将棋初心者のための質問＆雑談スレ　20局目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>10枚

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　19局目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495460619/

さあ、始めましょう！

さあ、殺し合いましょう！

自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、柏倉。

このコピペによる日産の悪事の拡散は柏倉真一を筆頭に日産正社員の断固たる要望である。自分は不自然に感じている。

そしてなぜか「押川定和」が関与している。
検索すると無数に出てくる。

>>1
ﾜｯﾁｮｲつけろよ無能

>>1乙！アンタは有能だ！

また棒銀
また穴熊
また石田
また中飛車
うんざりっすわ

将棋はあまりやらないのですが小説でその設定を参考にしてみたいのでお聞きします
角行、飛車とは本来何を指していたですか？
香車は戦車、桂馬は騎馬兵、歩兵はそのまま、銀将は将校？、金将は大将(将軍？)だと調べましたが角行と飛車の意味が出てきません…

ここから蛇足なのですが、他に面白い駒と思う駒はありますか？
古来の将棋ではもっと駒種があったみたいで驚きました

飛車 馬の戦車
角行 牛の戦車

97 名無し名人[] 2017/05/24(水) 08:22:22.07 ID:O9xE6dYx

>>85
将棋でいわゆる壁と言われるのは「初段の壁」
初段になるには努力家でも社会人なら半年以上はかかる
俺は最近3段になったばかりで、あまり参考にならないと思うが
将棋の練習は大体こんなものがある

「棋譜並べ」
「詰め将棋」
「対局」
「観戦」
「指導対局」
「棋書を読む」

「棋譜並べ」はプロの対局(自分の好きな戦法とかでいい)を並べてみる
初心者は割と棋譜並べ嫌いだが、やはりどんな物でも上手い人の真似から入ると上手くいくことが多いと思う

「詰め将棋」は最初から難しいものではなく、段階を踏む
まずは1手詰めとか書かれたものから、立ち読みして簡単過ぎるなら3手詰めから買えば良い

「対局」は毎日少しでもやるといい、ずっとコンピュータ相手だと展開が偏りがちなのでオンライン対戦できるものがいい
なんやかんや実戦は勉強通り行かないので、良くないパターンを感覚的に覚える

「観戦」も大事だけど、初心者には辛いので最初はプロでなくアマチュアのユーチューバーとかの将棋実況とかでいいと思う

「指導対局」は近くに道場とかあれば、積極的に行くといい

「棋書を読む」これがとても重要。読んだら対局で試してみよう
「棋書ミシュラン」というサイトで評価の良いものを選べば間違いない

級位者が質問するスレはないのか？

前スレで将棋GUIの話出たので質問
対局解析させると出てくる指し手や候補手の文字サイズを大きくする方法ってない？

対局中は筆記用具持参可能？

>>11←ホントこれ
ここだと俺は答える側になっちまうもんなあｗ

将棋が弱い最大の原因は大局観が悪いからって教わった。
その方のレスをここにコピペしようと思うんですが、大丈夫ですかね？

>>11
俺は三段だけど、六段の人もいたし全然大丈夫でしょ

>>15
それは順序がおかしくない？
大局感って強くなるにつれて身に付いてくるものでしょ
本を読んで覚えられることじゃないし

>>17
僕が友達対局スレpart5で、
てりおすさんと感想戦をしてた時にその方に出会いました。
所詮は匿名で100％信用することは出来ませんが、
ヤンチャしていた頃の僕にわざわざ声をかけて下さったので多分良い方なのかと...

その方のレスのコピペを貼ります。
大勢の方と一緒に考えてみたいですね。

まさに級位者同士の感想戦って感じだな

そんな感想戦どんなにやっても棋力は全くあがらんわ

一手一手の指し手の善悪をたとえソフトの力借りて調べても無駄だよ

将棋が弱い最大の原因は大局観が悪いからなんだよ

まず大局観を良くしないことにはどんなに戦法や定跡を覚えようが何にも意味ないよ

では大局観を良くするにはどうしたらいいか

教えてやってもいいけどまずは自分の頭使って考えてみろ　ヒントはソフトの活用だ

対局観ねえ
俺は終盤で受けに頭を働かせるのがめんどくさくなるんだわｗ

>>20
僕が頭を使っていたからか、
後日答えを教えて下さいました。（ここでも後で貼ります）
参考として羽生名人の記事も添付されてました

その方と色々喋ったんですけど、
僕の予想だと５．６段くらいの方かなぁって感じです
僕個人の意見なんで間違ってるかもですけどね。

大局感ってのは、結果としてついてくるもんなのではないかなぁ
あんまりこだわっても仕方なしと思うが…

>>22
大局観を意図的に鍛えることが出来たら、価値観が変わると思うんだよな
初心者スレで扱う内容じゃないか。どうだろう

初心者スレで扱う話題に相応しくないか。
初心者の方が混乱しそうだし、この話はなかったことにしてｗ

ようするに形勢判断だろ
詰将棋では身に付かんなｗ

大局観≒形勢判断力＋戦略力＋読む力

・ある局面において自分の評価とソフトの評価値を比較し
評価が大きくずれていれば何故ずれているのかを考えてみる
(できれば技巧クラスの複数ソフトを使って。ピヨは論外)

・その局面において自分の考える次の一手とソフトの推奨する最善手を比較する
指し手が大きくずれていれば何故ずれているのかを考えてみる

・読みの力をつけるためには頭の中の将棋盤を使って盤面を進める訓練をする
実戦型に特化した詰め将棋を頭の中だけで解くのが終盤力も鍛えられて一石二鳥
(創作詰将棋は将棋の実戦には無意味。詰めろ問題や必至問題も有効)

アイス好きの６段さんはどう思われます？

相手残り1秒、こちら入玉できそう、尚且つ3分くらい残ってる→この状況で、相手の早指しにつられて速攻で指したら、実はこちらが自陣飛車の詰めろだったみたいで負けた...

大局感は形勢判断の正確さや、終盤の速度計算だね
でも他の人も言ってるように強くなる過程で身に付くものであって、
一朝一夕に会得できるものじゃないと思うよ

強くなる過程で身につくというより、
意図的に大局観を鍛えることを推奨してましたね。その方は。

「頭の中の将棋盤」の時点で僕はついてイケなかったっすｗ
とりあえず、実戦型の詰め将棋を解くことを重視して
1冊の本を買いましたよ。Zの法則というムズそうなやつです

>>20
麻雀でよくフリコミするタイプだろ？

ようやくハムに平手で勝ちました・・・。

ハムのプログラムは恐らく駒の価値判断のみで組まれてますね。実践じゃ使えないかも。

超絶さんも腕上げてきたか

まじかよ

ある棋譜の本を買ったのですが、この先手の人降参早すぎない？

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第28期新人王戦
開始日時：2017年06月02日(金) 01:25:48
終了日時：2017年06月02日(金) 01:32:50
手合割：平手
先手：
後手：近藤 正和
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
▲７八金 △３五角打 ▲３四飛 △５七角成 ▲５三歩打 △同飛
▲８六角打 △５二飛 ▲５三歩打 △３二飛 ▲５四飛 △４七馬
▲３八金 △４六馬 ▲６八金 △６二玉 ▲６九玉 △３三銀
▲５九飛 △２二飛 ▲２八歩打 △７二玉 ▲７八玉 △４四銀
▲４八銀 △６二銀 ▲７七銀 △４二金 ▲６六銀 △５三金
▲５七銀引 △２四馬 ▲５六銀 △５四歩打 ▲４九飛 △３三桂
▲３六歩 △６四歩 ▲７七角 △８二玉 ▲５七銀 △７二金
▲３七桂 △１二飛 ▲４六銀 △７四歩 ▲４七銀 △２三馬
▲３五銀 △５五銀 ▲５八銀 △６五歩 ▲８八玉 △７三銀
▲８六角 △５二金 ▲４六銀 △６四銀引 ▲４五桂 △３七歩打
▲３九金 △４四歩 ▲３三桂 △同馬 ▲９八玉 △６三金左
▲３七銀 △９四歩 ▲４六歩打 △２七歩打 ▲投了
まで82手で後手の勝ち

後手が馬作って完全に抑え込んでるからなぁ
単なる大差じゃなく、俗にいう「あやがない」ってやつだね

>>38
駒のぶつかり合いもなしに終わる棋譜並べるの辛いなあ
始めて棋譜並べしたのになんかオチのない映画見せられた気分ですわ

近藤が好きなの？
棋譜並べは好きな棋士のやつ並べるといいよ
妙手が出た時の感動が変わってくる
最近だと藤井四段の棋譜は唸る手が多いよ、昔なら羽生とかね
大山あたりまで遡ると序盤が今と全く違うんで注意

初心者は中飛車と言われ中飛車の開発したのは近藤さんだと聞き棋書を買いました

手が見えない時にソフト使ったら考える事を放棄し始めてしまった
ソフトは一度覚えると癖になるな

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲１七桂 △２四歩 ▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △同歩
▲同桂 △２四角 ▲４五歩 △同歩 ▲５五銀 △同銀
▲同角 △４六歩 ▲３三銀打 △同桂 ▲同桂成 △同角
▲同角成 △４七銀打 ▲４二馬 △同金 ▲４七金 △同歩成
▲同飛 △４六歩打 ▲同飛 △４三歩打 ▲２二飛打 △５二金寄
▲４三飛成 △５一桂打 ▲４一龍 △５五角打 ▲１二飛成 △９九角成
▲４四桂打 △４三銀打 ▲５二桂成 △同銀 ▲４二金打 △２二香打
▲５二金 △同金 ▲２一龍上 △８九馬 ▲４三銀打 △６一金打
▲５二銀成 △同金 ▲４四歩打 △４七金打 ▲４三歩成 △５六桂打
▲同歩 △５七銀打 ▲７七玉 △９九馬 ▲８八香打 △６五桂打
▲８六玉 △８八馬 ▲５二龍

四間飛車対右四間飛車で、こちらが四間飛車です...どこが悪かったでしょうか？

先ず1二香がぬるい→代わりに玉寄ったり5二金と固めたりしていい形で待つ
攻め合いたいなら1五歩から桂香交換して6四桂打つ
敗着は36手目の同角→4五飛で優勢だと思う

こんなところで聞くよりソフトの解析みたほうがいいだろ

ソフトは解説してくれないからね。
手を見ただけでわかる程度ならいいけど

鬼殺しの仕方は知ってるけれど受け方知らなくて28手で詰みました。
四間飛車やめて奇襲戦使うべきなのかな…級位

対策知らない相手から勝ち貰いたいならハメ手やればいい
目先の勝ちにそんなに価値があるとは思えないけど

ハムの平手に勝てないから焦ってました。
こまおには勝てるけれど…

ハメ手でも勝てると楽しいよね、森内名人でもそう言ってるからな
やりたい戦法やればいいんじゃないか？

>>8
飛車、角行は人工の駒です。
他の駒が古代インドのチャトランガに起源を見出せるのに対して、飛車、角行は日本におけるルール改良の中で創作された駒で、何らかのモチーフがあって作られた駒ではないようです。

大まかに言うと、
平安小将棋→平安大将棋→更に大型の将棋→大型将棋で作られた駒を小将棋に逆輸入→持ち駒ルールを追加して現行将棋
という経緯らしいです。

そんなわけで名前も安易というか、
「戦車（香車）のスゴイ版」＝『飛車』
「マス目の角の方へ行くやつ」＝『角行』
と駒の性能をそのまま表す名前になっています。

ついでに一つ訂正をしておくと、銀将の元のモチーフは象です。

参考文献：持駒使用の謎（木村義徳）

ハムは振り飛車苦手みたいだから注意して相手に駒与えないようにすれば勝てる。後
は駒の順で。というかハムに勝っても実際対人間では勝てない。もうアホーレーティング
が920になってしまった。ハムは有る「ルール」で動いているだけ。おまけにやる事なくなる
と勝手に自爆してくれる（歩取る為に角突撃とか。）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △５四歩 ▲５八金右 △２二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲３六歩 △４三金 ▲１六歩 △４二角
▲９六歩 △３三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △８四歩
▲７九玉 △４一玉 ▲３七桂 △８五歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲４五歩 △同歩
▲３五歩 △同歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩打 △２二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲４四飛 △同金
▲同角 △５三銀 ▲３二歩成 △同玉 ▲５三桂成 △同角
▲同角成

居角左美濃使えるな
格上に簡単に勝てたわ
ソフトに検討させたら駒組み終わった段階で既に＋2、300点も差があったし
相矢倉が馬鹿らしくなるな

嘘矢倉相手なら飯塚先生がニコ動でやってた急戦矢倉のが
よさそうだけどどうなんだろう

>>32
麻雀はやらんから分からん
でもああいう心理戦は得意だｗ

将棋ウォーズ2級程度で戦法変えるのって逃げかな
もうこれ以上の可能性を感じない

逃げじゃないよ
自分に合う戦法を見つけるのもまた一つの手段だ

>>56
俺だったら色んな戦法を試したいので、一時逃げますね
飽きたら、その戦法にまた帰ってきます
エフェクトは54/106で半分くらいしか埋まってないけどね

誰か俺の棋力判定をしてくれよ？ｗ

>>4
中途半端なさらしやめろや
もっと具体的に徹底的にさらせ
ろくでなしどもは再起不能にせんと軽くどついても効果ないぞ

先手：俺
後手：金沢将棋Lv66

▲５六歩△５二飛▲５八飛△５四歩▲６八銀△３二銀▲４八玉△６二玉▲３八玉△７二玉▲２八玉△８二玉▲３八銀△７二銀▲５七銀△３一角▲７六歩△５一金左▲６六銀△６二金左▲９六歩△６四歩▲５五歩△同歩▲同銀△６三金▲５四歩△９四歩▲６六歩△１四歩

▲７七桂△１五歩▲６五歩△７四歩▲９七角△９五歩▲６四角△同金▲同歩△９六歩▲６三金△５一飛▲５三歩成△同角▲同金△同飛▲５四銀△５一飛▲４六角

△７三金▲６五桂△６七角▲６三歩成△５八角成▲７三と△同桂▲同桂成△同銀▲６三銀成△６九馬▲７三角成△９三玉▲８二銀

６３手で先手の勝ち
ちなみに普段は中飛車はしない

気が向いたら今度Lv67に勝った時の棋譜を貼るよｗ

やはり雑魚スレだから答えられ有段者はいないようだｗ

>>56
むしろ2級くらいで原始棒銀、早石田、原始中飛車とかから転向を考える丁度いい時期じゃない？
この辺から今まで炸裂してた単調な攻めが通じなくなってくるでしょ

好きな戦法や興味持った戦法をやればいい。

>>42
ソフト指しは死ね
感想戦のときだけ使えよ

>>67
それな。楽しんだもん勝ちですよ。初心者の皆さま
僕がオススメするのは「鬼殺し」です。やっぱ奇襲戦法が楽しいわｗ

勉強するなら、将棋クエストのONIGOROSHIYOU　2切れ8段の棋譜を並べてみましょ
プロの棋譜を並べるのと同じ。「鬼殺し」に詳しくなれるかもね

grnet_crowの棋譜を並べよう

四間飛車をぼこってやった棋譜もあるよｗ

>>71
棋力はどれぐらい？

>>72
10級

>>72
本当に１０級だったらもっともっと弱い。

間違えた。
>>72じゃなくて>>73

>>75
あざす
分からんから聞いたんだ
ポテンシャルは初段レベルだとは思うが対人での戦績は悪いよｗ

>>76
その「１０級」ってのはどこの認定？

k-shogiに待ったなしでレベル1に始めて勝ったわ
記念ｶｷｺ

記念ｶｷｺｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

鬼殺し楽しいよねえ。
きのあ相手だと少し手強くて厳しいけどハムちゃんは面白いように受けてくれるから練習相手にピッタリ。

先手：ハムちゃん
後手：guest

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △３三桂 ▲２六歩 △３五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲同　歩 △３二飛 ▲２四歩 △４五桂
▲２三歩成 △８八角成 ▲同　銀 △３六飛 ▲４六角 △３七角
▲同　桂 △同桂成 ▲２九飛 △４七成桂 ▲２四角 △６二玉
▲７七銀 △３七桂 ▲２八飛 △４九桂成 ▲同　玉 △２六飛
▲３三桂 △２八飛成 ▲同　銀 △４八金
まで34手で後手の勝ち

とはいえ奇襲戦法は一瞬のキラメキが命。
ダメなら潔く散るという心掛けが大事。
十局指して一回互角の形勢になれば上出来。
ちょっと強い人相手なら九回ボロ負けで当たり前の負けて元々戦法でしかないんだから
まずは居飛車にしても四間飛車にしても基本をしっかり身につけてから
遊びのレパートリーとして取り入れるくらいの心の余裕が必要だと思う。
でもやっぱり面白ぇんだよなあ（ニヤニヤ）←奇襲好き

原始棒銀は定番過ぎてつまらん。
ウォーズ2級の原始棒銀率はマジで高い。

その点、鬼殺しはマジでマイナーで奇襲できる。
早石田がメジャーで対策も周知されている分、マイナーな鬼殺しが輝く

さぁ、初心者の皆さん
鬼殺しを使おう＾＾　陳腐でありきたりな戦法よりは面白いよ＾＾

奇襲大嫌い
ハマったら適当に大駒切ってやめる
アホくさくてやってられん

24でレート140程度
100くらいの相手には勝ち
300〜400くらいには負ける

マジレスすると俺も>>81に同意
正統派の戦法で将棋の基礎を学んでから、奇襲戦法に手を出すのがいいと思う。
奇襲戦法自体は勝てるかどうかはともかく、楽しい戦法が多いから。
将棋で強くなるよりも、将棋を好きになってくれた方が嬉しいよね

15級が13級に勝つことは
初段が四段に勝つことよりも難しい
と思います

>>86
13〜15級の世界は分からないけど、棋力差は後者の方がずっと大きいよ

鬼殺しってさ、桂馬の飛ぶ先の歩を突かれたら終わらんかね？

鬼殺しがマイナーねぇww
奇襲の代表格じゃねぇかw
下手くその言うことはほんとに雑だよな

4五角戦法について解説してくれている本でお勧めってありませんか？

将棋始めようと思ったけど何から手出していいのかわからなくて早くも挫折しそう

>>90
無料サイトでほぼすべての分岐が詳しく解説されている
例えばhttp://www.koichi.jp/shogi/yokofu/45kaku.php
ただし鬼殺しのような純粋なハメ手と違って奥深くまで構築された戦法なので
全分岐を覚えるのは至難だし、完璧に受けてもアマチュアレベルだとワンミスで
ひっくり返る

原始棒銀を覚えて皇将覚えたてで打ってみましたが負けたり勝ってもめちゃくちゃ手数使います
次は何するのが良いのでしょうか？

>>91
俺は棒銀から覚えた
ハチワンダイバー読んどけ

>>92
ありがとうございます
横歩取りはこれの序盤の変化しか知らないので助かりました
楽しくて好きな戦法なのでできるだけ勉強してみます！

>>78
それってきりょくどれくらいなの？

かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが
泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は１日１本のキュウリだけ。
かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

昔カッパ寿司で働いていた事のあるカッパですが
ネットで言われる地下で寿司を作らされているという話は誇張されています
きゅうりは一本ではなく家族の人数分頂けますし余ったカッパ巻きも貰えます
お父さんとお母さんも皿洗いの仕事をしてますので会えないという事もありません
お昼なればお父さんとお母さんと一緒に地下で休憩しています
監視されているとありますが正社員の人は殆ど寝てますので監視されているということも無いですｗ
電気ショックもサボった子がされているだけで無意味にはされないですよ
無意味にされたら流石に僕達も怒りますよｗ

竜王戦などでアマ強豪と戦うプロはやはりアマの棋譜を事前に調べておくんですか？

棋譜ＤＢ２で、少し古い目の棋譜だと、最終局面にしか飛ばず、初手から順に再生できないものが結構あるのですが、仕様でしょうか？

>>100
そういうのは管理者に聞け

ファンの集まりで、我が物顔で会場を闊歩する老人ファンってどうなの？

大抵序盤優勢なんだけど、終盤逃げられて逆転負けが多いんで…
３手詰めハンドブックみたいな詰め将棋や凌ぎの手筋みたいな本を買ったはいいけど
読んでると頭痛くなってくるし、全然楽しめない私はどうしたらいいでしょう…

諦める。
楽しめないものをやる必要はない。

>>94
ハチワンダイバーは押入れの隅に全巻眠ってるから読み直してみる

ハチワンのあの格闘部分は要らんなｗ

>>103
長時間考えても答えが分からないから、頭痛いんでしょ？
なら、簡単、答えを見ればいい。最初から解ける人はいない。
解説を読んで、「ああ、なるほど」と、思ったら、頭スッキリ！

本を一通り読み通して、もう一度最初から、
今度は、もう少し時間を使って考えれば、解けるようになってるはず（全部とは言わないけど）。

あと、一般的に、凌ぎ系の本は少し難しいと思う。短手数の詰め将棋からやるのがいいと思う。

>>103
プロ目指してるなら我慢してコツコツやり続ける
趣味でやってるなら、楽しめないことをわざわざやる必要なんてない。マゾかな？

今日は見合いや。はまちゃんも独身ちゃう？毎日将棋ばかりしてたらアレになるぞ。
まあ俺もだが。じゃあ皆さん頑張って下さい。ｗｗ

>>103
前のレスの通り、さっさと答え見るのがいいよ
俺も詰め将棋嫌いなんで、ちょっと考えてわからないのは、すぐ答え見ちゃう
それでも充分に役に立ってると思う

>>103
やってて面白い事＝一番勉強になること、だぞ。
だから「頭痛いけど、それはそれとして詰め将棋面白い！」なら続ければ良いし、苦痛なら別の練習方法探す方が良い。
棋譜並べとかどうだい？

一応確認しとくけど、１手詰めは普通に解けるんだよな？
１手詰めを解くのに30秒以上かかるレベルならまだ３手詰めはキツくて当然だから、もっと１手詰めの練習を重ねるべき。

最低でも１手詰めが出来ないと勝てねーじゃんｗ

趣味だから、楽しくない事はしなくてもよい。
一見正論のようだが、最大の楽しさは一般的には「勝つ事」にあるだろう。
勝つためには多少面倒臭い事やつまらない事も
取り組む必要がある。

それも含めてお気に召すままって事だけどねw

やはり強くなるためにはやって面白くないものでもやらないとだめですよね。

対振飛車の銀冠を詳しく記した本ってありませんか？また、居飛車党の方は穴熊と美濃or銀冠を使う場合、どう使い分けられてますか？

自分の気持ちが、
強くなると面白い＞詰将棋つまらんって状態ならやればいいと思う

>>114
将棋に限った話じゃないですね。
初心者の頃は面白くないんですよ。上手くいかないし、勝てない。
そのために努力するんですけどね。努力の過程で挫折してしまう事が割とある。
辛い努力すら楽しめる人が上達しやすいんじゃないですか

勝てなくても序盤で上手く指して中盤まで優勢に指せれば満足

>>118
むしろ逆じゃね？
序盤中盤のリードを終盤力の差でひっくり返されて逆転負けのほうがよっぽど悔しいよ

>>119
頓死で勝っても序中盤で作戦負けだとそっちのほうが個人的にはモヤモヤ

終盤が強い方がかっこいいですやんｗ
まあ将棋自体がイケてなくてかっこ悪いと言われれば否定出来なくてそれまでだけどｗ

俺は将棋を覚えたのは小３の時だがトランプで遊ぶみたいにたまにやるぐらいで少年時代はもっぱらスポーツに明け暮れていた
それの財産のお陰か今でも運動神経はいいｗ

将棋は自由度の高いゲームだが、初段くらいまでは「覚えゲー」だ
それがイヤならやめてしまえwww

序盤は定跡書や棋譜並べをこなせば誰でもうまく指せそうな気がする。

>>120
序盤と中盤をしっかり組み立てられなきゃ、
終盤にすらたどり着けない。
そういう意味で序盤と中盤の勉強もしないとダメだな

実戦で2段が1手詰め見逃してくれたお陰で勝てた。
2段すら、1手詰めを見逃すのだ（弾丸残り20秒くらい）
1手詰めの重要性に改めて気付いた。

さぁ、1手詰めハンドブックを頭の中にたたき込もう＾＾

２段じゃないが１手詰めはさすがに見逃した事はないなｗｗ

>>127
弾丸だったから見逃してくれたｗ
お互い時間も僅かの終盤戦、劣勢だったけどね。
どさくさに紛れて1手詰みの必死を混ぜ込んだらスルーｗｗｗ

格上にワンチャン狙いやすいのが、「弾丸」です。
初心者の方は真似しないでね＾＾　どんどん下手になっていくから...w

将皇の中級上級に頻出するけど玉を金駒やらで中段に誘ってから
詰ますっていうのがすっごい苦手だ…あれコツとかあるんかな

ハム、ウォーズのＣＰＵ（難しい）には余裕で勝てるのに人には勝てない

もう少し頑張りましょう

>>128
ほう、でも理由はどうあれ２段に勝ったんだからポテンシャルは２段だなｗ

沢山レスが帰ってきていたので正直驚きました。皆さんありがとうございます。
確かに三手詰めハンドブックも、凌ぎの手筋も正答することに拘りすぎていたかもしれません。
実際、序盤〜中盤の定石や手筋なんかは見ていて楽しいしスラスラ覚えられたんですが
詰め将棋関連は不正解がかなり多かったので嫌気がさしてしまったんだと思います。
ちなみに三手詰めの方は一週目はかなり考えて正答率３〜４割程度だったんですが
もう少し強くなりたいですし、答えを見ても別にいいんだと思って、もう何週か流し見しながらやってみます。

ありがとうございました。

>>132
その一方で、ケロピンク5級相手にタダヤンして負けた対局もあるｗ
弾丸ってマージで初心者には向いてないよ。アユムさんも言ってたけどね。

将棋が下手になっていく感じだよ。
実力が中途半端だったら弾丸は辞めといた方が良いと思うわ。
楽しいから俺はやり続けるけど

>>133
俺も詰め将棋が嫌いです。考えるのがクソダルいから。
でも強くなるには、やらなきゃいけないっぽいからやる。
かけ算の九九と一緒だと思うわ。
正答率100％、自分の中の常識、思考停止で答えられるくらい身につけなきゃイケないんじゃね？
3手詰めハンドブックもさ

>>134
あまり対局をしないからなのか（対人、com共に）集中力が散漫なのか俺もしょっちゅうあるよｗ
だから格上に勝ったと思ったら雑魚にも負けるｗ

>>136
結局達成率はプラマイゼロになるというねｗ
俺の場合課金してるから、1局1局を軽視しちゃってるのよ
勝ったら、うれしー☆　負けたら、次行こｗ　になる。検討も殆どしない

無課金で1日3局を集中してやった方がええわ。
それでソフトを使ってしっかり感想戦をする。

ちなみに弱モードの時の俺は相手の角の利きをよく見落としちまうｗ

>>138
俺は角の効きになるべく注意を払うよ。
それでも今日はタダヤンを2回くらいしたけどｗ

俺が将棋の駒の中で一番嫌いなのは「角」
うっとおしいんだｗ飛車と違って受けづらいし。
アゲアゲさんも馬の効き見落として、龍のタダヤンしてたくらいだしなぁ

攻めに関しては角の使い方はまあまあ上手いんじゃね？とは自分で思ってるｗ

>>115
って、ステマかな？
宣伝になっちゃうから、詳しく書かないけど。
まさに、そういう本が近々出るんだよ。

10手目くらいのときの飛車の位置の統計情報とかないのかな

居飛車か振り飛車かの時点で
居飛車 50%
振り飛車 50%

振り飛車の内訳が
中飛車 15%
四間飛車 15%
三間飛車 10%
右四間 10%

こんな感じかな

向かい飛車ワイ「ファァ！」

>>143
もしや、あなたがモテ会長

鬼殺し向かい飛車-俺「奇襲成功＾＾」

角も桂馬もステルス属性あるからな（真顔）

つーか、少しは勉強してるけどさあ
俺はセンスだけでやってるようなもんだから
そら将棋ばっかやってるような連中には勝てませんわｗ
でもちょこちょこは勝つんだぜｗ

>>146
横歩やってて77桂されてるのに85飛とかあるよな
そして取らないという相ステルス戦があった

>>146
そいつらマジで嫌いだわ。
美人だけどガードが堅い清純派の美濃ちゃんが、簡単に快楽落ちやぞ...
何回も寝取られるからやだわ。

もう、穴に籠もることにした。
箱入り娘で大切に育てるよ。角と桂にはウンザリだわ
どこの馬の骨とも分からない輩にオレの「玉」はやれん！

>>130
どんなもんか見てやるから棋譜貼ってみろｗ

質問です。

バランスの良い陣形を探しています。
中飛車を主にやっているのですが、最近新しい戦法に手を出してみたいと思いました。
右玉を指そうと思ったのですが、右玉が受けに徹する戦法な関係で指しにくい気がします。
何かオススメの戦法はないでしょうか？

>>151
貴方が将棋初心者なのか分どうかわからないけど、
雁木囲いという戦法をオススメしてみる。俺も今それを勉強してるから

雁木をオススメするのか…
珍しいな

俺はウォーズ1級程度で、雁木初心者-初級者くらいだ。
suimon氏のブログにあった「雁木穴熊」に興味を持ってやり始めたけど
雁木囲いの勝率は4割程度だｗ　説得力はないな　そんな俺の感想。

雁木って居飛車＆振り飛車の両方に対応できてバランスが良い気がする。
特に対振り飛車相手の「雁木穴熊」が面白い。
そして、中飛車経験があるなら、もっと理解しやすいんじゃね？って印象

雁木穴熊の記事をもう1回見てきます

>>151
じゃあ雁木右玉でいきましょう

初心者が右玉しても力戦をどうにか出来ないから、ただ玉薄いだけの謎の戦法と化すだけだろ
受けも完璧じゃないと右玉は即死するよ

バランスの良い陣形指したいなら横歩取りやったらいいんでないの
自分では指す気しないけどプロ同士の対局だとギリギリで精妙な駒組続いて凄いと思う

>>151
攻撃的な戦法なら右四間はどうだろう
攻めが決まった時は爽快だし、上手く受けられて切らされかかった所から
粘り強さも身に付くよ
初心者にお勧めの戦法

>>156
そもそも>>151がマジの初心者なのか分からないな。
右玉をチョイスする辺り、そこそこやってそうだけど

>>151
雁木に興味があるなら
スマホアプリの「奇襲戦法」ってやつに雁木が大雑把に載ってるので、
それを参考にしてみては？　youtuberの動画にもいくつかあったはずです

>>151です。

雁木囲いは雁木ごと動かすような感じだそうなので避けたいです。
右四間飛車は対局した事がない為、考えていませんでした。
ただ、右四間飛車と雁木が相性良いみたいなので検討の余地はありますね。

横歩取りは定跡外された時に対応出来ないのでやめておきます。

>>159
後出しで申し訳ないのですが、お察しの通り、初心者ではありません。
ウォーズ有段者です。

が、知識に大きな偏りがある為にこちらで質問しました。
（得意戦法が有段で、角換わりや横歩取りや相掛かりのメジャーな戦法が２，３級相当です。）

調べたところ、右四間飛車は対四間飛車なのですね…
というわけで出来そうにないです。

対三間、対向かい、対居飛車で困っている次第です。

>>161
「右玉をチョイスする辺り、初心者じゃねぇなｗ」的な感じで、大体察してましたｗ
ウォーズ1級の後輩が先輩に向かってアドバイスだなんて、
大変失礼でしたね、申し訳ない。

あと質問するなら、級位者スレの方が多分良いかと...
色んな戦法に詳しい方が大勢いらっしゃいますから。

>>162
全部まとめて対応できるのが、「雁木」ですかね
下のURLは有名アマ強豪の方のブログです。「雁木穴熊」の記事を参考にして頂ければ...
ブログの最新記事でも「雁木戦法」を取り扱っていましたし、
「雁木戦法」そのものは優秀な戦法だと思います。

http://www.fgfan7.com/entry/2017/03/05/195047

強め設定にすれば、貴方と対局できるかもしれませんね。
野良で会ったらお手柔らかにお願いします<(_ _)>

>>163

騙すような真似をして大変申し訳ございませんでした。
級位スレを見た事がありますが、最近は見ていませんでしたね。参考にします。

>164
雁木は優秀なんですね。
参考にします。

それではお目汚し失礼致しました。

>>165
級位者スレは親切な方が大勢いらっしゃるので、オススメですよ。
今はワッチョイも付いているので、スレも平和ですしね。

「雁木戦法」自体、ここ最近注目されている戦法の1つみたいですね。
自分も2016Ponaの棋譜を並べて勉強してみます。　それでは

>>129
まだ捨て駒に対する本能的忌避感が残ってるんじゃないの？
ああいう物量任せみたいな詰ませ方はプロの将棋にもけっこうあるから、即詰み手順だけでも棋譜並べしまくって、手に感触を覚えこませるとか。

将棋より麻雀の方が面白そうかもｗ

>>168
アメトークの麻雀芸人見たら面白そうだったわ。
将棋も麻雀も男の趣味だし、似通ってるところはあるんじゃね

このスレで言う初心者って皆、捉え方が違うよね

初心者っつったら駒の動かし方を覚えたところだろ。

3手詰め逃した…
やってる最中全然気付かなかったけれど、逃したことによる負けは心痛い…

>>170
将棋ウォーズ有段者が「初心者」を名乗るのはおかしいね
本当の「初心者」の方に失礼だよ。
初心者の方からしたら、ナメてんのかオラッ！状態

ここに質問する人は「将棋初心者」って思うようにはしてるよ。
レスの内容的に初心者じゃねぇなwって思ってもさ

終盤に入ったら詰みの有無は毎手番確認すべしと本に書いてあった。
終盤にそんな時間は残ってねーよｗ

まぁ、昔から将棋って道場によって段位の認定基準が全然、違ったようですし
今はサイトごとの段位も違うから
初心者の定義も曖昧なんでしょうね。
前にも有段者と思われる角交換振り穴の方がよく質問しに来てましたしね。

個人的には駒を覚えたばかりの入門者
色んな戦法でハム平手に勝てて中級者
きのあ中級にまんべんなく勝てて上級者な気がしますが
これまた、人によってとらえ方が違う。

>>172
�@手詰めを見逃したことあるよ。
まさに鬼殺しを使ってたとき。
相手の桂をとれば勝ちの状況だったのに、何故か放置...w
実戦ってマジで見逃すわ...
桂馬と金で詰む簡単な詰めのやつ。基本形だったか？

俺みたいになりたくなかったら
1手詰めハンドブックを頭の中にたたき込もう^^

>>175
そもそも有段者の実力があるなら、
ここに聞く必要は一切無いと思いますね。

便利な時代なんで、ネットでググれば大抵問題解決しますよ。
将棋に関していえば実力者なのだから、情報の理解もしやすいはずですし。

3手詰め見逃しもあるけど
それ以上に、1手必至を見逃しまくりです。

時間が無くなってくると詰めろかけたつもりが
ボロボロ、抜け道があったり

>>178
僕が1-5手詰めハンドブックをやるなら、
１００周する勢いでやると思います。
比喩じゃ無くてマジですね。自分の中の「常識」にしますね。
「詰めの形」を頭の中にたたき込みます。見落としたくねぇから

3手詰　一手詰めを見逃す初心者から24で中級の方は
ここ見てね　特に9分45秒から大事なこと言ってるからね
↓
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



凡ミスをなくす　駒のただ取りを無くす考え方等大事な子ことが説明されてます
kopもすごく役に立ちました

戦法や手筋たくさん覚えても
凡ミスをなくす基本の考え方身につけないと
なかなか上に上がれないからね
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ここ　特に9分45秒あたりからとっても大事なこと言ってるから
よく見てください

>>180
参考にさせて頂きます<(_ _)>　
教えて下さって有り難うございます
人生の大先輩殿

ちなみにオレは香川愛生派ですね。
もしくは将棋youtuberの「さけのもか」ですか。
後者は消去法で仕方なく選んだに過ぎません。

香川愛生は俺のムスコに相応しいですね。
彼女のために起ち上がれますよ

時々

>>182
香川愛生ちゃんもいいよね
可愛らしいよね

>>184
俺のムスコに相応しいですね。えりりんもいいと思いますけど

将棋初心者の方々
好きなプロ棋士を1人見つけましょう！
男か女か関係なく、憧れの棋士を見つけるんです。

子供(年長)に一昨日から将棋を教え始めました
今のところ興味を持ってくれて駒の動きと一手詰めを教えていて、簡単な3手詰めまで仕込んでから対局の流れを教えようと思います
その時にどういう風に教えれば良いか悩んでいます平手で普通に指す
平手でわざと接戦になるように指す
駒落ちでやる
分かりやすい矢倉棒銀の解説がある棋譜を並べる(←良いのありますか？)
など考えています 教えたことのある方のアドバイスが貰えれば嬉しいです

ウォーズ1級で人生経験も浅い若輩者が、
貴方にアドバイスするのは恐縮なんですけどね、多分失礼なことを言います。
NGにして下さって構いませんよ。

>>186
今のところ興味を持ってくれて駒の動きと一手詰めを教えていて、簡単な3手詰めまで仕込んでから対局の流れを教えようと思います

この辺のレスから察するに、将棋が強いお父様ですかね
今は興味を持っているだけで、それが長続きするかは分かりませんね。
息子さんは本当に楽しんでます？
失礼かもしれませんが、
アナタの自己満足で「将棋」を子供に押しつけているのかなぁ。という印象です

>>187
息子さんが「将棋」が好きで、
自分の意志で強くなりたいと仰っているなら、
僕もしくじり先生、失敗者の観点からアドバイスしたいですけどね。

ま、卓球とテニスが熱いので。good night です

今のところ興味を持ってくれて駒の動きと一手詰めを教えていて、簡単な3手詰めまで仕込んでから

貴方の「エゴ」では？
僕は放任主義です。1つの戦法（鬼殺し辺り）を適当に教えて、
あとは自由に「将棋」で遊ばせますね。
その過程で楽しんでくれれば良いですから。
飽きたら、それで終わりです。別の種目をやらせます
全て「本人の意志」を尊重します。

オレは自分のDNAを一切残す気はありません。
人間に生まれた時点で結局苦しむことになる。
幾ら趣味道楽を享受したところで、結局は苦悩するんです
ま、将棋とはカンケーない話ですが。

>>186
歩三枚からの駒落ちがいいと思う
その後6枚で負かした後に悔しそうであれば入門書を読ませる
入門書は羽生のみるみるシリーズがおすすめ
自分が読んで口伝するのもいい
緩める技術があるならやってもいいけど、
わざと負けるのは次元が違うんで絶対やめた方がいいと思うよ

Sさん、ハッキリ言って邪魔だわ
自分の書き込んだもの読み返してみたら？
実年齢知らないけど小さい子供みたいだよ・・・

>>186
将棋は勝てるようになると面白いもんで待った有の駒落ちで対局して子供がギリギリ勝てるように調整してあげると飽きないんじゃないかな
知り合いの子供と指すこともあるんだけど平手で手加減して指すのはとても難しい

けんかしないで(>_<)

まあ、俺様みたいにかなりの腕前にならんでも、
将棋を打って楽しめるくらいになると、楽しいとはおもう

さてと、色々あって忙しくて自宅に水曜日ぶりについた(+_;)

細かい事考えずに近所の将棋教室なりにつれて行って
同世代くらいの子と指してもらうのが
一番楽しんでもらえるて上達するんじゃない？

>>191
もう自重しますよ
級位者スレのはまつまみさんの現状を見てゲンナリ。自分の境遇と重ね合わせて熱くなりました。すんません

俺が医者だったら自分の息子には医者になってもらう。自分の意志で医者を選ばせるように仕向けるし、洗脳するかな。嫌々やらせたら途中でぶっ壊れるからね

将棋とは関係ない話。それでは失礼

さみしいよう(T_T)

>>りゆさん

コテハンが出しゃばるとスレは荒れますよ。
とりあえず、女か男、性別をハッキリさせて下さいw
将棋初心者の害になるのて消えますよ。

俺はのりピーが嫌いだよ
薬物中毒者がしれっと芸能界に戻って許される風潮が嫌いでね。
じゃあな ネカマ

消えちゃうの？寂しいな、えーんえーん。

コテハンは速攻NG

>>199
マジレスするが、将棋の一番素晴らしいところは、老若男女問わず楽しめるところだ。

小学生のころ、内藤九段将棋秘伝が家にあったよ。

将棋なんてつまらなかった。勝てないし。

だけど、25くらいかな、ヤフーで将棋やってみた。当たり前だけど勝てないわ。

だけど、２ちゃんねるでたくさんの友達ができた。彼らにいろんな戦法を教わり、24でレート50くらいだ。

将棋は、楽しいよ。楽しいし、みんな優しい。

だからこれからも将棋をやる。

俺様は雑魚だが、特に２ちゃんねるの香具師は、みんな優しいよ。

チャットしながら将棋して、甘い手には甘いとか言われるし、
よい手にはよい手だと教えてくれる。

どこが甘いのか、どこが良いのかなかなかわからないが、楽しくやらせてもらってる。

なんとかこっちも、雑魚ながら頑張るよ。

なんか２ちゃんねるでは、みんな暴言はくけれど、
実際話すとみんな優しいんだよね。

だから特に、あたらしく誰かに将棋を教えたいって人には、雑魚ながら何とかしたいとおもうし、
将棋おぼえたばかりの雑魚には、将棋たまにでもいいからやってくれるようになってほしいとおもうよ。

なんかみんな、２ちゃんねるでは暴言はくくせに、実際はいい香具師なんだよね。

なんかむかし、24の低級スレをあらしていたころ、誰かへんな香具師が、たたかいを挑んできたんだ

荒らしみたいな香具師だよ

ほんきだした

そして勝った

まけました、まいりましたと言われたよ

それで、将棋ってみんな素直になれるから素晴らしいとおもた

>>205
深いですねぇ。
級位者スレで何やってたんすかw
う◯ことか...w

24だったかな、4まいくらいおとしたんだわ

やっつけた

でも、その荒らしは言い訳しなかたよ

>>207
だってゲリラ戦だし。

ごめん予測変換馬鹿

だって下痢だし

>>206
ネラーで将棋指しとか女受け悪いからね。よっぽどのイケメン、高学歴じゃないと無理だわ

将棋の俺は素直とだけ言っておくよ

ウォーズをやり始めたと聞きました。
野良であったらお手柔らかにお願いしますねー

>>206
ネラーで将棋指しとか女受け悪いからね。よっぽどのイケメン、高学歴じゃないと無理だわ

将棋の俺は素直とだけ言っておくよ

ウォーズをやり始めたと聞きました。
野良であったらお手柔らかにお願いしますねー

ウォーズは、　

hamatsumami

だよ

またあったらよろ

ど直球ですねw
俺はsin1105です。宜しくお願いします。

それではさようなら、りゆさん
いや、はまつまみさん

さようなら

ヤフー27で指導してほしい雑魚いるか

いないようだな

荒れたようで何だか申し訳無いです
>>190
王＋歩3枚で勝負ってことですかね？それならこっちも本気でやれて詰将棋の成果も分かりそうですね！
>>192
手加減は難しそうですよねー
かと言って叩きのめして将棋が嫌いになってもなあと
>>196
それも良さげですね、ただ将棋道場が近くに無くて

お前ら将棋で決着を着けろよｗ
そしてその棋譜をここに貼るのだｗ

3歩兵は定跡知らないといきなり角取られるからな

居飛車で

はまつまみさんの方がましでしょう。Sさんはナルシストっぽいです。
又アホーレーティングが900代後半に。機械相手は無意味です。どなたか仰って
いましたけど「将棋は自由なゲーム」って本当ですね。心理戦も加味されている
ので。

>>222
見てますよ、コテハンさん＾＾
オレの話題を出すなｗ

だからレス控えなさい。私も控えるから。

戦法を覚えるのに定跡書と棋譜ならべはどちらがいいですか？

>>225
定跡書で基本的なことを学ばないと実戦譜みてもわけわかめかと

観戦するとか動画を見るとかだけで覚えれるだろ
俺は定跡本とか持ってないよ

>>224
将棋ウォーズはやらないの？
憧れの「はまつまみ」に会えるよ

>>225
クロノ動画＆スマホアプリの○○の定跡ってやつで手軽に覚えられるね
本を読むより、曖昧で大雑把になるけどな。

上の方で右玉の話題が出てるけど
難しくて段位者が指すイメージの戦法だーよね。

でも、実は級位者同士の対局で使った場合に
流れに任せた力戦になりやすいので、
手筋本を何度かやった初心者が実戦で手筋を試すにはかなり良いし
結果、負けても逃れの練習にもなるから、意外と初心者の勉強におススメな気がする

>>225
取り敢えず普通に定跡書読むのがいいと思うよ
スマホアプリとかネット上でも定跡は覚えられるけどなー
本で読んで実戦で試して、検討してまた読んでみたいなのを何度もやってると、なんとなくコツがつかめるかもね

>>225
定跡書を100週して色んな棋譜を100回並べたらいいんじゃないかなｗ

>>115
相手が美濃なら穴熊、穴熊なら銀冠にしてるよ

>>225
そして君は嘘でもいいから「はい、頑張って本を読んで定跡の勉強をします」って言っとけばここの住人からの受けは良くなるよｗ

>>229
やっぱ初心者にお勧めの戦法は「原始棒銀」が人気っぽい

一手詰め本なのですが、この問いの答えは同桂で詰まないので22馬だと思うのですが誤植ですかね？見落としあればご教授願います

出題ミスですね。22馬っていうのはどういう状態なのかわかりませんが

>>236
竜でした。ありがとうございます

>>233
定跡無視の力戦派でも、いいと思うよ。
ただ、定跡を無視されると、教えにくいんだよ。
棋譜や、局面見せられても、「どうしたらいいでしょうか？」
とか言われても、「お好きなように・・・」としか言えない。

あと、定跡無視でも、「なるほど」と思わせるものあればいいけど
あきらかに悪い筋、不利になるような指し方を初心者がやってるの見ると
「ちょっと、待て」と言いたくなる。

本来、将棋は、もっと自由に指してもいいと思う。

>>238
それな。初心者の方は自由に指して楽しんで下さい。
いきなり定跡＝マニュアルを押しつけるのもアレなんで。

矢倉囲いってどうしてわざわざ相手の飛車の前に王様を移動させるんでしょう？
上からの攻めに強いと解説されてますが実際指してみるとそんなことないような。。。

>>238
棋譜や局面を見てもらいその「チョマテヨ」というのを言ってほしいんじゃないのかｗ

>>238
定跡って何回言うんだよｗ
素直に定跡を覚えてほしいと言っとけ初心者ｗ

>>240
玉は最強の守備駒でもあるんでね

>>235
22龍でも詰まないから単純に出題ミスでしょ

定跡よりもまず常識

第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。

現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表するゾ。
これはテニスであれば全英のベスト8だ。栄光への前哨戦だ。

名人　稲葉名人(4期連続)

*1位　羽生王座　※19世名人
*2位　渡辺棋王　※永世竜王
*3位　郷田九段　※挑戦１回
*4位　広瀬棋聖　※挑戦１回
*5位　菅井王位　※挑戦１回
*6位　斎藤八段　※挑戦１回
*7位　藤井八段　※挑戦１回
*8位　天彦九段　※名人１期
―――超えられない壁―――
*9位　久保王将　※永世王将
10位　豊島九段　※永世竜王

詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/

昨夜は定跡についていろいろとありがとうございました。
本当に私は定跡だけはとっつきにくくて苦労しています。
何とか方法を変えて定跡書を読んでみます。

>>247
普通の定跡書は盤が無いと初心者は読みにくいですが
最近は次の一手形式で本だけでも理解できる定跡書も増えてます

自分に合ったものを探しましょう

>>245
定跡書よりもまずは将棋の発想法からやりなさい
羽生先生の考えるヒントという名著があるからこれから

これだけでアマチュア六段まで行ける人もいるくらいの一冊だよ
私は五段だけど今でもたまに読み返します

>>249は>>247へ

上達するヒントだろ
嘘教えるなよハゲ

>>249
24の5段の方に将棋を教わっている方に、
羽生さんの「上達するヒント」を勧められたよ

あなた、24でお弟子さんはいらっしゃる？

上達するヒントね。将棋の本なんてこれと試験飛車を指しこなす本だけで良いよ
あとはひたすら実践あるのみ。おっさんばかりの将棋道場や公民館に通えば良い

羽生先生の本と藤井先生の本だけで十分

>>252
HAHAHA？って人が私の知り合いだし私が指す将棋に近いですおっ
24に弟子はいませんがークエストやウォーズになら知り合いは幾何かいますね

最近の24は何だか廃れているようです。それなら81dojoのがマシだと聞きましたよ

いずれにしても初心者であれば将棋の本は羽生先生の「上達するヒント」
これ一冊でオーケーです。私は何度も何度も読み直してますよ

>>254
俺の勘違いでしたわ。失礼
自分も「上達するヒント」の購入を検討してみます

定跡書が苦手って人は図書館で借りるのがいいよ
買って無期限だとマジで読まなくなるから
2週間って期限が決められてるくらいが丁度いい、ソースは俺

そして仕事だのなんだのと理由をつけて読まずに返すのが俺

上達するヒントは極上の名著だけど
最低限、将棋に慣れてきてハムには確実に勝てる位の人が
大局観を学ぶ為の著書な気がする。

皆に薦めれる名著ではあるけど即効性はなくて
本を読んだうえで考えながら指す癖をつければ力がつくってもんで
定跡書の代わりにするタイプの本ではないと思うの

>>256
そうそう
俺も読まないのに片っぱしから借りて、読まないで返すのが多い
面白くて読みきったやつは、改めて書店で買うこともある

後手番の時に
▲26歩△34歩に対して▲76歩とされた場合はどうすればいいのですか？
横歩や一手損角換わりはやりたくないのですが

>>258
努力、感謝、笑顔、いつか見返す時に上達する
そんな感じの本だよ

とりあえず手元に置いておいて実戦を指しに行く
ふと振り返ると羽生さんの上達するヒントのページを読みたくなる

まるでスルメみたいな本なんだ
こんな本、他にはないよ

定跡書なんてのは形が書いてあってこれで良いとか何とかくだらん結論がのってるだけ
即効性なんて良いから実戦と本質を追求したい人には考えるヒントじゃなくて上達するヒントだね

>>255
上達するヒントはアマ六段まで使える定番品ですから
持っておいて損はないです

これで道場三段くらいまで行ったら初めて定跡書くらいで良いと思います
私は手筋、玉の囲い方から入りましたので

初めての定跡本は森下先生が書いた矢倉の本で勉強しました
森下システム、良いですよねー＾＾

>>260
△４四歩しかないです。そして後手ノーマル４間飛車という最強の戦法へと向かうでしょう
トッププロでは苦しくなりましたがかつては大山名人などもいますし

後手ノーマル４間飛車は今でもプロ・アマチュア問わずに大人気戦法になってます

書籍としては藤井先生の４間飛車を指しこなす本だけで十分です＾＾

>>260
44歩止めて振り飛車か無理矢理矢倉や雁木組むなり54歩からゴキ中するなりご自由に
人と違うことしたいなら74歩から袖飛車するとか

ところで追憶の追想

第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。

現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表するゾ。
これはテニスであれば全英のベスト8だ。栄光への前哨戦だ。

名人　稲葉名人(4期連続)

*1位　羽生王座　※19世名人
*2位　渡辺棋王　※永世竜棋
*3位　郷田九段　※挑戦２回
*4位　広瀬棋聖　※挑戦１回
*5位　菅井王位　※挑戦１回
*6位　斎藤八段　※挑戦１回
*7位　藤井八段　※挑戦１回
*8位　天彦九段　※名人１期
―――超えられない壁―――
*9位　久保王将　※永世王将
10位　豊島九段　※竜王三期

詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/

>>256
5000円相当の棋書を3冊買って放置中。
読む気が失せた！

>>262の言うとおり、上達するヒント1冊だけ買えば良かった

なっ
四間飛車推しは通ぶってるだろｗ

振り飛車の最大派閥が４間飛車党で一番勉強してるのも４間飛車党
24のR2000以上に多い感じでR2700くらいまでしか行けない

でもアマチュアならそれで十分だろう

居飛車ならばR3000まで行けるがエリートだけ
三間は久保先生みたいな才能ある人しかR3000超えはできない

五間飛車こと中飛車は鈴木大九段みたいなパワー系になるのでR1500以下の初心者には人気
ただゴキゲンにしても中飛車では大成しませんよ

ですから初心者はまずは藤井先生の本をひたすら呼んで４間飛車を指しこなしましょう
勉強だけで勝てる振り飛車が藤井先生の４間飛車です。なおシステムはやらなくても大丈夫です＾＾

ここまで妄想

初心者の諸君、四間飛車を推してくる奴は嘘つきが多いから気をつけろよｗ

４間飛車は日本の組織で言えば財務省みたいなものですからアンチも多いとだけ
それだけのことです＾＾

アユムさんは四間を推してたとだけ

自分と会話

>>272
つーか、お前四間飛車じゃなかったっけ？ｗ










嘘つきじゃねーかｗ

>>274
オレの中で一番対局数の多い戦法は[四間飛車]　それだけ
そこまで楽しくはないよ。じゃね

おう、狼オヤジはもう来んなよｗｗｗ

VfAs8nC7

四間飛車にどんだけ恨み持ってんだよ...w
匿名のアンタより元奨のアユムさんの方がよっぽど信用できるよｗ
じゃあな

じゃあな、狼オヤジｗｗｗ

>>259
おれレベルになると買っても後半は読まないからな。

四間飛車は対ゴキゲン中飛車に使えないし、仮にやるなら43戦法になる
対居飛車だと穴熊に組まれると激痛だし、穴熊〜松尾流穴熊に組まれた時に対応困難だろ

藤井宗太はそろそろ片ヤオで勝ってたりしてませんか?
せっかくの連日の話題、つぶしてしまうのはもったいないですよね?
28連勝抜けますか?

>>280
松尾流穴熊なんて銀冠振り穴にすれば楽勝なんだけど

銀冠穴熊なら不利飛車側は７筋に袖飛車にもできる
これで振り飛車は必勝である

四間飛車自体は素晴らしい戦法だけど
相手の戦法への対応を間違うと一気に攻め潰されるので
覚えることが多い。
あと、捌きが難しいので初心者が勝つのは難しい戦法だと思う

そお？
持久戦になればそんなに酷いことにはならねえだろ

詰め筋が長いので省略とされているのですが、詰め方が分かりません。わかる方いらっしゃいましたらご指導願います

>>282
なんか色々とよく知ってるな
将棋ばかりやってる事が伺えるｗ

将棋フォーカスの司会でおなじみの伊藤かりんさんへ贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法！の説明もしていますよー

【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

>>286
32角成 同玉 43金 と進める。

a. 22玉なら23金 同玉 32銀 14玉 15金まで。

b. 43同玉なら53角成 32玉 43金と進める。
b-1. 23玉なら32銀 14玉 15金まで。
b-2. 22玉なら31馬 12玉 23金 同玉 32馬 12玉 23銀まで。

四間飛車の勉強環境が整っているのは事実。
将棋に対して真摯に向き合える人なら、とりあえずおすすめ

>>290
お前の腕がどんなもんか棋譜を貼ってみろよｗ
お前が貼ったら俺も格上の四間飛車をボコった時の棋譜を貼ってやるよｗ
因みにそいつは最後回線を切りやがったｗｗ

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図


ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成〜▲５八金〜▲８八銀〜▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら


詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

>>291
VfAs8nC7 君大丈夫？俺よりヤバいよ

ウォーズ1級程度ですよ。

幻の棋譜です！５五角を見て先手のアマ与田段が投了。
これがノーマル三間の凄まじい結果なのですね。剣豪みたいな将棋になります

* ---- K-Shogi V2.9.04 棋譜ファイル ----
開始日時：2017/06/05(月) 14:03:29
終了日時：2017/06/05(月) 13:58:17
手合割：平手
先手：相手
後手：俺様
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７五歩 △７七角成 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲５八金左上△７二銀 ▲７六角打 △５二金左上
▲４八玉 △８三銀 ▲６五角 △８四銀 ▲７四歩 △６四歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四角 △８五銀 ▲同　角 △同　飛
▲７三飛成 △７二歩打 ▲６四龍 △５五角打

>>293
貼らんのか？ｗ

VfAs8nC7

通ぶってるのアンタ。
元奨ウォーズ6段のアユム氏が四間飛車を推してるの。
俺はそれに同意してるだけ

アンタの本垢がアユム氏のウォーズ成績より優秀で、
アユム氏より強かったら俺はアンタを信じるよ。
強者の言葉は説得力があるからね。

このスレキチガイしかいねえのな
キチガイはキチガイ専用スレ立ててそっちでやれや

>>295
どうぞご自由に見て下さい状態です。
今日の弾丸の野良戦で初段相手に使った戦法が四間飛車でしたよ

口だけは達者ですね。
漫画のキャラによく見かけますねぇ。
次のコマで出番終了の雑魚モブキャラによく似ていますよ、VfAs8nC7

初心者の方、VfAs8nC7　と俺を反面教師にして下さいねー
他人を見下す、こいつにはなりたくないって思えば強くなれるよ。ｗ
上を目指すより圧倒的に楽にね... 失礼しました

Sが荒らしとして覚醒してから普通の書き込みが減ったような気がする

S頑張ろうぜ。俺も試験飛車指すからよ

12000局？も対局してる強者の棋譜を見てみたかったｗ

じゃあ俺が私見飛車の名局貼ろうか？

>>296
お前こそ何かと言えばすぐにアゲアゲだのアユムだのを口に出す
虎の威を借る狐じゃねーかｗ
あ、狼だったわｗ

>>304
本垢晒してますよ...sin1105です。
狼はかっこいいので好きですね。
狐よりも狼の方がかっこいいんで

暑くなるのでうるせぇセミがどんどん増えるよ。
夏休みの時期なんてもっと増えるだろうね。
じゃあね、俺はアイスを買ってきますよ。　

>>305
つーか、嘘つきは泥棒の始まりとも言うし
狼より泥棒でいいよｗ
お前のコテハンは今から泥棒なｗ

>>243
ハム将棋の棒銀？に矢倉で対抗しようとすると崩されて龍に成られて負けるんですよ
王の上が歩一枚ってやっぱもろいと思います

>>307
組み上がる前に9五銀出られてるからでしょ
その場合は9五銀に8八銀と戻して対抗するか、そもそも9六歩と受けない
よく分からないなら銀交換しちゃえばいい
初心者さんは「棒銀で銀交換されたら負け」みたいに思ってるけど
その手数の間に他で主張すればいいんだからね
一口には説明できないから「棒銀の受け方」で検索してみて
昔ハム将棋やったら10枚落ちでも勝ったよ
もうちょっとまともなAIとやった方がいいと思う

もうちょいまともなAIとか言ってるけどその前段階のハムに勝てない人に何勧めてんのこの人
まるでアドバイスになってない

ハム将棋に勝てる事が24デビューの目安
そう言われているのにな。
それくらい初心者にはちょうどいい相手だと思うわ。

>>289
ありがとうございます！

試しにハムと矢倉でやってみたけどそんな潰れるかな？
68角ときっちり上がっちゃえば棒銀できずに普通に銀得で勝っちゃったんだけども

>>181
まさに俺の凡ミスあるあるだったわｗ
しかし１手詰めを逃した事はないわ
何故なら１手詰になる状況って基本優勢の時か接戦の時だろ
そういう時は集中力が半端ねえからな俺はｗ

初心者です。

棋譜並べをしたいのですが、おすすめの棋譜を検索すると
羽生善治
天野そうふ
大山康晴
以上の3名がよくヒットします。
羽生さんは分かるのですが、江戸時代の棋譜は役に立つのですか？

立たねえわけねえべ
おめえ江戸の強豪よりつええんけ？

>>314
古い棋譜は序盤は参考にならないけど底力はつくよ
ソフトを超えるような手が終盤にポンポン出る
特に天野の棋譜は凄くて、負け棋譜もオススメ
最近のなら羽生と藤井聡、あとは自分のやりたい戦法の使い手を

ID:mZRn60GL

こいつもうアドバイスすんなよｗ

>>314
マジレスすると棋譜並べはまだ早いんじゃない？

「羽生さんは分かるのですが、江戸時代の棋譜は役に立つのですか？」

こういう質問をする時点で棋譜並べはまだ早いのかなぁって思った

>>317
何が気に入らない？
ハム将棋は有り得ない無理攻めが多すぎて勝つ楽しみはあっても力はつかないよ
強いソフトの棋力を落とすか、駒落ちで戦った方がいいと思う
反論があれば「自分はこう思う」と主張してくれ

おなかすいた

ハム将棋って、結構基礎はできとるぞ

>>297
お前が立てろ

>>319
ここ初心者にお前みたいなのがマウンティングするためのスレじゃないってこと理解しなさい
とりあえずもう今日は書き込むなお前さんは

>>323
喧嘩するならお前がどっか行けよ

>>323
あのな、このスレッドは、初心者さんへのアドバイスをしながら、みんなで仲良くする、仲良しスレッドだ。
反論、大いに結構。だがな、喧嘩はするな。

ここは、議論するスレッドであって、他者を非難するところではない。

いい加減にしろよクズが。

ハム将棋に楽勝できる ID:mZRn60GL大先生マジパネッス
マジリスペクトッス

>>323
おまえみたいな雑魚より、初心者さんのために、誠心誠意アドバイスしてる香具師のが立派だわ。

荒らしさんは消えてくださいね。親族一同、死んでください。

>>323
つか、お前は一生書き込むな。

いや、死ね。可能な限り苦しんで死ね。

>>323
死ね

>>311
いいってことよ！また遊びに来てくれよな！

悪かったな、おまえら

水曜日以降、ちと忙しくてなかなかこれなかた

今後はきちんと夜仕事おわてから顔出すからよろしくな！

ヤフーで俺様と将棋したい雑魚は、このスレで手を挙げてくれや！

そしたらパソコン起動するからよぉ

S氏や６段さんってのはヤフーには来るんですか？

こないだろうな

Sは以前、別のサイトでやったが、基礎はできてきた

お前ら、負けたらお勧めのエロ動画リンク探して貼るってことにしないか？

こないんですか
S氏でも6段氏でも将棋に一家言ある人が
指導対局やってくれると初心者的に嬉しいんだけどな

>>334
将棋ウォーズのみ。たまにSIDEN

てりおすスレor友達対局スレとかに居ますよー

孫さんに絡んでたら、
あのアイス好きの6段さんに指導対局してやるっ！って言われたのになぁ
帰ってきて欲しいね。あの6段さん

>>335
なぁんだ。りゆ＝はまつまみってマジだったのｗ
気持ち悪いやりとりだったね。

将棋ウォーズで友達登録して下さるなら、
また対局しましょ。リベンジさせて下さいｗ　りゆさん？ｗ

>>337
ウォーズ廃人1級なんで、指導対局とか言語道断。
俺の将棋で「初心者」の方を惑わせたくないですね。
お金を払ってでも、アゲアゲ指導対局を勧める。
強くなるのに馴れ合いはいらないよ。将棋に限ったことじゃない。

ウォーズ級位者如きが指導対局かｗ
一緒に将棋を楽しむってなら、指してみたいね。
指導じゃなくて普通の友達として。

>>314
天野宗歩は実力を映す鏡って言われてて初心者が並べても
そんな強くは見えないとかなんとか
後駒落ちの棋譜ばっかりで平手の棋譜が少ないから参考になるかというとうーん…

素直に羽生か大山を並べるのが一番じゃないかと

糞コテ多すぎｗ

1.△7六歩(77)　2.▲8四歩(83)　3.△6六歩(67)　4.▲8五歩(84)　5.△7七角(88)　6.▲6二銀(71)　7.△6八飛(28)
8.▲5四歩(53)　9.△4八王(59)　10.▲4二王(51)　11.△3八王(48)　12.▲3二王(42)　13.△2八王(38)　14.▲3四歩(33)　15.△7八銀(79)　16.▲3三角(22)
17.△5八金(69)　18.▲2二王(32)　19.△3八銀(39)　20.▲3二金(41)　21.△1六歩(17)　22.▲1四歩(13)
23.△3六歩(37)　24.▲4二銀(31)　25.△3七桂(29)　26.▲4四角(33)　27.△6七銀(78)　28.▲3三銀(42)
29.△5六銀(67)　30.▲5三角(44)　31.△4六歩(47)　32.▲4二角(53)　33.△4七金(58)　34.▲5二金(61)
35.△9六歩(97)　36.▲9四歩(93)　37.△6五歩(66)　38.▲8六歩(85)　39.△8六歩(87)　40.▲8六角(42)
41.△8六角(77)　42.▲8六飛(82)　43.△6四歩(65)　44.▲8九飛(86)成　45.△6三歩(64)成　46.▲6三銀(62)
47.△6四歩打　48.▲7四銀(63)　49.△6三角打　50.▲6二金(52)　51.△7五歩(76)　52.▲7七角打
53.△6七飛(68)　54.▲9九角(77)成　55.△7四歩(75)　56.▲5五桂打　57.△5五銀(56)　58.▲5五歩(54)
59.△5四桂打　60.▲6六歩打　61.△6二桂(54)成　62.▲6七歩(66)成　63.△4一角(63)成　64.▲9八飛打
65.△3九金打　66.▲6六馬(99)　67.△4八銀打　68.▲5八銀打　69.△5二成桂(62)　70.▲4九銀(58)成
71.△4九金(39)　72.▲3一金打　73.△5一馬(41)　74.▲5七と(67)　75.△5七銀(48)　76.▲4九龍(89)
77.△4八金(47)　78.▲2九金打　79.△1七王(28)　80.▲3八龍(49)　81.△3八金(48)　82.▲3八飛(98)成
83.△6六銀(57)　84.▲3七龍(38)　85.△2六角打
86.▲2八龍(37)

ネットで対局して、こんな棋譜で負けました。。
これ、どっかに逆転のチャンスはありましたか？
先手です。。

>>342
8六歩はよくある仕掛けで、これを清算してしまうと後手に大きく傾くんで
41手目は同角と取らずに8八飛と周る
終盤少し持ち直してるけど、相手のミスによるものなので検討の余地なし
因みに棋譜はKI2という形式でコピーするといいよ、以下清書

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３四歩 ▲７八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △４四角 ▲６七銀 △３三銀 ▲５六銀 △５三角 ▲４六歩 △４二角
▲４七金 △５二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６四歩 △８九飛成 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △７四銀
▲６三角 △６二金 ▲７五歩 △７七角 ▲６七飛 △９九角成 ▲７四歩 △５五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲５四桂 △６六歩 ▲６二桂成 △６七歩成 ▲４一角成 △９八飛
▲３九金打 △６六馬 ▲４八銀 △５八銀 ▲５二成桂 △４九銀成 ▲同　金 △３一金打
▲５一馬 △５七と ▲同　銀 △４九龍 ▲４八金 △２九金 ▲１七玉 △３八龍
▲同　金 △同飛成 ▲６六銀 △３七龍 ▲２六角 △２八龍
まで86手で後手の勝ち

>>342
両者の棋力もわからんし、知ったかも混じると疑ってね。
39手目。86同歩から取るのが手筋。後手86同角に、先手は同角でなく88飛。
　多分強い人なら後手86角でなく55歩だと思うけど、このひとだとしてこないかも。
43手目。25桂はないかな。44銀なら45歩、24銀なら77角。
　なので無視して89飛成だと思うけど、相手の銀一枚剥がしてどうか。
51手目。多分74角成から63歩成で良いと思う。54角成も少し考えたい。
59手目。41角成を考えたい。王様と反対側にある金を取るために持ち駒を使うのはできればしたくない。
　後手66歩には68飛から48飛と、守りに使う感じで、相手玉近くの馬と63歩成を楽しみ戦う。
65手目。美濃を強化するいい手。でもその前に88歩は一回入れたいかも。
　同飛成なら馬筋緩和、同馬なら飛筋緩和。同馬から66馬で無意味と思って39金なら
　いい判断かもしれないけど、考えてなかったなら今度からどうかな。
69手目。52成桂。金を取って仕事の終わった駒をもう一度攻めに使う、非常にすばらしい手。
　残念なのは、局面がすでに苦しいこと。
自分がわかるのはこれくらい。
もう一回言うけど、少し疑ってかかってね。こっちも大した棋力じゃないし。

あとよく見たら31手目に4五桂も見送ってるね
こういうの見逃さないようにしよう

ID:mZRn60GL

これはNG入れて無視推奨
初心者相手にマウンティングしたいだけの人だからね

みなさまアドバイスありがとうございます。。めちゃくちゃ勉強になります。

>>343
ここは失敗したと思いました。でもどうしたらいいかよくわからなかったです。。
なるほど、８八飛。。。

あ、そうなんです。棋譜ってどうやってコピーしたら良いかわからなくて。
清書ありがとうございます。
KI2ですか。つまり、、どうすれば。。ぐぐってみます。。

>>344
棋力的には相手が格上でした。
自分は半年くらい前からはじめて、将棋オンラインではR800台です。
相手はR1000超えてました。
間違って対局してしまいました。

色々とありがとうございます。
ものっっっすごく勉強になりますわ。
少なくとも私の100倍くらい強い方っぽいので参考にさせて頂きます。

だいぶ劣勢だと思ったので、終盤は受け切るしかないと思いましたが、受けきれませんでした。

８８歩はまったく考えてなかったです。そういう使い方があるんですね。

>>345
それは狙ってた筋だったんですが、そうしたときに６４角で王手されるのでそれを受けると
桂馬が意味なくなるように思ってやめました。。


ヘボい将棋指してしまいましたが、どうにかしてるとどっかにチャンスがあった気もして
きいてみました。みなさんありがとうございます。。

角を王手で逃げるのは3七銀と受けておいて次の6五歩がかなり厳しい
大駒が働いたうえで▲4五桂▽4四銀の形になるのでかなり攻めやすいかと
将棋オンラインは初めて聞いた
メジャーなサイトでデビューしてみるのもいいのでは

>>348
なるほどそういうことなんですね。。

どこのサイトがいいんですかねー。
ヤフー将棋とかもしてましたが、どうも初心者だった自分にはレベルが高かったんですよね。
ちょうどいいレベルの人が多いサイトがいいんですが。。
あと、将棋オンラインはチャットで会話できるのが気に入って手ですね。感想戦もできるときがあるので。。

相居飛車って五大戦型があるらしいけど、それ意外ってなにがあるの？

カニカニ銀
矢倉中飛車
右玉
雁木
嬉野流
無理矢理矢倉

これぐらいしか知らない
研究が進んでない相居飛車がやりたい

馬鹿みたいな手損戦法に負けた
風車もどき？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀
▲５六歩 △３三桂 ▲５八金 △５四歩 ▲２五歩 △３一角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２二飛 ▲２三歩打 △８二飛
▲６九玉 △３二金 ▲６八角 △５二飛 ▲５七銀 △５五歩
▲同歩 △同飛 ▲４八銀 △７二銀 ▲７七銀 △６二玉
▲２二歩成 △同金 ▲２八飛 △２五歩打 ▲５七銀 △５一飛
▲４六銀 △５六歩打 ▲３六歩 △４五桂 ▲同銀 △同歩
▲２四角 △５四飛 ▲２五飛 △２三歩打 ▲４五飛 △４四銀
▲５五歩打 △４五銀 ▲５四歩 △３九飛打 ▲６八玉 △２四歩
▲２三歩打 △５七銀打 ▲同金 △同歩成 ▲同玉 △５九飛成
▲６六玉 △３三角打 ▲投了
まで68手で後手の勝ち

>>350
自分でググろう

>>351
どの辺が手損だと思うの？

>>351
いや▽82飛車から▽85飛車見れば一目瞭然だと思うけど…

安価>>353だ

>>352
すぐ下にレスあったから余程自信ありと思って棋譜見たが、この程度の棋譜なら1人で感想戦出来るだろ

パット見だが
33手目は77角が先手で強いし、37手目は意味がわからん。なんで歩損？
41手目は結局手を戻してるし、それなら79玉とかで入城するだろ
敗着は53手目 15角〜26角とかで幾らでも十分だろ

>>354
8五飛が見当たらないんだが

>>335
「りゆ」が語っていたことはアンタの言葉そのものだったのか。
漢を感じたねぇ、筋が通ってたわ。ネカマはさておきｗ

将棋ウォーズで友達登録をしておきました。
「はまつまみ」さんと改めて対局したいですねｗ
流石に27歳OLの設定も嘘だと思うけどね

貴方が「りゆ」というネカマを装った理由も聞きたいですねぇ
わざわざ身分を隠さなくてもよかったのでは？

貴方との絡みは思い出しても吐き気がする...ｗ
白石麻衣？まいやん好きのおっさんだったやんけ

>>351
4五桂を取ったのが敗着じゃないかな
6六銀と手厚く受けて2五飛を楽しみにしておけばいい勝負かと

>>359
本当に別人だと思ってたの？

てっきり、きみがずっと騙されたフリをしてるだけだと思っていた、、、

え？(@_@)

りゆゎりゆですが。。。。(^｡^;)

黙ってろネカマ

えーんえーん。(;_;)

下痢がなおらない。お腹がいたい！

>>358
俺様は34の愛知県のオバサンだよ。

はまみは何の将棋指すの？

>>351
53手目、角を引いて十分。
59手目、底歩>底香>底桂で飛車遮断
どこかで79玉入城
無理に変化しようとしてるが、普通のことをするだけで十分。

いまウォーズでゼンゴマされたw

hamatsumami

>>367
何の将棋とは？

四間飛車ってのが回答になるのか？

それとも、Sを撃破したくらいの、駒たちが躍動する将棋ってのが回答になるのか？

いま4級の香具師に飛車ただとりされてボコられていたが粘り勝ちした

23級になた

先手：俺
後手：四間飛車

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△３三銀▲４七銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△７二銀▲７八銀△５二金▲３六歩△９四歩▲９六歩△６四歩▲５八金

�A�E△６三金▲８六歩△８四歩▲８七銀△８三銀▲７八金△７四歩▲５六銀△５四歩▲４八飛△７二金▲３七桂△７三桂▲４五歩△同歩▲同銀△４四歩打▲５六銀△２四歩▲２五歩△同歩▲同桂△２四銀▲２六歩打△２五銀

▲同歩△３三角▲２八飛△６五桂▲６六角△４五桂打▲２四歩△５七桂成▲同金△同桂成▲同角△４五歩▲６六歩△４六歩▲４五歩打△５五歩▲２三歩成△１五角▲３三と△２七歩打▲４二と△５六歩▲２七飛△２六歩打▲４六角

△２七歩成▲５二と△４八飛打▲６五桂打△４六飛成▲３一飛打△６九銀打▲７三桂打△７八銀成▲同銀△４八龍▲８一飛成△９三玉▲８二銀打△同金▲同龍△同玉▲８一金打△９二玉▲９五歩△７九角打▲同玉△６八金打▲８八玉△７八金

▲９七玉△８八銀打▲９六玉△９五歩▲投了

104手で後手の勝ち
後手玉に詰みはあったかな？

79手目大ポカして角ただやんしちまったｗ

知るか

まあ別の四間飛車使いに勝った棋譜もあるけどｗ
どうせなら負けた棋譜を貼る方がいいだろう

某動画サイトで様々な定跡をご教授してくれる方が使っていたのですが、このソフトの名前を分かる方いらしたら教えてください。

初心者の練習、検討用におススメのソフトを教えて下され。

棋力はハムには居飛車でも振っても、ほぼ勝てるけど
きのあ初級とは五分位です。

>>381
kifu for windows
定番のフリーソフト

>>382
激指
これは商用ソフト

>>383
ありがとうございます！

はまつまみ＝りゆだったの？
明らかにアホーで対戦した時は棋力がちがいましたが。本物は
もうとっくにいなくなった気がします。

因みにもう「超絶」じゃないので名前変えたいんですが・・・どなたかご存知ですか？ｗ

>>361
別人だと思ってたよ。初心者さんも現に騙されてるよ。

ウォーズで友達対局しません？
りゆさんのキャラ含めて、面白すぎです...w
貴方のファンになりました

どうやら答えられる奴はいないようだな
恐らく俺と大差のない棋力の奴らが初心者に答えてるぜｗ

対局数が少ない上に間隔も開くからまあポカをしてしまうのはしょうがないｗ

久々に来たらきもいのが住み着いてるな

きもいいきもの

下から読んでもきもいいきもの

これは…あいつの自演だな…バレバレｗ

くくく…

>>388
分割された棋譜をわざわざ編集して見てみようという気がおきないだけだろ

本当に困ってる初心なら、助けてあげようと思うけど

Kb04nPYQ

棋譜なんて貼られても、初心者からしたら意味分からんぞ
俺TUEEEEしたいなら級位者スレにでも貼ってくれば？

なんでキチガイがスレ仕切ってるの？

>>394
せっかく貼ったんだからわざわざ見てくれよｗ

>>395
お前ってどのスレでも消える消える詐欺してんのな…ｗ

>>397
そもそもなぜ棋譜を分割したの？

>>399
分割しないと貼れなかった

>>400
貼る方の苦労はわかった
でも読む方の苦労は想像した？

>>401
苦労をしてでも見てみる価値はあるけどなｗ

いや、無い

>>402
かっこいいな
自分の駒は取られないと思って指している
これと同じくらいかっこいいわ
でも棋譜は見ないw 面倒だからw

了解ｗ

>>405
級位者スレに貼ってくれば？
すげーすげー言われて気持ち良いんじゃない？　

>>383
ご回答ありがとうございます
フリーソフトで初心者の練習検討に耐えうるものはありますか？

将棋所でもShogiGUIでも好きなの使えばいいだろ
どんなにいいソフトでもアホには使いこなせないしそこは将棋初心者とか関係ない

はまつまみさん

貴方と対局したい... ウォーズで10切れ1局希望です

てりおすと指せよ

>>407
個人的にはぴよ将棋ですね。

低級は見落とし多すぎ
15分でよく見て指せばそれだけでも
相当違うはず

>>410
やだよ。あのスレ自体がもう嫌。
ドクター＆エルフェンが嫌いだから。
対局スレpart5みたいに、
てりおすが別の場所で指してくれるなら、普通に指すけどな

君がてりおす1級スレのpart1 を建てたんだろう？
富士山＝てりおすに登ってこいよ、高校性？
登山経験があるけど、マジで楽しいぞ？ｗ

じゃあな。俺は野郎に興味はねぇんだよ（例外あり♡）
2級の頃のお前は謙虚で良い子だったけどな。
初段になってから変わったよ。



君が指せばいいじゃん？

個人的には、初心者には切れ負けのウォーズより２４を勧めたいのだけど
あそこはレベルが高いからなあ。
１５級で登録しても、連戦連敗で将棋を辞めちゃいそうなのが…。

>>414
将棋で強くなりたいなら「２４」だね
だけど初心者にはハードルが高すぎると思うわ。
ウォーズでそこそこ指せるようになったら、
「２４」を始めるのがいいんじゃね

S ◆k0b7fRuOcs
ID:y5tfo7x0

この人毎日ずっといるんだけどニート？

>>416
「はまつまみ」さんと対局したら、このスレから消えるよ

はまつまみさんと戦いたいだけだよ。

消える(消えるとは言っていない)

>>418
1分後にレスとか...うわぁ

俺はりゆ＝はまつまみさんと戦いたいだけです。

俺は81がオススメだなー
感想戦の機能は最高レベル
24と違ってスマホでもできるし

S ◆k0b7fRuOcs

は少し変だと思います。ファンなんて要らないし、貴方がファンになって
くらないで結構です。どうか成仏して下さい。・・・

>>421
「はまつまみ」さんの子分じゃん。

俺は「はまつまみ」さんと戦いたいの。
リベンジさせてくれってお願いに来てるだけなんだけど...

おっ縁台将棋が見れるんか？

>>423
一分後にレス来たｗ
暇人だねぇ。青春ファイト！しなさいよ...

手のひらにアイを！ってバレー漫画がお勧めだよ
受験勉強の合間にでも読んだら？

>>407

お勧めソフト(継盤・検討・対局)
・ShogiGUI(GUIソフト)、別途エンジン(技巧・Apery等が必要)
http://shogigui.siganus.com/
・MyBona(Bonannza専用GUIソフト)、別途Bonanzaが必要
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

前スレにテンプレにどう？って貼ったもの
janeだとdat落ちしてたけどchromeは拾えた

syogiGUIと
将棋所ってどっちが良いんだろうな

自分はsyogiGUI使ってるけど

あとフリーのGUIだとくじらちゃんぐらい？

>425補足
検討には使えるけど練習には(強すぎて)ならないｗ
どっちがいいかはわからないけど私はMybona使ってる
きのあ棋譜をコピペで読ませる事もできる
でもshogiGUIの方がなんか多機能に見える

あらし度に一票下さい。Sのはキモイｗ。

�@はまつまみ
�AS
�Bオレ
�Cホンモノのりゆさん。

>>428
42歳のおっさんのレスじゃないよ。
前から思ってたけど中学生かな？

わざわざコテつけてくれてるんだからNG入れろつってんだよ糞が
名無しで絡むのが一番うぜぇわ

>>430
それなー
俺は「はまつまみ」さんと戦いたいだけだぜ？

ドクター＆初心者に絡まれる...こいつらには一切興味無いのに。
俺はラブコメの主人公かよ。
最初から小野寺＝はまつまみ一筋なんだよ。
ちとげもマリーも俺に絡んでくるんじゃねぇ

ニセコイなんてなぁ！
一条と小野寺が最初から両思いで、
こいつら2人がさっさと告白しねぇからクソ＆クソと化したよ。
ジャンプ歴代最長ラブコメ（笑）になったんだよ。

将棋を強くなりたいと思い初めて１ヶ月ぴよ将棋のレベル１には勝てる(たまにぐだぐだになりやめる)レベル2には勝てません。指しててもあまり強くなった気はしません。どうすれば勝てるコツなど教えてください。

>>432
強くなれば勝てるようになってくるよ。

>>432
要するに、将棋が上手くなりたいってことでしょ？
質問内容が抽象的すぎて、アドバイスしづらいんだよ

>>434
おまいう

完全にイカレてますわｗ。

居玉の原始棒銀とか居玉の中飛車とか相手が囲いを作らない将棋のときの勝率多分2割から1割代…

Sが何でアドバイスしようとしてるんだよ
アドバイスされる側だろ わきまえろよ ザッコ

雑魚は雑魚ですが、キモい人には教えられたくないです・・・。

>>438
「はまつまみ」さんと戦いたいだけなんです(。・ω・。)

初心者の方は正直どうでも良いです。
ggrksでおｋだから

>>440
じゃあレスすんなよ

>>434
そうです。強くなりたいです。何を覚えればいいんですか？

>>442
僕はウォーズ1級程度の級位者です...(。・ω・。)
貴方にアドバイスできる棋力ではありません。
級位者風情が初心者の方にアドバイスしたら...恐ろしいです

>>438さんに教えてもらってね

居玉の原始棒銀とか居玉の中飛車とか相手が囲いを作らない将棋のときの勝率多分2割から1割代…

ありゃ、2回投稿になったすいません

>>442
Ｓがやってることをやらないで
Ｓがやってないことをやれば

勉強いないとね強くなれません。
初心者向きの入門書を買うのが一番かと。。。

失礼　書き直しです

>>442
初心者向きの入門書で、勉強するのが一番だと思います。

真面目に見てる初心者のために真面目にレスしとこうか
書道で上達するためには良いお手本が必須だよな 分かるな？
将棋も同じだ 良いお手本となるような棋譜を並べろ 勿論指し手の意味はわからんだろう
わからんでもいい とにかく並べろ 50局くらい並べてみろ オススメは天野宗歩だ
天野宗歩 棋譜 でググればいい いくらでも無料で最高の手本はゲットできる

>>446のアドバイス(。・ω・。)

僕を反面教師にして下さい！　ってことですｗ

僕は棋譜並べなんて一切してませんよ。
初心者僕が、理解できるわけ無いんで。

つまり！
>>449のアドバイスは正しいです！

まあ>>450の通りだ
一応自分の棋力を書く 勿論信用してもらわんでも結構
24 では現在五段 ウォーズは全持ち時間六段以上 クエストは全持ち時間七段以上だ
Ｓはウォーズ級位者だから初心者と同じな

訳の分からない棋譜を50局並べる根性があるなら、
そもそも、ここには来ないよ
勝手に強くなれるだろうね。

僕は棋譜並べはしてませんし、
初心者の頃は2chなんて一切利用してません。
2chの匿名より信用できる情報が沢山手に入るから。

>>446の言うとおり僕を反面教師にしよう(。・ω・。)
2chをどんどん利用しよう。色んな人にアドバイスが貰えるからねー

>>451
よっしゃぁ！！
俺もこのスレでどんどん質問できるぞ！
貴方みたいな高段の方に色々教わりたいです。

が、「はまつまみ」さんを待ちます...

きたく

棋譜を50局も並べるとか何の罰ゲームだよｗ

>>454
やれやれ...貴方だけを待っていた。
過去レスをご覧下さい。りゆお嬢様、いや、「はまつまみ」殿？

>>455
高段様は正しいよ！(。・ω・。)
初心者の方は>>438を真似しよう！

基本はやっぱり一つ得意戦法決めてその囲いと攻め方を覚える
詰み形、必至を覚える、手筋を覚えるの

これだと思うなぁ、後実戦で指してみて自分が足りないと思った所を重点的に強化

>>453
棋譜見たけどセンスの欠片もないわ 一生涯かけてもギリ初段だよ 自力でウォーズ二段は諦めな
ウォーズなら棋神使ってなれるけどな

>>459
高段様に言われるなんて...ショックです泣泣

ま、アゲアゲさんの指導対局を受ける予定なんで、
匿名高段様のアドバイスは興味ないです

あとＳは大局観が致命的に悪いわ
てりおす？とかいうのも相当酷いがそれと大差ないぞ

>>456
俺と一局やったら消えるのか？

だったら、やらない。涙で画面が見えなくなるからな。

>>461
それは俺も言われたよ。
つか、別のスレで大局観の重要性を教えてくれた人がいた。
その人のコピペもあるよ。

将棋が弱い最大の原因は大局観なんだと

>>461
ちろっと横から質問
きのあ入門5割程度の超雑魚なんだけど
超速使って勝った気になるのは初心者にはお勧めできない？
一応後手でも攻撃先行できるから勝敗だけ見れば受けが少ない分よくはなるのだけど

>>462
消えるわけ無いよ。
リベンジさせて欲しいね。りゆさんでSIDEN？かなんかでやったときの

ちなみに
2から始まって7で終わる1級には2勝1敗だったわ。

一般的な感覚がないんだから大局観なんてあるわけない

>>459
俺の棋譜はどんなもん？
初段ぐらいある？ｗ

>>449
一応、俺様はお前の意見に賛成だ。

特に書道はそうだ。わけわからんでも、真似しろ。ひたすらなぞれ。うまくなる。

おれは書道3段だ。

なお、ここ見ている中高生いたら、英語は、ひたすら音読しろ。

教科書でよい。まじで音読しろ。100回読め。100回だ。

偏差値70超える。本当だ。ひたすら音読しろ。

>>465
リベンジ？いいけど、ヤフーでやろうよ。

ウォーズは、空き時間でやることあるけど、ヤフーのがたのしい。

>>468
高校性は>>466だよ
もう音読の重要性を説く時期は終わってるだろうけど

1局対局して欲しい。
俺は貴方の書き込みに興味を持って、このスレに書き込んだ。
前スレの流れを見てくれたら分かるけど

>>458
囲いは相手の攻めによってかえるんですよね？相手が居飛車と振り飛車だった時に有効な囲い、戦法教えてください。

ヤフーならいいよ

>>469
や。ヤフー？！

さっぱり分からんけど。
とりあえずお願いします

>>471
相手が居飛車なら船囲い、振り飛車なら矢倉がいいよ

>>473
とりあえずヤフー登録したら教えて

>>472
うげぇ...yahooモバゲー会員登録しないとイケないのか。
じゃあ遠慮させて下さい。
野良で当たったときにお願いします(。・ω・。)

>>476
捨てid取ってすぐこい

ロビー２７でまつ

こいつpc使えんからしゃーない

それまで雑魚の指導してやってもいいぞ

登録楽すぎて草
お願いしまーす(。・ω・。)

よし、こい

youtubeにあげるからそのつもりで

>>471
自分が使う戦法によって変わるからなんともいえないけど
対振り飛車なら船囲いからの左美濃（天守閣美濃）がおすすめかなぁ
穴熊は初心者の内は個人的にちょっとおすすめしづらい…

>>474
なんで逆を教えるんだよw

あれ、逃げた？
六段様の辛口評が聞きたかったｗ

>>484
棋譜どれだ？

>>464
目先の勝敗なんて棋力上達には何の関係もないからな
まして定跡なんて10年後には使えないんだから

>>486
六段様と対局したいのですがよろしいでしょうか？(1分切れ負け)

>>485
>>374

>>487
１分切れ負け？どこでやれるんだ？

>>488
こんな分割した棋譜じゃなくちゃんとしたの見せろよ 面倒くさいわ

今、コテさんたちがどこかで試合してるの？

>>411
スマホないです〜

>>425
強すぎるんですね。
そうなるとレベル調節できる激指を買ってみようかぁ、

でも、Mybonaはきのあ棋譜を検討できるんですね
これは魅力なので
激指を買ったうえでMybonaも入れてみます

>>489
将棋倶楽部24の早指し1が持ち時間が1分なので
フリー対局でゲスト入場すればID公開せずに出来ます

>>488
今並べて来たけど先手1級後手2級ぐらい？

>>491
教えてくれてどうも
早指1なんて最近できたんだな
やってもいいけど今日はもう面倒だな 今度暇な時また誘ってくれ

>>492
マジで？
でも相手の方が格上だよ
何局か対局した事はあるが他は全部負けてるからなｗ