どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円～10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 ５－０ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ＿久保 ＿渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
02 羽生善治 ４－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 先渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
04 広瀬章人 ３－２ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── 先屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
09 久保利明 ３－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 先豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
03 渡辺 明 ３－３ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ＿羽生 先豊島 ─── 先久保 ＿三浦
08 佐藤康光 ３－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── 先深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
07 深浦康市 ２－３ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 先行方 ＿佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
11 三浦弘行 ２－３ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 先稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
01 稲葉 陽 ２－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ＿三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
05 行方尚史 ２－４ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ＿深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
06 屋敷伸之 １－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ＿広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
A級 7回戦
11月22日(水) ▲11三浦弘行（２勝３敗）－△01稲葉 陽 （２勝４敗）
11月29日(水) ▲02羽生善治（４勝２敗）－△03渡辺 明 （３勝３敗）
12月01日(金) ▲04広瀬章人（３勝２敗）－△06屋敷伸之（１勝４敗）
【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ５－０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ＿松尾 先谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ５－１ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 先山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ４－２ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 先菅井 ＿糸谷 ＿松尾 先木村 ───
02 山崎 隆之 ３－２ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ＿阿久 ＿木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 ２－３ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ＿丸山 先松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
08 郷田 真隆 ２－３ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ＿斎藤 先丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
10 斎藤慎太郎 ２－３ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 先郷田 ＿菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
04 木村 一基 ２－４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── 先山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷
09 丸山 忠久 ２－４ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 先橋本 ＿郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
11 菅井 竜也 ２－４ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ＿谷川 先斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
05 松尾 歩 １－４ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 先糸谷 ＿橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久
【第76期順位戦B級2組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 野月浩貴 ７－０ ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── ○中修 ○畠成 ＿田村 先阿部 先井上 □先崎
01 畠山 鎮 ５－１ ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 ●田村 ＿青野 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
05 中村太地 ５－１ ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── ○森下 ●鈴木 ＿大石 先村山 ＿北浜 先澤田
08 北浜健介 ５－１ ○中川 ●窪田 ─── ○中修 ○田村 ○畠成 ○藤井 先澤田 ＿横山 先中太 ＿青野
07 澤田真吾 ４－２ ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── ●井上 ○飯島 ＿北浜 先中田 先佐々 ＿中太
09 村山慈明 ４－２ ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── ○佐々 ○中川 先阿部 ＿中太 先藤井 ＿田村
12 鈴木大介 ４－２ ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 ○飯塚 ○中太 先横山 ＿中修 ＿畠鎮 先森下
20 横山泰明 ４－２ ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── ○大石 □先崎 ＿鈴木 先北浜 先飯塚 ＿井上
04 藤井 猛 ４－３ ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 ○森下 ○田村 ●北浜 先飯島 先中川 ＿村山 ───
13 井上慶太 ４－３ ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 ○青野 ○澤田 ─── □先崎 先大石 ＿野月 先横山
22 田村康介 ４－３ ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 ●北浜 ●藤井 ○畠鎮 先野月 □先崎 ＿窪田 先村山 △
02 飯島栄治 ３－３ ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── ○阿部 ●澤田 ＿藤井 先窪田 ＿畠成 先中川
03 中田宏樹 ３－３ ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── ●戸辺 ○森下 先中川 ＿澤田 先青野 ＿佐々
【第76期順位戦B級2組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
11 窪田義行 ３－３ ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── ●中川 ●飯塚 先畠成 ＿飯島 先田村 ＿大石 △
19 畠山成幸 ３－３ ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── ●北浜 ●野月 ＿窪田 先戸辺 先飯島 ＿飯塚
23 中川大輔 ３－３ ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── ○窪田 ●村山 ＿中田 ＿藤井 先大石 ＿飯島 △
06 阿部 隆 ３－４ ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── ●飯島 ○戸辺 ＿村山 ＿野月 □先崎 ＿中修
17 飯塚祐紀 ３－４ ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 ○戸辺 ●鈴木 ○窪田 先佐々 ─── ＿横山 先畠成
10 佐々木慎 ２－４ ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── ●村山 ○大石 ＿飯塚 先畠鎮 ＿澤田 先中田
21 大石直嗣 ２－４ ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── ●横山 ●佐々 先中太 ＿井上 ＿中川 先窪田
24 青野照市 ２－４ ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 ●井上 ─── ○中修 先畠鎮 先森下 ＿中田 先北浜 △
16 戸辺 誠 ２－５ ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 ●飯塚 ○中田 ●阿部 先中修 ＿畠成 ─── 先畠鎮
18 中村 修 １－５ ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── ●野月 ●青野 ＿戸辺 先鈴木 ＿森下 先阿部
25 森下 卓 １－６ ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 ●藤井 ●中太 ●中田 ─── ＿青野 先中修 ＿鈴木 △
14 先崎 学 ０.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点
【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 千田 翔太 ６－０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ○真田 ○高野 ＿北島 ＿福崎 先塚田 ＿平藤
11 宮田 敦史 ６－１ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ×佐々 ○福崎 ＿片上 ＿小林 ─── 先杉本
01 永瀬 拓矢 ５－１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ○豊川 ○安用 先近正 ＿西尾 ＿近誠 先宮本
06 佐々木勇気 ５－１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── ○宮田 ○富岡 先 泉 ＿佐藤 先阿部 ＿片上
08 千葉 幸生 ５－１ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ○近正 ○平藤 ＿村田 先近誠 先片上 ＿日浦
16 高崎 一生 ５－１ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── ○佐藤 ×阪口 先真田 ＿ 泉 先平藤 ＿村田
31 近藤 誠也 ５－１ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ○ 島 ○真田 先西尾 ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
20 宮本 広志 ５－２ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 ○富岡 ○高橋 ─── ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
05 杉本 昌隆 ４－２ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ×高橋 ○小林 ＿ 島 先青嶋 先阪口 ＿宮田
07 阿部健治郎 ４－２ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── ○長沼 ○金井 先小林 ＿平藤 ＿佐々 先 泉
17 日浦 市郎 ４－２ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── ○阪口 ×船江 先佐藤 先片上 ＿ 泉 先千葉
29 西尾 明 ４－２ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ×青嶋 ○ 島 ＿近誠 先永瀬 先豊川 ＿佐藤
34 北島 忠雄 ４－２ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── ○高野 ×佐藤 先千田 ＿安用 先堀口 ＿豊川 △
【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
03 小林 裕士 ３－３ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── ○ 泉 ×杉本 ＿阿部 先宮田 先村田 ＿阪口
04 青嶋 未来 ３－３ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── ○西尾 ×門倉 先高橋 ＿杉本 ＿宮本 先 島
09 片上 大輔 ３－３ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ○田中 × 泉 先宮田 ＿日浦 ＿千葉 先佐々
14 船江 恒平 ３－３ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── ○日浦 先福崎 ＿豊川 先近正 ＿塚田
15 村田 顕弘 ３－３ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ○金井 ○塚田 先千葉 先富岡 ＿小林 先高崎
18 佐藤 秀司 ３－３ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ×高崎 ○北島 ＿日浦 先佐々 ＿金井 先西尾
22 高橋 道雄 ３－３ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── ○杉本 ×宮本 ＿青嶋 先 島 先長沼 ＿安用
27 豊川 孝弘 ３－３ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 ×永瀬 ×近正 ＿門倉 先船江 ＿西尾 先北島
33 島 朗 ３－３ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── ×近誠 ×西尾 先杉本 ＿高橋 先門倉 ＿青嶋 △
35 泉 正樹 ３－３ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ＿佐々 先高崎 先日浦 ＿阿部 △
37 金井 恒太 ３－３ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── ×村田 ×阿部 ＿安用 ＿真田 先佐藤 ＿門倉 △
12 堀口一史座 ２－４ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ＿塚田 先高野 ＿北島 先近誠
【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
21 近藤 正和 ２－４ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ＿永瀬 先塚田 ＿船江 先田中 △
23 真田 圭一 ２－４ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ＿高崎 先金井 先福崎 ＿富岡
24 福崎 文吾 ２－４ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ＿船江 先千田 ＿真田 先高野
30 門倉 啓太 ２－４ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ×安用 ○青嶋 先豊川 ＿長沼 ＿ 島 先金井
32 高野 秀行 ２－４ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ×北島 ×千田 先長沼 ＿堀口 先安用 ＿福崎 △
10 平藤 眞吾 １－５ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ＿田中 先阿部 ＿高崎 先千田
13 安用寺孝功 １－５ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 先金井 先北島 ＿高野 先高橋
19 阪口 悟 １－５ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ＿富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
25 塚田 泰明 １－５ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 先堀口 ＿近正 ＿千田 先船江 △
26 田中 寅彦 １－６ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 先平藤 ─── 先富岡 ＿近正
36 長沼 洋 １－６ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ＿高野 先門倉 ＿高橋 ─── △
28 富岡 英作 ０－６ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 先阪口 ＿村田 ＿田中 先真田
おじさんが下がって、野月が上がったら
なんだかなあって思う
今、野月が勝っているのは、ソフト棋譜のDBをいち早く取り入れて
所有情報整理能力が秀でているからだろ？
ほかの棋士も、はやく取り入れんか
なんせ鍵を握っているのは井上慶太
野月戦では、一世一代の爆発力をみせてほしい
いまから準備をはじめて、ロートル50代の意地をマジでみせてほしい
なんか野月先生嫌われてるなぁ…
俺はけっこう好きなんだけど
特に解説が判りやすいし
まぁ来季B1で生き残れる気はしないけどw
>>16
いや、好きだよ。
でも木村の方が好きだからどうしてもおじさん寄りになってしまう。
すまん。 森内ほどじゃないにしても
おじさんも６六歩型矢倉ショックを
地味に受けてるからね
矢倉の木村とも言われたくらいだし
だからいったんは落ちるのもやむなしかもね
>>17
同意せざるを得ない…俺もおじおじスキーだからw
しかし今季のB1負け先行組みのカオス具合を見ると
まだおじさん残留は十分に期待できるかと しかしハッシーすげー
さすがは強豪を下し何ともない人に負ける男
【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 増田 康宏 ６－０ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 先高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
45 藤井 聡太 ６－０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 先高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ６－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ＿佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
13 高野 智史 ５－１ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ＿藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
14 伊藤 真吾 ５－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 先 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
17 牧野 光則 ５－１ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 先及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
39 大平 武洋 ５－１ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 先梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
48 佐々木大地 ５－１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ＿八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ４－２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 先瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
06 三枚堂達也 ４－２ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ＿矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
07 石井健太郎 ４－２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ＿黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
09 高見 泰地 ４－２ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ＿増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ４－２ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ＿ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ４－２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 先村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
12 渡辺 大夢 ４－２ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ＿長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
15 黒沢 怜生 ４－２ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 先石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
16 村中 秀史 ４－２ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 先神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
26 遠山 雄亮 ４－２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 先岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△
46 大橋 貴洸 ４－２ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 先渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ４－２ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ＿桐山 先高見 ＿石井 先渡大
02 梶浦 宏孝 ３－３ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ＿大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
04 八代 弥 ３－３ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 先佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
21 中村 亮介 ３－３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 先西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
23 藤森 哲也 ３－３ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 先星野 先大橋 ＿中村 先佐々
24 瀬川 晶司 ３－３ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ＿都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
25 上村 亘 ３－３ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ＿竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
32 中座 真 ３－３ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ＿神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
34 竹内 雄悟 ３－３ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 先上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
37 桐山 清澄 ３－３ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 先西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
40 阿部 光瑠 ３－３ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 先島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
42 神谷 広志 ３－３ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ＿村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △
01 南 芳一 ２－４ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ＿伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
19 村田 智弘 ２－４ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 ○梶浦 ＿石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
20 田中 悠一 ２－４ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 ○桐山 ×瀬川 ＿井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡
【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
29 及川 拓馬 ２－４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ○三枚 ＿牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
30 西川 和宏 ２－４ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ＿中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 ２－４ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ＿杉本 先阿部 ＿田中 先石田
33 矢倉 規広 ２－４ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 ×村中 先三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
41 中田 功 ２－４ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 ○杉本 ×高野 先小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
43 小林 健二 ２－４ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ＿中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２－４ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 先中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
18 星野 良生 １－５ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ＿藤森 先中田 先矢倉 ＿西川
22 長岡 裕也 １－５ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 先渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 １－５ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 先田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
36 岡崎 洋 １－５ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ＿遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 １－５ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ＿阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎
50 杉本 和陽 １－５ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 先佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
08 佐藤 紳哉 ０－６ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 先今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０－６ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ＿大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
35 脇 謙二 ０－６ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 先佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内
今後の予定
11月22日(水) A級 7回戦 ▲三浦－△稲葉
11月29日(水) A級 7回戦 ▲羽生－△渡辺明
11月30日(木) B級1組 7回戦
12月01日(金) A級 7回戦 ▲広瀬－△屋敷
12月05日(火) C級1組 8回戦
12月07日(木) C級2組 7回戦 1日目
12月13日(水) B級2組 8回戦
12月14日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月21日(木) B級1組 8回戦
2018年
2月1日(木) A級 10回戦
3月2日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
そんなことは普通にあるよ
パチンコの大当たりみたいなもんだ
均せばちゃんと力どおりになるよ
サトシン(桂)どうしちゃったんだw
そして増田藤井の強さよ
今泉さんも絶好調やな
強豪下して何ともない人に負ける棋士、割と多い気がするw
竜王戦挑決で羽生を苦しめた松尾も苦しんでるし、B1は鬼の住処だな
>>30
というか単純にメンバーが強い
過去最高まである まだ半分やからねぇ…特に終盤の失速は豊島の得意とするところ。ここをすんなり乗り切れれば大名人になれそう
B1から3人落ちるなら菅井も候補だろうが
さすがに落ちないだろうな…
レーティング見る限り、今期に限って言えばAとB1の差はかなり小さいな
降級人数の差で厳しさはだいぶ違うけど
B1は糸谷が2歩位抜き出てるな
阿久津は山崎戦残してるし、他の相手も気が抜けない
残り一枠はまだまだわからんね
谷川先生は順位戦を戦うとき
いつも上座に座るのですか？
次、菅井王位との対戦ですが、
下座に座るんですか？
山崎と松尾、どっちが先に抜けるのか
抜けるのは上へか下へか
>>37
名人位を争う順位戦で永世名人の上座に座れる人ってどれだけいるの？ >>40
菅井が先に来て下座に座ってるだろうからそのまま上座に座るか譲るか微妙なところ
久保が二冠だった時は久保が先に来て下座に座り譲り合いの末谷川先生が上座に座り王将は久保に譲った
その翌年は谷川先生が先に来て下座で待ち後から来た久保は「こちらで失礼します」と断りを入れてから上座へ座った 対局前の菅井さんは、駒台磨いて、掃除機かけて、トイレ掃除して、棚拭いて
等の作業があるので2時間前には下座を確保している。
菅井先着 下座確保
谷川到着
谷川 「こちらでいいですか？」
菅井 「どうぞ」
谷川 「それでは失礼します。（記録係に）お盆とグラスだけを。」
てな感じかな。
一応先に決まってて玄関の札が上になってるんでしょ
しかし規則通りに座るとは限らない
一基と橋本が１つ星拾っただけで降級争いの景色が激変したな
往年の羽生みたいにタイトル保持者は平然と上座に座って欲しい
>>50
タイトルへ敬意を払うと
上座に座るのを遠慮するのは失礼にあたるよね 俺は中村太地の↑の略称の「中太」のせいで
最近リアルでも太地のことを「中太(チュータ)」と読んでいる。俺の仲間も真似し始めていい始めている。
なんか嬉しい。
>>43
日本の文化だろ。マナーとしても根付いているしお互い譲り合いだのする仕草が様式美で美しいとされている。 丸山か郷田落ちろ、A級は屋敷、佐藤、深浦がいらねえから落ちろ
>>48
この前の稲葉豊島がそんな感じで稲葉上座だと思ったら棋士番号順で、と豊島に譲ってた >>48
一応序列を考慮したボードになっているが上座下座を表示したものではなく強制でもない。
（一番長い日のTV中継で事前にカメラの向きを決めるため強制された例はある）
東京＝右側上位 大阪＝左側上位
東京では対局終了後勝った人の札をすこし上げ、勝敗をわかるようにしている。
東京 
大阪 
アベマのテロップミス多くない？
何回も見てるんだが
斎藤さんって6年目でB1昇級＆タイトル初挑戦と、かなりペース早いんだな
昨日は谷川先生の頼んだうな重・梅1200円ってテロップ出て藤森にすぐ訂正されてたなｗ
>>64
昨日は谷川勝ちのテロップも流れたんだよあれはひどいw >>40
谷川浩司
九段(十七世名人※襲位は原則引退後) 谷川・阿久津戦、お前らは「午前２時コースだな」と言ってたのに速攻で終ってるやないかｗ
これ、投了図以下▲７４桂だとどうすんの？
後手から防げない厳しい手があるのか？
あー、▲７４桂は抜かれてしまうのか
しかし、これまだどうとでもなりそうな気がするんだけど・・・
すぐに後手から激痛な手があるんか？
>>68
深浦さんが最後の最後まで必死に捻りだそうとしてたのとは対象的に谷川すぐ投げたね。
もうA級にはそんなに執着ないのかね。 丁度折り返し点終わったところだが
上げ潮若手昇級組の斎藤2-3 菅井2-4なんて苦しんでる成績予想してた奴おる？絶対いねーよなw
鬼のB1の洗礼ヤバいな。。
今期に限っては最強の門番は橋本と化してるな
昇り龍の若手や昇級候補には滅法強いw
>>75
おじさん一度落ちたら今の藤井みたいにもう戻ってこれないと思うよ いやー、谷川はA級復帰には絶対に執着あるでしょ
白星先行してるし、ワンチャン逃がしたら次はなかなか来ないことも分かり切ってるはずだし
まして会長降りて負担も減ったとこだし
「来期がんばればいいや」なんてのは山崎くらいなもん だから奴は毎年後半星を落とすんだ
大山、中原、羽生が全盛期の頃とそれ以外とではタイトル奪取の難易度が違うからタイトルの価値も違うと思う。
色々な棋士がタイトルに挑戦してタイトルをとってただろうし。
谷川は頭一つくらい抜けてたかもしれんけど、ナベは挑戦回数が少ないことからみてもとても複数冠保持できる実力ではないだろうし。
米長と谷川どっちがうえ？
谷川は永世名人取れたけど、羽生登場前に荒稼ぎできた
米長は中原とズルかぶり
渡辺って凄いけど最盛期評価で数年後は結局森内佐藤以下で谷川と同程度のに落ち着きそう
>>76
何言ってんだこいつwまだその時ではないだけでA級復帰の可能性はぜろじゃない 既に永世位も二つ持ってるから森内谷川より格上 後は谷川の通算獲得数越えをじっくり目指すだけ
渡辺は名人になったことがないってのが格的にあれだな。
名人になったことないどころかあの舞台に挑戦すらしたことないのが所詮渡辺クオリティ笑
谷川 通算27期 十七世名人・前会長
渡辺 通算19期 永世竜王・永世棋王
佐藤 通算13期 永世棋聖・現会長
森内 通算12期 十八世名人
なお、永世号をもつ全て棋士で名人位を経験していないのは渡辺ただ1人
>>80
谷川はそう言われるけど実は羽生が出てくる前に荒稼ぎできてない
中原米長を完全に打倒できず同世代の高橋や南が結構タイトル取ってるので
むしろ羽生にやられたのは間違いないが意外と健闘している
谷川タイトル27期の相手
先輩 中原3 加藤 森安 桐山 米長 森 計8
同世代 高橋2 南2 計 4
羽生世代周辺 羽生6 郷田3 森下 中田 村山 佐藤 丸山 真田 計15 >>90
タイトル戦で谷川に負けなかった森内と福崎はそういう意味ではここ誇れる箇所だね 最終局で、元名人vs現役タイトルホルダーの残留をかけた直接対決とか・・・
正直あまり見たくはないな。
どちらもそれまでに残留決められるようにがんばれ。
>>94
結果的にはそうだけど、A級での勝率は.650以上のハイアベレージで内藤と比較されちゃうのはちょっと・・・とは思う、要するに名人戦の女神に完全に嫌われてるのが渡辺明という男、だからあの舞台さえ踏ませてもらえてないだろ？そーゆーことだ >>97
そんな神聖な話ではなく、羽生がA級25勝2敗とか荒稼ぎしながら森内にボコられまくってたせいだろ
羽生森内の大暴れ時代に捕まって対抗しきれなかったな >>84
谷川は羽生と並んだことはないし谷川の最盛期でも羽生に劣るけど
佐藤森内は羽生に並ぶ力のある年があるからね >>97
その勝率で一度も挑戦してないのは不運としか
言いようがないな。行方三浦でさえ挑戦してるのに 渡辺はタイトル戦の相手が十数歳も年上の棋士ばかりだから条件的には楽な筈
谷川はグランドスラム達成して全盛期4冠王だから渡辺よりは上だろう
>>99
いや谷川が羽生から竜王名人立て続けに奪って永世名人・名人竜王になったの知らないの
森内モテが並んでるなら谷川も並んでるわ まあしかし勝率650で挑戦すらないって器用なことやっとるわな
ソースが見当たらないんだけど
森下が〈一番強い棋士〉というテーマで名前を挙げたのが内藤だった
「内藤先生は美学にこだわるので早投げしてしまうけど、それがなければ棋界一強い」
そんなこと言ってた
活字だったか動画だったか忘れたなー ニコ生だったっけか？
>>100
三浦はまあA級キャリア長いからともかくとしてなめちゃんなんて在籍3期だか4期めで挑戦権勝ち取ったもんな
あんときの四者POで行方戦コケちまった渡辺は運のつき、名人戦における全てのような気がするわ
あのシチュエーションで逃すんだもの、とにかく「もってない」わ 谷川は羽生が出て来てからの方がタイトル多いし渡辺より下はないかと
四冠と羽生七冠後の竜王名人はでかい
あとA級32期っていう記録もある
天彦が名人獲ったとき渡辺はブログで
「天彦がC2に上がったとき私はすでにA級棋士だったのに先を越されてしまい悔しい気持ちはやはりあります」
的なこと書いてたな
「チャンスの神様には前髪しかない」とはよく言ったもんだわ
次がまたある、なんて思ったら甘いのよ
今から約20年前。将棋界は異様な事態にちょっとした騒動となった。
当時23歳にしてすでに4冠を手にしていた、羽生善治が名人戦挑戦者決定リーグでもあるA級順位戦に初参加し、
いよいよ名人挑戦権をかけて残り2局となっていた。残す相手は中原誠前名人と谷川浩司王将。
リーグ初参加の羽生は順位が9位。谷川は4位、中原は1位。しかも中原は永世名人有資格者でもある。
対局室に早くに現れた羽生はほとんど直線的に何も躊躇（ためら）うこともなく床の間を背に着席した。
そして瞑目（めいもく）し早くも戦闘態勢に入ろうとしていた。ややあって現れた中原は対局室に入るなり目を丸くした。
自分が座るべき場所に若僧が座っている。このとき中原は46歳。
羽生は確かに4冠王ではあるが、しかし先輩であり永世名人でもあり、順位も上であり、なにをしても中原が上座であることは明白。
しかし中原は何も言わずに「フフッ」と笑って下座に着いたのだという。
序列を破られてもなお動じない、感情も乱さない大名人の風格は流石である。将棋は羽生が勝つ。
将棋界は騒然となった。将棋界を席巻しつつある若き4冠王とはいえ、これはあまりにも非礼ではないか。
続けて谷川戦。これも正確には順位が上の谷川が上座。しかし先に現れた羽生は今度も平然と上座を陣取る。
将棋は羽生が勝ち、名人挑戦権の行方は、プレイオフとなり再び谷川と関西将棋会館で相まみえることとなる。
対局15分前に和服に身を包み現れた羽生は、またしても上座に着く。後から現れた谷川は口にこそしなかったが表情は硬く怒りを顕わにしていた。
「私の座る場所がない」
ちょうどこの10年前に名人位についたばかりの谷川が対局室に行くと自分の座るべきはずの上座に
すでに先輩棋士（加藤一二三〈ひふみ〉九段）が座っており、驚いた様子をこう表現したことがあった。それと同じことが名人戦挑戦者決定戦で起こったのである。
そしてこの対局を制した羽生が初の名人挑戦権をつかみ、米長（よねなが）邦雄名人を下して初めての名人位に就く。
これが羽生善治3連続上座事件の顛末。将棋界は騒然となった。棋士道に反するという棋士、もっと謙虚になるべきという声、生意気だという将棋ファン。
しかし羽生はとにかく目の前の勝負を勝ち抜いていくという強い意志で前へ進み、白星という武器でそれらを封じ込めていったのである。
ある意味で凝り固まっていた将棋界の風習や常識を羽生は白星を積み重ねることでことごとく塗り替えていったのだ。
それは音のしない革命を見ているようだった。
羽生善治という青年は、将棋はジャストゲームと言い切ったように、なるべく無駄なものを排除し、
定跡の先入観を捨て、科学のように棋理を追い詰めようとした。礼儀は正しいし、性格は極めて素直で明るい。
そんな彼を目の当たりにしていた当時将棋世界編集部に勤めていた私は、3連続上座には何ともいえない違和感に囚われていた。
羽生の日頃の言動からして上座も下座もまったく拘泥（こうでい）していないはずなのである。それは盤外のことだからだ。
ほどなくして将棋雑誌に羽生自身の謝罪文が載り一件落着となる。4冠を保持していたことで3局とも全部自分が上座だと思い込んでいた、
順位戦だけに特別な決まりがあることは知らなかったというものであった。
日本らしいやや曖昧な決まりが混乱のもととなった。しかし羽生自身も、はっきりと順番を決めるのではなく、融通があるほうが好きだと言っている。
また上座に先に、中原、谷川が来て座っていたら、の問いに「まったく何とも思いませんでした」との言葉を残している。
どうでもいいけど結果が全てだよ
勝負の世界なんだから
ライバルがどうとか一切関係ない
数字が全て
落合の3冠がナゴヤ球場と川崎球場でのものだから価値がないと言ってるようなもの
いや、ないけど
棋士の評価=タイトル数だから、谷川渡辺は
同じくらいになりそう。永世名人持ってる
谷川の方がやや有利という程度
3年連続で6勝3敗でもお声がかからなかった南芳一という先生もおられましてな
渡辺は通算1000勝できないとかなり評価落ちそう
一般棋戦優勝回数も少ないし
>>108
挑戦権って得難いものだと身に染みてそうなもんなのにな 男・村田兆治が万年Bクラスのロッテ箱庭球場川崎をバックにしながら200勝達成、防御率1位獲得したのはじゃあ価値跳ね上がるよな？って話だよなw
名人を取れなかった名人挑戦者(順位戦創設後)
高島一岐代(挑戦1回)
花村元司(挑戦1回)
丸田祐三(挑戦1回)
二上達也(挑戦3回)
山田道美(挑戦1回)
有吉道夫(挑戦1回)
灘 蓮照(挑戦1回)
大内延介(挑戦1回)
森 雞二(挑戦1回)
桐山清澄(挑戦1回)
森安秀光(挑戦1回)
高橋道雄(挑戦1回)
森下 卓(挑戦1回)
郷田真隆(挑戦2回)
三浦弘行(挑戦1回)
行方尚史(挑戦1回)
稲葉 陽(挑戦1回)
複数回挑戦して最終的に名人になれていないのは二上と郷田だけ
挑戦1回ともう1回挑戦するのはだいぶ難易度が違うんだな
>>112
＞棋士の評価=タイトル数だから
それはちょっと極端すぎないか ジャンゴラインハルト、、、木村義雄
ジミヘン、、、升田
BBキング、、、大山
フランクザッパ、、、原田泰夫
クラプトン、、、中原
マイケルシェンカー、、、米長
ウリジョンロート、、、ひふみん
アルディメオラ、、、内藤
リッチーブラックモア、、、谷川
エディヴァンヘイレン、、、55年組（高橋、南、中村修、塚田）
ランディローズ、、、村山聖
イングヴェイマルムスティーン、、、羽生
ポールギルバート、、、森内
スティーブヴァイ、、、モテ
ジェイソンベッカー、、、藤井
高崎晃、、、先崎
クリスインペリテリ、、、郷田
キコルーレイロ、、、久保
ジョンペトルーシ、、、丸山
MIYAVI、、、渡辺
>>110
懐かしいね
確かに周りは大騒ぎだったけど
相手が中原名人だからまだ良かったね
これが大山名人だったらどうなってたことか >>121
破竹の勢いで名人挑戦した二十歳のひふみんをなぶり殺ししたみたいに後遺症ねっとりと植え付けられてたかも知れないね羽生ちゃん タイトル数や名人・Ａ級在位数でやや開きがあるが、現時点でも谷川≒渡辺くらいの感じじゃないかな。
永世称号2つ持ち（しかも1つは難易度の高い永世棋王）というのは、大山・中原・羽生らに次ぐ実績ということで、かなりポイントが高いと思う。
じゃあA級たどり着けなかった福崎と修の評価はどうなんの？
>>125
A級長くいるのにタイトル取れなかった人と同じ扱い
西村、石田、青野、行方など
なお、糸谷はAに上がったら三浦と同じ扱い 渡辺は四冠取ったことないからな
過半数越えてタイトル持つことはその時明確に一番強い棋士なんで渡辺はその時一番強い棋士になったことがないと言える
正直大内、塚田、寅彦、ボンゴ、修あたりは森下とあまり変わらない気がする
タイトル数以外で森下に勝っている要素がない
>>125
森下より上にするか迷うところだな
でもタイトル取ったら棋史に名を刻んでるし >>129
実際あまり変わらないんじゃない？
あれだけ強かった森下九段と同格（以上）の評価になるんだから、やっぱりタイトルを取るというのは大きなことなんだよ。 西村、石田、行方に長く居た(居る)印象皆無
せめて森 桐山 内藤位は在籍してないと
個人的に最強の無冠の帝王は丸田祐三
挑戦4回・A級24期・棋戦優勝10回
西村先生は失礼ながらA級上がってないですもん。印象無いの当然。
青野は順位戦に相性が良いんだろう
今の順位戦での粘り方も挑戦1回の棋士のそれとは思えない
長くいたと言える境目はA級10期だろ
森下や藤井猛がちょうど10期
>>120
かなり時間かけただろ、これw
仙人ウリがひふみんとかマッチしてる 三浦が16期て 藤井と違い一度落ちても即復帰してるのは凄い
>>120
わからなすぎる
せめて日本のアーティスト＆歌手で喩えてくれんか 一番長く在籍したクラスがその人の実力の格を表すって言ったの、河口だっけ
>>120
ランディーローズとスティーブヴァイ以外は認めない >>108
言い換えると、前髪がない人にはチャンスがない、でおｋ？
自分的には既に納得ｗ >>120
マニアックすぎｗｗｗ
プロレスにたとえてくれ >>144
屋敷は本当に凄いと思うんだけどね
14期もC1に居たらそこでくじけてしまいそうなところを
Ａ級まで上がったんだから 菅井はタイトルとって燃え尽きちゃったかな
松尾は挑戦を逃して折れてしまったか
将棋は心の強さが反映されやすいね
遂に阿久津がA級順位戦で悲願の1勝をあげる日が近づいてきたかｗ
渡辺はB1に降級するとA級に復帰できるのかなあって思う
それくらい今期は不調だわ
深浦、久保は落ちても這い上がってくるのが凄いわ
>>154
基本は後半期復調するイメージ
今期降級の可能性はかなり低いんだっけ 久保深浦は郷田丸山藤井よりA級年数長くなる
かもな
確実に好不調の波ってあるよなあ ひとによって中長期だった短期だったり
年齢的にピークを越えるとずっとダメになっちゃうけど・・・
>>3
羽生の名人挑戦はなくなったな。行方ごときに忖度して負けたのかね？ >>157
阿久津が前回A級に上がった2014年のレーティングは25位ぐらいで今はトップテン入りしてるんだから
1勝してもおかしくないと思うけど 07深浦2－3
11三浦2－3
この並びが不穏すぎる
遂に深浦が三浦を頭ハネッ…!!
>>161
それはそれでドラマだね
今まで深浦を頭ハネしてきた三浦を深浦がって 屋敷行方が決まりでA級の降級3人目も次節の三浦vs稲葉の結果でほぼ決まってしまうと思う
逆に言うと25でB2参戦して
2-4って雑魚以外の何者でも
ないだろ
>>148
じゃあ屋敷って32歳ぐらいまでC1で燻ってたってことだよな？
そこから30代後半にかけてポンポンポンとA級まで駆け上がってったってことか、やっぱ元々の積んでるエンジンが桁違いってことなんだな、それまでどんだけ競輪ギャンブルにどっぷり浸かってたんだよw >>139
隠居後のウリがひふみんみたいな感じだったらやだな(´･ω･`) >120
新しくｽﾚたててﾔろうや
ﾏﾙﾁせんと
hissi.org/read.php/bgame/20171115/YW9Lai9CQjU.html
>>167
やしもんはC級のまま九段になってしまいそうだったからなw 屋敷は藤井くんが最年少タイトルに挑戦する事があれば
記録保持者としてマスコミに取上げられるだろうな
それが最後のテカりになるだろう
神谷さんはそんなに強くなれなかった
28連勝も運が良かっただけだろう
屋敷さんとはワンランクレベルが違うような気がする
屋敷はやる気なかったからなぁ
ギャンブルに明け暮れる日々から結婚して将棋にやっと向き合うようになった
酒やめてA級まで上がったのは立派だけど
もう一回タイトル取って欲しかった
屋敷は攻め決まった時は華麗で鮮やかだからファンも多いけど
今期は不調だけどさ
神谷は最高B1で6期在籍だから弱いわけではないが屋敷とは全く格がちがうな
屋敷はいつもニコニコしていて人柄がよい
と思われながら、いつもニヤニヤ笑いやがって本当は腹黒いやつなんだろうと思ってる人もいるようだ
俺はやっぱりいい人なんだろうなと思ってる
へんなレスですまん
>>167
屋敷すげーな
そんな長くC1にいたのか
もっと早く将棋に向き合ってればなぁ
金あるのにギャンブルに溺れる理由か俺にはわからない 将棋への情熱こそ一番の才能
それが無かったんだな屋敷さんには
でもこれから爆発するかもよ
でも正直いい時期に目覚めたと思うよ
ここ10年くらいでどんどんトレンド入れ替わってるしなんなら数ヶ月レベルで強いと言われる形が変わる次期もある
皆が強くなれるレールが流れてる時期にうまく乗れた
>>171
ボールさんレーサーX時代かよw
てかベッテンコートさんがいらっしゃらないのが気に入らない！！！ >>167
屋敷の本に、20代のころは競艇に行く道中でスポーツ新聞の詰め将棋やるくらいしか勉強してなかった的なことが書いてあったような。その後A級に上がってトップ棋士の一人として活躍するわけだから図抜けた才能があったのだろうなあ。 屋敷は誰かが言ってたけど、性格が良く人懐っこいから
呼ばれればホイホイついていってしまうし、その変な事へも連れていかれてしまう
みたいな事は言われてたな
>>193
それ野月が全否定してたなｗ
屋敷さんは昔からいつ会っても将棋の事しか考えてなかったって
C1に14期は随分足踏みした印象だけど
C2に落ちなかったのも地味に凄いんだよな 若き日の屋敷の事は鬼六がよく何かに書いてたよな。訳もなく鬼六の家に遊びに来てたとか、タイトル戦の前日なのに夜中まで酒飲んで温泉浸かってたとか
棋士の強さの評価の一つとしてタイトル数は確かだけど、それだけではないと思う。
大山、中原、羽生と丸かぶりの世代はタイトルとるのは難しいわけだし。
タイトル挑戦も評価の一つだと思う。
だからこそ、ナベは一段劣るし、谷川は頭一つ抜けてると言える。
屋敷は１０代でタイトル挑戦にまでいたって、２回目で奪取した。
しかし、当時の観戦記なんかで
「朝まで起きてこないので宿に置いていった（酒の飲みすぎを暗喩）」
「やはりただのネズミではないようだ（ヨネ観戦記でかなり陰湿）」
「銀座クラブでで札をバラまいてるらしい（出典喪失）」等書かれて、
先崎にも将棋新聞で悪口を記されてた（眼鏡の向こうからじっとこちらを
暗い目で見てるようなやつ等）ことがあって。
自戦記の文章を稚拙と笑われてもいたし。
社会人不信に陥ってた部分があると思う。１０代だったから。
奨励会員としか親しく話さないとか言われてる時期もあったような。
大人になるのに時間がかかったということか。実は純粋将棋少年
（かつ普通に酒好きな健康スケベ）だっただけなのにね。
ソフトが強くなってきてるし
ソフト相手にどれだけ勝てるかってのが棋力判定になるよね
ナベ竜王は谷川なんかに何ら劣ってない 羽生 森内 佐藤(と丸山)相手にそれぞれ2回づつ退けてるのは凄い
後世の人はいちいち挑戦者まで見ないって
俺らだって昔の挑戦者なんて知らないし
結局評価されるのはタイトル数
後世の人が実際の強さがわからないからこそ今の俺たちが正当な基準で評価するのは悪いことではないと思うよ。
例えば現時点の糸谷は挑戦1回、獲得一期だけど俺は豊島の方が評価してる。
俺も豊島は評価してるけど、それはいずれタイトル取るだろうと期待しての評価
もし取れずに終わったら棋史には残らない
>>208
後世の人がタイトル数だけでみるのは仕方ないとしても、糸谷と豊島を知ってる俺たちの世代はタイトル数だけじゃなくて実際の棋力や活躍度などから評価できるんじゃないかということ。 >>206
この前のNHKアーカイブで坊主にした森けい二すごくカッコよかったじゃん 投了は自玉必至で相手詰みなしの場合しか不可というルール追加してほしい。
タニーの投了はいつも早すぎるし、
将棋は逆転のゲームってことを知らないんじゃね？と思える。
ソフトが強くなったおかげで
相手が格上でも委縮しなくなった
ってのはあるかもね
>>212
藤井てんてーと三浦が一緒にＡ級昇級したよね 豊島さんは4年目で羽生さんや森内さんをなぎ倒して王将に挑戦してるのは凄いと思う
>>197
俺らもみんな屋敷の言葉を話半分に聞いてる
「勉強してなかったはずないだろ～」と
しかし、それをはっきり言ってしまう野月という男のつまらなさ なんでこいつこんなに言葉軽いの？
本人がはぐらかしてるに・・・ >>219
余計な話ではあるね
野月はこの前の木村の昇段の時の友情アピールもちょっとウザいと思った >>197
C1から落ちないのはそんなに凄くないわ
若手で落ちる方がよっぽど珍しい >>206
それで一番過小評価されてるのが二上だな
大山と全盛期丸かぶりだからな 最年少でタイトル獲れる才能がちゃんと努力も続けてたら
C1で14年も停滞するはずないだろ
ニコ生でハッキリ何回も言ってるし俺は屋敷の言葉そのまま信じてるよ
二上達也 タイトル戦登場26回 タイトル5期
vs大山 2-18
その他 3-3
「実績」と区別された「棋力」を比べるのは難しいからね。論文もあるみたいだが、コンピューターを使うくらいしか定量的な比較方法がないし、それにしたって異論を持つ人はいっぱい居るだろうし。
「実績」の評価方法として挑戦を加味すべきだというのは、主張としてはあり得ると思うが、個人的には獲得に至らない挑戦はどこまでいっても二次的なものに過ぎないと思うけどなぁ。
たとえば挑戦回数としては、佐藤永世棋聖>>森内永世名人だと思うが、獲得した永世称号・タイトルの数がほぼ同じこの二人の評価は同等というのが大方の見方でしょ。
棋士の評価というなら、全棋士参加一般棋戦も評価したい。
特に、ＮＨＫ杯・銀河戦・朝日杯あたり。ここの優勝者は準タイトル級と思いたい。
だから、先ちゃんとかは自分の中では評価高いんだが
>>227
山崎とか評価かなり上がるな
NHK杯と叡王だから 佐藤和俊とか見る目が変わったもの。やっぱり注目度は高いなNHKは。
>>201
日浦さんには、是非ともC1のまま九段になってもらいたい…ってさすがに無理そうだし失礼か。 和俊は朝日杯も準決勝まで何回か行ってるから早指し得意なのかもね。
だから持ち時間長い順位戦はイマイチなのか？
竜王戦は２組だぞ
順位戦との相性が悪いというべきか
タイトル獲得数、挑戦回数、全棋士参加一般棋戦の優勝回数・準優勝回数、通算勝率
すべてが高い羽生さんは化け物だなｗ
NHK杯準優勝した長沼先生のことも少しは思い出してあげてください
トーナメントとリーグでは緊張感の持続のさせ方が違うんじゃね
戦略的に行動を律することができるかどうかは将棋の強さとはまた別の要素
全棋士参加一般棋戦優勝は大体タイトル挑戦と同格で見てる
>>226
個人的には、通算勝ち数とか多くの指標で康光>森内なのにタイトルの一点だけで森内≧康光の扱いになってるのが納得いかない 鎮コースかもしれんが
ぶっちゃけ鎮と比べると実績が違い過ぎるんだよね
山崎は挑戦1回&挑決3回あるし、一般棋戦優勝も5回ある
対して鎮はここまでの実績無いし
山ちゃんは凄い評価しにくい棋士なんだよなぁｗ
>>239
タイトルっていうか、名人の重みだね。
個人的には（名人の重みに敬意は払うものの）この二人は同格だと思っていんだが。 森内とモテの違いは羽生攻略法を自力で発見できたかどうかで相当程度決まると思うよ
トータルでは五分かなあ
甲乙つけがたいとしか言いようがない
まさにポールギルバートとスティーブヴァイなんだよ
康光と森内は通算勝利数が100以上違うからなあ…
いくら永世名人＞永世棋聖とは言え
康光の方が格上だと思うわ
逆に考えると
佐藤の実績と森内の実績の差分がそのままみんなの感じる「永世名人」の価値とも考えられるか
>>109
>>110
今ならネットで増田並みに叩かれてると思うわ
「羽生は将棋は強くても礼儀ガー伝統ガー」みたいな >>248
週刊誌まで動員してフルボッコだったじゃん >>240
修・文吾（タイトル1期・Ａ級なし）と
森下・行方・一基（タイトルなし・Ａ級複数期）が
だいたい同じくらいに評価されるとすると、その下くらい？
先崎・一史座辺りも同じグループだが、一般棋戦優勝が多い分、山ちゃんの方がちょっと格上という感じかな。
でもここら辺は一まとめにしてみんな一流棋士でいいと思う。 あの頃の生意気な羽生を今体現してるのは千田だろうな
渡辺や羽生のことを「ソフト以下」と早くから仄めかしたのも千田が最初だったし
ただ、いかんせん当時の羽生と今の千田では実績に開きがありすぎるけど
>>202
タイトル挑戦は辿り着くまでの勝ち数考えたらタイトル防衛ぐらい難しいと思う
2006年に会長が86局やった時に4つか5つぐらいタイトル挑戦してて超スゴイと思った >>247
永世名人－永世棋聖の価値じゃない？
個人的には、永世名人が他の永世称号と比べて明らかに格上とは思わないので、二人は同格という感覚かな。 >>252
強い若手は生意気な奴が多数派だろ
糸谷、菅井、勇気、永瀬、増田などなど
渡辺だって山崎だって生意気だったぞ（渡辺は今でも生意気だが） ダニーは生意気なのか？
態度がどうのとかマナー面の苦言はあったけど
>>255
ごめん、そうだったね。失礼しました。
>>253
難易度はともかく、評価にそのまま反映させるのは無理じゃない？ 竜王を守る事に必死だった人がいるみたいに
王位を守るのに必死な人になるのか
33金-32飛戦法は必勝法じゃないのかよ
>>258
将棋界は斜陽発言とかあったからな
若いうちは生意気ぐらいが丁度いいけどな JT杯は評価難しいよね
全棋士参加棋戦より下なのは分かるんだけど結構価値があると感じる
山崎生意気だったか？
どうも山崎はいつも「大丈夫かなこの人」って思う事のほうが多い
>>262
ああ、斜陽産業か
だからこそ普及活動に精を出してて、行動伴ってるから全然気にしてなかったわ 名誉NHK杯は個人的には永世名人より価値があると思う
最近の山崎しか知らないから人が良過ぎるうっかりさんみたいなイメージしかない
何だか勝負師らしくないというか
あれで増田みたいな時期があったとしたら驚くｗ
千田の小生意気さに比べると糸谷や山崎や菅井のはちょっと種類が違う気がする
増田くらいかな、強いて選ぶとすれば
糸谷八段・菅井王位は、生意気というよりふてぶてしいという感じかな。勝負師なんだからそういうところもないとなーと結構好意的に見ているが。
特に糸谷八段は、キャラとしても好きだわ。インテリで、頭の回転が早くて、しかもいじられキャラというのは貴重な存在だと思う（本人が嫌じゃなければ）。
>>269
「羽生が悪口を言った」とか全然俺主張してないよ？
曲解しなさんな >>267
ティーンの頃の山崎はあまりにも自己中で森信から破門されかけて実家に返されたらしいからな >>167
屋敷は禁酒したのが大きいでしょ
アル中の人が木村は違うけど屋敷と行方はアル中だって言ってた
俺にはわからんがアル中の人には酒の話を振られたときの様子でわかるらしい
たしかに屋敷は知らんけど行方の飲み方はちょっと普通じゃないなとは思う
急ピッチで飲んで、あっという間に酔っ払うんだと >>272
そんな書き方だと経緯知らん奴は勘違いするだろ
わざとかもしれんけど 山﨑はいまでも片鱗あるだろｗ
性格悪そうな感じをたまに覗かせる
マイルドという名の仮面をかぶってるだけ
大藤井も竜王とった頃は調子乗ってたって自白してた。実績ある若手が粋がるのはむしろ健全なんだろう
ただ、「この程度の実績なら、この程度調子乗ってもおk」みたいな基準はないわけで、けっこう難しい。
俺から見ると増田はたいした実績ないくせに矢倉がどうこう言って意気がりすぎだろと思う。けどそう感じない人もおるだろう。
ダニーは将棋イベントの指導対局で子供との接し方を見て好きになったわ
解説聞いたりイベントで会ったりしてひいきの棋士が増えてきて応援するのに困ってるｗ
豊島、太地、斎藤みたいに育ちの良さそうなのは少数派で、若くしてプロになるような連中は大抵みんな生意気（だった）
そうじゃなきゃ若くして奨励会勝ち抜けないだろうしね
若いうちに生意気なのは、将棋界においては決して悪い性質ではない
生意気なやつは実績取る前から生意気だっての
実績あるから生意気でいいなんて意味わからん
山ちゃんの若い頃なら
将棋ペンクラブログ 山崎
で検索すると山ほど出てくるよ
山崎は只々子供だっただけ
今の関西の底上げは山崎、稲葉、糸谷が頑張った印象あるから
その三人揃ってのA級一度は見たいね
山崎は奨励会の理事やったり弟子とったりして育成は頑張ってるよな
稲葉は今期どうしたんだ？
「前期がマグレだった」なんて言われないよう、後半頑張れ。
>>284
厳しいさに欠けるイメージなんだよね
厳しいから良いとも限らないが…
ただ、最近の若いのは関東が多いんだよね
年度初め24歳以下
年齢│関東│関西│
──┼──┼──┤
24歳│③人│①人│
23歳│④人│①人│
22歳│③人│①人│
21歳│②人│①人│
20歳│①人│－－│
19歳│①人│－－│
18歳│①人│－－│
17歳│－－│－－│
16歳│－－│－－│
15歳│－－│－－│
14歳│－－│①人│
──┼──┼──┤
合計│15人│⑤人│
関東は関西の3倍 >>288
モテは普通にとってるよ
プロになれないだけ >>289
そもそも関東棋士は関西棋士の倍以上いるんだからそれほどの差ではないな
人口が全然違うし >>291
それがだな2006年度からの奨励会入会者の延べ人数は
関東322人
関西189人
で2倍も無いんだよ
因みに2006年度入会の棋士は
大橋貴洸四段（関東）
阿部光瑠六段（関東）
千田翔太六段（関西） 現役A級で弟子がプロなのはフカーラだけだったような？
B1の師匠ならタニーさんと一基おじさん？
>>292
インチキ漫才師は三段時代に関西に移籍したような？ コールはマペット芸という新たな境地を開いたなw
…あれ怒られないんだろうか？
>>274
俺も最初に一気に飲んで酔っ払う派だわ
別に毎晩飲んでるわけじゃないんだけど…
ひょっとしてアル中ルート一直線なのか？ 広瀬の弟子が三段にいるから早くプロ入りできたら順位戦で師弟対決あるかもな
今にして思えば羽生世代が40代前半の最後の絶頂期のなかで
A級にあがってしまったあの時の阿久津は運が悪かった気がする
>>252
>ソフト以下
自分以下と豪語するなら分かるが、それこそ小粒だろ >>298
言われてみれば昨日も同じこと言ってたようなきがする 失敗したw
西尾がバーで携帯でGPSに負けたり
市代たんがあから2010にボロ負け(解説のモテ＆てんてー含む)したり
何年も前からソフト > プロの図式はできていたんだよなぁ
心は全力で※応援だったけど絶対にボンクラーズには勝てないと思ってたw
馬は弟子じゃなくて厩務員見習い？それとも騎手見習い？
今の四十代は比較的長持ちした
三十代が層薄いのも一因
今の二十代はいつまで持つか分からんよ
幼少期からソフトで鍛えてる聡太世代に駆逐される日も近いと見る
今も過渡期 聡太世代が実現する可能性の保証はないね
>>193
阿久津さんだって競馬パチスロ基地外なのに
あの強さだからな
屋敷がボートレースやってなければもっと早いうちに
A級に上がってたに違いない 今の二十代は出世が遅い
上の連中は二十歳前後でC級から活躍してたぞ
>>309
羽生対行方の過去対戦成績を言ってみてくれ >>311
チャイルドブランド…なんて言葉もあったしなw >>307
30代が層が薄いように見えるのは羽生世代が強すぎたからだろｗ
今の20代がもし、羽生世代と１０歳前後しか違わなかったら同じ目にあってたと思うわ。 屋敷は公式に大手スポーツ新聞で競艇の予想してたからな。
副業だったのではないのだろうか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8f50f269c4f2853ecd0dfe9a88a1b798)
>>312
「おまえが」行方のことを行方ごときと言えるほど立派な人間なのかってことじゃないの
職業は？収入は？そのへんの貧乏ジジイだろ？と>>309は言いたいのではないかな 今は研究が進んで覚えなきゃいけないことが多すぎるんだよ、ベテラントップの20年の研究量にある程度追い付かないとここ一番でやられてしまう
なんでそれなりに年数かかる
競争の激しさは今も昔もそう変わらないと言っていたな
若手がC級で潰し合いするのもベテランにワンパン入れるのも
妙に取りこぼしが多いのも今がとりわけ厳しいって訳じゃない
その辺が安定すると上に上がってくシステムになってるなと思う
羽生さん最終戦抜け番やんｗ
40代が3人降級したら、平均年齢も若くなるね～
豊島（2010年以降）
対久保 10勝10敗
対渡辺 5勝9敗
対屋敷 6勝1敗
対三浦 11勝3敗
対広瀬 5勝3敗
さあどうなる
タイトル獲得したら豊島八段が最優秀棋士賞確定かな？
王将だけってことだろ？叡王は年度跨ぐから二冠に間に合わないし・・・羽生永世竜王なったとしても失冠2つで単純に目減りしてるマイナスあるし・・・今年は最優秀棋士該当なしでいいと思う
野球の沢村賞だって受賞者なしのシーズンもあるし、消去法までして無理に選ばんでもと思うなあ
>>325
いやあ、永世7冠なら文句なしだろ
国から何らかの表彰があった場合どうするよ
沢村賞なしのMVPだった江川ばりの批判が出る >>316
なんでもかんでも、貧乏じじいと決めつけるのが滑稽だな。 >>314
実際30代は層薄いよ
そこそこ活躍できてるのも山崎、阿久津、橋本、松尾だけ
(年齢の離れてる渡辺広瀬は除く)
谷間世代で、20代が凄いように思うのも40代が衰え、30代がパッとせず、聡太以降の台頭にもしばらく時間がかかるから、セミのように短い夏を謳歌してるだけ 最優秀棋士賞はまず名人竜王位を取ることを優先するから
羽生が永世竜王なら普通に取ると思うし渡辺が2冠維持ならなるんじゃないかな
竜王防衛、棋王失陥で７タイトルホルダー時代になったら大穴で藤井君もありえるかもしれん
>>332
タイトル獲得できない藤井は無理だろ
新人棋戦すら優勝してないのに貰ったら基準が滅茶苦茶だわ ありうるな
去年は名人叡王で最優秀だったし
今考えるとアレは叡王は準タイトル戦という意味だったのかな
永世七冠なら羽生、永世七冠ならず棋王も防衛なら渡辺じゃない？
永世七冠ならず、渡辺棋王失冠なら難しいな。
過去に羽生さんしかいない四部門制覇だけど藤井四段は今四部門一位 三部門一位でも9人のみ
無冠でも最優秀棋士賞は十分あるよ
永世七冠と言っても6つは過去の実績に過ぎないんだから、表彰としては特別賞が妥当なところじゃないの
羽生も渡辺も（特に渡辺は）勝率が低すぎるし、二冠でもそう簡単に最優秀賞は出しづらい
王将獲得・名人挑戦・JT優勝以上で豊島もワンチャン
今年は予想が難しいわ
羽生は4部門一位でNHK杯獲ったんじゃなかった？
まあ藤井四段もありうると思うが
叡王戦七番勝負は大賞に間に合うのか？叡王もし取れば話題性合わせて確実だろうが
いまんとこ渡辺羽生豊島天彦が候補か
帯に短し襷に長し決め手に欠けるな。。
最優秀棋士賞って気分で決めてる賞なんだろ？
じゃあ藤井で決まりじゃん
>>340
叡王獲得は大賞間に淡路だよ
年度跨ぐからややこしいんだよ >>250
そうだったんだ。
そう考えると今の人たち(棋士に限らず)は周りの目を気にして小さくまとまってる人ばっかりだよね。
怒られる耐性がないから批判されるのに耐えれないんだよね。 最優秀棋士に関して、羽生さんは永世七冠だから今期の勝率の割合は差し引かれて考慮されるのはわかるとしても、ナベと天彦の勝率で最優秀棋士になったら腑に落ちない。
豊島、藤井、太地、菅井、棋王獲ったら三浦、この中から選ばれてほしいなぁ。
タイトルとったら豊島
棋王とったら天彦、勝率も多少改善してるだろう
両方かぶったらどちらか分からん
それ以外なら皆微妙過ぎて藤井くんが選ばれるかもしれん、悪手だと思うけど
勝率関係なく2冠取った棋士になるだろう多分
今期で可能性あるのは羽生、渡辺、天彦の3人
ただ、3人とも2冠ならずってパターンもあるから、その時がややこしくなる
豊島が王将取ったら勝率とかその辺加味して豊島になるかも
>>311
羽生世代が若手の頃には50代60代のA級がゴロゴロいたけど
羽生世代で50代のA級が実現しそうなのは羽生ぐらいでしょう
では年取ってA級から叩き落とされる羽生世代は年とってもA級にいた前世代の棋士より劣ってるのかといったらそんなことはない
時代が違うものを比較しても仕方ないんじゃないのかな >>338
永世七冠になったら、安倍首相が「国民栄誉賞をあげます。」レベルだろう
紫綬褒章をもたらった谷川、佐藤康、森内よりもはるかに価値がある！ 羽生世代が若手の頃の50代、60代のA級って誰？
ゴロゴロいたの？
>>351
だから何？
今年度の最優秀賞は別の問題なんだけど 国民栄誉賞なんて政治目的の茶番だろ
むしろ蹴って欲しいレベル
>>340
その時の羽生さんはNHK杯の他にも天王戦勝ち抜き戦新人王優勝してるし早指しも準優勝だからな
藤井四段は新人戦全てベスト8落ちだから厳しいね タイトルはおろか棋戦優勝も果たしてないのに藤井くんはあり得ない
記録四部門1位で且つ年間勝率レコード中原超え&順位戦昇級クリアしてまあ新人賞と敢闘賞やってもいいかなーというレベルだろ
>>352
大山十五世、加藤一二三、有吉道夫、内藤國雄
50歳より上だとこの辺りかな >>356
最優秀なんて問題外だけど新人賞くらいもう確定でいいだろ
王将取って豊島が取って欲しいけどもしも竜王取ったら羽生で間違いないな 三浦がはじめてA級にあがってきたとき、前半で負け越していて1期で落ちると思われていた
ところが最終戦で加藤一二三と対戦、粘りに粘って「エアコンのスイッチだまってON/OFF繰り返しバトル」を演じて、見事に勝利
加藤一二三はついにA級から陥落、三浦はA級に定着することになった
>>352
42期 大山61歳 (羽生デビュー)
43期 大山62歳 (大山全休)
44期 大山63歳 二上54歳
45期 大山64歳 二上55歳 有吉51歳
46期 大山65歳 有吉52歳
47期 大山66歳
48期 大山67歳 内藤50歳 (羽生初タイトル)
49期 大山68歳 有吉55歳 内藤51歳
50期 大山69歳 有吉56歳 内藤52歳
51期 大山69歳 有吉57歳 (途中大山死去、郷田初タイトル)
52期 有吉58歳 加藤54歳 (羽生A級昇格、モテ初タイトル)
53期 加藤55歳 米長51歳 (羽生名人)
54期 有吉60歳 加藤56歳 米長52歳 (森内、村山A級昇格)
55期 加藤57歳 米長53歳 森50歳 (モテA級昇格) >>356
逆にこの成績で取れなかったら今後誰一人取れんやろ >>361
タイトルどころか棋戦優勝なしなんて誰一人取る必要無いし >>356
1988年羽生が無冠で取ってるのにあり得ないはないだろ 勝率
1 藤井聡太四段 45 39 6 0.867
2 豊島将之八段 32 27 5 0.844
3 永瀬拓矢六段 31 25 6 0.806
4 大橋貴洸四段 35 28 7 0.800
藤井聡太は39勝6敗で勝率.867
これは羽生がデビューした年よりも上だろう、新人賞は文句なし
>>363
1988年の羽生はNHK杯と天王戦の二つ棋戦優勝してるから
優勝無しはありえん 新人がデビュー29連勝＋四部門トップなら最優秀棋士に値すると思うけど
1985年(デビュー年)に羽生が負けた相手
・関 浩四段←C2
・桜井昇七段←B2
1986年に羽生が負けた相手
・井上慶太四段←C2(2回負け)
・瀬戸博晴四段←C2
・小野敦生四段←C2
・脇 謙二六段←B2
・佐藤大五郎八段←B2
・塚田泰明六段←B2
・真部一男七段←B1
・小阪 昇五段←C2
・中田宏樹四段←C2
・田中寅彦八段←B1
・飯野健二六段←C2
・真部一男七段←B1
・大内延介九段←B2
※タイトルホルダーの米長・中村修・谷川に勝ち
2016年(デビュー年)に藤井が負けた相手
なし
2017年に藤井君が負けた相手
・佐々木勇気五段←C1
・三枚堂達也四段←C2
・菅井竜也七段←B1
・豊島将之八段←A級
・井出隼平四段←C2
・佐々木大地四段←C2
新人賞や優秀賞はあるけど最優秀は他の棋士優先じゃないのかな？
例えば竜王羽生が奪取したら羽生だろう
何にせよタイトル戦の結果次第だけど
新人賞は昇級できなくても確定でいいよ
棋戦もタイトルも決定戦すらなしで
レーティング信者目線で一度も1800台に勝てもしてないしやっぱ論外
あとは升田賞も安易にばらまかないでくれよ
これまでの賞の価値がどんどん下がっていく
でも増田君が雁木で取るのかなー
4月の時点で打率4割でドヤ顔しているようなもん まだ4か月半も残っている
去年の千田の受賞もほんま意味不明だったな
あれが千田ってのは凄く違和感ある
藤井くんのデビュー戦からの連勝記録は快挙で今後、誰がいつ塗り替えるのか予想もつかない。
そのインパクトは将棋界を超えて日本にちょっとした将棋ブームを起こすレベルだった。
この成績が最優秀の候補にもあがらないとしたらちょっとおかしいと思う。
この成績が最優秀でもなんでもないのなら誰かがすぐに真似できるということになるわけだし。
昔の基準ならあり得たかもな
「いつも中原さんじゃつまらないからたまには他の人にあげよう」とかめちゃくちゃやってた
羽生の記録4冠の年も本来は南が受賞するべきだった
最近はちゃんと選考してるから藤井君の最優秀棋士はない
29連勝自体はめちゃくちゃ凄い事だとは思うが
そもそも連勝記録なんて残念ながらなんの意味も無いんだよな
29連勝は凄いけど上位棋士との対戦少ない中での戦績だし
これから上位棋士との対戦増えて最終的な勝率どうなるかも分からんからなあ
それに棋戦優勝もなく最優秀はやっぱ違和感あるわ
今のところ佐々木は順調に山ちゃんコースを歩んでいるな
横歩退治で一世を風靡するところまで
タイトルさえ取ってくれれば豊島で満場一致だと思うんだけどなぁ
今年の豊島さんはそんなにすごいの？
勝率8割くらい？
>>379
JT杯とNHK杯、朝日杯も獲っておきたいところ。 豊島は応援したいが羽生が永世7冠取るとどうやってもインパクトで勝てない
年度末取れても王将だけか
せめて王将と棋王で2冠まで行けてればまだしも
詳しいひと多そうだから早くAmazonで長文レビュー頼むわ
一番乗りで
MondoTVのパチスロ番組に阿久津出てるんだがｗ
・天彦が棋王取る
・豊島が王将取って、棋戦優勝2つくらい
・羽生が竜王取る
・渡辺が二冠防衛
という順かなあ
これが全部満たされない場合は聡太が最優秀の可能性絶対にないとは言えないけど、最低でも棋戦優勝1つは必須
豊島が取れるとしたら王将奪取、名人挑戦、JT杯優勝、勝率８割くらいなら可能性はあるんじゃないかな
A級で勝率８割はたぶん羽生以外いなかったと思うし
最優秀とか優秀で、藤井をえらぶなら最低ＮＨＫ杯優勝しないと論外だろう。
妥当なのは特別賞あたりじゃないか。
>>394
前人未到の永世七冠なのに？
今の連盟ならお祭りにすると思うよ 今年度の成績の評価だからな
最近はほとんど冠数で最優秀決まってるから二冠なら取ると思うけどね
最優秀って最も優秀という意味だろ？
棋士初年度の最下層からいきなりタイトル挑戦はかなりの無理ゲーなわけで、
そこまでしなくとも、今年度のこれまでの成績を続ければ十分に最優秀だと思うんだけど。
他の棋士が同じような成績を残せるのかと言えば到底できないわけだし。
現状のタイトルが移動しないとしたら竜王含む2冠の渡辺か？
それも微妙だな
棋王が渡辺から天彦に移動したら天彦確定
竜王が渡辺から羽生に移動したら羽生確定でいいとは思うけど
菅井・中村は無いだろうけど豊島は王将取ればあるかもね
決めるのはファンじゃなくて新聞記者だから記者がどう判断するのかだろうね
ここ10年の最優秀棋士受賞者の保持タイトル（当時）
2017：佐藤天彦（名人）
2016：羽生善治（名人・王位・王座・棋聖）
2015：羽生善治（名人・王位・王座・棋聖）
2014：森内俊之（竜王・名人）
2013：渡辺明（竜王・棋王・王将）
2012：羽生善治（王位・棋聖）
2011：羽生善治（名人・王座・棋聖）
2010：羽生善治（名人・王座・棋聖）
2009：羽生善治（名人・王座・王将・棋聖）
2008：羽生善治（王座・王将）
竜王と名人なら一冠でもおｋ、それ以外は複数冠必要って感じなのかな
ちなみに2007受賞者の康光は棋王と棋聖の二冠
普通は豊島が取るだろう、羽生が永世竜王取ってもないよ
ただ王将か名人のタイトルは必要だと思う
取れなきゃ聡太で決まり
あと1988年の羽生さんは三つの棋戦の本選に進出しているからなぁ。
タイトル挑戦してないとはいえ、それにかなり近い所まで複数行っている。
・棋王戦挑決トーナメント決勝進出
・棋聖戦挑決トーナメント進出（次年度に決勝まで進出）
・竜王戦本選トーナメント進出（2回戦敗退）
藤井4段が今の勝率で部門4冠を維持できるなら最低でもタイトル挑戦はするでしょ。
そう考えると最優秀の可能性はわずかにでるんじゃない？
豊島さんが8割超えの勝率でタイトル取ったら
2冠の渡辺竜王や天彦名人より今年は最優秀でしょ。
タイトル挑戦すらできないなら最優秀にはならんし、タイトル挑戦で失敗なら勝率8割切るから最優秀と言えないんじゃない。
つまりタイトル取るかどうかが鍵だと思う
近年の基準って
基本は羽生(複数冠)、羽生を明らかに超えた人がいればその人
って感じだったからな
羽生が竜王取れば羽生
豊島がタイトル取れば豊島
両方ダメだったら該当者なしが妥当じゃね？
なんで野月が無駄に勝ってるの？
LGBT的な配慮？
藤井くんは他にもいろいろ賞をもらうから、最優秀あげる必要はないんじゃない。
羽生が永世で話題をさらうから、そしたら最優秀になって当然だと思うんだけど。
>>404
今年の大将の範囲内で残っているタイトル棋戦がもうない。
叡王は来年の扱いだし 豊島が王将奪取名人挑戦勝率８割棋戦優勝
これで確実だろ
>>397
例えば豊島はA級で強い相手とばかり対戦してるのに勝率は聡太と競ってるし
豊島と聡太の直接対決は2-0な訳で最も優秀という意味でも聡太よりは豊島だろと思う >>412
29連勝の相手には豊島が去年負けた北浜・近藤誠也・千田を含んでるんだけどね
簡単な相手は一人もいない
例えば増田はNHK杯で深浦に勝ち新人王戦で慎太郎に勝つ一方で叡王戦四段戦で高野に初戦で負けてる
場合によってはA級B1より同年代の若手の方が厄介だったりするよ 例えば勝率や勝数はそれ単独で賞が既にあるからね
藤井が最優秀とるためにはそれ以外のベクトルで評価できる要素が必要じゃないかな
>>413
順位戦を含めた７タイトルで強いのはないやろ まぁタイトル挑戦を無理ゲーとかの時点で棋士の最優秀になれるわけないわな。
勝率６割竜王永世7冠と
勝率8割王将名人挑戦の
どちらが今年の最優秀にふさわしいか。
まずは来週の竜王戦か。
タイトルとったのに全く名前が挙がらない菅井中村も凄いな
社会現象って意味なら最年少名人は凄かったが最優秀賞貰えてないからな
その年は三冠の米長が最優秀だったからタイトル保持数が基本は優先なんだろう
3冠なら勝率もそれなりに高いだろうけど、
勝率5割の2冠だと最優秀にはなれんと思う
安易に藤井君に最優秀はあげないで欲しい
批判を浴びせる人が居るとかえって本人が可哀想
数年以内にタイトル取ったり全棋士棋戦優勝したりするだろうから、その時に皆が納得する形であげた方がいい
将棋大賞はJT、朝日、NHKの結果次第でまだまだ予想できないんじゃないの？
予想だけならいいんじゃね。
だけど思い出したが
ここは順位戦スレだ！
>>417
本来菅井中村も挙がって不思議じゃないはずなんだけど、他の棋戦が響いてか影が薄いね… >>401
羽生か、羽生をタイトル戦で負かした人間か、かな
2013年の渡辺はちょっと違うけど 個人的には棋王取ればワンチャン永瀬
藤井なんか入れるならそんな枠を一二三を入れてやりたい
晩節汚した感はあるが大快挙
新聞記者が決めるなら藤井君の目はありそうだね。
メディアなら誰がこの1年もっとも注目を集め将棋界に貢献し、さらに棋戦でも活躍したか。
両方の面で誰が最優秀だったかわかるだろう。
羽生さんが永世取れば羽生さんかもしれないけど、それ以外なら藤井君の目はあるね。
聡太が最優秀取ろうと思ったら記録部門独占が必須条件だろうな
年度勝率新記録と朝日かNHKと優勝があれば文句なし
羽生が竜王戦負け＋渡辺、天彦勝率５割切れ＋豊島無冠＋叡王戦決勝進出（タイトル挑戦と同価値）＋NHKか朝日杯優勝＋最高勝率更新
これくらいの条件揃わないと藤井の最優秀棋士はないわ
谷川が最年少名人獲得と全日本プロ優勝しても最優秀じゃなかったから藤井四段受賞は相当無理がある
新人棋戦ベスト8落ちで受賞させたら流石にマズイだろ
藤井くん受賞するんだったら、それより流石に豊島だろう
羽生が永世七冠とったら最優秀棋士確定でしょ
豊島が名人になったとしてもそれは2018年、つまり来年度に回せばいい
今年度の活躍で決まる賞にこれまでの実績加えてどうすんだよ
将棋界最高峰での対局が無視されてプロの下の方で勝ちまくったら貰える年間最優秀賞ってなんだよｗ
豊島は無い
王将奪取だけでは勝率高くても無理
名人防衛してる天彦の方がまだよっぽど可能性は高い
天彦は棋王戦もまだ敗者復活残してるし
羽生さんも竜王穫ったとしても2失冠してるのがキズだがまあ竜王穫れば大本命
逆に渡辺が2冠防衛すればこの場合も本命
候補は羽生・天彦・渡辺の三人だな
数十年ぶりの連勝記録更新だけでも最優秀に値すると思えてきた
相手が弱い棋士ばかりというが、それなら今までだってそうなのに記録更新できなかったじゃないかとも思う
棋戦優勝どころか挑戦or決勝すら到達してないのに最優秀はないだろ。
本命敢闘賞、対抗特別賞、穴優秀賞でと予想。
まぁ普通に羽生、渡辺、天彦の中で二冠取った人でいいとは思うが、せめて勝率6割には乗せてほしいな
ここ10年の受賞者で一番低かった例でも2009年度の羽生の6割2分だし
連盟が選ぶんだから他に有力候補がいなければ
四部門独占と連勝記録更新だけでも話題性重視で藤井が選ばれる可能性はあると思う
藤井くん選ぶならどう考えても豊島かと
その豊島すら最優秀となると凄まじい疑問符
最優秀棋士賞該当者なしの年はなかったのかな？
該当者なしでもいいと思うんだが
話に乗ってしまってから言うのもあれだけど、とにかく今話し合うのは早計だと思うよ
まずは竜王戦の結果を受けてから
あと順位戦スレの話題ではないねw
有力候補って竜王、名人、複数冠って複数人が候補だよ。
有力候補がいるんだから藤井4段は選ばれんな。
公平な目で見れば確かに藤井はありえないけど
連盟が公平さより話題性を取る可能性(危険性)もあるって意味です
でも竜王や名人は最低年一人はいるんだよ
連勝記録更新は数十年なかったことなんだよ
どっちが難易度高いか考えるまでもなくわかるよな
ここは順位戦スレなんだし一番偉い名人がそのまま最優秀でいい
史上初の永世七冠を達成する序列1位の竜王奪取の羽生さん以外ありえない
藤井四段はなんらかの賞に値すると思うけど最優秀は違う
記者投票といえば、競馬の殿堂入りを決める顕彰馬投票はマスコミがが行うんだが
自分が好きな馬が殿堂入りするまで新しい活躍馬が出ようがそいつに投票し続ける！って記者が多すぎて
票が硬直化した結果、まともな投票結果にならなくなったようなのもある
結局それはファンの抗議が殺到して投票ルール変える形で解決が図られたけど
投票者だって人間だから、公正公平を意識してはいても徹底されるとは限らない
まぁ普通に複数冠がいるならその人、皆一冠のみならその中から誰かって感じだろ
最優秀ってのは、言葉通り最も優秀だったってことだしなぁ
タイトルや棋戦を一区切りとして、その時点で最も強かったからこそタイトルホルダーや棋戦優勝者になれるわけで…
どれかがあってこそ、その中で誰が一番優秀だったかな？ってのが本筋とは思う
>>441>>448
連盟じゃなくて将棋大賞選考委員が選ぶ
メンバーは新聞記者 >>457
なんか自分とこの棋戦中心に考えてそうだな
全棋士投票で決めるのがいいんじゃないかな？
サッカーの最優秀選手でそういう決め方をしてたと思う 複数冠がいなくなって、豊島が王将取ったら豊島でいいと思う
藤井聡太は8大タイトルのどれか優勝してからで良いわ
藤井くんは応援してるけど藤井くん最優秀はどんだけ詭弁を弄しても無理筋w
>>449
言いたいことは分かるが、前記録保持者の神谷はその年に最優秀とれたの？
谷川が最年少名人でも受賞できなかった最優秀棋士賞に年齢とかデビュー年とか全く関係ない まあ、みんな、落ち着け。
最優秀棋士選出の大きなポイントになる、竜王戦の結果が
まだ出ていない。豊島もA級優勝がまだ決まっていない。
藤井は新人賞だろう。
藤井四段はまぁないにしても、それだけ群雄割拠の年だったということなんだろうな。
連勝記録は話題なだけでそんな価値あるもんちゃうやろ
６タイトルホルダー時代が３０年ぶりだからな
その次の年には羽生がNHK杯優勝して時代つくっていったこと考えると
あと数年で藤井時代だろうな
>>457
新聞記者が選ぶとなおさら話題性中心になりそうな気がする。 >>470
素晴らしい立派な成績だが、それだけ勝っているのにタイトルに絡めていないのが残念。
でも早ければ来年には、タイトル奪取＋最優秀棋士賞があるかもね。 藤井ヲタどんだけだよ
一回でも棋戦優勝かタイトルでも取ってから騒いでくれ
低段棋戦の決勝すら出ずに負けてるのに
まぁ羽生でも１８歳までかかった４部門制覇を１５歳でやってるんだからやっぱ異常だよ
そもそもプロ１年で勝率が９割近いなんてとんでもないことだからな
タイトルなんて毎年のべ8人が必ず獲得できる
連勝記録は30年ぶり
どっちが価値があるか一目瞭然
羽生竜王獲得ならず
豊島勝率失速王将獲得ならず
渡辺二冠防衛も勝率４割台
天彦勝率５割切る
こうなったら最優秀どうなるんだ
>>475
連勝記録は、対戦相手より抜きん出た力の持ち主であることの表れだとは思うが、C2・6組・各棋戦予選からという条件下だからなぁ。
タイトル獲得・挑戦はおろか、挑決進出と比べても価値が高いとは言えないと思うが。
>>477
普通に二冠の渡辺竜王じゃない？ ヲタじゃなくて普通の感覚でも大賞あるかもって話でしょｗ
現実見たほうが良いよ
>>477の指摘が全てだろ現名人も現竜王ともどもクズすぎる実績
どうしようもないじゃん 無冠で藤井が獲っても本人はおろかファンも納得しないべ
勝率4割だろうが5割だろうが竜王、名人、複数冠は偉いという認識のほうが普通で
クズすぎるってのは感覚がおかしいと思うがどうだろう
羽生さんが永世七冠とって国民栄誉賞+最優秀賞がいちばんしっくりくる
>>481
勝手にオタオタ言うの辞めてくんね
ウザいわ >>482
じゃあそれでいいよｗ
どうせそうならないから
その時に泣きなよ 順位戦スレで執拗に藤井君の受賞を説き続けるの完全にヲタだし迷惑っす
>>488
だから最後に数回、ふじいでもいいじゃんって書いただけでオタオタうるせーんだよ
他のヤツと一生にすんなよクズ野郎 豊島が勝率8割JT王将なら豊島でいいんしゃなかろうか
>>491
そいつ藤井スレに全く書き込んでないし、sageも入れてなくてただの荒らしだからNGでいいよ 聡太はカンニングでボロボロになった連盟を一人で立て直したんだぞ
受賞はともかく最優秀であることは間違いない
棋界への功労賞みたいなのがあれば、藤井聡太は当然。
世間の将棋への関心をもたらし、将棋人口を爆発的に増やしたんだから。
プロ棋士界の中での細かい賞は要らない。スケールが違いすぎる
ハイセイコーが年度代表馬にならなかったのと同じよ。
藤井推しもアンチも意固地な感じなので冷静に客観的に考えてみた
3月の年度末までの成績で記者投票で決まる
最年少名人谷川×→その年は三冠（米長王将棋聖棋王）がいた
無冠羽生○→四部門独占+NHK杯
（南棋王王将、中原王座棋聖の二冠二人いた）
谷川と羽生または藤井のマスコミの扱いの違い
渡辺竜王防衛+棋王失冠、5割以下
天彦5割以下で複数冠なしの状況になった場合かつ
藤井4部門独占+（NHK杯優勝or叡王番勝負進出or勝率中原超えの中から二つ以上）
この状況なら記者的には藤井投票はありなんじゃないだろうか
受賞インタビューでも乗せれば大きなニュースなるし
もちろん羽生永世七冠なら羽生だろうけど
加えて言うなら過去4部門独占は羽生のみで4回達成
その4回全て最優秀棋士選出
現状では4部門独占した年は4部門独占者が受賞って事になるので
4部門独占は意外と重いのかもしれない
>>503
羽生はずっとタイトル保持者なので
その結論は視野狭すぎ たとえば未来の連盟サイトにこんな記事があったら
将棋トピックス
平成29年度
・羽生善治 前人未到の永世7冠
・羽生善治 棋界初の国民栄誉賞を受賞
・羽生善治 棋界初の文化功労者に
・藤井聡太ブーム到来
・最優秀棋士賞は佐藤天彦
>>505
今年は混戦だね。誰が受賞するんだろうか。
まあ、藤井聡太に一票。
該当者無しもあり得る 上にあった功労賞的な賞がよいと思う
ボーナス1000万円付で
>>504
もちろんそれは分かってるが客観的に書いてるつもりだぞ
上にも書いたが羽生の初回の独占時は無冠だったし
羽生しか達成出来てないくらい難易度高いのは確かな上に
独占したやつが受賞100%ってのも事実だからな
独占したやつが受賞しない年が出るまでは何とも言えんだろ
そもそも受賞の選考規定が明文化されてないのがモヤモヤするよなぁ・・・ 最優秀がいないというのはありえるの？
日本語で言えばありえないと思うが。
事実で語るなら4部門独占+棋戦優勝が必須でしょ。
ということでまだまだわかんことが多いからあと1ヶ月は様子見
羽生が四部門達成した年の成績
1988年 nhk杯・天王戦・オールスター勝ち抜き・新人王優勝、早指し準優勝
1989年 最年少竜王獲得、全日プロ優勝
1992年 竜王奪取して三冠王
2000年 五冠王
無冠なら殆どの一般棋戦で優勝or準優勝しなきゃ無理そう
いくら勝ってようがタイトルはおろか棋戦優勝もなかったら候補に挙がるはずもないんだよなあ
今日はJT杯決勝？
豊島さんが最優秀とれるか1つ目の関門か。
新人でタイトル挑戦と王将リーグ入りをしても新人賞
最年少名人は特別賞
最低でもこれ以上の実績必要だね
>>513
あーーーーーーーーーー、豊島くんがいたか。確定 昨日、議論に参加していた自分が言うのもなんだけど、専用スレ（>>489）に誘導してもらったんだから、そっちでやった方が良くない？ すまんかった。
スレ趣旨に戻って今週の順位戦では三浦さんの対局が気になる。
負けたら降級候補1番手？
相撲版がいつぞやの渡辺事件と同じ感じに…
貴乃花擁護がやたら張り切ってる感じが
負けた方はかなり首筋が寒くなる。稲葉八段には悪いが、個人的には三浦九段に残って欲しいなぁ。
ただ、三浦九段は棋王挑戦の目もあるから、力の配分が難しそう。わりと順位戦優先派の印象があるが、年齢を考えると、タイトル挑戦のチャンスももうあまりないだろうからね。
>>520
一番手は屋敷
ただ三浦はここ負けたらキツイなぁ
残りの相手的にも勝たなきゃならん >>525
これ見てこの時の降級点持ちって、半分以上は引退してそうだけど
当時の窪田義行５段とか今B2維持しているのか >>526
藤原先生や長沼先生みたいに
C級の主になってる人もおるしなw >>525
藤井三浦はB1も一緒に昇級してたんだな >>521
どう見ても貴乃花が一番胡散臭いのに、5chだとおかしな方向に進んでるのかw 山崎と屋敷はB1同時昇級だっけ？
どっちもすごい・・・
>>521
当初はハルマ叩きだったマスゴミが手の平返して
貴乃花叩きにまわってるのが何とも面白いなw 親族全員から縁を切られるって相当だろ
父親が違うって本気で信じてるようだし
母親はDNA鑑定しようと言ってるのに
・ほほぼね、あごしゃくれ
・かたはば広し
・ねちっこい相撲
・目を剥く
・声
どれもこれも輪島なんだよなあ。
>>526
窪田義行５段は２０代で降級点２になった時は
どうなるかと思ったが。そこからよく盛り返したね。 Ｂ１が55年組+中原世代のたまり場になっていて草。
A級もタナトラ、トルイチ、ヒフミン、先ちゃん、島、ウティ、森下、タニー、モテ、羽生さん+名人○ちゃんってこっちもなんかすごいな…ｗ
免状が名人○ちゃん、竜王てんてー、会長二上先生ってこれかなりレアだな…
>>520
屋敷がほぼ降級
それとは別に三浦稲葉の負けた方が降級確率極めて高し
特に三浦は負けたら降級間違いなしかと 他の措置はともかく三浦のA級地位保全だけは優遇し過ぎなんで落ちて欲しいが
順位戦での悪運の強さは特筆ものだからなー
>>537
9位じゃなく11位なのは意味不明ではあるが正直現状関係ないし、最終的にも関係なさそう ずっと同じところに居座って主と言われてる棋士は多いけど
めちゃくちゃ昇降してるエレベーター棋士はいるんだろうか
>>541
屋敷も2010年以降B1とAを1往復半してる。
今期落ちれば2往復。 >>521
なに？
渡辺竜王が三浦をビール瓶で殴ったの？ >>546
古すぎて一瞬なんのことか分からんかったわ >>547
増田が酒の席で矢倉終わったって言ったら酔っぱらた森下が切れてビール瓶で増田を殴った
その場にいたブーハーがウティをチェーンソーで切り刻んだ >>537
いいんじゃないの
責任取って「あいつ」クンが落ちてくれるみたいだし >>532
父親輪島ネタってネット民がふざけて言ってるのかと思ってたら本人がそう思ってるのか >>550
落ちるのは渡辺って事か？
それはないだろうな 渡辺竜王27戦12勝15敗0.444
天彦名人24戦12勝12敗0.500
菅井王位36戦24勝12敗0.666
中村王座26戦19勝07敗0.730
久保王将23戦14勝09敗0.608
羽生棋聖41戦22勝19敗0.536
菅井もタイトル取ってからは調子落としてるし、中村王座はこの間負けてたけどB1には上がって欲しいもんだ。
まぁ順位戦は登り調子の若手や実力者ですら
なかなか昇級できなかったりするからねぇ
瞬間最大風速で上に行ける竜王戦とは違う
今後の予定
11月22日(水) A級 7回戦 ▲三浦－△稲葉
11月29日(水) A級 7回戦 ▲羽生－△渡辺明
11月30日(木) B級1組 7回戦
12月01日(金) A級 7回戦 ▲広瀬－△屋敷、▲深浦－△行方
12月05日(火) C級1組 8回戦
12月07日(木) C級2組 7回戦 1日目
12月13日(水) B級2組 8回戦
12月14日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月21日(木) B級1組 8回戦
2018年
1月09日(火) C級1組 9回戦
1月10日(水) B級2組 9回戦
1月18日(木) B級1組 9回戦／C級2組 8回戦 1日目
1月19日(金) C級2組 8回戦 2日目
2月01日(木) A級 10回戦／C級2組 9回戦 1日目
2月06日(火) C級1組 10回戦
2月07日(水) B級2組 10回戦
2月09日(金) C級2組 9回戦 2日目
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月02日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
3月07日(水) B級2組 11回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
3月13日(火) C級1組 11回戦
3月15日(木) C級2組 10回戦
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html ほか 順位戦は昇級しにくいが降級もしにくい。
竜王戦は昇級しやすいが降級もしやすい。
竜王戦で1組にずっといる棋士は化け物やと思う
>>566
タカミチや松尾の評価が難しい所ですねぇ。 前竜王が1組で2連敗しただけで2組に陥落した例もあるしな
しかし、A級1位（前年度に名人挑戦）から陥落した例もあるし・・・今年の稲葉も・・・
羽生25期連続1組
康光24期連続1組
丸山19期連続1組
この3人が突出している
王位リーグは他棋戦でいう決勝トーナメントみたいな感覚。
A級や1組とはなんか違うイメージ。
確かに残留を決めるのが１番難しいが。
竜王戦1組は連敗で落ちるから運が大きい
いきなり羽生にあたって次豊島とか普通にあるもんな
かと思えばタカミチに負けてもまだタニーと当たれるとか
2戦だけで降級というのは運ゲの要素が高すぎる
これ見るとアマ彦とか豊島とか連続昇級で1組まで上がってるんだな
アマ彦降級は確かに不運の要素も大きいが、地力がちょっと揺らいでる（スランプ）とも解釈できるな
（紫が降級、白が昇級、青が決勝T出場、緑が竜王挑戦、黄色が竜王位） 無冠になりフリークラスまで転落してもここにいる連中は渡辺を赦さないのだろうな。
>>569
康光はこういうコアなファンしか知らなそうな地味記録が異常に多いイメージ
王位リーグ入り記録とか王将リーグ記録とか >>569
６期獲った羽生はまだしも康光は１期、丸山は挑戦するのが限界。タイトル獲るのって難しいよな。 >>399
西村九段の弁じゃないけども、年度勝率4割台の最優秀棋士なんてなったらこれまた前代未聞じゃね？ >>579
タイトル2つ防衛したら勝率5割なるんじゃない。 >>581
真の王者が不在の過渡期ですな
棋戦ごとに好不調の波が均等にバラけてて「誰が一番強いのかハッキリさせたらエエんや！」と外野が言いたくなる状態、戦国時代 絶対王者
ひふみんアイ
1秒間に1億と3手読む
光速の寄せ
格調高い
竜王
序盤中盤終盤隙がない
貴族
藤井システム
矢倉は終わった
マレーシア
軍曹
>>583
なにそれ。今年の棋界流行語大賞？
俺は僥倖に一票 「矢倉は終わった」というのは言葉としてインパクトがあっただけでなく
その言葉が大言壮語ではなく現実に起こっているという
二重の意味で衝撃だった
5年前に矢倉はもうすぐ終わるなんて言ったら鼻で笑われただろう
しかし当の本人は矢倉の復興も視野に入れてるからな
流行り廃りで正解がないのが将棋の面白さ
藤井が俺も穴熊は終わったって言っとけばよ良かったーって言ってたの笑ったわ
>>586
今年の流行語なら雁木か矢倉は終わったじゃね？と思ったが
冷静に考えたらどう考えても藤井フィーバーだなｗ ×矢倉は終わった
○矢倉囲いは終わった
◎矢倉囲いでは勝てなくなりつつある
鰻屋はまじで自力で終わらせかけたのがすごい。ヤグラを終わりかけまで追い込んだのは増田ではなくソフト。
増田は虎の威を借る狐っていうのが情けない
あの時は聞き手の井出四段がいい感じで持ち上げるもんだから、それに乗っていい感じでぺらぺらしゃべってたな鰻屋さんｗ
47歳佐藤康光(13期)
46歳羽生善治(98期)森内俊之(12期)郷田真隆(6期)藤井猛(3期)丸山忠久(3期)
45歳深浦康市(3期)屋敷伸之(3期)
44歳
43歳三浦弘行(1期)
42歳
41歳久保利明(6期)
40歳
39歳
38歳
37歳
36歳
35歳
34歳
33歳渡辺明(19期)
32歳
31歳
30歳広瀬章人(1期)
29歳佐藤天彦(2期)
28歳糸谷哲郎(1期)
>>597
この表だと
羽生さん98期、残り全員で73期
やっぱり羽生さんおかしい 羽生さんにお歳暮とお中元を贈るかどうかが人生の分かれ道なんだろう。
木村とかもうちょいなんとかしてもらったらよかったのにな。
>>592
前から感じていたけど、Ｃ1よりＣ2が強い逆転現象なんだね 羽生善治 98期
羽生以外 124期
羽生以外に勝てないとは羽生善治もまだまだ青いな
>>592
横山ってこんな強いのか。物凄く地味だな >>603
羽生雑魚棋士じゃん、この程度しか勝てなくてよくA級になれたな 羽生さんって自分以外森内と渡辺しかいなかったら最下位だったよね
横山先生って地味で目立たないけど
各棋戦でけっこう良い所まで勝ち上がってたりするんだよねぇ
加えてニコ生での２回の解説見て好きになったわ
パチスロで元ネタ判らないからまどマギ全話見たとか
意外とアニメやゲームやオタ趣味知ってて笑ってしまった
ポケモンカードに食いついたりとかよくわからんキャラやなw
2017年11月22日(水)
順位戦A級 7回戦
【大阪】 携帯中継
▲11三浦弘行（２勝３敗）－△01稲葉 陽（２勝４敗）
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 ５－０ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ＿久保 ＿渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
02 羽生善治 ４－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 先渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
04 広瀬章人 ３－２ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── 先屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
09 久保利明 ３－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 先豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
03 渡辺 明 ３－３ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ＿羽生 先豊島 ─── 先久保 ＿三浦
08 佐藤康光 ３－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── 先深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
07 深浦康市 ２－３ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 先行方 ＿佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
11 三浦弘行 ２－３ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 先稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
01 稲葉 陽 ２－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ＿三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
05 行方尚史 ２－４ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ＿深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
06 屋敷伸之 １－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ＿広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
A級 7回戦
11月29日(水) ▲02羽生善治（４勝２敗）－△03渡辺 明 （３勝３敗）
12月01日(金) ▲04広瀬章人（３勝２敗）－△06屋敷伸之（１勝４敗）
12月01日(金) ▲07深浦康市（２勝３敗）－△05行方尚史（２勝４敗）
未定 ▲09久保利明（３勝２敗）－△10豊島将之（５勝０敗）
>>608
まじで？
島井によると夫は家では将棋の虫だから全然喧嘩にならないとか言ってたけど >>609
両者とも残留して欲しいけど、今日は物置応援かな >>610
「今から将棋の勉強する」
↓
自分の部屋に籠る
↓
まどマギ全話一気見
↓
「ウチの夫は将棋の虫やわあ」 心情的に三浦だけど、それ抜きにしても三浦が勝ったほうが面白くなる
今回は４勝だと、下位の人は降級の可能性もあるんだな。
豊島は１０位だから、あと一勝で残留決定。
名人挑戦者に最も近いが、まだ半分、何があるか解らない。
>>617
全員５勝５敗の可能性が僅かながら残っている。 >>618
現時点以降、全員５勝５敗にはならないか？
うん、ならない。
じゃー残留決定。 それ以前に指し分けは落ちない
過去もそうなっている
>>618
指し分けなら残留なので豊島は既に残留確定 過去にそうなった事例があるだけで、現在もその時と同じ判断をするという根拠は？
>>623
去年の後始末まで前例に倣ったのに
前例を持ち出さないなんてちょっと考えられない むしろ前例と違う措置をした場合には問題が起きやすいが
前例と同じなら問題も起きにくいからな
前例と違う事するなら事前周知しない理由がない
前例なのか規定なのかは連盟にでも聞いてみるしかないでしょ。
名人戦棋譜中継で質問したら答えてくれるでしょ。
むしろなんで「指し分け以上は降級・降級点なし」というみんな知ってるルールが
実は明確に定められてるわけではないアンリトンルール状態なんだ
不思議すぎるだろ
１位と１１位が決定していて、２位から１０位までが、
勝敗数が同数の場合、降級は１人だけだろうか？
指し分け以上は降級・降級点無しっててっきり明文化された規定だと思ってた。
>>609
屋敷と行方は降級ほぼ確定だな。
のこりの１つは、稲葉希望だが、実際は、三浦と深浦が絡むとみた >>631
うーむ。
２位から１０位までが指し分けならそうなる。 朝から棋士室に来るって慶太師匠はどんだけ弟子が好きやねん
渡辺がブログで残留当確の5勝を目指しますみたいに言ってたな
総当たりするから参加できる上限人数があってもおかしくないと思うが
昼食の注文は三浦がちゃんぽんセット、稲葉がうなぎ丼。
いや、よく考えると「指し分け以上なのに降級(点)の対象」なんていう100年に1度の超レアケースの為の規定を作る方がおかしいのか。
将棋板だと月に一度以上見る話題だから麻痺してるだけで
急戦形で夕休前に投了あるかもって局面なのに誰も見てないんだな
豊島が連敗して、羽生が残り全勝→プレーオフ→羽生挑戦の確率はどのくらい？
02 羽生善治 ８－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ○稲葉 ○佐藤 ○屋敷 ───
10 豊島将之 ８－２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 ○屋敷 ○三浦 ○広瀬
対戦成績を考えると十分ありうる
羽生は対渡辺、稲葉がヤマ
豊島は久保、渡辺が
>>643
・うなぎ丼 1,650円 （ふな定福島庵）
対局中はそこまで多くないけど対局後はこう
7冠達成時
豊島にとっては久保・渡辺より三浦・広瀬の並びのほうが危険なにおいがすると思う
いずれにせよ簡単に豊島挑戦とは言えない
王将戦に力を入れてくる可能性もあるよな
せっかくのチャンスだし
>>650
王将戦シリーズの行方によってはA級終盤戦中折れ流発動の余地もあるんだな A級5連勝4連敗はかずきだっけ？
今の豊島ならまずないとは思うが…
三浦は完全に研究でハメに行ってるだろ
最近は終盤も頑張ってるけどやっぱりこういう将棋が三浦の将棋
この将棋、前例はないらしいけど昨日将棋倶楽部24で全く同じ変化が指されてた
水面下では研究されてる形なんだろうな
>>653
たしかに敗戦でも粘りを見せることが多くなったかも
こないだの大藤井戦は序盤の向かい飛車で悶絶しながらも、一応は粘ってたしw Ｃ２かフリクラに高浜とか言う棋士がいるのか？八百長か
>>390
> 消化試合の天彦
> 親友の渡辺相手に全くやる気ない大敗
>
>
> まあこういうのはゴロゴロあるケースだけど
> 強制引退直前まで追い込まれた高浜も
> なぜか急に相手がコロコロ負けてくれて助かった
>
>
> ただ渡辺が絡むと、もっと遠大な構想に見えてくる
> 星の貸し借りどころじゃない
> もっとどす黒いのを疑ってしまう >>645
流石に今の羽生に連勝は無理だろ。屋敷にすら前期順位戦で負けたんだから。 去年の屋敷羽生は、屋敷会心の将棋で、あまり羽生がどうとかは関係無い
屋敷は誰相手ににもたまにアレがあるからな
森下卓
若手時代に竜王戦、名人戦、棋聖戦、棋王戦（2回）、
王将戦で合計6回もタイトル戦の挑戦者になりながら一度もタイトル奪取できず、
無冠の帝王と呼ばれ、そのことは「将棋界の七不思議」の一つとも言われた。
タイトル獲得無しの挑戦6回は史上初である(後に木村一基も並ぶ)。
豊島八段●●○○○
羽生棋聖○○○○-
これでやっと並ぶからね
今期は豊島八段が挑戦濃厚だろう
森下の挑戦
24歳 棋聖戦
25歳 竜王戦
28歳 棋王戦
28歳 名人戦
30歳 棋王戦
32歳 王将戦
豊島の挑戦
20歳 王将戦
24歳 王座戦
25歳 棋聖戦
27歳 王将戦
形勢はどうなの？
三浦が困ってるように見えるけど。
>>670
困ってるにしては全く時間使ってないから想定内では？ >>672
こないだの羽生戦も時間はたっぷり余ってたが…
大丈夫かな… >>672
こないだの羽生戦も時間はたっぷり余ってたが…
大丈夫かな… >>673
そもそも千日手の筋も合ったからなぁ
36歩なんてずっと見えてる筋だし困ってるとしたら不思議な話 今日稲葉－三浦やってんのかい?
この対局で負けた方が屋敷行方と一緒に降級しそうだ
関西に行けばこういう娘と指導将棋させてもらえるのか >>682
指導対局してもらうために今、基礎から勉強しなおしてるわ
来年秋頃に関西将棋会館に行く予定
電車片道600円 >>660
高浜は女流
8月1日 ● 後 飯野愛 第9期マイナビ 予選 決勝 対戦
9月18日 ○ 後 山口恵梨子 第27期女流王位戦 予選 1回戦 対戦
10月21日 ● 後 上田初美 第27期女流王位戦 予選 2回戦 対戦
12月22日 ○ 先 斎田晴子 第43期女流名人戦 予選 1回戦 対戦
2月5日 ○ 先 中村桃子 第43期女流名人戦 予選 2回戦 対戦
女流名人戦までにあと3勝を挙げないと2級に昇級できず研修会戻り＝年齢制限で強制引退だった
実績を考えるとこの3勝は奇跡とも言える
高浜と山口＆中村桃は育成会時代から毎回のように対局がありしのぎを削っていた 稲葉の手の調子がいいな。
37歩成 同桂 36歩 同銀 28飛成 48金 34歩
こう進むと先手から手がないように見える。
>>689
それとも37歩成に15角と打つのかな？ 稲葉がこの位置で終わるはずがない
今から巻き返しそう
西川ジュニアは棋士室の常連なのか、よく見かける。
常連のダニーは今日は見かけない。
山ちゃんレート跳ね上がってるな
次阿久津に勝てば昇級あるで
37歩成 15角 84飛 85歩 74飛 75歩 34飛 37角 64歩
こんな感じか。
先手は完封負けしそう。
記事担当のふなえもんは物置の兄弟弟子だし、慶太師匠は朝から応援に来るし、
三浦さんにとっては完全アウェーなので、その点は同情する
来期どっちを見たいかって言えばどう考えても稲葉だしなあ
三浦さんまた長考してんのか
また怪しい動きしてんのかなw
今日負けたら降級一直線なだけに今期は三浦に頑張って欲しいのう
昔は慶太の順位戦に稲葉が見に来てて井上先生が負けるわけありませんとか言ってたのにな
時が経つのは早いもんだわ
まあ前期はBクラス
以前からギリギリな成績やったからな
年齢的にも今期残留したところでねえ
若い奴に道を譲りなさい
三浦じゃ稲葉には勝てんか...
行方屋敷三浦がボーナスステージだからその3勝は実質無に等しい
36歩と指されても大丈夫と思っていて、
何か見落としてたんだろうな。
68銀で76竜と引いていたらまだまだ長い
将棋だったのに。
仮に順位の差で久保残留、三浦降級とかになった場合には、久保に「まさか残留できるとは思いませんでした」って言って欲しい
王将奪取した時のように正直にな
>>704
三浦がボーナスステージってことなくね
今期めっちゃ勝ってるのに >>704
誰かと思ったら久保の話か
確かに3勝の内訳がそこ3人だと心許ないかも 自分が持つなら三浦持ちたいけどプロがどうかは知らない
取りあえず後手の玉頭を睨んでる角をずらしたいので△２五歩はどうか？
後手は方針が解りやすいな。
先手の角は隠居しちゃったし既に大差ついてそうだ。
うへぇ
三浦あかんか
なんとか踏みとどまってくれ
稲葉に攻めさせたら受けきるのは難しいかなぁ
踏み込んで後手良しなんじゃないかな？
35歩 同飛 47桂 49桂成 35桂 59と
これはダメだろ。
49桂成に同玉とするのかなあ？
むしろ三浦+500くらいだよ
まだ全然分からないけど
ソフトの評価値を知りたいところだが、
自分で読む方が楽しいので立ち上げるのは
終局してからだな。
三浦プラスなのは無さそうに見えたけど・・・
わからんもんやな
でも持ち時間的に勝ちきるのは難しいだろうな
>>723
それ
ソフトの評価は見直す時に見たい
対局中は自分で考える 人間（自分）の目から見て怖くて手もつくりにくそうな形でも
ソフトの評価値だとむしろいいっていうことが結構あるなー。
もちろん自分の棋力が低いってのはあるだろうけど。
偽の評価値を貼る奇特な人間もいるし、二重の意味でカオスだわな
終局してからソフト走らすのは楽しいだろうな、ある水準以上の棋力持ってる人間には
さてさてスマホ技巧と稲葉さんの終盤はどんな感じになってるのかな
*検討 候補1 時間 01:04.4 深さ 24/43 ノード数 300002903
評価値 534 読み筋 △同 飛(34) ▲４七桂打 △４九桂成(37) ▲同 玉(58) △７七角成(55) ▲同 龍
キセルの手先が、ここにもいたのか。
どこまで、良心がないのか、
信じられん
三浦、応援してるぞーー
悪魔の手先どもに負けるなーー
>>735
ウィキペディア、オープンブログ、ツイッター、2ちゃん工作員、後藤元気ブログ、渡辺明を擁護するPDFと総動員
将棋界は闇深すぎる 山崎が後手スカスカとか言ってるけど
山崎を信じて良いのか
山崎の目に見える風景ってなかなか他の棋士の目には映らなさそうだがｗ
>>744
山崎の強さは信じてるさｗ
でもオリジナリティ高すぎて >>747
今期JT杯かつ初代叡王だしそもそも強い、今年もNHK杯うっかりとるのでは 先崎にgdgdの将棋しか指せなかった男なんか信用できんわ
豊島との棋王戦予選も信用してない
この一戦は明らかにおかしいと思う
棋王戦は挑戦まで後二回
また手を出すと思ってるわ
*検討 候補1 時間 00:53.1 深さ 23/39 ノード数 300014918
評価値 311 読み筋 △７二銀(83)
84歩は最善、この対局長そう・・・
47桂打って角切って同龍に34飛と逃げて55桂跳ねくらいか？
棋王戦は後二回ソフトに頼らないと勝てる相手ではない
やってるとしたらつまり後二回、及び棋王戦で必ず使う
本選で使ったのがバレ大問題に発展
将棋ブームは去り連盟は一年間活動停止
こんな未来が見えるわ
使わないことを望むが一度やったらまたやるのが人間
俺の妄想であってほしいわ
*検討 候補1 時間 00:55.0 深さ 24/42 ノード数 300089340
評価値 87 読み筋 ▲７四龍(76) △３七歩成(36) ▲同 金(38) △７三銀(84)
これだから横歩は・・・
この深さでも評価値ブレる・・・
三浦が対局する度にソフト事件が賑わせる
100年続きそうな粘着やなあ
三浦を白と思ってる奴に聞きたい
白と思う根拠て何よ？
>>757
渡辺は妄想ハゲしいなぁ
勝てない相手なんていないだろうに 三浦が稲葉の攻めをうまくいなせたとしても、
後手陣具体的にどう崩してくのかまだあんまり見えないなぁ。
でも山崎からすればスッカスカなのか。プロってすげーわ
>>761
渡辺のが黒いから
三浦は緑のアーガイル 渡辺一味がいかに陰口並べ立てても、渡辺の成績が現実を物語ってる
基本三浦云々よりも渡辺憎しの奴が騒いでるだけなんだよな
客観的に見て離席回数は説明つかないし復帰後の指し回しはボロボロで竜王戦予選のような神の指し手とはもう別人だからな
信用しろと言う方が酷だ
>>682
ちょっと前ならレッドが指導対局してくれたのに
東京じゃ行けないから残念だった 難しすぎる。
現局面の形勢はともかく、
残り時間の差で稲葉有利か。
ソフト先生なら先手持っても勝つだろうな
人間じゃ先手勝ちにくいわなこれ
>>750
うん
個人的にはJT杯取ると翌年活躍するなと思ってる 三浦は不審行動で告発されたが証拠不十分で推定無罪。調査中の休場宣言云々のトラブルもあって多額の賠償金を得た。
事実はそれだけ。もう終わった話だよ
三浦がやってたかやってないかとか渡辺が責任とるとらないとか久保が説明するかしないかとか
心底どっちでもいいけどさすがに「復帰後の指し回しはボロボロ」は棋界のことなんも知らなくて笑ってしまうわ
ちょっとづつ間違いを混ぜて事実をゆがめていくんだな、と
>>775
三浦復帰後の渡辺の指し回しがボロボロって意味じゃねw 前も藤井総太スレでやってたけど、
事前に工作員仕込んで複数iDで三浦批判はじめるの本当気持ち悪い
*検討 候補1 時間 06:09.5 深さ 26/46 ノード数 1868514398
評価値 -130 読み筋 △５四飛(34) ▲３六銀(27) △１九成桂(29) ▲３四歩(35) △同 飛(54) ▲３五銀(36) △５四飛(34) ▲３四歩打 △７一香打
>>778
同意、他スレだけでやってほしい
いろいろ思うところあるのは勝手だけど
関係ないスレでやるのは見てて気持ち悪い 今日は渡辺なんて関係無いしな
ナベナベ言いたいなら隔離スレへどうぞ
*検討 候補1 時間 01:49.0 深さ 24/39 ノード数 613944135
評価値 -713 読み筋 ▲４五歩(46) △１九成桂(29) ▲３六龍(76) △２六歩(25)
稲葉に桂香取られたか １４飛車は働かせたくないな
まだまだか
稲葉おめでとう(予言)
勝率4割の名人に4割の前期挑戦者なんて笑えないぞ、最低クラスの名人戦と言われても反論しにくいぞ
後手良しに見える。
75金と押さえられるくらいでも先手ダメだろ。
75金 87竜 86歩 同銀 85香
こんな感じ。
５５角が不味かったのかな？
後手玉も相当危なそうに見えるが
渡辺明って重度の発達障害じゃんw
こんな奴応援している奴も間違いなく発達障害w
http://ddnavi.com/news/290014/a/
野菜が嫌いで、甘いもの、漫画が大好き、世界のことは『キャプテン翼』で、日本国内のことはゲームの『桃太郎電鉄』で覚えたそうで、若い頃は石川梨華にハマってモーニング娘。のコンサートへ行き、19歳で結婚するまで洋服は母親が買ってきたものを着用、
そして競馬（将来の夢は競馬三昧）、サッカー（審判員の資格を所有）、ぬいぐるみ（自分でアテレコをして遊んだり一緒に寝たりする、夏は汗をかくから一緒に寝ないという可愛がり方！）を愛している渡辺竜王。
しかし好きなことはとことんハマる性格でありながら、干支が全部言えないなど一般常識はかなりの部分で欠落しており、さらには相当な神経質＆潔癖症で極度の虫嫌い、その毎日は独自ルールによってしっかり定まっている、という感じなのだ。 稲葉が良さそうだが、残り時間も減ってきたし
まだまだ分からんな。
これだけ問題になったのだから、まさかここで使うとは神でも気が付くまい。
秘密の道具を出すチャンスだ
金属探知機に反応しない電子機器なんて存在するのかよ
頭に蛆でもわいてるんやろな
日付けが変わったから工作員は一斉にいなくなるんだろうな
三浦頑張れ
4勝3敗と3勝4敗じゃ全然違うぞ
順位11位が最後効いてくる
順位戦らしいなあ
三浦、59の角を慈しんだか
こういう活用を見せられると嬉しいわ
*検討 候補1 時間 00:48.6 深さ 22/35 ノード数 300023625
評価値 -1082 読み筋 △５四銀(53)
そんなに差が広がってるようにはみえないんだけどなぁ
A級の将棋で1000点以上差がついて逆転した例は近年ないから決定的かもね
>>775
先崎に負けた棋譜見てこいよ
こいつ何も知らねえのな
三浦擁護ってこんなクソばっかじゃねえか >>830
逆に差が広がってるんだな
将棋は難しいねぇ 後手玉が広いな
と言っても先手もまだまだだし
手数伸びそう
いつ寝ればいいの？
77銀まで*検討 候補1 時間 00:46.0 深さ 22/40 ノード数 300045988
評価値 -1520 読み筋 △７六香打 ▲同 銀(77) △同 歩(75) ▲同 馬(98)
じわじわと・・・
永瀬チックな手が続くな稲葉さん
つかこういう手を指さないと今レートを上げるのは難しいんだなあ
>>835
羽生と豊島に勝った棋譜見てこい
そしてこいつも単発 単発が二つ目のレスをしたら反応するなり反論するならすればいいんじゃない？
でも、急に消えたりしてまた新しい単発が出てくるの繰り返しか...単発IDのガジガジ流だな
IDを変え三浦を中傷しまくった上で、「こんな人間を生み出した渡辺の罪は重い」
という結論を出してくるまでがこいつのテンプレ
毎回一緒
88馬まで*検討 候補1 時間 00:42.9 深さ 22/41 ノード数 300035284
評価値 -1041 読み筋 △７七歩成(76) ▲同 銀(68) △同 桂(85) ▲同 馬(88) △７六歩打
評価値は伸び悩んでるけど逆転はしににくそう
稲葉は直近1ー7でスランプ気味なのか
手堅くなるのも理解できる
34歩まで*検討 候補1 時間 00:45.7 深さ 23/34 ノード数 300058999
評価値 -615 読み筋 △７七歩成(76) ▲同 銀(68) △同 桂成(85) ▲同 馬(88)
後手75銀は手堅く行き過ぎたんじゃ・・・
後手陣がもりもりしてきた
しかし稲葉も持ち時間厳しくなってきてる
50手ほど前には1時間差ついてたのに
疑問手連発で+400くらいまで一気に縮まった
頼むよ稲葉ｗ
三浦九段１分将棋になってからも頑張っているな ３５香車もかなり厳しいけど
35香りまで*検討 候補1 時間 00:47.0 深さ 24/54 ノード数 300042682
評価値 -635 読み筋 △７七桂成(85) ▲同 銀(68) △同 歩成(76) ▲同 馬(88) △７六歩打 ▲８八馬(77) △５四飛(34) ▲３三香成(35)
この香打で気持ち的には稲葉ヤバそう
だから言わんこっちゃない。
ソフトはやっぱり使えない。
こんな不安定な形、逆転の筋が頻出するに決まってるだろ。そんなことも分からないで将棋見てるのかよお前ら
>>847
ボンクラーズのITOあたりがやりそうな手口だな いつまでやるんだろうな
今日稲葉はイベントだと思うけど
ソフト的に差が詰まってるとしても、
先手はかなり勝ちにくい形をしている。
74桂馬が自玉の入玉の道を閉ざしてるとかなったら笑えないな
身動き取れなくなってた角渡して
飛車を貰ったけどどうなんだ？
A級棋士がお互い本気で粘ったらこのくらいになるわなー
どっちもがんばれ！
三浦って面白い棋譜結構あるよな
結局負けってのが多いけども
逆転してそうだよね
あの角と飛車を交換できたのは大きいか
後手は歩切れだし小技が効かない
玉の硬さだけがたよりか
渡辺、天彦、稲葉のソフト指し三羽烏は、
今年になって、目に見えて弱くなったよなあ。
稲葉が手堅く行くのか攻め合いに行くのか一貫してないな
稲葉はB1の時に三浦にやられてるからな
関西の若手が三浦を怪しんでる原因だろう
難しくなったように見える。
66桂と捨てればいつでも逃げ道ができる分、
後手持ちかな？
両方、小暮被害者の会なんだよなあ（被害の規模が違いすぎるが）
何が何だか分からんくなってる
とりあえずよくやるな2人とも…何時までかかるやら
稲葉も並の棋士になったなぁ
森下コースじゃないか？
>>895
それは森下に失礼では・・・。
森下は稲葉の頃には活躍しまくってたと思う。 横歩取りを武器にしていた稲葉と天彦がイマイチという事なのだろうか？
何となく後手が勝てるかなぁという気もするが…ワカラン
>>892
舐められてただけ
一部の棋士のオゴりだね 森下先生がタイトル取れないのが七不思議と言われてた頃を
知らない人間には "森下コース" って認識なんだろうなぁ
>>892
1分将棋の強さはもちろんだけど
三浦の場合踏み込みの鋭さで疑われたんだろ
棋王戦の黒澤戦とかえぐかった気がする 三浦九段 ５３金から反撃開始というか危なくないのか
これで受けきっているのか稲葉
59角で寄ってそうに見えるんだけどね
ただ後手もかなり危ないのかな
どうして・・・ 稲葉も並の棋士になったなぁ
森下コースじゃないか？
同年代が落ち始めてるなか、三浦さん強さ保ってるなあ
この歳で勝負どころの踏み込みの迫力が増してる感すらある
やったー！
三浦さん勝ったのかｗ
最近の三浦さんの将棋はホントおもろいから好きだわ。
稲葉の成績見たら直近1勝7敗だったわ
一体どうしたんだ
921の通りだからあきらめましょう
>>951
即詰じゃないだけ だよな
詰んではないよな
+30000って詰みじゃなくて必至ってこと？
あやしい終盤戦 >>916
ニワカ゛すか？
順位戦は日をまたぐのなんて普通ですよ >>958
そんな厳密なこと言ってどうすんの
稲葉再逆転するの？ 三浦さんの粘りが実った！
しかし稲葉さん、らしくない転び方だなあ
ソフトのmateは所謂詰みではない
勝ちの読み切り
>>954
お前さん負けても投了せずに駒投げつけそうだな 必至かかって自玉は詰まないから勝ち確で評価値大爆発ってことか
>>921
三浦秒読みでこの手順が読めてるって事？ >>976
そういうことか
ってこれ上部脱出できんのか 三浦さんの王手が続きそうだな 先手の受けも厳しくなってきたか
>>960
今期からB2以下はチェスクロック使用に変わったので、順位戦全体での日またぎは減ったけどな >>991
47玉となってれば上部脱出は出来てたと思うよ
なので稲葉は違う手を指したね -curl
lud20191216055958ca
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