽生オタ諸君の低能ぶり
世間は無知だから仕方ないにしても、事情を知っている羽生オタ諸君がごまかしながら喜んでいる時点でどうもねえ
比較するなら名人獲得数しかない
大山18期 羽生9期 残酷だがこれが答えだ
しかし、この差がついたのは羽生の実力のせいでしかない
名人戦で羽生が勝てばよかっただけのことだろう？
しかしできなかった、それが羽生の実力なんだから仕方がない
そのまんま受け入れなさい いいね
中原登場で名人とは縁がなくなった大山
狭い世界での名人だったのかもね
名人戦のみで大山語るのはやめとけ
＞名人戦くらいしか公平に比較できるものはないよ
普通に勝利数や勝率でいいだろｗ アホかｗｗ
>>976 タイトル戦も一般棋戦もどちらも重要で難易度は同じ ｗ
棋戦に貴賎なしなんだよね ｗｗｗ
ID:EPVhFS+H
ID:bqobpvFp
こいつらはNGでいいよ
この草の生やし方はキチガイだが間違いない
インチキではないよ
羽生が7冠を達成したときに3冠しか存在しなければ
羽生は3冠しか獲得できない、ただの事実さ
そんな状況の羽生に残り4冠あっても獲得できたか分からないだろー、と羽生に言うかね
現実は達成できたよな、存在さえすれば可能性はある
しかし物理的に存在しないものは獲得できない
大山が王座や棋王を取れなかったのは全盛期に物理的に存在しないからだ
疑いようのない事実だね
そして羽生の時代に名人は物理的に存在したぞ
毎年存在したのに9期しか取れなかったのは、羽生がそういう実力だから
大山の半分
真理なので何度でも書く
棋戦に貴賎なし
これがデファクトスタンダード
これに反対してるのは詭弁を弄する大山ヲタだけ
>>980 勝利数は棋戦数の少ない時代の大山が圧倒的に不利
勝率も晩年込みの大山が不利なのは自明（言い方を返ると今から晩年に突入する羽生はここから間違いなく下がる）
どちらも羽生有利なのが前提の指標だから公平もクソもない
勝率で比較するのであれば、大山先生の対局数のうち半分が50代以降のものであった事と勝率を稼ぎやすい時期に対局数が少なかったことを考慮に入れるべきだろう
おらにはどっちが凄いとか優劣はつけられん
勝利数は、棋戦の多い羽生時代のほうが明らかに有利だろう？
羽生どころか谷川ですら大山よりペース早い
どうでもいい勝負が増えたからね
弱い棋士も増えた、そいつら相手に稼げる、勝ち抜き戦とかな
勝率も同じ
弱い相手が多い羽生の時代のほうが稼げる
というか根本の話をすれば率なんてものは意味ないがね
名人9期で高い勝率よりも、勝率低くなっても防衛戦ばかり繰り返して名人18期取ればいいわけよ
羽生はすぐに順位戦に戻って勝ち星や勝率稼ぐからね
大山や中原は順位戦に戻らず名人戦の4勝で毎年王座を誇示したわけだから
意味がないんだなー羽生君の稼いでいるものは
>>986 都合が悪くなると棋戦数に逃げるねｗ
多ければ勝てるってそんな単純な発想でしかないよねｗ
名人戦だけで比較出来るわけない
これはいい加減大山側も認めないとあかんな
弱い相手に稼げるって、棋戦全体がそんなシステムになってないだろｗ
>>991 逃げも何も大山時代のほうが棋戦が少なかったのは事実じゃん
何でそんなに必死なの？
そう、たらればはどうでもよい
羽生オタがごちゃごちゃ言わなければ済む話
大山と羽生の2人の比較に適しているのは名人獲得数のみ
理由はどちらの時代にも年1回ある将棋界最高のタイトルだからだ
獲得チャンスが平等
大山18期 中原15期 羽生9期
こういう力関係だな
>>994 事実なんだから少ない棋戦に集中できますでいいんじゃないかなｗ
名人戦以外でどうやって比較するのかね
今あるタイトルのうち、大山羽生両者公平に比較できるのは名人だけだよ
あとは大山にハンデがある
羽生はプロ入り時に7タイトル揃っていたが中原は5タイトル
大山は1タイトル、木村は0だ
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