三浦九段　VS　日本将棋連盟　連盟ノ興廃コノ一戦ニアリ★102 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>24枚

三浦九段がソフト使用疑惑否定　反論文書全文 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
キャプ画像：



将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白｜週刊文春WEB
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
中吊り広告画像：


https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

�@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。
�Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102002000266.html
羽生王位は「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」としている。

文春記事　あと数時間で消します





10月05日 新規則:電子機器の持ち込み禁止,外出禁止を12月14日から施行,竜王戦金属探知機検査
10月07日 渡辺は島に疑惑を説明
10月10日 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島 久保(電話)が極秘会合「99.9％やってますね」
10月11日 常務会で三浦の事情聴取(渡辺千田同席)「そこまで疑われるならしばらく休場します」
10月11日,12日 三浦:PC&スマホの画像提出
10月12日 連盟:竜王戦挑戦者変更発表
10月13日 連盟:聞き取り調査を今後行う予定はない」
10月13日 三浦の弁護士「一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」
10月13日 連盟:「年明けの対局で範を示してほしい」
10月18日 連盟:「三浦九段と見解が異なる点について調査を続けていく」
10月19日 三浦:所有するPCなどを既に連盟に提出したことを表明

※前スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476960488/

人生２回目の２

次次スレは初めてやなw

「盤上のシンデレラ」全削除キターーーー！！！！*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

みうみうのせいだぞ！？どうしてくれる！！

年の差結婚がすべて金目当てって言いたいのおまえら？
３０歳年上の女性と結婚した純愛を最近おれは聞いたよ。　出会いは完全に森内

10月13日 連盟:聞き取り調査を今後行う予定はない」


PC受け取ったんだから、もし何もでなかったら
焼き土下座するのか？

黒だったら粛々と除名手続きに持っていけばいいだけだし

板状のシンデレラ
作者が三浦だったら受けるな
実際は若手プロ棋士か？

スレタイ
三浦九段　VS　日本将棋連盟　ソフトカンニング疑惑　連盟ノ興廃コノ一戦ニアリ
にするつもりだったのに間違えた

>>4
なべのせいじゃないという証拠もない

渡辺は10月3日の対三浦戦で負けたときに
三浦の研究に嵌められて負けたと思っていたと書いてある
しかし対局後に（おそらく久保と千田）にその対局で三浦はソフト使っていると言われ
自分でも検証してみた結果、三浦はソフトを使っていると思うようになったと書いてある

渡辺はすでに挑戦者と決まっていた三浦にそんな噂があると知っていたら
10月3日の対局で疑っていたはずなのにそうではなかった
つまり8月頃から三浦が疑われて棋士間で噂が広まっていたという話は三浦をクロに見せるための印象操作で嘘
久保とか千田とかごく一部の奴らが勝手に思っていただけで渡辺すら知らなかった

約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った
そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ
渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃった

そこで渡辺が考えた対策が読売に三浦の疑惑を話し金属探知機を導入させることと
元々仲のいい文春の記者にリークしておき竜王戦で星勘定が不利になってきたら
文春に三浦のソフト疑惑を書いてもらいシリーズを中断させ自分の竜王位を守る手はずだった
渡辺自身が文春で自分の陰謀を自白している
渡辺「竜王戦が始まってから疑惑が公になればシリーズは中断される可能性が高いと思いました」
（だから自分は秘密会議・常務会で三浦を挑戦者から降ろすことにしたと言っている）

しかし金属探知機使ってもガチで負ける可能性もあるし竜王戦を中断させる文春砲の発動はリスクが高すぎる
そこで渡辺は竜王戦前に三浦を潰してしまえば一番安心だと思い
連盟に読売の力を使って圧力を掛け三浦を挑戦者から降ろさせたのだ

さて、文春は渡辺が三浦を疑い出した頃（10月3日以降）に三浦の疑惑を掴んだことと
大新聞（読売だろう）がその時点で情報を把握していたことが書かれていて、夏ごろからマスコミが嗅ぎ付けていたなんていう話は嘘だとわかる
もし読売が8月ごろから噂を知っていたら渡辺に教えているはずだが渡辺は10月3日の三浦戦まで疑惑の噂を知らなかった
結局、自分の竜王位を守るための工作として渡辺がマスコミ（文春と読売）にリークした犯人だったことが分かる

全ては渡辺の自作自演であった

>>6
スマホ拒否した上に　嫁が入れたアプリとか言い出すんだから
調べるつもりないんじゃないのこれｗ

冗談抜きで将棋衰退の一手になるかもな

羽生も衰えてきてるし

新潮のほうが見た人少ないのかキャプが上がってこない
そっちも見たいのに
まだ新潮のほうの検証が進んでない

>>1
スレタイよりワッチョイいれようよ

>>1
こういうの文春が訴えようと思えば訴えられるんちゃうの

なんで★101と★102があるの？
こっちが本スレ？

>>13
新潮も特に新しいことはない
師匠がまだ三浦を信じているので帰ってきてほしい、という話くらい

なんか三浦一人に責任おしつけてるけど、元々はスマホカンニングし放題可能な状態にさせてる連盟が一番悪いんだろ。
たとえて言うなら何回でも途中入退室自由のペーパー試験をやってるようなもんだろ。
そんなもの試験としてまったく意味をなさないわな。
それが「棋士は性善だから不正などするはずがない」だけが唯一の根拠だとしたらあきれてものも言えん。
世間と相当感覚がずれてる。

羽生天皇を政治利用した渡辺と島を
将棋ファンは許さない

>>16
むこうはIPが出る

竜王戦中の報道を恐れたのに漏れたワケ


�@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
�A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
�B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）
�C10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席
�D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
�E10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
　

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

三浦の嫁ってそんなに美人なの？
人生を狂わされるほどに？

羽生さん怒ってるね

結局「証拠無しなのに罰するな！」
だから三浦支持だな

ブスでも漫湖の具合がいいと男は金つぎ込むだろｗ

>>6
11日の常務会の翌日にPCは提出してるから
何も出てないんだよ

>>22
三浦の嫁のせいで不正したって言いたいの？

>>22
美人かどうかは関係ないだろ
アニータさんすごかったぜ　金額

>>17
三浦が部屋でスマホ弄ってるのを見たとか他のプロ棋士の証言あったりするから全文見たいんだよね

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★101 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476960488/11

11 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3953-l6JH [150.31.20.169])[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:02:54.11 ID:7kS3A2Et0
ちょっと協力よろ

他にもやってそうな棋士あげて、割とマジで。
2014ー2016まで比較する

14 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-474O [219.106.75.198])[sage] 投稿日：2016年10月20日(木) 20時03分30秒76 [夜] ID:qUyq+2Rg0 (PC)
>>11
渡辺

18 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 817b-3P0a [222.150.217.146])[] 投稿日：2016年10月20日(木) 20時03分54秒84 [夜] ID:ncuTj97c0 (PC)
>>11
渡辺

24 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fca9-YT5Q [121.3.125.138])[sage] 投稿日：2016年10月20日(木) 20時04分24秒43 [夜] ID:Zf9IlL8h0 [2/2] (PC)
>>11
ナベ

渡辺の敗戦による妄想爆発と、三浦の挙動不審さとコミュ障が呼んだ冤罪事件だと思うがな。

伊奈川が三浦の求婚に答えればこんなことにはならなかった
つまり　伊奈川が悪い
紅は悪くない

連盟は別にソフト使用で罰してないし、年明けから対局させるつもりでしょ。

加藤綾菜と同じ匂いが、、、

群馬で地震‼
三浦、やったか！？

>>31
伊奈川にも選ぶ権利あるからなぁ
三浦はもし今の嫁に離婚されたら林葉と結婚すればいいよ
お似合いの夫婦になれそう

mtmtによれば、加藤ひふみんが対局中に定跡を確認するため棋書（自著）を読みに行ったらしいじゃねーかｗ
そんぐらいルーズな状態をずっと放置しておいて、突然「疑惑があるから処分」なんて成り立たない。
ドーピングにしても何にしても「事前のルール整備」が大前提なんだよ。
今回は、ルールを作ってなかった時点で処分は不可。
過去のことは不問とすべきだった。

>>10
なかなか。
個人的に渡辺が私欲に駆られて動いたのは間違いないと思ってる。そして文春と組んでいるのも。

千田は頭の中が電脳トーナメント一色でまともな判断下せたのか疑問なんだが
ずっと寝不足で体調もよくない言ってたし

>>32
三浦の出場停止処分が妥当か否かの判断で
他の棋戦が追従するかどうかと言う問題が出てくる
既にNHKは三浦に付いたし、読売VS他の新聞メディアの代理戦争に発展しうる

>>10
よくできてるな、2度読んだが、1つの仮説としておく

>>13
探せば直ぐ見つかる。いやなら買え。

渡辺のブログと文春の記事を合わせて読めば渡辺が動いたことは確定だからなあ

>>24
それはないw

>>10
渡辺はすでに挑戦者と決まっていた三浦にそんな噂があると知っていたら
10月3日の対局で疑っていたはずなのにそうではなかった
つまり8月頃から三浦が疑われて棋士間で噂が広まっていたという話は三浦をクロに見せるための印象操作で嘘
久保とか千田とかごく一部の奴らが勝手に思っていただけで渡辺すら知らなかった

この部分をもう少し詳しく説明してくれんか？

羽生が日和って「灰色に近い黒」から「灰色」に訂正したか
事なかれ主義すな

>>19
その構図は俺も思った

渡辺が今回の件を主導したことは確定だろ。
問題は「疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事」という証言が本当か嘘かだ。
嘘だとしたら渡辺除名してもいいくらいだ
（本当でも渡辺の責任問題にはなりそうなものだが）

>>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。

（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）

・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、
著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。

・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、
たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。

・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。

　昨日になって休場を否定しだしたが、三浦以外の連盟関係者は、
　三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、
トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。　そもそも裁判官には理解できない。

※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。

・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。

【結論】　部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。

島と渡辺の共通項

>>19
渡辺が島に電話して、島が羽生とモテを呼んだんだから、島も利用されただけだろ。
渡辺の行動が利己的なものか、連盟を想ってやったのかは知らんが、主導者は渡辺のみだよね？

>>1
羽生は自分が少しでも批判されるのが怖い、誰からも批判されたくない、
八方美人のいい子ちゃんで居たい、ただの馬鹿だった。

これは刑事裁判じゃない。　ただの団体内部の処分の問題にすぎない。

刑事裁判ではないので、有罪を厳密に証明する必要はない。
裁判よりは、むしろドーピング検査に近い。

将棋の高度な専門家集団の中で、（週刊文春の記事にもあるように）
コンセンサスが得られる程度の状況証拠でも十分すぎる。

処分も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止なので、
棋士総会の議決も必要ない比較的軽い処分で、目くじら立てるようなことじゃない。

おまけに自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄。

（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春）　→　（改竄後） 灰色に近い

・生徒への暴力・わいせつ行為を疑われた教師を「刑事裁判終わるまでは推定無罪」と言って教壇に立たせ続けることはない

・スパイとの接触疑われた外交官や軍人を「疑わしきは罰せず」でそのままの部署で仕事をさせることはない

「疑わし気は罰せず」という意見を羽生が持つ・言うのはもちろん自由だが、
それならば最初から“極秘会合”でそう主張すればよい、
島からのメールへの返信で、そう書けばよいのである。

羽生は今のところ、文春に抗議してない、記事の訂正、謝罪を求めていないので、
島へ「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」とメールを送信したのは事実ということで、何ら差し支えない。

竜王戦の最中に発覚したらとんでもないことになったと言うが
どういう記事がだったんだろうな

少なくとも棋士があいつはやってるとか
あいつの手はソフトしか指せないとか
言わないと大問題にはならないだろう

一致率が書かれたところで将棋の専門家集団が否定すればくも痒くもないだろう

やっぱり棋士の誰かがマスコミに協力してたのかな？

>>48
渡辺は常務理事じゃないんだよなあ

>>19
同意

>>52
三浦に特定した記事じゃ無かった可能性もあるね

蔓延していた!

>>55
証明する手段がマスコミにはなさそうなんだがなあ

羽生が黒と断定できる証拠は提示されなかったと言ってるんだから
あいつ最近ソフトっぽい手が多いなあって疑惑レベルでしかなかったんだろ

>>52
読売主導説もあるけどな。読売が渡辺を動かしたという説。
ただ、結局渡辺が大きく関与したことになってしまうんだよなあ・・・

素人が疑いの目で見れば誰でも怪しくなるのをよく知っている男だしな

>>58
そりゃないだろ
三浦をつぶす理由がない

>>47
> 問題は「疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事」という証言が本当か嘘かだ。
もちろん、ウソです。
ウソじゃないというならウソじゃないことを魔太郎に証明してもらいましょう。

>>58
西条さんか

>>1
↓すでにソフト指しは蔓延しています！！！

「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち　離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html

（抜粋）

「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。

プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。

また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」

どんなに将棋界のためとはいえ、どんなに黒に近いとは言え、
渡辺主導でここまで大きなことをやってしまった以上、
一人の人間を灰色の段階で社会的に抹殺した以上、
渡辺の責任問題はもはや避けて通れない。

>>50
渡辺に乗っかって文春にペラったのは悪手だろ
しかも、羽生からのメールまで見せて印象操作に利用してる

そもそも何十回も退出するほど体調が悪いなら将棋を指させるのは虐待だ。
連盟は休場を促して当然。

１０日の会合「白とも黒とも証明するのは難しい」
１１日のメール「限りなく黒に近い灰色」
後の方で上書きされたと考えるのがフツー

それを朝日の取材に古い方の発言に微妙に発言訂正する羽生のせこさ

なんで勝手にIPスレ立てるのかね？
頭の中に何か湧いてるのか？
向こうには書かないけどさ

>>53
ええ、もちろん。　私もそんなこと書いてませんよ。　渡辺竜王は告発者の1人です。

>>64
渡辺はただ不正を訴えただけだから何も責任はないよ

羽生嫁ツイート以降
新展開はあったかね？

>>60>>62
いや、その説でも大筋は一緒で、文春砲が炸裂することを最初に察知したのが、同じ業界にいる読売新聞記者で、
渡辺にこのままでは竜王戦賞金減額・最悪撤退もあるとほのめかしたため、
渡辺がここまで大胆なことをしだした、という筋書きなんだよな

これなら有り得そうでしょ？

>>66
病気の村山に師匠が「休むなら引退しろ」と言い放ったらしいけど

渡辺「竜王戦が始まってから疑惑が公になればシリーズは中断される可能性が高いと思いました」
これをどう読むかだよな。
疑惑が公になることを知っていた、のが前提だものな。

>>65
羽生嫁ツイ垢があってよかった
すでに沢山からフォローされた垢でないと情報伝播されにくい
>>60
そりゃ三浦個人を潰す理由はないだろう
だが「ソフト指ししている人がいます」といわれたらそれが誰でも読売は竜王戦に出したくないと考えるんじゃないかね

ま、竜王戦の最中に文春が　　


「ソフト指しは既にプロで蔓延か！？」
とかいうタイトルで現在竜王戦を戦っている棋士のエピソードとして棋士総会で俺はやってないなどと名前も出てないのに叫んだとかいうエピソードが紹介されて
１週間　やっぱり渡辺やってたかみたいにお前らに悪口書かれ続けて
２週目の特集で三浦の実名載って
お前らがパニックになって三浦叩きの掌返しするのは俺はみたかったよ　

>>66
まさかそこまで体調悪くて病院にも全然行ってないってことはないでしょ。

>>67
妄想で羽生をけなすお前かっこ悪いぞ
説得力まったくねえし諦めろｗ

> 「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
> しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。

もう完全にキメキメ、ドーピングですわｗ

>>65
だから人の良さを渡辺に利用されてるよね？

竜王戦の最中に週刊誌に既に蔓延してるからこそあいつらは平然と棋戦やってるとか言われた方が
俺ら外野は大満足の満額回答だっただろ

島は何があったの？家庭で

文春読んだけど、スマホアプリじゃなくて疑惑対象は自宅ＰＣの遠隔操作

三浦はＰＣ提出済＋連盟はこれ以上の調査はしないと発表

→シロにしか見えないんだけど

>>70
ここまで関与して、大勢の中の一人じゃ済まされないだろ。

自分の手番で、20分離席して帰ってきたと思ったら、
相手がステロイド決めて、ムキムキの筋肉マンで帰ってきたようなものだからな。

>>67
そのふたつは同じことを違う表現でいってるだけだろ
一晩考えてみましたがやはり私の意見は変わりません、ええ、ってこと
それを裏切ったようにいうのはなんだろうね

>>72
文春が事前に知ってたらもうちょっとましな記事を書けたと思うけど
スキャンダルに煽るだけの記事を急いで作った印象

>>71
これくらいかな
朝日が羽生さんに取材してる

三浦九段　スマホ不正疑惑　★99 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476954472/696

696 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df12-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:05:29.13 ID:ylGUVdmY0
羽生は会合でも同じスタンスだったみたいだな
http://www.asahi.com/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html
>朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
>渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。

「限りなく漆黒に近いグレー」

あらすじ：
舞台は東京、将棋の町、千駄ヶ谷。ここにある一棟の建物、通称ショーギカイカンで主人公アキラや複数の男女が、
対局、研究、セックス、密告、ファンとの交流などに明け暮れ生活している。
明日、何か変わったことがおこるわけでも、何かを探していたり、期待しているわけでもない。
アキラは仲間達の行為を客観的に見続け、彼らはカイカンを中心にただただ荒廃していく。
そしていつの間にかカイカンからは仲間達は去っていき、アキラの目にはいつか見た幻覚が鳥として見えた。

>>87
仮にあなたの言うことが正しいとしたら、渡辺は嘘ついてることになるんだよね
真実はいったいどこにあるのだろう

膿を出しきりたければ全員調査
有耶無耶にしたいなら手打ち

たぶん相撲業界みたいに一部を罰して有耶無耶になって終わる

いずれにせよ棋界の至宝である羽生の許可なくメールを文春にリークして
クソみたいな諍いに巻き込んだ島は腹を切るべき

>>75
渡辺が働きかけて動かしたってのはあると思うよ
ってか渡辺関連情報からはそう受け取るのが普通だよな

羽生は会議中腹壊してトイレいっときゃ
文春や渡辺や三浦に関わらないですんだのにw

>>88
島に送ったメールの文言を否定できない時点で、羽生の負け。

みっともない、見苦しい。

羽生も文春に抗議してない、記事訂正・謝罪を要求してないわけだから。

自分の送ったメールの文言だと、認めてるんだよ。

>>74
竜王戦第一局が終わった10/20に文春(と新潮)でこの話が書かれることは止められないことを知って
竜王戦の規則を厳重にしてクリーンを装うつもりだったのでは

しかしここまで怪しい三浦とタイトル戦を行っては竜王戦の格が落ちる
かと言って丸山に差し替えたら三浦側の反撃が来る
どっちにしろ詰んでますね

三浦はまだ死んでないのか
チャイム連打してるかマスコミ

>>82
公式発表はないかな
伊藤果先生のツイートによると、島夫人が8月になくなってる

>>97
週刊文春によれば、とっくの昔に群馬の自宅には居なくて、
知られてない別宅か、ホテルか知人宅に居て、
棋界の知人・友人に「私はやってない」と電話かけまくってるらしいですよ。

羽生はちゃんと東京新聞を通して、島メールの件の表明をしてる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102002000266.html

「ほぼ黒」と言う意味ではなかった
「限りなく黒に近いとも考えられるがが、現在は灰色」という意味だった
羽生自身がそういってるんだから、羽生の意見はそうなんだよ

>>84
何も悪いことしてないからな
不正があると思ってるのに黙ってるわけにはいかないし

>>90
渡辺自身がブログで疑ってるし、処分するように進言したって認めてるだろ
嘘なんてついてない

>71
東京新聞

>>95読め
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102002000266.html

九九玉

>>62
島とのメールのやり取りがどのようなものであったかが分からないと、判然としないでしょうね
オフィシャルな場所（他の棋士がいる場所）での発言を採用して欲しい、と言う事かも知れん
最大限善意に解釈すればの話だが

不正に気づいて果敢に行動した第一人者を責める気持ちにはなれないんだけど
若干その認知がゆがんでる可能性なきにしもあらず

>>99
佐村河内みたいな事しやがってグギギ

>>104
だから週刊文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしてないじゃない？

>>74
単なるいい訳。

そろそろみんな飽きてきただろ？

>>101
ほぼ黒だと仮定しても、灰色の人間を裁くのは、責任問題になるんだよ？

・郷田や久保戦、頻繁な離席やスマホ覗く三浦の目撃情報でソフト疑惑が囁かれる
・丸山に勝って竜王戦挑戦者に
・久保が集会で情報機器持ち込み規制提案、
三浦は俺ではないでソフト疑惑は誰もが知るところに
・マスコミにも知れる
・竜王戦の金属探知機など完全に三浦対策
・文春も動き出す
・三浦渡辺戦渡辺敗北
・文春が動いているとおそらく読売記者などから通告
渡辺が動く
・竜王戦で文春砲が炸裂したら読売に竜王戦を撤退される
三浦に辞退させることは既定方針に、読売も了解
・例え竜王戦で違反は不可能でもその事自体挑戦者の三浦のせいと
報じられれば竜王戦が吹っ飛ぶ
・秘密集会、久保も電話で参加
・三浦査問
・ソフトは嫁が入れたなどと口走るがスマホ提出は拒否
・査問では三浦に休養を打診、
そうすればソフト疑惑は表に出さないで手打ちを図るが三浦は拒否
・三浦出場停止

間違えた
>>106は>>86だった

糸谷が抗議の切腹とかしないか期待してるんだけどしない？

「ホボクロ」

アイドルグループのバッタモンみたいだな

>>77
その前後にマスクをしてしんどそうにしている姿を奨励会員が目撃している。

地下室に専用ＰＣがあるとかならお手上げだな
何で証拠掴んでから動かないかなぁ。週刊誌に書かれても今のようにとぼけてりゃ済んだろうに
このままグレーなら３連敗中の挑戦者をタイトル保持者が不当に葬っただけになるよ
最高峰の棋戦が不浄なものになっちゃうよ

>>100
「限りなく黒に近いとも考えられるがが、現在は灰色」なんてどこで言ってんだよ？
ソースはどこだ？捏造野郎

>>112
渡辺は裁いてないよ
理事でもないんだから

>>86
「限りなく黒に近い灰色」とも言ったが「黒とも白とも証明するのは難しい」とも言った、いま誤解の無いように説明するならば・・・

って感じに言葉を尽くして説明すべきでは？
朝日の取材の回答の仕方は文春が嘘を言ったかのような言い草
（文春が嘘を言ってたのかもしれんが）

>>10
説得力あるな

>>101
大勢の中のひとりなら、なぜ単独で文春webに取材を受けた？
多人数で取材を受ければよかったよね？

>>119
あとは羽生嫁のツイッターな

>>10
これが結論くさいな

>>121
文春が嘘を言ってるなら島が真っ先に否定する

>>123
それと裁いたかどうかは全く関係ないよ

疑わしいなら処分していいっていう確信と
さらにその疑わしさを客観的指標を示さなくて自分の確信だけで十分だという強固な信念ね
あまりにも直接的で主観的で感動すら覚える

>>127
あるよね？

>>129
どうあるの？

三浦もここは
「決してやってはいないが、いろいろと疑惑が生じさせた責任は感じる」
とでも言って、フリークラスからやり直せばいい

>>124
>>1にも載ってるから読めよ
「灰色に近い」としか言ってない

>>130
なぜないと考えられるんだ？
もう水掛け論にしかならないわ

>>121
朝日には「「限りなく黒に近い灰色」といった」とは認めてないんだよ
たんに事実といってる
もっというとそのときいったのは「灰色に近い」だと主張してる
オリジナルのスクショがでてこないかぎりおっしゃるとおりで話をすすめるしかない

>>108
佐村は誰もかくまってくれずに家にいたようです

＞＞96
三浦は本当に濡れ衣きせられたのかもと想い始めてる。
三浦は好きじゃないんだけど、丸山じゃ負けるなと思ってた
まあ今回のトーナメントは渡辺に勝てそうなのいないなーと思ってた
で、青島応援してたw

>>51
羽生のいい子ちゃんで居たいは同意。
そもそも、昔から羽生の話し方とりわけ先頭に「あ、はい」が必ずと言っていいほど付くのが不快だった。

>>132
だから「ほぼ黒」という意味ではなかったって意味なんじゃないの
文面そのままではなかったのは謝るわ

>>133
裁いた人しか単独取材受けたらいけないってルールでもあるの？

黒と断定してる人たちにいろいろ説明されたら
黒に近いグレーだとよく考えもせずに言ってしまうこともあるんじゃね

羽生さんも言ってるように処分はしない方がよかった
どっちにしろ竜王戦は金属探知機使うわけだし

千田かわいそうだな
ソフトに詳しいとかいう謎の理由でこんな問題に、層々たる顔ぶれ達と一緒に問題にかかわらないといけないとか

>>139
単独取材まで受けた人間が、なんで主導的な人間ではなく、大勢の中のひとりだと考えちゃうの？

香川はなんのイベントでるんだ？　ニコニコで

三浦が抹殺されるか渡辺が失脚するか理事が退陣するか、いずれかにならないと収まりがつかないところまで来てるよな
もしかしたら全部起こるかもしれんが

>>138
「灰色に近い」と「限りなく黒に近いとも考えられるがが、現在は灰色」は印象が全然違うんだから
正確に書こうぜ

しかし「しどろもどろ」ってすごく主観的な表現だな
小保方のように堂々と「ありまぁす」と言えばシロになるのか

羽生の灰色の濃度とかどうでもいいだろ
証拠があるか無いかで将棋界の未来が決まるんだぞ

羽生はたぶん黒に近いとか白に近いとかどうでもいいんだよ
灰色だし、裁けない。ここに羽生の主眼があるんだろ。
だからわざわざ2回にわけてツイートして疑わしきは裁かずといっている。

アンチ羽生が生き生きしてきたｗ

しかし外野も含めて右往左往しすぎ
もうダメだこりゃ

>>146
そこは謝るわ。すまん。
ただ、羽生は現時点での拙速な対応は全く望んでいなかったってことなんだ。
渡辺もブログの「疑わしきは罰する」の文面消してたしな。

動きといったら橋本がツイッター発言かな

>>137
そら芸スポの通りすがりのカキコ見たべ？
「羽生先生が言うんなら黒だろ」
これのなんと多かったことか
俺でもチキンになる自信があるね。

>>10
文句つけたいところはあるが
文春と読売の絡みについては全く同意
俺もそう考えていた
誤解無いよう付け加えれば俺は渡辺支持派

渡辺に三浦を処分する権利があるわけないじゃん
あくまで渡辺は疑惑を進言しただけ
処分したのは連盟だから責任取るのも連盟

千田なら
三浦さんが黒の可能性は？と聞かれたら
千田「はい二連勝で連盟の勝ちだと思います。現状で三浦の勝率が0.5％だと仮定すると
　　　有能な弁護士を付けて頑張っても５％になれば万々歳という次元です」
とか言いそう

>>142
しかも将棋ソフトには詳しいが統計学の知識があるかないか不明（たぶんない）
一致率とかいって、三浦側が統計学の専門家立ててデータに不備がある論証したら
これ連盟側がふっとぶんじゃね

>>118
> このままグレーなら３連敗中の挑戦者をタイトル保持者が不当に葬っただけになるよ
いや、それだけだし。

羽生「〇〇と言ったのは事実」
このタイミングから言って明らかに文春で取り上げられてた「限りなく黒に近い灰」のことを指してるだろ
羽生はそれを事実だってわざとぼかしながら言ってる
灰色に近いなんて日本語ねーよ

モテを巻き込んだことにも腹が立った
こんな問題は理事が片付けろよ

>>152
そうそう
三浦が不正をしている証拠はない
もしも白だったとしても証明するのは難しい
だから処罰すべきじゃない
という当たり前の意見

>>161
つ　棋士会長

無視する方が、はるかに問題だ。

チェスにおける不正の歴史
https://en.chessbase.com/post/a-history-of-cheating-in-che-3

20年間レーティング1900付近だった55歳のプレイヤーが
いきなりレーティング2630のパフォーマンスをしたという1999年ドイツのお話。
Fritzというチェスプログラムとの類似性が指摘された。
地方検察が賞金横領で調査した。電気屋のオーナーは
そのプレイヤーが無線送信機に4桁のコードを送信できるように
するよう依頼されたと証言した。また耳に隠すことが可能な最小受信機を
購入したと証言した。
しかし検察は証拠不十分として立件できなかった。
「強いチェスプレイヤーの指し手は多くの場合ソフトと一致する」
との見解を示し、かつ別に直接的な証拠はなかったと説明しました。
その一方、バイエルンチェス連盟はそのプレイヤーを今後
トーナメントへの参加禁止としました。

モテはノーダメージやろ
ただいただけ

千田が一致率を出しているのはパソコンの技巧
ならば三浦も同等のパソコンでやっていたことを示さなければならない
スマホの技巧がどのぐらいの能力かが問題になるが、
それならスマホの技巧でデータ出してくれると助かる

>>138
「ほぼ黒に近い〜」は(羽生にとっては)アンオフィシャルな発言だった可能性もある

もう渡辺と三浦でガチサシ勝負して決着つけよう
将棋崩しで

翌年タイトルホルダーがやるのかと思いきや
三浦だけをGPSと戦わせて心壊したのは
今回の件に関わらず酷いことだよ
貸出嵌め手スペック制限
この頃から連盟が更に信用出来なくなってきたわ

>>156
西尾はチェスでは疑惑を申し立てて立証できないならペナルティが与えられるし
棋士もそうすべきって言ってる
連盟から疑われること自体が不快だろうし

>>10
これは真実味があるね。

本当にナベが三浦がソフト指ししてると確信していたら
ソフト指しは金属探知機ぐらいじゃ防げないわけだから
（トイレにスマホ隠しておく等いくらでも手段有り）
負けてタイトル取られてしまうという恐怖にかられた可能性はある。

>>142
>>158
指し手一致率だけで黒に持っていくのなら、第三者の統計学者に依頼すればいいだけなんだよな。
渡辺も三浦もよく分からないところで戦いすぎ。
ソフトに詳しいだけでは、どんなに検証しても灰色のままだわ

アスペ三浦の愚行に対して、最初に間違えたのは
時間がないのに強行処分の圧力をかけた主催者
実はこの要素は無くて、告発棋士が自分達の意志でやったなら
それはそいつらの生き様であり間違いとは言えない

次に間違えたのは、羽生の発言をリークした人物
本人は将棋村の為に反動を承知で全て責任を負うつもりだろうが
これは主導部隊への求心力を弱め、中立、その他棋士に不信感を持たれただけだろう

ハッシーは自分の生き様なのでそのままでよし

情報が出るに従って
数年前からソフトの方が棋士を超えているという合意が連盟内ではあったようだね
会長は体面の為に嘘を言うのではなく事実を認めてしまえば
電王戦に出た棋士が傷つかずに済み、ルール改定などもスムースに進んでいたと思う

今回のソフト使用については黒か白の結論はまだ出ていないけど
仮にやっていたとしたら三浦の責任は大変重いものだと思う
それと同時に嘘の答弁をしなければ改革が進んでいたかもしれないと言う点では
理事も反省すべき点があるのではなかろうか

モテも正義感強くてけっこうおっちょこちょいだからなあ
さすがに40超えておちつきがでてきたと思いたいが

>>134
よく朝日に対する羽生の回答を見てみろ
文春のメールに関しては全く否定していない

１０日の会合ではこういう発言もしていたという
事実を書き足しただけ

>>161
シマケンメンバーでは森内一人勝ちだよな・・・
森内はここ数日バックギャモンやってたらしいから・・・

渡辺が順位戦で負けたのが悔しくて政治的に潰した線はあるの？

一致率に関しては2009年のデータで三浦が棋士の中で一番一致率が高いってのがあるからなあ

連盟は会見を開いて国民に本件の経緯を説明しろ
将棋はプロ棋士とスポンサーのためだけにあるのではない
スポンサーであるマスコミと癒着して将棋を私物化するな

近世には近世の将棋道があったように
近代には近代の将棋道がある
不健全な手続きで結論を出すのは許されない

ひとりの棋士の人生を抹殺するつもりであるのならば
確かな証拠と合理的な理由が必要だぞ
将棋文化を冒涜し、将棋史を汚すようなことはするな

>>169
それはあるね
三浦もまた被害者

スマホ提出を拒んだ時点で三浦は黒だろ
いくらアスペとはいえ、あの場で白の証明が最優先だとわからないはずがない

>>143
渡辺は不正を告発した当事者だから取材を受けたんだろ。久保もそう。
その説明を聞いてどう裁くかは理事がやること。
渡辺は理事でもないからそんな権限ないし、常務会に行ったのも三浦が望んだからであって渡辺の希望じゃない。

>>180
だから一致率が高いだけじゃ、どんなに高かろうが怪しかろうが、疑惑までなんだよ

>>175
電王戦で負けた棋士のメンタルケアはしっかりするべきだったと今から振り返ると思うね
囲碁のほうでプロ入り試験の試験官がのちに変死したみたいな展開がなかったのはたんなる僥倖だったかもしれないんだし

>>131
魔太郎もここは
「陰謀を主導して三浦九段を陥れた責任は感じる」
とでも言って、竜王を返上してフリークラスからやり直せばいい。

次は三浦九段の手番かな
マスコミあてに裁判起こす旨のＦＡＸ来たりしてね

>>188
さっさとやればいいのに

>>184
久保の独占告白はどこにあるの？

>>188
nhk杯の放映のあとにアクション起こすかな

１月に普通に復帰だな、これでいいよ
ただ、疑わしき行動をとったのは、トッププロとしてどうなんだろう？
模範にならなければいけない立場のはずだよね

>>162
当たり前の意見ってのも、その時その時で変わるからね
もちろん、疑わしきは罰せずは正しい
しかし、竜王戦の最中に利害関係のない第3者から「三浦がソフトを使った可能性が極めて高い」
という情報が出たら、三浦以上にそういう状況を野放しにした連盟が批判される
まして、竜王戦の最中若しくは三浦勝利後にクロ確定した日には目も当てられない
その状況を糾弾するのも「当たり前の意見」だろ
まあ、もっと早くにソフト使用に対する厳罰規定作っとけばよかったんだけどさ

>>177
「誤解を招く」って否定してるだろ…

久保は文春の取材には「ソフト取締り策は頼んだが、三浦九段だけを告発した覚えはない」
って言ってるけど、それはどうなの？

久保まで巻き込むな渡辺関係者

>>190
文春で取材受けてるじゃん

>>197
Web上の独占告白はどこ？

>>193
「竜王戦の最中若しくは三浦勝利後にクロ確定した日には目も当てられない」
みたいな疑いを勝手にかけて出場停止させるのはおかしいってのが羽生の意見
俺もそう思う

まあ反対意見を持つのは自由だけど

ナベが負けて切れて工作したというが
９３パーの一致　スマホ提出できない
の時点で三浦クロじゃないのか？
つーか技巧使われて（と思い）負けたらそりゃあらゆるムーブメントを起こすだろう

今日の産経新聞の記事読むと離席して戻ってきたら急に手が変わる人が三浦以外にも数人いるみたい
こうなるのは時間の問題だったんじゃないかな

>>183
別に入ってるだけでは特に問題のないteam viewerで
無実なのに不正認定されてしまうと思ったんじゃね？
NHKのインタビューで、スマホに検討できるソフトを
入れていないと発言していたがこれはteam viewerの
導入を否定するものではないからな。検討ソフトではないから。

おれは「連盟の対応が拙速すぎ」派な。俺は三浦はほぼ黒の灰色だと思ってる。
ただし、それでも灰色の人間に重い処分を突きつけることが、どれだけ重大か渡辺側が分かってないのが大変腹立たしいだけ。
将棋界の為を思ってやったなら、利己的な理由が一切ないのなら、必要さえあれば竜王返上くらいは当然するんだよな。

羽生や渡辺に注目いきがちだがあの中で一番判別能力ありそうなのは千田なんだよな
千田は情報提供ぐらいの立場だろうけど意見が聞きたかったな

>>198
WEB上の独占告白ってあれは本の一部を載せただけだろ

今のところソースは新潮と文春だから読んで来るのが望ましい

羽生のように、疑わしきは罰せずで対応すべきだった

>>194
メールだけを記事にされては困る（メールは１１日）
厳罰を望んでいるように世間が受け取るから
実は１０日の会合では「黒とも白とも・・・証明するのは難しい」
という穏当な発言もしていた
それも報道してくれないと誤解を招くと言う意味

それが事実

朝日だから、わざと文春のミスリードっぽく書いている

>>205
え？

>>196
発端が久保戦で確信持ったのも久保さんが最初じゃないの？

>>202
文春の記事によると、あの場に三枚堂がいたらしいからな
別にスマホにそれが入ってても不自然はない状況だったろ

>>210
文春をちゃんと読もう

>>208
「誤解を招く」って羽生本人がはっきり言ってるんだから
「文春のミスリード」があると羽生も思ってるだろ

なんかほんとお前ってまともな会話ができないよね

告発者こそこそしてないで出て来れば？
もう三浦黒なんだし

>>201
http://www.sankei.com/smp/west/news/161020/wst1610200032-s1.html
　ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。

　「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。しかも明らかに鋭くなった」。
ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。

　また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、頻繁に離席するようになった」と明かす。
勝負どころで、しかも自分の手番。離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」

>>199
連盟関係者にとっては、三浦が白であることがベストなんだよ
ソフトなんて使った不届き者は、連盟にはいないってことで万事解決
そうでなくても、元々連盟は事なかれ主義
悪い言い方すると、三浦程度を嵌めるために自ら危険を冒すようなことはしない組織
それなのに、組織ぐるみでここまでやってしまったわけで
その裏にあるものは結構大きいと思うよ
現段階では、何言っても想像でしかないけどさ

>>212
読んだよ

>>213
限りなく黒に近い灰色
というメールを島に送ったことは羽生は否定していない

これは事実

>>188
そういうのは普通は訴状を提出したあとに
司法記者クラブで会見だな。

>>218
「灰色に近い」と「限りなく黒に近い灰色」は全然違う
羽生は「灰色に近い」としか言ってない
「限りなく黒に近い灰色」と言ったことは羽生は認めてないから何のソースもないお前の妄想

ID:LyvIwswuは相手にするだけムダw

さすがに飽きてきたわ

>>211
だから問題ないのに、よく分からんが入ってたらヤバいのか？と
勘違いしちゃったんじゃねっていう。
三枚堂に導入方法を聞くくらいだから
何が出たら黒と判断されるのかもよくわかってないっしょ

嫁は
離婚からの慰謝料で完全に逃げ切りコース

>>192
陰謀行為を主導した魔太郎もタイトルホルダーとしてどうなんだろうな？

>>221
ソース通りに引用できないお前ってどのくらいバカなんだｗｗｗｗ

私にできる抗議は読売不買運動くらいか
口喧嘩とか苦手なんだよね

>>207
それだと三浦さんが竜王戦に出場してしまうので
魔太郎の目的が達成できない。

藤井の家にかくまわれる三浦

>>215
蔓延ですなあ

ほっといて感染した奴も出ただろう

棋界全体が疑心暗鬼状態。

こんな渡辺見たくなかったわ
何が将棋の渡辺くんだよ

ご自由にお使い下さい


　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

@gotogen: たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…
その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

百鬼夜行ですわ
先頭渡辺ぬらりひょｎ

棋界の警察官渡辺　棋界の警察犬三浦

渡辺は棋士にしかわからない感覚と言うが、対局終了時はわかってなかったのか

>>234
全ての棋士の話を聞いてきたような言い方してんな

こいつストーカーか？

技巧と１０分将棋で勝ったら１００万円みたいな企画を読売が年中やってればいいんじゃないの？

理事連中がどう責任取るかで評価変わる

「否定しなかったのなら肯定した」と言われたくないから
羽生はコメントしたに決まっているだろ。

そもそもの話として告発側の態度の傲岸不遜ぶりに驚きを禁じえない。
「プロはこんな手を思いつかないからソフト指し」←お前さんたちだけがプロじゃない
「指した手の説明がロクにできないからソフト指し」←お前さんたちも悪手は説明できんやろ
「奴はクロ、一億パーセント黒」←競馬でボロ負けとかしたのか？オイ

泥かぶってるのは久保 まんまと得したのが渡辺
どっちみち羽生がいなくなったら将棋界なんて興味ないけどな

>>220
少なくとも文春には「限りなく黒に近い灰色」とあった
のちに妻のツイッターで、「灰色に近い」と修正
　メールが公開されないとなにが事実かなんともいえない

しかし、灰色に近い・・・理解できぬツイートよ
そんなら「灰色」って書けば？ってフツー思うよな
黒に近いを微妙に修正したと考えるのが普通
否定できないため微妙に修正したのでは？

松本も言ってるけど
今のこの状況に連盟を批判する将棋観戦記者が一人もいないことが問題だよなぁ
連盟を批判すれば仕事があぶれるからできないんだろか

あとで疑われるとまずいので
西尾と三枚堂は自分は対局外で使ってると宣言したね

>>237
明らかに矛盾してるな
今度は渡辺がしどろもどろになりそうだｗｗｗ

連盟崩壊寸前やな

>>238
後藤元気 - 渡辺明の兄弟弟子。将棋ライター

>>234
知らんかった人は普段からハブられてたと

野月あたりが何も知らなかったってのがおかしいな

>>244
かんたんに出禁にするからね

>>242
渡辺は得したって程でもないと思うが…
三浦相手だと相当な確率で失陥していたという前提ならまあそうだけど
そこまで三浦は強いか？
個人的には、丸山といい勝負だって感覚しかない

女流の方は大丈夫だろうな。

羽生嫁ツイの羽生の表明が間違えたと考えるのが自然
そう考えないと「と発言をしたのは事実です」という表現が不自然

>>244
そりゃ居ないだろ
mtだって連盟との関係が良好だったら
黙ってるだろ

将棋メディアって
前から提灯記事書くやつしかいないからな

>>243
なんでソースがあるのに事実を認められないんだ？
どういう精神してるのか意味不明なんだが…

「誤解を招くような表現があった」って言ってるんだから文春の記事を否定している
で、「灰色に近いと発言をした」って言ってるんだから「灰色に近い」と思ってる
ソースがあるのはこれだけ

「そんなら「灰色」って書けば？ってフツー思うよな
黒に近いを微妙に修正したと考えるのが普通
否定できないため微妙に修正したのでは？ 」
ってのはソースなしにお前が勝手にそう思ってるだけだといい加減理解しろよ…

ここまで週刊誌に協力的な団体他になくね？w

>>246
後で「技巧」と一致してると確認したんだろｗ
典型的後出しじゃんけん。

これの勝者に4200万あげれば

>>234
なんで三浦九段だけそんなに目立ったのかね？

ｍｔｍｔさんは米長の悪口ミクシーで書いてるの流出してから公然と喧嘩売るようになっただけじゃん

まだ新潮のjpｇしか読んでないが三浦擁護の言うことが
ことごとく適当だったのがわかる　
三浦擁護「全然一致してないし」→技巧と93パーが一致

ゴトゲンは観戦記者の「烏」
よく目にするだろ？

>>238
そもそも文春読めば渡辺は今月三日まで疑惑をほぼ知らなかったことがわかる
渡辺が知らないのに渡辺の腰巾着が知ってるわけないだろ

来月の将棋世界はどこまで書いてくれるかな
棋士と近いマイナビ記者なら相当踏み込めるのに 文春なんかとは密度が違う

誰とは言わないけど三浦怪しいってのをばらまいてた人がいるのよ

>>250
さっきまで銀河戦の解説をやってたけど、
何も言わなかったな野月さん。

>>252
3連敗していたそうだから、俺の大事な竜王戦でも負かされるという恐怖感があったんだろうな。

>>265
どっちかが嘘ついてるんだな

>>261
A級棋士でタイトル挑戦ともなれば、嫌でも目立つだろ…

つか取材の元になった情報をリークしたスパイは誰なんだろうな

>>229
藤井より行方がかくまってやってほしい
行方は中学生で東京に出てきたものの学校不登校、下宿先にも馴染めず
三浦家に入り浸っていた。
その恩を返すときだ。

ハッシーの怒りっぷりからこれは
業界内では以前から知られてたのだろなという
印象はあったけど、マスコミ関係者にも知られてたんだな。
だったら尾行等をしてでも証拠をおさえて欲しかった。

>>265
9月末の棋士総会での久保さんの提案と
それに対する三浦さんの反応でわかったんじゃないの？

>>248
一番、信用できない奴じゃん

>>266
マイナビ記者なら踏み込めるとか頭湧いてるのかよ
連盟とズブズブなのに

>>273
Nさんもぁゃιぃリストに入ってるみたいですよ

>>165
モテただ突っ立てるだけ
至福の傍観

引退して暴露本で生きていくしかない
板井みたいなもんだ

>>244
あれらにジャーナリズムとか0.01%もないから
腰巾着・御用聞き・機嫌取りが主な仕事
記者とは名ばかりの、単なる連盟の広報係

>>274
堂々と副業やってる橋本が偉そうに将棋界のことをどうこう言えるの？

>>271
いやいや、どういう行為が目立っていたのかと。
離席の多さは直接カンニングと結びつかないし、
指し手の一致なんてソフトで解析してないとわかんないでそ。

>>278
ありゃま

極秘会合するまで棋士達も誰がカンニングしてるか分からないから
言いだし難い膠着状態結構続いてたという感じだったのでは

>>265
> そもそも文春読めば渡辺は今月三日まで疑惑をほぼ知らなかったことがわかる

告発者が渡辺だった場合、その話は信用できない

10/3の渡辺三浦戦
渡辺「いやあ、みごとに研究にはまったなあ」
若手某「渡辺さん、これは例のやつですよ、対局中変じゃなかったですか」
渡辺「そういえば終盤よく席を外していたな、あっ」
・・・自宅で一致率をチェックして疑念が確信に

西尾のツイッターによると自身も含めて連盟に遠隔ソフト入れてる奴は
普通に多いみたいだけど。

>>283
だから、久保戦でそれが疑わしいってなったんだろ
一度疑惑持たれると、トップ棋士だからこそ注目され続ける

A級きしがこんなことを
いやA級だから目立っただけで
他にもたくさんいそうだ
センテンススプリングさんにはそのあたりを期待する

羽生が処分反対とかへ加入か

誰かがかなりの情報工作してるな


三浦の発言もかなり工作されてるっぽいし

まるであらゆる棋士の間で噂になってたかのように書いてるが
渡辺も極秘で集まったトップ棋士も誰も疑惑を知らなかったのだから
実際は極一部での話だろう

>>288
何か思いついたらその場でソフトに検討させるっていう行為が普通になってそうだもんな
そんだけソフトの検討がプロにとっても信用できるものになってるってことだが

三浦は離席が多いから目立ってるだけで他にもやってそうな奴はいるだろう
全員が不正できる状況で俺だけはやってないと胸を張って言える奴は絶対いない

対局中離席してソフトカンニングをして、相手が「やられたな」と思うなら
やられた相手もまたソフト指しでやり返してたんじゃないか
>>234が事実なら相当な数がやってそう

>>258
文春で喋ってる久保にもがっかりだわ
将棋界が壊滅しても構わないから信念を突き通すという悟りを開いているならそれはそれで何も言わんが

プロでない将棋ファンにもわかるように
どのへんが怪しいのかちゃんと説明して欲しいわ。

＞＞その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

この締め方が最高にキモイ

すべて三浦がひとこと、「スマホ使ってスマソ」と言えば済む話
全員凍りついて、二度とこの件は話題にしなくなるだろう

渡辺は年間で一番大事な
7番勝負の直前に、
三浦糾弾に奔走していたわけか。

バッカじゃねえの？ｗｗｗ

郷田もお怒り

まず、連盟はそれなりの根拠をはっきり示さなくてはならんだろ。
てか、その前にこのような事態は予想できたんだから、先に手を打っておくべき。

>>299
あんたおもしろいよ。

まあそもそも文春が真実を書いてると思うのが脳みそお花畑ではないか。

文春「8月から疑惑が囁かれていた」
久保「三浦の名前を出したことは一切ない」
文春「９月の棋士会で俺はやってないと唐突な発言！」

8月から疑惑が囁かれてるなら唐突じゃないだろ
そもそも久保が名前出さないのになんで疑惑が囁かれるんだ？
矛盾しすぎだろ

>>289
え〜？ でも、魔太郎は10/3の対局のあとに他の棋士に指摘されるまで
わかんなかったってここのみんなは言ってるんだけど…。

>>301
郷田は扇子パチパチにも文句言うようなタイプだからな

三浦が疑惑を持たれるような行動をとったことを謝罪して、竜王戦出場を辞退すれば終わった話なんだろうな。
グレーはグレーで、今後は厳しくチェックすればいいことだったわけだし。
それをむやみに無実だ濡れ衣だって騒ぐから余計に怪しくなる。

>>13
たった400円なんだから買えばいいのに
セコいな

>>305
お前久保三浦戦を対局者しか見てないと思ってるんかｗ

会館の対局では日替わりで
立会人（？）を棋士が担当しているんだよね。
疑惑の対局の日、その立会人は何していたんだ？
という疑問が。

離席が多い→カンニングしてる
は、飛躍し過ぎじゃないのかねえ。

文春のキャプどこ

連盟がもう調査しないって言ってるんだからこの話はもう終わりだろ
将棋で言うところ入玉でしょう

今後の渡辺　VS 三浦　はすごい一戦になりそうだな。
気合の入り方もすごいだろうし、どっちが勝ってもおもしろい。

もう盤上で示すしかないね。
そこで三浦がソフト流の攻めで勝ったら白と示すようなもんだし。
渡辺が圧勝すれば黒疑惑は深まる。

あひる垢休止されてしまったな

>>295
つまり、千田さんにちかい久保さんもソフトカンニングをやっていたと。

一致率は関係ないと渡辺も認めた
なので離席率も意味がない
プロならここぞで一度使うだけで充分だから

もはや何をもってソフトと判定するのか誰にもわからなくなった

>>306
渡辺の本心はどうか知らんけど
少なくとも、リアルタイムで解析されてる時点でメチャクチャ注目されてるじゃないかｗ

>>308
アスペにはそんなの無理だよ。
そして三浦養護もアスペだらけ。
もう呆れるしかないのかと。

窪田の空気清浄機は持ち込みいいのか

>>278
藤井九段の心労ヤバイどころじゃないな。

丸山「騒がしくて食事おやつ作戦練る暇もないよ」

>>307
郷田は言われた側では。

>>234
やっぱGPSの悪夢と、嫁と、母親の介護疲れのコンボやろなぁー。

羽生の奥さんが怒涛の勢いで返信しまくってたのを見て胸が熱くなった。
いつもはアヒル画像の連射砲なのに、一つ一つ丁寧に返信していた。
将棋界の危機だという強い思いにかられてるんだろうな

>>282
サラリーマンじゃあるまいし副業にいちゃもんとかアホすぎる。
なら将棋教室も副業だろアホ。

対局料が高すぎるという意見もあるが
まあそうかもなあ

>>314
入玉って終わりって意味なの？

もうなんか渡辺一派がリークして騒ぎ大きくしてるようにしか見えない

＞羽生王位は「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」としている。
＞疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きように・・・

さすが羽生だ。棋界を揺るがす大事件でも永世中立、全方位外交。
「将棋界を代表する顔」という自覚がない。

白か黒か確証がないから発言も処分も中途半端でいい　という第一人者は
いらない。まったく使えない奴だ。

>>296
壊滅願望は一人で勝手にやってなさい負け組のクズ。

今後、棋士がｹｺ^ﾝする際は、
配偶者になる者の身辺調査を
して、理事会で審査します（谷川浩司会長）

え”、会長、それは再婚でも
適用されますか？？？（島朗　理事）

>>321
空気清浄機からデムパを受け取ってるかもしれないから禁止するべきだな。

>>329
入玉すれば負けにくい

羽生はだまっときゃよかったのに

やっぱ極秘会談の面子が凄いよな
プロレスで言えば馬場、猪木、天龍、鶴田、坂口、長州、藤波
これぐらいのレスラーが集まって会議するようなもんだろ
極秘会談の様子を動画で撮ってないのかな
それ公開したらどれだけ将棋ファンが喜ぶことか

>>333
再婚って環那さんとするってことけ？
環那さんも島さんのどこがいいんだろう？

>>276
関係ないやつが関係者に嫉妬は醜い。

文春も記事がうまいな^^推理小説読んでるような気分になったよ^^

>>13
「上がってこない」ってあなた、みたければ近くのコンビニいって買うだけのことでしょう。百円玉3、4枚ですむことじゃないんですか。
それでも買うのがどうしてももったいないっていうのなら立ち読みすればいいのではないですか。
もしかしてPCの前から動きたくなく、うちからでるのもめんどくさいのですか。

羽生さんは久しぶりに島朗邸に
お呼ばれされて、
「バックギャモンでもやるのかな？」
と思っていた説。

>>337
大木金太郎とか豊登とかが入ってない。ラッシャー板前も。

>>265
文春が全てだと思い込むのは危険だよ。
その時点で三浦ともども踊らされてる可能性すらある。
それでなくとも三浦さえ久保の誘導尋問に引っかかってるのに。

>>319
実際に疑われていたのは二人ともだったという

>>337
これだけのメンツがそろって、「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」って、
羽生って奴は全く・・・・・・・。

何を決定するにしろ、お前がリードするんだよ。

>>234
これは三浦のことだけじゃなく、他の棋士の対局でも疑問を持つ人がいるってことかな
終わったな。もはやどんなに厳重に対策しても、負けた棋士が相手のソフト不正を疑うことは止められないだろう

文春も新潮も
将棋界の浮沈がからむからベッキー騒動じゃあるまいしそういい加減な事は書けない
まあクロなんじゃないのか

生まれてきた我が子を見て
「この子の成人式には俺も60過ぎだから今のうちに稼がなきゃ」て
思ってしまったんだろうか

極秘会合に呼ばれなかった森内はショックだろ

>>341
400円出すのがもったいなくて
立ち読みは失礼だと思うのなら
すぐ隣に置いてあるコピー機でコピーすれば20円で済むな。

今の状況って
序盤・中盤・終盤　

どこなのよ？

>>352
終盤に入ってたのが中盤に戻った

このまま証拠が出なかったら主導した渡辺はどう責任を取るつもりなんだろう。
竜王位返上だけじゃ済まされないと思うけど。

渡辺自身は正義感からだと固く信じているだろうけど
得意の早指しJTで負け、順位戦でこてんぱんにされて「本来なら俺がこんなやつにこんなに負けるはずがない」って感情は絶対影響してるよな

ウイルスの集会場ってここか？

>>337
三沢が入っていたらホラー

>>350
あ、そうでもないです

文春によると疑惑の発端が久保戦で、怪しいと思った久保が知り合い(たぶん千田)に鑑定を依頼する
・・・この間いろいろあったのだろう・・・
10/10の極秘会談にも千田が呼ばれ
10/11の常務会でも三浦・渡辺・千田の三者の議論に理事が隣席
千田は活躍しすぎだな、体調を崩したそうだが

まあ羽生さえ抑えとけばなんとかなるという
渡辺の大局観はたぶん正しい

>>337
U系も入ってないな
前田佐山は入れてくれ

>>350
バックギャモンに夢中で連絡取れなかったんじゃないか？

>>350
逆に巻き込まれなくて良かったと思ってそう

>>307
おい！ 森内の伝説を横取りすんじゃねえぞ。
怒ったのは森内、逆切れされて表連れ出されてチョーパン喰らって
鼻血流しながら戻ってきたのも森内。

ところで明日の羽生対稲葉の叡王戦

解説が藤井先生になってるけど出るの？

今後10年で予想される未来
藤井銀河、短髪になる（無線イヤホンによるチート疑惑回避のため）

十八世名人の存在感が・・

>>354
竜王位返上+賞金4200万円を三浦さんにプレゼント。

今週の日曜日、NHK杯、三浦とハッシーかよ
普段みないけど、今回だけは見てみるか

>>360
その構想は破綻してしまったけどな

>>360
しかし、その羽生さんにはしごを外されちゃったけどな

>>337
だれが情報漏らしたんや。　会長はOKだしたんか？

>>360
羽生ははしごを外してるよ

>>350
一番勝ち組定期

>>360
羽生は、そいつに巻き込まれたことを後悔している

ハム将棋で勝率8割

久保が三浦戦の解析を千田あたりにやらせたんじゃないの
そうだとしたら名前出さなくても広まるけどな

十八世「最近世間が騒がしいようですが、何かあったんですかね」

>>359
千田さんは先輩棋士に濡れ衣を着せる役目なんて嫌じゃなかったのかね。

極秘会合でトップ棋士らを納得させた渡辺のプレゼンを見てみたいな
ここにいる白派もそれみたら納得させられちゃうんじゃなかなぁ

控室でのソフトの推奨手は◯◯◯だ。
はたして三浦はどう指すだろうか。

「おー！またやったー！」
「指しちゃったよ指しちゃった」歓声が上がる。
これで１０手連続でソフトと一致している。
まさに三浦の指し手が神ってる。

>>327
将棋バーが将棋の普及に役立つとは思えんが
そもそも大人しか来ない

>>364
郷田は高校時代少林寺拳法部だからな
奨励会と運動部を両立させていたのはなかなかすごい

三浦もよりによって竜王戦で使うんだもんなあ
賞金がひくいと言われてる、王将戦や棋聖戦だったら
怪しいと思われつつも、見逃してもらえたかもしれないのに…

なんか、現時点では流されない招集されない森内が
一番、連盟の会長職に相応しいのかも知れない

遠隔操作方法を同僚に聞いてる時点で頭おかしいわ。
違法ダウンロードの仕方を聞くのと同じだわ。
教える方も教える方。
カンニング以外に何に使うんだよアホ。
検討で使うとかそんなんだから二流なんだよ。

前スレ
>>988
棋力どれくらいか答えてくれよ

将棋ウォーズ四段、但し将棋ソフトは製作したことあるから事情はかなりわかってるつもり。有名ソフトじゃないけど。

三浦が訴えたら会合の7人は参考人として証人出廷する羽目になるのか

>>380
というかプロしかわからない感覚って言ってたけど
ある程度将棋知ってる人なら誰でも限りなく黒に近いことくらいわかるんじゃないかなあ
別に渡辺のプレゼン見なくても

対外的にはスポンサーの新聞社だけ押さえりゃよし
後は内部的には三浦は怪しいで終わりってことね
その他の有象無象はいないものとしてスルーと

文春か〜

元々三浦は疑われてたのは知ってたんだよ
だから久保の発言にやってないと言ったんよ

>>384
そうそう
JT杯だけにしておけば見逃してもらえたのにな

>>386
入れてる棋士はそれなりにいるって西尾が言ってる
印象操作に踊らされてる

結局、確固たる証拠ないの？
　

>>354
渡辺は合理的な疑惑であることを事実を用いて説明した
理事会は対応するべき要請だと受け止め、調査に入った
そこからの進展は渡辺の責任を離れる
こんなの当たり前のこと

しかし極秘会合って
そんなに人集まってたらトイレの順番待ちとかあったぜ多分
なんかそういうつまらない部分まで知りたくなる

>>380
そんな、ソフトと合ってる対局だけ解説して、ほら合ってる、ほら合ってるって言われてもな。
典型的な催眠商法の手口だわ。

>>390
それですませるのが良いと思うが
当の三浦が対決姿勢だからシナリオが狂った

パソコンやスマホから証拠が出なくても、
他の手段でやったんだろｗ　とか
証拠消したんだろｗ　とか
疑い出したらキリがないし、もはや完全にシロを証明する事は出来ない。

だからこそ、疑う奴がクロの証拠を出さなければならないんだよ。
それをしないからグダグダになってるんだ。

>>385
早指し優勝でシロ確定の藤井銀河だろ

千田は会合が本当の仕事と思いつつ電王トーナメント解説してたんだな

>>354
三浦処分と、竜王処分は別問題。竜王の場合は故意や過失があったかのかどうか、疑わしきは罰せずの前提でやるのが本筋

森内の蚊帳の外感

将棋村の住民でない身からすると、客観証拠が何も無い状況で
やれグレーだの灰色に近いだの言われてもまったくピンとこない
社団法人日本将棋連盟として社会的に通用する説明責任を果たされん
ことを望みまつ

祈念真紀子

わーたーしーはーやってない

自宅ＰＣは連盟職員に押収されてるんだし、後はスマホの通信記録が開示されれば白黒はっきりする
連盟側は困るだろうが三浦がもし白なら裁判やってあいまい決着を許さないだろう
裁判で三浦側が通信記録の開示請求をすれば三浦は真っ白、それをしなければ黒だね
あいまい決着では三浦はもう一生灰色棋士と言われるから白なら絶対裁判するよ

>>388
そりゃそうやろ、クロに近いグレーとか言うとるし。

>>234
mtmtの言う通りだったな
将棋村メディアの連中は糞以下

>>382
馬鹿かこいつ。
副業禁止なんて規定ないのに
いちゃもん付けたいだけなら直にしてこい。

>>385
森内は、敵はいないと思うけど、気が弱そうだからトップは向いてないと思う…

>>385
次はモテだと思ってたけど、森内さんがいいみたい。

>>387
ウォーズは時間勝負の別ゲーだからな

でも四段ならかなり強いな

そもそも突かれたらこう躱す、蹴られたらこう捌く、
そのような瑣末な技術にとらわれているようでは下の下。
真の鉄壁を身につけたなら、技は無用。
真の鉄壁が完成したのなら、
危うきには出逢えぬ。
己の危機に気付くまでもなくーー
危機へ辿りつけぬのじゃよ。

―――森内俊之三浦疑獄を語るより―――

ソフトにしか指せない手なんてあるのかな
そんな事言って棋士の疑問手を擁護してるのいたけど

>>396
西尾のツイッター見て来いよ

>>333
島って離婚してたの？

>>10
つじつまの合わないところが指摘されてるな

森内はあれだろ
また渡辺に草履間違えて履いて帰られそうだから
躊躇したんだろ

プロ野球の球速が更新されるように三浦もソフト学習によって未知の扉を開けただけなんじゃないか？

たいへんなことになってしまいました

裁判で連盟側に強力な切り札があるかどうかになりそう

三浦は絶対に証拠は出ないという自信があるんだな

プロの感覚といっても様々
叡王戦の解説見てると
「ちょっとポナンザに聞いてみましょうか
　え？　なんですかこれ？
　あ〜　なるほど　後々のことを考えてですかぁ
　人間では思いつきにくいししこの局面でプロでは指さないですねぇ」
と言ったあとその手を指したりすることよくある

>>411
対局中に立会人と郷田を呼びつけて鼻血を流すくらい気が弱いよね

>>388
民事訴訟には「参考人」という制度がないので参考人が証人として出廷することはない。

>>397
たぶん応接室に華奢な椅子が4つしかなくて
ホストの島、下っ端の千田と天彦は立って話に参加してたと推測

>>392
疑われてるの知ってたら渡辺戦でやらないだろ

森内は頼りにならないアホなんだろ

>>400
魔女裁判なんだよな こんなん三浦に訴えられたら負け

そもそも羽生さんは全く関係ないからな
島がおんぶにだっこで自宅に呼んでしまったけど

>>386
三浦は疑われてたんだから
遠隔操作なんてことができるのか知ろうとするのは当然でしょ

私邸で極秘に行われた最高実力者が集う秘密会議に呼ばれるってさ
リアル島耕作だよな千田くん

>>389
魔太郎自身が言われるまでわかんないぐらいだから無理でそ。

大平武洋 @oohira0511
6m
ブログにコメント頂いた中で、守衛室についていくつかあったので、ここに書いておきます。守衛室は一階の右側で将棋盤で言うと18か28あたりです（将棋会館は5階プラス地下）対局部屋は22か23あたりから52か53くらいのイメージで、控え室の桂は72か82あたりです。

>>420
パンドラの箱も開けちゃった

>>410
規定云々の話はしてねーよボケ

文春や新潮ほか有力紙記者は事前に情報をつかんでたのにmtmtときたら

結局は直近３連敗してる三浦九段が挑戦者になって
竜王は俺だ!なんとかしなければと己の保身だけを考えてあーだこーだ理屈つけて挑戦者を変えさせる前代未聞の行動をとった人が
１番いらんってことでいいじゃん

>>417
島の奥さんてミス川崎だっけか

>>396
なにが合理的だよ。
単なる憶測じゃないか。

トイレで三浦がスマホを操作してるのを
見て、その瞬間をスマホで撮らえてこそ
合理的といえよう。

10月18日
棋王戦 挑決トーナメント
○千田翔太　●久保利明

久保ｗｗｗ

>>392
その話、本当なのかねw
いくらなんでもそんなこと言わないだろw

三浦がもしやってたとしてもカンニング専用のPCがあったはず
しかしそのPCはとっくに処分されて消えてるよ
三浦の自宅をいくら探しても出てこない

>>396
当たり前だけど、事が思うように進展しなければ正義を盾にいくらでもやりようはあると言えばあるんだよ、現竜王は。

>420
ソフトのおかげで強さがワンランク上がった可能性あるだろうね。（対局中は使わないで）

>>428
やった証拠あるの？

>>427
棋士なら座布団いっぱいもってそうだし、座布団ひいて床にすわらせてやっただろう

>>395
今のところはなし。
おそらくは今後もなし。

ここらで三浦とか実名で、
名誉を毀損してる人たち、
もし本人が本気で、
被害届けだしたらあんたたち、、
ネットでの犯罪予告と同じですぐつかまるよ。
ほら、もう玄関に刑事が来てるんじゃないの。
事実であろうとなかろうと名誉毀損になるからね。
なに？マスコミに独占告白した人？
もちろん真っ黒けよ。
警察に被害届けだされたら、大変よ。
きっと分かってないんだね。

>>435
わかりにくいよ！
密室殺人の別表みたいなわかりにくさ

>>428
そうだよなあ。渡辺自身も対局時は三浦の研究手だったと思ったと言ってる


でもなぜか、gotogenのツイートによると、もっと前から棋士があつまれば三浦の噂をするくらい広まってて、
大新聞や文春もかぎつけてたことになってる。


おかしいなあ。

>>435
意味深発言きたな

>>417
最近、お亡くなりになったの。

>>337
谷川＝馬場
羽生＝猪木
佐藤康＝坂口
渡辺＝長州
島＝越中
佐藤天＝蝶野
千田＝ゴージャス松野

こんな感じか？

三浦さんはカンニングする人じゃないよ

羽生さん的には疑わしきは罰せずとかわざわざTwitterで強調して言ってるから厳重注意と再発防止くらいで本人への処分は望んでなかったんかね
今の状況をどう思ってるのか

渡辺の「ソフト指しはプロならわかる」ってよく考えるとすごい発言だな。

だって、俺たち低級が「プロが指してるならわかる」って言ってるようなものだぜ。

物理的にシロ証明もクロ証明も無理なのかな
民事裁判では分からなくても期限を決めてシロクロ
どっちかに判定するものなの？

>>443
ほんとに言うてたら、只者ではない。

>>452
笑えるよな

C1級からA級まで全ての棋士が三浦に注目してたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
渡辺の場合､確証が無い三浦と違って主導したのわ確定してるからな
仮に三浦が白だった場合､故意か過失は認められる可能性が高い
誣告の罪わソフト指しより重いからね､除名不可避

>>439
直近３連敗直近３連敗って印象操作が多すぎるわｗ
対戦成績は三浦なんてカモの部類だろうに

>>407
「あいまい」は協会の温情だよね。
棋士としてやってはいけない一線を越えてしまった（と疑われる）者に対して。
三浦君にはわからないかなあ。

>450
ここは三浦より渡辺に対しての名誉毀損が激しい気がｗ

>>396
> 渡辺は合理的な疑惑であることを事実を用いて説明した
当たり前のことだけど、↑これは「事実」を用いてないんだよなあ。

>>394
わかって言ってるんだよんなこと。
西尾にしてもダメ棋士だ。
ニコニコで少し目立つくらいで
なんてこんなにヨイショされてるのかアホらしい。
なんの実績もないC2の底辺棋士だろ。

仮に白だとして、なんで守衛室にいたんだろうな

>>454
そうだったのか…
美しい奥さまのご冥福を祈ります

祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士
一日の将棋の勉強時間が10時間を超えると答えたことがある
タイトル戦で対局中に出されるおやつとしてカロリーメイトを
よく注文する。理由は「（ケーキ等だと）勝負が佳境に入るとおやつを
食べる暇もなくなり、結局捨てられてしまうのがもったいない」
袋に入っているから残っても誰かが食べられる」というもの

>>417
死別

>>397
島邸にはトイレは4つあるから大丈夫じゃね。

>>460
文春の記事に出てますよ。

スレたい変えすぎ

>>460
スーパーアスペを舐めたらアカン

>>386
研究会でわからない局面でソフトに聞くとき使うみたいだね。
まだミーハーって居たんだｗ

>>426
そうだったな 証人尋問の申し出という形になるのか どっちみち呼ばれるだろうけど

グレーなんてないんだよ決定的な証拠がなくても黒は黒
証明するのが難しいからって白が入る余地なんてない
状況証拠ばっかりでも当事者の棋士複数人が総合的に黒だって判断したなら黒

詳しいことは言えませんが連盟は調査を再開して
動かぬ証拠を出す方向にシフトしたみたいです
証拠を出せば疑惑の人は処分され
不祥事の責任を取る形で連盟の方も何人か辞めることに
なるでしょうが最早止むを得ない状況でしょう
連盟としては渦中の人に留めを指さない事が
本人にも将棋界の為にも良いとの判断でしたが
そのような段階は過ぎたようです

>>196
久保は関西の重鎮だから関西の総意。

しかし羽生は最高にダサいな
後から「罰するべきではない」なんて言うなら、秘密会議の時にそう言えよ

「何かを決める会議とは思わなかった」なんて言い訳してるけど、
竜王戦直前という時期や面子を考えれば、三浦の処分を検討する為の調査だというのは明らかだろう

連盟に対して何のアクションも取らず、twitterで外向けに発信してるだけの時点で、
保身しか考えてないわ

>>396
https://twitter.com/nishio1979/status/786550258947862529

西尾明 @nishio1979 10月13日
ライブ中継された対局で格上相手に勝ち続け、中継に遅延が生じたら負けたため、外部に協力者がいると参加者たちから疑われた話。チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。
https://www.chess.com/news/cheating-controversy-at-european-women-s-championship-updated

連盟のホームページのメディア情報のニュース一覧には三浦関係のニュースは一切載ってないな、さすがに。
将棋では今一番メディアを沸かしているホットなニュースなはずなのにな。
このまま封殺して何事もなかったようかのようにすますつもりか。。

>>454
そうなんだ…

世田谷もいろいろあるだろうけど、世田谷の島の自宅に7人が集まった
ってくだりだけで、すげー良い家を想像してしまうわ

さすがの羽生さんも文春砲には
ヤバいと感じたのか、
嫁のtwitterで声明だすという
非常手段に出たね。
そうしないと、自らに飛び火するのは
避けられなかったから。

＞棋士があつまれば三浦の噂をするくらい広まってて、大新聞や文春もかぎつけてたことになってる

その状態でカンニングできるとでも？ムリムリ
大新聞や文春にリークした奴が流した噂

>>481
おまえウイルス

>>403
魔太郎の故意こそ真っ黒黒黒の黒すけじゃんw

>>468
棋士と仲が悪くて居場所がない

>>435
フイタ
守衛は先手の飛車で、対局場は後手角から後手中飛車、控室が後手居飛車か

>459
三浦としては既にかなりの損害が出てるからね。
裁判でシロ判定して貰ったら、当然連盟その他に損害賠償請求することになる。

三浦は阪神大震災の時に100万円寄付したらしいな

>>458
なるほど。癖や傾向が違うとかじゃなくて、ソフトの領域に追いついてないんだな

文春
「スマホの提出は拒否した」

潔白証明どころか、三浦自身が逃げてるわな

>>483
連盟の主張と三浦の反論と理事が関わってる文春の記事と、全部事実が食い違ってるからもう調整に火の車でしょ

>>405
谷川「社団法人じゃなく、公益社団法人です(ｷﾘｯ」

渡辺の強引なやり方にいろんな問題が出てきたな
いくら将棋界のため連盟のためと言っても
島に緊急に羽生・佐藤との秘密会合を要求するとか
動きが政治的すぎる

島は島流しな。

>>350
無傷で株上げてる

>>481
現に、別に何も決めてないからなｗ　羽生に言われるまでもなく。

決めたのは常務会だ。

>>417
亡くなったよ今年

結局は三浦次第なんだよな
疑わしきは罰せずと言ってもやってないという証明にはならない。
裁判なら無罪になるだろう。しかし、疑惑は残る。
将棋会の未来のためにも三浦は白黒はっきりつけて欲しい。
連盟の対応も悪いのは間違いない。
三浦が白なら連盟は声明を出してきっちり謝罪＋補償をする。

>>360
まあね。でも会合で羽生は「黒とも白とも証明できない案件だ」と
発言したと朝日のインタビューに答えているのに、
渡辺が証言した文春の記事では会合参加者の反応として
・「これはさすがに」
・「いやぁ、これは相当…」
・「これは99.9％やってますね」
・シロを主張する棋士は誰もいなかった
だもんな。捏造ではないけど羽生も黒判定をしたかの
ようなミスリードが酷すぎて羽生は相当おこでしょこれは。
緊急アヒルツイッターで訂正したのも頷ける。

刑事事件じゃないんだから、状況証拠で処分を下すのは構わない
それに対する対抗手段として、三浦には裁判を起こして地位保全や賠償請求する権利が有る

裁判を起こしてない時点で三浦には勝ち目は無い

西尾明
これもあやしいな
調べてみるか

>>450
潔白ならなんで竜王戦を辞退したの？

>>407
> 自宅ＰＣは連盟職員に押収されてるんだし、後はスマホの通信記録が開示されれば白黒はっきりする
そんなことをしてもはっきりしないって何度説明されたら理解するんだね？w

渡辺相手に3億円くらい賠償請求してほしい

>>476
弱い棋士のくせにソフトに頼るようだからダメ棋士なんだろうね。
もう会館にスマホ持ち込み自体禁止しなきゃだめだわ。
ボートレースのようにな。
対局者だけとかありえない。

>>490
さすがにそれは苦しくないかw

守衛室なんてみんな知らないよな
売店、連盟道場、あと大判解説の部屋と
普通はその三つの区画くらいしか行かないもんな

>>385
森内さんしかいないね
王の風格があるし柔と剛を併せ持つ正に適任者だわ

>>505
そうだねーまずその状況証拠がどんなものか、三浦が要求するように書面で伝えなきゃいけないし、公表もしないといけないよね

>>364
それマジ？手出しちゃったの？

>>459
黒証明を三浦がするしかないだろうしシロで裁判は終わるかと

渡辺は保身のために
いろいろ工作するやつだな。

それが必ず仇になる。

>>506
ソフトに詳しい棋士から疑惑の目が向けられるのは仕方ないな。

完全に渡辺軍団によるイジメの構図だよね
羽生や円山の人間出来てるタイプは距離を置いてるのがわかる。そこらの中学のクラス観ているようだ。

>>480
久保「何で対局でもないのに関西から東京まで行かなあかんねん」
新幹線代は島が出したんだろうか

>498
まぁでもここまで動いたのなら相当な確証があるのでは。
当然裁判沙汰になることもありうる案件だし。

>>507
文春を読む限り
売り言葉に買い言葉で言っちゃった感じだな

>>499
島は渡辺に利用されただけな

>>457
例の密会で羽生さん以外は皆が真っ黒派だから
一石を投じたかも知れないし。

>>501
状況からして、翌日には理事が処分を検討するのは明らかだっただろ
だったら、羽生が島に「処分すべきでない」と言っておかなかったのは理解できん

「ええと、何か困ったことがあったらこの封筒を開けなさい、よねなが」
「なんですか会長」
「毛だ…なんか縮れてる…」

よそから来たレスまるだしで三浦君よばわりは草はえる

しかし橋本はいい年して何の役職にもつかずに将棋界から離れたところに居る癖に
なんで三浦の件にここまで食いつくんだ？

不屈の棋士　に三浦のインタビューが
あったら、さらに売り上げ伸びたはず。

>>477
立証に関係ない証人は採用されません。

>>507
三浦は辞退するなんて言ってないって反論してるの知らないの？

主な棋士の中で、表立って三浦を擁護する棋士は皆無
実際に対局してる棋士達の体感の問題はあるだろう

守衛室で見たと言ったのは「名無しの某棋士」でしょ？

記事は信用できないね

世の中には、「俺はやっていない！。全くの白だ！！。この件は裁判でハッキリさせる！！！」
などと息巻きながら、いつまで経っても裁判を起こさないチキンも多いが、男・三浦はそんな
ことないよね。

裁判となれば、谷川会長や渡辺竜王に対して、三浦九段側の弁護士、又は三浦九段本人があれこれ
質問する場面がある一方で、三浦九段も連盟側の弁護士や渡辺竜王の質問に答えなければならない。
シドロモドロになったりしたら、裁判官の心証が悪くなるよ。民事裁判は刑事裁判とは違うからね。
三浦九段側がシロである（又はクロではない）ことを立証しなくちゃならないんだから。

三浦キレて傷害事件とか起こしそうな雰囲気だわ

>>470
あ〜、おやつは現地の名産品とかアピールできるチャンスなのに、主催者は面白くないだろうな
その点、今回の挑戦者は派手にやってくれるから大歓迎だな

羽生の言葉すら捏造するぐらいだから
文春の記事は大筋は合ってるだろうけど細部は渡辺や島の都合いいように書き替えられてるだろ

>519
イジメと言っても裁判になる確率が極めて高いのでかなりリスクはあるかと。
裁判で負けたら連盟側はかなりのダメージを受ける。

>>453
今回の不正疑惑に守衛はどう関わっているんだろうな
文春によると、三浦も守衛３人の性格の違いを延々と述べたらしいし。

>>422
そんなもんがあればこんなゴタゴタする前にとっくに出してるw

カンニングに関しては棋士同士の信頼関係は既に崩壊してそうだなあ
今回三浦を追求する側の人たちもいつ疑惑をかけられるかわかったもんじゃない

>>504
週刊誌の記事については何も訂正していないでしょ
付け加えただけで

10月11日の常務会

ICレコーダーで録音しているんだろうな。

その音声を文春は入手できないのか？

>>531
後からｇｄｇｄ言っても水掛け論にしかならない
三浦は本気で処分を撤回して貰いたいなら訴えるしかないはずなのに、未だに動きがない時点で
勝ち目がないと悟ってるんだろう

>>508
じゃあ教えてくれ、どうやって不正するんだい？

疑惑は残ったとしても裁判やって白ならば
今までのたくわえと損害賠償で一生食っていけるしな

>>528
それは今後対戦する確率が高いからだろう

B2以下だったら当分当たらないだろうから、自分の収入には影響ないし、中立的コメントを言えるんだろうよ

千田が普段世話になってるであろう久保の為に検証するのは分かる
なんで渡辺？？
東西離れて接点あるの？
フットサルか？

>>520
電話

ブルブル震えた三浦が守衛室に籠もってシャキッとした顔で出てくる様が浮かぶ

村の中でそれぞれのきちんとした検証もないまま疑いだけが拡散されて
魔女狩りに及んだ中世を彷彿とさせる出来事であります

三浦はもともと挙動不審だったけど
最近その挙動不審さに磨きがかかり
ついにはソフトカンニングを疑われる域に達してしまった

現在の三浦の挙動不審レベルは
「三浦だから」で済まされる領域を超えてしまった

三浦の限度を超えた挙動不審さに耐えかねて
数名の棋士が立ち上がった

三浦の挙動不審を正すため

>>497
会長申し訳ありませんでした
公益に適う説明責任を果たされんことを期待していまつ

>>541
渡辺と久保に会心譜で勝ったら駄目っていう不文律が出来た

>>550
アッー

>>518
元々２４のソフト指し疑惑スレ住人だから今結構貼り切ってる

>>524
羽生の話を聴いていると、文春のミスリードはあるのかもよ
しどろもどろだの、いきなり笑うだの、記者の主観も結構はいってる記事だからな

>>529
何人か断った棋士もいたと作者書いてたからな。

最初の電王戦で大将で負けたA級棋士三浦には当然オファーしただろう。

>>531
潔白なら、なんであの協会発表があった後に即座に反論しなかったの？
ねえねえ　なんで？　

>>543
録音なんかしてんのか？ｗ
あの人たちにそんな頭があるのだろうか
議事録はあるはずだけど

>>467
知ってるならソフト入れてるから不正とはならないことくらい分かるだろ

三浦が白でも黒でも連盟の対応としては全然ダメ
１００％黒を証明して厳罰か、罰なしでスマホ禁止で弱くなってざまあみろとするくらいのどっちかしかない

出ないといったくせに届なしで処罰とか不透明だしルールもなにもない

まあLPSA騒動できちがい文書をHPにあげて平気だった連盟だし
今もアスペの棋士の代表が運営してるだけだからまともな対応するのは無理か

自分たちが公人であり、「将棋村の論理」なんかではなくきちんとしたルールでやらないといけないとか
まったく思ってないんだろうな、今回のやり方は

他の人と思考が違うだけで、三浦は本当にやってないんだよ

>>479
この際、調査対象は全棋士にしたほうが、、、

三浦以外も疑惑かけられたら白と明確な証拠出すの不可能だよ
先に言ったもん勝ち

そして今三浦を擁護すると今度は自分がって思いもあるはず
いじめと似てる

>>494
単に強い差し回しはソフトって判断やろ。

>>234
ここに来て事情通アピールさすがっすわー

>>479
この文章は高卒かＦラン卒

羽生が処分反対組へ加入で一気に連盟苦しくなった

しかしまあ、2時間も、話をはぐらかしながらよくやったわ三浦。

三浦なら将棋教室開いても人は集まると思う
細々と食っていけるだろ

橋本のTwitterホントひどいわw

>>547
どうかな

私怨で物言ってるようにしか見えんぞ、あれ

>>506
シロと証明できなければ出場停止だな

生まれて始めて文春買ったわ
やっぱり三浦クロ論調なのねｗ

>>542
だよな
『「黒に近いグレー」と発言したことは事実だが、「証拠が無いので罰するべきではない」との真意が伝わってない』
と言ってるようにしか見えない

週刊誌が捏造したなら「誤解を招く」なんて言わずに、事実無根だの改変されてるだのアピールするはず

三浦が　「スマホの提出は拒否した」
証拠もくそもないな
不正やりましたと言っているようなもんだ

>>531
三浦が言っている事が正しいと言う保証もない。
ただ、少なくとも連盟側は録音はしてるだろうね。

野月は1億%ゲイ
木村は1億%ハゲ
森内は1億%カレー

渡辺は盤外の強さなら堂々の七冠王。

>>503
＞将棋会の未来のためにも三浦は白黒はっきりつけて欲しい。
いや、だから三浦は白だって言ってるじゃんｗ
周りが納得してないだけで。

>>507
潔白であるなしは関係ない。
ここで、もしくはマスコミに晒して、
名誉毀損したらそれは犯罪
刑法上潔白でないなら何言ってもOKだと思ってるの？
今現在、刑事事件にすらなってないのよ。

>544
三浦は裁判起こすのでは。
三浦は既にかなり損害を受けてるわけで、裁判を起こさなければ
不正を認めたことになる。
今は細部を弁護士と詰めているのかと。

>>551
それでスポンサーに良かれと思ってやったつもりだからな。
結果棋戦とそのスポンサーの顔に泥を塗ってるわけだし。

現役棋士の役員全員は辞任と引退でいいと思うよ。

>>457
明らかに、望んでない。
告発者の主犯と思われた、久保でさえ、処分は望んでなかったね。

渡辺の暴走を、誰も止められない状態。

橋本今度はなんて言ってるの？

>>450
えっとねえ、被害届はこんな被害がありましたというただの届なの。
届だから警察は受理するけど、それで捜査する義務はないの。

>>525
何の権限が有っての越権よそれ
渡辺じゃねーんだから

磨きのかかった挙動不審ってのもあれだな

>>482
告発者が誤報告なら裁かれる制度がいい制度なわけないじゃん
悪人を指して悪人だって言うのを躊躇させるシステムなんておかしいよ
レアケースカバーしようとして告発のモチベ削いでたら本末転倒じゃん

>>454
マジかよ。そんな中でこの事件じゃ、島さんも大変だな。

文春で渡辺が「私や羽生さんでも一致率が90%になることもあります」
って言ってたけど、昔のボナンザや激指の話で、
現在の技巧と一致率90%は絶対に無理だろうな残念ながら

>>572
受けのテクニック見せてやるぜで何か笑った

>>510
ありえたのが、一応棋士道ってことやろ。建前上。

いじめだよ、いじめ

最近は問題になってるから三浦が号泣しながら冤罪確定で連盟大ダメージ

反論も弁護も追求も
変わりに人工知能がやってくれたらなあ

みつを

まとめサイト経由で来たのは時系列がのみこめてないからか
論点が支離滅裂だなぁ

>>569
実は別に苦しくないぞｗ
黒だと決めつけて処分したわけじゃないからな

>>586
ハッシーは今は自粛中
でも１か月もすると忘れるのがゴリラの頭

三浦が裁判www
ナイナイ
そんなことしたら、スマホ証拠として提出求められるからな

基本週刊誌をかますと炎上します
彼らは炎上させる事で雑誌が売れますから

シビアな問題に彼らを入れると収拾がつかなくなります
渡辺はマスコミに対しガードが甘すぎです
多分乗せられたと思うけど

録音してたなら休場すると言ってないは即否定するだろうけど

>>576
というかそう言ってる
普通の日本語教育を受けた人間ならその結論以外には至らない

>>548
そのときちょうど電王トーナメントで千田が3泊だかで東京に来てた
それでソフトに詳しいということで呼ばれたのだろう

>>532
疑わしきは罰しようという話をしてる時に、罰するなって言ったら
お前もやってるからだろう、って言われるからじゃね
現状、恐怖政治下で反政府派は口がきけないのと同じ状況に見える
翼賛側は橋本みたいに大威張り

今後もし三浦が離席せずにCPUみたいな手を連発してたらどうすんだろｗ
身体検査でもさせるつもりかな

ハッシーは毎日のように火に油を注ぎまくってるな 拝火教徒かよ

感想戦の映像が残ってたのはいつの対局だったんだろう

>>529
それ、次回やろ。部数伸びるでえええええ

>>556
早指しとの差に着目すると
この3人を先に調べるのが早そう

今まで勢いで気が付かなかったけど
竜王戦の挑戦者はく奪なんてありえんわｗ

久保を巻き込むな渡辺関係者！
久保は単にソフト指し防止策を求めただけだ！
三浦追求には何の関わりもないし、常務会前の会合にも呼んでないだろ！

ナベだって馬鹿じゃないから勝算はあったんじゃない？
少なくとも辞退が落としどころくらいには考えていたはず
そこでゴネられたのが浅薄というか、
将棋だけじゃなくて人間性もまったくかみ合わなかったんだろう

周りが危機管理してやれ、って思うね

相当な確信があるのでは？とかなにか証拠があるから言ってるんだ！とか
もはや真面目に信じる気になれない

>>543
島さんなら…島さんなら…

>>602
休場するととられかねない発言を録音してたとしても
もっとまずいもんが録音されていたら公開できん

「私や羽生さんでも一致率が90%になることもあります」
一致だけが問題じゃないんだ
じゃあなんなのか説明してくれよん

マルちゃんが竜王取れば丸く収まるで

渡辺陰謀論の真偽は別として、
羽生ツイートを引き出すきっかけとなった島リークについては、
渡辺は「島、よけいな事しやがって…」と思っているだろうなぁ

多分渡辺は、羽生やアマ彦達はソフト指しの真偽判定に関わっただけで、
処分そのもの是非に関わったことには(実際は関わらなかったので)グレーにしたかったと思う

>>559
竜王戦の対局が終わってから出したでしょ
その時三浦は「一致率や離席の話を疑惑の根拠として言われたがデータを見せて貰ってない。それがほしい」って言ってるのに、連盟はまだ出してないよね
そもそもヒアリングの時に、データをあげて糾弾した渡辺が同席してるのに説明がなかったというのも妙な話

ハッシーは利害関係ないし将棋が好きなだけだから今回は許してやれ

>>532
渡辺が指し手・読み筋を検証してクロと言ってるからね
疑わしいってだけで不正と断じてはいけないことだと棋士はみんな分かってる
その上で羽生や天彦まで少なくともグレー認定だからね

結局現状で証拠十分なんだよね。刑事事件の裁判じゃないんだから。
プロ棋士から見てシロと思えるなら、シロ認定して擁護する棋士がいるはず

丸山チャンスなのかピンチなのか
よく分からない状況だな

三浦はGPS（６７０台）に挑んだ英雄　
谷川も処分はできないだろう

>>234
その中継記者はナベポチじゃなかったかな？

>>539
守衛室に居たのなら、守衛さんに話を聞くのが早いと誰しも思うけど、
連盟も文春もそれをやっていないということは、作り話じゃないかな
そこのところをごまかしたくて、三浦が突拍子もなく3人の性格を話し始めたと、
三浦はキチガイということで締めくくったんだと思う

>>599
もう自粛なんてしてないぞ

三浦の名を出さなかった久保はイメージが良い

久保は人格者

>614
まぁでもこれは裁判になるからね。
連盟側が負けたらかなりの損害賠償するハメになる。

ナベが「ソフトに詳しくて不正はしてそうにない人物」で千田を推薦指名したのかな

>>619
その辺に関しては、橋本もまさか自分の名前がでるとはおもってなかったんじゃないかね

データ削除しても復元できるゆうたらドリルしそう

>>459
もともとシロ証明は無理。
するならクロ証明しかない。
民事訴訟ではシロクロを判定するんじゃなくて、
原告・被告の主張を証拠を出して立証するんだけど、
被告が「三浦九段はカンニングした」と言うなら
それを証拠を出して立証することになる。
証拠を出して立証できなければ「三浦九段がカンニングしたという事実はない」という判定。
シロクロで言えば、シロだと判定するんじゃなくて、クロじゃないという判定になる。

>>590
告発なら兎も角誣告はアウト

>>586
２ちゃんがヒーロー扱いしてくれると思ったが
逆に叩かれたし今後処分される心配もあるので今は逃亡中

文春の記事は三浦に対して悪意を感じるんで
事実を淡々と書いてる印象が無いんだよね

>>590
会社経理の不正の告発とかと混同してない？
チェスの告発ってのは、対戦相手を非難するわけだから番外戦術の一種になるんだよ。

>>604
ソフトに詳しいだけじゃなくて
羽生渡辺天彦の会話に付いていくだけの棋力も
ある程度は備えてるのが大きいかと

まあ三浦が人付き合いも良くて連盟の仕事も良くこなす人だったらこうはなってないだろう事案よな

>>620
だからさ、なんで、そんあこたーしてない、竜王戦の挑戦者は俺様だ！
と彼はやらなかったんだ？

金属探知機使えば三浦の不正は防げた
休場はやり過ぎ

>>612
久保が会合にいなかったのってそういうのもあるのかもね

>>459
立証責任の問題
不正の存在を主張する方が立証できなければ
不正の存在は認められなくなる
三浦側は真偽不明に追い込めば裁判上は勝ち

まあ三浦側が訴訟提起するとした場合、
連盟規約違反に該当しないのに処分されたとして、処分されてない地位の確認+損害賠償請求だろう
で、連盟側は休場届不提出を根拠に処分できるのかが問われ、
連盟は頑張っても休場届不提出であの処分はまず無理なので
そもそも休場届を出さないといけない理由って何？と問われることになり、
そこで初めて不正立証を迫られることになる
(正面から不正を処分根拠にできてないからね)
連盟としては今回の竜王戦さえ避けてもらえれば問題ないだろうから、密室で和解に持ち込もうとするはず
ただ、あくまで三浦が名誉回復に拘ると最後まで行ってしまう
現在はNHKに出演するなど、名誉回復を第一に考えてるようだし、連盟としてはかなりマズい

>619
いや、羽生さん＝アメリカ、なのでアメリカの後ろ盾を得たのは極めて大きい。
世間的にも三浦はほぼクロという状態に今完全になってる。

で、お前らの棋力はどれくらいなの？

「真実」か「真実でないか」ということと
「証明可能」か「証明可能でないか」ということは
まったくべつの概念である

真実だとしても、証明できないことがあるのはたしかだが
証明できないことを、真実とみなすことはできない
なぜなら人間は、すべてを見通すことのできる神様ではないのだから

だからこそ、証拠が必要になる
証拠がないのならば、罰することはできない
これが神様の存在を認めない近代社会の根本原則である

確実な証拠が存在するのならば
連盟が批判されることはなかった
連盟が証拠を示せば、本件はあっというまに解決する

責任とるべきは島と渡辺

>>621
あれだけ燃料くべておいてw

>>640
本人はヒアリングの場で拒否したと言ってるし
文春にも「全面拒否」て書いてあるから、疑惑自体は一度も認めてない

連盟さー長考しすぎじゃない？？

これおそらく３００スレ以上いくな

チェスは最終的に判断するのはその大会の運営だな

今回最終的に三浦処分した決定に読売も関わってそうだが

>>599
えっ？今日もツイートしてなかったか？

新潮には西村師匠が「三浦君はソフト指しするような子じゃない。
真面目すぎる子だ」って書いてたね　三浦よ師匠だけは裏切るなよ

>>633
違う、三浦が本当に白で裁判を起こして通信記録の開示請求をすれば真っ白の証明が出来る

>>645
あんたがハム将棋使ってカンニングしても勝てるくらい強いよ

臭いものには蓋というわけか。
いくら連盟が平常を取り繕っても、一人の棋士を社会的に葬ったのはまちがいない。
このことは永年、将棋連盟の汚点として多くの人の記憶に刻まれるだろう。

>>479
いや、さっさと留めを刺せよw

>>603
限り無く黒に近い灰色←を誤解があるとして
態態灰色に近いへ訂正した以上､無理筋なんだよね

次の日曜日が楽しみで仕方ないんだけど

色々考えると島と渡辺が違う方向性で考えてたせいでせっかくのリークが胡散臭くなってんのか
最初の会見とも若干矛盾あるし
やるならやるで徹底しろや

証拠まだぁ？？

橋本自粛してないぞw
今日も元気に呟いてるw

>>548
千田が一番欲しいソフト「ポナンザ」の開発者は、渡辺と接点がある
彼は、以前ニコ生で渡辺の家にポナンザを持って行って渡辺に感想を
聞くという番組を流していた

>>592
一致率が高いと疑われたくないという伏線
とも言える

三浦より三枚堂のほうが怪しいぞ
遠隔アプリの知識があった

>>576
灰色云々は言ったけどどうでもいいと言いたんでしょ
白か黒かの証明は難しいから疑わしきは罰せずと考えています
ただこれを伝えたいんだと思うよ

>>621
将棋以外でしか目立つことしないから叩かれる
叡王戦も辞退するし何様だよと

三浦がクロかシロかって話の前に、連盟が何を根拠に疑ったのかってのはやっぱり明示されないといけないよね

>>628
今回の件で評価上げた人物は、羽生と久保と丸山だな。

>>655
裁判しなくても本人なら通信記録は見せてもらえるよ

千田見てるとなぜだか不愉快になるわ
しゃべり方なのか仕草なのか原因はわからんが

チェス界を色々見習うべきとこが連盟はあるんじゃないかね

>>651
おいおい、三浦
２ちゃんやってる場合か？

ほぼ色クローバーZボイラー三浦

グレーで決着なのにまだまだ続くのね
渡辺竜王も理事達もやりたいことは実現したから後は受け流しだよ、もう証拠が無くてもどうでもいい
黒とは断定していないが怪しまれる行動はあったようです、出場停止はカンニング不正が理由では無い、行き違いがあったかも知れないが復帰後の活躍を期待してます。で受け流し終わり

>>656
強えよ。やばいよ。

>>666
野月だって遠隔のことなら自慢げにtweetしてるやん

２日制の夜に関係者との連絡もずぶずぶ、外に電話してもいい、出入り自由、なんの規制もないのに今回急に三浦をイジメ始める集団が怖いわ。しかも挑戦権剥奪とかね。

読売が激怒したから連盟が慌てて処分した
もう三浦だけの問題じゃ無いよ

>>628
温情で１回見逃し、もうやるなよと

>>493
ほう、偉いね。
魔太郎もきっと寄付してるよな。

スマホ出さない三浦が悪いんだよ
出せないのなら、その理由を言えよ

>>628
渡辺関係者が久保や島を勝手に巻き込むのだけは阻止しないとな。
渡辺が正義のヒーローだとしても、嘘をついて三浦を陥れたとしても、
圧倒的に讃えられるのも、追放されるとしても、責任は首謀者の渡辺にあるからな。

やっぱり将棋は人間同士が面白い。こうやって良くも悪くも色んなドラマが生まれるんだから。
ソフト同士じゃこうはいかない。

「疑わしきは罰せず」なんて言って、証拠が出てくるまで泳がせるかスマホ持ち込み禁止になる12月まで呑気で待ってたら
対戦する相手は溜まったもんじゃないな

羽生はわざわざtwitterで声明出すなら、この問題をクリアする代替案を提示しないといけなかった

西尾明
2012　17勝14敗勝率0.55
2013　13勝15敗勝率0.46
2014　31勝15敗勝率0.67
2015　14勝18敗勝率0.44
2016　16勝10敗勝率0.63

調べたら限りなくクロだった。2013-2014は、統計上ありえない伸び。
この人が最初に疑われ、翌年自粛。
ほとぼり醒めて使いだしたら三浦がばれて、必死に「告発者にもペナルティが必要」って言ってる感じ。

三浦　「スマホの提出は拒否した」
黒確定だろ
処分の理由にもなるし、裁判でも連盟が勝てる

>>672
あれはロリ画像を集めてる顔だ
俺にはわかる

渡辺の自作自演で被害者は三浦が確定したな 証拠はないし負けてかっとなっただけw

>>542
ツイッターの発言が全てだと言っている
つまり灰色に近い、その先は存在しないということ

橋本凝りもせずまた呟きだしたのか
内容は知らんがなんとか自分を守ることでも書いてんのか？

>676
いや、三浦としては既にかなりの損害が出てるワケで、
三浦側が裁判起こして損賠請求するでしょｗ
しなきゃおかしいわｗ

将棋・三浦九段問題に見る「会社」と「社員」の教訓　腹を立てて身を退くのは「悪手」
（経済評論家・山崎元）

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20161020/ecn1610201140004-n1.htm

「後味が悪い」のは、処分を決めた理事会が現役棋士で構成されていることだ。端的に言って、三浦九段が処分されると得をする人たちが処分を決めている。大相撲で言うなら、現役力士が勝負審判をやっているようなものである。
一方、三浦九段側は「疑われた状態で将棋を指したくない」という理由で休場すると言い出したのかもしれないが、一個人として淡泊すぎる。立証の責任は連盟にあるのだから、不正を否定して、相手に手を渡すのが正解ではなかったか。

>>641
そのとーり。

三浦が白というのは悪魔の証明
だから、三浦は連盟や文春に聞けばいいんだよ
どこまでやれば白だと納得してくれるのか

>>670
あと評価は上がってないが
バックギャモンのレートは上がった森内も入れてあげて

>>499
奥さんが亡くなったばかりならやめてあげて。

>>687
うわぁ。西尾やってたのか。

>>646 村の論理としてはあいつはいつも一人でなに考えてるかわからんべ村八分だんだんだでいいんじゃないの
村一番の実力者も味方しないし

金属探知機入れてカンニングできない状態で竜王奪取された後じゃ吹っかけられないよな確かに
ただでさえ3連敗してるしソフト指しじゃなくて万が一にも格付けされることを嫌ったのかな

>>590
何のペナもなかったら、負けた方がいちいちあれは不正だったって
ダメ元でゴネ出して、対応しきれなくなるんじゃね
それくらいあらかじめ想定してルール作らんと

持ち込み禁止は賛成です
でも私はやってません

>>687
灰色に近いな

>>610
行方は調べた
行方尚史
2012　32勝11敗勝率0.74
2013　24勝16敗勝率0.60
2014　23勝17敗勝率0.58
2015　24勝17敗勝率0.59
2016　 8勝10敗勝率0.44

三浦弘行
2012　18勝14敗勝率0.56
2013　17勝19敗勝率0.47 ４月にGPSに敗北
2014　23勝18敗勝率0.56 秋に結婚
2015　28勝14敗勝率0.67
2016　10勝11敗勝率0.47

>>676
結局三浦は黒って印象だけが残ったな
復帰しても生き地獄だろう

まあ結局なところ
三浦＝ナチスドイツ
渡辺＝ソビエト
羽生＝アメリカ
林葉＝大日本帝国
ってな構図だろ？

えびふらい＠大合神クジラちゃん ?@ebifrier2 19 分19 分前
えびふらい＠大合神クジラちゃんさんがmtmtをリツイートしました
詳細についてですが、10月22日(土) 15:00〜19:00に放送を予定しています。一連の疑惑について関心のある方は是非ご視聴ください！
また会場の人数に余裕がありますので、もし放送に出たいという方がいましたら気軽にご連絡下さい（特に開発者の方やプロ棋士の方歓迎です）

>>448
>>>427
>棋士なら座布団いっぱいもってそうだし、座布団ひいて床にすわらせてやっただろう

笑点の大喜利っぽいの想像してワロタ

竜王は目付き悪いし薄いから怪しい
これはプロの刑事の勘だから間違いないです(将棋では言ってません)
とか退職した警察官辺りがいう動画をアップしたら小遣い稼げるかも

>>604
なるほど
いや文春読む限り常務会で渡辺千田が三浦と対峙したとあったので渡辺側の立ち位置かと思った
検証だったのだろうか

>>670 片上もまともだったらしい

三浦は当然法廷で戦うでしょ
いまの反論しただけじゃ意味不明だしね。損失は数千万はいくのにそれをしないと黒と自白しているようなもんだし

>>503
> 裁判なら無罪になるだろう。
何の罪だよw
白黒はっきりつけるのは連盟のほうな。

色々と巻き込んでくな
棋士集めるより第三者の立場を複数呼んだほういいな

>>659
まだそんなこと言ってる奴がいたのか
本当に「灰色に近い」って言ったとしたら、
グレーに近いシロか、グレーに近いクロか、どっちかってことになるんだぞｗ
シロともクロとも証明できないって言ってるのに

>>689
顔が似てるってことか、なるほど。

>>686
別に処分はせず疑われた棋士が出た時点で繰り上げて持ち込み禁止にしたらいいだけ
今回の竜王戦みたいに

>>628
「イカサマされた！」と騒いで、三浦の黒い噂を流したのも久保なわけだが

>>673
羽生はチェス界が「原則、現行犯のみ処罰」なのを知ってた上での、今回の立ち位置なんだろうね
まさか、趣味のチェスがこんな形で役に立つとは

>>599
>>692
https://twitter.com/shogibar84/status/788996313375318016
橋本　崇載
@shogibar84

ここ最近の報道で自分の名前がたびたび出てきて、事実と異なる報道もありホント困った。
会ったこともない人の取材は全てお断りしてるんだが。全く世の中には
マスコミもマスゴミもいるものだと痛感する。ここではなく然るべき場で反論しようと思うが、
これを招いてしまうのも小生の不徳の致すところか。

15:52 - 2016年10月20日


https://twitter.com/shogibar84/status/788998218696667136
しかし文春の記事はたまげた。
あまりの強烈さにここを荒らしまくっていた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw
ありがとうセンテンススプリング、ってまた余計なこと言ってしまった。

16:00 - 2016年10月20日

>>693
内内で処理してくれって頼まれたらしないんじゃないの
裁判になったら連盟役員総辞職の恐れあるから事を荒げたくないだろうし

>>234
角栄のアレじゃないんだからさあ……

>>299
死刑

スマホを提出しないのは当然だろ
当事者である連盟がスマホに技巧がありましたと言っても証拠能力はない
何をされるかわからない

証拠も無いのに出場停止とか連盟クソすぎて終わってるなｗ

>>687
先手後手の数調べた？
西尾は先手だと勝率６６７、後手だと５割以下という特異な棋士だから、
先手後手の数はかなり重要だよ。
あとそう簡単に「限りなくクロ」とか言うのはよろしくない。

>>708
なんの番組？ニコ動？

>>684
NHKインタビュー後に渡辺が叩かれ出したら
急に久保や郷田の名前出し始めたからな渡辺党員

>>649
竜王戦の対局から逃げ出したのは三浦君でしょ？
竜王戦が始まってから始めて言い訳を聞いた気がするんですけど。

ま、文春・新潮・日本将棋連盟の陰謀の可能性も「充分」あるでしょうから、
三浦君は即刻　弁護士立てて裁判をすればいいんじゃないかな。
俺の名誉と、俺が盗るはずだった竜王の地位と金をよこせ、って。

>>708
サンクス

>>509
請求するのは自由だけど(印紙代と弁護士費用が高くなるだけ)、
認容額って低いんだよねえ。

竜王戦挑戦者決定トーナメントはカンニングの可能性もありそうだが
渡辺−三浦の順位戦は、内容的には渡辺の受け損ないで一方的に押し切られた

渡辺竜王は内部告発の覚悟を決めた。

落とし前つけなあかんな

渡辺「一致率が高いのに驚いたので」→渡辺「一致率は問題じゃない」
渡辺「プロの勘で分かる」→渡辺「最初は研究にハマったのかと思った」

お前なんなんやwwww
こいつの言うこと信用できるかあ？w

>>680
連盟の将棋対局のルールに疑問を呈したと。スポンサーが対局場所及びルールまで
策定するで。

ソフトと同じ手を指したらカンニングとか酷くね？

>>614
最初はタイトル戦直前で降ろすんだから決定的なものがあるに違いないと思ってたのに、まさか本当に一致率や離席、そして感ｗを判断根拠にしてるんだから呆れるよｗ
しかも利害関係が大きい渡辺が事の中心にいるんだから。
疑惑発覚でタイトル戦中止云々は正当化するための言い訳にしか聞こえないし。
これは将棋村とバカにされるのもしかたない。

マスコミは名誉毀損で訴えられるのは慣れているが、
個人はどうかね？
それと今回は、三浦の仕事（対局）を妨害してるからね、
威力業務妨害罪に問われる恐れがあるよ。
これも刑事犯罪だよ。

>>730
とりあえずニュース一通り呼んで来たら？

羽生さんの１次情報は嫁ツイッターのみ
そこで灰色に近いと言っている
クロに近い発言の真偽を問うた質問にも
最初のつぶやきがすべてですと嫁は答えている
１次情報を無視して、捏造が日常茶飯事の週刊誌記事を信じるなんて頭沸いてんのか

＞端的に言って、三浦九段が処分されると得をする人たちが処分を決めている。

これな

千田が気持ち悪い
他人の対戦の最善手率を出して、ニヤニヤしてる変態ポナンザマニア
こんな奴の口車で現竜王がA級棋士の棋士生命を絶つような愚行を犯した

>>725
パソコンは出したんじゃねーの？　矛盾してるぞ

結局は橋本さんの一人勝ちだな

三浦はどこで間違えたのか
渡辺はどこで間違えたのか
島明はどこで間違えたのか
谷川はどこで間違えたのか
検討は今夜も終わらない

橋本崇載
＞しかし文春の記事はたまげた。
あまりの強烈さにここを荒らしまくっていた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw
ありがとうセンテンススプリング、ってまた余計なこと言ってしまった。

＞ここ最近の報道で自分の名前がたびたび出てきて、事実と異なる報道もありホント困った。
会ったこともない人の取材は全てお断りしてるんだが。
全く世の中にはマスコミもマスゴミもいるものだと痛感する。
ここではなく然るべき場で反論しようと思うが、これを招いてしまうのも小生の不徳の致すところか。

会合に会長が参加していたのは格別な重みをもつのに
あんまり谷川の責任が問題にされないのはなんでだ
処分について１番責任があるのは会長だよね

>>427
名人なのに下っ端ｗ
千田「名人と同格だ」

渡辺のオプションかファッションだなあ

>>740
時系列のご確認をどうぞ。

>>721
証拠がないと報道されたのが気に入らないんだろうなぁ困ったもんだ

今回ばかりは文春の誘導記事に見えるな
棋力はたぶんアマ6級ぐらい

将棋村の住民でない身からすると、処分された当人が否認してるのに
明確な根拠を示せないのはマズいとしか思えぬ
一方的に疑惑をかけて合理的な説明がないという理由で処分するのは暗黒裁判を
連想させてイメージがよろしくないように思う

>722
いやいや三浦側は既にかなり損害が出てるんだぞｗ
裁判起こさないで居座ることなんてできんｗ
裁判してシロなんで、俺はここにいます、っていう感じにしないと三浦はダメ。

>>735
論理破綻の渡辺　VS　挙動不審の三浦

ファイッ！

>>735
あとブログの大変なことになりましたもなかなか印象悪い

>>725
やってないならスマホ提出するだろ
PCは提出しいてるんだから
矛盾してるのに気が付かないか？

>>707
日和見主義の羽生はスウェーデンだろ

>>699
さっきからデータずっと打ってるけど、ほんとこれは異常。
ノーマーク時の三浦以上だもん。

三浦弘行
2012　18勝14敗勝率0.56
2013　17勝19敗勝率0.47 ４月にGPSに敗北
2014　23勝18敗勝率0.56 秋に結婚
2015　28勝14敗勝率0.67
2016　10勝11敗勝率0.47

西尾明
2012　17勝14敗勝率0.55
2013　13勝15敗勝率0.46
2014　31勝15敗勝率0.67　おかしすぎる
2015　14勝18敗勝率0.44
2016　16勝10敗勝率0.63

橋本の発言はバーの集客を増やすための売名行為だろう^^

>>699
ホゲエエ　ミイラ取りがミイラに

>>735
高卒だから仕方ない

>>750
野次馬なのはばれてるんだからあがくなよ

>>533
三浦さん自身が守衛室で寝てたと言ったのでは。

会長は何してるわけ？
島ばっかやないか
緊急声明とりあえず出すべき

>>687
ちょうどその時期はポナ新手とかの影響で矢倉が研究課題に入って角換わりに避けたのと、角換わりでも新しいアイデア出てきた時期
西尾はもともと角換わりが専門な上にコンピュータ将棋の新手も研究していたから、別にカンニングでじゃない

＞端的に言って、三浦九段が処分されると得をする人たちが処分を決めている。


対戦相手にいちゃもんつけて潰す世界とか異常だろ　

盤外羽生マジックｗ

>>755
挙動不審により渡辺を疑心暗鬼に陥れリード

>>744
強制捜査で押収したわけじゃないから


連盟って警察じゃないんだよね
だから他人の家に踏み込んで証拠押収とかできない
証拠出せっていうの簡単だけど、民間ではそんな事無理なんだよね

>>672
俺は好きだな
若くして実力者で自信家は憎めないというか見ていて楽しい

>>655
個人はいくつでも端末や回線を保有できるから
真っ白の証明にはならない。あくまで部分的なもの。

大変なことになりましたと書いておきながら独占インタビュー！！
しびれるわ

連盟は、はよ三浦にスマホ出させて決着つけろや
こんな炎上中で竜王戦など論外だ！論外！

羽生が渡辺リークの文春を否定して完全に中立を宣言したからなあ
一致率も離席率ももはや関係ないようだし
PCから遠隔の証拠も出てこないし
この勝負長引きそう

竜王戦の賞金が減ったらナベをそそのかした奴の責任重大だぞ。

竜王戦中にソフトカンニング報道を文春にされたら最悪だから処分したって意見あったけど、
文春のソース元はナベと島なんだよなぁ。後は独自取材で三浦の挙動不審を知ったぐらい。

なんかホントに嫌な騒動だね、勘ぐりたくもなるわ

>>715
紳介となべやかんあたり？

三浦の白黒はおいとくとしても疑惑だけで挑戦権奪ったんだよな
センスプ記事で渡辺の矛盾も多いし

なんでこうバシっと解決できないかね

三浦が「処罰の根拠を明確に示してくれ。当日も言ったのに貰えず、いまも貰えなかった」と言ってるわけじゃない。
それを連盟が提示して初めて白だ黒だの検証になると思うんだけど、
それが出ないままゴシップ誌やらで袋だたきにするのってどうなのよ？

三浦のスマホにロリ画像は無いと思うよ

三浦がパソコン提出しても三浦が持ってるパソの全部かどうかすらわからん

だって強制捜査じゃないから

>>546
日本は損賠は安いんだよねえ。
アメリカみたいに懲罰的賠償があればいいんだけど。

>>528
9/19収録のNHK杯で切れた可能性大（10/23放映分）

>>727
ごめんきづいたがグレーって打ち直すのが面倒だった。

よし
予想通り橋本は性格的に絶対謝罪はしないな
除名が楽しみだ

>>721
ハッシーのりのりやないきゃい！

長引けば長引くほど
お子さま竜王のだだっ子ぶりに
周りがだんだん引いてる感じがするんだが・・・

通信記録開示すれば日常的に通信してたかで本スマホかどうかもわかるし
スマホ提出しなくても三浦が一緒に行って確認するだけでいいんじゃね
それ拒否した場合はさすがに擁護のしようもないだろ

>>655
その方法でやってなかったってのがわかるだけでしょ

>>713
争わないだろ
黒と確定されて困るのは三浦
現状でも裁判では三浦不利
今ならグレー扱いで連盟に戻れる

竜王に操られた連盟

羽生さんはセーフ
森内さんもセーフ

なんとかこのふたりが残ってくれたおかげで救われたｗ

>>720
証拠なしに処罰するなんて、普通の考え持ってたらあり得ないから

>>753
主な原因は渡辺の先走りなんだよな。
あいつ金が絡むと行動力を発揮しすぎるから。

関係者とか棋士もこのスレ見たり書き込んだりしてるのかなw

谷川も村でチヤホヤされるだけで世間の荒波に晒されてない純粋培養の将棋馬鹿だから

>>766
お前野月だろ

羽生を使ったのも将棋ファンからも印象悪い
羽生が否定したから一般からの印象も悪そう

>>559
なんで即座に反論しなきゃなんないんだ？

>>659
やっぱツイートでの「事実」って言葉が大きい
正確に言うと羽生の1つ目のツイートでの「灰色に近い」って言葉は週刊誌には出てこない
正しくは「限りなく黒に近い灰色」で「灰色に近い」ではない
つまり物凄く細かく言うと「事実」って言葉は何を指してる言葉のなのか不明
ただ「灰色」ってキーワードが出てくるって事は「限りなく黒に近い灰色」って言葉を指すこと以外に
考えられず、つまり「事実」って言葉が指すものは「限りなく黒に近い灰色」ってことになる
それ以外の言葉とすると「事実」って言葉が何を指すのかがよく分からず意味が通らない文章になる

論理的に筋が通らないという意味では羽生さんも同じなんだけどね

「灰色に近い」って羽生さん以外が言ったら「バカ？」「池沼？」って言われる発言だよ
でもまあ羽生さんだからみんな察してあげてるだけで

将棋が強いことと言葉を論理的に操れることとは全然違うってことだよね

三浦は三浦で
連盟は連盟で

事を荒だててるけど裁判はしたくないんだよ

>>778
若人あきらと飯星景子を推す

最近の島朗のいつも以上に早い光速の投了にも納得した。
精神的に疲れ切っていたってのもあるだろうけど
ソフトを使いたいという弱い気持ちが芽生える前に、自らの劣勢を悟った時点で潔く投了しようという気持ちがますます強くなったのだろう

>>766
そうだね、戦型の流行は極めて重要な要素だ。

>>694
これな
三浦が休場するとほとんどの人は得をするけど、損をする人間はいないんだよな
順位戦では自分のランクが1人分高くなるんだからね

>>748
どういう結論であっても、混乱を招いた責任で谷川辞任は不可避だと思う。そして首謀者の渡辺もな。

>>781
ええええええ！？信じられない・・

>>741
前後の文章からして嫁が打ち間違えたと考えるのが妥当だろうが

>>788
久保、橋本、渡辺あたりは本気で悪を討つっておもってんじゃーないかな
もともとのソフト憎しが裏返ってる印象ではあるが

>>781
伊奈川JKだったじゃん

>>714
ごめんw
正確には三浦の勝訴。
連盟が証拠出させければいけないとかそういうことを言っているんじゃない。
裁判なんてする必要も無いし、しても疑惑が晴れるとは思わない。
三浦が能動的に白か黒かはっきりする行動をして欲しいって話。
態度の問題だよ。将棋界の未来のためにね。

つーか今までも離席中に参考書とか攻略本も暗黙の了解で見放題だったんだろ？
連盟が完全に悪いだろ

渡辺、論理破綻しすぎだろwwwww
あと
大 変 な こ と に な っ て し ま い ま し た 。
ってなんなんだwwww

>>739
義兄業務妨害じゃなイカ？

>>694
元記事に同意できるところもあるけど
いわゆる一般の会社に演繹して語るのを話のフックにしてるのはどうなのかね
まともなリーマンなら棋界をシノギの教訓にしねーよって思っちゃうわ

三浦のイメージカラーはグレー

>>725 俺たちに例えると良い大学に合格したのにいきなりカンニングといいががり付けられて合格取り消しになった感じかね w

確信っていうけど白だったらどーする気だよ
そんな例のほうが圧倒的に多い
印象だけで決めんじゃないよ

やっぱり中卒じゃ歯止めが効かなくなるんだな

千田五段の１週間 こりゃゲッソリするわ

10月7日(金) 東京移動ニコファーレに14時着 下見？
10月8日(土) 電王トナメ初日いなり寿司40個の差し入れ
10月9日(日) 電王トナメ二日目解説

10月10日(月) 電王トナメ最終日レポーターとして参加
19:30 世田谷の島理事宅で棋士七人で会合

10月11日(火)
11:00 連盟控室に顔を出し新人王戦の検討参加
13:00 連盟内のヒアリングに立ち会う
その後再び控室にて新人王戦の検討 詰み筋うっかり
17:48 終局
電車を乗り過ごしたり凌いだりしながら夜遅く大阪帰宅

10月12日(水) 王位戦予選 安用寺六段戦 敗け
10月13日(木)
Shota Chida@mizumon_
色々あってここ1週間ほど体・睡眠に問題が生じているので,少しずつ改善していきたいと思います。
posted at 04:26:07

>>744
>>757
捜査機関でもないのにPC押収がまずいと気がついたんだろ
何も発表がない
そもそも素人集団だから捜査能力もPCの知識もないし

>>782
文春見る限り、三浦が提出したんでなく連盟が三浦立会いのもと強制押収した感じなんだが。

今のところパソコンには証拠なかったみたいね。

>>797
おお　野月おるのけ。もっと書き込んでええな

>>687
統計上ありえない伸びってよくわからん。

2013年の勝率と2014年の勝率に有意な差があるってことかもしれないが
自分の実力も相手の実力も時間とともに変化するんだから
勝率が等しいという仮説自体がおかしい。

いじめっこ集団が大挙してきて『なぁ、お前もそう思うよな？』って言われたら大抵、思ってなくとも『お、おお』って口を合わせるよな。否定して喧嘩なんかしない。
羽生さんの灰色発言てこんな感じだよ。
事なかれで合わせてるだけ。

渡辺もゾーンディフェンスじゃなくて
マンマークすればよかったんだよ
具体的に言えば連れション

>>819
日本の冤罪って0.1%以下だぞ

>>600
> そんなことしたら、スマホ証拠として提出求められるからな
求められないから。

>>817
もっとかっこいいグレーの名前はないのか
今のところはきゅーだんが一番しっくりくる

空気も読まず羽生七冠からタイトル奪い
Ａ級棋士でコンピューターに負けてプロの価値を下げ
そしてスマホカンニング疑惑


三浦は将棋界のガン細胞

＞端的に言って、三浦九段が処分されると得をする人たちが処分を決めている。


冷静に考えて
竜王挑戦者に３連敗中の渡辺が、ソフト使用疑惑をかけて潰す世界は異常だろ

裁判の争点は
クロかシロか、ではなくて
出場停止処分の手続きの正当性だよね。

・ビジネス体としての将棋連盟は、三浦九段本人と処分について合意した上で、本件を発表すべきだった
・将棋連盟の対外発表も良くない。確たる証拠がないのに連盟が三浦九段を処分したように見えてしまう
・三浦九段が処分されると得をする人たちが処分を決めている
・会社員が会社と対立した場合も、自分から腹を立てて会社を辞めるのはほとんどの場合「悪手」
・レベルの高い相手が必要なので、将棋連盟から「転職」することが難しい。これは一面で気の毒
・一つの救いは、復帰後の三浦九段が離席せずに対局して勝ち続けるなら、誰も文句を言えないこと

【経済快説】将棋・三浦九段問題に見る「会社」と「社員」の教訓　腹を立てて身を退くのは「悪手」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20161020/ecn1610201140004-n1.htm

>>791
裁判で三浦が黒になる事は絶対にないよ
民事訴訟だから三浦が捜査されることはない
三浦が潔白を証明できるかどうかだけで
潔白を証明できなくても疑惑のまんま

待ち受け画像が違法画像だったんだろなあ

自分が三浦ならたとえカンニングしてても裁判やるよ
どうせ証拠なんてないだろうしね。絶対勝てる

>806
極端な話、三浦が自主引退してくれれば不正を認めたことになるし、
連盟大勝利だからな。

10月3日の断面で評価値マイナスからのスタートだから何をやっても最善手なんて無い
読売が直接泥被らなかっただけマシ
あとは連盟と三浦九段とで好きにやってくださいって感じ

まあ真実が何かは脇に置いても、賞金稼ぎの世界だから利害関係が傍目に分かりやすいからね。

読売に理解を得てもうちょっと泳がせておくべきだった
現行犯でとっ捕まえるべきだった

>>825
むしろ統計的に言うとこれくらいの試行数ならばらついて当たり前だよね

>>766
いや言い訳っぽいけど
統計や分析のプロから観たら異常すぎる。
証拠はないけど、ありえない。

>>743
最新ponanzaを喉から手が出るくらいほしいとか言ってたけど
未だに手に入れられてないみたいね

将棋界の未来なんてもうないだろ
すばらしい先例を作ったじゃないか
ソフトの指し手と一致率が高ければカンニングとして締め出し
もうプロがソフト相手に勝てないのだから
人間が強くなることを放棄した

>>836

渡辺だったんじゃね？

>>797
そんくらいの事もわかっとらんであの数字だけ出すのは悪質やろ
いくらネタでも将棋板に出張してきれる将棋しらんバカは信じる

渡辺にいいように操られて、とんでもない失態を犯した連盟はどうこれから立て直すのだろうか

幹部連中はみな辞める必要があるかもね

>>832
なんで渡辺がこんなに威張ってるんだろう

・三浦「PCの技巧は妻が勝手にダウンロードした」
・三枚堂「三浦に頼まれて遠隔操作ソフトを教えた」

この時点で、疑うなと言う方が無理だわな

プールでおしっこしたことない奴だけが三浦に石を投げなさい

>>818
数十回抜け出して守衛室に籠もって舞い戻ってテスト書いてまた守衛室に

>>814
大変なこと＝三浦の反抗

しかし、今回の騒動で将棋会の頂点の佐藤アマ彦名人の空中っぷりには笑うしかないな

三浦はどう見ても白
竜王戦で勝てないと踏んだ渡辺が三浦を排除するために仕組んだ盤外戦術
卑怯なり渡辺

>>792
もしや島が森内郷田呼ばなかったのは
「無傷の権威」残すため？

負けたらインチキって子供じゃないんだから

>>809
打ち間違えたのではなくわざと自分の発言を摩り替えただけだと思うよ
つまり逃げを打った

島へのメールには文春の通り書かれていたのだろう
しかしこの状況でそのまま言うと実質クロ認定になるから
セコい表現を使っただけ

>>712
そりゃ東大法学部卒で魔女狩り裁判に加担は出来ないよな

>>642
会合には電話で参加した。

>>828
それは最初に無罪判決が出る割合い
有罪判決が出たのに冤罪だった例は別物
もっというと再審が認められる例は極めて稀だから、冤罪の疑いがあっても有罪のまま終わる事件が圧倒的に多い

>>801
もうちょっと脳内補完すれば分かりやすい。
頭に「皆は黒と言ってるけど」など。

渡辺は今回の件で傷がつくことはないだろ
告発する権利はあるわけで、たとえ三浦のクロ追求に失敗しても、批判対象は処分決定権のある連盟だろ

渡辺は三浦にビビっちゃっただけにしかみえないのよな
ソフト使われるし実際そうなんだろうけど
選択肢は山ほどあったと思うね
周りが三浦をとめねーとだめでしょ、知ってたならさ

>>850
技巧がＰＣに入っててもなーんも問題無いのに
なんで妻なんて出してきたんだろｗ

>>810
久保は証拠がないから処分を望んでない。
ただ気持ち良く対局できるルール作りを連盟に望んだだけ。

>>828
そーいう起訴された話じゃない
これだって起訴などされてないだろｗ

疑うのはいいけど文春に垂れ込むなよ
黙って連盟に任せろ
裏で動いても表に出てくるな

>>812
民事裁判なんだから、
聴取の時とインタビューの時で三浦の発言がコロコロ変わってるのが事実なら
充分に疑わしいと言うことで普通に三浦は負け得るぞ

>848
谷川さんとかもヨシヨシOK　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってOKだしたのかね。謎だわ。

>>810
久保は違うったら。

渡辺・橋本は自分たちが正義だと思ってそうだし、本当に正義なのかもしれん。
ただ現実世界では、特撮でショッカーを殺したり、ビルを破壊したりしても何も咎められないとのは違い、
他者に対して力をつかうとことには、それ相応の責任が出てくるんだよな。

羽生が白と断じれない時点でわかるだろ
三浦の棋譜は確かにおかしくはあるんだよ

これ将棋アマ有段程度ないと理解できないと思うが

>>763
お前もだろ　鏡見れ

もし黒なら静かに自分から身を引いてほしい
他にもやってる人がいてもだ
白なら徹底的に戦うべし
それができる人が九段だと思う
俺はまだあの村を信じてる

しかしカンニング対局は４局って断定してるけどほんまかいな

すげーピンポイントだな

プロ棋士達が状況証拠だけで99%クロとまで言ってシロ認定が居ないのがどういう意味かを考えた方がいい
プロ棋士から見て有り得ないならクロ確定で良いんだよ
ましてや素人じゃなく三浦の指し手についてだから

もしシロだったら、という仮定は無意味
元々犯行現場の証拠がある無いの話ではないから

三浦がいくらやってないと言っても、カンニング注意喚起されてる中で怪しい挙動と怪しい指し手をやった事実は消えない
裁判でシロ認定されても変わらない

>>860
来ないから電話したんだと思った

>>850
三枚堂がキーマンだと思うんだが
登場人物になかなか加わらんな
詳細語ってほしい

>>789
通信記録は本人でもログレベルでは取れない

弁護士つけてＮＨＫ出てるんだから訴えるだろ

>>647
島さんは奥さんを亡くしたばかりならかわいそうだから、
責任は魔太郎だけでいいわ。

>>822
何だその説明
PCを提出しておいて、肝心のスマホを提出しないのは、矛盾している
任意提出だが、無罪を証明するなら両方出すのが当然

>>863
文春の報道からするとむしろ連盟の大失態の主犯なのでは？

>>807
先手を打って
渡辺が竜王戦休場といえば信じられるｗ

明日の羽生対稲葉の叡王戦は
解説が三浦と唯一仲が良く竜王戦の解説を辞退した藤井先生だ

せっかくの注目の対局なのにまたコメが荒れそうで残念

>>809
質問されても嫁は訂正しなかった
日本語としておかしかろうが、そのまま受け取るべき
「灰色に近い」
それだけ

片上は最後まで処分には反対だったのか
閉鎖された将棋ムラで外界の法に対応出来る数少ない人材だから当然か

>>687
某wtnb明
2009年 50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）
2010年 58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）
2011年 51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）
2012年 61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗　(0.528）

>>700
村がやっていけるのは、村人の伝統芸能に城下の人々が金を払ってくれてるからでしょ
城下の人々をドン引きさせてしまっては村は立ちいかなくなるよ

>>873
なんだみとめたのかｗ

>>859
その情報も2chの書き込みだから信憑性は高くない
ちょっとほんとっぽい気もしたけど

>>850
PCの技巧なんてどうでもよくね？
提出してる以上は、遠隔操作してたらログ残ってるはずだし
調査できるんだからさ