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羽生善治「AIには上手く負ける接待将棋は出来ない」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本


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1 :
名無し名人
2017/02/23(木) 23:31:40.42 ID:X/A7M+Iw
■AIに仕事を奪われないもの

石山 羽生さんが最初にAIに興味をもたれたのはいつですか?

羽生 将棋の世界全般の話ではありますが、認知科学を研究されている方と交流があるんです。たとえば理化学研究所で脳の研究をするとなったときに、ぼくが被験者として入ったりするわけです。

石山 被験者ですか! 羽生さん自身が研究材料というわけですね。

羽生 MRIに入って、検査を受けるのです。人間の脳を調べていくことと、AIの研究を進めていくことは、きわめて近い距離にあるので、いろいろな専門の先生から話を聞くことが昔から多かったということはあります。

石山 実際、羽生さんはこの将棋の世界にAIが入ってきていることを、ポジティヴにとらえているのか、それとも危機感をもっているのかを伺いたいです。

羽生 AIに対して恐怖感があり、脅威に感じる人たちもいますね。そういう一面も必ずあると思っています。でも、非常に誤解というか混乱されている部分もあります。
たとえば「人類がAIに乗っ取られるじゃないか」といった『ターミネーター』のような世界でのAIは、いわゆる「汎用AI」といわれています。一方で、将棋のソフトなどは「専門AI」です。

同じAIでも全然違って、ぼくは高尾山とエヴェレストくらい違うと思っています。汎用AIと専門AIをごっちゃにして考えてしまうと、AIのニュースがあると「なにか人類にすごいことが起こる」ととらえやすいです。
一方で、AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」という側面もあるのです。

羽生 たとえば「接待将棋」という、相手にうまく負けて喜ばせてあげるっていう研究を真面目に研究されている方もいます。接待将棋を指すのって、難しいのです。
接待将棋は、基本的に相手の人がどれくらいのレヴェルで、どれくらいの将棋を指すのかを推測できないとできない。力を加減することはできるのですけど、あからさますぎてバレバレになるのですぐわかっちゃう。

AIに仕事が奪われる、みたいな話もありますが、ぼくの答えはいつも決まっていて、「接待ゴルフのような仕事は絶対なくなりませんよ」って答えるようにしています(笑)。

(以下、長いので省略)

全文よむ
http://wired.jp/2017/02/14/habu-ishiyama/
2 :
名無し名人
2017/02/23(木) 23:34:20.39 ID:XWfjnS3o
将棋星人にも接待将棋はできない
3 :
名無し名人
2017/02/23(木) 23:40:45.20 ID:CzXczhcQ
いいからとっととポナンザとやれよ
4 :
名無し名人
2017/02/23(木) 23:53:26.03 ID:t1B0rLlz
大山十五世名人の指導対局は接待が巧みで好きだったな
5 :
名無し名人
2017/02/24(金) 00:02:41.39 ID:XJtxtoA8
逃げながらAIのこと得意気に話すのは流石に草
6 :
名無し名人
2017/02/24(金) 00:03:17.81 ID:0+J6nqKH
>>3それなw
7 :
名無し名人
2017/02/24(金) 00:06:31.59 ID:kLpl1g1N
腰抜け野郎情けなすぎる
8 :
名無し名人
2017/02/24(金) 00:21:36.06 ID:AQGpD1lV
>>4
羽生自身大山先生の真似だけは絶対にできないとまで言っているからな
接待将棋の仕事は実際難しいと思うわ
9 :
名無し名人
2017/02/24(金) 01:55:51.38 ID:pI8Vcagv
ダウンロード&関連動画>>



ペッパーでさえこんな状態になってしまうんだからAIが暴走して人間の脅威になっていくのは夢物語ではなく現実味をおびてる話だけどな
10 :
名無し名人
2017/02/24(金) 05:56:57.47 ID:XpHXYkng
羽生ちゃんをいじめるのはやめてくれ。お願いだ。
11 :
名無し名人
2017/02/24(金) 06:20:37.26 ID:XqtnDBWa
できるよ
12 :
名無し名人
2017/02/24(金) 06:27:16.78 ID:89e40jqv
チキン オブザ チキン
13 :
名無し名人
2017/02/24(金) 06:44:07.61 ID:qoTew8Lm
そのうちできるようになるだろうけどな。
14 :
名無し名人
2017/02/24(金) 07:18:27.06 ID:SyNDe7tY
しかし接待将棋とはなあ
せめて指導と言えよ
15 :
名無し名人
2017/02/24(金) 08:40:45.77 ID:ULuRHDEX
ひふみんは一生しないだろう
16 :
名無し名人
2017/02/24(金) 08:47:44.01 ID:1aPExBlM
昔テレビのお好み将棋でやってるのを見たワ。

アマ名人だかとかトップアマと羽生の三番勝負。

定番の角落ちに始まり一番手直り、、、
アマが角落ちに勝つと香落ち、それにも勝つと平手と言う夢の対局。
が逆に羽生が勝ち続けると角落ち→飛車落ち→角香落ちに指し込まれると言う恐怖の手直り。

で実際、羽生が連勝し角香落ちに。
終盤、羽生必勝の局面、、、

解説者が「ここで羽生さんがコー指せばコー言う手が有り大逆転負けを食らいますが羽生さんがそんなミスするワケがありませんw」

が、羽生が指したのはソノ最悪の手。
頓死で逆転負け。

気を利かせてワザと負けてやったんだろうな。
17 :
名無し名人
2017/02/24(金) 08:55:36.53 ID:dP7zu78R
接待将棋なんて簡単だろ

COM側がマイナスの手の中で一番マシなのを指し続ければ
いずれは相手に負けれて接戦ができる

接待将棋なんて作る意味がなかったから作らなかっただけで
作ろうと思えばすぐに出来るだろ
18 :
名無し名人
2017/02/24(金) 08:57:50.64 ID:ULuRHDEX
接待マージャン同様、八百長とは違う
19 :
名無し名人
2017/02/24(金) 09:21:55.21 ID:mTlCGjls
接待将棋が研究されてる

接待ゴルフのような仕事は絶対なくならない

どういうことだ?
20 :
名無し名人
2017/02/24(金) 09:38:39.82 ID:BBkp5wRs
これはアレか
接待ひよこ将棋がイマイチだとやねうらをdisってるのか
21 :
名無し名人
2017/02/24(金) 09:41:16.25 ID:ULuRHDEX
飯田弘之は、接待将棋のソフトを開発してるんじゃなかったっけ?
22 :
名無し名人
2017/02/24(金) 10:53:56.00 ID:13Aa+moA
激指等のレーティング戦がまさしく接待将棋だろ
羽生もコメントが適当になってきたな
23 :
名無し名人
2017/02/24(金) 11:04:28.77 ID:fbPm6dOZ
少しずつ努力して頑張って棋譜データノートとか
書き溜めてきたのに、いきなりコンピュータが超強くなって
トッププロのレート3100でポナが4200で
期待勝率0.5%なんて言われて、やる気継続できるのがすごいわ
24 :
名無し名人
2017/02/24(金) 11:49:45.68 ID:uE9CUUc+
逃げるは恥だが傷付かず
良かったな羽生善治w
25 :
名無し名人
2017/02/24(金) 13:20:59.07 ID:JtDcvzPw
>>8
通常の対局でも最善手を外して次善手を指して読みを外したりしていたらしいからな
すごいぜ
26 :
名無し名人
2017/02/24(金) 18:13:51.08 ID:XpTuCWB9
できないことの根拠が「今できていないから」って羽生さん大丈夫か?
27 :
名無し名人
2017/02/24(金) 19:03:40.71 ID:xB7v+tMP
ソフトが強くなっても接待将棋の技術はプロ棋士の方が上です!
28 :
名無し名人
2017/02/24(金) 19:09:23.27 ID:JtVNQnkU
日本接待将棋連盟に生まれ変われと羽生さんがおっしゃっている?
29 :
名無し名人
2017/02/24(金) 19:20:24.30 ID:HcNAJVhb
三浦復帰戦の事ですね
分かります。
ファンも三浦さんも報道陣も
納得の熱戦接待でした
30 :
名無し名人
2017/02/24(金) 19:28:18.70 ID:Aturj4IP
接待将棋を見たさにお金を出すファンがいるならそれで良いけどな
31 :
名無し名人
2017/02/24(金) 19:30:19.95 ID:RHAW45QY
接待ならできる
32 :
名無し名人
2017/02/24(金) 19:45:21.43 ID:uISzoJWj
家には頭のおかしい嫁がいるしこいつもついに壊れたか
33 :
名無し名人
2017/02/24(金) 20:21:48.92 ID:vggPkHeC
>>29
なるほど。確かにそうだ。
34 :
名無し名人
2017/02/24(金) 23:06:53.76 ID:0+J6nqKH
>>>28
ワロタw
35 :
名無し名人
2017/02/25(土) 00:32:41.94 ID:tFvrYd6V
実はもう既に貸し出し、低スペックマシン、アップデート禁止という接待なわけだが
羽生も気付いてないとなると、接待の要諦である”力を抜いていることを悟られてはならぬ”はクリアしてるんじゃね
36 :
名無し名人
2017/02/25(土) 00:38:18.41 ID:mSxa1AgB
羽生さんとAIの対局が見たい
37 :
ぷっ
2017/02/25(土) 00:48:17.39 ID:k+ioBp8S
おどろいたね
38 :
名無し名人
2017/02/25(土) 00:50:00.99 ID:RHFY3n/o
加減はしてもらっていてもなお いじめられている感じしかしないんだろう
それでは接待とは言えないという主張
39 :
名無し名人
2017/02/25(土) 00:57:26.88 ID:zYno2z38
>>35
でも勝っちゃたらねー
接待ヘタややっぱ
40 :
名無し名人
2017/02/25(土) 01:03:20.54 ID:mSxa1AgB
もうAIに将棋で勝てる部分が接待しかないの?
さびしかばってん

と思ってたら>>35完璧ですやん
41 :
名無し名人
2017/02/25(土) 02:44:50.21 ID:DFww64nR
>>9
ただ汚い言葉言わせてるだけやん
暴走と言うからこんなんかと思ったわ
ダウンロード&関連動画>>

42 :
名無し名人
2017/02/26(日) 11:54:52.56 ID:ZIUC+irt
確かに子供や初心者にはギリギリで負けてやる方が効果的なんだよな
43 :
名無し名人
2017/02/26(日) 13:08:11.87 ID:tlL+pAFV
接待将棋でも負けてるっつうのw バカじゃねw
44 :
名無し名人
2017/02/28(火) 03:38:51.02 ID:VG4XrFjE
   /                       ;;
  l                         ;;
   Y  . .,,_,,;‐-、...,,,,-‐、            ;;
   .l   l   .....,,,,....... ¨`ー、         ;;
   `i /     ..,,,,.......    \        /
    ! l              `Y      i
    Yl ;彡ミ=;;i  ム三ミミミミ;;,,..  `ヽ  /¨ヽ
     `l `~、👽, i! ilヽ 👽 ,,    リ /  ./    ががえたころでは、チャップーズーしか
     l. \`¨./.! i::\¨¨´ ,,..    i' / /  /のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
     l  `´ ,: ! ::ヽ、`ー ´     リノ i <  
      l   λ.: : _ハ    ..:::    r'´  \ のショがえたチャップーズーか
      i   / `ー'´  \  ::     .i      のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
      ヽ  (ム-ミ_,,.-―、) ::     / 
       ヽ.   ::: ::::..  ヽ     /      のションだよ
        \ヽ  :     ,    / 
          `ヾ..,,__,,..‐ ''  /
            \    ,,.. ''´
              .`ー''¨
45 :
名無し名人
2017/02/28(火) 08:17:19.94 ID:nmPgeFNG
そういうのが必要とされるなら開発すればおそらくできるだろう
46 :
名無し名人
2017/02/28(火) 10:50:42.04 ID:Gy3sGdY7
>>45
おまえやれ
意味が分かっていない
47 :
どろろ どろろ
2017/02/28(火) 14:53:21.17 ID:bWEATBKv
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                        _ノ:::::;;;;;;/
               _,, ==ニ≡二≡ヲ::;;;;;;/
-===ニニ二三三≦彡三二ニラ=≡二≡ニラ::;;;;;;/
         ̄ ̄ヾ彡彡三ニ三ニ三≡ニヲ'::;;;;;;/
            弋三ニ三ヽ二三ラフ'::;;;;;;/
             `ヾ=ニ二ニニ三ラ':;;;/
               >‎;r==''''''1;;;/ ̄
             ヽ//      {、,!
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lud20170317124348
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