NHKのインタビューでは嘘をついていた
これで三浦は全く信用出来なくなった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161026-00006710-sbunshun-soci
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段(42)が
10月21日に「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、「個別の取材には応じない」として回答しなかった。
三浦九段の反論に関して、「スマホ提出」を含むいくつかの疑問点を10月27日発売の週刊文春が報じる。
＜週刊文春2016年11月3日号『スクープ速報』より＞ 連盟もいつまでも長引かせるべきでない
提出期限を設けるべき
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藤井の連覇が終わった時点で竜王戦を終わらすべきだった。
竜王戦中継ブログナベの顔ｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
竜王戦中継ブログは森内で笑ってしまう。
お前はどこを見ているんだとｗ
私が想像で竜王の代弁をしてやろう
「おまえら、だまれ」
三浦 「スマホ提出を申し出る」
↓
連盟 「ああ、そうだな」
↓
三浦 「やっぱり信用できる人にしか渡せない」
三浦は提出要求をされていない
提出拒否ではない
スマホは今は出せません頼んで消してもらってるから 三浦
スマホはプライベートの塊
たとえ信頼ができる友人にもスマホのパスワードは見せてはならないと言われる
銀行の口座のパスワードやクレカ情報も入っている可能性があると
これを守秘義務規定のない機関にホイホイ出すのは命取り
弁護士なら依頼人がそんなことしたら止めるのではないか
NHKの本人のインタビューより文春に出てくる謎の「連盟関係者」を信じる感性はどうかしてる
激指、技巧の解析データが同時進行で書き込まれるのかな。
角換わり腰掛銀は逃げて、横歩取りかな。
渡辺竜王には、▲４九金、▲３八銀で、▲４五桂と跳んで欲しいね。
丸山九段の△４二角にどう対応するか見たいけど。
弁護士から渡す前に改ざんされないように
弁護士立ち会いのもとでバックアップを取るようにという指摘を受けたんじゃないの。
迂闊に早々に連盟に差し出した日には
ドリルで穴空けられるかもしれないからな
もうお前ら女の勘にかけろよ
こんなんわかるわけないだろ
>>22
だったら、スマホの提出は要求されなかったとする三浦の反論はウソまみれですな。 拒否じゃないとか、プライバシーの塊とかｗｗｗ
パソコンは提出できるのにスマホはダメってｗｗｗｗｗｗｗ
全面協力するって言ってやってないんだから疑われて当たり前だろ
まあ将棋連盟とかいう池沼村にスマホ出したくないわな
三浦もそこの村民ではあるけど
不正の証拠がスマホ内にあるということではなくて他の理由で見せたくないとかあるだろ
将棋とまったく関係のない見せたくない理由が三浦側にあるだけ
お前らも会社の上司にスマホ内の無修正の性器画像を見せられるか？拒否するのが普通だろ
しかも上司だけでなく会社の役員全員に見られるんだぞ
今日の夜には三浦文書の第三弾が出るかな？
出なかったら連盟と協議中か？
そもそも文春の書いてる事が事実だとどうして思った？
>>26
それ以前に文春は単に「連盟関係者」ってしてるだけなんだろ
名前出せよｗ 三浦は署名付きの反論文出してんだから
まずそこが明確にならん限り、文春の信憑度は低いと考えて差し支えないわ
プロの勘の疑惑の4局も半分が否定されてんだしｗ 謝罪文掲載されてんだろうかｗ
匿名の関係者では机がしゃべってるのと大差ないわ 連盟はもう引くに引けない状況になってるんだろうな
三浦を一度でも疑って処分してしまったのでいまさら勘違いでしたなんていえない
巨額の損害賠償を請求されるしな
なので週刊誌と協力して何が何でも三浦をクロにしないとならないんだろう
三浦本人は渡す気満々だったとしても、弁護士としつは止めるだろ。そこで何かあったら問題だし。
今のかたち、信頼できる第三者的機関に渡すのが正解。
>>29
出さなきゃクビね
って状況なら出すんじゃねーの？ >>33
余計立場を悪くするだけのなのになぁ
週刊誌の報道で事実が変わるわけでもなし NHKに顔出しインタビューが全国放送されてる人と2chレベルのカストリ雑誌に匿名で答えてる人どっちを信用すればいいのか難しい問題ではある
三浦は非協力的だったのね。反論文に騙された
竜王戦から外されたのも納得だわ
不正する奴はプライバシーを盾にしてこうやって言い訳する
自分の棋士人生がかかってるのに
パソコンに無修正画像あったらどうすんの？
パソコンに残ってる履歴に怪しいサイトにアクセスした履歴あったら？
パソコンにあるパスワードも全部見られちゃう
しかも自分だけじゃなくて嫁も使ってるパソコンのプライバシーは提出してもＯＫなのにスマホだけダメ
こういう怪しい言動したんだから疑われて当然
文春はいままでの経緯から考えて黒の場合はガンガンやるけど
白の場合は矛を収めるのも早い
連盟は一切情報は一般には公開せず週刊誌にだけリークしてるのが
巧妙というかずる賢いんだよ
レコ大とか他の記事と違って証拠がいっさいない当事者の証言だけだからなぁ
もっと文春頑張れよー
>>40
確かに。
オレ、コンビニで買おうと思ったけど、文春が白旗なの分かったんで、立ち読みだけにしちゃった。 >>41連盟を主語にするのも当たってるのか？
理事の中の特定人物と、有力棋士の中の特定人物だけの気がする。 将棋の騒動ってのはそこそこおもしろいんだから
もっと話を広げて有る事無い事書きゃいいのに
お前ら週刊誌だろ？
三浦さんエロサイト見すぎなんだよｗ
だから提出できなくなる
スケベなんだからもう・・・ｗ
痴漢の冤罪だったら最初に疑われた瞬間に冗談じゃねー！ふざけんなー！死んでも何もやってないぞー！ってブチ切れて反論するでしょ。
それを中途半端に疑われてる状態では戦えません休場します、モジモジ‥‥なんてやってるからクロだと断定されるんだよ、ま～実際クロなんだろうからな。最初に反論してない時点でアウト。
ぐは・・・・プレミアムじゃないからずっと読み込み中
将棋会館に阿久津がいたから
「阿久津君が検討なんて珍しいね」って言ったらきれられる夢を見た
わけわからん
967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/27(木) 07:26:48.39 ID:0EjZYEwe
久保三浦戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
(考慮時間/消費時間)
60 ４二歩打 (43:00/03:35:00)
62 ６七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 ５八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 ４九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 １三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 ３九銀打 (21:00/04:21:00)
72 ２五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 １五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 ２四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 ２八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 ２四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 １八飛打 ( 5:00/04:57:00)
後は読みきりでノータイム
![三浦九段が竜王戦出場停止状態◇ソフトカンニング疑惑★179 スマホ提出拒否 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png)
離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
この直前の久保の手を見てみると、すべてソフトの予想手とは違うことがわかる
⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる
968名無し名人[] 投稿日：2016/10/27(木) 07:45:21.37 ID:wuGBZ2wQ
人間将棋は予定が狂うからな。
その都度、5階から1階を往復して体を休めていた三浦さんｗ >>46
ほう、じゃあなんで提出拒否してないなんて嘘を言ったのかねえ スマホ提出拒否=黒という単純なバカが多いな
三浦にスマホがヤバいものという認識があれば
最初から連盟に持って行かないとか、最初から
もっと別な手段を講じているよ
それにスマホは電話の応対など日常必需品だし
文春にも連盟がスマホ、ＰＣの提出を「要求した」
とは書いてないな
三浦さんは自主的にスマホ、ＰＣを提出
その後、スマホはやはり出せないと取り返した。
三浦さんからすると「要求」がなかったわけだから
「拒否」したわけではないという意味なのだろうか？
しかし、肝心のカンニングの証拠については情報がないな
>>58
スマホ提出拒否してないという虚偽声明が致命的
嘘つきは信用ならんという流れ >>58
文春より
『三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた。』
三浦の反論文でもスマホを「拒否してない」って書いてるから本人は拒否か拒否してないとの認識じゃね？
一度はスマホ預けてもいいと同意してアドレス帳までコピーしてるんだから、連絡用スマホ無いと困るという理由は苦しい
あと三浦の反論文には
『聞き取り調査の場に「渡辺竜王も同席するように」と言っていない』
と言ってたけど今日発売の文春では最初渡辺に同席するよう言ってる→後に同席しないよう要請
1回は言ってるんだからこれもおかしい ほんと、連盟の公式な反論文は出さないんかね。
文春の怪しげなリークしかないのかよ。
連盟はそれで反論したつもりなのかね？
>>61
まず、三浦がIT関係にもとから疎いことと、
週刊誌が自分達の信じるストーリーに合わせて
平気で微細な脚色を施す連中だということが
考慮に入れられていないよ 俺が推測する三浦と他の棋士たちの乖離は、
・三浦は全棋士の平均と比べて、休憩するタイミングが対局後半に偏重している。
・三浦は全棋士の平均と比べて、休憩するタイミングが相手がソフトと違う手を指した直後に偏重している（2回目以降の休憩に限る）
・三浦は全棋士の平均と比べて、休憩するタイミングが40台50台60台と、手順数の10の位ごとにバランス良く分散されている。
この3つに注目して、直近10年の全棋士の全対局のデータの平均と、三浦のデータを比較すればいい。
三浦に、上記3つの点で平均との乖離が認められれば黒である。
>>17
ほんこれ。
てか、雑誌が売れれば誰が自殺しようとかまわない文春なんかアテになるかよ。
連盟は何してんの？ 穿った見方だが
連盟は穏便に済ませるつもりだった
でも三浦が予想外の反撃に出てしまい連盟は困った
渡辺も一歩も引かない
クロっぽいが証拠もない
困った連盟は三浦が休場するということを提案し、三浦・渡辺・読売も同意して決まっていたが
しかし三浦が途中で裏切った
こういった経緯がもし外部に漏れたら４者全てが責任負わなくてはならなくなる
それぞれが皆秘密を持っていたがまず三浦が破ってしまった
こういう場合の結末は誰かが死ぬ
>>63
週刊誌がって書いてるけど文春のことでしょ？
自分達の信じるストーリーに合わせて平気で微細な脚色を施す
ってのを文春の記事から引用して１つ１つ検証してくれる？ みんなカンニングくらい許してやれよ。
カンニングできる環境にしてた連盟が悪い。
>>67
てか主張のない文章なんてないよな
事実確認なら公式文書でやるしかないんだし 連盟はせめて反論は公式な声明で出せばいいのに
週刊誌リークとか信用なくしていくだけ
理事会は連盟は自分たちだけのものではなく、棋士たちファンたちのものって理解してほしい
これ以上不誠実なことして傷つけないでほしい
以降の情報は全て文春で出すことを条件に竜王戦開催中に掲載開始することを控えて貰ったから無理
>>72
その感覚はズレてると思うんだよな
別に竜王戦途中で書かれても大して差はないだろ つーか文春が信用できないと言うなら
三浦の反論とやらを盲目的に信用するのもおかしいだろ
弁護士が付いてるんだから自分に都合悪いこと言うわけないんだし
性善説なんて言っているからこんな醜態をさらしたわけだが
今のダメな執行部が全員辞職してももっと悪くなるだけだろうな
かといってこのまま有耶無耶になっても明るい展望など持てない
まさに八方塞がり
>>75
三浦の声明と連盟の声明の比較ならわかるけど
連盟の声明はなくて匿名棋士の証言を週刊誌が報じた内容との比較だぜ？ これ連盟が会見であかすよりも
文春がすっぱ抜いた方が世間の信用度があるという皮肉
大した進展もなく来年になって
三浦が出てこなくてまたまた処分とかいう展開になったらさすがに笑えんが
そういう可能性もけっこうありそうな気がする
>>83
竜王戦開催中はあまり大きく動かないのだとしたらそれもあるかもな 文春は高畑事件でいい加減な記事書いたから、まったく信用できないよ
今時、週刊誌を鵜呑みにする奴多いのな。ｗ
慰安婦を信じる輩もその手の馬鹿かね。
>>77
一応週刊誌といえどもジャーナリズムだよ
間違ったこと書いたら賠償金やら信用失墜やらで大損する
それとグレーと目されてる人の弁明と比べれば
今の時点では文春の方が信用度は高い >>84
連盟は竜王戦中動きたくないだろう（そのための3ヶ月出場停止）
でも三浦側から取消処分要求が期限付きの内容証明郵便で行ってると思う
何日か猶予を与えて、次の動きはPCの調査結果証明かこの期限明けの仮処分申請か
どちらかだと思う
穏やかにやるなら調査待ち、辛くいくなら仮処分かな
連盟が調査に協力するかどうかで展開が変わるとおもう（PC自体は連盟にあるから協力は必須）
ところが毎日の報道だと月曜の時点では調査委員会は発足してなさげだよねえ……
大丈夫か？ >>90
調査結果が出るまで待てば？
どちらかをむりに信じる必要はないよ 紙に書いてあることをそのまま信じるのは馬鹿だと思うけどね
>>77
匿名だけじゃないでしょ？
名前出してる棋士もいるし島も名前出してるから三浦擁護してる人は連盟が文春に都合いい情報だけリークしてるって言ってるんでしょ？ グレーで罰した、それだけが現時点の事実
だから連盟渡辺が叩かれるのは当たり前
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正直文春の記事は流れが大分遅いからなぁ
先週だったら思いっきり世論誘導できてたんだろうが
>>89
きみの意見はわかる
だが連盟のやり方がおかしいのは間違いない
処分してから調査チームつくりはじめる連中だぞ、非難の声が出たから
連盟を避難する声がなかったら、調査すらされなかった
しかもひどいのは今だに確たる証拠がない
はじめは、写真や動画で動かぬ証拠がおさえられてたり現行犯逮捕だと思ってたが、そんな様子はない 慰安婦は中曽根が土人女を集めて…と言う文章が残ってるな…
南京は本日身罷られた若杉大尉も証言してる。
>>93 羽生さんのメール一つ取ってもそのまま伝えてないからな 今回は渡辺の暴走に連盟が乗ってしまった大悪手というオチだろ >>93
もちろん鵜呑みにはできないよ
ただそれを言うなら三浦のインタビューや反論文だって同じ
どうも連盟や渡辺が悪いみたいな決め付けが多いからあえて書いた >>95
今週の記事は匿名のソースだけだよ
関係者だから棋士か記者か職員かそれも不明
気をつけて読めば三浦文書となにも矛盾がないし、新しいこともほとんどない
夜の9時過ぎに渡辺邸に誰か別の棋士がいた事がわかったくらいか？ 三笠宮のじいちゃん
中学の時、将棋の全国大会で話して握手したことある
おつかれさん
>>99 初めから渡辺の言い分が通って休場が決まってたからなあ 北朝鮮じゃないんだから >>96
しかも毎日によると島邸の段階で渡辺は三浦が不正を行った前提で発言してるしな
証拠もないのにｗ 魔女狩りもいいところだ 無能読売はまた渡辺に高額の対局料払うの？
なんかあたらしい棋戦でもやってよ
連盟が正式な声明文を出せばいいだろ
変な憶測うまないためにも
連盟や渡辺に都合の悪い話は信じて三浦に都合の悪い話は信じない奴らばっかりだからなぁ
他の板と全然違う
＿＿＿
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ＜三浦クロ三浦クロ逃げ切りたい逃げ切りたい木村ハゲ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
連盟と一部の棋士、スポンサーのあいだにワイロや贈与の疑いがある
週刊誌の記者と一部の棋士の癒着はすでに問題になっているが…
竜王戦は多額の賞金がうごく
そこを調査すべきだ
>>91
その流れで仮処分通ったら竜王戦の存続問題になりそうだけど
三浦側にもリスクにならないかなそれ 三浦 提出しろと言われてOK→誰かに相談し止められたのでNGに変更
「提出するとは言った(その後しない方がよいと言われて止めた)」
連盟 「提出しろと言ったが(最初は三浦は提出するといったが途中で)提出しなかった」
こんな感じ？
>>110
三浦に都合の悪い話は千田率と席立ちが多いと、ハブが灰色認定したことぐらいかな？ 将棋板以外の連中の方が自体を冷静に見ているね
まあ先入観がないから当然か
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ 今時、週刊誌を鵜呑みにするお馬鹿さんって居ますかね？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
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. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
連盟は確かにひどすぎるけどな
珍しく2ちゃんねるのが正義っていうくらい
土壇場の土壇場で人間性って出るもんだな
谷川や島はいまだ辞めるつもりなく連盟に守ってもらってる
棋士に箝口令を出しながら渡辺含め週刊誌にリークを放置
自分たちは何も発表せず逃げまくり
>>55
おまいに君付けなんかされたくねえ、ってことじゃないの？ 他の板ってどこよ
芸スポはここと大して変わらず
ニュー速はスレがはるか下に沈んでるがｗ
渡辺の嫁や子供まで巻き込んで叩いてる2ちゃんが正義とか笑わせる
>>99
もちろん連盟に問題はあるよ
ただ前代未聞の話だしグレーのまま竜王戦はどうなのかという理屈はわかる
それで当初は疑惑自体の処分ではなく休場届の不提出という理由で有耶無耶にしようとしたわけだろう
しかし三浦が弁護士を立てて泥仕合になった
それを予測できなかったとしたら確かにダメな組織だよね
ただ今回のような状況で何がベストだったか、と考えるとよくわからない
疑わしきは罰せず、で何も対処しなかったらたぶんもっと問題は大きくなっていただろう
だから今のところの情報では今回の騒動も仕方ないのではないかと思ってる >>114
文春には、連盟から提出を求めたと書いてないと認識したがあなたは違うの？
お手元の紙面かウェブで確認してから議論に戻っていただけるかな >>121
いろいろ見てきたけど芸スポはここより若干フラット、で議論が荒れてる
ニュー速は空気
鬼女は自演（下手すぎる）って感じ >>103
三浦「渡辺の同席を求めた覚えない」
↓
文春「最初は三浦が渡辺の同席を求める → 渡辺は後で連絡すると答える → 同席すると返事 → （三浦）やっぱり同席させないで」
これ三浦の反論文と全然違うんだけど？ >>123
金属探知機導入は決まっていたよね（渡辺三浦とも合意）
だから「何も対処しなかった」とはいえない ホントに渡辺を追放とか処分とか出来ると思ってるのが痛い
2ちゃんごときで騒いでもどうにもならんよ
>>122
三浦の嫁ネタのように全国に印刷物で売られるよりマシだろ
たかが2ちゃん、されど2ちゃんだ >>126
最終的に否定してるでしょ
矛盾してない >>126
いろんなところで指摘されてるけど
最初は誰が告発者か知らずに三浦が「疑いを持ってる人を呼んでください」
で、それが竜王戦で対局する渡辺だと分かったから「やっぱり同席させないで」
となった可能性はある
まー水掛け論 >>123
何がベストっていうか動く必要がない
仮に三浦が不正しててクロでも
渡辺の脅しで連盟が動いたら
渡辺一派が図に乗るしそれをネタにして更なる脅しがされるに決まってる デュープロセスっていう価値観がないんだろうね
教養がないから
>>130
最初同席求めてそれで渡辺に連絡した
渡辺だって何で俺が同席するの？と思ったから即答しなかったんだろ？
自分から同席させろと言っておいて相手がＯＫしたらやっぱり同席させないでって
将棋関係なく人としてありえないし、一度は同席求めて渡辺にも連絡してるんだから最終的とか関係ない
最終的に否定したら当初発言していたことは全部言ってないと認められるんだ
それなら自分が書いたレスも最終的には自分の考えてたことと違うって言えば、全部のレスを書いてないと言うことでいいよね？ >>123
ぶっちゃけ組織の不祥事なんてどこにもある、完璧な人間なんていない
今回の連盟はただ準備や備えがなかっただけだ、連盟の管理体制の問題
棋士は誰も悪くない
トップが頭下げて終わる話しだが、たぶん社会経験がない連中には、それが理解できてない、ある意味優等生の集団だからなプライドが高いんだろうね
とくにいまの会長
永遠にこの状態が続くだろうね >>127
その対処ではなくこの疑惑が外に漏れて大騒ぎになる事への対処だよ
漏らしたのは渡辺だとか島だとか言ってる人もいるけど誰がというのは実は大きな問題ではない
とにかくそういう疑惑が存在してしまっていて、いずれ公になる事くらいは連盟もわかってただろう
棋士たち全員にかん口令を出したらそれはそれで言論弾圧になってしまうからね >>75
三浦さんの反論は三浦さん自身が発信しているけど、
文春はそうじゃないから。
信用して欲しければまずはソース(証言者)を明かさないと。 >>110
信じて欲しければ、連盟も魔太郎も、三浦さんがそうしたように、自分の口でしゃべればいいじゃん。 三浦の嫁ってどんな人なん？
アパレルとか書いてあったけど、
先週の文春読んだ感想だと
むしろこっちが気になるんだけど…
すべての棋士のPCとスマホを提出して調査しないと、
不公平すぎる。
>>137
棋士は誰も悪くない、というのは三浦が白ならその通りだろうね
しかし組織のトップや幹部も棋士なんだから普通の組織としてみるのも無理がある
とにかく災い転じて今後の組織改革や不正防止策に役立てば今回の騒動はあって良かったといえるかもしれない
自分は将棋ファンだからプロ将棋が衰退するのが一番嫌なんでね >>99
本当は調査すらしたくなかったはず
調査したら結果を公表しないといけないからね
三浦側がスマホを第三者機関に出すとまで言ってる時点で、
連盟はもう追い込まれてる
調査機関の解析でクロのデータが残ってるというワンチャンない限り、
調査結果公表して処分取り消しだね
あとは読売に謝って竜王戦決勝の賞金を返還
三浦には謝り倒して賠償だけは勘弁してもらうと >>144
>>将棋ファンだからプロ将棋が衰退するのが一番嫌
俺も将棋好きだけどプロ将棋が衰退するのはどうでもいいや 文春にすっぱ抜かれて弁護士に言い訳させた舛添どうなったか見てみろよｗｗｗ
以下は文春砲に破壊された人一覧
ベッキー、ゲスの極み、甘利大臣、ＳＭＡＰ，宮崎衆議院議員、元少年Ａ、清原、巨人野球賭博（３人）、ショーンＫ，
鳥越俊太郎、とにかく明るい安村
こいつらも匿名の証言者にやられてただろｗｗｗｗ
連盟なんか潰してオープントーナメントの棋戦開いた方が、将棋は盛り上がるだろうな
連盟のような囲い込み組織は勘違いした人間を生み出すだけだわ
よく渡辺は竜王戦に出られるよな
証拠もない状態で竜王位を盾に対局拒否の姿勢まで見せて三浦潰ししてんのにクズすぎだろ
>>124
いや114に書いたのは今後の両者の言い分予想
そうか、でも連盟は提出しろと言ってないとなると言い分が難しくなるね 中原と林葉の不倫騒動を最初に報じたのも文春
どう考えても連盟と文春は敵
>>145
竜王戦決勝って何？七番勝負のこと？挑決のこと？
将棋あまりみない方なのかな、用語が独特で何をいいたいのか後半わからない
読売がそこで出てくるのも謎
年単位で契約してるんだからそのなかで連盟が工面する話でしょうに
それとも1500万だか別途出してくれって読売に頼むって意味？
いくら読売でもそんなの蹴ると思うが 連盟は時間稼ぎしているだけにしか見えんな。
１０日も考慮時間あたえれば十分だろうから、そろそろ弁護士の次の１手が出る
んじゃないかな。
『連盟に真摯な対応を期待していましたが、・・・』ってな。
裁判になったときの裁判官への心象がずいぶんかわってくるからね。
この段取り踏んでおくと。
>>153
あのときは林葉を都内のマンションに囲い込んでそこでみっちり取材したんだよね
2週間かな
今回そういう周到さは感じない 連盟からの持ち込み説はゆえなしとしない
今週号の扱いは小さいしこれで火消しだろうね 事前に調査してたっていう割にはほとんどが連盟からのリークの文春さんねぇ
もう弾切れっぽいし
嫁の項目だけ抜き出すと
2年前17歳年上の弘之と結婚（財産目当て？）
三浦「我慢することが多くて。疲れます」
三浦のカーチャンと仲が悪い（生活費使い込み）
三浦のカーチャン昨年9月死去 ( ﾟдﾟ )
技功をダウンロード（少なくとも弘之よりITに詳しそう）
何かきな臭いんだけど…
>>151
提出しろと言っておきながら、提出したものは何も調査していない
って無理がありすぎるよ >>158
これからも夫婦で力を合わせてソフト指しでタイトルとってブランドバッグを買いあさって下さいな 連盟公式ガイドブックも反論文書も渡辺の同席拒否してるのに誰が常務会にナベ同席させたのか
文春が三浦側に寝返ったら、売れ行きが良くなる悪寒。
>>162
独自調査してないってのは他社の情報をそのまま引用したってこと？
文春が独自調査せずどこの情報を載せたのか教えて カンニングしてたって無罪だよ
ソフト使用に関する決まりが無いんだから
何を騒いでいるんだか分からん
>>159
調査は尽くした、って一週目にいって、そのあと調査してなかったんだから
その点ではいちおう一貫性はあるよな連盟 >>164
独自調査ってのはリーク以外に第三者の証言とったりメール抑えたりって意味だろ
今回匿名の関係者ふたりの発言垂れ流してるだけだからまさに連盟御用雑誌だわな >>165
罪の有無を決めるのは連盟であってね
将棋村では連盟が黒といえば黒なのだ
規約なんぞ飾りでしかない 渡辺はキセルやっていたし、嫁は漫画書いてるしで、
渡辺叩いたほうがあきらかにおもしろいし
謀略ネタは得意だろw
異なる意見の人間にレッテル張りしだしたら劣勢ということ
凄く分かりやすいw
>>167
独自調査ってのは文字通り自社だけで調査
お前の書いてるのは裏どり 文春vs三浦の構図にさせて
両者自爆するのを待ってる連盟
>>168
そうか
そう言えばマージャンの世界では森山とかいう在日のクソジジイが
堀ﾅﾝﾄｶっていう強くて若いやつに八百長だとか言いがかり付けて
勝利を揉み消してたもんな
将棋も麻雀の世界と同じくらいクソになるのかね？ >>160
いや、あの書き方だと嫁カーチャン殺してそう…
お前も殺されたくなければソフトさししてでも勝てと
脅迫されてるとか… 脳内にコンピュータチップ埋め込んで、外部との通信もせずに処理(脳に直接指し手の信号が送れる)できるようなシステムが出来たとして、それはソフト指しになるのか？
>>158
しかしこれいる？って感じの下衆な記事だな >>178
その頃にはプロ将棋の世界なんてなくなってるんじゃない？ 連盟は事実上思考停止状態なんだろうが、このまま仮処分申請くらったら、
詰むぞ。それでいいのかね？
>>179
家庭内に問題抱えてると印象づけるのが狙いなんだろうね >>178
ソフト指しにはならないけどメモリに棋譜データベース入れてれば
カンニングにはなるんじゃないか？
2005年に小林宏が電子機器の持ち込みを禁止するように提起したのは、
過去棋譜のカンニング対策らしいし。 そもそも三浦を支持するプロ棋士なんておるのかね
仮に横暴な執行部に勝てたとして
その後の将棋界の運営を担う覚悟なしには行動できないだろう
口だけで同情するのとはわけが違う
ベッキー文春砲も２週目はショボかったぞ
川谷の大学時代の元カノとかどうでもいい記事
その後３週目から７週目まで続いて両者陥落
あんまり最初に全部出したらその後続かないし対策される
対象者がボロ出すの待つのも戦略
文春でやられたのはボロ出した奴らばっかりだろ？
ベッキーも否定会見して嘘がばれてダメージでかくなったね
>>185
三浦本人をどう思うかはともかく、公正な手続きもなく処分されたらたまらない
っていう棋士はいるんじゃないか
三浦ほどの実績ある棋士でさえ抹殺されるんだから、底辺は怖くてたまらないだろう >>188
文春は2年連続で新春砲をかますつもりなのかもな 三浦程度の稼ぎじゃ浪費妻は養えない
研究時間も減ってストレスが溜まって
魔がさしたのかな
結果はシロでも印象は真っ黒だなあ
NHKインタビューも反論文も嘘だったし
今後三浦がすごい将棋指したら印象は白くなるけど
どうかなあ
文春は渡辺がキセル犯罪者って知っているのかな？
記者がキセル仲間なのかな？
>>168
それなら、それを崩すには法的手段しかないな。 たぶん連盟は三浦も棋士だから、まさか連盟をつぶすまではしないだろうといか、
たかくくってると、とれいかえしがつかない事態になる。
自分は我慢できたとしても家族はまもらにゃならん。
子供がおおきくなったときのこと考えたら最終的には自分と連盟相打ちになっても
家族を守るために戦うぞ。
>>195
いまんとこ三浦はそこまで事を荒立てないでなんとか名誉回復の形で収める方法を模索してるように見えるが
連盟側が何したいのか全く見えないのがなー
黒と決め付けられて終わるくらいなら最終手段としてなら裁判まで踏み切ると思うがねぇ 三浦の母親が高級バッグってさ
嫁はアパレル関係だしツテで入手とか可能性あるじゃん
あとさーバックの値段にもよるわ
ホント、人それぞれ価値観違うしね
値段記載してほしいわ
ヴィトンとかシャネルとか女子大生でも持ってるんだけどな…
なんか嫁が浪費化→生活苦→高額棋戦でカンニングって流れに持ってきたいんだろうなあ
本当に浪費化なら嫁の職場の人とか友人たちの証言とか取ってほしいわー
エグザイルのレコード大賞賄賂疑惑も載せたし（しかも周防バーニングも巻き込んで）文春に怖いものない
そりゃ文春はなんでも扱うけど別に記事が偏ってないわけでも常に正しいわけでもない
>>199
ずっと慎ましく生活してきて誕生日に買った物かもしれないし
お母さんはそれをのろけみたいに話しただけなのかも >>159
提出しろって言ってないんじゃないの？
あ、自分はどちらかというと三浦派
みんなみたく詳しくないんだけどね
ナベの漫画持ってるけど聞き取りにナベが同席したのがどうにも…
三浦が同席を求めてやっぱり撤回したという話もあるけど… >>153
あれはむしろGJだった。
あの頃に比べて、文春もいい加減になったというか、
取材りょくが落ちたと言うか。 >>174
今見てきたけど酷いことしてるなー
将棋も麻雀程度に落ちぶれたんだな 麻雀はネット連中のがプロより遥かに強かったからなw
>>206
アホｗｗｗ
甘利の記事で文春始まって以来の完売
どこが取材力落ちたんだよｗ
文春にやられた奴ら
ベッキー、ゲスの極み、甘利、ＳＭＡＰ，宮崎衆議院議員、田母神、元少年Ａ、清原、巨人野球賭博（３人）、ショーンＫ，
舛添、鳥越俊太郎、とにかく明るい安村
文春より取材力ある媒体書いてみ 三浦が一番悪いのは明らかだ。
夏から不必要な離席は控えるようにと通達があったにも関わらず、
頻繁に離席して疑惑を招き、将棋界を混乱させた。
白黒はまだわからないが、最初に三浦の行動ありきだ。
それに対する連盟の対応は満点ではなかったが、それはまた別の話。
>>212
マジか。
丸山も森内も
今は亡き三浦九段を思ってるんだろうね。 >>210
甘利は議員辞職までいかなかった
視聴率でレスバトルをしているドラマ板の奴らに気質が似てるな >>215
辞めなかったら問題なし？ｗ
じゃ山尾もれんほーも問題なしだな >>217
山尾は産経新聞ね。
だから、彼らは未だに聞いてる。
調査中と言ってるけど。 >>218
甘利は弁護士が調査して結果を発表すると言ってたけどいつになったらやるんだ？
しかも体調不良という理由で国会は欠席するのに政治資金パーティーはやってたしｗｗ >>209
先崎も遊びっていってるよ
順位戦6時間は正気の沙汰じゃないが、遊びでご飯が食べられるのだから
それくらいしないとしょうがないって >>222
中原が名人取られた後だからね、林葉だよ
名人持ってる頃は林葉に強請られてたらしいから >>222
米長からはだいぶ前に破門されてるよ
あれは林葉から
文春の当時の記者が以前紙面で経緯を語ってる 実力名人制以来最大の事件なのに世間の扱いが突撃以下ってことを認めようや
NPBと同じように人気は低下してるんだよ
そこから広島や横浜みたいにどう盛り返すか考えないといかん
プロ野球の消化試合の実況スレより伸びがすごいよここ
>>223
中盤の押し引きならいいけど、駒落ちでもないのに飛車角がいない ソフト指しモラルカンニングに警鐘を鳴らし続けた結果
奴は一億パー黒のツイートも本人は警鐘のつもりなんだからセーフ
>>229
橋本ってイメージダウンに貢献した一人だろ でもこれで竜王が○に勝てばスマホよりも竜王が強いことが証明される？
というか乱立して分散させてスレの勢いを落として鎮火を狙うっていう荒らしの手段は
今回の騒動で初めて知った。いや実に効果的だと思うよ
>>236
渡辺なんて千田率で黒判断してるんだからスマホの子分だよ >>238
竜王戦の間は刺激したくないから終わってから取るんじゃない？
これ以上読売の顔に泥は濡れない 三浦がRDO(竜王位奪取ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ)作戦!!を考えそれを実行したとき郷田･久保戦はカンニング疑惑は深まるんだけど10/3のナベとの順位戦でカンニングするか？とは思う…ど、どうかな？
>>240
連盟の支出にピットクルーとかあるんだろうな
棋士なら内訳みれるから確認して欲しいな >>243
性格による、ミッションだけをこなすならやらないべき
恨みがあるなら順位戦から使う >>236
スマホの子分は言いすぎじゃない？
スマホになろうとしてるのが千田だから千田の兄弟 キセル犯罪者 渡辺明が竜王である以上は、
読売に泥を塗り続ける。
キセルはしてもカンニングしていたとは証明できない
はい、論破
もう三浦がクロ確定の要素は出てこないと言うところは否定する人はいないよな。
>>229
イヤイヤイヤイヤイヤ、
イヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤ、
おまえ、自分の発言を振り返ることもできねーーーのかーーーー 騒動は全部渡辺が原因だからね、人間金に目が眩むと何するかわからんから
>>251
お前は今までの自分の書き込みを全部把握してる？ >>250
事実が黒であれ白であれ、クロ確定の証拠は出ないとおもうよ
ゆうちゃんじゃあるまいし >>240
荒らして乱立、ﾜｯﾁｮｲ付きはスルーっていう
いつものだから分かりやすい たかが２ｃｈの将棋板にどんな影響力あるんだよｗ
それよか週刊誌や新聞の方が桁違いだろｗｗｗ
お前らもマスコミソースで一喜一憂してて誰が書いたかも分からない匿名レスだけ信じないだろ？ｗ
スレが二つ同時進行してる
しかも両方ともスレタイに渡辺の文字がないワッチョイなしスレ
10月11日の常務会のその場でインストしてあるアプリを皆に見せれば
よかったに。
>>260
昔からの2ch住民なら重複スレは埋めるか削除依頼してから次スレだけど
今の若い子は勢いだけにつられるんかね >>256
ブログでは何も言えないよって言ってるだけだから何も問題ないでしょ >>262
少しでも重複スレを消化できればいいかなってこっちageてる
たぶんあっちの方が先に埋まるだろうけど >>259
片上だけでググって出てきたぞ
そこにあるコップ取るぐらいのことしろ >当事者ならいざ知らず、それ以外の棋士が、軽々しく何かを書いて良いような事柄ではないと思うので。
常務理事が当事者じゃないってんだからこいつ擁護してた奴ら今どんな顔してんだろw
>>265
何それいくらなんでも終わってるっしょ… >>268
右手にマウス、左手にキーボード、どうすればコップを取れる？ >>272
例えもわからない馬鹿には教えるつもりは無いって言ってるんだよ 理事がさ、将棋指してちゃダメなんじゃない？
将棋指しよりも前に理事としてやることあるでしょ
谷川さんは周りの連盟や棋士をコントロールできてないよね
週刊誌に誰だか知らんがリークし続けてるしリーダーシップ皆無
天才棋士が舐められてる
事なかれ主義すぎるんだよね
もっと早く電子機器に対応してれば
>>274
研究する時間すら許さないならそもそも現役棋士が理事やっちゃだめだな ＮＨＫインタビューでニヤついて答えてたときから「何かやってる感」があったなあ
まさか嘘ついてたとは
>>245
んー恨みとかじゃなくてタイトルの一つとしてかな…JT杯でナベに勝って何か思うところがあったとかさ…(ナベって自分のペース乱されると案外大したことないなとか…分かんないけど…)
わざわざ順位戦ではやらないよな～
でも勝ってるし… >>277
この問題解決してから指せばいい
長引くほどダメージになる状態異常を直さずに歩き続けるとかバカ
さっさとキアリー使え そもそも将棋ばっか指して自分のことしか考えてない理事なら自分の将棋よりも連盟をどうしていくかの方が大事でしょう
>>280
ごめん、お前の頭の程度がついていけてないんだな。
さっきからの数レスみて理解したよ そういえばなんで前夜祭なかったの？いつもやってるんでしょ？
渡辺総統ダメージ受けてるんだな
>>284
そうなんだよね、将棋指してないでまずやるべきことをやろう 片上「当事者じゃないんで」
島「竜王がタイトル返上とかいったんで」
渡辺「週刊誌報道がやばかったんで」
千田「内部でデータ示しただけなんで」
誰が処分下したのでしょうか？
片上はえらい無責任だな
まあ擁護すると理事会での発言力が無いんだろう
陣屋事件で升田に出場停止処分が決まったとき
当時専務理事だった加藤治朗は決議の場にいなかったにも関わらず
決議文を読み上げさせられて升田ファンから批判されたという話もあるし
連盟の内部は昔からドロドロなんだろう
>当事者ならいざ知らず、
処分を決定した当事者です
>自分の考えを持ち、必要な意見をしかるべき場所で言うことと、
将棋連盟としてのプレスリリースすら出ていませんが？
文春がしかるべき場所ということか？
>全世界に向けて発信することは、全く違います。
誰もブログに書けとは言ってない
文春は高畑事件で、事実と違う記事を載せて被害者が完全に否定してスゲー叩かれてたぞ
一方からの意見だけを載せてれば間違った事が載ることもある
文春だから何でも信じるのは安直
結局ニコ生の竜王戦盛り上がってるの？
渡辺の四角い顔みたくないからみてないんだけど
>>284
（疑惑の）当事者（が自身のブログで発信する）ならいざ知らず、それ以外の棋士が、
軽々しく（個人のブログで）何かを書いて良いような事柄ではないと思うので。
自分の考えを持ち、必要な意見をしかるべき場所（理事会で）で言うことと、
全世界に向けて（個人ブログで）発信することは、全く違います。
翻訳してやったぞ。 >>288
全てはタニーが責任を負い会長辞職
→「将棋に専念できるぞ！」 >>293
文春だから基本信じない
三流ゴシップ誌がソースとか2chがソース並の頭お花畑 >>211
丸山戦を観覧した記者が離席が多かったのは三浦より丸山だったと証言している
その辺りの主張も信頼性無くしてるんだよ >>295
すごいね、じゃあ片上理事は早く連盟側から意見述べないとね、もう竜王戦第2曲はじまっちゃうよ >>299
俺に構うなって。お前には理解できないって判明してるんだから そうか片上のは箝口令を守れと釘を刺したともとれるのか
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王との順位戦でも疑われているという情報は21日(金)に出席した棋士からの反論にその一局が使われていたのみで理事からは一切言及がありません。
竜王戦七番勝負の対局規定を三浦九段が怪しいから金属探知器で検査するという事で渡辺竜王と三浦九段が合意した後に不正をするはずがありません。
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王との順位戦でも疑われているという情報は21日(金)に出席した棋士からの反論にその一局が使われていたのみで理事からは一切言及がありません。
守るのか切り捨てるのかどっちなんだよｗ
いまさら守るなら最初から脅迫の部分もらすなよ
連盟が三浦にカンニング疑惑があることを公表して
大々的にマスコミに三浦カンニングが報じられたんだから
それだけで棋士はファンにそれぞれ自分の口で思うところを語る必要があるわけ
それがファンイベントや本を売ってきたプロの筋だろ
@gotogen
棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、
軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。
これはそれぞれで感じ方が違うので、
自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら、参加してもらえると幸いです。
なぜ「やっぱりそれは渡せません」なのだ？
技巧は削除してあるが、
専門家が調べると復元できると知ったからなのではないか？
連盟必死すぎ (＾◇＾)
早く会長理事達退陣してね
>>254
はしもとに対するツッコミだったんだけど >>309
こいつだけは攻撃しても間違いない
本人の発言だしな！ >>310
弁護士に電話したら渡すなって言われたんだろ 中継ブログの「森内九段に聞く」の写真で和んだ。
おまえらもあんまりケンカするなよ。
>>303
相変わらず正しいこと言ってそうで論理的に飛躍してんなこの万年C2は 常務会では三浦が録音しようとしたんでそ？
呼ばれた時点で弁護士が付いてたんだろうね
三浦はＩＴに疎い？
遠隔操作ゆうちゃんの時、そういうプログラム書ける能力ないと本人も勤めてた会社の人も言ってた
でも実際はできた
本当に出来ないことを出来るようにするのは難しいが、逆はそうでもない
連盟の対応があまりに場当たり的で芯が通ってない感じがありありで
うんざりする
三浦黒の証拠を持ってるならそれを出して除名すればいい
それができないなら疑いだけで出場停止はむちゃくちゃだ
渡辺の強行・脅しに屈しただけという話で、何のための互助会なんだか
>>315の言う通り。弁護士通じなきゃ、俺も渡さん。
自分の一生がかかっているんだから。 立会人も森内しかいなかったってことだな
疑惑絡みの連中はできないからね
スマホを素直に渡す馬鹿になりそうだった三浦。
個人情報満載のスマホを疑ってる奴らに渡すなんて馬鹿。
連盟はまだ調査もしてないんだよね。
何やってるんだか
そのスマホに証拠が見つからなかったときに
処分を撤回するような連中でもないしな
どうせ「納得するような証拠物の提出がない」っていうだけだし
羽生さんもメール暴露されちゃってたしスマホ渡したら文春にあることないこと印象操作されてただろうね
馬鹿とか以前にいじめやパワハラってレベルの理由しかないからね
これが通るなら対局日はスマホ預けるどころか駅のコインロッカーにでも置いておいた方がマシ
渡したら最後、自分らのいいよいうに利用して、生殺与奪されちゃうの？
連盟は三浦を最終的にどうしたいのか
>>331
今現在連盟からは「当分電子機器持ち込むな」って通達来てるらしいよ >>332
連盟は千田率の棋士のカンでクロ認定出来ると本当に思ってたのでは >>324
嫁のパソコンは出せるのに？ｗ
そういえば野球賭博やら相撲賭博やった奴も最初は疑ってる奴に出せるかって拒否してたなｗｗ
中には提出前に機種変したり自分で踏んで携帯破壊した力士もいたぞｗ >>335
突然割り込んでくる単発の煽りでもうね
ピックルじゃなければなんなのかと これは渡辺だけでなく連盟ごと崩壊だな
羽生がトップに立って新組織立ち上げることになるか
将棋の世界化が一気に進みそうだな
>>335
相撲賭博と一緒にするなよ。
それなら渡辺のキセルの方が大問題。
賭博やキセルは犯罪だけど、カンニングは犯罪ではないよ >>337
答えられない奴って決まって話そらすよねｗｗｗ
何で嫁のパソコンは提出できるの？
何で何で？
また話そらす？ｗｗｗｗｗ まるで三浦が犯罪者のような書き込みが多いが、
不正の疑惑をかけられただけでこんな有様かよ。
>>333
ロッカーに預けろから進展があったってこと？
しらんかった >>341
日本じゃ間違いなく容疑者＝犯罪者という風潮だからな
逮捕報道で終わりなの >>339
じゃ何で電子機器持ち込み禁止なの？
何で何で？
れっきとした業務妨害と詐欺罪だろ
三浦も連盟を訴えろよ
そしたら全部裁判ではっきりするんだから
出来ないのは通信記録も含めて全部調べられるから出来ないんだよ >>343
三浦はたとえクロでも犯罪者じゃないよ。
渡辺は犯罪者だけど >>345
意味がわからないが、
裁判はこれからだろ。 裁判起こしたらどっちに転んでも棋界に残れなくんるんじゃね
個人が団体、しかも所属団体相手に喧嘩売るとリスクはでかい
>>346
犯罪者じゃなくてももうすでに犯罪者扱いされてるでしょ。
芸スポとかの反応見ればわかる >>349
渡辺明のキセルはどうなんだよ。
無賃乗車は犯罪だろ。 スマホは封じ手状態にして渡せばいいことじゃないの？
べつに封筒じゃなくてもいいけど、調査機関に渡す際には自分も立ち会うことにしてさ
長くA級にいてタイトル経験もある三浦が、封じ手の作法も知らないわけがない
>>350
実際に犯罪したかどうかじゃなくて、犯罪などの容疑者として報道されたかどうかでしょ
俺は三浦の名誉は回復されるべきだし、渡辺は糾弾されるべきという意見だよ 連盟にPC渡しっぱなしにしてると工作されそうだな。
情報に左右されてるって一番悪いのは何も発表しない連盟さんじゃないんですかねえ
>>341
羽生ら有力どころが不正（グレー以上）認定してるんだから、それだけで棋士としての最大級の犯罪。
スポンサーの判断も連盟を後押ししてるし、パンピーのでるまくではないな。 >>353
三浦だけじゃなくてすべての棋士はPCスマホを調査してもらうべきだよな。 三浦はなぜ 「私は潔白ですが、連盟の決定には従います」と言わなかったのか。
電話会社には、１００％通信記録が残っていて、裁判になれば各社提出することになっているらしい。
そうなれば、誰かが絶対に傷つく。 ・・・そこまで、読めないのか。
>>358
なんで潔白なのに竜王戦辞退して順位戦も放棄すんのよ。
しかもそれ私はクロですって言ってるようなもんで、遅かれ早かれ引退に追い込まれるがな。 将棋神ハブは既に連盟判断にはっきり異義申し立てしてるからな
疑わしいってだけで三浦抹殺した連盟は必ずつけを払わされるだよ
つまり渡辺がキセルしてたから三浦のカンニングは事実であっても許すってことか
何だよこの理屈ｗｗｗｗｗｗｗ
お前らって万引きで捕まったら「○○くんもやってた」って言って親にぶん殴られるるような奴らだろ？ｗｗｗ
両方罰せればいいだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマホの提出はスマホの中に証拠が入ってる入ってない以前に無理でしょ…
一般的の俺でも実生活に支障が出るレベルだよ…
身内や知人からの連絡やネットバンキングの情報とかどう考えても無理
>>364
お前今日発売の文春記事読んでないだろｗ 実生活に支障＞竜王戦不出場
なのかな
三浦にとって
連盟に抗議したいなら各新聞の不買運動という形で示してはどうだろう
将棋のスポンサーであり尚且つ真実を報道する機関としての矜持があるならば、この山を動かせるかもしれない
>>366
三浦のスマホ愛が異常。
竜王位がスマホより格下に見られたわけで、読売が激怒するのもむべなるかな。 >>358
普通はそこまで計算した応対はできないものだ。
やったというのを認めないのなら、
決定も受け入れないのが普通の対応だろう。 端末提出してしまって三浦の性癖が暴露されないか心配だわ
>>365
読んでないよ
携帯ショップに行って別のスマホにデータ移動すればもう1台まるまるコピーのスマホが出来るの？ スマホ提出って任意だよな
なんでスマホ提出しないとクロ扱いみたいな話になるのか？
疑惑だけなら次からは頻繁な離席は控えて下さいで済む話だったのに
>>371
読んでるじゃんｗ
それやったのに何故か後になってやっぱりスマホは渡せません
ＰＣは提出できるのに何で？ ほんとな、離席したやつは全員出さなきゃダメだろこんなん
ほらまたそうやって他人が悪い事してるから自分だけ咎められるのはおかしいってｗｗｗ
それなら三浦がそう言えばいいじゃん
でも言わないだろ？
三浦擁護してる棋士でそれ言った人いる？
羽生のも出させる？
羽生も渡辺も谷川もみんな例外なくPCとスマホを調査するべきだよ。
>>373
いやホントに読んでないよ
正直に言うと芸スポのほうでこんな感じのレスがあったからテキトーに書いてみただけなんだ～
スマホのコピーやってるんなら提出すりゃいいのにね三浦も…よく分からない人だね…
ありがとー そしたらお前ら三浦の時に証拠にもならないと笑ってた渡辺や久保のソフトとの一致率とかを証拠に出してくるんだろ？ｗｗ
>>309
お前が最初に攻撃したんだろ三浦を
どの口が言うんだ >>372
「私はスマホの提出を拒否した訳ではありません」
実際は拒否しているので嘘を言っていることになり、
三浦の弁明に信憑性がなくなったということ。 そもそも昔からソフト指しの疑いがある
渡辺こそスマフォから家のパソコンを提出しろよ
渡辺はまだコンピュータがプロ棋士の相手にもならない時代に勝ちまくってただろ？
羽生にも勝ち越している
どう見ても三浦より各上
>>385
渡辺は自分に火の粉が飛んでくる前に三浦を血祭りに上げたんだよ
もともと怪しかったのは渡辺永世ソフトのほうだから 金属探知機導入しても、記者連中はPC持ち込んでるからな。
取り巻き記者も多いだろうし。
何回やっても何回やってもあの眼鏡が倒せないよ
次も絶対勝つために僕はスマホだけは最後までとっておく
これから三浦が対局するときは全裸で対局するように義務付ければいい。
三浦九段カンニング疑惑
三浦九段は羽生7冠から棋聖を…
一般人「スマホ使ったのか…」
ほとんどの棋士が黒と思ってるわなｗ
連盟のはぐれモノだけが連盟叩き目的で三浦擁護してるだけで
郷田久保渡辺谷川羽生らの判断を叩けるわけもなく
>>384
要望がなければ自主的な提出を撤回することを拒否とは言わない。
連盟からスマホ提出の要望があったという記事は今のところない。 >>392
半々くらいなんでは？
この騒動の後、渡辺一派に処分無しなら少なからず周りから軽蔑の目で見られるのは間違いない
女流からは特にひどいかもねw ソフトカンニングの反対語はハードカンニングじゃないぞどちらかというと
処分理由の方が怖い気がするけどね
ほらまた拒否じゃないからとかｗｗｗ
提出します → スマホアドレス帳コピーして別のスマホに同期でＯＫと三浦も承認 → でもやっぱりダメ
こんなのやって誰が信用するんだよ
次はプライバシーとか言っちゃう？
それならＰＣ４台な何で提出すんの？
嫁のもあるんだぞｗ
今この場でスマホとか通信機器預かりますと言われて
即座に差し出せる人何人いるの？
最低限通信手段確保しないと出せないでしょ
棋士はシロ派のが多いだろ
一般的にはクロが圧倒的だと思うけど
渡辺はまじでサイコパスやな
堂々と竜王戦出てんじゃねーよｗ
>>390
全裸でも協力者が一人でもいれば簡単に完全犯罪できちゃう。「魔女裁判！悪魔の証明！」とか言っといて、物証は協力者に処分させればいいし もう連盟理事の権力闘争になってるからな
クロじゃないと自分の首が危ういから
三浦クロにしないといけない
白だと思いたい、やっぱり黒なのかな、いや白だろう、やはり黒なのか…
なんかつかれたもうどうでもいいや
>>143
他の棋士の不正なんてどーでもいーんだよ。
ただただ三浦さんを追い落としたいだけなんで。 >>155
> 『連盟に真摯な対応を期待していましたが、・・・』ってな。
> 裁判になったときの裁判官への心象がずいぶんかわってくるからね。
そんなのは、裁判官の心証形成に何の影響も与えない。 >>405
権力闘争というよりは逃亡競争かもしれないな。
片上ブログの非当事者宣言などをみると。 ライスを小にしただけで罪が軽くなるのかw
丸山死亡だな
>>411
世界には食べられない人たちも大勢いるんです。
好き嫌いはダメ… 三浦九段のスマホとパソコン4台の解析調査は始まったんだっけか
その調査結果が出ればシロクロ決着がつくのではないのか
始まってない
調査するための委員というものもまだできてない
録音失敗って三浦が録音する役を買って出てわざと失敗したぐらいにしか思えないんだけど
ここで連盟の策略みたいになってるのはロールプレイか知的障害かどっちだろ
これやってるのってどっち陣営だ？
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★130 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★163 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★165 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★168 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★182 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★183 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★184 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★16 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇ソフトカンニング疑惑★179 スマホ提出拒否 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★176 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★177©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★178 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★180 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★187 [無断転載禁止]©2ch.net
>>417
まだそんな段階なのか
将棋界存亡の危機なのに仕事遅すぎ 過日発表の通り、当連盟常務会では10月12日付で、三浦弘行九段を出場停止(2016年10月12日～12月31日）の処分と致しました。
本件につきまして10月24日に理事会を開催し、第三者により構成する委員会を設け、調査することを決定しました。委員長には但木敬一氏(弁護士、元検事総長)が決まりました。出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。
あ、ようやく連盟が情報出した
>>425
連盟が証拠持ってないならウヤムヤにするしかないからな 処分発表の段階ではこれは盗撮写真とかの動かぬ証拠を掴んでるんだろうと思ってた人が多かったろうに
も～連盟さんったら焦らしたがりなんだからー
カンニング騒動の中、竜王戦第二局１日目
丸山が封じ手
ponaは互角、深む瀬はなべやや有利
明日はどうなるか
＞出場停止処分の妥当性
これはちょっと期待したいｗ
あと、常務会で処分決定できると
臨席した渡辺には沙汰はないんか、コラ
>>427
1500万の損害、多大な名誉毀損となる処分しといてその後に妥当性、三浦の行動の調査っておいｗｗｗｗ
ほんとゴミカスだなこの組織・・・ 渡辺さんって人気ないの？
ハッキリしてて男らしくてカッコイイのに
>>440
解決は分かりやすいから人気あるよ
解説はね >>427
処分を下しといて妥当性の検証はおかしいだろ 正直興味があるのって三浦の処分より連盟の責任のとり方なんですよ
俺も渡辺は好きだったなぁ
こういう事態を引き起こすまでは
>>443
三浦は処分が不当だと言ってるんだから正しいんじゃね？ >>427
何度も言うけど順番逆だよね？(´・ω・`) >>427
対局中の行動と処分の妥当性か
PCスマホからはでてこないと判断したか 年明けたら何食わぬ顔して三浦は対局に出てくんのかね？
>>427
イオン取締役
慰安婦関連
すごく…信用できない人来ました… 「怪しいからとりあえず軽めに処分しとけ。
証拠が出て来たら、追加でもうちょっと重くしろ」
第三者に処分の妥当性を調査依頼するのは別に可笑しなことじゃないっしょ
連盟が調査するというのなら甚だおかしいが
竜王戦終わるまで連盟はまじでなにも発表しなそうだな
調査は2ヶ月は以上かるだろう
丸山が4連敗したら早く終わる可能性はあるw
対局中に離席が多いからタイトル戦の挑戦権剥奪と80日の休場処分
ヤメ検が妥当と判断するかどうか
>>427
黒の確証はないが処分は妥当だった
対局中に怪しい行動をしていた、疑惑は正当だった
結論が目に見えるわ ウィキペディアで悪いが但木敬一は犯罪捜査のための通信傍受に関する法律の成立に尽力したって書いてるからその道にはだいぶ詳しいのかな
>>427
処分の妥当性の調査も含まれるってことは、一応第三者立ててフラットな視点で双方の立場を調べるっていうスタンスというかアピールなんだな はい、読売新聞ととても仲良しの但木さんが来ましたので
三浦は間違いなく真っ黒にされます
この弁護士は検事総長時代に冤罪事件は絶対起こすなって言ってたのか
連盟の切腹かな
>>458
別にそれでもかまわないんだけど。
証拠が出なかったときに自分たちが処分されることを覚悟の上ならね。
今の連盟の人達にその気概は全く感じられない 生意気言った後で泣きついても ぶっちゃけ無実の巻き添えでも
絶対にバックレんな 真実が白なら 無傷で帰すから安心しろ
やっぱ漢って男だわ
>>427
裏で和解が済んだと見るのが妥当かな
調査委員会の結果
出場停止の妥当性は○
三浦はシロ
落としどころはこんな感じか
連盟が謝罪会見を開いて終わり
後は、賠償と地位がどうなるかだけかな 第三次小泉内閣で検事総長、福田の息かかってるかも？
>>466
連盟に都合のいい調査をする第三者なのなら
それはその時に批判すれば良いだけの話
三浦側もそんなことは許さないだろうし 元検事総長といっても実務的には使いものにならない爺さんだよ
権威付けとしてはこれ以上ない超大物だけどさ
これが福田絡みの手回しの可能性もあるんかね
そうなら竜王がピンチだ！
まあいいか
大和証券グループ本社監査役やってるぞ
完全に連盟の息がかかってるw
>>99＞処分してから調査チームつくりはじめる連中だぞ
バカなのかw
連盟は、あの時点で調査するつもりはないと言ってたんだから、チームなんて作るわけねえじゃん
連盟としては年末までの休場で済ませようと精一杯の温情を温情をかけたんだが、三浦が騒いだから対応する為にチーム作ったんだよ 第三者機関の選出には連盟と三浦が相談して決めるって言ってなかった？
まあ立ち位置のわからんじいさんだよね
麻生と仲良くしてイオングループ絡んだり
コーモリさん
この委員会立ち上げに三浦側が関与または同意していない以上、
連盟に都合がいい第三者委員会だということだ
舛添と同じだよ
>>472
常勤理事８人の辞任と理事選挙、ナベは不問ってところだろうな
三浦にも非はある訳で（クロの可能性もある）、賠償とかはやらないんじゃないか？ 橋本のクソカバ、お前の１億％クロのせいで棋界がイメージダウンしたって気付いてないのか。
連盟に自力で調査する力がないから仕方ないな
とにかくスマホとPCは調べて欲しい
もうPCが棋士を上回った時点で半分将棋は終わってるな
PCに正解の指し手を教えてもらっててなんかしらけちゃう
>>363
そのうち新潮に、濡れ場たっぷりで書かれるのかなー
嫁が悪女として 長引いて法曹関係者はウハウハやね
いいお小遣い稼ぎやろ
>>484
第三者委員会の結論に不満なら、
それに対して反論なり反証なりすればいいこと。 >>479
自分もそう思う
一番軽い処分で済ますつもりが三浦が騒いだので連盟も放置できなくなった そらあんな大々的に三浦は不正なんて報道されたら誰でも騒ぐだろｗ
>>466
あったなー
なんかもうすごい前のことみたいだ >>101
お前は羽生が送った島へのメールをその目で見たのか？
羽生が事実ですって言ってんだから、色の部分に関しては事実なんだよ。小学校礼学年の国語からやりなおおせ。
灰色に近いってのは羽生が慌てて頭が回らなくなったから間違えただけ。
灰色に近いなんて言葉はないしなw
羽生がつぶやいたのは、黒に近いと言ったけどそれが処分に影響したと世間に思われたら困るから
慌ててツイしただけ
文集の記事は羽生のメールを模造して伝えてねえよ >>485
そうだね、賠償無しの方がいいかもしれないね
それにしても次の理事選は誰も出たくないんじゃないかな
上野と旧吉田は出るかｗ 連盟が考えてるのは自分達は悪くありません、やむを得ない措置でしたアピールだろうからその路線に沿って調査()が行われるでしょうよ
まぁまさかの動かぬ証拠獲得！の可能性もゼロではありますん
>>492
ま、そうだね
最終的には裁判にすりゃあいい 連盟を守りに来たなら
三浦を無理矢理物証もなく黒にするか
渡辺を強要野郎で切り飛ばすかしか無いよね
渡辺さん強い
ソフトと同手順で進行
▲６五銀〜▲６三歩〜▲６四桂〜▲６二歩成〜▲５一角は、Ponanzaとの一致率１００％（Ponanza)
離席もしてる
年末には調査結果が出るんかな。
そのあと裁判。
結審してる頃には連盟はありません。
>>463
(´・ω・`)こら、裁判所で白黒つけなあかんわ。 ソフト使用疑惑で第三者委設置＝将棋連盟
日本将棋連盟は２７日、対局中の不自然な離席を理由に三浦弘行九段（４２）に対して年内出場停止の処分を行ったことに関連し、
処分の妥当性や将棋ソフト使用疑惑について検討する第三者調査委員会を設置したと発表した。
委員長には元検事総長の但木敬一弁護士が就任。三浦九段の対局中の行動について調べるとともに、
提出されたパソコンなどの調査方法についても委嘱したという。（2016/10/27-18:52）
ソフト使用疑惑で第三者委設置＝将棋連盟：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102700813&g=soc @jijicomさんから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) スマホを職員に渡してたら勝手にダウンロードされる可能性があるからな、とか
三浦擁護ってなんでこんな馬鹿しかいないのw
連盟側がそんな小細工してもすぐにバレるのも分からんのかw
それに、もしそうなったら三浦がものすごく有利になるのに、三浦にとってはかえって好都合ってもんだよ
裁判確実かー
泥沼になってますますファンが離れるな
>>511
それ言うと渡さないのも関係ないよね、になるぞ もう、将棋連盟は終わり。解散して新しくした方がいい。
新しい連盟は、日本棋院の下に作って、監督して貰えばいい。
そうすれば、こんな陰惨で、ファンを無視した事件は起きなくなるだろう。
>>512
(´・ω・`)三浦泣き寝入りもあるで
連盟「三浦さんよぉ？ これ以上騒いだら、除名処分も視野にあるんやで」
渡辺「ﾋﾋﾋﾋ」
三浦「すんません。この通りです」
(´・ω・`)これや この依頼内容だと、黒にはできませんと言ってるようなもんだな
>>483
ああなるほど…
なんか嫌な感じの対応だな連盟 >>504
▲６五銀を選ぶなら▲６二歩成までは一直線で▲５一角は三択
その分岐点になる▲８二銀も有力だったけど、自玉が固いうちに細い攻めを繋げるのがナベの棋風 連盟はものすごーーーくゆっくり進めてるから、連盟と和解を望んでるであろう三浦側は文書も出せないのかな？
そうなると文春(渡辺)のやりたい放題だ
第三者と聞くと必ずどちらかに都合の良い人物だろうと認識してしまう
真っ白が証明されない限り
復帰してもカンニング疑惑のレッテルは剝がせないわけで
グレーなら事実上三浦の負け。
>>517
そういうカードも切れるな
馬鹿らしくなってきたでほんましかし >>520
ソフトも参考にする渡辺さんはさすがですね
棋風というより最善でしょう つーか何でお前ら一般人ごときにいちいち説明しなきゃいけないんだよwww
とか思ってそう。
>>516
それだと棋院に迷惑がかかるんで、
LPSAとは別の、新LPSA、つまり、NLPSAとして再出発すればいいよ！ 三浦の処分は妥当ってなったら三浦は当然訴訟起こすよな？
ここで連盟悪としている人はもし三浦が訴訟起こさなかったらどうする？
>>526
はげど、。
つーか、いちいち俺らに説明する義務なんてないしなw >>521
３ヶ月ダラダラかけて
おかえりごめんねこれからもがんばろーね
っていうアホそのものの作戦が連盟だろ 争点を出場停止の妥当性と三浦の行動に絞ってきた点から
連盟に証拠はないと断言できるレベル
今回の調査委員会設置も外部理事を中心に進められたと考えるほうがいいかな
常務理事はほぼ全面降伏してると思う
裁判になんか絶対にならないわ
早期に戻るのと連盟にダメージを与えないように
三浦側がかなり譲歩してるんじゃないかな
>>517
三浦はそれが出来ないから、嘘ついてまで意地張ってるんだよ
質問三羽烏で根に持っている渡辺に対して自分が黒であっても頭下げられないよ むしろ弁護士が渡すべきでないと助言したんかなってピンポイントにそう思うが
連盟の一連のやり方から弁護士がとても信頼できる相手ではないと判断した可能性は十二分にある
特にスマホに細工されたら終わりだしな
現行体制はもはや浮世離れの糞運営だしこの際新団体設立して一からやり直せ
もちろん奨励会やプロ棋士()のような時代錯誤の制度は廃止なｗ
そもそも提出してやる義理もないし
告発したときに黒証拠は
もうないとおかしいんだから
>>510
森内鈴木とは一致してない
田丸は一致(ポナ見ながら >>520
どうでもいいけど▲８八銀の間違え
将棋指すだけで符号なんて使わないからなぁ >>517
このまま泣き寝入りなんてことは絶対ねえだろ
このままだと三浦は一生不正やろうって言われながら将棋指さなきゃならんわ そもそも黒の確証がないまま処分を下した時点で連盟は全面降伏しなければいけないんだけど
未だに灰色決着ならなんとかなると思ってるんだろうか
>>539
ＰＣ，スマホの解析で白と結果が出ても一生グレー扱いだよ
一般はもちろん、棋士連中も口には出さないが
だから連盟の対応が初手から間違っている >>513
もし三浦がバレずに証拠捏造が可能だと思っていたなら、証拠隠滅だって可能だと
思うんじゃないの？
それでスマホの提出は後日でＯＫなんて、矛盾してないかね 弁護士なんて法律上の損得しか判断出来ないのに連盟やっぱアホだな
法律以前に既にモラルの観点で終わってるけどなｗ
連盟はイオンの天下り元検事総長にお願いしたみたいだねw
>>540
三浦の善意にすがってる状態かもね
早く将棋指したいでしょ？
連盟壊せないでしょ？
と言う感じに・・・
だとしたら腐ってる
タイトル戦を逆手にとって脅した人と同じ手口 >>542
そもそも連盟側は提出を求めてないし
三浦が提出すると言って撤回しただけで >>543
連盟ｖｓ三浦ならモラル観点でどっこいどっこいじゃないの
法的には連盟が相当分が悪い イオン取締役やらフジテレビジョン番組審議会委員長ってモロやんけ
こんなのにやらせて大丈夫か
調査すらしなかったことが判明してる人が第三者委員会のトップか
ふーん・・・
第三者委員会を設置し出場停止処分の妥当性について調査てのがわからん
三浦せんせに訴えられても勝てるの？大丈夫なの？って事を調査？
それをこんだけ待たせた連盟が公式発表？
>>549
そりゃそういう人材選んだんやろ。
わざわざ公平な人材呼ぶかいな。 >>541
連盟が間違いを認めて謝罪するだけでも全然違うだろ
そのための裁判なんだろ 不正はなかったが疑われるに充分な行動はあった ∴出場停止処分は妥当、
と持っていきたいのかな
プロの勘とか棋譜とかで不正を言い立てたひとたちはそのときどうするんだろw
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このヤメ検に誰が金を払うんだい？
雇うのは誰だい？
依頼主は誰になるんだいｗ
>>549
産経や竜王のマナーが行き渡ってそうだな
すごくうさんくさい 今週の文春にも三浦がしばらく休場しますと言ったって書いてるから、文春は相当自信あるんだろうな
これが事実なら連盟はカンニングしたということで出場停止にしたわけではないと最初から言ってたし
連盟の処分は正しいとなる可能性大
カンニング疑惑はまた別
>>557
連盟が設置するんだから連盟でしょ
なのになぜか「第三者」ww 羽生さんが新連盟作ったらみんなそっちに行っちゃいそうだねぇ
>>559
マナーちゃうわ、マネーや
金で繋がってそう率がすごい イオンて日本人が経営してんの？
フジ関係絡んできてキムチ臭いんだけど
福島原発や河野談話の元検証委員とか臭過ぎて笑った
もっとまともなのいくらでもいただろｗ
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今回の島の動きは非難されてもどうしようもないとは思うけど
ＬＰＳＡのときはわりとフェアだったんだよね
>>562
関西棋院みたいに反渡辺派で独立ってできないものだろうか。 影響力がありそうな人選だね。
まぁ裁判するわけではないんだけど。
ヤメ犬「罰則規定を見せてください」
島「まだ作っていません」
ヤメ犬「出場停止処分３か月の根拠は」
島「竜王戦が年内いっぱいあるので」
連盟の処分の妥当性は第三者的な立場が必要
裁判でもいいけども、時間掛かるからまってられないでしょう。
ある程度「第三者」って言える立場を構成するときに、守秘義務のある弁護士は便利
そこから専門家を雇うこともあるけど、連盟が選ぶより信頼できそうでしょ
ただし、調査範囲の設定等恣意的になされる場合があるから、注意が必要
検察官出身であることはあまり関係ないもんなあ･･･
必要なのは処分の妥当性なんかじゃないんだよなあ
真面目に腐ってるよ
もう三浦は白で処分も妥当だったって結論に
いくことが透けてる出来レースだよ
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>>568
違わないと思う根拠はなに？ｗ
「三浦不正なかった連盟謝罪」って報道があったら全然印象変わるんだけど >>572
絶句する展開がそれだけじゃなさそうなんだよなあ 実際罰則の重さとか竜王戦だしたくないってだけで3ヶ月だしな
なにをもってきめたとか見えてこないよなｗ
>>576
だから無実と無罪は違うだろ
俺は三浦がクロと言ってるのではないよ。だからこそ、最初から連盟がおかしいと言ってるの
ふ～ん、証拠はないんだ。証拠は・・・・
将棋のことは知らないけど、羽生という強いひとも疑ってたんでしょニヤニヤ
そういう扱われ方をするだろうってこと ★お願い
至急、時系列でのまとめを頂けませんか？
日本将棋連盟、三浦浩之九段
お互いの主張の変遷が並べて書かれていると助かります
よろしくお願い致します
処分の妥当性を調査するのは大切だと思うけど。
事の発端から経緯にいたるまで、調査委員会が一から情報集めをして調査に当たってくれるのなら。
連盟が集めた情報だけに目を通して妥当か否かの判断をされたら、公平性に疑問が残るけど。
調査委員会が調査をしていく段階で、ナベの言動、三浦の言動、連盟の行動全てを、先入観なく調べ上げてくれたらいいよ。
離席が多かったというのは
議事録は
処分理由は、そしてその根拠は
さすがに議事録はあると思うんだが
>>581
自分も三浦が完全潔白になれるとは思ってないよ
だけどそのままうやむやになるのと、連盟が謝罪したって報道するのは違うだろって言ってるわけ
完全に信用が取り戻せるとは思わないけど、このままうやむやにするよりは全然マシだろ >>583
連盟がすえた第三者委員会(笑）がそんなことすると思うのか？
処分は妥当なものだったって言った言わないのとこだけ調査して終わり 渡辺正和 @masakazu_930
公平な本当の第三者である事を祈ります。三浦九段の事だけじゃなくて色々と調べてほしいです。
イロイロってなんだろう
相手は、持ち駒（証拠）が無いのに
こちらの王様が詰むわけがないじゃんって
いつも頭の中で格闘しています。
>>582
＞三浦浩之九段
そんな棋士などいない
でなおしてこい 舛添：第三者の弁護士（ヤメ検）による調査
結果：不適切であるが違法ではない
>>593
不適切だということになれば三浦の勝ちなんだけどなあ
処分妥当にしそうなのがね 三枚堂とかいう棋士の名前が全然出て来ないが・・・。
三浦にスマホからPCへのアクセス方法を教えたって棋士。
その情報は・・・その時は、どんな感じだったのかなーーー。
必要なのは証拠があったかどうか
この一点だけだよ、それが終わったら裁判でも
なんでもすればいい。
つまり論点のすり替え
必要なのは証拠があったかどうか
この一点だけだよ、それが終わったら裁判でも
なんでもすればいい。
つまり論点のすり替え
>>569
一から新団体を立ち上げると金が掛かり過ぎる 証拠はないけど連盟の処分を一概には責められない
三浦は年明けから復帰
みたいに玉虫色の決着になるんじゃないの
政治家みたいな法律家が委員長だから
連盟が設置した委員会が処分は不当とする事がありえないんだし
処分妥当としても訴えられて勝てるの？
そんなの勝手に優秀な顧問弁護士さんとお話しして内部で結論出てる事でしょ？
>>595
これからの棋士なんだから許してやれよ
つか、運営の対応が後手後手で
どんどん被害者が拡大される最悪の展開 >>590
正和すげーな
こいつは現行体制じゃ未来がない事に気づいてる >>594
確固たる証拠があれば妥当
なければ不適当
それ以外にあるの？
証拠ないけど、疑いがあるので妥当とかあるの？ 「そこまで疑われるならしばらく休場します」
これを三浦が言ったか言わなかったかが一番重要
三浦が言ってなければ(３か月の処分に関しては)三浦の勝ち
あくまで休場宣言に対して書類提出しなかったことに対する処分だからな
もし３か月出場停止処分で三浦が勝ってカンニング疑惑がシロなら三浦は完全勝利で連盟は誰かが責任取る必要がある
もしクロなら三浦は棋士人生終了して、３か月出場停止処分は正しくなかったと判定されても連盟は大きなダメージは受けない
>>598
連盟がソースにしたくて2chに依頼を出したってとこかｗ >>593
三浦の離席
不適切ではあるが違反ではない
ってなるかな？ 三枚堂には何の非もない
連盟はPC調べてリモートで接続してないってのはもう知ってるんだろうよ
だから文春にスマホがースマホがーって言わせてる
>>595
三浦と研究してる時に、彼がスマホで自宅の技巧を使った
それを見た三浦が驚いた
ってだけだったみたいだよ >>589
悪い経営者ならばスコープ操作するんだけどｗ
連盟ならそこまで設定できなくてもおかしくないｗ
ただ、大した証拠がない以上、問題ないとは言いにくいだろなあ >>610
連盟なら名前間違えないでしょ？さすがに >>582
キの字が沢山いるところで情報収集ですか？ >>569
ぜひやって欲しい。
超三流棋士しか行かないから。女流のLPなんたらみたいな そもそも体調が悪くて離席してると言ってるんだから不必要な離席を慎めという通達に反してない
12月から会館の敷地から出てはいけないという規則もできるけど守衛室は会館の敷地内でこちらも何ら瑕疵はない
gotogenはなぜ守衛室が違反だと判断したんだろう？世に出てない謎の規則で守衛室だけはアウトってことになってるんだろうか？
>>613
技巧の遠隔操作が可能になった時期から離席が増え～とか
遠隔操作ソフトの存在を教えた棋士が～とか
遠隔操作前提で疑ってた癖にね
前提が覆ってるんだから、諦めるべき 伊藤内館LPSAとか
ちょっと思い出すだけでも
揉め事はいっぱいあったし
アマともなんだかんだ揉めてたよな
その経験からまったく学んでないとか
そんなことあり得るのか？怖い
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! わたしたち特権階級は
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡ 司法も検察も
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡ 思いのままなんです
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼ あなたたち庶民とは
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ） 違うんです
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
連盟は「将棋界には将棋界のルールがある」で通すだろう。
裁判にさえならなければそれで通る。
>>623
まあ連盟に好意的に見てあげれば、今回は棋士の対局にたいするモラルを根底からひっくり返される事件だからな
ちょっとそういう事件とは質が違うように思う これは証拠の問題ではなく棋士間の心証の問題だからね。
羽生はじめ有力どころがグレー、ブラック認定した時点でオワ。
挙げ句に竜王位よりマイスマホを選びます…
ですか三浦九段下。
「しばらく進展はない」
ってことだよな。
で、忘れた頃に調査発表があって
「そういえばそんなことがあったな」
って感じになる。
>>463
こういう連中は、証拠が出てこなくても、この俺様に疑問を抱かせオマエが悪い、とか平気で言うからなｗ 名前の通った弁護士さんなんだね。
もやもやが薄くなりますように。
予想される調査結果：「不適切であるが違法ではない」
三浦九段が不正を行ったという事実は見出せなかった。
しかし、離席が多い、挙動不審などの疑われる行動はあり、
某ソフトと三浦九段の指し手の一致率が高いという事実はあった。
竜王タイトル戦が差し迫っている状況で、
将棋連盟として何らかの決断をする必要があった。
出場停止処分は拙速であり不適切だが、止むを得ない判断であった。
予想される連盟の裁定：「出来るだけ誰も傷つけない」
連盟理事会は三浦九段にお詫びする。
渡辺竜王は三浦九段にお詫びする。
三浦九段は即日復帰、不戦敗局は無効として後日実施。
竜王戦（渡辺－丸山）はこのまま実施する。
その勝者と三浦九段が半年後を目途に竜王タイトル戦を行う。
三浦九段と丸山九段には規定の対局料・賞金を支払う。
渡辺（現）竜王にはタイトル戦の結果にかかわらず対局料・賞金は支払わない。
>>632
俺様やあなた様でなく、羽生はじめ有力棋士の多くが三浦の不正を半ば確信したということ。
三浦のりは弱小プロやくされアマばっか。 論理的思考能力の有無で三浦派と連盟派に分かれてるなｗｗ
>>623
アマとももめてるよね
指し将で連盟に幻滅してる人はもとより多いけど
観る将てほんとに観るだけの人が多くいるから >>633
でも読売と近い人だよこのひと
竜王戦の問題を裁定する上で第三者というのは茶番だわ >>635
羽生さんが疑わしくは罰せずと言ってるじゃない。
確信したなら言わないでしょ？ 三浦九段が提出するスマホとパソコンの解析でシロクロがハッキリするんじゃないの
第三者委員会はそれ以外に何を調査するんだい
>>646
あの時点の証拠なしの処分が妥当だったか
白黒ではなく >>646
スマホ調べてアプリがインストールされてたとか言えば黒の証明にはなるけど、
白の証明はできないと思います。
別の端末使ったんじゃない？とかデータ消したんじゃない？とか言われるから。 >>645
現実逃避してこっち来てるのに…
思い出させないでくれよ(´；ω；｀) >>648
対局時間内に使ったという事実が証明されない限り黒にはなりえませんが >>650
三浦さん自身がアプリはインストールしていないと明言してるから
アプリ入れていたら黒と判断されると思います。 >>652
文脈はさっぱりわからないけど
嫁さんがPCに技巧を入れた
ってことでしょ？だからなんだというのか知らんけど・・・ 連盟や渡辺って
頭はすっごく切れるけど社会常識ゼロの大バカ者ぞろいだねｗ
>>654
これも嘘あれも嘘とか嘘吐きまくれば証言能力が無いで黒になるわ 三浦って結局スマホは提出しなかったの？
これだけ聞いときたい
>>656
なんでそんなに非論理的な思考回路なの？将棋やってるんでしょ？ >>654
まあ刑事裁判だったらまあ心証ということか。
でも実際そんなんでてきた日には誰も三浦さんを信じなく
なっちゃうでしょうね。 >>658
証言で嘘つきまくって罰せられてる実例があるからだろｗｗｗ
ググってみろや >>660
そうするべきだと思わない？
つーか混乱収めるには 証拠を出すか謝るか しかないと思うよｗ >>657
提出しなかったけど後日提出すると明言してますね 702 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/27(木) 21:06:55.50 ID:3CbdLvkG [13/16]
囲碁のスポンサーをググってみたら、会津中央病院杯なんてのがあるんだな
ちなみに、会津杯の初代会津杯はりなぽん(藤沢里菜女流本因坊)だよ。
りなぽんは初物食いと言われた藤沢秀行名誉棋聖のお孫さんだよ。
今年、センコー杯ってのもできたんだが、残念ながらセンコー杯ではりなぽんは初物食いはできなかったよ。
嘘も百回言えばほんとになる
連盟が低レベルの工作員投入してるのもこれを狙ってる
今消費してるのここなの？
めんどくせーなほんと
スレタイ気に入らないだのなんだの文句いいすぎなんだよ
連盟はもう元からとしても渡辺がここまでってのは正直あるわ
久保みたいにやることすら出来なかったのは痛いわ
ふと思ったけどこれ調査委員会とやらの結論待たずに
三浦が裁判起こしたらどうなる？
>669
すぐに裁判起こしても、すぐに判決が出るわけではないからね
下手すりゃ数年かかる可能性もｗ
なんでスマホ提出しなかったんだ三浦。
「やましいことがあるから出せなかった」と取られても仕方ない。
致命的だ。
三浦を嵌めようとしてる連盟にスマホなんか出せるかよ
だから信頼できる第三者機関に渡すんだろう
>>670
渡辺vs三浦、解説橋本のNHK杯の感想戦期待になるなw >>671
実際、やましいことがあるんだろう。
ここまで不自然な行動が重なるのは考えにくい。 >>672
しかし時間を置いてしまうと調べる値打ちが・・・ いいこと考えた
オフラインのスマホ技巧 VS みぅみぅ の5番勝負やって
三浦が勝利したら禿げと連盟全員TV放送で公開土下座
３０過ぎまで将棋以外になにやってたかっていうと「競馬」ときどき「桃鉄」
こんなやつが将来自分が将棋界を背負っていくみたいなこと口にしてても違和感なしっておかしいよ
将棋さえ強けりゃ偉いって感覚がそもそもの間違い。
公益社団法人のトップになろうと思ったら将棋以外の勉強もしろよ
>>674
出せばすぐ調べられて
「何も問題なし」なら竜王戦に出られた可能性があるのだ。
潔白を主張するなら
「どんな調べにも応じる」という姿勢でないと。 この強制休息期間、三浦は何をしてるか
1,凹んで何もしてない
2,将棋の研究詰め将棋
3,明るい家族計画
>>679
最初はスマホ提出しろって言われなかったんでしょ？
提出うんぬんの話は処分決まってからのはず プライバシーの塊のスマホを対立当事者に渡せるわけないだろ、アホか
第三者を中間に立てるのは大前提中の超大前提だ
>>680
ぶっちゃけ２以外の三浦は想像もつかないｗ >>675
痕跡は完全に消去出来ないから直ぐ出そうが今出そうが同じだと何回言えば
しかも>>310のレスと矛盾してるwww
工作員て既に論破されたインチキ自説を壊れた機械みたいに繰り返すよね雑過ぎ スマホを出すのは当たり前
隠すやつが悪い 俺も隠してたら浮気してるんだろうって思われたから素直に出したわ
なんにせよ一度渡して「やっぱりそれはわたせません」は普通あり得ない。
やましいことがあるから渡せなかったと取られて当然だろう。
提出する必要なんて全くないんだから、出す方がどうかしてるぜ
焦っても無駄だよww
処分が下る前に出してこその証拠だ。
処分が下されてしまってから
信用できる機関もへったくれもないだろう。
>>685
アプリをフォルダごと消して上から適当なデータ書き消しすればストレージ上に
痕跡残らないのではないですか？
アンドロイドにはアプリインストール履歴を保管するバイナリファイルが
あるとかですか？ >>693
証拠もないのに処分下した連盟と渡辺一派は確かに論外だねw >>696
あはは。それは三浦が怪しいというのとはまた別の問題だ。 >>695
ああ、ごめん、ディレクトリっていえばおｋ？
痕跡がどうのこるのでしょうか？ ID:ns7Z46QJ
工作員だとしても質が低すぎる
調べさせた結果何も出なかった場合
三浦は連盟を訴えたらいいよ、名誉棄損と
損害賠償で十分勝てる
>>701
訴えたら時間がかかるから勝ち負けじゃなくやりたくないと思う >>701
裁判になれば誰がどう考えたって勝つけど、三浦の目的は名誉回復。
連盟をぶっ潰す裁判は最後の手段であってできれば和解したいはず >>701
だが、それで棋士として円満に元の生活に戻れると思うか？
確かにそれで、裁判には勝てるかもしれないが。 魔太郎を名誉毀損で訴える楽しみ方もあるんだろうか。
>>701
渡辺橋本島千田アマヒコもついでに訴えよう >>702>>703
本人は将棋さえ出来りゃなんでも良さそうだけど
勝訴することで名誉回復すると思うんだけどね
裁判ないのなら最低限連盟と渡辺からの正式な謝罪はいるな >>708
弁護士が書いた文章だけど、反論文2の私は将棋が指したいだけなのですの下りは
将棋好きの人の心に来るものがあるよね >>698
素人が痕跡を残さず消すのは不可能
どうやってもある程度は復元できるから証拠を隠したいのなら物理的に破壊するしかないよ >>710
つまり三浦が黒だった場合、破壊したスマホを証拠品として提出すれば白と認められるわけか >>710
だからどういう痕跡が残るのか教えて欲しいのですが？
Linux詳しい人いないかな？ 羽生は誰かを守るわけでもなくどっちが勝っても勝ち馬に乗れるようにした
小賢しいな
>>712
Linuxについて聞きたいならLinux板行って聞けばいいだろ >>714
単純に正論を言ってると思いますね。
疑わしいとは思うけど証拠がない以上処分すべきではない
って明確に個人の見解を述べてるのは嬉しいです >>714
しかし言っていることは正解だ。
黒の証明も白の証明も非常に難しい。
「疑わしきはこれ以上罰せず」で
三浦復帰で終わる可能性が高いのではないか。 スマイリー菊池程度の雑魚芸能人でも、あれだけの逮捕者が出た。
自民党や読売と大の仲良しである将棋連盟と元検事総長の大物弁護士なら、
スマイリー程度じゃ済まないっしょ。
政治力で言えば、スマイリーの一万倍はあるし、資本力でも数百倍から千倍はある。
元検事総長の一括刑事告訴＋読売テレビで逮捕者の顔と実名を全国報道のコンボで、
ここのオッサンと爺さんら全滅だろ。
まあ、名誉毀損の民事の方は、労多くて益少しになる可能性もあるのでやらないかもしれんが、
刑事告訴はコスパ最強だからな。
元検事総長が訴状をサクっと作れば、それで検察と警察は本気で動く。
金も手間もほとんど掛からん。
逮捕者の顔と実名の全国報道も読売テレビが勝手にしてくれるので、
連盟としては、本当に最小コストで最大リターンだからな。
コスパ最強の刑事告訴はよ。
執行猶予がついても留置所ってきついらしいよ。
傷害や暴行で逮捕されたチンピラと同じ部屋だからな。
トイレしているときに、金玉を掴まれて引きずり回されたりすると、逮捕経験者のブログで読んだことあるわ。
刑務官がいないときに、殴ったり蹴られたりするらしい。
犯罪とは縁のない市民的な人間は、もう即行で虐められるってさ。
肉食獣の中に放り込まれる草食動物なんだろうな。
年下のチンピラにボコられる爺さんか。
胸が熱くなるな。
ググったら、名誉毀損で数年前の書き込みでも逮捕されているな。
こりゃ、今年中に逮捕されなくても、水面下で捜査して証拠固め中で、
来年の夏頃に一斉逮捕とかもある得るな。
逮捕者は数十人になるだろうから、証拠固めに少し掛かりそう。
要するに、今年逮捕されなかくても、お前らは安心できないということ。
まあ、来年の夏頃までは分からんよな。
早朝にいつインターフォンが鳴るかはさ。
年末も正月も春もGWも安心はできんぞお。
水面下で着々と数十人の一斉逮捕に向けて警察が動いているかもしれんからな。
昔読んだ逮捕経験者のブログにこんな一文があったわ。
「何かをやらかしたばかりの時は、いつ逮捕されるかビクビクします。
夜も眠れません。しかし、数週間経っても何もない。
それでも安心はできず飯も美味しくない。
だけど、数ヶ月経っても何も起こらないんですよね。
半年くらい何も起こらないと、段々と自分は逮捕されないんだろうなと、妙な自信が出てきます。
だって半年ですよ？逮捕するならとっくにしているでしょ？
そして、8ヶ月が過ぎた頃の早朝にインターフォンが鳴ります。
その頃には警察のことなんて全く頭にないですから、誰だろう？と思いスコープを覗くと、
警察手帳を掲げているスーツ姿の男性が一人、それ以外に三人のスーツ姿の男性と、二人の制服警官の姿があります。
そこで、あっ！！と声が出るわけです。
これが逮捕される時のパターンです」
こうらしいよ。
だから、1年くらいは安心できんぞお。
竜王戦は読売がスポンサーだしなあ。
渡辺のバックには読売がいる。
読売と言えば、経世会や民主党政権を叩き潰した自民党清和会＝アメリカ国務省のラインだからね。
この国の権力の中枢にいる。
日本会議、清和会、米国務省、韓国統一教会、三菱財閥、そして、読売が、日本を牛耳っている。
俺は政権交代機能を破壊し、自民党一党独裁を支援して、日本の欧米化を阻止してきた読売が嫌いだったけど、
今回は読売を応援するわ。
読売は権力の中枢にいるだけあって、元検事総長を引っ張り出した。
その腕力に期待している。
将棋板から、かなりの逮捕者が出るぞ、これ。
>>665
それを自宅前で叫ばれて、居留守を使っていた※が家から出てきたと。 >>669
結論前だと訴訟をするメリットがないと思うが。 >>680
気持ちが落ち着いているんなら研究をしてるんでしょうねえ。 最強棋士 渡辺明竜王！！
羽生6-7佐藤天
羽生32-34渡辺
羽生10-7豊島
羽生9-5糸谷
羽生1-1稲葉
佐藤天5-8渡辺
佐藤天6-8豊島
佐藤天3-4糸谷
佐藤天4-0稲葉
渡辺8-3豊島
渡辺9-4糸谷
渡辺4-2稲葉
豊島12-3糸谷
豊島6-7稲葉
糸谷7-6稲葉
>>729
こうして見るとナベさんって確かに最強だな。
なんで名人になれないんだろう 連盟の新弁護士、ちょっと怖ス
当面の間 ROM MAN になるっす
玉虫色の決着で呆れたファンが離れてジリ貧状態に陥るだろうね
>>720
>執行猶予がついても留置所ってきついらしいよ。
>刑務官
おまえには普通の人が持ってる教養が足りない。 >>733
> >>720
> >執行猶予がついても留置所ってきついらしいよ。
> >刑務官
> おまえには普通の人が持ってる教養が足りない。
確かにw
わけわからんよなw 福田はまだ本気出さないの？それとも出してこれなの？
騒動以降、一度たりとも将棋ファンに説明をしない連盟に愕然としてしまう。
連盟も三浦も胡散臭い
なんだかんだ渡辺の行動だけは理解できる
不正疑惑のある棋士の告発 → 棋士全員の当たり前の権利
疑惑のある棋士と対戦したくない → これも当たり前の発言
三浦は胡散臭いし、黒濃厚
連盟は処理の仕方がおかしすぎて擁護できん
渡辺だけは落ち度が無いし叩くとこなくね？
羽生キラーなんで羽生ファンが過剰に渡辺叩いてる感じしかしない
>>742
お前の思考はズレてるからもっと情報集めてもう一度考えなよ >>743
２ちゃんの思考が正しいとか思ってるヤツか？
ゆうちゃんは、２ちゃんの8割方が擁護意見だったが
あっさり真犯人だっただろ、お前らは肩入れしたい方に肩入れしてるだけ
論理的な思考なら渡辺は責めるほどの事は一つも無い
まあ、白々しく大変な事になってしまいましたとかブログに書くのは苦笑いせざるえないが
告発したのも、対戦したくない発言も別に全くおかしくない 竜王を剥奪されても構わないとか脅迫した事は？
てかお前情報古くない？
>>745
脅迫の意味わかっている？
『三浦を竜王戦に出すな』 これだけなら脅迫になる
『剥奪されても不正疑惑のある人と指したくない』ってのは脅迫じゃねーよ
連盟が調査して白だったら渡辺には対戦義務がある、そしてそれでも拒否するなら剥奪するだけ
脅迫ってアホか？
渡辺竜王が連盟の会長や理事より立場が強いのか？
ありえねーだろバカ 脅迫って言うのは
会社の社長が部下に対して
『他の部下をイジメて会社から追い出せ、できなければお前をクビにする』
こういう発言が脅迫だ
立場が弱い一棋士の渡辺が、立場の強い連盟の会長や理事に脅迫できるわけねーだろ
バカか
お前の妄想の中で渡辺竜王はどれだけの権力抱えてるんだ
頭の弱い奴には脅しであることが理解できないらしいｗｗｗｗｗ
>>748
メイウェザーはドーピング疑惑のあるパッキャオに対して
完璧な検査をしないなら対戦したくないと言って、ほぼ決まっていた対戦を拒否したんだが
これも脅迫なのか？
それから数年後に対戦は実現したが・・・
渡辺とほぼ全く同じような状況だが、これも脅迫になるのか？ 竜王だけじゃなく他の名だたる棋士も賛同してるんだろ
ならクロにまちがいないだろう
賛同してるのはもはやナベの手勢数人ってとこだろ
三浦と渡辺で好きにしてくれってのが棋士連中の本音だと思うわ
>>750
いい例えだな。パッキャオは汚れた英雄だったのか >>744
極端だなｗ
俺はゆうちゃん（笑）は真っ黒だと思ってたけど
三浦には極めて同情的だよ
君は思い込みが激しすぎる 渡辺のわがままに振り回された連盟、ソフト指しは渡辺を疑うのが妥当だよ
>>746
スポンサーが最強なのは谷川も認めてる
理事より権限が強いと言っても差し支えない
こと竜王戦に関しては
渡辺が返上覚悟(返上になるわけがないが)って言えばハイハイ言うこと聞くのが谷川
実際聞いたし
理事なんてゴミみたいなもんで名前だけだよあんなもん >>750
ならないね
あくまでも問題なのはナベがなぜ三浦を査問する場にいたのか
これを連盟側・三浦側双方がポイントにしてるのはマスコミ発表からも明らか
結果的に水掛け論になりそうだけどね >>753
パッキャオ自体はドーピング疑惑自体はある
検査で引っかかった事は一度もないけどね
ボクシングは検査がぬるいので、グレーの域だが
>>754
お前がどう思うかは知らんが
ゆうちゃんは２ちゃんでは、ほとんどが擁護しかなかった
今の三浦に似ている状況だがな
俺は正直三浦が黒か白かは分からない、若干疑い寄りで見てるが証拠は無いからね
但し、渡辺以外の棋士からも疑われているんだから、怪しい行動があったのは100%間違いないんでしょ
渡辺、久保、郷田が協力して三浦をハメる理由なんて何一つ存在しないし >>754
俺は時系列で犯人の行動を分析してたが、単独犯じゃそもそも厳しいというか無理
チームじゃないと江ノ島だっけ、あのへんの出来事は追えない >>750
ボクサーはある程度戦う相手を選ぶ自由がある
しかしルールによって決定した連盟指定の相手は断れない
例に出すのがおかしい
今回は、ルールに基づいて対戦相手に決定した三浦を証拠がないにも関わらず単なる自分の心証を根拠にごねて排除した
しかもドーピングとは違って、カンニングはそれなりの対応をすれば防げる不正であり、厳しく対応すると決まっていた
それで不十分とするなら、より厳しい対応を迫れば良かっただけ
どう考えてもやり過ぎ、結果、将棋自体がほぼ終わった、と俺は思うね
今回の結末がどうなるにせよ、後世、渡辺は「将棋を殺した男」として語られるよ 警察がアホすぎてゆうちゃん擁護しとけば面白いものが観れると思ってたのが大半だろあんなもん
>>756
お前、スポンサーが渡辺支持してると思ってるの？
なんで読売が渡辺の意向通りに動くんだよありえねーだろバカか
>>757
それに関しては何も分からないだろ
理事からの要請で渡辺が呼ばれたのか、渡辺がしゃしゃり出て理事達が断ったのに強引に参加したのか
前者と後者だと天地の差だろ、これに関しては情報無いんだから判断できん >>760
頭が悪いヤツになるべくわかりやすく教えるが
・三浦を処分したのは連盟であって渡辺じゃない、渡辺が処分したなら俺も渡辺を叩く
・渡辺は連盟を脅迫できるような立場じゃない、ただの一棋士でスポンサーに対しても連盟に対しても権力なんて無い
・三浦に対する告発は正当事由がある、渡辺一人の心証だとどうかと思うが、複数の棋士が三浦に対して疑念を抱いている 読売の意向通りに渡辺が動いたなんてこと俺が言ったの？
読売は竜王戦が滞りなく進めば良いだけ
谷川が権力持ってると思ってる方がおかしいね
>>761
お前、ゆうちゃんの行動しらんだろ。警察に備考されてたときにイタリアに海外旅行行ってリュックすてた？り、
古着を全て売却して証拠隠滅したり。只者じぇねんだよ、親父がIBM勤めだっけ、正直工作員の血筋じゃなきゃおかしい 渡辺が作りあげた不正疑惑だからね
あげく連盟と一緒になって文春で印象操作
物証無しでここまで三浦を追い込めたのが心底怖い
ま、良くも悪くも連盟は腐ってるから渡辺は処分されないでしょう
>>758
少なくとも、渡辺は「怪しい行動」なんかに気付いていない
負けた直後は「研究に嵌められた」と思ったと自身で文春にぺらってるんだから
その後、誰かに「不正の噂」を吹き込まれて、なぜか「プロの第一勘」を捨てて「棋譜を見てのプロの勘」に変えた
俺が思い出すのは、歴代中国皇帝その他の王国に巣くった佞臣奸臣のことだね
根も葉もない噂を吹き込んで誰かを疑わしいとし、疑わしいからという理由で罰する
ま、渡辺自体に三浦に対する悪感情があることが確実なので、この件はさらにややこしいんだが
そういえば、当初渡辺擁護、三浦叩きがやってた「質問三羽鳥」ってのは書き込まれなくなったね
なんでかな？ｗ >>767
渡辺が嫌いだから、頭のおかしい考えになるんでしょ
久保が三浦を黒だと思っている件はどうするんだ？
久保は渡辺軍団じゃないぞ
郷田も直接の発言は無いが、三浦を黒だと判断している
（これは郷田本人の口から出てないが、報道を否定もしていない）
お前の中で、渡辺も久保も郷田も頭がおかしいのか？ >>763
まず第一に渡辺は「単なる一棋士」ではない
この点からはっきりズレてるから話が成り立たないね
あと、頭が良い人間のフリをしたいのなら
ボクシングの例を出したのはまずかったというのくらいは、潔く認めましょう 複数の棋士の名前すら明らかになってないのによくそんなこと言えるよな
久保は疑念を持ったが制度の改正を訴えただけで三浦を告発する気は無かった
名前が出たのは渡辺と久保、確証がないのが郷田だが郷田については特に語られてない
千田は論外
丸山は疑わしいところはないと言った
訴えたのは渡辺明だけ
>>768
こんなこと言ってもなんだけど
この騒動の前は、渡辺についてはむしろ好印象でした
「はっきりと物が言える」と思ってね、今は単に自分の力を過信して後先考えず思ったことを口にするバカだと思ってる >>770
それは島の5人前後から調査依頼が着たという発言を無視してる
5人もいたら当然郷田、丸山まで範囲に入る >>768
頭がおかしいって何？？
お前が俺のことを「頭がおかしい」と思うのは勝手だけどｗ
だからといって、「俺が誰かを頭がおかしいと断罪してる」に結び付けるのはもう無茶苦茶
混乱しすぎだろーが、頭が良いキャラでいたいんだろ？
どんなに賢明な人間でも「正しくない」判断をすることはあるんじゃないですか
渡辺も久保も郷田も、将棋が強いただのおっさんだよ 丸山が調査依頼出したの？
島をおかしいと思う方が整合性あるよね
行動発言全てにおいて一貫性がないのが島
>>772
渡辺だけ名前が出てしまったので、渡辺叩きが横行してるが
島の発言の真実だと信じるなら、他にも4人くらいの調査依頼があるのに
何故か、その発言を無視するよな
島の『竜王が不正疑惑のある棋士と対戦したくない』との発言は信じて叩きに叩くが
島の『5人程度の棋士から疑惑の指摘があった』との発言は一切信じない
頭の悪い人達特有の考え方だろうね >>774
三浦のソフト指しで一番損をしたのは丸山だからね、将来的には渡辺になるとは思うが。
丸山が出してないというのは、公式発言を根拠にしてるだけ >>774
丸山は出してないだろ、丸山の発言を信じたら
あくまで範囲に入るって言ってるだけだろ
島の言動がぶれてるのは同意だが
じゃあ、なんで島の『竜王が疑惑のある棋士と対戦したくない』って発言は信じるんだ？
その発言を信じるなら、他の島の発言も信じればいいだろ >>775
丸山が連目の対応に苦言を呈していて、三浦の対局姿勢にも特に疑わしいことはないと言った
そんな丸山が島の5人のうちの一人に入ると思う方がどうかしてる
島を疑うっていう発想がないのはおかしい
疑惑のある棋士とは刺したくないって島からもれたんだっけか？ >>775
島の発言を根拠にしている時点でどうかと思うよ
そもそも「５人程度」ってなんだよｗ程度ってｗ
その後説明会で吊し上げられそうになった島の弁明が
渡辺から、三浦とは指せない、タイトル剥奪されても構わないって内容なんですがね >>776
疑惑の段階でソフト指しを断定してる人とは話にならないんで（笑）
そこを根拠にしないでなにを根拠にするの？文春？ >>778
動機で人を疑うのは基本だろう。
丸山は現在は挑戦権を得ている、もう事を荒立てる必要はないし
長年棋界で不遇だった丸山が理事会に援護射撃する義理もない >>778
>>779
なら島の発言を信じなければいいだろ
島がびびって適当な事を言った可能性もあるし
発言をネジ曲げたとは思わないのか？
渡辺が、『不正疑惑がある棋士と対局して、竜王戦中に不正が明るみになったら大変な事になるから調査してほしい』
ってまともな意見を言っただけかもしれないのに
島が自分可愛さに保身で『竜王が対戦拒否してる』って発言にすり替えた可能性は無いと思う方がおかしいだろ >>780
俺は棋譜見て黒だと1発で思ったんで
他は根拠いらんです 文春使って人を貶めた人はもうダメだって。それを見てみぬ振りしてる人たちもな。
５人程度を信じる信じないじゃなくてこっちは整合性が取れそうにない
>>785
なら竜王の対局拒否も信じるな
整合性が取れてないのは、島だけじゃなくてお前もな 文春砲不発で後がなくなった渡辺一派が最後の悪あがきか 笑
>>782
お前の理論はご都合主義でもうだめだろ
かもしれない～、～のかのうせいもあるし～
馬鹿じゃないの >>768
少なくとも自身の言葉で肯定も否定もしていない郷田を数に入れてはいかんな
久保については、公式には「名前を出したことはない」と言ってる。仲間内では知らんけどねｗ
渡辺がおかしいのは、久保戦や丸山戦まで取り上げてクロだと主張してること
久保戦はともかく丸山には後で否定されてるから、その主張に合理性や客観性は全くないんだよ
自分の順位戦も当初は研究負けだと思ってたんだから、ただの主観で思い込みの域を出ていない
詰まる所は、現行犯とか隠しカメラで撮影とかじゃないと黒証拠を掴んだことにはならないということ
棋譜とか一致率で結果的に挑戦者を交代させたのは、渡辺も連盟も叩かれて当然の悪行だ >>777
お前さんは時系列ってものを頭に入れないのか
なんで「五人程度」発言より、「タイトル剥奪されてもいい」発言が信憑性があるかっていうと
第一に、後者のほうが後から出てきた説明であること
第二に、前者は一方的だが、後者は棋士への説明会での発言であり、批判する棋士から突っ込まれる状況つまりより正しく詳しい弁明が必要な場での発言であること
第三に、「五人程度」という曖昧至極な物言い、告発者は整数で数えられるものであり、程度というのはおかしい
第四に、「五人程度」という物言いは個人を特定しておらず、誰も反論できない
第五に、「タイトル剥奪されてもかまわない」ははっきりと渡辺自身の発言であり、その発言は２ちゃんだけでなく、発言を控えるよう要請されている棋士の中にも
批判するものがいるにも関わらず、渡辺自身が否定していない >>791
お前、伝言ゲームって知ってるか？
渡辺が島に発言して
それを島が発言して棋士が分かって
棋士がツイートで俺達に伝える
ここで何回発言がズレてるか考えないのか？
頭おかしいだろ、渡辺だって発言は肯定も否定もしてない 読売と仲の良い但木敬一ねえ
公平な第三者と言えるんだろうか
滅茶苦茶だなぁ
郷田の場合は否定してない＝事実か不明論者
渡辺の場合は否定してない＝事実認定論者
がいるくらい確認できるだろ
スレ内で整合性とるか、遠慮しろ
>>792
ちゃんと五つ全てに答えてみろｗ
お前が今できてることは「ぼくちゃんの意見に賛同しないやつはみんな頭がおかしーんだ～～」だけだそ
「剥奪されても構わない」はまず新聞紙上で報道された島の発言であって、棋士のツイートはそれを後から認めたという時系列ですよ
渡辺が単に「調査をしてくれ」と言っただけだったとして、何でこの報道を訂正しないのでしょう？
ブログ上でもうこの件には触れない旨はつげんしたあとに、すぐ騒動についてブログで言及した渡辺が何て書いたのか見てくれば？ こんな大事になってんのに伝言ゲームみたいな真似なんてやるわけねぇだろwww
渡辺に取っても自分の意思をはっきり伝える
棋士会で間違ったことがあれば訂正する
それくらいのことはあって当たり前
発言のズレがあるとしたら連盟、渡辺側のミス
>>793
勘？どんな名棋譜より素晴らしいと思ったが。
あれが実力なら復帰後期待できると言ってるのだが
擁護派勝てないしか言わないので話にならないで困ってる >>796
お前本当に頭が悪いな
5つ全てってなんだ？ 内容自体は一つだろ
無理に返事するなら
１ → は？ バカ？
２ → 前者も後者も一方的に島が発言しただけだバカ
３ → 三浦の名前を出してない人もいたら明確に５人にならないだろ、例えば久保が調査依頼を出したが三浦の名前を出してなかったらハッキリ５人とは言えない
４ → ３と同じだバカ
５ → 発言自粛要請されてるんだから、否定も肯定もできないだけとか考えねーのか？ バカだろ >>799
だから、渡辺はブログを更新しているので、発言を自粛していません もういいや、単に自分を頭いいって認めて欲しくて
自分の発言に疑問をていしただけでバカか頭おかしいの連呼しかする能がないってやつだって分かったから
>>800
正和が自粛してるとは思わないが
竜王の方は自粛してるだろ、ブログに短く書いた一文だけを見て発言自粛してないとかアホ？
>>801
まんま返す
お前のレスの、ほぼ全てが全く答えになってないぞ みなさんおはよう
三浦シロと仮定するね
事の発端は久保だと思う
殴り合いのきわどい将棋で最終的に三浦にボコられた
なんかおかしい、そういえば頻繁に席を立ってた、あいつなにかやってる
三浦がこんな手をさせるはずがないと思い込んだ
そこからソフトに詳しい千田に話が流れ、
千田が千田率(笑)を引っ提げて渡辺の取り巻き連中とコンタクトを取った
たぶん渡辺は最初は三浦のソフト指しなんか気にもしてなかったが、
千田や取り巻き連中が騒ぐのをみて三浦は黒だと思い込んだ
だんだん過激になり三浦追放すべしの流れになり、秘密会の招集に動いた
そこでどんなやり取りがあったかわからないが
千田オンステージ、渡辺オンステージだったと思う
久保にも電話すると久保も三浦クロだという
谷川や羽生や佐藤康もなんとなくそうかなという雰囲気になり
三浦クロの空気が場を支配した
最終的に、島あたりが渡辺の主張通り対局者を変更するしかないと決定したんだろう
決め手はその場の「空気」だ
別に久保を責める気はない
棋士としての勘で三浦クロだと思ったんだろうし
久保としてはスマホ・PC持ち込み禁止の前倒しでよしとする感じだったんじゃないかな
ただ渡辺はそれでは我慢できなかった
そして渡辺の怒りを連盟も抑えることができなかった
それが残念に思う
ただの妄想乙ですた
三浦ってもう棋士としてダメだろ。今後の対局でソフト一致率や勝率がいかなる結果でも過去を疑われる。
まぁ俺がクロだと思っているからなのかもしれないが。
>>807
離席せずに勝ち続けるという道があるにはある ＞８０４
それで構わないと思う。しかしそのデータが全く役に立たないことが
証明されたこと。
>>804
自分もそんな所かな
黒証拠があって公表されてないのなら別だけど、それなら三浦が繰り返し反論することもないだろうし
だから、現段階で連盟は証拠に成り得るものを持ってないだろうね
証拠がないのにこういう形になったのは、思い込みの連鎖と確認の不足が1番の原因かなと思う
あとは挑戦者の変更を暗に要求するタイトルホルダーを咎めることができない幹部
これらの悲しい条件が揃ってしまったが故の悲劇 竜王の格落ちちゃったよな？品位が・・・ｗｗｗ
疑惑あっても黙って挑戦されたら受けるべきだったのよ
本当に不正が行なわれてるのであれば周りが動くべきだった
つーか今時対局中意味無く離籍したり物食ったり そー言う環境改善した方が良いよ
一日半日で良いだろ？
>>804
仮説が正しいかは別として
プロ棋士がプロ棋士を裁いてんだから別にいいやと思えてきた。
三浦ソフト使用について、〇×△でプロ棋士に投票させたら△多数なりそうだが
つまり疑ってる棋士が多数いる時点で棋士としてきつい メディアは慶応が多いよな
【電通】①慶應30 ②早稲田20③立教9④東大8⑤京大,一橋,大阪4⑧青学3 ⑨同志社,立命館2
【読売新聞社】①早稲田12 ②慶應6③京大5 ④明治4 ⑤大阪,立命館3 ⑦東大,上智2
【ベネッセコーポレーション】①早稲田13 ②慶應9③]東大,上智4⑤京大3⑥北大,神戸,法政,立命館2
【TBSテレビ】①早稲田8 ②慶應7③東大,一橋,青学,法政,同志社,立命館1
【関西電力】①京大30 ②阪大26③神戸16④同志社11⑤大阪府立10⑥立命館,大阪市立8 ⑧早稲田7 ⑨東大,関西6
【大阪ガス】①大阪20 ②京大10 ③神戸6 ④早稲田5⑤同志社,関西4 ⑦東大,慶應,立命館,近畿3
【楽天】①早稲田42②慶應17 ③東大14④立命館13⑤青学11⑥上智,筑波10 ⑧明治8 ⑨法政7
【SCSK】①慶應,明治6 ③早稲田,東京理科,立命館5⑥立教4 ⑦神戸,同志社,関西学院,中央,青学,法政3
【インテック】①立命館5 ②大阪4③同志社,明治,中央,日本3⑦東大,北大,名古屋,神戸2
【オリエンタルランド】①慶應5 ②早稲田4③同志社,立命館,立教3④東工,明治,青山,東京理科2
【日立ソリューションズ】①早稲田12②立命館9③明治8④東京理科7⑤名古屋6⑥東工,慶應,東北,千葉,
三浦復帰
渡辺除名
理事全員辞職
竜王は空位
それでみんな納得だよ
竜王戦は解消して、十段戦の復活だな
竜王は藤井だけで十分だわ。十段のほうがかっこいいし
ソフトの竜王 渡ハゲ明
竜王と言えば藤井、渡辺なんて如何様だよ
>>804
久保が悪くないって、、久保が一番悪いだろ、、万死に値するわ
よくもまぁ臆面もなく将棋指してると思うわ
最低限、この騒動が終わるまで休場だろ
まぁ引退が最善策だと思うが >>812
疑われてしまっただけで棋士としてキツイなら
離席が多い、程度の落ち度に対するペナルティーはそれで充分
渡辺と連盟はおかしい 渡辺を除名にしないと連盟がこれからも引っ掻き回されるだけだよ
負けそうな相手を差し替えってこんな前例を作った連盟は末代までの恥ですよ
>>818
そんなことはない
三浦に１００名まで選んで除名出来る権利を与えるべきだと思ってるが
郷田や天彦なんかも不要だろ、、実際 読売は深くは噛んでないとおもうな
読売が深く絡んでたらこんな結末にはならん気がする
こんな横暴平気でできるなら、ジャイアンツは今頃日本シリーズで戦ってるはず
めんどくさいからこのまま
ソフト使用アリの大会にするのはどーだ？
渡辺を除名ってのはここで聞きすぎてもうなんか逆に現実味ないな、逆効果
>>823
野球賭博をウヤムヤにした読売新聞だぞ
読売新聞は汚ならしい ほんと、三浦さんクロありきのための元検事人選じゃありませんように
公正な調査の結果、渡辺がタイトル剥奪処分になりますように
>>825
いや対局拒否で厳罰求めるとかしてたら
除名以外無いからな
聞いた連盟が一番悪いのは間違いないが
そもそもそんな事言い出す時点で
アホな小学生レベルなんだっての それなりに意義はあるぞ
賞金がでるんだから日本の人工知能開発の一助になるかもしれんし
まあプロの面目まるつぶれだが
竜王戦を何とか守るためにこうなったみたいだけど竜王戦自体の価値は低下してしまったね
>>828
黒付けのプロな上に風見鶏という
最低な人選だぞw
自民よりで活動して天下りはイオンからフジ。
冤罪の元締めでありながら冤罪はいかんとか言い出す。
三浦にどんな黒与えてくるかなー
まあ只奴はもう検事総長ではないので
権力に関してはほとんど無いんで
下手な事したら若手のカウンター食らう >>823
江川問題
清原桑田問題
野球賭博問題の読売だから >>833
自分も最初、ウィキで名誉職の内容見てゲッと思ったし
連盟が三浦さんクロにするために文春砲じゃたりなくて
司法の力までコネで駆り出してきたかと思ったけど、
でも陰謀論はイカンと冷静に考える事にした
結果を見て判断かな >>825
だな・・
おそらく竜王戦終わったら自殺するだろ
島に後ろから撃たれて、周りの棋士の雰囲気も肌で感じてるはず >>828
wikipより
東京電力株式会社「国会事故調への東京電力株式会社の対応に関する第三者検証委員会」委員（2013年）
東京電力が委員の人選を行い設置した私的な委員会である
このときもマムシのぜんぞー先生は依頼者よりだったそうです。
これが第三者委員会の実態ではないでしょうか ユダヤ団体の圧力並にしつこく白黒つけれるよう追及してほしい
肩書があっても証拠がなければどうにもならんからな笑
藪をつついて蛇100匹にならなきゃいいけど
実はみんなやってましただったらどうなるんだろうなｗ
>>838
まあ、連盟と渡辺さんに都合のいい調査結果だなっていうのは
結果が出れば一目瞭然だと思うし、その時は将棋界と連盟から心が離れるかなってだけで 将棋には興味があるが、三浦にだけは興味がない。
これまでもこれからもだ。
今回の騒動の結末が、自分の納得のいく物でなかったら
俺は将棋から心が離れるのだろうか・・
うーん、それはないな
どうなることやら
あと調査結果いかんでは聖の青春が茶番になるわ自分の中で
>>843
三浦がやってるようだったら、マジで１００人とは言わんが３０人ぐらいはやってるだろな 対局中に外出しても何しても構わないルールで取り締まるのはほぼ不可能
法を犯してないのに逮捕されるようなもんだ
将棋なんてネットとソフト先生がいたら誰でもどこでも出来るしな
ただこんなゴタゴタが続くようならプロの真剣勝負()なんて誰も見なくなるだろう
三浦よ、仮にクロなら嫁に押し付けて逃げろ
俺はクロだとしても
三浦九段が自らの意思でカンニングをするとは思えない。
男を下げても棋士として生き残るには
嫁にやらされましたと全てを白状するしかないのではないか？
>>850
そりゃ文春であれだけクロだと印象操作されちゃったらねえ
文春の影響力って大きいよ >>817
>>804説にのっとるなら千田の方が悪いと思うわ
久保と渡辺の違いは規制強化を訴えたか処分を訴えたかの違い
あっちこっちで火をつけまわったのは千田
こいつがソフトを神格化して人間にマネできるわけない
って千田率を持ち出した発想がすべての発端 >>846
クロだけど嫁主導というパターンか一番将棋ファンが救われる形かと。
それなら離婚さえすれば数年間の休場で済むでしょう。 処分してから、調査して白黒を探るというのは斬新だよな。
普通は出来ない。すごい運営だよ、谷川執行部は・・・・
>>846
将棋はともかく
中継は見なくなるだろうし
棋界の情報も追わなくなるわ ヤフーコメも三浦さんの批判が酷いし、それに賛同してる人の方が多いくらいだ
世間は三浦さん＝悪 となってる
悲しいよお
>>854
久保と渡辺の違いは天と地ぐらい違うと思う >>856
繋がりそうもない寄せを繋いで
寄せ切ってしまうのか？ 盤外においても、力が正義みたいな論理で動く団体に
聖の青春のような物語を推す資格はないと直感的に思うよね
すげー綺麗事いってんなって思ってしまう
動物愛護団体みたいな胡散臭さ
>>854
棋士会の役職だからなぁ
久保のせいで棋士会が機能不全に陥ってるから久保が一番悪い >>850
蓮舫問題とか小保方問題と同列視して三浦を嘘つき呼ばわりする人もいるしな…
連盟がまともな証拠なしに処罰したということが世間にはあまり認知されていない 投了優先の棋界だからね
三浦が弁護士同伴で断固拒否して対局するのがベストだったね
>>850
それほど自分の頭で考えれないバカが多いということ
スマホを渡す＝暗証番号や個人情報も渡す
なので簡単には渡せないぞ
自分を知る会社の人間などには特に >>858
でもそれこそが連盟の狙ってた効果でしょう
まず世論誘導して三浦さんクロの地ならしをして、
司法トップの言というこれまた権威で相手にグウの音もいわせぬ押し切り
…じゃないことを祈ってるけど さっさと調べろよ
いつまで出場停止にしておく気だよ
>>846
バニラが棋界から姿を消したのはこの竜王三浦の変を見越していたのか >>870
バニラさん、赤ちゃん生まれたんだよ
1ヶ月たってない >>804
> 決め手はその場の「空気」だ
本当にそう思う
日本的意思決定の悪い部分が出た
組織論的にも非常に興味深い事件だと思うんだが、
そういう観点から評論家が連盟を批判したりとかは全然ないんだよな
まあ将棋村のいざこざなんてどうでもいいと思われてるからかもしれないが…ｗ >>873
ナベとその取り巻きの悪行はこれから明らかにされていく >>873
これから更に渡辺の悪行が漏れ出してくると思う ターン制ゲームなら将棋よりciv6の方が面白い
将棋なんてなくても世の中は進化したゲームであふれていると、この一件で再認識できた
ありがとう渡辺竜王
除名はないけど
渡辺が防衛して、ファンの空気が悪くなったら、今後指しづらいだろう
その場合微レ存だが、渡辺と三浦で双方の引退試合、どっちが勝っても両方引退
世代間の格差もあるのかな
32歳の渡辺と40過ぎのおじさん達とでは考え方に大きな開きが
あるように思う
渡辺の年齢だとどうしても突っ走ってしまうこともあると思うんだ
これを咎められなかった連盟側の責任は重いな
(3)一致率を計算するには200局程度以上必要である。
渡辺は内々に穏便にすましたほうがよかった・・
タイトルもってるんだし、なんで週刊誌にｗ
鍋は思いのままを言っただけだから大丈夫じゃね？
1億パーの人と谷川はアウトだろう
ナベは騙されただけ
千田くんの見解を理事や羽生らに伝えただけで
三浦の処分は常務会がしたこと
ナベを不当に処分すればナベが連盟を訴えるぞ
スマイリーキクチ中傷被害事件
キクチは警視庁ハイテク犯罪対策捜査センターや中野警察署生活安全課に相談したが、
「（キクチさんを）本気でコンクリ事件の犯人と信じている人はいない」「削除依頼をして様子を見ましょう」
「様子を見ればネット誹謗中傷は落ち着く」「（芸能人だから）有名税みたいなもの」「（中傷コメントは）遊びだと思う」
「（キクチさんは）インターネットなんてやらなければいい」「殺されそうになったとか、誰かが殺されたとかがないなら刑事事件にできない」
「殺されたら捜査しますよ」と言われ相手にされなかった[33][15]。
キクチは知人に弁護士を紹介されるが、その弁護士から「中傷書き込みをした者を特定するために掲示板管理者から発信者のログを開示してもらい、
接続業者が発信者の個人情報を開示する必要がある」「掲示板管理者と接続業者が開示を拒否した場合は訴訟になるが、裁判所が開示命令を出すとは
限らない」など相当の根気と労力が必要と説明
掲示板での誹謗中傷くらいでは警察はまず動かんと思うが、あまり度は過ぎないほうがいいとは思う。
俺は渡辺も三浦も両方棋界に必要な存在だと思うよ。双方とも非がありそうなら人間誰しも過ちを犯すということできれいに過去のことは水に流して
未来志向でいってはどうか。
>>881
３２歳といっても、将棋界の序列一位の行動としてはお粗末だったなぁとしか
まぁ連盟が一番悪いのは確かだが、棋士への幻想（あるいは積み上げたもの）が崩壊したのがこの騒動 >>730
自力は弱い
万全の準備をすると強い
将棋の力はないけど、研究力はあるんだろうな じゃあわかったよ俺的悪い奴ランキングな
連盟＞＞旧吉田＞橋本＞千田＞久保＝渡辺＞羽生＞三浦
あとは無傷
三浦が白でも黒でも関係ない
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
この発言は、三浦が無実なら許されないだろうな
スマイリー菊池程度の雑魚芸能人でも、あれだけの逮捕者が出た。
自民党や読売と大の仲良しである将棋連盟と元検事総長の大物弁護士なら、
スマイリー程度じゃ済まないっしょ。
政治力で言えば、スマイリーの一万倍はあるし、資本力でも数百倍から千倍はある。
元検事総長の一括刑事告訴＋読売テレビで逮捕者の顔と実名を全国報道のコンボで、
ここのオッサンと爺さんら全滅だろ。
まあ、名誉毀損の民事の方は、労多くて益少しになる可能性もあるのでやらないかもしれんが、
刑事告訴はコスパ最強だからな。
元検事総長が訴状をサクっと作れば、それで検察と警察は本気で動く。
金も手間もほとんど掛からん。
逮捕者の顔と実名の全国報道も読売テレビが勝手にしてくれるので、
連盟としては、本当に最小コストで最大リターンだからな。
コスパ最強の刑事告訴はよ。
竜王戦は読売がスポンサーだしなあ。
渡辺のバックには読売がいる。
読売と言えば、経世会や民主党政権を叩き潰した自民党清和会＝アメリカ国務省のラインだからね。
この国の権力の中枢にいる。
日本会議、清和会、米国務省、韓国統一教会、三菱財閥、そして、読売が、日本を牛耳っている。
俺は政権交代機能を破壊し、自民党一党独裁を支援して、日本の欧米化を阻止してきた読売が嫌いだったけど、
今回は読売を応援するわ。
読売は権力の中枢にいるだけあって、元検事総長を引っ張り出した。
その腕力に期待している。
将棋板から、かなりの逮捕者が出るぞ、これ。
執行猶予がついても留置所ってきついらしいよ。
傷害や暴行で逮捕されたチンピラと同じ部屋だからな。
トイレしているときに、金玉を掴まれて引きずり回されたりすると、逮捕経験者のブログで読んだことあるわ。
刑務官がいないときに、殴ったり蹴られたりするらしい。
犯罪とは縁のない市民的な人間は、もう即行で虐められるってさ。
肉食獣の中に放り込まれる草食動物なんだろうな。
年下のチンピラにボコられる爺さんか。
胸が熱くなるな。
ググったら、名誉毀損で数年前の書き込みでも逮捕されているな。
こりゃ、今年中に逮捕されなくても、水面下で捜査して証拠固め中で、
来年の夏頃に一斉逮捕とかもある得るな。
逮捕者は数十人になるだろうから、証拠固めに少し掛かりそう。
要するに、今年逮捕されなかくても、お前らは安心できないということ。
まあ、来年の夏頃までは分からんよな。
早朝にいつインターフォンが鳴るかはさ。
年末も正月も春もGWも安心はできんぞお。
水面下で着々と数十人の一斉逮捕に向けて警察が動いているかもしれんからな。
今まではやったていたかどうかわからないしこれからは絶対できないようにする
ということで、三浦が竜王戦に出場するしかなかったのに。
竜王戦近くに挑戦者を呼び出して聴取するって異常だ。
昔読んだ逮捕経験者のブログにこんな一文があったわ。
「何かをやらかしたばかりの時は、いつ逮捕されるかビクビクします。
夜も眠れません。しかし、数週間経っても何もない。
それでも安心はできず飯も美味しくない。
だけど、数ヶ月経っても何も起こらないんですよね。
半年くらい何も起こらないと、段々と自分は逮捕されないんだろうなと、妙な自信が出てきます。
だって半年ですよ？逮捕するならとっくにしているでしょ？
そして、8ヶ月が過ぎた頃の早朝にインターフォンが鳴ります。
その頃には警察のことなんて全く頭にないですから、誰だろう？と思いスコープを覗くと、
警察手帳を掲げているスーツ姿の男性が一人、それ以外に三人のスーツ姿の男性と、二人の制服警官の姿があります。
そこで、あっ！！と声が出るわけです。
これが逮捕される時のパターンです」
こうらしいよ。
だから、1年くらいは安心できんぞお。
そもそも連盟の雇った第三者機関ってまともなの？既にそれさえ疑わしい
元検事総長相手に陰謀論を唱える団塊左翼オジサンかこえええええｗ
鳥越とか好きそう
>>897
こんな問題が起きても連盟が新しくつくったルールは
カンニングしようと思えばできるルールだからな
どうしようもない団体だよ
持ち物検査さえしない2日制はもう意味ないだろ アンチ渡辺に狂っている団塊のエレメント
・羽生教の信者。渡辺が羽生に唯一勝ち越した棋士になり、永世竜王位を手にして、羽生との格付けで勝利したのが許せない。
・国家権力や体制側と戦う左翼な俺かこえええ。
・三浦の中年童貞臭い、か弱さが自分と重なって感情移入できる。渡辺みたいなパワーエリートタイプは好かん。
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
この発言は、三浦が無実なら許されないだろうな
>>903
タイトルはく奪程度で許されるわけないよな
カンニングあり→三浦永久追放、渡辺ファインプレイ
カンニングなし→渡辺永久追放、三浦竜王誕生 >>903
まあ、そこは元検事総長に任そうや。
検察にも警察にも太いコネクションはあるからな。
聞き込み、科学捜査、なんでもできる。
連盟と読売の切り札ですわ(*´ω｀*)
将棋板から、名誉毀損で逮捕されるおっさんも続出か。
顔と実名をテレビで晒され、寒い刑務所で過ごす師走か。
胸が熱くなるな。 >>694
Linuxのext系は知らないがWindousのFAT系だと、
ディレクトリのファイル名んところに未使用フラグ書いて
FAT領域に未使用のフラグ書く。
データ入ってたクラスタにはデータが残ってる。
んで、そういう詳しいことをよく知ってる調査会社の選定も
第三者委員会と三浦側が納得するところに出しましょうとう感じなのかなぁ 仮に除名相当の調査報告が上がったとして総会で除名決議とれないだろ執行部がここまでひどいと
>>828
自分はかなり心配。この委員会は12日までの
経緯に連盟に落ち度なしを決定して終わりそう。
そうなると現状維持と言う結末。三浦さんは
グレーのまま放置。
なんだかねぇ あそこまではっきり三浦はやってないと言い切ったやしもん。次の順位戦三浦だけど日程年内に組まないようにしてるとしたらかっこいいんだけど。
ファンには酷な知らせだと思うが、個人的にも奴が
自主的に騒ぎの責任を取って引退すれば丸く収まると思っている。
じゃ第三者委員会って誰が金出せば公平だと思う？
三浦が金出したら公平？
現場も取り押さえずにどう証明する気なの？
自宅のPCにソフト入ってたらアウトなの？
チダなんか真っ黒じゃんよ
>>910
自分は羽生ファンだけど、それ以外では中立
の気持ちで見てる。
実際には今回の委員会でも白黒はつかないだろう。こうなればと最初は思ってた。三浦さん
の反論文も、引退してその後の人生のために
必要な布石じゃないかと。
本当のことは分からない。しかし疑いのある
棋士がタイトル戦を戦うことは難しいと言う
のは一定の合理性がある。渡辺関係の話が
表に出なければ穏やかに収束していたんじゃ
ないかと残念。 >>742
魔太郎のは「告発」じゃなくて「陰謀」「追い落とし」な。 >>889
じゃあ過去のことは水に流して渡辺の竜王記録も永世称号も抹消しましょう
それでようやく挑戦権剥奪と釣り合いがあう >>751
デマに惑わされるタイプだね。
オレオレ詐欺に引っかかるタイプとも。
丸山さんは賛同していない。 なんか三浦は白なんだけど、ほかに黒の人が蔓延してそうだな
だから、調査もせずに上層部は決めつけてる
見せしめや渡辺の三浦嫌いで、三浦だけ追い詰めてって感じで
>>766
魔太郎は陰謀の首謀者だから、
魔太郎を処分しないとダメだよなあ。 >>909
「次節」として組んでしまうと三浦に不戦敗がつくから
いったん手合を組んで、あとから救済措置として不戦敗を取消、復帰後にあらためて……かな
そうなってほしいけど ここまでいくと棋界が知名度を上げるために仕組んだ一大喜劇とさえ思う。
ワイドショーでももう取り上げてないし悪名だけだと思うけどね
>>818
魔太郎は三浦さんの棋士人生を奪おうとしたんで除名が当然。 >>919
黒かどうかは分からんが
スマホなどを預けるとか対局中の外出禁止って規則作るのに棋士の賛否を問うたんだ
結果賛成が６割超えたんだが、これ低いよなぁって >>821
激しく同意。
魔太郎は追放しなきゃダメよ。 >>814
三浦の竜王挑戦はどうなったんだよ
一年かけて勝ち抜いてきたんだぜ
渡辺が除名になるなら、挑決で勝った三浦が竜王になるのが妥当だろ >>903
これ渡辺も疑念がずっと付きまとってるのに
堂々と竜王戦に挑戦してきた歴代棋士に失礼だよな >>922
ただ一般大衆は日頃の鬱憤をぶちまけるはけ口というかガス抜きみたいなものが必要なので
そういう意味では今回のは恰好のネタ。
民衆というのは常にパンとサーカスを必要としているからね。 >>828
「法と証拠」で生きてきた人だから、証拠がなければ黒とは言わない人でしょう。
腹では黒濃厚だと思ったとしても。 >>928
三浦の竜王戦はもうどう頑張っても無理
これは絶対無理
白の判定でようがなにが出ようが１０００００％無理
そこは三浦も分かってるし争点にはしてこない いつからこんな大御所になっちまったんだろうな
勢いで取ってからずるずる竜王やってるイメージがいまだに拭えないわ
>>837
それだけのことをやったんだから、自殺するなら自殺するで、
それは自業自得としか思えない。 連盟はひよって処分してない休場の意思を了承して「休業措置」（出場停止処分でなく）
を取ってるとかいいだしてるし、そもそも何が処分なのかからはじめないといけなさそうだけど
自殺は子どもがかわいそうだからな
関与が確定した時点で棋界からは追放してほしい
スマホを土壇場で渡せなかった、という今週の文春記事で三浦クロだと思ったよ
連盟に渡すとウソの証拠をインストールされるかもしれないなどと言ってる人がいるが
そもそも連盟にとっての不祥事なんだからわざとクロにするような事をするはずがない
むしろ連盟だって疑いが晴れてそのまま竜王戦やった方が良かったに決まってるんだから
だから連盟の陰謀論のような説は成り立たない
そしてスマホを渡せなかった三浦がクロに近いグレーと思われたのは当たり前
よってグレーの棋士を竜王戦に出せないというのも当たり前
>>887
魔太郎は陰謀をみずから企てて実行した首謀者なので除名相当。 「そもそも連盟にとっての不祥事なんだからわざとクロにするような事をするはずがない 」
これはお前の勝手な推論
これが認められるのであれば
「連盟に渡すとウソの証拠をインストールされるかもしれない」
この推論も認められなければならない
なんで文春を盲信するのかが理解出来ない
文春が会議の中に潜り込んで録音してたならともかく連盟員から話聞いて記事書いただけでしょ
今までの連盟の感じなら嘘ついてる可能性も普通にあるよね
伊藤裁判なんて連盟も焚き付けてたじゃん
あいつらの頭に責任なんて言葉ねーんだから、自分等の不祥事なんてないんだよ
だって当事者じゃないって思ってんだぜ
>>889
事件の内容に関わらず、民事訴訟は根気と労力は必要。
魔太郎は言ってみれば殺人未遂を犯したのと同じことなんだから将棋界には必要ない。
今のところ三浦さんに非は見られないので、
水に流したければ魔太郎が三浦さんに十分以上の補償を行い、
みずから10年の休場をするぐらいしかない。 >>892
一番悪いのは陰謀を企てて主導した魔太郎。 俺は白だとNHKで発言した三浦
あいつは黒だと文春にタレ込んだ連盟渡辺
これだけでどっちの方が信用できるかなんて明らかだと思うけどね
>>942
推論というより常識でしょ
三浦がクロで連盟が喜ぶのか？
スマホ提出させてシロだったら疑ってた棋士たちも説得できるし一番希望してた結末だったはず
対してあんたのこそ推論というより根拠の薄い陰謀論 >>912
金は連盟が出す。
人選は三浦さん側と共同で。 遠隔操作ならスマホでもPCでも一緒だと思うんだけどPCへのこだわりはなんなの？
あれ？三浦との順位戦と金属探知機の話って金属探知機のほうが先だったのか。旧姓吉田によると。
>>948
処分した後に追加調査しないって言ってた連盟なんだけど
調べたかったのならそれなりのことをしてからじゃないと >>948
「常識」ｗｗｗｗ
その常識とやらが個々人で衝突するから司法制度があるんだよ
お前の常識が世間の常識と思うなよ
そもそも世間の常識ってのは個々人の常識の重心 >>948
三浦の「俺はスマホ提出を要求されてない」は信じないで
文春の「三浦はスマホ提出を拒否した」は信じる理由は？ >>938
そうだな。子どもさんがかわいそうだ。
てことで、やっぱり自殺はやめて将棋界永久追放で。 もう読売将棋連盟のことは忘れて、違うゲームしようぜ。
>>940
三浦さんを追い落とすのが目的なんだからクロにするに決まってるだろw >>954
旧吉田によらなくても報道によればそういう時系列だよ >>956
利害関係考えれば常識と言って差し支えないだろう
三浦クロで大損するのは連盟なんだからわざとクロにするなんて有り得ない
不可知論ならいくらでも言えるが損得考えて連盟がやるわけがないというのは常識的判断でしょ
無論司法制度は尊重するから三浦側は裁判起こせばいいし、それを俺は否定していない >>948
守秘義務のないものに個人情報がたくさんつまったスマホを渡すとか論外
羽生メール流出みたいなことが起きて不思議じゃなかった
連盟から要求した事実はどこも報道してないし
連盟に渡すかわり中立的な第三者に提出して調査を依頼するといってるんだから
拒否に当たらない >>957
文春のスマホ提出拒否の記事がまるでデタラメならいずれ
三浦さんが反論文を発表するんじゃないかな？ 三浦九段の疑惑、使用したと見られるソフトで検証してみると…2016年10月28日 デイリー新潮
http://news.ameba.jp/20161028-175/
将棋界のトップクラスに君臨する三浦弘行九段（42）が真剣勝負の最中、こっそり将棋ソフトに
頼るなんてことはにわかには信じられない。だが、日本将棋連盟の幹部によれば、三浦九段が
使っていたと見られる将棋ソフト「技巧」で確認してみると、終盤における棋譜と93％の一致率を
見せたという。
「技巧」は今年の5月末に、一般向けにもフリーソフトでネット上に公開され、さらに、7月初めからは、
アンドロイド用スマホのアプリとしてダウンロードできるようにもなった。つまり、三浦九段がスマホ
での将棋ソフト不正使用を疑われるようになった時期と重なるのである。
■実際に検証してみると…
そこで、本誌（「週刊新潮」）は、三浦九段の疑いを持たれた棋譜と『技巧』の指し手がどれくらい
一致するのか確かめるため、「技巧」をダウンロードし、検証してみることにした。その結果は、
驚くべきことにと言うべきか、予想通りと言うべきか……。まずは、疑惑の発火点となった7月26日の
久保九段との一戦。対局の最後の3分の1にあたる“終盤”に限ってチェックしてみると、三浦九段の
指した手と「技巧」との違いはわずか1手のみで、その一致率は93・3％。ちなみに、相手の久保九段の
一致率も確認してみたら、60・0％だった。さらに、7月11日の対戦でも、三浦九段の一致率は92・8％と
非常に高いもので、相手の郷田王将は53・3％に過ぎなかった。検証の結果、三浦九段以外の棋士では、
60％前後の域を出ることはなかった。いかに三浦九段の数字が突出しているかが分かろうかというもの。
確かにこれでは、棋士仲間から疑いの目を向けられても仕方がない。 >>948
常識で言えば、三浦さんが黒なら連盟大喜びなんだがw 連盟関係者は必死すぎ (＾◇＾)
早く日本将棋連盟会長連盟理事達は退陣してね
三浦はスマホ持って「カンニングしてませぇ～ん」と逃げた
ただそれだけ
常識があれば証拠もないのに週刊誌で他人を犯人扱いしない
>>966
それは今となっては、の話だろ
竜王戦開催前に挑戦者変更なんて余計な事はしたくなかったに決まってる
なんか陰謀論唱えてる奴って頭悪すぎるな 2013年の知恵袋だけどこの頃から仲悪かったん？
幼いころからの人間関係がずっと続く棋界では、恨みを買うまいと、普通は遠慮してあまり多くを語らないものです。渡辺竜王が、情報収集のやり方について三浦八段をはっきりと批判しておられる記事も見たことがあります。
>>962
君に欠けてる視点は連盟の目の前の天秤のもう片方の皿の上にはナベが乗ってたってことな
ナベは「俺か三浦どっちかとれ（意訳）」って理事にせまってどっちかをとるしかなかった
永世竜王のナベと三浦
連盟がどっちとるか「常識的に」考えれば分かるよね＾＾ >>940
それほどおまえがバカだということ
スマホを渡す＝暗証番号や個人情報
簡単には渡せないことも想像できないんだろおまえは >>964
それで疑いの目を持たれることとクロと判定されることは天と地の差 >>970
むしろ渡辺の言う通りに変えた方がスムーズじゃん
三浦にはいっちゃ悪いが竜王戦さえ予定通り出来りゃ問題ない >>972
だからそれが陰謀論だと言ってるんだ
渡辺がいくら竜王だからって永世名人で理事長の谷川がなんで脅されなきゃならないんだ
渡辺が怒ってたのは事実だろうけどスマホもPCもシロならとりあえず矛は収めただろう、
と考えるのが常識ってもんだ >>975
知恵遅れかよおまえ
対局者を変更せず＝＞世間に三浦カンニング疑惑を知られず
金属探探知機をつけ対局するのが一番スムーズだろ 島の理事辞職は確定としてタニーはどうすんだろうな
やめるのが筋やけど次のタマがいない
>>975
アホか
三浦が出なくなった事ですでに連盟はダメージ受けてる
本音でいえば三浦をそのまま出して普通の竜王戦にしたかっただろうよ 週刊誌が疑惑をスッパ抜いても
疑惑は疑惑でしかない
ゴシップはゴシップにしか過ぎない
三浦は文春と戦うだけで良かった
連盟が正式に処罰したから
誰も助からない最悪の状況を招いた
連盟関係者は必死すぎ (＾◇＾)
早く日本将棋連盟会長連盟理事達は退陣してね
>>978
だから渡辺が三浦とやるくらいなら竜王戦降りるって言ったんだから
その時点で三浦を使うのは無理だったんだよ >>979
何食わぬ顔で続投してると思うよｗ
周りの反応で「あっ、ここは辞任するとこなんだ」とやっと辞任する 三浦がカンニングしたという確たる証拠が無い
今回の三浦カンニング疑惑の現実は
対局で負けた久保や渡辺の負け惜しみで、日本将棋連盟の恥でしかない
こんなものは内々で調査して証拠を掴んでから公表すべきだった
三浦が黒でも白でも連盟が悪手を連発してることに変わりはない
渡辺竜王も軽いノイローゼだったのだろう
そうでなければこんな大悪手を指さなかった
渡辺から強く求められたけどそれを調べる時間的余裕が無かった
だから届出出してないからって無理矢理すぎる理由付けて処分した
でも後からシロとか出て来ても困るので疑いが残ってるのに追加調査しないで終わらせようとした
これで渡辺三浦の双方のことを考えていると言えるのだろうか、完全に三浦の事なんて見捨ててるよな？
>>983
渡辺が三浦下ろしを強要したという解釈？ >>940
いや、連盟が三浦1人を黒断定することで、
いろいろな問題がスッキリ片付くから
連盟にとっては、不祥事の渦中にありながらも
一番好都合なパターンではある
思考回路が単純だな >>973
はいはい陰謀論
連盟が三浦の個人情報入手して何か悪巧みでも考えるというのか？
俺ならもしやってなかったら凄い剣幕で怒って全部調べてもらって
何も怪しいものが出てこなかったら土下座させるね 連盟関係者は必死すぎ (＾◇＾)
早く日本将棋連盟会長連盟理事達は退陣してね
なぜ、盤上で答えを出せ！と言わなかったのかな
谷川は
>>989
というか肝心の竜王が自分は出ませんって言ったんじゃどうしようもないだろ 他人の意見は全て陰謀論で片付けられたら楽でいいねえ
一致率を見て黒だと決めつけた渡辺が、世間知らずのバカだったということ
バカは社会に迷惑をかける社会悪であるように
渡辺も社会悪で連盟に迷惑をかえる存在ということだろ
>>991
逆に思考回路が複雑すぎるわ
いろいろな問題ってソフトカンニングの規制とかだろうけど
そんなの実際にやってたと疑われる棋士が出る方が大打撃に決まってるだろ >>992
「俺なら」か
まぁいつか、三浦のような立場に立った時に
その理不尽さが分かるよ rm
lud20170504102839ca
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