三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★60 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>12枚

過去スレ 1/4

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★59
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★58
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★57
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★56
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★55
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★54
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★52 ハッシーは1億%クロと断言 (実質53)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★52
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★51 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★49 (実質50)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★49
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★48
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★47
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過去スレ 2/4

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★46
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★45
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★44 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★43 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★42
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★41
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★40
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★39
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正疑惑★38
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正疑惑★36 （実質37）
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★36
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正疑惑★35
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★34 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★33 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★32 ハッシーは1億%クロと断言
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過去スレ 3/4

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言 にゃあ速VIPは月収180万（実質31）
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★31 ハッシーは1億%クロと断言（実質30）
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★28 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★27 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★26 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★25 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★24 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★23 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★22 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★21 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★20
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★19 （※実質part18）
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★18 （※実質part17）
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★17 （※実質part16）
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過去スレ 4/4

三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★15
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★14
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★13
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★12
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★10
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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★8 （※実質part9）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287257/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287227/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476283834/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part5　（※実質 part6）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476280427/
三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い　竜王戦挑戦取り消し★3　（※実質 part5）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476278384/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ ★2　（※実質 part4）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272694/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476274746/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272566/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476267923/

大半のプロはNHKの三浦ー橋本の棋譜、見てるのかな？

どうせ大半の棋士がやってるんだから公式戦は棋士とソフトの合議制でよくね

1億％クロ発言の背景　

�@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
�A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
�B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）
�C10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席
�D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
�E10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
　

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

俺としては協会の対応は良かったと思う。ｇｄｇｄしてるうちにソフト指しが蔓延してしまうことのほうが怖い。

>>8
すでに蔓延してるわけだがｗ　ゴキブリは1匹いれば○匹いるんだよ。

これ言っちゃっていいかなぁ…、

なぜ羽生は2日制で弱いのか？

なぜ羽生は対局料・賞金がずば抜けて高い竜王戦で弱いのか？

>>1乙

（まとめ）

・そもそも刑事裁判でもなんでもなく、日本将棋連盟という団体内部の処分の問題にすぎない。
・日本将棋連盟は（法的な）強制加入団体ではないので、高度な自治、裁量が認められる。
　（部分社会の法理）
・裁判では、将棋ソフト不正使用の状況証拠も開示される、告発したプロ棋士たちも証言する。
・除名ではない、たかだか年内の出場停止処分なので、比較的軽い処分で、
　裁量の範囲内と判断される可能性が高い。
・将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士が三浦を告発し、
　プロ棋士である理事たちも、クロと判定したこと。専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。
・三浦は、自分から休場すると言い出したので、竜王戦7番勝負に出られないことで
　対局料・賞金を貰えなくても、別に損害は生じていない。

その前に、そもそも三浦自身が本気じゃないんだから、お話にもならない。

・自分から竜王戦を休場すると言い出す
・処分発表後、休場を否定する声明も出さない
・裁判所に仮処分申請も出さない（本気だった藤田朋子や田中真紀子は出した）
・天龍寺に殴りこみもかけない

↑こんな人間が、裁判になれば、他のプロ棋士たちも証言台に立つことになるのに、
　　他の多くの棋士たちを巻き込んで、裁判なんて起こせるのかね？

　
↓医師会の除名でもこれでは、ボードゲームの将棋の互助会ではもっと厳しい。

最高裁の判例は無く、下級審の判決も割れている。

しかも身分・地位を失う除名処分でもない、
たかだか年内の棋戦出場停止程度の軽い処分ではお話にもならない。

医師会除名処分弁明手続について　（最終更新日平成２２年１２月２１日）
http://www.shinginza.com/ishikai.htm

（抜粋）

医師が犯罪行為を犯して有罪確定となった場合など、処分も仕方が無いと思われる事案も
勿論多いですが、中には、刑事処分の対象となっていない場合でも、
会員個人と、執行部役員の個人的な感情のもつれから処分に至ったのではないかと
思われるケースもあります。「弁明書の提出通知」が来てしまった場合は、
早急に事案を検討し、詳細な弁明を行う必要があるでしょう。弁護士に弁明手続の
代理人を依頼することも検討して下さい。

３、不幸にも「除名処分」を受けてしまった場合は、事案を整理した上で、
「除名処分無効確認及び謝罪広告、慰謝料請求訴訟」や、「地位確認請求訴訟」
「地位保全仮処分申立」などを検討することになります。
医師会は強制加入団体ではありませんので、会員の懲戒処分も含む内部規律は
各団体の自治に任せられている（いわゆる部分社会の法理）のが原則ですが、
単なる親睦団体ではなく、公共的な役割も担う医師会のような団体において、
特に除名処分に関しては対象者の社会的信用にも大きな影響があり、
司法審査の対象となると解釈されています。除名処分を否定した裁判例としては、
長野地方裁判所昭和３５年１０月８日判決や、
広島地方裁判所昭和５０年６月１８日判決などがあります。
お困りの場合は一度お近くの法律事務所に御相談なさると良いでしょう。

信じられない - ヨダログ(依田紀基)　2016-10-13
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/7edc06d0689ba2f15bdfbeedd512bdbd

昨日信じられないニュースを見た。

将棋の竜王戦で７番勝負出場が決まっていた三浦９段が対局中に
将棋ソフトを使っていた疑いで出場停止になったということだった。

三浦九段はやましいことはしていないと疑惑を否定していたと新聞で報道されていたけど、
三浦九段の対応が僕にはどうにも腑に落ちない。

将棋の竜王戦は、碁に例えると棋聖戦の晴れの舞台だ。

もし、僕が今すぐ棋聖戦７番勝負に出場させてくれると言ったら、
何年かの寿命と引き換えにしてもいいくらいのことです。

もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いをかけられて
７番勝負の出場を停止させると言われたら、それを主張した人が誰であろうと名誉棄損で訴えて徹底抗戦します。

身に覚えがないなら、持っているスマホなど全て警察に提出して解析させたらいいじゃないか？と思う。

なんでこんなにあっさり引き下がれる？

もしかするとこれが契機となって囲碁界でも規制が入ることになるのかもしれない。

今まで棋士はお天道様に恥じるようなことはしないという前提のもとでやってきたと思う。
世間で言われるコンプライアンスなどというものよりも、棋士は上の世界で生きてきたと思ってきたけど、
これをきっかけに囲碁界で新しい規制が入るとしたら仕方ないのかもしれないけど寂しいことだと思います。

この騒動を裏で仕切り暗躍しているのは渡辺だろう

渡辺たちは離席数や一致率以外の公開出来ないが確実に三浦がソフトを使った証拠があるといっているのだから
隠しカメラで現場を撮影したのだろう
それ以外に断言できる証拠を得る方法が存在しない
つまり渡辺たちの言葉を信用するなら渡辺たちは盗撮をしたということになる
かつてキセルをしていたことをブログで自慢げに書いていた渡辺なら盗撮くらいしてもおかしくない
しかし、盗撮という卑怯な違法行為で自らの手を汚したのなら、渡辺たちも三浦と同じ穴の狢になったということになる

09/08 竜王戦　○三浦―丸山●　三浦が竜王戦挑戦者に決定
09/14 順位戦　○稲葉―三浦●
10/03 順位戦　○三浦―渡辺●
10/05 竜王戦スマホ禁止規定
10/11 三浦査問会

もし9月14日までの対戦で証拠を押さえていたのなら、竜王戦直前になってドタバタせずもっと早くにそうしていたはずだ
つまり10月3日の三浦対渡辺戦の時に渡辺は盗撮して初めて証拠を押さえたのだと確定できる
渡辺は竜王戦で三浦にソフトを使われたら勝てないと思い、竜王戦の前にどうしても証拠を掴む必要があった
だからもし三浦が黒なら絶対に証拠を押さえられる盗撮というハイリスクな違法手段を使ったのだろう

そして、撮れちゃったからには渡辺たちは三浦が竜王戦対局料の1500万円を得るのが我慢ならなくなり
またガチでやった場合、三浦より丸山のほうが勝ちやすいとも思い
三浦を挑戦者から引き吊り降ろしにかかったのだろう

谷川ら連盟上層部的にはソフトで不正など将棋連盟全体のイメージが悪すぎるし
対応がめんどくさすぎるし、普通ならこんなことは内密に処分して処理したかったはずだ
例えば、渡辺たちが証拠を押さえた10月3日以前に三浦がソフトを使っていた証拠はないのだから
三浦には竜王戦挑戦者の権利があるとして竜王戦をやらせその後になんらかの内部的な処分をしてもよかった

ところが連盟がそうできなかったのは渡辺の意向が強く働いているのだろう
渡辺が竜王戦主催者の読売にビデオを見せて三浦を挑戦者から外すように働きかけ
読売がそれに同意し読売が連盟に圧力を掛けたから連盟はこうするしかなかったと思われる

>>13
続き

しかしこんな風に晒し者にされた三浦は棋士生命どころか全人生と全人格を否定され
今後の社会生活にも支障がでるだろうし可哀想過ぎないか？
たかが将棋という糞ゲーの将棋村トップ層10人くらいの利害関係でちょっとズルした程度の話であり
三浦は世間には何も迷惑もかけていないのに社会生活に支障が出るまで追い込むのはやりすぎだ
渡辺たちは三浦がムカつくならスマホ使用を封じた上で将棋で三浦をコテンパンにすればいいだけだろう
三浦の世間的な立場さえ失わせた渡辺たちのやり方は陰湿すぎる

もし仮に三浦がソフトを使ったとしてもそれは自分が将棋に勝ちたいという単純な気持ちからである
結果的に相手は不利益を被るが、勝ち負けなどいつもの事でたいした不利益ではないので
三浦は他人への悪意が目的でやったわけではない
一方の渡辺たちが三浦を世間に晒し者にした動機には三浦への復讐心とか懲らしめてやろうという意地の悪い悪意がある
盗撮という卑怯な手段で人の秘密を暴き一人の人生を破滅させるまで追い込こもうとしている渡辺たちのほうこそ
悪魔に魂を売った奴らに見えてしまうのだがこの感覚は間違っているのだろうか？
三浦には人間の弱さを感じるが、渡辺たちには人間の邪悪さを感じてしまう

そもそも三浦はA級トップ棋士たちみんなが嫌がって逃げていた電王戦を引き受けてくれた男だ
負けるリスクが高く自分にマイナスしかならないであろう仕事をみんなに代わって引き受けてくれた三浦がそんなに悪い奴だとは思えない
A級トップ棋士たちと連盟は三浦に一つ借りがあるはずだ

さて、状況証拠から三浦のソフト使いを渡辺たちが疑っているように
状況証拠から渡辺たちは盗撮という卑怯な違法行為をしたと世間と将棋ファンから疑われている
そこで渡辺たちは疑いを晴らす為に盗撮をしていないと宣言して欲しい
宣言できないのならば渡辺たちは盗撮をした犯罪者となるので、三浦を非難する資格はない
逆に盗撮をしていないと宣言した場合は、盗撮以外に三浦を黒と断定できる証拠を得る方法などあるはずがないので
渡辺たちがいくら別の証拠があるといっても
それは渡辺たちの嘘か妄想であると判定するしかなく客観的に三浦は無実ということになる

裏で暗躍している渡辺にはこの疑問に答えて欲しい

>>945
> もし触れないのなら言論の自由の侵害
なんでやねんw

ソフト指しという麻薬に手を出したら
もう引き返せなくなる

>>6
「ただし１分単位で合計１０分スマホが使えます」
みのもんた「なお電話かけて他人に聞いても可」

NHK杯の三浦橋本戦って今のところ放送する予定なの？
どう考えてもNHKだし差し替えそうだなと思ってたんだけど放送されるなら楽しみ

>>18
収録日はいつなん？

>>10>>11
医師は医師会から仕事もらってるわけじゃないから
棋士と連盟の関係とは違う

部分社会だからといって名誉毀損していいという理屈はない

>>18
次週予告で普通に出てたからするでしょ

979 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/18(火) 00:14:40.40 ID:miJr6gv2 [2/2]
三浦もし裁判起こさなかったら
グレーで御の字
つまりはクロだったってことだな

馬鹿w

>>16
ソフト指ししないプロ棋士はただの馬鹿でしょう

984 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 00:14:51.49 ID:0Ds/6+M6 [4/4]
告発したのが５人だけであって、それ以外の棋士間でも公然の事実になっていたと、何かで読んだような

2ちゃんで読んだんじゃね？

NHKって公式戦じゃないのか？

>>16
竜王戦の賞金が巨大とはいえ、そもそも、三浦って年収２千万の現状に満足できないほどの男だったのかな
車も持ってないし、将棋以外と犬以外に、趣味がありそうにも見えないし

カンニングで年収２千万を捨てるリスクは、どう考えても大きすぎると思う

何か急にお金が要るようになったのか
やはり・・・

プロを上回る スマホ版真やねうら王/Apery/技巧★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476594524/

>>8
協会って相撲かよw

1手毎に離席とか疑われて当然だろ

三浦自分から出場できない言うたんか・・・完全敗北やな
出場拒否には厳罰が当然なのに温情かけてもろて

>>12
依田は、囲碁ソフトが将棋より１０年遅れてるって、知らないんだろうな。
チェスは将棋より１０年進んでる。
１０年前にチェス界で起こったことが将棋界でも起こっただけ。
もちろん、囲碁界もこれらを教訓にして、対策を立てた方がいい。
事件が起きてからでは遅すぎる。

>>21
ありがとう
楽しみ

>>26
結婚

>>28
そういうことかｗ

>>26
ガチで強いこと、すでに社会的地位があること、
安定した収入があることと、チートしないこととは、まったく関係ない。

千代の富士、ボンズ、アームストロング、
ベン・ジョンソン、ジョイナー、シャラポワ、皆、（超）一流だった。

将棋界なら、大山名人の盤外戦術も含めていいかもしれない。

（超）一流がチートするのが、最強なんだよ。

>>26
そもそもソフト使わなかったらA級残留できてたかもかなり怪しいし・・・

>>29
疑うのはいいけど処分するのはダメだよな。

>>26
ソフト厨になるのにたいそうな理由はいらない
ポケットの中に羽生より強い奴がいて次の一手を無料で教えてくれる
一度手を出したらもう依存するしかなくなる

>>33
若い嫁さん貰うと大変らしいよ

>>30
いや、引きずりおろされた。

三浦がカンニングと聞いて
「ええーー！？ウソでしょ？」
って思った。

渡辺一派＆読売の陰謀説　を聞いて
「ああ、それはありうる・・・」
って思ったｗ

>>25
公式戦でしょ。ただ、三浦さんが勝ってたら、次は出場できないのかなと。1月以降なら大丈夫でしょうけど

>>39
若い嫁にいいところを見せたかったのかな

>>35
そこに書かれている人たちは、「自分がトップでい続けないといけない」ことのプレッシャーもあっただろうけど
（将棋界で言えば羽生クラス）
近年の三浦は別にトップでもないしなあ

ＡとＢの間を行ったり来たりの印象

年齢による劣化で収入を維持できそうにないという焦りがあったんじゃないの？
去年B1に落ちていよいよヤバいと思った可能性が高い

>>37
疑いだけで処分するなら良くないけど
聞き取りしたら出場しないとか逆ギレしてくんなら
処分しかないだろ
なんたって竜王戦だからな
升田は対局拒否って出場停止1年だっけか

三浦定跡

羽生が2006-2007年頃からソフト指ししてたら、千代の富士になれたと思う。

永世七冠も取れた、国民栄誉賞も取れただろうね。

少なくとも、最近までは、誰もソフト指しを疑わなかった、
疑っても、とても口にできなかった、指摘できなかっただろう。

告発者の名前出しちゃいかんのかなあ

放送する時に収録日がスーパーで出るんじゃね

証拠がないなら処分してはいけない

告発者の名前を開示して責任を取らせるべき

>>49
出す必要ないしね

>>39
年収２千万で満足できないってどんな嫁よ
それなら最初から将棋棋士なんかと結婚せずに、スポーツ選手狙えよｗ

>>44
つまり、もっと差し迫った動機があるってことじゃん。
逆に言えば、超一流の人たちと比べるとバレやすい、発覚しやすい。

そして事実、バレた、発覚した。

>>45
三浦はトップ棋士で稼いでる方だろ
ありえんわ
大平が言うようにメリットが全然ないんだよな

2007年の頃のソフトの力なんて俺以下の実力なんだが。。。
ネタか？　　しかも千代の富士になんかなりたくねーとおもうけどなｗｗ

>>55
ソフト厨は精神が冒されてるので損得じゃない
技巧に聞かないと不安になるレベル

>>48
そんな仮定なんの意味があるの？
事実はソフトから逃げ回った負け犬ブーハーでしょw

まだ部分社会の法理とか言ってるアホがいるのか…

康光がなんか言わないかなぁ…

羽生や森内ですら45歳であれだけ棋力が落ちたんだぞ？
普通にやってれば42歳の三浦が数年後に年収2000を確保してる可能性はほとんど無い
下手したら1000も無いかもしれない

新婚の三浦が危機感を抱いても不思議はないだろ

>>42
どういうことや？
出場停止処分前に収録されてたってこと？

>>52
いやもちろん必要がどうとかじゃなく
単なる興味だが

すごい60いったのか

まぁ連盟幹部の対応が悪かったんだろね
うまくやれば三浦も休場するなんて言わないだろうし
休場するって言われて、休場届を出しなさいなんて対応にはならないよな〜

コンピューター対棋士五番勝負現地見に行った時に(高知城)三浦九段に会って握手してもらったんだよ…凄く嬉しかったのに…この騒動があってから握手したのが何か嫌な思い出にかわった…何か悲しいね…

すべては渡辺永世ソフトの仕組んだ罠なんですね
乗っかった連盟がアホすぎる
一番怪しい渡辺がのうのうと竜王戦出てるのがすでにおかしい

羽生は人間最強としては疑いの余地がないので
ソフトに勝とうが負けようがいいんじゃないの
納得感だけは満場一致だろう

しかし今日で事情聞かれてから１週間だろ
いつまで隠れてるんだ
そろそろ記者会見やれよな

いまさらながら梅田望夫の羽生善治と現代を読了
三浦事件のことでプロ棋界が終わるかもしれないと思ってたけど
プロがソフトより弱くなったからと言って観戦する楽しみがなくなるわけじゃないんだよなと再認識
将棋板だから仕方ないのかもしれんが指せなくてもエンタメとしての将棋は注目を集めてるんだからそう悲観することでもない

69歳でA級の大山先生

>>41
それはお前に人を見る目がないだけだろw

黒を前提とすれば、三浦の最善手は、A級残留にのみ、ソフトを使うべきだったということ。

>>51
それは裁判の話だろ。
本件は民事裁判でも刑事裁判でも何でもない。日本将棋連盟と周囲にいる私企業（スポンサー）内部の話
会社員なら何度でも経験するよ。世の中は理不尽なのよ
まあ、元凶はソフト指しをやった（らしい）三浦だけどね

>>55
いうても対局料1500万くらいだからなあ
竜王戦出れば負けても年収一気に倍だぜ

>>69
将棋のプロレス化

>>69
梅田さん、いい加減復帰しろよ
ツイッターもＨＰもずっと開店休業状態だし

将棋世界の件で、もう身を引くつもりなのか
将棋への情熱は冷めたのか

>>64
> まぁ連盟幹部の対応が悪かったんだろね
まあ、三浦九段下ろしは規定路線なんで休場にしろ処分にしろ
どっちにしても三浦九段は竜王戦には出られなかったわけだが、
連盟の発表の仕方は悪かったわな。

渡辺に使ったのが敗着。

三浦なんか一目見て「ああこれはアカンやつや…」と思ったでw
今回の疑惑もまったく意外でも何でもない

しかし三浦はなぜ順位渡辺にソフト指しを発動したのか？
三浦のターゲットは竜王、ここまで全敗の順位戦ははなから捨てていた
昔の遺恨、三羽烏やら、NHK杯やらが頭をよぎったのだろうか？

>>65
最後まで信じてやれよ。
三浦の力になる。

>>73
確かに人権侵害されてる事項なんて世の中溢れかえってるわな
けど「世の中の理不尽」と「裁判したら負ける」つーことは別だから
ここで語る分には自由だわな

>>75
渡辺が言ってた無責任な楽しみ方と近いよね
将棋の内容に影響を及ぼさないプロレスはいいとおもう

>>76
将棋世界の件ってなにかあったの？

棋風変えてまで問題の将棋ぶつけてきた 丸山は三浦支持だろな
嵌められたんだよ

今回の件で得したのは誰だ？

もしかして○ちゃんがこの悪巧みを仕掛けたのかな？？！w

>>66
まあ将棋ファンの野次馬が、
内心怖いもの見たさで望んでいるシナリオのひとつが、

三浦は黒だが、実は告発者の渡辺も黒だった！

だからねｗ

いくらなんでも三浦に査問かけた常務会に同席は「指しすぎ」だった。

やることが過剰なんだよね。

あまり余計なことをすると、
「自分は潔白アピール、正義の告発者ってか。」と疑われても仕方がない。

また疑念の払拭から、遠のいてしまったよ。

>>80
Ａ級へのこだわりは強そうだ

>>44
35に書かれてるのの多くはその世界のトップだけど、不正するのはトップだけじゃないからね
トップグループに入ると言われる人が不正することだってたくさんある
三浦はそういう位置づけなら十分に入るよ

>>75
まあ将棋も複数団体化するべきだな

>>83
エンタメ路線は仕方ないにしても
真剣勝負って米長イズムがなくなったら
正直見る気なくなるなあ

告発者が誰かは明らかにしなくていいけど、
将棋は対局で仕事をしている商売だし、公益社団法人なんだし？
ともかく事態の透明性をはっきりとさせなければファンは納得しないし、
スポンサーも離れていくだろう。

個人的に三浦は黒の可能性は高いと思っているけど、
この状況では８割方黒という個人的印象でなんの意味もないか

仮に黒だとしてこれほど情報を出さない理由は
１）問題の鎮静化をはかりたい→逆効果？
２）三浦が黒という証拠がない→論外
３）三浦を黒に追い込んだ方法が詰問のようなもの→法人としてだめ
４）実は三浦だけではなく多くの棋士がやっているがそれを透明化すると
将棋連盟はソフト差しだらけとばれそれこそ信用が０になる

４）あたりかなと勝手に思うんだけど、今の竜王戦なんて興味もてないよ現状
何やってんだよ連盟
・

>>85
まあ俺が丸山だったら「連盟の決定は納得できない！」って言いつつ
めっちゃニヤニヤしちゃうわ

まーどう考えても、この結論だと⚪️しか得してねーぞ
鍋の順位の黒星も、久保の挑決も訂正になってないし

>>80
三浦が渡辺相手に使っているのかは不明
順位戦でソフト指ししたと言うのは憶測

報道されてるのは7月以降の対局とだけ
だから7月の対局が含まれるのは確かだろう

>>89
羽生のいる団体に入らないと詰み

>>62
収録日に詳しくないけど、そう考えるのが普通かなと。で、トーナメントを勝ち上がると次の対戦が数ヵ月後もよくあることなので、三浦九段が勝ち上がっていてもNHK杯の運営自体には影響がないだろうというヨミ

三浦は黒だが、あの戦法も大流行するんだろうか。

物議大好きの渡辺あたりが新団体を立ち上げるべきなんだよな

石橋の行為よりも悪質だと思うが。

>>97
桂ポン？
曲芸寄せやれる終盤の実力ないとメリットなくねか

西村門下が離脱して新団体作ったら十分やっていけそうだな
lpsaもなんだかんだいってやっていけてるみたいだしね

>>95
羽生の引き抜き合戦をすればいいw
そういうベタなドロドロっぷりもそろそろ必要だろうw

師匠も兄弟子もダンマリなのが真相を物語ってるよな

>>90
真剣勝負としての将棋の面白さとプロレス的な観戦者へのアピールは両立できるとおもう
どうしてもプロレス＝ヤオなイメージあるけど
常に全力を出す米長イズムが将棋界からなくなるとは思えないな

>>83
梅田の発案により、「将棋世界」の電子版は、当初読者が誌面上の盤面を動かせるようにできていた
それが非対応にされ（互換性や製作費の都合？）、梅田も離れていった

ダウンロード＆関連動画＞＞


まだ動かせた時代の電子版「将棋世界」

今後の三浦の作戦だが、
竜王戦出場はそもそも法律上の争訟かどうか怪しいし、もう訴えの利益もなくなっているだろう。
処分撤回は法人の内部自治の壁が厚いから、もし訴訟を起こすのなら民事で名誉毀損による損害賠償で争うんだろうなあ。

ただ「戦っています」というポーズを取ることそれ自体が目的ならば、わざと形式論ではねられるような民事訴訟を起こして「司法制度が悪い！」とやるか(w、鳥越がやったように刑事で名誉毀損の告訴をして戦っているふりをするかだろう(w

渡辺に上から物が言えるのって、実績だけで考えると、会長・羽生・森内だけか

>>45
こういう形で出場停止になると、Wikiに書かれてる順位戦でツキに恵まれてるってのが、
本当に偶然なのかと思いたくなるってのはあるｗ
自宅のPCにリモートさせるなら、以前からやれたことになるし、もっと言うなら協力者と
メールでやりとりするのでもいいわけで

逆に考えたら、12月14日まではスマホ持ち込んでいいし、
外出もしていいんだから、最後の3ヶ月で荒稼ぎするのが合理的行動。

「最後に昇級しとこ」とか、「降級点消しとこ」とか。

ここでやれる奴こそが、真の勝負師。

先手千日手で時間責め
ソフト指し
空調攻撃
質問三羽烏
ヒール役として最高だな

団体乱立されたらボクシングみたいに人気落ちるだけだよね名人並立とか
たとえ羽生がいたとしても恒久的な運営をしていくのはかなり難しいと思う

全日本将棋連盟と新日本将棋連盟か

967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 00:12:54.13 ID:0Ds/6+M6 [4/5]
>>952
ダウンロード＆関連動画＞＞


2分ごろ

結構いると思ったけど、他にあるのかな
-----------------------------------------
動画見たけど動画内のコメが香ばしかった

>>12
>世間で言われるコンプライアンスなどというものよりも、棋士は上の世界で生きてきたと思ってきたけど、
上から目線。

>>104
電王戦のK1風の煽りプロモは嫌いじゃない

>>96
三浦が勝ち上がったと仮定して、
次の収録が停止中なら不戦敗で年度末に「司馬遼太郎を読む」でも再放送すればよし
停止後なら収録
これで問題ないんじゃないの？個人的には司馬遼太郎よりA級最終日をやってほしいけど
もうやらないんだろうな

もう終わったことなんだしいいだろ
みうみうがかわいそうだしあんまり騒いでると集中できなくて竜王戦が変な将棋ばっかになっちゃうぞ

>>105
こんないい機能が昔はあったのか
観る将としての楽しみ方を真剣に模索して提案してくれただろうに梅田さんの失意は察するにあまりあるな
連盟の対応があまりよくなかったのも想像つくし

>>9
携帯電話が禁止される迄､10年近くに渡って
タイトル戦での詰み見逃しが史上唯一人０回だったり
ネット中継が有る棋戦で嫁が在宅だと勝率が30%以上も跳ね上がる
渡辺永世ソフトみたいな棋士が強いよな竜王戦って

>>116
あまり尺埋めるのはむろやん特集だけでいい

>>113
かなり昔のニコニコ実況か、ニコニコ動画だからな
解説聞き手が羽生と千葉だから、結構前だ

>>112
あとMIUHという全日から追放された三浦が立ち上げた弱小団体も必要だろう

すでになってるだろ、竜王戦も丸山が三浦の戦法真似してるって話はきいたし

>>112
国際日本将棋連盟も入れて上げてください。

>>117
それが連盟の思う壺なんだよなあ(w
俺も連盟にたぶらかされてもいいと思ってるけどね(w

三浦擁護するプロがほとんどいない時点で…ね。
ちなみに俺が見に行った高知城対決で佐々木ゆうき先生はコンピューターに勝てる自信が全くないです。て泣きそうな顔で言ってて…何て素直な人なんだ！てファンになりましたwww

>>80
これな。　竜王戦と順位戦の両取りは、ちょっと欲張りすぎたね。

>>111
統一戦すればいいじゃねえかw

>>124
国際のトップが三浦だな

>>106
連盟が「三浦は白」と言わないのなら、
裁判で連盟を負かすしかないでそ、名誉回復するには。

まだ続いてるのか
今どんな展開？何か起こった？

>>91
5）情報を出すと告発者が特定される恐れがある
ってのもあるかな
どの対局の〜なんて言ったら告発者じゃなかったとしても対局相手に注目が集まってバッシングがあるかもしれないし

>>122
スポンサーは週刊実話

三浦が順位戦の渡辺にだけソフト使ったのは布石
相性が良い事、竜王戦で圧勝しても不自然に見えないことなど。

もう将棋連盟はこれ以上の調査はしないって言ってるんだから無理ぽ

>>126
事実がわかんないのに擁護なんかできるかよw

>>131
何も起きてないからスレの話題がループしている(w

三浦がスマホを河原に埋めているのを見た人おらんの？

弁護士がこれだけ証拠がそろえばとおk出したのかも。

三浦のアクション待ちだな

>>128
見る側へのわかりやすさって重要だと思うんだよね
名人＝羽生みたいなわかりやすい認識がないと観戦者の意識は離れるばかり
複数乱立させて統一戦って盛り上がりそうだけどニッチな需要しか満たせない気がする

今後対局中のソフト使用を認めれば全て解決する

人生詰み将棋の達人三浦

>>112
ＰＯＮＡＮＺＡ率いるソフト軍が、小川直也のＵＦＯの役割だな
大将の橋本真也をあっさり倒して、それまでの価値観を崩壊させる

>>135
連盟は、継続して調査して報告すると言ってる。

将棋とは違うけど

マンガ賭博堕天録カイジの17歩の通し麻雀
こういうのの対策ってどうすればいいんだろうかね

>>138
CIA臭いゆうちゃんと一緒にするなよ

もうみうみうなんてほっといて将棋しようぜ
こんな神ゲーできる時間を終わったスキャンダルにあーだこーだ言う時間に変えるなんて勿体無いよ

三浦家の鴨居の上にスマホがあったり、味噌だるからスマホが出てくるんだよ！(w

>>80
四連敗したら降格が視野に入ってくるからじゃね
本当は順位戦の渡辺戦で使う予定はなかったと思う
それまでに最低でも1つ、できれば2つは勝っておきたかったんじゃないかな
降格しても構わんから竜王だけはゲットするって胆力あるなら、
ソフトの力を借りようとは思わなかったような気がする

事実がわからないのに出場停止処分になるのはおかしい!!て言うプロがいないやん

まあ団体分裂初期は
全日＝谷川
新日＝渡辺
MIUH＝三浦
みちのく将棋＝田村

こんな感じでええと思うわ

三浦が来年から復帰するのか気になるな
サラリーマンなら周囲の視線に耐えられないだろうが、棋士は年40日程度我慢すれば済む
何食わぬ顔して復帰するに賭けたい所だ

今後は中原元名人みたいに将棋に関することは何を言っても説得力がなく本人も熱が入らなくなり板を転げ落ちるようにフリークラスまで転落するのだろうな。

>>126
あったなｗ
スレチだけどあの終局で現地の雰囲気はどうでしたか？

>>126
みんな心ではそう思っていても、Ａ級棋士やタイトル保持者は立場上言えないんじゃないか

森下とかも自由な立場だから、「もう勝てません」って即答してる

今年の将棋界は藤井銀河とかビッグなニュースたくさんあったのに三浦が全部持って行ってしまったな

このスレの中身ってひろゆきが放った名言の「それってあなたの感想ですよね？」の一言で済まされるよな

>>150
いや竜王獲得＆降級＆それでも渡辺には勝つ

三浦は嫌疑を承知している、だからこういう絵を書いとく

>>151
棋士は連盟に所属してるから連盟に歯向かうようなことはできないだろ

>>154
三浦は林葉先生にタロット占いしてもらうべきだな

>>149
狭山と袴田？

まあソフト指しするなら、相手が羽生、森内、佐藤康、谷川あたりの対局だよね。

疑うまでに時間もかかるし、
仮に心の中で疑っても、なかなか口に出せないタイプ。

>>151
「出場停止処分は本人が休場するって言ったのに届けを出さなかったことへの処分です」
って言われた後にどう反論すんのよ

そもそも三浦は白とほぼ確定なのだから堂々としてればいい
憶測でいちゃもんつけてる棋士もいるが
全棋士の中のなん％なんだって話だからな

そもそも休場をすると言ったと主張しているのは連盟のみであり
三浦は撤回を求めるろ声明そだしている

>>112

全日本将棋連盟⇒党首羽生
新日本将棋連盟⇒党首渡辺
MIUH⇒三浦のみ

といった感じ？w

>>165
だな
今後はホワイティ三浦として再起してほしい

>>162
うん。これはニュース速報+板で、2ch探偵団が迷推理を展開しているスレで俺がよく使うギャグ

スレチだけどあの瞬間みんなポカーンとしてましたwww佐々木先生と女流の先生(名前忘れたw)が何か焦ってて面白かった。
現地にはクロ三浦もいたんだよな〜www

将棋団体乱立したら現在のプロ将棋商売は終わるだろうな
もうトーナメントで賞金山積みしたゴルフ形式に移行して
将棋で食っていけるのは上位20人位だけ
底辺プロは悠々自適の公務員生活から全員コンビニバイトへ転落

今回のスマホ事件は一歩間違うとその流れが起きる危険性をはらんでいる

>>167
飼い犬もいるよ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161017-00002255-cakes-life

内部の人間と思われる書き込み　fa/iTSba

2016/10/16(日) 18:52:36.55 ID:fa/iTSba
挑戦者に3連敗中のタイトルホルダーが、取り巻きや権力亡者とつるんで挑戦者沈めたのか

359:名無し名人　2016/10/16(日) 18:45:18.51 ID:nCe+Jxhb
要は5人もの棋士が同じような時期にで何故疑いをかけ連盟に報告したかってことが大きなポイントでしょ
疑惑だけでは報告とか調査依頼ってとこまでは普通行かないだろう
それこそ双方にとっての棋士人生が掛かっていると言っても過言ではないんだし
何らかの根拠があってそうしたと考えるのが自然

2016/10/16(日) 18:58:40.68 ID:fa/iTSba
>>359
三浦嫌いでつるんだヤツが５人前後

2016/10/16(日) 19:22:46.73 ID:fa/iTSba
多くの棋士がこの段階でコメントしないのは、執行部・ナベ一派連合軍の次の汚い手を炸裂させないためだよ。
次狙われるのナメだけど、手続き保障も何もない暗黒の中世みたいなもんだから、みんな気をつけてる。

2016/10/16(日) 19:31:04.11 ID:fa/iTSba
ナベの取り巻きの中に、アマ彦がいたかも？

620:名無し名人　2016/10/16(日) 19:47:49.52 ID:mG4NZbf7
>>610
子分の片上だけに任せず自分も主導したんだよ最高顧問として

2016/10/16(日) 19:54:36.67 ID:fa/iTSba
>>620
片上の名誉のために言っておくと、理事の中で最後まで反対したのは片上。法的に勝ち目がない、って。
でも、青野が主導、傀儡の谷川、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。それでもなお抵抗したが、低段常務理事にそれ以上の術は無し。
ナベにすれば三浦追い込むには、自分が出るしかなかった。

781:名無し名人2016/10/16(日) 20:13:35.57 ID:2WhFeDzE
来週のNHK杯は視聴率２倍ぐらい増えるかね

805:名無し名人2016/10/16(日) 20:18:30.12 ID:PTlMrBtU
>>781
増えんよ
初戦マイナーだし、大体ワイドショー見てる人で放送あること知ってるのわずかでしょ
ＮＨＫだって、今疑惑の何ちゃらかんちゃら・・・て番宣打つわけにもいかないしね


837:2016/10/16(日) 20:24:00.04 ID:fa/iTSba
>>805
島は決めたときはご家庭の事情でお休み
出てこれるような状況じゃないのに引っ張り出されて、今は名誉毀損の張本人


848 2016/10/16(日) 20:26:51.02 ID:UGSmthKO
>>837
そうなんだ
じゃ、青野は何でそんなに人望あるん？
LPSAの件でも「わざと意地悪してましたよ」とか言っちゃう人なのにw

2016/10/16(日) 20:32:54.84 ID:fa/iTSba
>>848
人望はないが、カネ引っ張ってこれるのが大きく、会長がヤツの言うことにはすぐに従う。
師匠嵌めた男と寝れるだけの甲斐性ある男だから。

>>171
遅かれ早かれ、そうなるんだけどなｗ

866:2016/10/16(日) 20:30:21.19 ID:kiCreOh7
>>837
内情にお詳しいようですが、三浦九段が怪しいという認識はどの程度棋士の間で認識されていたのでしょうか？
あと、本人は弁護士を通して濡れ衣とコメント出してますが、あなたはこの三浦九段のコメントを支持しますか？

2016/10/16(日) 20:36:08.21 ID:fa/iTSba
>>866
三浦はしょっちゅう携帯いじってた。
怪しまれてるぞとの忠告も受けてた。
でも堂々やってた。

934:2016/10/16(日) 20:41:05.99 ID:kiCreOh7
ID:fa/iTSbaは濡れ衣だという本人の意見をどう思ってる？

2016/10/16(日) 20:46:43.77 ID:fa/iTSba
>>934
まともな証明がないこと、手続きが怪しすぎることからして当然。

>>159
そんなことしたからこうなったんじゃないのかとｗ
他の棋譜と比較していかにもソフトで狙い撃ちされたって感じは、プロなら誰でも分かりそうだし
まあ遅かれ早かれ…だっとは思うけど
しかし、三浦の1番の会心譜はあの渡辺戦だと、ずっと言われそうだなぁ

LPSAは先見の明があったってことか
団体が乱立するなら千両役者の石橋の復活を望む

竜王戦に間に合わせるためとはいえ
結局のところ連盟は見切り発車的にグレーはクロと断じて一連の措置をとったわけだろ
連盟も腹を括っているよな
仮に係争してこれがシロという結論になったら
関係者が辞任してなおかつどんな不名誉も引き受けるという覚悟があってのことだよな

同じようなコメントの定期ループ飽きたから、そろそろ新ネタが欲しいな

復活の日にはカンニング棋士としてもう一度取り上げられるね

>>181
ほんとこれ
よくこんな少ないネタで60スレも消費できたよな
まあそれだけ重大事件だって事なんだけど

１００スレ行きそう

マイペースで将棋の真理を探究するという点においては、三浦九段はひふみんの正統的後継者である。

>>133
週刊実話は棋王戦やってるじゃん
なべ側じゃん

もしクロなら除名だよね。
その場合、三浦は嫁さんかかえてどうやって生活費を作れるんだろうか。

ハッシー、Twitterだんまりだな削除するなら最初から吠えなくてええのに

>>182
いやその前に今週末のNHKがプチメガトン級の燃料
wktk過ぎて10:00から始まるナントカ講座なんて誰もマトモに観ちゃいねえ状態だろうな

クロでも除名じゃないけど
除名するには会員総会の2/3の議決がいるから

>>180
ぶっちゃけ勝つ見込みがまるでないし
裁判になれば、連盟の有力棋士が証言者として三浦と対立する
三浦にとってハッピーエンドは存在しない。

よくやった青野。さすが年の功。裁判での勝ち負けなんか問題じゃあない。

>>133
「実話」と付くのは単なる週刊誌と違って、８９３の情報誌やで（通称「実話系」）
と、昔本屋でバイトしてる時に覚えた

>>190 ああそうか。連盟と棋士との関係は、雇用関係じゃなくて
自営業者の組合みたいなもんだったな。除名は多数決だった。じゃ除名にならない。

>>191
規則にソフト指し処分規定がないから処分の根拠なしで
そもそも黒か白かの判定すらされないので証言台に呼ばれることもない

>>170
伊藤さえ女流だったっけ
あの場にいれたのは羨ましいｗ

青野が黒幕とか笑える
新間か

>>194
いや個人事業主ではあるけど
労働の対価として賃金を支払う契約を結んでいるから労働基準法の適用はあるはず
社員（会員）の身分とはまた別の話かと

>>187
黒ならとっくに吊し上げの場で渡辺と片上が無期限出場停止を課してるよ
公式にわ休場届未提出を理由に為ざるを得無かったのだから
証拠何ぞ無いって事

疑惑の理由ですら不自然な離席が目立つ､でしか無いしな

三浦はいつまで逃げてるのかな
シロならとっくに記者会見してるよなぁ

>>191
勝つ見込みは1億％なんだよ。
物的証拠がなくて証言じゃあ弱いねえ。

>>195
反論ももう少し考えようぜ

>>198
連盟が公益認定受けるときに、
給与ではないことを強調した（あくまでも対局・勝利の対価）、
厚生年金も脱退したので、雇用関係にはないですよ。

三浦は将棋しか知らないから立ち回り方が下手

>>199
> 証拠何ぞ無いって事
本当にこれなんよ。

三浦が立ち上げた新団体MIUHのスポンサーは日刊ゲンダイ
今回も唯一、三浦を擁護してるのが日刊ゲンダイw

裁判でトップ棋士5人 対 三浦か
三浦勝てないだろうなぁ

結局状況証拠だけなんだろうな
橋本が１億%クロとか言ってたけど速攻で消したし

>>202
おめーがな

>>201
民事はそんなもんだよ、刑事でも専門家呼んで意見を聞くが。
少なくとも証言者の多さから、理事会の判断にも一定の必要性は生じているとみなされる公算がある
まぁ争点もどこに置くかが大事だからな、民事の勝利は刑事ほど重要視されないが三浦は勝ちだろうし
連盟の判断が誤ってるところに争点おけば確実に負ける

刑事裁判ではない、団体内部の処分にすぎないので、
もっとも厳格な立証を求められる裁判持ち出しても、意味ないですよ。

>>198
頭悪いくせに偉そうに書いたら恥かくよ

日刊ゲンダイが擁護してる時点で三浦は9割クロw
ゲンダイって書いたことがほぼ現実では逆になるからなw

禿鍋は順位戦で研究手にはまって我を忘れて読売に垂れ込んで
奴が挑戦者なら受けないってホンマかすやな

>>212
具体的に反論できないので、
都合の悪いところを突かれたので、誹謗中傷・人格攻撃ですか？（笑）

>>203
それは連盟が主張してるだけであって
裁判所が判定したわけじゃない
事実上労働の対価として報酬を支払う契約があるならば、労働基準法の適用はある

たぶんそろそろ鳥越俊太郎あたりが三浦を擁護し出すぞ。基本的人権ガーとか言い出す

>>212　本当にごめんなさい。　相手を間違えました。

裁判になったら、連盟側はスマホの提出を要求するんじゃないの？

>>203
いや､将棋の棋士と連盟わ雇用関係だよ
裁判で見るのわ年金事務所の取扱いじゃ無く実際の金のやり取りだから
棋院と囲碁棋士わ違うと言い張れるかもしれないけど

内部告発の通りなら酷い話だな
片上に暴露してほしい

>>214
カスかどうかはおいといて、
人の棋士人生を奪うようなことをよくもまあできるもんだなあとは思うよね。

>>211
実際の金銭上の損害が発生して損害賠償請求になる時点で
一般市民法の範囲内なんですよ

正直三浦が白になってもう一回祭りになって欲しいやつおるやろ？

俺もや＾＾

裁判に勝ったところでなぁ
世間一般のイメージは「カンニング疑惑の人」のままだし
今後も連盟に所属して仕事を続けなきゃいけないってのが厳し過ぎだな

>>219
要求されても応じる必要なし。

>>215
どうした？自演失敗か？w

>>225
世間のイメージはともかく、
勝てば一応は白ってことだからねえ。
今のままだとまんま黒だから。

三浦の弁護士も、話した感触で
なんとなくわかってるんだろうな。

>>219
しないと思う。離席の多さ、棋譜の人間離れした強さなど、そしてそう感じる棋士が大勢いてクレームを付けられていた実態を
言うだけ良いと思う。

>>225
事情聞かれてからもう１週間音沙汰なしだし裁判やる気もないんだろうな
連盟の勝ちだな

>>191
たぶんそうだろうな
三浦さんがこれから裁判に持ち込むほど強硬にシロ主張する可能性もないわけではないけどね

連盟としては
三浦が竜王戦出場停止と休場処分というペナルティを受けて
これで三浦さん個人についてのソフト使用疑惑の追及が終わるのではないかと思うわ
（日本的な手打ち、特にこれはどこから切り取っても民民の関係だから、そういう一件落着の仕方になりそう）
本人はシロ主張、連盟は限りなくグレーに近いのでクロという割れた主張で終わりながら
裏では話がついているみたいな

>>223
うん。いわゆる部分社会の法理は本件には適用されず本案審理が行われる。
しかし裁判所は基本的には法人の機関の判断を尊重する

要するに三浦も棋士会もアクションを起こす対象がなく粛々と竜王戦だけが進むという構図なんだよな
フェードアウト狙いとしてはうまい仕掛けかもしれない

>>216
連盟の主張ではなくて、事実だから。

お前の勝手な思い込み、事実誤認だということだよ。
内閣府もそれを認めて、連盟を公益認定した、税金を優遇しているのだから。

日本将棋連盟が公益社団法人となった経過とコメントへの返事
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-12d5.html

> 連盟が棋士に毎月支給した給料は、順位戦の在籍クラスを基準にした対局料と、
> ほかの棋戦の契約金から充当した手当の合算でした。
> 前者は対局の報酬なので認められましたが、
> 後者は身分への支給なので認められませんでした。
> 新体系では、後者が各棋戦の参稼報償金と普及活動の報酬に替わりました。

将棋界の引退制度に関するコメント、囲碁界との比較、引退後の収入
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html

> 連盟が公益社団法人に認可された2011年からは、保険料の半額負担は
> 「特定の個人に利益をもたらしてはいけない」との原則によって、厚生年金への加入は廃止されました。

三浦が裁判で勝っても、シロにはならないよ。
なぜなら、原告・三浦が立証する対象は「シロかクロかわからないのに
連盟はクロとみなして処分した。これは不適当」

「シロかクロかわからない」が裁判で証明されるだけで
三浦がシロが証明されるわけじゃない。

>>223
三浦は自分から休場すると言い出したのだから、損害は生じていない。

>>235
内閣府が認めてるからなんだって？
行政が認めてるのと司法が認めてるのは別問題

>>236
違う。黒ではないが立証される。したがって白。

不正疑惑があるにせよ、三浦先生の処分はあくまで

「休場届を期限内に提出しなかったこと」

に対するものだからな。不正をかましたことに対するものではない。
（結果として最高棋戦である竜王戦をボイコットしたことも含むかも）

で、実際に不正が行われていたかどうかについては、現時点で確たる証拠はない。
ただ、同業者から疑われていたようだ、という情報はある。
ついでに対局した棋士数名から疑義の申し立てがあったこと、技巧との指し手の一致率の高さなんかが三浦＝クロ説に信憑性を持たせているように思われる。

連盟が会見の場で、不正の根拠をちっとも示さずに疑義について話したこと、三浦も三浦でシロならさっさと釈明会見開くなりすれば、憶測が憶測を呼ぶようなことにはならなかったはず。

だから連盟理事会の判断の
適否を争うのは三浦側によほどのかくし球がないと難しい。万一勝ったとしても「連盟の手続きに問題があった」ということが判断されるだけで三浦は灰色のまま。
端的に「理事会が三浦の不正を匂わす発表をマスコミにしたのは名誉毀損」と争った方がいい。

>>238
お前は思い込みだけだろ。　お前の思い込みなど裁判所は採用しないよ。

だいたい三浦は裁判起こしてないし。

某九段は黒だという証拠を、連盟は掴んでいると思いますか？

大平武洋@oohira0511
正直、そこがみんな知りたいのですが、半々かなという印象です。
謎な部分が多くて、少しずつ出てくる感じだと思います。
申し訳ないですが、しばらくお待ち下さい。

>>242
思い込みじゃなくて
行政の認定基準＝司法の認定基準ではないという当たり前の話をしているだけ

>>243
今回三浦のこと云々よりも
どの棋士が誠実なのかよくわかる事件だったな

>>229
三浦九段は話がうまくなさそうなんでうまく伝えられるかが気がかりではある。
ほんと常務会の録音でもあればいいんだけどねえ。

俺も話すのは下手なんだが、
やっぱり自分の訴訟の時に言葉で説明しても先生はいまいちピンと来なかったようだった。
でも、録音したものを聞いてもらったら納得していただけて、
「これは酷いね。やりましょう！」ってなった。

>>241
そうだよ。名誉毀損でやんなきゃダメだよ。

>>239
「クロである」「シロである」の中間帯に「クロかシロかわからない」がある。
「クロでない」の証明は、「シロである」の証明を意味しない。

「クロでない」の証明は、「クロかシロかわからない」「シロである」の二つのどちらかだよってことになる。

>>235
1億％クロ程度のグレーなら通して貰えるのが文化事業
裁判で判断されるのわ雇用関係的な物の実様

>>239
グレー「解せぬ」
ピンク「解せぬ」
ブルー「解せぬ」

>>233
「部分社会の法理」の定義にもよるが、具体的に審理したところで同じことだよね。

団体の自治・裁量が尊重されて、100％認められて、それでおしまい。

身分・地位を失う除名処分ですらない、たかだか年内の出場停止処分にすぎないのだから。

>>234
三浦九段のほうにはたくさんある。

>>244
それは連盟と棋士が雇用関係にあるというお前の思い込みの、何の根拠にならんでしょ。

三浦が黙ってるってことは「黒」なんだろうな
証拠は連盟が用意した違法的な盗撮映像の可能性が高い

だからおまえらに提示できない。

>>243
大平がまともなこといってる！？
天変地異の前触れか

>>254
あほw

>>230
誣告したのわ渡辺､片上､橋本等4人の対戦相手等5人前後

>>251
まあ実質そういうことだな。
でも法律論になると用語の定義でもめるから…

橋本先生だけが真実を語っている

証拠なんてあるとは思えないな
スマホで何かしている写真や動画があっても「何か」でしかないし
将棋ソフトが起動している所まで確認出来ても詰将棋で済んでしまう
きちんと対局中の盤面だってことまで証明出来なきゃ証拠とは呼べないんじゃないか
そんな物用意出来る気がしない

要するに状況証拠を知りたいだけだろう、裁判やれやれ派は
そんなものが出たら永遠に白はありえんね
世間は疑わしきは白なんてものの見方はしない

>>251
前提として部分社会論なんて批判の多い説はそもそもまず裁判所は認めない
つか3か月の出場停止だったらその間に支払われるべき対局料があるから、その額が損害賠償になるので問題になるとは思えないね

普通は部分社会論の適用範囲になるのは、戒告とか厳重注意とか、私法上の損害が発生しない範囲まで

このスレはいわゆる千日手になってるんじゃあ

会見無しでの復帰はありえないから、やるべき

どうでもいいプロレスの話しかしてなくてワロタ
まあ将棋芸人よ今後は。ついにプオタの郷田の本領発揮だな

>>253
裁判の判断は一般的な常識に照らし合わせてやるから
文化事業に必要な最低限の線とわ関係無いよ

>>261
訴訟をすれば連盟は証拠を出せなくて負けるから三浦九段が黒ではないということがわかる。

白黒つけるだけの証拠がないのにおそらくたぶんで白黒つけたい人がいますね

連盟は三浦がソフトを使用したと言っておらず三浦は今後も棋士活動を続ける
これははっきりしている

IDが変わっても3秒で分かるなｗ

>>260
理事会が違和感を感じるに足る証拠でいいわけだからな。
防諜組織がやるような、正確な証拠は必要ないわけで
三浦の離席回数が分かる何かでも証拠として考えて言い訳で

>>228
いやぁプロ棋士という職業にミソがついてしまったし
一般人・スポンサー含めての世間だからなぁ
タイトル戦消滅するかもだし
対局場も今後借りられなくなってしまうかもしれない

しかしクロである証拠もないからな

連盟が損しただけで他に誰も得する人がいなかった気がする
今回の事件

>>271
日本は北朝鮮ではありません

なんで、ソフトで不正したかどうかを民事で争う事になってるの？
最初の報道を信じるなら争点は「休場届を出さなかった事に対する処分の妥当性」
についてじゃねーの？

最近では個人事業主ってことにしてバイト料払ってなかったすき屋が
事実上は労働契約だってことで裁判でやられたわな

渡辺永世ソフトは己の不正を隠すために三浦を嵌めただけ
永世竜王じゃなくて永世ソフトを名乗れｗ

>>267
だよな
これから調査するとか言っちゃうﾚﾍﾞﾙだし

連盟わ情報出揃ったらちゃんと暴走した5人前後を処分為てくれよ
誣告で千数百万円の損害を三浦に被らせたんだから
刑事事件相当だろこれ

>>267
裁判には、「1、クロ」「2、シロ」「3、どちらか判断できない」があって
3をイギリスでは「証拠不十分」、フランスでは「疑わしきは罰せず」という。

裁判所がくだす処分としては、3になったときは、2と同じ扱いにするルール。
ただし、現時点で証拠不十分なだけで「シロ確定」になったわけじゃない。

だから将来、もし新しい証拠が見つかったときは覆って、3は1クロになる。再審請求できる。
でも「2、シロ」の判決のときは、将来どんな証拠が見つかっても永久にシロ確定。

>>275
ソフトで不正したかどうかを裁判所が判断なんてしないと思うわ
それ以前の段階で連盟が負けるはず
罰則規定がないことで処分してるし、名誉棄損はそもそも別問題だし

>>273
少なくとも苦手の三浦を休場に追込み相性の良い〇にすげ替えた
渡辺と橋本と仲間達わ大儲け

>>271
かりに「出場停止処分の可否」で争うのなら「理事会が
三浦では円滑な競技運営が不可能と考えるにいたった証拠」でいい。
「名誉毀損」で争うなら「理事会が三浦が不正をやったと信じるにた足る証拠」について理事会側が示さなければならないから、三浦からみれば名誉毀損で争った方が得なはず。

>>278
少なくとも挑戦者でもらえる対局料は貰えなくなったんだから
最低民事、うまく三浦の弁護士ががんばれは刑事事件にできる
渡辺一派を一掃しないといかん

>>281
渡辺は順位戦で星1つ落としたからなあ

三浦が無実なら三浦が被った被害額いくらぐらいだろう？

>>225
将棋は報道されるだけまだマシだ
麻雀の十段戦堀内プロ失格事件は世間の人は誰も知らないからな

何れにせよ組織が一人のプロを潰したんだ
怖いねえ

休場届を出さなかった件って実質別件処分っぽい
多分黒に出来ると思って呼んだけど雲行きが怪しくなって
2時間も責め立てた手前後には引けなくなったみたいな

>>273
三浦さんは絶対にクロにはならないけど
クロと断定することができない上に、ソフト使用について定めていない規則上これ以上の追及や罰則が難しい現段階で
「あなたは休場したいといったのに期日までに休場届を出さなかった」という嵌め手みたいなやり方で
三浦を事実上のソフト使用第一号ケースにした連盟がうまくやったと思うよ

プロVSプロ
をソフトに遥か上から見下ろされるようになったのがどうしてようもない
間違い連発を見物されるだけ
プロが解説する意味もない
この上に
三浦の処分でプロはソフトより弱々で
更には誇りもないと世間が知ったのがでかすぎるな

>>281
順位戦で負けたので竜王戦でも負けそうな予感がしたから
三浦を嵌めたんだろうね

第2号が出てくるまでには5,6ねんかかるかも。

問題なのは法的に白であったとしても
２ちゃんとか世間的には永久にグレーのままだろ
そういう杜撰な最低を連盟がすること
ガバナンスがひどい

すっかり大学生が法律を語る場になったな

いかにとんちんかんな連盟でも
「理事会が三浦が不正をやったと信じるにた足る証拠」はあるだろうよ
そんなものは外に出したくないのは当たり前

>>279
不自然な離席のみだと完全な白

三浦事件の真相をはっきりしてくれないと連盟および渡辺に対して印象が悪すぎる

>>294
やっぱ三浦に裁判起こしてほしいよなあ(ﾜｸﾃｶ

郷田の解説の時でも、ソフトの候補手とかを一笑に付したりするわけで、
人外の手には敏感だからね。

>>268
上で狭山と袴田の話してた人いたけど
狭山は支援者の間でも冤罪説と白黒以前に手続きが公平じゃないのが問題だに分かれてたんだよね
被告が前者に傾いていったこともあって後者は離れていったけど

三浦は名誉を毀損したが、その被害額はいくらよ？

>>282
後者は不味いだろうな、まず棋士の領分である棋譜内容で我々から見れば、これはソフトですと言い張っていいし。
離席も過去に前例が無いほど多いとか、ソフト指しを規制する規定を盛り込む渦中での出来事であったとか、十分不審に見えた旨
言えばいいだけ。しかも三浦はその嫌疑の期間が長い、順序だってこのあたりから怪しかったという争いになるのは証言者の多い
連盟有利としか思えない

三浦先生は気の毒だ
来年から復帰し活躍して欲しい
周りの目は気にしないで良い
勝った奴が金を受け取るのに代わりはない。三浦先生には盤上で語ってほしい

>>301
妄想だなｗ

>>294
なら､ソフト不正使用の疑惑で懲罰してるよ
休場届け未提出なんて理由でなく

渡辺はソフトのせいで自分の人生設計が狂ったと公言し叡王戦からも逃げ回っている
自分が憎んでいる三浦が恐ろしいコンピュータの力で自分の竜王を奪いに来るという妄想に駆られて暴走してしまったということだろう

>>273
そもそもクロである証拠掴むのは無理だしな
トップ棋士とかは当然対局してたら不正してたのわかるけど
証拠出せって言われたら無理な奴をどうするかで連盟の苦渋の決断だったんだろ
竜王戦とかアマも参加してくるけど、そのアマが１手ごとに離席して不正して、プロ棋士全部破って竜王になっても
誰もが不正したのわかってても不正した証拠出せって言われたら無理なんだし

竜王戦スマホ禁止規定が決まっていたのに三浦おろしは実施されたのであった

時系列

07/11 竜王戦　●郷田―三浦○
07/21 順位戦　●三浦―佐藤（康）○
07/26 竜王戦　●久保―三浦○
08/10 棋王戦　●三浦―はたちん○
08/15 竜王戦　○丸山―三浦●
08/26 竜王戦　○三浦―丸山●
09/08 竜王戦　○三浦―丸山●
09/14 順位戦　○稲葉―三浦●
10/03 順位戦　○三浦―渡辺●
10/05 竜王戦スマホ禁止規定
10/11 三浦査問会

最後の三浦-渡辺戦でナベは「人事天命」の扇子使ってるんだな。

>>268
証拠が無いなら真っ白じゃねーかww

>>243
それを確認しないで言うのも何だが
白黒をはっきり掴んでも言ってしまったら、ハッシーのように削除するハメになりそう
普段から真面目に対応する人なら苦悩しそうだな
ハッシーは吠えられればいいんだろうけど

三浦が書くはずだった休場届ではどれぐらいの期間休場することになってたと思う？
俺は年末までなんだと思うな
つまり常務会で三浦の出場停止は実質的に決定されていた

7月11日からの棋譜を技巧検索して、三浦技巧集として出すべき。何回も繰り返して
並べるだけで棋力向上間違いなし。

>>306
渡辺が中継の有る順位戦と竜王戦で片上に監視させてたんだから
不自然に離席した後でスマホ使って居る所を押さえれば善いだけ

それが無かったから休場届け未提出

連盟は金出して元刑事や捜査官を雇用して調査チームを結成すれば良いのだ。
様々な大学や研究機関の設備もレンタルさせてもらって、本物の刑事と同じくらいの調査環境も使う。

物理証拠の他に状況証拠として、棋譜の一手一手についてどうゆうことなのか、全棋士にインタビューをを取る。
不自然な指し手はどのくらい不自然なのか研究する。
ソフトだけが思いつくであろう手は、プロ棋士が一定時間内に思いつけるか、全棋士からチェックしていく。

ソフトの指し手の一致率ではなく、評価関数と差し手の関係性や、人間同士が指した場合の評価関数がどうなってるかなど、
数学的に分布と確率を取って、黒である確率も求める。


ソフト指しなんてこれくらいやらないと今後消えない。

>>297
そんなことにはならないだろうと思うけど、ホントに裁判になるなら
このスレはこんなもんじゃないだろうな
実況かと思うような勢いになりそう

三浦の最善手は、常務会に弁護士同伴で行くべきだったな。
正直、休場云々は揚げ足取り的に言質とられたとは思う

>>310
橋本わ結論有りきな
証拠何ぞ無くても1億％クロ

こういった調査に時間がかかると言うなら、
そのまま竜王戦に挑戦させてやって、

あとから「あの竜王は不正者だったので永久追放します」と大々的に公表してニュースにしてやれば良いのだ。

なんか勘違いしてる人がいるんだが
三浦が裁判に訴えたら、スマホを見たかどうかは論点ではないからな
出場停止にして世間に晒したことが妥当かどうかということだ
しかも理事でもない渡辺の面前で、よってたかって「お前がやったに決まっている」と詰問することが妥当かどうかということだ

つかまず疑問なんだが、ソフト指しすることが禁止されていないのに
どうしてソフトを使用したら罰則を受けるのかがわからん
勝つためにあらゆる手を尽くすのがプロなんじゃないの？

ソフトとの一致率っていうけど、ソフトが出した答え通り寄せて行くとは思えんな。

>>314
山本が喜々として協力しそうだな
三浦の棋譜から異常性を示すのは容易だろう

対策したら消えると思ってるのがおめでたすぎる
ドーピングなんて厳罰の上に肉体ぼろぼろになるのにそれでも消えないんだぜ
チェック体制を確立して罰則を与えて摘発した事例に個別に対処していくしかない

三浦がしないといけないことはスポンサーの疑いを晴らすことなのよ
連盟は話をそらす争点をなくさせただけで、法的にどうのとか連盟に何か認めさせるとか関係ない
スポンサーから直に疑われているのが三浦の死活問題なの
それを晴らせるかどうかを今必死で考えてるだろうよ

調査はしないと言っておきながら、島がほかにも証拠はある、とか余計なことを言ったのは
ある意味ブチ切れかけていたのかもしれんな
だとしたらご愁傷さまと言わざるを得ない

>>307
７月１１日〜１０月３日まで、５勝４敗。
スマホを使ったら、全勝でもいいのでは？

>>301
マスメディアが流してる常務会提供の
不自然な離席の映像は､最初映ってた4人中3人居無く成ってるからね

>>316
三浦はどういう理由で呼び出されたか知ってたのかな？

>>320
お客さん助言行為は禁止なんですよ

こんな有様じゃ５年後にはナベ一派に連盟牛耳られるぞ

一致率は意味が無いだろ
三浦はやったとしても部分ソフトだし

>>320
「いけないと書いてない＝やってもいい」
じゃないからな

http://www9.plala.or.jp/majan/rule10.html

週刊少年ジャンプ１９９９年２・３合併号　ヒカルの碁　新連載！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w154144980

>>329
助言行為の禁止と、自分の電子機器の電源を入れたいけないという対局規定は知ってる
つーことは他人のスマホ使うのとかはありなんじゃね？
理屈ではカンニングペーパーとかもありだよな

>>320
渡辺のソフト指し疑惑(1億99%黒)で携帯電話の使用禁止に成ったから
スマホ使ってたらアウト

三浦が裁判起こしたら


世論は名誉を傷つけられた三浦につくよ


おまえらだってそうだろ？


そしてこの世論、裁判に影響するし、連盟も世論には敵わないからな


芋ずる式にチクった棋士が血祭りにあげられる（ﾜｸﾜｸ

>>331
いや内容は完全ソフト指しの域で、プロが抵抗できるレベルじゃねえ

>>313
竜王戦の予選とかスマホの持ち込み禁止されてなかったじゃん
スマホ持ったままトイレの個室だろうが対局中に一人になれる時間あった
そこで不正する奴をどう防ぐの？トイレの個室に監視カメラ？出来るわけねーだろｗ

>>334
継盤の使用と棋譜を調べることはグレー
棋譜を調べた事件は実際にあったと田丸が言ってる
本人もやったことがあると

そういややねうら王も電王戦の時、ルールの隅をつつくようなことやってて
大問題になったね…
どうして連盟いつも後手後手なのさ…

>>337
完全ソフトならそれこそ100%近く無いとおかしい

今後はスマホ没収、監視カメラ設置だろうな。
三浦もグレーだけど手打ちにするんじゃね。

1手ソフト指しでも引退。

>>339
要はスポンサーにバレなければセーフなんだよ
今回の疑惑も読売が知らなければ内々の話で済んでたかもね

>>340
ルールというものを軽視して
身内の理論で行動するから
プロ団体が他にあったり、外国との勝負が有ればまた別なんだろうが
いつも身内としか付き合わないから、外部や新しいものと付き合うのが非常に苦手

>>338
片上が監視で付いてたんだから追えよ

連盟と棋士との間の契約を知りたい。

あと、三浦の常務会での供述は録音されているはず。
その内容によっては裁判で黒認定できるかも。

>>341
三浦はプロの対局らしく指す必要はある
完全ソフトはありえない、しかし人間側の定石をソフト指しするなら80％でも実質100ぱーじゃないのかとは思ってる

>>344
渡辺のソフト指し疑惑は2007年前後から有ったのに
2013年迄放置させてたのが読売新聞

スマホ、携帯禁止、外出禁止、食事は会館内食堂

この手のカンニングなんて
どう考えたってリアルタイムにソフトでチェックできる記者のほうが先にわかる
スポンサーにばれないとか無理だわ

森下の判定勝ちも有ったろ
あれも、事前に予想できたのに、実際にそうなるまで片上はボケッとしてただけ

三浦の名誉どうこうなんて一時的には認められても、
あとから >>314 と >>322 のような手法で息の根止めてやればいい

>>348
ちょっと何言ってるか分からないです

>>349
読売にチクる奴がいなかったから渡辺はセーフ
三浦はチクられたからアウト

まぁ将棋連盟と言っても将棋村みたいなもんだからなｗ
村の中で何かやってる奴がいるぞ、ということでひそかに調査していたのだろうｗ

>>348
携帯の電源切断が規定される前の
竜王戦終盤での渡辺のトイレ離席後激指一致率は8割前後だった

対局中に対局者は電子通信機器に触れられない様にするとか簡単に出来る事なのに何でやってなかったのか意味不明だよな
対局中に自由に離籍出来て一人になれる環境で、スマホを堂々と持ったまま対局できる環境ってそもそもおかしいだろｗ
ソフトがプロ棋士より全然弱かった時代ですらそんな事許される環境はおかしい
詰みを読む場面だけなら昔の糞弱いコンピュータだってトップ棋士並みなのに

三浦を信じてる奴ってさ
未だにスタップ小保方も信じてそうだよね（笑）

壺売りつけたいわ（笑）

囲碁将棋板の時代から通算しても、こんなに短期間でここまでスレが伸びたのは初めてだろうな。
それだけに最悪の話題なのが悲しい。

決定的な証拠とやらがあれば、永久追放にすればいいだろう
休場届けで勘弁してやるとか、物的証拠がないということだ
フローレンス・ジョイナーも筋肉が異様に発達しているとか、喉仏が出てきたとかさんざん言われたが、薬物は見つかっていないからな
今も世界記録に認定されている20年以上たった今でもだ
物的証拠もないくせに一億%クロとか言えるはずがない

>>358
スマホの持ち込みとか禁止にしたって、
外出していいなら、10分もあればネカフェに行って好きなもの検索して帰ってくる自信は俺にはある。
スマホだって外に一台置いておけば良い話だし。

それを言ったらこの時代に2日制タイトルとか意味不明だよな
1日目対局後に自由にＰＣで棋譜解析できて一人になれる環境で、
ＰＣを堂々と持ったまま宿泊できる環境ってそもそもおかしいだろｗ
ソフトがプロ棋士より全然弱かった時代ですらそんな事許される環境はおかしい
詰みを読む場面だけなら昔の糞弱いコンピュータだってトップ棋士並みなのに

正直三浦の白黒なんてどっちだっていいんだよ。
それでも急に対局者が代わった件については理事がどういう調査で推定黒の判断をしたかはださないと。
本当に2chログや橋本ブログが証拠としてでてきそうだわ。
理事連中は将棋だけは素人以上ソフト未満だが、他のことは素人未満なんだから。

今回の勝利条件は三浦を自殺まで追い込むまでですよ

新しい情報もないのに60スレまで行くって案外将棋ファン多いんだな
話してること1スレと同じじゃないか？

>>359
多分高畑裕太は美人局にやられたと思ってる

>>362
俺もそう思うし、渡辺もそう考えただろうね。
付け焼き刃のザル検査が完全に三浦を押さえ込むとか楽観すぎる

>>320
対局規定に
対局者以外の第三者は将棋の勝負に影響する情報を対局者に与えてはならない
というのがあるから、自力でやらないとダメというのが前提

スマホは人間ではないから、第三者に該当するのかと言われるとアレだが、
この規定の精神を考えれば頼ってはいけないのは当然でしょう
規定が古くて、ソフトやPC・スマホに進化に追いついていないのは問題だと思うが

監視カメラ設置、スマホ没収、外出禁止、既定の場所で待機または休憩、
警備員同席。このくらいか。

>>361
状況証拠でも行って以上揃ってれば構わんよ。
100人の棋士に1人しか思いつかない手なら1%。
1%ならよくあることだが、
一局中に3回発生すれば 1/1000000 の確率
これは連盟に保管してある全棋譜の総数より圧倒的に多い。

近日中にそうゆう棋譜を複数枚も作ってる三浦はどうでしょうね

俺が棋士だったら連盟から徒歩数分のところに住んで、
対局中にちょくちょく家に帰ってソフト使って調べるだろう

真っ黒だろ。除名しかない

退席とか二日制ははじめっから休憩用のリラックスルーム作っておいて
そこ以外は入れないようにすればいいんじゃね

>>371
その確率論は無理があるし強引過ぎ
今回の連盟の処分並みに

連盟関係者は主観的なことばっかり書き込んで大丈夫なのかな
こんな内容じゃ裁判所に提出してもまた敗訴になるよ

法律に詳しい方は様々な論点を挙げてるけど
でもさ、裁判しても「スマホを解析して白黒判断する」という土俵じゃないところで幾ら戦いを繰り広げても
やっぱり三浦さんはクロだったんかな〜という評価が膨らむだけなんだよ
プロキシの名誉や存在意義ってそういう次元にはないからさ
>>12で依田が言うように
「世間で言われるコンプライアンスなどというものよりも、棋士は上の世界で生きてきた」

状況証拠ってカンニングできる状況にあったくらいだろ
そんなの誰にでもあるからな
連盟負けるわ

ソフトに圧倒されるようになっても、勝負師としての矜持で飯食ってる連中なのに
ソフト指し不正やってましたじゃもう存在意義ないね

>>371
おまえバカすぎ(笑）

三浦の弁護士も「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で撤回を求めたい」と言ってるじゃん

不正を示す具体的な証拠がなければ黒ではない

そもそも裁判なんてするわけない

>377
まぁ普通なら裁判だわな。
てか裁判しないとほぼ認めたようなもん。

>>361
アマも参加してくる竜王戦で、一人のアマが1手ごとに離籍してスマホでリモート操作したハイスペックPCの手を指して
不正しまくって竜王になっても証拠が無いからって認めないといけないの？
証拠見つけられるのって金属探知機や電子機器回収した今回の竜王戦以降だけだよ
スマホ持ち込んでても良い、何回離籍しても良い、こんな条件で不正やってる奴見つけられるわけないｗ

>>375
本当に確率を求める内容書いたら100レスかかっても間に合わん。
でも結論としては結果的にそのくらいの不自然さになると思う。
そのくらい三浦はおかしい。

>>377
そもそも、防諜組織に依頼しても決定的証拠とか今更見つからんよ
にも関わらず裁判所のおっさんの判断で白黒つけようとか、基本的は本質が見えてないアホ

>>377
そうだよ
だからみんな連盟に怒ってるんじゃないの？

>>378
だよな
当時は電源切ってればスマホは持っててもいい訳出し、離席のタイミングも人それぞれだし
かなりの数の棋士が該当するぞ

三浦はこの上なくピュアで真っ白なんだけれど
村の仲間が疑り深くてね

なんで技巧が竜王戦に出ちゃだめなの？
禁止されてないでしょ？

>>380
そこについて俺の見解は>>314と>>318について事前に書いたが。
>>380が言うような主張をしても構わんよ。
ただ三浦はそうゆうことをすれば、あとから全面的に調査結果を公表されて息の根が止まりやすくなる。

三浦を信じる奴は今後の人生気をつけ
た方が良いよ。相当お人好しだから。

>>384
そもそも将棋は運という確率論で語る余地がほぼ無いゲームだから。
100レスあったとしても的はずれ

三浦は技巧の代指しやってあげたんだね

裁判なんてどうでもええから三浦永世技巧は表に出てきてなんか喋らんかい

連盟が実際に処分したにしても、
「疑惑があり」この部分さえ公表しなければ今よりもはるかにマシだった

まぁ疑惑の棋士になっちまったわなｗ
シロなら気の毒としかｗ

>>391
まともな弁護士なら、まず記者会見して
争う姿勢みせるもんな。

>>395
でもそれがないと必ず、なぜ休場処分なんだって話になるからな

>>392
じゃあ言い変えると統計と検定
これなら数式は確率と同じで、ソフトがやってる手法と同じでしょ

具体的な面でなにが違うかな？

かつて長時間電話でねちねち情報搾取していた人がピュアなのか
ある意味そうかもしれんね

>>398
本人が休場届を申し出たにもかかわらず出さなかったとか言ってりゃいいんだよ
そうすりゃ言った言わないの問題になって水掛け論で終わるから
はるかにどうでもいい話になってすぐ鎮火する

三浦の弁護士がモゴモゴ言ってるだけで全く訴訟起こそうとしないのは
三浦が黒だって勘付いてるからだろ。裁判やったら全てばれた上で負けるから最悪の結果に。

疑惑の検証動画とかないの？

>>401
いやそれは一億％録音されてる

>402
裁判しない代わりに永久追放はしないで欲しい、
という感じの落としどころにするのかなぁ。

三浦は３月のライオンの作者に謝罪すべき

鍵は5人の持つ証拠の質だろうな。
「決定的な証拠」って本人達が思ってる以上に軽い。
「完落ち」なんて推理小説でしか起きない。
正義感から出た「決定的な証拠」なんて得てしてひ弱なんだよな。

人の人生を台無しにする可能性もある。
多分5人に確たる証拠はないよ。

三浦のスマホを脱獄（root化）しておいて、ログとモーションキャプチャーを5人のスマホに送信する様にしておいて初めて証拠になるレベル。

別室で三浦がスマホでソフトを動かしてたのを見た、じゃ全く話にならないよ。
ましてや一致率なんかお話にならない。
三浦が裁判したら5人がクビ。

>403
Zeroで終盤の離席が多いというのは放送された。
まぁほとんど犯罪者扱いだったけども。

ソフト指し四天王

ま、天誅だろな。
疑わしい要素とやらを全部細かに表に出したらそれこそ社会的に抹殺されるな。
それをしないで年明けから将棋できるんだから良しとしないとな。

>>392
>数式は確率と同じ

論外

>>404
気何いってるの？
395からの流れ見てないだろ

>>403
たぶんそのうち検証動画よりもっとすごいの出てくると思う
棋士の中では、そんなレベルじゃないほど検討されてる。（ソフトの開発に関わってるから話が入ってくる）

棋士がほぼ全員三浦に情を寄せれば出てこないかもしれないか

>407
それか隠しカメラでばっちり映像残ってるとかかな。

渡辺って本当に影で常務会を操れるほど大物なの？

>>407
そこで山本の登場

開発者の意見では、これはソフトの指し手ですね
で間接的にカンニングの立証となりうる

>>403
対局当日の対局中の時間に三浦がスマホをいじってる
スマホの画面には対局中の盤面と同じ駒の配置のソフトが立ち上がってる

これをクリアしてれば決定的証拠だな

ナメちゃんの話しない？

処分できないのに決定的証拠がまだあると思ってる奴がいるんだなｗ

>>320
ソフト指しは禁止されていないという君の指摘。
俺は対局規定は全く知らない。が、内藤國夫九段が言ってた話を紹介する。
対局中、棋士は何をやってもいい。ただし、ルールとして明文化されてはいないけど、不文律として、「酒は飲んではいけない」とされている
対局中の飲酒禁止。これはルールや対局規定ではなく、マナーと常識。

ソフト指し禁止も不文律として決めるべきだと思うよ。常識で考えて見てくれ。プロの将棋指しがソフト指しして、それが「将棋」と言えるのか？

疑惑があると言ってるのは竜王戦の利害関係者であるナベとその手下
それとNHK杯でボコられた橋本だけなんだよな

それだけでここまで大事にしてしまった谷川の仕切りはほんと下手くそ
こいつの組織運営能力は町の将棋道場くらいで精一杯だろ

短期間に対局者が5人も不正を確信とか、そっちのほうがありえんよ
対局者は相手の不審な行動を気にするのは二の次だろう
周囲が指摘しても、そうかもしれんな、以上に確信をもてるとかまずありえん

三浦は犯罪者顔ってのが不幸だったな
まあ男は40過ぎりゃ己の顔に責任を持てというが

>>416
開発者の立場でそれを言う人はいないように思う

>>413
もしかしてソフト運営側からのログの追跡がされてたとかか？

年明け何事もなく復帰するなんて無理だろ。どの面下げて対局するんだ

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初心者本を片手に見ながら指してもいいように
ルールで禁止って決まるまでは、たとえスマホ片手にコンピュータの最善手ばっかり指す奴いても罰するのは駄目だよな
ソフト見ると対局に影響与えるって数年前に判断できなかった連盟の責任だろｗ
素人だって対局中に離籍してスマホ使ったらやばくね？ってわかることだったのに

>>13
盗撮までしなくとも、「見た」と言うだけでも十分なんじゃないか？
そもそも撮影のためにスマホだか携帯だかカメラだかを持っていなくてはならないんだよな。

真実はわからんが、
結局確たる証拠もなしにソフト指し呼ばわりしちゃったのなら
連盟はどうかしてるね。

結局騒ぎたいなら現場で騒ぐべきだった。
証拠を押さえるならそこしかないだろ。
あとから匿名で安全なところから糾弾ってのは人間としてどうかね。

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顔だけなら典型的なパンスト顔の渡辺は殺人おかしてそうだけどなｗ

>>415
常務会を動かさなくても読売を動かせばおけ

>422
それか周りから相当怪しまれていたとかかな。
村社会なので横の情報は早いからねｗ

>>425
そうゆうのじゃないと思う

>>422
>5人も不正を確信
って飛躍しすぎだよな　そんな情報ないのに

>>424
そうかな、医者などの専門家はだいたい50万位は保険屋などから貰って証言するのは
常識的なことだ

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>>423
顔で言ったら渡辺は日本で五指に入る犯罪者フェイスだがw
しかも池沼顔w

>>402
まだ一週間しかたってないじゃないかｗ
裁判するにせよまだまだ先の話だよ

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離席後プロの常識的な手とかけ離れたソフトっぽい手を指しまくって糞強くなった
プロなら当然おかしいって気がつくね

>>420
正直わからんのよねそういった話
プロが真の最強を求めるなら、使える手はあらゆる手を使うってのも姿勢の一つとしてはあるだろうし
個人個人の内心の問題に踏み込まなきゃならない
酒を飲んではいけない、ってのは弱くなるからって解釈が可能だけど
もし酒を飲んで強くなるヤツがいるなら、酒を飲むことがいけないのか俺にはわからない

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>>415
まあ渡辺も30歳そこそこでフィクサー呼ばわりされるんだから、男としてまんざらでもないだろwいい悪いかは置いといてたいしたヤツだよw

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ここでは技巧の手と8割一致とか言われてるけどさ
実は非公開のponanza2015ともっと一致してたりしてるんじゃないの？

不正を確信してるぽいのはハッシーと渡辺だけだよね
いまのところ

正直なところソフト指し通りに打つなら棋士なんて要らんし、棋士の勝負で見たいものは棋士と棋士の真剣勝負だわ
ソフトの指し手研究するんはソフトの開発者であって棋士のするべきことなんかなあと今回ぼんやり思ったわ

三浦が連盟を訴えなかったら、自分でクロと認めたようなものだと解釈することに決めている

この件は「三浦、疑われてるからスマホを持ち込むな。次はないぞ」って内々に収めるのが最善だった。

ソフト指しはルール上違反じゃないから。
この5人の訴えを表に出した事、そのものが間違い。
ドーピングとシャブは必ず2回目がある。その時にクビにすればいい。

5人もある意味被害者だな

>>430
たしかにそうだと思う。
ふつうは現行犯か、調査するなら時間をかけてから調査する。

しかし今回の件に関しては俺はほぼ100%だから、
三浦がなにを主張しようと事後的に証拠を突きつけてやれば良いのではと思う

>>439
まあ渡辺もグリコ森永フェイスだなw

>448
久保もかなり怪しんでいたみたいだよ。
最初のクレームは久保から出たんじゃないかと言われてるくらいにｗ

>>437
それを言われると分からんが、
俺(の場合)は、いくらもらっても出来ないと思う

このスレも６０まで来たか。皆様、最も大事なことを忘れてないか。
「連盟が三浦にカンニング疑惑の説明を求めた。三浦はやっていないと
答えた。しかし疑われたままで竜王戦は指したくないと辞退した。」

これらはあくまでも、連盟の「発表」であって「事実」とは限らないよ。
これらが本当かどうかなんて、当事者以外は誰も判断できない。
事実は別にあるんだよ。

ポナと一致してたら棋神解析かもなw

>>456
事実に反するなら三浦がその旨発言するだろ

>>456
全部事実とは思わないが
連盟が三浦にカンニング疑惑の説明を求めた。
という部分は本当だろさすがに

>>457
それはない。
評価関数はあくまで分布

この事件をきっかけに２日制のタイトル戦が姿を消すかもしれない。

>>456
発表が事実と異なったら本人がクレームつけるわハゲ

山崎の持ってったponanzaとどれだけ一致するのか教えて欲しいわ
てか、どんぐらいプロ棋士間でコピーされてんだろ？

>>455
それは連盟と利害関係が無いからだろ
山本は違う。電王戦で今後も連盟との付き合いがあり、それが全てと言っていい

>>460
意味分かってる？

てか渡辺もプロ棋士じゃなかったら蔑まれる人生だったんだろうなとは思うw
極楽加藤も渡辺を目の前にして笑いそうになってたしなw

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この件で、最も将棋が傷ついたとするならば、棋士間に派閥があり、不当なでっち上げで棋士人生を潰されてもウヤムヤになったって事実だろうな。

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棋譜だけでもほぼ100%黒だと思うのだが、
竜王の挑戦権を放棄するかね。普通。
無実じゃない限り誰もしないだろ。

真相は週刊誌に期待するしかないだろ
匿名を条件に内部の情報が少しは出てくるんじゃないかと

三浦よ
どんくさい弁護士なんかすぐ解任して弘中弁護士のところへ行け

どのみち疑惑は晴れんのだから脇の甘い連盟を糾弾したれ

ナベがいろいろ動いたようだがその辺の思惑や経緯も明らかにしたれや

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>>456

事実を公表したら皆共倒れになるからでわ？！

>>456
三浦が竜王戦出ますと言ってたら全く問題にならなかったな

>>470
三浦が常人だと思ってるのか？

自分の棋士生命が絶たれようとしてるのに、事実無根だったら徹底抗戦するだろ
訴訟もしないで大人しくしてるってのは黒だからと推定するしかない

>>471
武者野とか石橋か

>>470
行くだけでも1500万だかなんだか入るんだからな

>>465
具体的になんの？

>470
疑惑の棋譜何個か見ると、確かに終盤のキレ味が凄いソフトっぽいんだよねｗ
キレ味がホントに凄まじいｗ

>>470
常務会で島が説明するだろ、三浦が竜王戦から排除されたことを。

連盟の発表なんて有利になるように切り取ったものだから
与える印象とは事実は違う可能性は十分にあるぞ

>477
まぁ三浦からすると裁判しか基本無いだろうな。
現時点で既に世間的にはクロ扱いだしｗ

>>223
ん？トートロジーでは？

一般市民法では権利が発生し、または義務から逃れられる事柄だけど

部分社会では、権利が制限され、または義務が課されるってことでしょ

それを前提にした上で、部分社会の規則それ自体が一般通念から許容されるかという判断がされるんじゃなかったかな？

ソフトってたとえ弱いやつでも、人間と考える事が違うから、
プロ棋士2時間分の検討を60秒で示したりするんだよね

昔の先生は飲みながらやってたんだよ
有名なのは升田だが（お猪口脇において、というより、同席者が飲んでるお流れをもらう程度）
文吾が奨励会員の頃くらいは外出して飲んでるんじゃないかと疑われてる人がいた
内藤さんがわざわざそういうの書くのは、内藤さんがそういうの嫌いだから
トップ棋士がやらなくなると下もやらなくなる

>>158
俺はおまそうのAAが思い浮かんだ

羽生は若い時の写真はちょっとキモいけど、歳をとって渋くていい顔になった。
渡辺は根本的に無理、死ぬまで不気味な顔だろうね。
顔で損するタイプといいたいけれど、渡辺は性根の悪さががストレートに顔に出ている。

>>480
評価関数いきなり持ち出してどうした？

今出てる情報で白黒断言できるものはないけど贔屓目無しで考えたら黒寄りなのに、三浦を盲目的に信じてるやつは病気なのか、三浦の親戚なのかどっちだ

仙人は酒飲んで碁を打ってるのに
つまらないな

>>407
その5人は証拠なんて持ってないぞ
怪しい(≒負けて悔しい)からと連盟に密室リンチ開催を依頼しただけ

でも竜王戦に出ようなんてさあ、よくまあそこまで堂々とやったよな

>>491
林葉さんはある意味親戚だな
佐瀬一門の従姉弟の関係だから
そういう人たちが「やるはずないとおもうのー」ってのを責めるのは野暮
久美さん竜王戦の聞き手のままになってるけどちょっとかわいそう

>>477
年明け復帰って出てなかった？
処分は12/31までだったような
その後本人が出てくるはわからんけど

>>485
ここ法学板じゃないから部分社会の話はいいわ
どうせそういった争点にはならんし
将棋板でその話してもまともな議論になると思えない
あれはかなり難しい話

>>490
>>457があまりにも失笑レベルだったためだが、レスした俺が悪かった。すまんね。

NHK杯見たら私怨かどうか分かるわ
橋本の発言は特に

>>493
負けた棋士が訴えたとは発表されてないよ

>>489
ほんと学級会でいちいち「○○君が○○しました」って
吊るし上げてきそうな顔してんな
自分が先生のお気に入りだってのを重々理解して上でな

三浦は常識はずれなとこあるし、勝つためならソフトに頼るのもかまわないと思ってしまったんだろ

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竜王戦の挑戦権さえ得なければセーフだったんだろ？

たまたますごい手が続いたなんて、確率の問題。
まさか5人は一致率と離席のみで訴えた訳じゃないよな？

>501
確かにそんなイメージはあるけど、今回はガチっぽくねｗ
まぁいいけどｗ

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>>498
知ってる言葉使いたかったんだろ？
噛み付く相手選べよ

三浦は疑わしいが不正を決めつけるのはよくないという状況のはずだが、
疑惑を決めつけに直結させる思考がよく分からない

日々ソフトを使って研究してるのに、なぜスマホを禁止しなかったのか？
連盟がアホだわ。
いい機会が訪れだけど、三浦は犠牲者だな。

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まさしく三浦伝説。

>>504
セーフだったかもしれないが微妙かな
三浦が竜王になったあとで不正が確定して除名になったら
竜王が空位になるし、一年やってきたことはなんなのって話になれば
読売が将棋から手を引く可能性もある

>>500
相手にクレーム付けれるのって対局者だけじゃなかったっけ
規定を正確には知らんけど

三浦がスマホ定跡を整備させたな

>>513
そうなればもう三浦は助からないな
将棋界は大怪我した程度で入院すれば治る

深夜でも勢いが落ちないのが今回の一件の重大さを物語っているね

竜王戦の途中で不正が発覚した場合
渡辺が自動で勝ちになったのか？

>>513
そうだよね
将棋のタイトル戦に高額の賞金をかけることさえ今の時代に合っていないから、これをきっかけに・・・・ねえ

どっちにしろ連盟は本当に金かけて調査するべきだと思う。
そのくらいのレベルで扱わないとソフト指しはまたすぐ発生するぞ

>>514
反則の指摘のことなら第三者でも構わない

渡辺の陰謀云々の話は信じるつもりはないけど
三浦の処分を決定した常務会に出席してたのはよくなかったね
恐らく議事録があるから（あるよな？）下手なこと
自分を利すること言ってるとあとで炎上するわ

>>517
そうだね
将棋指したことのない人も結構混ざってるのが大きいんじゃないかな

>>518
そりゃそうなるでしょ

>>517
まあ将棋ファンの他に、不祥事好きと、組織批判好きと、弁護士もどきが集結しとるからなw

今さら調査する意味がないだろ
金を掛けるなら対策の方だわ

漫画的には、三浦の自宅にはコンピュータ室
があり、PC10台のクラスタマシン。
技巧のプログラマの協力を得て、
渡辺棋譜データベースをもとに
打倒渡辺技巧を完成し
日夜、三浦は擬似渡辺と対局していた
渡辺将棋を解析し、その対策を
研究していた。それを知った渡辺は
青くなり、今回のような手で三浦を
ハメた。竜王戦に出られない企みであるw

真相を闇に葬りたい連盟とそれを許さない一般常識者

あとエセ人権活動家みたいなのも混じっとるw

今思い出したけど、
単独開発してた将棋ソフトのブログで、ソフト指しと人間指しの具体的な違いみたいなやつを書いたことあった気がする。
数年前だから記事の内容もURLも思い出せない。

>529
左翼弁護士　　　「三浦さんへの重大な人権侵害です！」

・・あるでッ

>>516
連盟の犬？

>>532
俺が？それはない。

アンチプロ棋士が混ざってるな
連盟の発表を鵜呑みにしちゃって、いつからこんなに信用あるようになったんだ？ｗ

>>517
お客さんがぞろぞろ増えてきたね
因みに俺は渡辺竜王新規

>>527
実際は高性能なグラボも巨大なストレージも要らないから
こんなちっこい10万パソコンでも余裕でプロ棋士蹴散らせるんだよな
すごい時代になったものだ

>>531
すでに民進党のだれぞかツイッターでコメントしてたけどな
三浦側はとりあわんだろ

>>525
なんか横溝正史の小説みたいな気がしてね
外界から途絶された将棋村で名誉・プライド・金・怨み・妬みが渦巻くおどろおどろしい世界

>>534
そりゃ連盟が観る将勧誘にやっきになるわけだｗ
大山会長の頃から見ているが連盟の信用がこんな厚いの自分もみたことない

三浦を白と信じる人と黒と信じる人に二分されたな

>>533
526の間違いよ

>>533
526の間違いよ

読売も巨人も死ぬ程嫌いだが、このご時世に4320万円を毎回出してくれるスポンサーも貴重だろうに。

>>531
そのうち福島みずほあたりが三浦擁護に回りそうだなw
日刊ヒュンダイも予想通りの三浦擁護だしw

>>510
犠牲者ってのはさすがに違うだろｗ テストだって直前まで教科書やノート見てもOKだ
時間になって問題用紙配るとなったら、机やカバンにしまえってなる
教科書のどこに書いてあるかは分かってるけど、答に自信がないからと言って
机から引っ張り出したらカンニングだろ
それと同じで、答を見たい誘惑に負けたんだから犠牲者でも被害者でもないよ

自業自得なのが大前提で、他にもいるのに三浦だけ…という意味でなら
ツイてないと言えるかもしれん

スマホで名人が現実になったのが驚き

>>538
「気違い部落」っていった作家もいたな
有名な愛棋家だったけど結局喧嘩別れして出て行った
あまり深く関わりあわないで見ているのが一番幸せだよｗ

三浦からしたら、まさかバレてるとも思わず、青天の霹靂だろうな

>>543
しかし読売が関わると競技が歪む
野球もそうだしサッカーもそう

このまま のらりくらり でいくなら
慎一が黙ってないぞ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

三浦がこのまま復帰できる条件としては、
橋本の追放が必要である

以上！

>>543
相手の対局料合わせりゃ、ざっと6000万だもんな
連盟からすりゃ仏様に見えるんだろうなw

>>540
白だったらいいなっていうのと白だってのは違う
自分はいま出ている話では結論は出せないと思ってる
カンニングは現場抑えないとダメなんだよ

>>543
予選入れたら１億超す

ponanzaに名人竜王あげるしかないね

三浦を黒と証明してしまうと、勝ち星の取り消しになり、つまりトーナメントや順位のやり直しにつながる。
賞金の払い戻しもある。予定が大幅に狂うからできない。

若手棋士のカンニングも絶対にあるだろうし、今後は棋士の対局中の自由はかなり制限されていくだろう。
手軽に自分以上の棋力の手にはいる時代では、もう完全な不正抑止は不可能だと思うけどね。

>>540
疑わしいとは思ってるけど黒だと信じてはいないかな

三浦は黒だけど、黒と証明してはいけない黒。だからといって白ではけっしてない。
AVのモザイクみたいなもん。

できないじゃない　やれ

>>540
黒か白かなんて現状の情報ではわからんから判断しない
けど連盟がクソであるということだけは確定している
あと橋本

本人は何してるの？
群馬にいるんかな。濡れ衣だと言うなら何かアクション起こすべきじゃないの

まあ将棋でメシ食ってるヤツからすりゃ、まあまだ三浦で良かったよみたいなもんだろうなw
これが羽生だったら全てが吹っ飛ぶぞw

信じる部分がない。

証拠が無いなら云々で三浦を擁護してる人達は
例えば三浦が｢証拠がないならやったもん勝ちなんだよ！見つけられなくて残念だったなカス共！｣
などと言ってたとしても、変わらず三浦シロの可能性を推す気になるんだろうか？

あやしまれた三浦だが物的証拠を押さえられなかった セーフ
首の皮一枚つながった
次は金属探知機をかいくぐれ！

>>564
性善説なんやろね
人を騙すよりも騙された方がいいと

連盟は信用なくした

>>564
そうだよ
むかつくから徹底的に調査するけど

>>543
それをいうなら契約総額の3億4千万円にしてあげたらｗ

>>565
でもハードル上がったなあ
別室に予めスマホ隠しておいて使うとかかな

>>522
つーか渡辺が出席したなんて誰が言ったんだろうね
連盟か、それとも渡辺本人の意向なのか

島が嫌いになった　あんな能無しだったとはびっくり

>>564
そこまでやってくれると清々しい
強いヒールがいる競技はもりあがるぞ
朝昇竜・小錦・ブッチャー・明徳

まあ三浦は投げつけられる疑念をひらりひらりとかわして、結果グレー止まりだったらオーケーなんだからハードル低いよ
それだけに初動の遅れが致命的だったな

「バレなきゃあイカサマじゃないんだぜ……」
これはマジで真理だと思うわｗ

連盟発表によると、三浦の方から「このままでは指せない。休場したい」と申し出があったということだが、それも本当かどうかわからんからな
連盟は物的証拠がなかった、だからさも証拠があるフリをして、「親心で今回は、休場届けを出せば見逃してやる」と言ったが、三浦は「やってもいないのに休場届けなんか出せない」と席を蹴ったのかもしれない
痴漢冤罪で「目撃者がいる」「防犯カメラに写っている」と自白を誘導するのは常套手段だ
三浦は嵌められたのよ
すべては渡辺の筋書き通りだ

>>562
確かになｗ

ただ羽生の指し手は、評価関数をなぞってないので大丈夫。
内容も人間的な筋を極端に意識した指しかた。

逆に言うと、テレビのドラマより
こっちの方が人を惹きつけるものが
ある。ありがとうよ、三浦。

三浦「それでも僕はやっていない」

>>566
まあ、そこらへんがエセ左翼っぽいのよな

>>564
クロという印象を受けるのとクロと発表したり処分することは次元の違う話だと思うぞ

>>570
チェスでトイレットペーパーの中に隠してたってのがあったね
トイレに行きつつカンニングだからよくできてるｗ

得したのは渡辺だけか

>>554
これマジ？
そりゃすげーな。

でもホテルの貸し切りとかスタッフもいるし、そんなもんて考えりゃそんなもんなのかもな

これから渡辺は竜王戦で負けそうな挑戦者が出て来るたびにソフト指しの因縁つけて潰していくんだろう

>>575
それは俺も同意
バレない反則はテクニックのうち
反則だって言うんなら現行犯で捕まえるべき
試合・対局が終わった後でグダグダ言うのは負け犬の遠吠え

イカサマ？
いいですか？イカサマを見抜けなかったのは見抜けない人間の敗北なのです
わたしはね　将棋とは人間関係と同じ……だまし合いの関係と考えています
泣いた人間の敗北なのですよ

これね

三浦を半殺しにするのが目的だったようだ
鬼畜すぎる

>>586-587
将棋はそんな競技じゃないので有無を言わせないほど徹底的な調査が必要と考えます

>>584
だから3億4千万円だって
予選からある上に、対局料と別に所属リーグによって年額100万円までの手当が支給される

三浦が復帰したら、稲庭定跡とかで戦う相手も出てくるやろね
まともに戦っても勝てる気しないレベルの棋譜見せられたし

>>581
連盟の対応に疑問があるのは同意だけど
各人物のイメージや好き嫌いによって意見が左右されてる人が多い印象はあるね

>>562
羽生が不正することはまずないだろうけど、万が一そんなことがあっても全力で隠すし
マスコミも協力すると思うよ
長嶋が脳梗塞で倒れたのは愛人宅なのに、どこも表立っては書かない
羽生はそういうアンタッチャブルな存在なんだと思う。晒し者にしたら自分たちの利益が減る
あれだけ早指しで羽生マジックを見せてきたから、時間あるならどんな鬼手を出されても
「羽生さんなら」ってなるだろうしｗ
三浦も早指し弱いわけじゃないけど、やっぱり羽生と比べると説得力が違う

>>588
再三警告はしたんだろ
それでも三浦は疑わしい行動を取った
鬼畜でもなんでもない通常の処分をした

こうなったら正月に因縁のハッシーと三浦でガチンコ対決して勝負決めるしかないんと違うかな。
離席は最大五回までとかルール決めて

>>589
将棋って投了優先って聞いたことあるけど後から勝敗がひっくり返った事あるの？

それならスパッと首切ってあげたほうがいいで

連盟は将棋村であって、未だ組織ではなかった、そういうことだろうな。
組織であるならば、真っ当な相互牽制機能が絶対に必要。
組織を性善説で運営したい気持ちは分かる、そっちの方が楽だからな。
しかし、大抵ろくなことにならないんだよ。

三浦は顔からして不正

ソフト＞トッププレイヤー達、強力なソフトの軽量化、ソフトカンニング(疑惑)と
チェスでソフトに関して起きたことは必ずと言っていいほど後追いの形で将棋でも起きている
チェスではソフトカンニングが後を絶たないことから今後は将棋界でも同様の現象が起こることが予想されるがさてどうなることやら

囲碁界も後追いしていくんだろうな

>>576←こういう妄想を前提に結論を断言する人ってなんなの？

三浦より橋本追放せえよ
無能谷川

読売は白とは思ってないだろうな
連盟の独断で数日前に挑戦者差し替えとか不可能でしょ
読売が黒と確信してるのかグレーと疑ってるレベルなのか、その根拠はなんなのかは分からんが

将棋連盟内部の判断だけなら、世間知ない人たちの集まりだから小学校の学級会レベルで決めてしまってる可能性もありえるけど

>>596
いいこと言った

>>596
投了優先
反則があったばあいですら投了優先
どうするんだろうね　勝敗ひっくり返すんじゃなくて記録無効にするんじゃないか？
オリンピックでドーピングがあっても、2位が1位に繰り上がるわけじゃないみたいなもので

>>575
ドンピシャで当てはまるなｗｗｗ

連盟はあんな発表をしたら三浦の社会的なダメージは避けられないのに
連盟はなんでそんな馬鹿なことをしたんだろうと思う

そう言えば、昔、八百長疑惑が
あったような気がする。

新聞の購読者は減少しているし、新聞欄のために購読している層なんてそんなにいなすだけどな。

投了優先なら過去にさかのぼって不正と言うのもルール違反のような気がするな

>>609
そう思う
そして将棋人口だってさして大きくないんだから不買運動とか起きたとしても影響は薄いだろうな

三浦はとにかく表に出てきて、証拠はありますか？将棋は投了が優先のはず!など身の潔白を主張するべきでしょ。

弁護士は何してるん

新聞の新聞欄ってなんだよ

>>596
いや、三浦を処分すると言う意味で。

新聞の将棋欄だ。すまぬ。

>>596
ようするに、事後的にイカサマがばれれば、勝敗どうこうの問題じゃない
永久追放レベル

そしてテレビ欄ももはや必要なくなってしまったんだよな。
テレビの視聴率は低下しているし、デジタル化してから、テレビで確認できるようになったし。
もはや惰性や付き合いでとっているジジババだけなんじゃｙないだろうか。

これを機に、読売は将棋額を減少していくと思うよ。すぐには撤退しないだろうけど。

>将棋は投了が優先のはず!など身の潔白を主張するべきでしょ。
それ自首に見えるが

投了優先でしょ
例え二歩しようが、相手がそれに気づかず投了したら負け

疑惑があるなら対局中にやれよ
負けてからやるからこんなことになる

三浦はどうしても竜王獲得とＡ級優勝だけはしたかったんやろね。

>>609
正直毎日チェックしてる人はそういないだろうねｗ でも、文化振興の名目は立つし、
タイトル戦は全国を回るから営業面のメリットも見込めるんじゃない
金かけたくないなら、タイトル戦だろうが何だろうが全局将棋会館でやればいい話だから

>>610
だから遡及はしてないんじゃね？

>>605
ひふみんが待ったして勝った時はひふみん勝ちで確定したけど
次の対局の前に反則の検討してたら結果変わったんじゃないかと思うんだけどな

>>609
もう廃止でいいよ、、竜王戦なんか
金かけてるのにつまんねーし

群馬って、今年は呪われた県だな

あっ、三浦もういいぞ
観たくない

>>619
いいこと言った

>>627
連盟のページの対局規定に書いてあるからね

4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。

http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html

ということは終局後に不正を密告した奴は対局規定違反だな
名前を公表して処罰すべき

やっぱり理事のミスだよな
有力棋士五人にいいつめられて、判断ひよったんだな

>>628
これは三浦からしたら武器になるね!
対局中に見つけられなければ、イカサマではないという事

投了優先なら
三浦は必至級だけど濡れ衣だと抵抗しまだ投了してない

>>617
たしかに昔って新聞なけりゃ今日のテレビの放映内容もまったく分からん状態だったんだよな
特に娯楽が少ない昔なんかはテレビ見てなんぼみたいなところもあったんだろう
そう考えると大衆は完全に新聞社にキンタマ握られてる状態だったんだろうなw

>>622
文化振興名目があるなら、やはり連盟としちゃあ
三浦竜王からのソフト指し発覚コンボの最悪パターンは
なんとしても避ける必要あるから、
今の対応はそんな間違ってないんだよな。

竜王戦が終わるの12月だから
それまではこのスレがこんなペースで続いていくんだろうな
途中で新情報が出てくるかもしれないし

年明けからは
三浦が対局するたびにいろいろ書き込まれるだろうから
★100は余裕で超えるだろうなあ

>>631
それは一局の勝敗に関することであって、イカサマがあったかどうかはまた別の問題

>>629
勝敗は覆ってないでしょ？
出場停止処分によって出場できなくなってるだけ

本当に潔白だったら三浦はもっと素早く動くだろ
もうこのまま有耶無耶で終わりそうな気配じゃん

毎回席たつのが気に食わないなら
その場で言えばいいじゃん
コミュニケーション障害でもあるんかい

クローズアップ現代「40代ニート激増の衝撃〜年老いた親たちの苦悩〜」の1シーンと言われても違和感ナッシング

実際、顔と見た目でかなり損してるわ
渡辺もそうだけど
不細工イケメンとかの話じゃなくて、これぐらいの年齢でそれなりの仕事してる人間の顔に見えん

>>633　うん。一番はやい情報がツイッターだからね。報道関係じゃない。
その場にいたやつが一番早く正確な情報をつかむ。
そして、いかに報道が規制されているかを若者は知ることになる。

>>619
将棋って「棋譜は2人で創り上げるもの」とはよく聞くが、その精神に合致したルール構成だよな

カンニングだめな一方で、なんでもありの将棋も欲しいんだけどな。
現状で最高峰の棋譜がどんなのか知りたい。

スマホに負けるようじゃ、もう人間では最高峰の棋譜は作れないわけだし。

>>637
負けたやつがあとからいちゃもんつけたせいでな
疑惑があるのに投了しちゃったお前がわるい

>>639
不正に気づいたら対局中に言えばよかったよな
確信がなかったってことなんだろうな

今なんてもうほんとに新聞いらんもんな
新聞とる意味があるとすればネット広告してないスーパーの安売りチラシくらいじゃねえの？

>>634
全部黙ってれば良いんじゃないかとも思う
野球だって40才超えてから自己新とかHR王とか怪しいのがあるし
そういうこともあるよね程度で無視しとけば物事は波風ただずに納まる

>>640
オラついた感じにイメチェンすれば、橋本の上位互換になるな

>>645
まあ、持ち時間を中断出来るのか？というのと、お前怪しいやろって言っても警察やないからスマホ調べる権利も無いし難しかったんやろね。

立会人に警察権限を与える必要があるかもしれん

>>643
じゃあコンピューター将棋見てれば良いじゃん
あと数年もすればチェスのように人間が介入する余地は無くなってくるでしょ

>>634
そう思うよ
そりゃ、もっと前から防止策を取っておかないとってのはあるけど
5人も訴えてきたなら、本人の話も聞いて確認した上で何かしら対処しないとね
訴えた棋士や理事が三浦の説明に納得できないなら、強引でも出場止めるしかなかったと思う
強行出場させたら、不満の収まらない棋士がリークしたかもしれないし
棋士・ファン・スポンサーそれぞれから見て、決定的な亀裂や不信感につながるような悪手は
今の所はないんじゃないかな

最高峰の棋譜見たいなら
ソフト対ソフトの対戦みればいいだけでしょ
見ててもつまらないから人気ないけどね

けっきょく人間が興味あるのは人間なんだよなあ

それはない

三浦はこのまま雲隠れして、世論が味方になるのを待つ戦略かな？

ちゃんと出てきて潔白を主張するべきやと思うが

もう暇なんやし、三浦九段実戦集でも書いたらどうなん

三浦は今後、剃髪して仏門に入ると予想

ここは連盟理事が飛車落ちでポナンザと勝負するしかないでしょ
勝てばグレーでＯＫ
負ければ白黒はっきりさせる

9段が不正するはず無いと思ったが渡辺という前例がいた

灘蓮照九段みたいに得度して改名するのもいいかもなｗ

どうなるかだな

アベケンとかは擁護派なんかな？

技巧法師

限りなく黒に近い白

渡辺竜王 vs スマホ
ダウンロード＆関連動画＞＞



▲３四馬も、▲７五歩も、▲５五桂も、すべてはあとで飛車交換を狙っていた？　
バカな。後知恵だろ。後から付けた理屈だ。最初からそんなことを狙っていたはずがないだろ
その証拠に、防御陣を見ろ。先手の防御陣はスカスカで……と思ったら。飛車を打つ隙がない
全然飛車を打つところがない。せいぜい△２八飛と打つぐらいだが、それも▲２九歩で追い払われるので、何の意味もない
先手は最初からずっと、飛車交換を狙った陣形だったのか

だとしたら、スカスカの陣形はすごく有利だったわけだ。無駄に指したはずの▲３四馬も、▲７五歩も、▲５五桂も、
すべては有効打だった。そんなこと知らなかった。スマホって、バカだと思ったらこんなに利口だったの？
http://openblog.seesaa.net/article/442860312.html

羽生も人間だから八百長とかカンニングしたことあると思うんだよなあ

連盟はこの間違いをこのまま逃げの一手で無視するつもりなのだろうか
それでもつと思っているのだろうか

>>664
この嘘ばっかりブログの管理人2ちゃんに来すぎだろ
このブログの嘘信じてるやつ多くてヤバイ

>>大平武洋
たらればは良くないとブログに書いたばかりですが、今となっては数年前にルールが出来かかった時に、感情論やアホな理屈で反対した人達を押し切れなかったかなと思ってしまいます。

>>橋本崇載
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。


たらればを言ってもしょうがないが、もし橋本理事が誕生していたらスマホ持ち込み禁止などの厳しい規制をもっと早期にかけれていたかもしれないね。意外と票数は惜しかったらしいし。
橋本は理事会で孤立するかもしれないけど、タッグマッチを廃止に追い込んだ反対運動は実ったんだし実行力はあったと思うから

初日に俺が予想したとおりやっぱりうやむやにして逃げる気だな
一応処分らしきものはするけど不正があったかどうかはグレーのまま
ぼかさないと将棋界が消し飛んじゃうもんな、わかるよｗ
個人的には三浦以外に誰がカンニングしてたか気になるところだな
40こえたおっさんだけしかやってないってことはないだろさすがにｗ

オセロは完全解析されてないけど、ソフトが完全に人間を超えてから開発のスピードが遅くなった
将棋もトッププロでもスマホより弱いが、完全解析は遠いし、ソフトがプロに勝つという目的を達成しはじめてるから、今後のソフトの成長は鈍るかもしれない
逆に盛んになってソフト同士の対戦で急成長されたらプロの扱いは下げねばなるまい

>>665　羽生王位がピンチになったので、羽生王座にカンニングさせてもらった。

そこの管理人明らかに名誉棄損だから三浦が訴えたら前科者になるだろ
憶測で黒と断定して、何万人も見に来てるんだから社会的名誉を傷つけてるから弁解の余地はないね

三浦はGPSとやったのが暗黒面に落ちるきっかけになったのかな
そうだとしたら少しかわいそうだ

>>671
羽生竜王が一番クソ真面目ってことか

>>673　まさにそうなんだろうね。ニコニコでみうみうとか言われてもてはやされて、ついには結婚。
調子に乗ってしまった末路のような気がするけど。

金属検査でスマホ持ち込み禁止なんて甘すぎる
スマホは特別な機械じゃなくて誰もが持ってる
つまり外部と連絡を取れる可能性がもうダメ
対局者以外の顔の向きや姿勢や表情でもサインは送れるのだから監禁するしかないだろ
あと生中継もだめだろ外部から音でサイン送れる

しかしこれで三浦と少なくとも渡辺には遺恨がうまれてしまった
話が別の方に行ってしまわなければ良いが・・・早まるなよ

>>677
元々三羽烏発言で遺恨あったろｗ

三浦はシロだろ
渡辺がカス

スマホいじってたけど嫁とLINEしてただけってオチだったら
ほんとどーするんだろうね？

2016/10/21(金)　　第2期叡王戦 本戦 羽生善治九段 vs 稲葉陽八段
解説　　藤井猛

これも変更になるの？

大平って意外に常識人だよな

シロだろうとクロだろうと、確実な証拠が無く処罰したことは間違っている。
疑わしきは罰せずはとても重要

告発した５人を早く公表してほしい！

一方的に三浦九段だけ、悪者扱いされておかしいよ。

しかも　この５人は、スマホより弱いんですよね？　情けない・・・

そうだったw
しかしほぼ全てを失った今は状況が状況だけにさ
三浦みたいなタイプは何しでかすかわかんないじゃん
ところで会館に凸する人やっぱいるんかな

連盟の理事総入れ替え

中原や加藤も騒動のときはちゃんと出てきて釈明会見を開いてた
三浦は引きこもって出てこないだけで、印象悪いわ

>>683
証拠の有無は、連盟側からも三浦側からも「明らかにされてない」のが現状だぞ？
お前自身のレスが疑わしきは罰せずの精神に反しているわけだが、自覚あるかい？

>>687
訴訟を検討する場合は記録が残る場で発言しないのは常識。
三浦はやる可能性はある

三浦、いまごろ四国で歩いて寺まわっとるんか？

単純な話で
竜王戦三浦降ろし有りきで話が進んでたのはほぼ間違いないだろうから
それを前提に置くなら白にせよ黒にせよしばらく三浦は動けない(連盟と読売が裏で話つけるなりで押さえつける)だろうな

そんでもって現状は連盟が出した情報しかないんだから話も進みようがない
誰しもが〜〜〜だから〜〜〜なんだって憶測と妄想でポエム合戦してるだけ

起訴なんかしなくても年明けから平常運行できるよ

俺は現時点では黒派だが、
もし三浦が白で、きちんと抗弁して連盟と戦うなら応援したいね

連盟も伊藤の件もあるし訴訟を警戒してんのか
にしても情報少なすぎ

>>691
憶測と妄想でポエムってまさにお前w

今後の言い訳人生を考えたら、訴訟を避ける選択肢は相当ないからな。
けど訴訟したら勝ち目は薄く、無傷では済まない
オワだなぁ三浦

>>683
10年くらい前の女子高生殺害事件では、前科持ちの容疑者で目撃証言や防犯カメラ等の
材料もあったんだが、証拠能力に乏しいとされて逆転無罪判決が出されてな
数年後、そいつは殺害未遂事件を起こしたのさ

…というのはさておき、少なくともここまでの過程で「疑わしきは罰せず」は
別に関係ないんじゃないか。それは司法が考えることであってさ
マスコミの報道はもう少し何とかならんかとは思うが

五人前後って言い方が気になるよな
なぜ人数を断言出来ないんだ？
訴えた二・三人がまず居て「誰々も疑いを持っている」って言ったのか？

>>640
「休日の40代オヤジ」なんて大体そんなもんだろｗ
完全に腑抜けた表情で家でメシ食ってるからニートに見えるだけ
下の画像だと「大手貿易会社金属業務部長のやり手エリート」と言われても違和感はあるまい

丸山が二人分と考えろ。

>>699
オタクのおっさんがお見合い写真撮るために無理して背広着てるようにしか見えん

>>697
マスゴミだけ悪く言うなよ
お前みたいな手続き保障の感覚のない奴がいっぱいいるから、マスゴミも調子に乗る。

三浦は将棋以外の事は何もできない。当然裁判も。

しかし疑惑投げた棋士も連盟も馬鹿だね
こんなやり方で三浦殺しただけでは将棋界はクリーンですなんてことになるわけないのに

>>704
読売の意向があるからこんな状態に追い込まれたんじゃなかろうか
内部だけで処理するなら、ここまでグダグダにはならずに済んだかも

>>703
そういうタイプだから渡辺のターゲットにされたんだろうな

確たる証拠があるなら、三浦除名
もしくは、数年間の出場停止
そうした方がまだ、クリーンなイメージを守れた。

そうしなかったのは、三浦から訴訟を起こされた時に
「処分は不正に対するものではありません。出場辞退の届けを提出せずに混乱を招いたことに対してです」
と言い逃れをするため。

推定有罪で事を進めた将棋連盟は、公益社団法人を名乗る資格がない。

三浦に対する処分と考えるから納得出来ないんだよ
竜王戦に三浦は出さないと決まった
その手続きとして、休場届を出させるか、あるいは強制執行するかって話
まず竜王戦有りき

697の言うことは庶民感覚ではわかる
けど、正当性が求められる公の機関がやっちゃいけないんだよ

冤罪を1人死刑にすることと
有罪の人間を10人取り逃がすことは
実は前者のほうが社会にとって圧倒的に害悪

連盟が証拠出せないのはまともなクロ証拠なんかないからだろうけど、一応それは将来あるかもしれん（個人的にはあってほしいと思ってる）三浦からの訴訟的に備えて、明らかにしないということでいい。
５人前後の名前も、まあそれでいい。
しかし、ナベの同席理由だけは出してほしいね。ホントは、ねじ込んできたやつの首謀者がナベだったんだろうけど、免状署名者（竜王・名人）は常務理事待遇だとかって嘘でいいから、とりあえず、なんか言ってほしいもんだね。

>>697
疑わしきは罰せず、は司法だけの問題ではなく、社会全体で、そして一人一人が考えてゆくべき事だ。
誰だって冤罪の被害者になる可能性があるのだから。

「濡れ衣を着せられたんならお前、死に物狂いで戦えよ」じゃなく
濡れ衣を着せてしまうような可能性、思考パターン、ルールの曖昧さを排除してゆく事が大切。

将棋連盟のやり方はおかしいし、読売の圧力があったのなら読売もおかしい。

>>708
そうそう
読売の意向無視して連盟が独断で挑戦者差し替えなんて決められるわけがないから、読売は三浦を白だとは見なしていないわな
読売が完全真っ黒と判断してるのか、グレーと判断してるのかは分からんけど
そこから逆算しての連盟の対応だから、ここまでグダグダになったと

>>680
それが判明したら三浦にかなり厳しめの裁定が下るかと
対局中はスマホの電源OFFにするという規約がある以上、今回の事は完全に
三浦の責任となる
それが元で竜王戦に穴をあけたんだから、無期とか数年の出場停止になるのでは？

>>710
訴訟提起の誤り

二日制の対局なんて、１日目の終わりにみんなやってるだろ

>>702
何から何まで意味不明ｗ
いきなりマス「ゴミ」と書きつつ「悪く言うな」と
2行目も読点の前後のつながりが分からない

さっさと三浦を除名にするか理事が辞職するかはっきりしろ
適当な裁定で有耶無耶にすることができるとか勘違いしてんじゃねーぞ

>>709
まあこれが日本の基本法理念だからな
実行されてるかどうかは別として
まあ俺も先進国はそうでなくちゃダメだと思うよ
当事被害者からすると腹立たしい面もあると思うが

>>715
それもカンニングと今回の三浦にかけられている疑惑とまったく同じことだよね

三浦にばかり話題の焦点が集中してるけど、渡辺の元祖チーター疑惑って最近どうなったの？

>>711
冤罪を完全にゼロにする為には、誰も罰しないしか方法が無いけど
100%確実な証拠なんて世の中に存在しないよ

>>716
マスゴミ「だけ」悪く言うなよは、マスゴミ悪く言うのはいいけどお前も悪いってこと。

除名だろうだな、三浦が訴訟するのは避けられない
さらなる懲戒を迫られる

まず読売の意向ありきと言っても、連盟のグダグダ対応が許されるわけではないけどね
白なら白で、そう読売に説明して説得すべき
それができない（連盟自身も黒なりグレーと思ってる）のなら、その時点で対応が後手に回った責任がある
曖昧にしとけと読売に言われたのか、曖昧にしかできなかったのかは知らんが、事ここに至るまで放置していた責任

嫁を使って「ぼくはやってない」を世間に印象づけようとしてるよ

この723みたいな定期的に沸く
中身のないただ三浦を追放しろと、いう内容を書き続ける輩はいったいなんなの？
気味悪いんだけど

>>721
いや100%の証拠は存在はするだろw

訴訟はよ

三浦を今回の竜王戦から降りてもらうことだけが目的だったんだな
挑戦者が変更となると発表せざるを得ない

>>680
いやこれもプロとしてはアウトだろ

>>721
現行犯・・・

>>711
それは人権派弁護士の発想
>誰だって冤罪の被害者になる可能性がある
というのなら、「誰だって野に放たれた殺人鬼の隣には住みたくない」

そもそも、濡れ衣なのかどうか
連盟が公式発表しないだけで、確たる証拠があるのならその方がいいと総合的に判断しているのだろうし
「濡れ衣」という主張が嘘ではないという体裁にはなってる

あんたの最初の書き込み>>707の言う通り
>確たる証拠があるなら、三浦除名
にしたら、色々なものが崩壊を始める

三浦は当然そうだし、他に不正棋士はいないのかと連盟は糾弾されるし、スポンサーも逃げたくなる
クリーンなイメージどころの話じゃなく、存続が危ぶまれる
何でも白黒はっきりつけろというのは、一見正義感に溢れてるように感じるが、非合理的なことも多いと知るべき

>>731
それよく、黒人が白人警官に射殺される理由じゃん
でっち上げが容易

>>722
2行目の説明がないし、
>マスゴミ悪く言うのはいいけどお前も悪い
とは具体的に何のことかも分からないのだが

自分が３連敗してるやつが挑戦者だとまずいから
状況証拠だけで引きずり下ろしたなら黒確定でしょ

ちゃんとした決定的な証拠がない限り、いまのところ白優勢だな
あくまで発表の範囲だけどな

>>711
てかお前の文面からは嘘臭さしか漂ってこんなw

将棋界はゴミ
昔から問題ばかりだな
これが日本の伝統文化とか
迷惑でしかない
恥だ

スマホって、基本的には　モシモシする道具だろ？

そんなのに、プロは　負けちゃうの？

将棋のプロって、いったい何なの？

>>732
白黒はっきりつける必要はないね
けど、連盟は「疑いがある」とか余計なことを言う必要は全くなかった

>>735
ソフト込みな
実際は渡辺の圧勝ミスリードしない

ゆるゆるのルールの中で声が上がったからといって
三浦だけを不正野郎として聞き取りするのはやばい

やはりタイトル保持者ほど、身を清めてほしい
疑われるような行動は絶対に慎むべきである

なんか白っぽく思えてきたわ

周りの棋士から注意されてたのに別室での時間つぶしをやめなかったっていうことは
実際に何も不正はしてなかったからって気がする

三浦的には悪いことしてないのに疑いを持つほうが悪い
くらいに反骨心でやりたい行動を貫いてたんじゃなかろうか

ヒフミとかだって注意されてもやめないところはあるだろ

>>721
それは極論

三浦の場合、「離席回数」「棋譜内容を見た時の棋士の感覚」などだけで断罪するのでは、冤罪である可能性も相当高いということが問題

対局中の通信記録、対局中に三浦が携帯を弄っているのを目撃した複数の（利害関係のない）人物による証言、などが必要だよ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／ 　 　　 ｀ヽ、
　　 /: 　　７：１９ 　ヽ
　　 |　 　　　　　　 　 |
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>743
周りの棋士から注意されてたって何情報よ？

注意されてもやめないってことは
根っからの悪党
か
悪いことの自覚が希薄or認識が無い
のどちらかの可能性が高い

黒ならとっくに謝罪してると思う
だから俺は三浦は白だと思う

俺が三浦で黒だったら、自分の過ちなら認めて謝罪するからなｗ

>>746
以前から注意されていたとか橋本が暴露してなかったか？

>>742
先頭に立って三浦叩きだもんな
苦手な挑戦者を変えてほしいからの行動と思われても仕方ない
状況証拠だけで判断する連盟にチクったら糾弾会が開かれるかもよ

>>748
そうか、現に島から復帰要請まで着ている
ズルやったもの勝ちに思うけど、居心地は相当悪くなりそうだが

>>739
そこは難しい所だよな…
5人も告発者がいて、公然の秘密だったとかって記事もあったかな
そんな状態では、例えば「体調不良」という発表でごまかしたのでは、不満を抑えきれないと
判断したんじゃないかと見てるけどね
「疑いがある」という所まではギリギリ認めるけど、でも不正があったとは決して認めないという
計画なんだと思ってる

橋本の口調から察すると他にもいっぱいやってるようにとれるけどな
三浦は下手くそだからばれたとね

前々から疑っていたなら、対局中の三浦の行為を見張って証拠を掴む事もできた筈
なぜそうしなかった？

>>273
一番得をしたのは渡辺竜王でそ。
三浦九段も連盟も丸山さんもは損しただけ。

>>754
捜査権が一般人には無いから

>>275
争うのはソフトで不正をしたかではなく名誉毀損。

>>755
１５００万円転がり込んだんだからさすがに丸山は得してるだろ
久保が損しただけというならわかるが

シロクロどっちにしたって、謝罪はしないとな。
主催者側や連盟、竜王や丸山にも迷惑かけてんだから。
投げ出したみたいでよくない。
本当は出たかったとか関係ない。
何を言われたのか出ないように差し向けされたのか、理由はどうあれ黙ってたらただ真っ黒。

>>749
そんなこと言ってたか？

単に格下だと思ってた三浦にボコられたから読売に泣きついて仕返ししようとしたけど
上手く行かなかっただけじゃね？

>>287
あとには引けなくなったというか、下ろしありきだから。

三浦を完全に退場させたかったら規定施行後に告発した方がよくない？
施行前に告発したのは渡辺のせめてもの温情かい？

>>752
そこまで連盟が考えて判断したのなら
これらの問題に対して受ける批判も、ちゃんと受け止めないといけないね

俺は連盟はたいして考えずに判断したと思ってるけど

>>293
大学生の勉強になっていいじゃんw

三浦は悪くない
疲れていたんだ

三浦は渡辺に嫌われているのも
渡辺の汚なさにも無頓着過ぎたな
スマホ弄っていても本人不正して無いから良いだろ ぐらいに軽く考えてた。
噂を流す→認知させる→告発する
渡辺はソフト、嫁、子飼いの後輩、記者の使い方で三浦に勝った。
色んな意味で負けたんだな。
会社でもよくある話、三浦の負け

新スレを立てました
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★61
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476743310/

本当に渡辺主導で告発されたのか？

>>300
毀損されたが、のほうがいい気がする。
名誉毀損なんで慰藉料ってことになるが、請求はいくらでも好きなだけどうぞ。
認容額がいくらになるかは訴訟の内容次第だぬ。

>>767
そ〜言う意味では負けだなｗ
でもかたや真っ白でかたや真っ黒じゃないかｗｗｗ

谷川は関係者じゃなくファンに謝罪してくれ
傷ついてるのは将棋ファンなんだ

そのスマートフォン将棋アプリはトッププロの重要な対局レベル（タイトル戦、順位戦、挑戦者決定戦）に通用するのかな。

大学生なんかいねーだろｗ
最近の大学生はsnsばっかで２ちゃんなんかやらねーって

>>306
現場を押さえればいいだけ。

>>769
状況証拠が大好きな連盟のやり方にならえばそういう事になるな

証拠はないが疑いをかけて今後手本示せコラという乱暴さ
島常務理事は「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」

>>773
告発してる5人は通用するっって思ってなかったら
茶番すぎるわｗ

>>307
う〜ん、スマホ禁止が決まってたのに、
なんでそれでも三浦九段下ろしをしたんだろうな？

>>749
どこソースよ？

取り締まる前にスマホ持ち込み禁止を通達するべきだったんだよ

５人って誰なんだろ
渡辺、ハッシーはほぼ確定だろうけど

>>764
そのあたりは、三浦の動向で見極める形になるかな
弁護士つけてるのにこのまま大人しくし続けるなら、連盟はそれなりに上手く処理できてる
と見ていいと思う。スポンサーが離れる可能性も低くなる
反対に裁判になるなら制御できてないってことになるね

三浦がスマホで本当にソフト使いしていたなら


スマホを胸ポケットに入れないだろう


ここは犯罪心理もわからないバカしかいないのかｗ

>>311
その場で書かせれば良かったのに、なぜそうしなかったんだろう？

>>777
これもう有罪確定な物言いだよね
証拠出してないのに

【悲報】新たに不正を行っていた超有名大物発覚か！？【処分待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476612778/

ムラの論理が謎すぎる

覚醒した三浦に恐怖し一服盛って得するやつは誰か？
もうミエミエすぎて推理小説にもならんわｗｗｗｗ

>>784
それは分からん
三浦は明らかに普通の人じゃないから

ヒフミの行動を常人の常識では計れないのと同じように
三浦もちょっと変な人なんで常識で判断するのは危険

>>318
まあ今回は三浦九段下ろしありきだったんでなあ。

渡辺のタイトル戦の強さの方が異常

>>779
なんでだろうね
当時は電源さえ切ってりゃスマホの所持は認められてたし
離席のタイミングはひとそれぞれだし
不正の現場・証拠は全然出てこないし
もしかしたら俺に勝つ奴は全員ソフトとか思っちゃったのかもね

新四段の藤井君が専業でやるかやらないかで未来が決定しそう
親も馬鹿ではないから専業を選ぶとは思えないけどね

三浦がスマホで本当にソフト使いしていたなら


スマホを胸ポケットに入れないだろう


ここは犯罪心理もわからないバカしかいないのかｗ


三浦は腹黒渡辺にハメられたのだよ

>>336
世論は裁判には影響しない。

>>294
今回の拙速は、渡辺が読売と組んで挑戦者のすげ替えの為に行ったとすれば
信じるに足る証拠は持って無い可能性が大いにある。
（放置していれば、竜王失冠の可能性大）

ちなみに自分は、三浦は限りなく黒に近いグレーだという立場。

>>342
三浦九段は今はグレーじゃなくて実質黒だから。

>>318
スマホなしで三浦が勝ったらどーすんだよｗ

ほんとスマホなしで将棋で決着つけてほしかったわ

三浦のような将棋とったら何も残らないような真面目な人を晒しものにした連盟は許さないからな

>>780
橋本の

『実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。 』
『数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。』
『以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。』

これらの発言を総合すると、1か月ほど前から三浦がソフト指し、カンニングをしていると噂になっていて、
誰かが警鐘を鳴らしてきたと言うことはわかる

>>347
録音で黒認定なんてできるわけないw

>>798
クロなら証拠を出して永久追放にしろよ

>>356
調査していたんなら証拠を押さえろよw

>>795
ぶっちゃけ技巧の件は宣伝目的の工作員かもしれんしな
カンニングするのにスマホでなきゃいけない理由はまったくない

これからどうなるのかな。丸ちゃん疑惑位を奪取するかな。
それとも渡辺永世疑惑が疑惑のタイトルを防衛するのかな。

>>796
フツーに影響しとるやろ

『数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。』
↑
この「恐らく」以降については常務会を買い被りすぎじゃないかな

ハッシーが思ってるより常務会はボンクラの可能性が大きいと思うぞ

>>796
そんなことはないよ
あまり大きな声では言えないが、実態は世論に影響を受けるヒラメ裁判官ばっか
裁判をするにしても読売はやっぱ強いよ

>>801
噂なら流せるからな
事件が起こってなくてもつくることは可能なのだよ

状況証拠がなきゃこんな発想はでてこない
三浦の場合の状況証拠は棋士や連盟の人しかわからんだろうなｗ

>>371
どうでもない。

連盟に注意された時啖呵きってうまい切り返しできてればウィキペディアに乗るくらいの逸話になっただろうに
逃げた時点であれだし弁護士がどうとか誰も将棋指しに望んでない醜態でしょ

>>381
アホかw

橋本は印象操作のためツイートを行った


真実なら削除する必要が無い


橋本は下劣な卑怯者だとわかった

>>811
お前何時間前のレス相手に戦ってるの？

>>384
不自然さは証拠にはならないから。

>>812
そんな時にとっさに最善手を選べるのは米長とかくらいじゃなかろうか
三浦はそういうの一番ダメそうなほうだろ

５人の告発者の誰かが連盟よりも先に読売にリークしたのなら
守秘義務違反に該当するんじゃないのか

そんな最低限のガバナンスも機能していない組織なのか

ナベのナベによるナベのための茶番劇だな。
申し立てたのもナベ一派
聞き取りに参加したのもナベ
実は、この間に、三浦が出てくるなら、スマホ疑惑喧伝してボイコットするって言って読売とつるんでれば、連盟の慌てぶり、三浦のスケープゴート化、もしホントなら軽過ぎる出場停止処分、すべてきれいに説明つくな

>>397
んなこたあねえ。

>>818
ガバナンスが機能していたら橋本はあんなことをツイートしない

連盟は時がたてばマスコミや将棋ファンも変な裁定した事を忘れてくれると思ってるのだろうか？！w

将棋連盟が証拠なしに（渡辺の陰謀によってw）三浦を排除したとして、三浦は何やってるの？
早く訴訟起こしてくれよ
何の証拠もなしに竜王戦に出られなくなって順位戦も降級させられるんだろ？滅茶苦茶だし許せないだろそんなの
訴訟起こしたら三浦シロ側につくからさ
連盟を批判してこれから訴訟しますと明言する会見でもいいぞ

>>818
時系列見ると事前に読売は知ってたみたいだな
三浦の休場届なし
即代打ち丸山
即読売承認
だから

普通なら、挑戦権剥奪されて黙っていられる棋士はいない。
身に覚えがある奴、以外はね。

>>26
竜王戦だけ勝ったら怪しまれるからだろ

昔からタニマチだけで成り立っていた業界だし
今回もファンがいなくても成り立つ業界だとはっきりわからせてくれた
そういう意味ではタニマチに配慮した連盟の判断は正解
将棋のファンだといっても連盟に金を落とすわけではないからね
ただ、今後もプロ棋士団体と言うものが存在し続けるかと言うとかなり怪しいけどね

>>825
これの反論に三浦が白と言ってるキチガイは「三浦は普通じゃないから」と言い続けている。

普通じゃないのはキチガイ君、君の方だよと言ってあげよう。

>>449
> 正直なところソフト指し通りに打つなら棋士なんて要らんし
指す、だな。

>>450
ご自由にどうぞw

読売、朝日の記者もおかしいと思ったんだろ
横で見ているんだから対局者以上に不審に思ったんだろうな

にわか棋士ファンはおいといて、
棋士なら
勝負の山場の自分の出番で
別室へ行って休んでいた

なんてことがどれだけ不自然かわかる。
これでカンニングがバレてないと思っているなら、かなりのアスペルガー。

連盟をはじめ組織の対応について、既に行われたことに対し、
ベストじゃなかった、なんて後からいくらでも言える。


しかし、量刑の増減や裁判での金の移動はある可能性はあるが、

本質的に、
三浦がカンニングしたことは確実で、
それがすべての棋士に明らかになった
ことは事実。

竜王戦七番勝負のやり直しなんて絶対にない。
竜王戦ホームページの過去の履歴欄で、
今回の挑戦者決定戦のことは、どう書かれるのかな。竜王戦に味噌つけちゃったな。

>>451
> この件は「三浦、疑われてるからスマホを持ち込むな。次はないぞ」って内々に収めるのが最善だった。
いや、三浦九段下ろしが目的だから。

>>828
基地外はお前のほうだと思うけどな

365 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 02:26:01.26 ID:NZJONWY7 [2/3]
今回の勝利条件は三浦を自殺まで追い込むまでですよ

>>801
どう見ても、周りの棋士から注意されていたようなニュアンスではないだろ
あとこの文面では誰かが警鐘を鳴らしたという風には受け取れん
あくまで警鐘を鳴らしたのは俺だという書き方だ

>>834
こわいね…

>>452
> 事後的に証拠を突きつけてやれば良いのではと思う
証拠なんてもうあらへんがなw

>>816
古いレスと戦うのに一生懸命みたいだけど、
厳密に言えば状況証拠も物理証拠も司法上の概念であってどちらも同等であり、司法もそれを認めていますよ。

A: 凶器についてた指紋は、本当に犯人のものであるかと言う可能性。
B: 犯人だけが凶器に触れたことを示唆する状況の再現。
物理証拠と状況証拠だが、当然Bのほうが信憑性が高ければBを採用する。

不自然さは、なぜ、そしてどの程度不自然なのか、必ず問われる。
しかも司法ではかなり重きを置かれる。

>>823
ポーズだけでも訴訟おこすだろうな。
そして和解内容非公表の示談で終わりだろう。

連盟も三浦追放まではやるつもりないから、
商品三浦を傷つけても連盟に損。

>>456
最終行は断定しちゃダメだろ。
「事実は別にあるかもしれないんだよ」が妥当。

2時間くらい聴取があったんだろ？。最初の30分の時点で連盟がまじで
疑ってる事くらい分かった筈で、自分が正しいと（シロと）自信が
あるなら証拠を残すために三浦はもちろん途中からでも録音をしてる
よな？。それすらしてなかったら馬鹿。ま、俺は三浦を１兆％クロと
思ってるけど。

>>458
その旨発言している。

>>462
クレームつけてる。

>>293
中学生だろw

>>470
だから、放棄したんじゃない。

これは単なる自分の想像だが、三浦九段は自分よりスマホの方が圧倒的に強いという現実に絶望してしまったのかもしれないな。
そうなっても将棋を単なる生活の手段と割り切る棋士は、ソフト差しなんかしないんだろうが、彼の場合は、、、、、、

>>835
普通に考えて、棋士の間でこういった噂があるんだったら誰かが三浦本人に言う思うとのだが…
それとも棋士の世界は、他の棋士との関係がそんなにドライなんか？

10/05 竜王戦スマホ禁止規定 ←カンニング対策
10/11 三浦査問会
カンニング対策済みなのに遡って三浦へ尋問

>>472
弘中先生はいいんだけどいかんせん高い。

>>451 師匠が現役だったら、そうしていたかも。
でも、不正やられて負けた棋士は、そんなことで辞められたら、やられ損。泳がせて証拠をためて理事へ訴える。

ニコ生解説に出てきた複数棋士は「詳細分からない」的なこと言ってるなか
ナベだけは「疑わしい事が複数出てきてる」と言ってる
この温度差はどういうことだろう、と素人ながらに不思議感満載

今回のことはソフトの恐ろしさを知らない連盟の老害たちが規制に無頓着だったせいだ
もっと早く規制するべきだった
渡辺は早くから規制をするように訴えてたんだから(多分経験があるんだと思う)
慎重派だった羽生さえも規制やむなしとなったんだから、何かあったと考えた方がいい

>>475
出ませんと言うまで常務会が延々と続いただけ。