三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part3 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>7枚

三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272566/

三浦
いかにも不審者、職務質問やむなし

バカヤローッ！ お前みたいのは早く死んじまえっ！ エイズでもなんでも早くかかっちまえばいいんだよ。このクソッたれ！

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こんなあやふやな判断じゃ棋界よろしくいわれてもずっと疑われることになるやん
はっきりせんかい

>届け出がなく

これはバレたけど自主的な休場扱いで済ませようとしたら
本人が拒否したパターンかな？
連盟も全部本当の事を言わないとわからないぞ全く。

本人が否定しているということは確たる証拠はないんだな
後味悪いね

結婚した嫁は惨いな

勢いすごいね

三浦の嫁さんが↓

もっと詳しい説明しろや
わかんねーぞ

朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi
村）三浦九段の出場停止の件、連盟の説明がありました。夏以降、三浦九段の離席が目立ち、連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかったとのこと。
本人は休場の意向を示しましたが、今日までに届け出がなく、処分を決めたとのことでした。三浦九段は対局中のソフトの使用を否定しています。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/786175793076535297

コンピューターに将棋を教えるもんじゃない

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大平武洋 ?@oohira0511 2 分2 分前
黒なら引退がいいと思いますし、白なら大変なこと。しかも、規定が執行される前の出来事ですから、味の悪いことです。

平武洋 ?@oohira0511 6 分6 分前
離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。

こういう話題でスレの勢いがあるのは悲しいな

俺達の数百倍頭良い人間達が、三浦は黒って言っているのに、何を疑っているのだろうか

証拠出せよ

離席だけで処分ならアホだし、あるなら出さないと誰もなっとくしねーぞ

なんであやふやにしようとする？

離席なのか一致率なのか
どっちにしても証拠と言うには心許ない

勢いやべえな

情報が曖昧すぎるのがいかん

出場辞退にまで至ったってことは、実際にはきわめて有力な証拠があるけど
連盟の判断でうやむやにしたんだと思うよ

＞村）三浦九段の出場停止の件、連盟の説明がありました。
＞夏以降、三浦九段の離席が目立ち、連盟側が聞き取りをしたものの、
＞納得のいく説明がなかったとのこと。本人は休場の意向を示しましたが、


これを字面通り、「離席が目立つ件で問い詰めた」とだけ捉えてる人が多いのに驚いた

これで永遠言われ続けるんだろうな
ソフト指しの三流野郎って

将棋指しは最善手を追求するのが仕事なのに
最善手指して離席が多かったらタイトル戦に出れないってなんやねん

谷川ふざけるな
こんな発表で誰が納得するんだボケが
いいかげんまともな人間を運営に入れろ

離席した後の指し手が毎回強いコンピュータソフトと９９％一致しちゃったとか？

連盟「カンニングしたのはわかってるけど公にトップ棋士がソフトカンニングなんて発表しちゃうとこれからの将棋界とかスポンサーとかいろいろ大変だろ、察しろ！」

これだと思うわ　まぁこんな説明じゃ察せないけどな

本当の事は言えないのかもしれないが、それでも説明した結果かえって変な疑念が深まっているのが将棋連盟っぽいよねｗ

証拠もないのに犯人呼ばわりされれば切れるよ
どうして信じてくれないのか泣くよお

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大平Twitterによると三浦のソフト一致率が高すぎだと棋士仲間で話題だったようです

対局中の外出禁止やスマホ禁止やらって足早に決まった感あったし
これを受けてそうなったと考えるとしっくりくる

丸山としたら本人が否定して一応グレーなのに替える必要あるのか、って不満だろうね

カンニングは別にしても
椅子対局の本格的導入を真剣に検討した方がいいんじゃないの？

ガチでソフト説が濃厚になってきた？

何か谷川ってこういう時頼りないなあって思う。
事なかれ主義って感じで。
米長だったらこんな時どうしてただろうか？

例え裁判になっても勝算あると連盟が判断したほどのナニカを掴んでる

おれはぜんぜん三浦を信じてる

>>15
c級2組は黙っとけよマジで。。

バックに将棋を賭博対象にしてる暴力団も絡んでるかもしれないな
これは将棋界の黒い霧事件に発展するかもしれない
決してうやむやにしてはいけない

棋界追放でよくね？

>>15
> 大平武洋 @oohira0511 2分前
>
> 黒なら引退がいいと思いますし、白なら大変なこと。
> しかも、規定が執行される前の出来事ですから、味の悪いことです。

まったくその通り。

職員か誰かにみられたのかな、みうみうがスマホ弄ってるところを

こんな玉虫色の説明では余計に事態は混乱すると思うんだが

離席だけで処分っておかしくない？
なんか証拠つかんでるやろ

三浦が口下手だから〜とか言ってる人なんなの？三浦は知的障害者か何かか？
出場停止なんて処分、ある程度の証拠がないと下らない処分なんだよアホ

勝てば何百万何千万の対局だったらそりゃやるだろうな
早くソフト差しできない環境にしたほうがいい
窮屈だとかいっている場合じゃない
棋士存続の危機だという認識がないやつは甘すぎるね

小学校の授業中ウンコもらした俺は今の三浦の気持ちがわかる
三浦くん、自殺はあかんぞ！

カンニングしてない棋士は手を上げて！

>>43
珍しく良いこと言った

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　　　　　　　　　　　　Ｍ浦九段

とうとう夢の全裸将棋が見れるようになるのか
将棋界もようやくSODに追いついたか

>>30
いや、離席減らしてきっちり勝つのがプロだろ
疑われたから休場申し出るとかガキすぎて笑える

http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html

＞　今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は１１日に聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。
だが、期日の１２日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

今北産業

連盟はホントグダグダだな。棋士以外で構成した方がいいんじゃね？

http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html

朝日は一応本人に取材しとる

ソフトに詳しい渡辺が告発したのかもね、竜王戦で金属探知機とか尋常じゃ無かったから

三浦かわいそうだわ

>>32
それだけで黒認定は酷過ぎる、もっとちゃんとした証拠ないのか？

夏にスマホで技巧つかえるアプリリリースされてから急に三浦の離席増えたとか
要するにトイレでスマホカンニングしてたってことだろ

対応があいまいすぎるだろ。どっちも。

Ａ級棋士で元タイトル保持者だぞ？

アマチュアじゃねーんだから強豪ソフトと一致率が高いのは必然だろwwwwwww

三ヶ月の出場停止って言うけどその後おめおめと戻ってこれるか？

米長だったらとりあえず連盟HPに怪文書載せてただろうな

連盟「三浦が離席した後の手に印つけといて」
記録係「はい」

ソフト一致率100%

三浦九段、将棋竜王戦に出場せず　スマホで不正の疑い

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はっきりいって、黒ならもう将棋は指せないよ

竜王戦は負けても1,550万ですよ

一致率ってどんなソフトでどの設定では買ったのかちゃんと説明しろよ
序盤とか入れたら一致率上がるの当然だからな

>>41
それあるなあ。。
将棋は暴力団の賭博の対象だもんなあ

突然ツイで出場停止処分とか言われて慌てて来たけど
情報が一方的でツライ

羽生さんのソフト一致率はどうなんだろう
強い人ほど高そうだが

>>53
トイレも行けない恥辱プレイなんか
女流棋戦でやって欲しいわ

密告があって、夏以降の離席後の一致率を調べて
明らかにおかしいのがわかったんだろうなあ

comは人間が思いつかない候補手をかなり頻繁の上げてくるから

まあ元から噂あったんだろうなあ

>>43
間をとって大平が引退

将棋界にとって最悪のニュースだな…

記事読む限り三浦可哀想すぎる
まぁ最近指した棋譜が全部一致率90%以上とかならちょっと言い訳できないんだけど

>>33
三浦は昼食もほぼ出前で外食にはいかないぞ
昼の外出禁止とは関係ないと思うんだが

�@三浦にソフト使用の疑いが出た。
�A問い詰めるとソフト使用を認めた。しかし物証はない。
�B「プロ棋士がソフト使用」となると大問題だし、過去の記録の扱いが難しいし、物証もないし、本人も反省の弁を述べてるから、自主的に休場するよう勧告。本人も了承。
�Dしかし三浦は休場届は出さず、証拠はない等とゴネ始めた。
�E出場停止

嫁さんもとんだ貧乏くじを引いたもんだね

黒ならだけど

連盟の勇み足も十分ありえる
将棋板にいる人間なら重々知ってるだろ相当アレな組織だって

今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は１１日に聞き取りを実施。
三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。
だが、期日の１２日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

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>>58
>三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

>>72
離席後の一手の一致率に決まってるだろ

これで羽生が勝ちまくるようになって7冠取ったら笑える

A級で唯一三浦に負けてるナベが気の毒だな

カンニングしてたらもっと勝ってる言うけど
全てで使うわけないやん　もしソフト使うとしたら大事な対局しかソフト使わんやろ

全棋戦早指しにしちゃえば何の疑いも無くなるけど
それじゃ味気ないしな

将棋界始まって以来最大の事件だな。

GPS将棋と対局したことで暗黒に墜ちたの？

>>47
タイトル戦だもんな
影響を考えたら
本人は否定って話だけど
ゲロってる可能性大
連盟の判断で本人は否定って発表した
のかもしれんしな

竹山とコンビ組むしかねえな

妙な三浦擁護が多いのがビックリする
そもそも理由がある離席の増加ならまっとうな理由を説明できる
それもできずに自分から休場申し出とか違和感しか感じない
もちろん原則は疑わしきは罰せずなのだが疑惑の説明ができない時点でおかしい

状況証拠的に完全に掴んでいる模様



大平武洋 ?@oohira0511 2 分2 分前

離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。

一致率ってどのソフトなんだろう

日本将棋連盟は１２日、１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、
挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が出場しないことになったと発表した。対局中、
スマートフォンなどに搭載された将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、
説明を求めたという。連盟は、三浦九段を１２月３１日まで出場停止処分とした。

三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた
丸山忠久九段（４６）が出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。

今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟側は１１日に聞き取りを実施。
三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。
休場したい」という意思を示した。だが、期日である１２日までに休場届が出されず、連盟は
処分を決めた。

三浦九段は１９９２年に四段に…（以下登録者のみ）
以下の部分は朝日新聞に登録してお読みください

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html?iref=comtop_8_07

>>47
処分下すなら証拠を明らかにせよと言っているのに
処分が下ったと言うことは証拠があると言うことだとは
どんなクソバカ理論よ
連盟はちゃんと説明しろ

まさかこんな形でプロ将棋が終焉を迎えるとはな

>>85
もう三浦の行動が謎すぎてww

おい谷川
光速で説明せんかい

まあこれはほぼ使ったということだな
犯罪じゃないからこれ以上追求しないだろうけど
常識的な判断では黒

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>>58
＞「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。
やっとるな

>>37
三浦が砂漠をバックにフルヌード土下座を敢行

その横で米長もフルチンをボッキさせて仁王立ち

>>41
これもまったくその通り。

>>99
GPS将棋だったら
泣ける

濡れ衣言ってるな
三浦は嘘付かない

なんだぬれぎぬか。
びっくりしたわ。

>>37
米長なら、羽生vs米長&スマホでエキシビションマッチをやろうとか言い出しそう
そんで勝利して、やっぱ金属探知機必要だわとか言う

協力者ともめてチクられたんじゃねーの？
まあこれで将棋界は完全に社用になるな

このスレで棋譜とソフトとの一致率洗い出しを期待してるぞ。

将棋を始めたばかりの素人なんだけど、
離席するときは全て封じ手をするようにすれば解決するんじゃないの？

三浦「ポケGoやりたかったんや」

ていうか三浦いまどうしてるかが心配

将棋ソフトの最強がアマチュア3段レベルの時代に羽生7冠から棋聖を奪取した三浦が
ソフトを使うとは信じられん

夢ぶち壊し
結局倫理観も学歴も賢さもプログラマーが棋士より断然上という悲しさ
棋士は聖人だと信じたかった

朝日新聞デジタル、更新

日本将棋連盟は１２日、１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が出場しないことになったと発表した。
対局中、スマートフォンなどに搭載された将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を求めたという。連盟は、三浦九段を１２月３１日まで出場停止処分とした。

三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段（４６）が出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。

今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟側は１１日に聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」という意思を示した。
だが、期日である１２日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

>>67
これかｗ

裁判になったとして通信履歴は追えるよね

読売はこの事を知っていたんだろうな。
丸ちゃんもナベさんも好きだから、僕的には面白くなったw

三浦が白だったらえらいことだな
やってないことの証明はできないわけだから

まず渡辺明はたしかガラケーだからカンニング疑惑はなしか

うわああああああああ将棋連盟オワタ

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　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
　　　　 　　　'､　　｀~＝~´　 　/ 　このクソッタレ！ 早く死んじまえ！
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急にパックご飯とか餅とか食い出して血糖値上がって頻尿になったんだろ

http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html

三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。
　
　今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は１１日に聞き取りを実施。
三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。
だが、期日の１２日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

三浦嫌いだったから面白くなってきましたwww

真っ黒なのが上に二人ってマジなのかよ
みんなが分かってるのがもう一人いるのか

＞本人は休場の意向を示しましたが、今日までに届け出がなく、処分を決めたとのことでした
届け出をしなかったということは三浦は聞き取りのときはかっとなって休場と言ったが
本心では無かった可能性があるな
聞き取りした人間と三浦の両方が出てきて説明しないと何も分からない

三浦九段、将棋竜王戦に出場せず　スマホで不正の疑い：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html?iref=comtop_8_07

ミューラー…何やったんや…

三浦さん結婚して感じ変わったと思ってたら
暗黒面に落ちてたのかよ

俺は三浦を信じる。カンニングするタイプじゃないと思うんだけどね。。
大多数がそうかと思ったんだけど、スレの空気見る限り違うのかな。。。

「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」

メンタル弱すぎだろ…

いやいやいや、三浦はカンニングなんてしないだろマジで…
そんな奴じゃないじゃん…

今後の展開次第ではツールのアームストロング以来の衝撃だぜ

これ逆に三浦が身の潔白を証明するには何をすればよかったんだ？

>>88
だから何のソフトでどうのようなスペックで何秒で計測したのか
離席したのは何手目なのか全部開示して情報を示せと言ってるんだ

>>100
プロ「疑念を持たれたままでは納得できない。次の対局では極力離席を減らして勝ちます。」
三浦「疑念を持たれたままでは対局できない。休場します。」

離席になんの理由があるかって現役棋士全員に聞いてみろよ
ほとんど理由はないって答えるだろ
すげー後味悪い処分だわ

嫁さんにもっと稼いで！っていわれたのかな

せっかく
聖の青春映画化
3月のライオンアニメ化
中学生棋士誕生
と明るい話題が多かったのに

ナベコメと比べるとあんまり大したことない発表だったが
かえって疑心暗鬼に

ソフトとの一致率が高いからっていうのは理由として弱すぎだろ。
こんなので処分されたら、てんてー以外は全員処分されるぞ

離席の理由とか、気分転換の一言で片付くだろ・・・

>>75
羽生はソフトと一致しないけどソフトにじっくり検討させると何故か好手

>>83
棋士なんて将棋やらなかったらただの世間知らずのニートだからなw

>>99
合議制のやつ

不正を疑われまくる→三浦キレて休場届も出さず→処分
ってところか
確固たる証拠があるなら、三浦がキレる理由は無いな

もしシロだったら理事会は全員クビにするべき案件だわ

要はひろゆきが子供だってことだ
ま千田といい責任感の無いアスペがごろごろいるわけだが

処分下すならちゃんとした証拠提示しないとあかんよ

離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。

さすがにこれじゃ説明不足もいいとこで納得できる人間はいやしないよ。
苦情が殺到して早々に詳細を説明する会見を開くだろうさ。
連盟がまともな組織ならな。

連盟は馬鹿なのかって言おうと思ったけどよくよく考えたら俺なんかとは比べものにならんほど頭の良い人達の集まりだったわ
なんか言葉を濁す理由があんだろーな

このスレの早さは2010のナベハブ戦ぐらいか

まともな組織なら十分な裏を取ってるはずだが
それすらしてない可能性があるのが将棋連盟という組織

>>1
俺は、三浦には「バレてるぞ。」「みんな疑ってるぞ。」」と警告だけしておいて、
そのまま出場させるべきだったと思う。

連盟の大悪手だ。

竜王戦に挑戦するトップ棋士の一致率が高くても不思議じゃないよな
もっと具体的につかんでるのかな

結局のところ現場を押さえられたとかじゃないんだな？
大平ツイッターなどを鑑みるに
頻繁に離席し、しかも離席直後の指し手がどれかは判らないがソフトの推奨手と一致する事例が非常に多いと言う疑いを抱かれたと

三浦が濡れ衣と断言してるならこれは厄介だな
ソフト一致率なんて証拠しては弱過ぎだし

三浦が自殺しそうで心配になってきた

>>123
本当にしていないなら、通信歴を公開すれば済む話。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　 　 　 γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
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　　 （ 　安　 残　今 　　 ）　 　 　 　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ￣｀Y´￣ γ 　 　 ゴ　心　　.〈
　 γ 　 心.　留　 期.　 〈　　 　 　 　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/　　　　　 　　 !.　 　 ゝ　　　 メ 　配　　...）
　　ゝ 　 し　 す 　も 　 .）. 　　　　　　 |::::::::／　━､　, ━ |　 　 　　　　　.|　　　（　　　　ン　 か　　〈
　　（　　.て 　る　 す. 　 ） i|.　 　 　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|　　　 　　　　　　　＜. 　　 　ね　 け　 　.）
.　　 〉　 ね　 か.　ぐ.　.＞│,　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　　 　 　 　 　 （ 　 　 // 　て　　丿
　　（　　 //.　ら.　に /＿人＿＿.　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　　　　　Y'∩Y　　　ﾟ ﾟ　　　　　 ）
　 　 ヽ　ﾟ ﾟ 　 　 　 　ﾉ.￣｀Y´￣.　　　　 　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　　 　　　 |│| |ヽ　　 　 　 　 　 ﾉ
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　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾆニ二二|ﾆﾆニ二二＼二＼/ﾆニ／ニニニ/ﾆニ二.|ニ二二二|、

羽生さんが指すと、流石羽生さん
三浦さんが指すと、一致しすぎじゃね？
って可哀想な気も

将棋はさほど詳しくないけどショック……

こんなの氷山の一角だよ。1件、被疑が出たってことは
水面下で山のように未発見があるはず

会館のトイレに隠しカメラとか仕掛けろよ
絶対に山のように不正が見つかるからさ

竜王戦の挑決って放送なかったっけ？
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=a2f44c75667ede9438cc612fc9c0b5f4

見逃し配信とかやってないのかな？

連盟は１１日に聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。だが、期日の１２日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

聞き取り遅すぎるだろｗ

スマホの将棋アプリなんて強いやつあるのか？
昔のことしか知らんけど、ヘボしかなかった記憶が

>>134
対局中、スマートフォンなどに搭載された将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を求めたという。

うわあああああああああああああああああああ　これまじ？

>>67

>>139
若手の研究成果をしつこく聞き出そうとする人間だぞ

>>67
w

>>123
結構簡単に出来るよ

三段あたりじゃ蔓延しているかもな

渡辺糸谷がカンニング疑われたらそうだろうなってなるけど、三浦がカンニングするとはちょっと思えないな

藤井ってこの前不自然な優勝してたけど大丈夫なんか？
三浦とは同門だしガチで怖いわ

三浦の解説が酷かったからな。
どう見ても、棋力と解説の質が乖離していた。
こういうことだったんだな。

刑事事件見れば分かるけど、疑われたままではとか言い出すのって黒の可能性が本当に高い
疑われたままで仕事はできないから休みますとか、自身を潔白に必死に見せようとする人間の真理
黒い人間ほど白さをアピールするためフェアを装う
本当に濡れ衣なら裁判してでも戦うからな

離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。

実際のところ、今期の勝率と夏場以降の勝率ってわかる？

>>137
中原だって突撃するとは思われていなかったからな、人は見かけによらぬものとファンも学んだ

カンニング三浦ww
携帯持ち込みが禁止されてそっこー出場停止ww

三浦が黒なのは間違いないだろ、竜王取った後に文春砲が来たらそれこそ目も当てられんわ

実際やってたとしてもこういう証拠があって黒だから処分しました、じゃなきゃダメだろ
カンニングしてたにしろしてないにしろ連盟はクソ対応だわ

不正が事実なら除名や引退も視野に入るだろ？

だいたい離席と一致率で疑ってるんだったら
全員の離席回数と一致率をしらべないと
だけど、そんなのものはソフト使用の証拠にもなんにもならんだろ

読売が記事にしてないところが不穏な感じするよね
朝日が嬉々としてるこの感じ

三浦
「してないです。
そうやって疑うなら疑いようのない規定を作ってください。それまで休場してもいいですよ」

これぐらい三浦なら言いそう
で、１２月から規定スタートに決まって三浦は１２月までの対局を休場に
ただし、竜王戦は先行で規定がスタートしたので三浦は出るつもりで休場届けは出さなった

連盟
「休場届出てない？処分じゃー」

こんなオチじゃねえの？

本人否定していて確たる証拠も説明しないで処分て
わけわからなすぎるだろ

全棋士調べて三浦が有意に高いんだろ
擁護しようがないレベルで

http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html
三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

この後強いままだったら連盟はどう責任を取ってくれるのだろうか

三浦もしないと思うけどね誰がとりしきってこんなことしたんだろおかしいよ

みうらファンは嘆願書出すレベルやぞ。と思う。

明確な根拠なしに竜王戦の大舞台を辞退できるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗ

各所への影響は多大だし、
絶対に三浦がやった何か掴んでるわ

将棋界ではバレバレだったらしいぞ

ソフトの一致率とか誰が検証したんだろ

ソフトに詳しい千田とかメンバーに入れないと意味ないぞ

>>55
スマホ不正の疑いって…

連盟とスポンサーの読売も何か発表しろよ

まあ急に金属探知機とか何事って感じだったしな

嫁がソフト検討して候補をメール送ってたとかかな

>>138
もともとメンタルはそんな強くないし。

ソフト三浦とハードゲイ渡辺の対決が見たかったな

朝日の記事
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html
　日本将棋連盟は１２日、１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、
挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が出場しないことになったと発表した。
対局中、スマートフォンなどに搭載された将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、
説明を求めたという。連盟は、三浦九段を１２月３１日まで出場停止処分とした。

　三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

　竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段（４６）が
出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。

　今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は１１日に聞き取りを実施。
三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。
休場したい」との意思を示したという。だが、期日の１２日までに休場届が出されず、
連盟は処分を決めた。

終盤のファンタジスタ以外は有罪

>>168
実績が違いすぎるからそれはしょうがない
もちろんどっちも強いんだけどね

>>170
女子トイレにもぜひ

>>15
一瞬「平武洋（ひらたけ ひろし）って誰？」と思ってしまった

正直、確かにプロ棋士は将棋ソフトに負けるけどソフト使って指すほど落ちぶれてはいないだろ

そりゃ今の時代、スマホ所持して離席しただけで疑惑が生まれるのは必然
規制前の出来事ということも含めると迅速にスマホに対策しなきゃいけないところを怠った連盟側の不手際とも言える

今回ばかりは疑わしきは罰せよじゃ通らないよ、例え疑わしくても体制側にも過失が認められる以上、罰する権利は連盟にはない

>>173
スマホでPC持ってる誰かと連絡取れるしな
嫁とか

>>170
「ゴキブリは１匹いれば、○匹いる」と言うからね。

>>168
羽生は離席しないで一致し続けるから誰も疑わない

>>176
それも事実と言われてる中身はズレがあると思うけどな

>>160
これが本当に心配だ
ガチで黒ならはっきりそう言って三浦を切った方がいい
こんなわけのわからん発表では誰も納得しない

羽生の一致率も非常に高い→OK
三浦→NG

何のソフト使ったんだろ
技巧？

>>172
聞き取りから期日まで1日かよｗ

今年に入ってからってことは
結構前から疑いがあったということか

>>140
>>147
>>152
>>156
>>158
>>161
>>165

プロ「疑念を持たれたままでは納得できない。次の対局では極力離席を減らして勝ちます。」

三浦「疑念を持たれたままでは対局できない。休場します。」

>>173
Androidの技巧が半端なく強い

スマホアプリだが間違いなくプロレベル

三浦は抗議の自殺とかしそうなタイプだからなぁ
周りは徹底して監視する必要があるよ

残念だが初犯であれば２年くらいの出場停止
常習であれば除名くらいで勘弁してあげてほしい

　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::ヾ
　　　　　　　　 V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　　　　
　　　　　　　　 ﾅ::::::::::::::i:::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ;;:ﾇ
　　　　　　　　 イﾍ::::::(ヾ~■■■■■■ )}ｆ
　　　　　　　　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　　ﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　　　 |　　 　 　　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　　　　　!　、　　 　　 ヾニﾝ　　　ﾉ
　　　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
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　　　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
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　　　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　

gpsに負けたみうみうがダークサイドに墜ちたと思うと悲しくなるわ

>>137
正直俺もそう思う

>>191
とっくに調べているよ。
読売もこれを知っていた。
刑事告訴しないのは武士の情け。

大平武洋 ?@oohira0511 2分2分前

何のソフトで調べたかはわからないですが、仮に一致率が100%だとして、ソフトを使っていない証明は難しいですが、
離席のタイミングなどを完全に把握している訳ではないでしょうし、釈然としない感じはあります。ただ、ずっと調べていたという事なんでしょうね。
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ソフトとの一致率が高いと疑われるのならブーハーを真っ先に疑ったのかしら？？

これってもう、C2がフリクラ逝きになるかならんか瀬戸際辺りの無名同士だと結構やってるだろ

で、超高額の棋戦…やっぱ最初に発覚するなら竜王戦だと思ったけど案の定

唯一獲ったタイトルが棋聖でこの時バリバリの20歳、
その後、ずーっとノンタイトルで順位戦だけにしがみ付いて
次の挑戦が20年以上経った、しかも超高額棋戦の竜王なの？なんで？て違和感はあった
いやね、新戦法とか画期的な棋譜の進化を編み出したとかなら解るんですよ、ええ

はああー…本当に案の定

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.kif

めも

プロの間でソフトによる補助が常態的に行われていたと見て良さそうだね

そもそも不正の証拠があるなら聞き取りなど必要ないし、
竜王戦出場停止の発表も不正が発覚したタイミングとそんなに離れる訳が無い
いままで三浦の休場届を待ってた事からも証拠はないだろう

三浦「ソフト指しが不可能な竜王を獲って自分の身の潔白を証明します」

「疑念を持たれたままでは対局できない。休みたい」
これってドーピングしてたアスリートそのままのコメントの既視感・・・

仕方ないからNHK杯で羽生に勝ったやつから潔白扱いにしようぜ

三浦庇ってる奴がやたら多いけど、
本人に離席が多い理由を説明させるって段階で、連盟はほぼ黒って証拠掴んでるだろ

>>217
たまにソフトすら理解不能の手をだすんだよなあの人

>>172
というか期限一日しかないのかよ
本当に休場届の確約を出させて出さなかったら処分すると本人に確認したんだよな？

三浦だってソフトが弱い頃からずっとトップ張ってきた一流棋士なのにどうしてこうなった
エリートだったからこそのソフトなのか？個人的にはソフト使ってたなんて信じたくないけど

丸山さんがんばれー

>>201
はい三浦終了

11日に聞き取りだから、想像通り昨日今日の話だったんだな

>>201
これはやばいな

ガチじゃん

>>225
それなんのアプリ？
スマホに劇指もいれられないぞ

本人は濡れ衣といいながら休場を申し込んでいたとか
なにがどうなってんのかわからんち

>>180
そいつらはしててもあからさまな証拠なんて残さないだろうな

いや、証拠は??
ソフトと何手、何%一致したら物証無しに不正になるんだ!?
聞き取りが11日で、処分が12日って早すぎないか??
連盟の中どうなってんの??

竜王戦またハワイでやってよ

たれ込みがあったんやろな

>>160
将棋連盟の中だけならそれで通るかもしれないが、読売がそれで納得するはずがないからさすがに裏は取っていると信じたい・・・

順位戦ならまだしも
竜王戦の勝ち上がりにソフトは使わんだろ
その順位戦も一勝しかしていないというのに

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>>201
うわぁ…。

�@三浦処分
�A将棋連盟の危機だ
�B羽生Ponanza撃破
�Cやっぱり羽生は凄いや

こういうドカベン展開が見えた

竜王戦直前で一体全体どういう事？
渡辺も丸山も多いに迷惑やろうに

Androidの技巧って、すぐに現状を再現できるような機能あるのか？

疑惑の銃弾はロス疑惑
疑惑の一手はスマホ疑惑

強い棋士ならソフトと比較的一致するだろ
それだけで黒認定？

>>238
それが言えない三浦

もう何が何やら…

>>241
だからその証拠をちゃんと提示せいや

完全に黒だな
最初はみんなやってない俺じゃないと言うんだよ
きっかけはGPSに完敗した頃からだろうな

>>225
技巧ってapryに負けてるじゃん。aperyは佐藤に負けてる

決まったな
これは黒だわ

>>233
羽生は稀によくソフトを超えてくるのでセーフ

なんで三浦だけ…
全員のスマホ調べろよ

>>241
そりゃ確信がなければ、こんなことはしない。
連盟だって大ダメージを受けるんだから。
裏では三浦は自白していて、連盟が武士の情けで
グレーっぽくしてくれているだけかもしれんぞ。

>>168
名誉NHK杯とかいう頭おかしい称号持ってる人間を誰が疑うんだよ

いずれこういう疑惑が出てくるだろうとは
誰もがうすうすは想像していただろうけど
それでも想像してたのははせいぜい奨励会とかだったろ

まさかのいきなりA級棋士だもんな

挑決の観戦記無くなったんだっけ？
当該局も一致率確認してたのかねぇ

>>145
羽生七冠フィーバーの時に突撃事件のときと同じ
将棋界に追い風が吹いてる時にぶっ潰すアホが現れる

トイレ入りまくってたんでしょ

>>201
このアカウント存在しないんだけど

>>263
統計的に有意に差が出るから分かるだろ

>>54
三浦だぞ？そんくらいやりそうだわ

米長先生もコンピューターの台頭に将棋界の未来を案じてただろうが
まさかこんな風に大ダメージを与えられるとは想像もしなかっただろうな
草葉の陰で抱いてるよ

>>181
銀河戦は離席できないでしょ？

>>147
絶対に疑いのかからない棋士というのも
それはそれでアレだな

>>252
裏を取ってるんじゃない？
通信履歴なんか簡単に追えるよ
憶測でしかないけど

三浦カンニングｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

GPSにボコボコにされて人間が学習したことがこれｗｗｗｗｗｗｗ

三浦九段は電王戦の被害者

電王戦に出ていなければ、ソフトを使うこともなかった

11日に聞き取りって、なんでそんな土壇場なんだよwww

離席回数と一致率なんて何の証拠にもならんだろ
自力で竜王戦の挑戦者になって、カンニングだろなんて疑いかけられたら
三浦じゃなくてもブチ切れるわ

>>173 >>249
技巧をShogiDroidで使う
http://shogidroid.siganus.com/gikou.html

三浦ならやりかねん
奴ならNHK杯でも使う

>>252
だから、そういうのを完璧に用意した上で問い詰めてるんだって、連盟もアホじゃない
そこんところを現段階で明言してないだけでしょ

>>278
あるよ
IDで検索

事情はよくわからんがとりあえず記念マキコ

これ米長が悪いだろ

>>97
三浦は毎日８時間将棋の勉強して、
人の結婚式行っても詰将棋してるような奴だから
そんな愚直な奴がまさかカンニングなんて、
って思う

>>280
そんな人間は棋界から一刻も早くいなくなってほしい

まだソフトがここまで強くなくて激指とボナンザが主だった頃から三浦のボナンザ一致率は2ちゃんでも言われてたな
確か三浦が一位だったんじゃなかったか？

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連盟も証拠がないのにこんな処分はできないだろう
影響がデカ過ぎだから、対外的には有耶無耶な処分にしたんじゃないか？

本当に辛い毎日を送っています。
私は40過ぎて独身です。つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。ずっと一緒に育った兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。やりきれない気分です。ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られている、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということがばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
やはり世間一般の人が40歳過ぎて独身だという人間を見る目は偏見に満ちているのでしょうか。


これと同じものを感じる

>>147
なにサラッと藤井先生ディスってんの？

>>241
それならそれで黒の証拠あるから処分しますって言わんと
証拠は出せないけど疑いがあるからって風に変に濁すとか一番やっちゃダメだろ

連盟の対応もクソだろ。

エロ動画の詰まったスマホを調べられるのがいやだったんだろう

こんな意味のわからん発表をする連盟の神経を疑う
正気なのか

自分の嫌いな棋士→カンニングしてそう
自分の好きな棋士→カンニングしてなさそう

ガキかお前ら渡辺や糸谷はしてなくて三浦はやってるこれは事実なんだよアホ

>>201
こんなツイート見当たらないんだが

>>272
武士の情けっつーか完全に連盟を守るために口裏合わせて
そういうことにしてる可能性のほうが高いわ
処分はするけど否認し続けてくれってシナリオならグレーで逃げれるからな

連盟もバカじゃないんだから何かそれなりの自信があって三浦を疑ってるんだろう

>>173
今はスマホから家のハイスペックPCを遠隔操作出来る

>>286
自宅で延々とGPSにボコられて精神壊れたんかな

離席しないと勝率悪い棋士は怪しいよね

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>>195
どうだろ？
単に棋士たちの間でいくらなんでもアイツはおかしすぎるって噂が立って三浦に関してのみ調べを進めたってだけじゃないのかと思う

ここ数カ月でレーティングが急上昇してる棋士は全部とっ捕まえろよ

>>210
順位戦あっさり負ける大平さんも許して差し上げて

トイレに隠しカメラを仕掛けて証拠映像を撮っておけよ…
と思ったけどそれも犯罪か

こりゃナベも竜王戦いろいろとやりにくいだろうな

休場しますって言ったのに休場届出さなかったのは何故なのか

しくじり三浦先生

>>303
草

>>297
仰るとおり
三浦のソフト一致率は、昔から他の棋士と段違いだった。

竜王前に突然発表されたから渡辺(禿)ばっかり疑われてたが
やっぱり渡辺は潔白だった
禿を隠すことをしないやつはやはり純朴なのである

ソフト指ししてるなら、もうちょっと成績上がるやろ
A級陥落しそうやのに

週末から竜王戦楽しみだなー


と思ってたらこんなことになるとはね・・・

>>241
それならそれを出せって話だろ。本人が濡れ衣って言ってる以上、三浦にすらその「確実な証拠」を提示できてないんだろ

>>201
棋士の間じゃ公然の事実になってたんだろうな

関係者の間では噂になってたんだな…

これ明らかに表に出てない情報を元に処分下してるな

スマホ禁止、外出禁止が連盟の対策
じゃあ、原因は何？話になるんだよ

三浦氏って、出来心でそういう悪事に手を染めそうなタイプでもあり、
その一方で、やってないのに疑われた事に腹をたててまともな応対をせず、
そのペナルティで出場停止くらいそうなタイプでもあり、真相がどこに
あるのか判断に迷うなw

三浦のソフト一致率は高かったって言っている人は
一つでいいからどの棋譜の事なのか出してよ

多分難しい局面で度々離席して、
帰ってきたら最善手というのを連発してたんだろうな。
糸谷の離席は相手を苛つかせて間違わせる効果はあっても、
戻ってきて最善手ばかり指す訳ではないから全然違うわな。

ついに恐れていたことが現実になってしまった将棋連盟オワタ

第1局2日目
解説　藤井猛九段　聞き手　中村桃子女流初段

これどうすんの？

>>297
だとするなら当時はスマホで検討なんてできなかったのだから協力者がいるということになるな

生身の人間の頭脳戦を売りにしてたのに
機械の将棋を見せられてたなんてね

う〜ん、こりゃ除名処分か
自首引退になりそうだな。正直この件で三浦の信用が地に落ちた
まだ42歳だろ？除名だと指導すら出来ないからどうすんのかな

>>295
俺もまったく同意

じゃあ誰だったら｢あぁやっぱり、知ってたｗ｣ってなるんだよ？
ナベか？ｗ

野球見てて出遅れた
現行犯じゃ無く聞き取りと状況証拠で処分なの？

しかし、連盟幹部だって同じ棋士で、いわば身内なわけだから
その三浦に疑いをかけるというのは、相当な確証があったんだろうとも思うしなぁ

それでも詳細な証拠を公表しないとなると、
密告した棋士がいて、その存在を隠すためか？

>>141
これ

この将棋が凄すぎて疑われたってことか

10月3日 順位戦 三浦弘行 九段 vs. 渡辺　明 竜王
https://shogidb2.com/games/bcd93d97c3ca463688953b0267d3111f0bca0256

連盟は相当な証拠がないと、大問題だよな。
逆に三浦がカンニングやったとなると、これも大問題。

どちらにしても最悪じゃないか。
でも順位戦負けてるのは何でだろうか・・・

　三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。【山村英樹】

毎日新聞にコメントの最後の一文が追加されてる。将棋連盟とガチンコバトルなら武者野以来か

これ冤罪だろ。三浦はコミュ障っぽいから大至急弁護士をつけるべき。

>>307
だいたい前二人は独特な棋風でそこから外れた手はほぼ指さないしな

本当に濡れ衣なら少なくとも裁判やろなぁ

>>266
まともな抗弁ができないから処分したんだろ
これは裁判ではないから裁判どおり立証責任がある訳ではない
客観的におかしいと思えば処分するのは妥当
離席が増えた→まっとうな理由がある→問題なし

こんな簡単なプロセスができない三浦に問題がある

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田中 誠（観る将の指導棋士） @MAKOTOTANAKA198 12分前
RT @asahi_shogi: 村）もうすぐ連盟の説明があります。 三浦九段、将棋竜王戦に出場せず　出場停止処分に：朝日新聞デジタル https://t.co/SBcvFfkScD

24のソフト差し判定に引っかかったな

>>92
いやもうその方がいいと思う
食事休憩が必要な長時間棋戦はなし、トイレや離席は立会人が同席する
持ち時間3時間までならこれで行けるやろ

プロ棋士はトイレ禁止！

一流アスリートだってドーピングするしな
手に届く勝ちの誘惑は強力なのだろう

>>336
NGワードぶっこむか最悪てんてー休むか

http://live.shogi.or.jp/ryuou/

もうこの画面みれなくなるんだぜ。。。
三浦どんまい

>>249
技巧のスマホ版

名前は将棋ドロイドだったかな？

スマホアプリとしては革新的なプロクラスの強さで検討まで出来るからダウンロードしてみ


Androidスマホ限定な

>>191

指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算）
31手から90手までの片側30手を対象とし
指し手の候補は2手とする
よって、千年続いても棋譜が他の人（含む将棋ソフト）と一致することはありません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

これで丸を撃破してナベも自身にかかる疑いを振り払って欲しいわ

ソフトが強くない時からの実力者がこんな問題おこすとは
起こすなら若手だと思ってたわ

陣屋事件以来の大事件ですな

谷川はちゃんと説明しろや

>>201
見つけたけどこいつアマチュアのアニ豚やんけ

>>280
君にひろゆきの何がわかる
俺にはわからん

>>336
そのままやろ
なんの問題があるんや

連盟が確かな証拠を掴んでる可能性は高いけど
会見記事だけを読むと到底納得できるものではないな
何を隠すかが主眼だから曖昧に感じる

>>347 どう考えても三浦勝ちだろこれ
どうすんだ連盟

もう全裸で将棋するしかない

黒だとしたら、丸山が納得いってない理由は何なんだよ

何回でも言うが、
プロ棋士なら、ソフト使用か否かは1発で分かるよ
分からないとでも思っているやついるのか？
ドーピングですら分かるのにいわんやソフト使用なんて同業からしたら一瞬だろ

>>333
そもそも研究では使っててそれを覚えて来てるなら無問題じゃね

名人戦の時ですら勢い10万なんていかないのにｗｗｗｗすげえ勢いワロタｗｗｗｗｗ

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三浦のスマホ調べれば一瞬で分かる
通話履歴やメールでも

>>259
絶対ないだろうけどこれは見たい

>>239
潔白なら正々堂々と胸張って対局に出れくればいいんだからね。
やっぱり後ろめたいことがあるんだろう

もしかして嫁の指示かもな

大体、この状態で、竜王戦開催できるのか
好意的とはいえない好奇の視線がそそがれるのは
必至だろう
読売の判断もあるだろうけど、休止も仕方ないかも


相撲の八百長疑惑に匹敵する危機じゃないのか
タニーもいずれ何らかの判断。説明を迫られそうだ

こんな形でコンピュータとの対戦の悪影響が出るとはなあ
下位クラスならともかくこのレベルでやられたらもう将棋界の信用度崩壊だろ

スマホのソフトて優秀なんだ、それとも過去の棋譜のデータを見るとか？
ソフト疎いのでよう分からんのうの

やっぱり結婚生活が破綻して疲れ切ってるという噂は本当だったのかな

多分、電王戦に駆り出されてポルナレフ負けしたあたりから方針変えたんじゃねーの？
あれA級棋士が人間では倒せない怪物にグルグルパンチで向かっていった構図で
見ててマジで可哀そうだったからな

>>292
ツイート見る限りまともなアカウントじゃないんだけど
しかも将棋指し名乗ってるし

今期の勝率4割台だけどなあ

毎日も嬉々として報道ｗ

三浦九段、出場停止処分…ソフト不正利用か
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

日本将棋連盟は１２日、三浦弘行九段（４２）を１２月３１日までの
出場停止処分にしたと発表した。処分の直接の理由は、
１２日午後３時までに休場届の提出を求めたが、提出されなかったため。
三浦九段は対局中の離席が多いことから将棋ソフトの不正利用がうわさされており、
連盟側は三浦九段から聞き取り調査をしていたことを明らかにした。

三浦九段は京都市の天龍寺で１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負の
挑戦者に決まっていたが、丸山忠久九段（４６）が代わりに渡辺明竜王（３２）と対局する。
主催の読売新聞社も了承した。対局者の変更は極めて異例。

発表後に会見した同連盟の島朗常務理事によると、１１日の常務会で、
対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、
「（疑念を持たれて）これではとても（将棋を）指せないので休場します」と
三浦九段が申し出たという。期限とした１２日午後３時まで休場届を待ったが
提出がなかったため、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。

三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。
不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。

>>232
大平…まあ公開してくれるのはありがたいが

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>>345
この仕掛けは三浦は何年か前に郷田との順位戦ですでにやっている仕掛けだ。
ソフトは関係ないぞ。デマ広げるな

>>309
じゃあ通信歴を公開すればいいだろ。
それが一番はっきりすんじゃないか。

これ復帰しても精神やられてるだろ　周りも声掛けれんだろし
事実上棋士人生終わりじゃね

将棋に詳しくない人にもわかるようにセックスで例えてくれ

連盟の悪手がひどすぎて言葉もでんわ

藤井と行方の見解を待つ

スポンサーである読売が納得できるレベルの何かはあるんだろう
ただそれがわっかんねーんだよ説明しろ連盟

こんなんオボちゃんと同じやんけ

これ三浦か谷川かどっちか永久追放だろ、三浦が否定してるってのはめちゃくちゃ大きいぞ

>>339
真剣師になればいい

まあこういうの発表するときは確実な証拠掴んでるよな
間違いなく内偵してたんだろう

ダークサイドに堕ちたのは、
かつてそのソフトに蹂躙された棋士だった・・・

小説家が喜んで飛びつきそうなネタだぜ

やっぱり将棋連盟はソフトに関わるべきじゃなかった
プロと戦うって目的がなければ、
Bonanza、GPSレベルで開発者のモチベーションも止まっただろう
山下さんや棚瀬さんレベルで、新人類の参入は無かったはず

>>337
【将棋】　将棋棋士にスマホ持ち込み・外出禁止令！１２月１４日から施行★2©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475668306/237

237 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/05(水) 22:37:29.13 ID:U5M3hdWV0
底辺の駄目棋士ですが完全に黒だと周りから目されていて自分の目からも真っ黒な人は二人だけしか居ません

やってる人は知る限り皆幾つかの理由から単独ではなく外部に協力者を置くパターンなので下層や若人より上の方の人達に蔓延してる感じですね

まぁ若い人でも既婚者はry

>>336
よりによってF九段じゃねえかｗｗｗｗｗ

三浦はソフト使ってないと信じたいが竜王になってソフト使ってたってことになったら大変だしなぁ
竜王戦廃止になってしまう可能性あるし、他の棋戦にも影響あるだろうし

>>393
というか本来は永久追放レベル

>>343
それにしても三浦にそれ提示してないんじゃない？
もしくは（黒だとして）しらばっくれられる程度の証拠でしかなかったか。

>>351
疑わしきは罰するって何時代に生きてるんだよ
そんなん納得できねーわ

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てんてーが終盤カンニング指ししたらえげつないな

離席した後の差し手がソフトとの一致率が高かったということか
一応納得

>>388
弁護士立てちゃうかぁ
こりゃ泥沼になるな。当分終わらなそう

>>201
これがもし本当なら潔く認めて引退してほしいな。
ズルズル問題を引き伸ばさないでほしい

>>147
というか、終盤の一致率で言ったら羽生が処分されかねんな
ソフトは羽生の棋譜をかなり学習してるから「なにこれ！？」みたいな手が一致したりするし

まあ、さすがにそんなレベルの一致率ではないんだろうけど

有名たって
ソフトがプロと張り合えるようになったのは最近だから
普通に考えて将棋界じゃ有名ってほどのことになるなんてあり得ない
とはいえ終盤限定ならかなり前から使えたかな

>>318
いやマジでそれで発覚かもよ
盗撮した誰かが匿名のリークで

裁判沙汰になったら状況証拠だけでは厳しい
連盟側の敗訴は目に見えてる

三浦九段残念記念真紀子

プロ棋士用おむつ、いかがっすかー？

さすがにスポンサーに事情説明して納得してもらったって考えると
相当硬いと思うけどな

>>345
これはソフトっぽいｗ

>>345 三浦はこの仕掛けよくやってるよね

で、三浦はやっていないと否定してるのに、出場停止処分を受け入れるの？

三浦さぁ、そんなバカな話を将棋ファンが信じてくれると本気で思ってるの？

一致率でプロのソフト使用の有無を判断するのがそもそも馬鹿げてるだろ
ソフトの指し手をそのまんま指すなんてアマでもいねーよ

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考えうる最悪の行動パターンを連盟がとってるようにしか見えない。
聞き取りが昨日っておかしいだろｗ

つうかスマホで自宅の高性能PCの操作なんて簡単にできるから
これは真っ黒だな

>>361
事前研究でソフト使って局面研究した棋譜記憶してたら一致率上がっちゃうよね
事前研究済みだっただけなんじゃないの？

んー、◯も複雑だろうなあ
いきなり今週末から竜王戦って、心の準備できねーよな

三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。
今後は弁護士と相談して行動します」と語った。


訴えなかったら認めるってことだな

定期的に指導受けてる棋士がいるけど、ソフト疑惑がある棋士がいるって半年前ぐらいから言ってたわ。
三浦の事だったんだな。

通信歴は全部残っている。
自分の分だから、通信会社への申請にも捜査令状はいらない。
さっさと申請して、通信会社名が記載された通信歴を公開しろよ。

それで連盟を訴えろよ。
有耶無耶にして逃げてんじゃねえよ。

>>345
でもこれがソフトなら
Androidのアプリが竜王上回ってるってこと？

それはそれで衝撃だがw

まず藤井銀河のカンニングはないな

三浦はやりそうにないって
全く人を見る目がなくて笑えるなｗｗｗｗｗｗ

一番やりそうなタイプじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
今回は全局中継なしの無観客試合だな

>>201
これに釣られるなよ...
アカウント辿れば意味不明なクソガキじゃないか

>>291
ソースは???
証拠を求めている人にソース無しで証拠有るよと断言して意味あると思うのか??

>>379
潔白だから正々堂々と出るために休場届なんか出さないだろ

疑われるなら出ません
で、竜王戦は金属探知機搭載だったんだから

１２月までの処分だが、三浦自身が疑われるのなら、１２月に規定がスタートするまでは休場しますって言っていたのなら
規定が先行スタートした竜王戦は出る気だったとしてもおかしくない

確たる証拠も無しに「納得できない」で処分決めたんじゃかなりの禍根を残すね

今はまだニュースになったばっかりだろ
細かい証拠なんて発表する段階じゃないって判断に決まってる
証拠だせ、証拠だせって、いずれ出すわな、そりゃ
これほどの大ごとで「証拠は秘密です（ハート）」なんてあるわけねぇだろｗ

性犯罪ならわかるんだがな
カンニングはしないタイプだろ三浦は

歴史的に見て今日が将棋連盟の崩壊が始まった日になるだろうな

疑わしきは罰する　将棋界に泥を塗った三浦は追放されるべきだろう

やってもないのに疑われこの結果で、世間的にやってるという印象が残る最悪のパターンだったりして。

中原凸撃事件以来の大事件かな
連盟解体不可避

そもそも対局中にトイレ行く方がおかしいわ
アプリゲーのイベントだって始まったらペットボトル使うのに
さすがに中継でペットボトルはあかんからおむつになるやろうけど

朝日がわざわざ取材してるってことはスポンサーと相談とか何もなかったってことなのか？

>>409
通信歴うｐはよ。

技巧と魔女とAperyとやねうら王でも候補手なんて全然違うのに、
何をもってソフト一致率なんて言うんだ？

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最近調子が上がってきている森内もアヤシイｗｗｗ

>>372
丸山「今さら迷うものか。私はお前（三浦）を信じるッ！」

こんなの連盟が土下座して撤回しない限り三浦は棋士として終わりだろ
本当に証拠を掴んでるなら発表して除名しろ
グレーのままにしておく意味が全くない
馬鹿としか言いようがない対応

だから銀河を取れたのか…。

一時間の間に何回もトイレ行かないだろ？ｗｗｗアウツｗ

>>295
そういう奴こそ危ないとも思う

これあかんやつやん

別に、一手ごとに退室してトイレに駆け込んでいたわけじゃないだろう
長考局面で、トイレ行ってまとめて棋譜打ち込む→１時間後にもう１回離席してソフトの答えをカンニング
このくらいの参照ならバレなかったはず

欲出して１回の対局で何回もトイレの個室に入ったからバレたんや

>>388
これで本当に裁判にでもなったら竜王戦どころじゃなくなるし、下手すりゃ読売が降りて棋戦消滅の危機だよな

中原突撃って何？

出場停止処分が明けて戻ってきてもブランクがあれば棋力は落ちているだろうし
自主引退もやむなしなんじゃねえのか

>>367
俺にもわからん
だけど棋士が一般的な社会人の常識では計れない行動するのはもうみんな知ってるでしょ
解説とかで人柄見てるだけに疑いたくないわ

三浦の嫁は仕事やめて無くてよかったな
三浦の口車にのって仕事辞めてれば再就職困難だったろｗ

通信歴の開示なんて簡単にいかねぇよ

弁護士通して理由申請して初めて通る

パカ弁で検索しろ

時事通信は具体的な時期が。

将棋・竜王戦の挑戦者変更＝三浦九段の出場取り消し：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016101200900&;g=soc
同連盟は、三浦九段を１２月３１日まで出場停止処分としたことも明らかにした。７月以降の対局で不自然な離席が多く、本人から合理的な説明が得られなかったためという。

>>416
変化があるわけだしネット対局でやるのとは訳が違うと思うけどな

>>387
「4割台もあった」とも考えられるだろ
一番高額な棋戦で処分するとか相当だぞ

ぴよ将棋だな
間違いない

これはやっぱり三浦さんに裁判やって白黒つけて貰わないといけないね

竜王戦だけ読売が金属探知機を要求したからな。
読売新聞はこの情報を掴んでいた。
連盟はスポンサー兼マスコミの読売に追求されて対処したと。

事実上の引退勧告、業界追放・・・

つーか明らかに隠してる情報を表に出せよ連盟は
だれがこんなんで納得するか

考えてみれば、三浦も被害者だよな。

ＧＰＳに自分の将棋こわされて、コンピュータ将棋真似しようとしたが
うまくいかず、結局ソフト指しに落ちたか。

ネタ掴んでないとしたら連盟不利だな　というか掴んで処分したとしか思えん
対局料考えると結構でかい裁判になる

結局棋士たちはかなり先まで読んだ上で流れに乗って指してるわけじゃん
ソフトみたいに毎回その場その場でいちいち局面をとらえ直してるわけではない
対局してる棋士たちは三浦の指し手に関してどういう読みのつながりからここで突然こういう手が出てくるんだ？って違和感を抱いて疑ってたんだろう

三浦永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判沙汰になればそらはっきりするだろうけど・・・どっちに転んでも悪くなる事態

>>373
あなたはプロでもないのによくプロのことがわかりますね？

谷川会長やめろ
危機管理能力なさげ

三浦LPSA移籍待った無し！

まあ考えられるのは

1.荷物を持っての離席が多く怪しいと疑い出す
2.問い詰めるも本人は否定
3.荷物を調べたらスマホが出てくる
4.一応電源はオフされていたので黒に近いグレー

こんな感じかな？

三浦は脱退して新日本将棋連合とか創設して初代名人におさまればええやん
谷川のやりかたに不満な者もようけついていくやろ

正直、大好きな将棋がこんな形で注目集めるのは嫌だな

こりゃ氷山の一角かもしれんね

>>429
離席後の一致率だったら？

>>388
なんで出場できないんだよww

法廷で争うことになれば相当な時間がかかるし40越えてる三浦の棋士人生は終わったに近い

>>406
どちらにせよ竜王戦は呪われてるから廃止した方が良いけどな。

好調時の羽生なんて無茶苦茶一致率高いけどええんか？

三浦嫁「離婚の準備！慰謝料！財産分与！」

だから三浦が黒なら明確な証拠を提示すればいい
大体ソフト使ってたらこんな成績で落ちぶれてる訳ないと思うけど

>>345
普通に角換わりっぽい手にしか見えんが

>>318
すでに撮ってる可能性はあるよ。
違法、アンフェアに収集した証拠だから、表に出せないだけで。

疑いはやはり竜王戦か
採決の時の棋譜ポナンザ一致率調べてみよう

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しかし最近になって噂が広まったのは嫁との関係が疑われる
嫁がPC操作してその情報をLINEやメールで聞くのが分かりやすい
まぁ三浦のスマホ解析で真実が分かるのは間違いない
裁判になれば必然だけどね

裁判になったら連盟勝ち目ないだろ
落としどころがわからん

ツイートしてる篠宮ってやつようわからん大学生アマだろ
門下生がってどっかの道場の噂なんだろうけどそれってここのレスとかわんなくね？

これは多くのメディアが飛びつきそうなネタだね

三浦のメンタル大丈夫かな。変な気起こさなきゃいいけど・・・

自白か物証の出ない内は三浦を信じるしかない

状況としてこんな発表して連盟側も何の得もしないということだよな
竜王の前でこんなことになってまで発表しなきゃいけない事情、証拠があったということ

勝つために必死で将棋に４０年費やした三浦の出した結論が携帯でソフトに終盤やらせることだったとかｗ
かなしいな

谷川の変に頭固いとこ（ほかの誰かからも電王戦がらみで揶揄されてたような）が最悪な形で出た感じ。
そもそも出場停止は竜王戦辞退のペナルティーなのか離席連発に対する説明がないことのペナルティーなのかすら発表がないくそっぷり

三浦はそもそもボナンザとの一致率がプロ棋士の中で一番高いっていうデータが７、８年前くらいからあるんだよ。
そういう棋風なんだよ。

棋士別一致率(1秒)
No 名前 棋譜数 一致率平均[%] 一致率標準偏差[%]
狭義一致率 広義一致率 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64 8.14 7.39
2 羽生善治 200 50.15 62.31 8.26 7.20
3 佐藤康光 200 49.20 61.38 8.92 8.23
4 木村一基 200 48.27 61.12 8.75 8.98
5 森内俊之 200 48.50 61.03 8.05 7.86
6 渡辺　明 200 48.37 61.03 8.64 7.97
7 谷川浩司 200 48.30 60.99 8.34 7.47
8 藤井　猛 200 50.10 60.72 8.09 7.84
9 深浦康市 200 48.69 60.56 8.05 8.02
10 鈴木大介 200 48.15 60.19 8.93 8.65
11 郷田真隆 200 47.20 59.50 7.61 7.72
12 丸山忠久 200 46.84 58.24 8.35 8.12
13 升田幸三 200 50.33 63.27 7.92 6.92
14 大山康晴 200 49.55 61.73 8.75 8.04
15 木村義雄 200 46.92 59.68 8.14 7.62
16 塚田正夫 200 47.08 59.34 8.34 7.90
17 八代伊藤宗印 58 48.16 60.94 8.66 8.71
18 天野宗歩 50 47.31 59.78 7.91 8.18

www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf

>>491
高くないんだけど何言ってるの

>>434
本当にやってるならプロがアドバンスドでやってるんだから相当強いはず

証拠はスマホのログファイルを見ればすぐに判るだろ

>>467
7月以降
あっ…

俺がプロだったらやらないけどなぁ
分からないからいきなりソフト使ってその場面はいいとしてもその後の読みが分からないと意味ないじゃん
一手一手ソフト使いに離席してたわけじゃないだろ？

>>295
そういう人の方が緊張の糸が切れると、一番に危ないと思いますよ。

三浦九段は、東大GPSに完敗している、ぶっ壊されてますしね。

棋士の集まりなんだから状況証拠は完全に抑えてる
諦めろ

限りなく黒だけど、現場証拠が無ければ裁判は三浦勝てるだろ

>>388
裁判の前に、ツイッターに通信歴の画像うｐしたら早いでｗ
なんでせんのや？

どさくさに紛れて藤井の銀河戦優勝にケチ付けるのやめろやお前らwww

>>394
自称処女の三浦だったのに血も出なかったしやたら手馴れてたから連盟が問い詰めたら、納得できる理由説明なく「そんな疑うならもう別れる！」

証拠があるならさっさと出せば良いし、
聞き取り結果と三浦の休場するという言葉だけで判断したなら問題だ

>>385
それで暗黒面に堕ちた…とか…？
いやー…ないだろ…

で？証拠は？
証拠がないのにその処分はないだろうに。
スマホに搭載されているソフトとの手の一致とかは当然調べたんだろうな。

>>475
あれかなり恥かかされたからな
現役A級が手合い違いレベルの負けとか
あれで連盟に対してなんか吹っ切れたんじゃね

首つったりされたら後味悪いからあんま騒ぐなよお前ら

>>511
何があった？

まあ結局羽生が何言うかだよね
もちろん直接的には触れないにしても
「おことば」として

疑いだけで処分できるものなの？
証拠ださないと納得できんわ

>>504
報道を見てる限り三浦がキレてボイコットだろ
連盟としては出ないって言ってる以上処分するしかないんじゃないの？

金魚すくい名人が自前のポイ持ってきた事件と同じや

しばらくプロ将棋から離れてたけどまさかみうみうがこんなことするなんて…
あの生真面目な将棋坊やはどこへ行った

連盟にも三浦にも守りたいものがあり
双方が合意できる「カンニングする棋士はいません」という一点から処分が組み立てられたんだろうな
いやはや

三浦九段がツイッターでトレンド入り
みうみうおめでとう

完全な冤罪

離席するときは全て封じ手をすれば、ある程度は防げるだろ。
手間っていってもその程度は止むを得ないでしょ。
数手先までの不正とか言い出したらそうなるが、２日以上に渡る対局では同じ問題が起きるのだから、
少なくとも次の１手での不正は防げる手段として有効だと思うけどね。

刑事じゃなくて民事だからねえ

連盟側から通信履歴の開示請求なんてできないだろうし……

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>>434
定跡OFFでも何百年の将棋の歴史でつい最近出た藤井システムやってくるからな

囲碁名人戦のまっさい中にこんな話知った井山と高尾もキツイだろうなあ

頻繁な離席で処分するなら、糸谷と今泉も処分しろよ。

真っ黒だろ
こんなもんｗ

なんで事前にソフトで調べた手は良くて対局中は駄目なの？
教えて連盟マン

通信履歴とか言ってる奴いるけどスマホでアプリ動かしてのなら関係ないよ

>>524
Android版技巧が出たのが7月

>>508
なんだ、ただの三浦アンチかｗ

読売から圧力があったんだろ
ソフト疑惑者を竜王には出来ないと

カンニングするのって2パターンが多い
不良でどうしようもないポンコツ
もしくは真面目でこの道しかないと思ってるけど成績が下がり始めてプレッシャーを感じるやつ
三浦は後者とも考えられる

将棋連盟はちゃんと証拠提示しろよ
疑わしきは罰するっておかしいだろ
離席に対する合理的な説明ってなんだよアホか

連盟「お前最近離席多いよなあ？」
連盟「指し手もソフトとの一致率高いんだが？」
みうみう「えぇ…」
みうみう「(不正なんてして)ないです」
連盟「正直に言えよ？ん？」
みうみう「馬鹿馬鹿しい、休場するンゴ」
連盟「ほな明日届出せえよ」
みうみう「ファッ！？」
連盟「提出してへんやんけ！竜王戦出るの禁止！今年は対局だめ！」

技巧の泥版って7月じゃなかったっけ？
あっ…

これから過去の棋譜の一致率をオタ共に徹底的に洗い出されるよ……
だからハム将棋にしとけとあれほど

三浦さんはやってないならやってないでいいと思うけど､疑われたからって拗ねた態度とるのはマイナスだよね

三浦はなんJで【急募】羽生の倒し方スレ立てただけやろ

なんや、騒がしいと思ったら
準ソフト戦法やんけ😲

立派な戦法や😊

三浦はん、なんの問題もあらへん！堂々としてればええんや😄

>>540
テストに参考書持ち込んだらダメだけど
テスト勉強で見てもいいだろ

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>>502
思い詰めて自殺とか考えそうで怖すぎる……

これが出ちゃってる時点でほぼ黒だろ
三浦は永久追放レベル

三浦がニコニコで読み筋を披露するのを渋るのは
自分の手筋を見せたくないからと思ってたが
本当は自分の手筋とソフトの手筋が違うからって事だったのか

しかし本当にやってたなら棋士間でも噂になってそうなのに皆寝耳に水って反応だし
家でソフト手全部覚えてきただけで無実の可能性は結構あると思う
連盟もサイトの改悪とか信用できない点は多々あるし

>>512
将棋って一手指したら即死レベルの大悪手ってのがあるんだ
それを回避するだけでも勝率は滅茶苦茶上がるよ

ログ調べりゃわかるんじゃないの？

大平武洋 ?@oohira0511 28分28分前
離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。

納得できるだけの証拠があるなら
少なくとも丸山には全部開示して説明すべきだしするだろ
にもかかわらず丸山が納得してないってどういうことなんだよ

こういう話題は連盟が一番嫌がるだろう。
なのに出てきたからには何か証拠があるんだろう。

>>515
裁判になれば連盟が雇った弁護士が、
通信会社への通信歴開示を請求するだけ。
裁判では有耶無耶作戦は通用しないので、はっきりと白黒つけられる。

ひろゆきが屁理屈で口喧嘩に勝っても、
裁判じゃ軽くボコられたのと同じ運命になる。

予言しておく。
三浦は口だけで裁判を起こさないと。
下手すれば詐欺罪で刑事告訴、警察まで出てきて捜査されるからな。

>>403
どうせ避けられないんだからちゃんと取り決め作るしかない

離席後のソフト一致率１００％ならもう致し方あるまい

>>536
駒関係で美濃に居玉の形が安定してるのは知ってるんじゃないの？

>>507
この頃はボナも弱いし流石に使ってないだろからなー。
そもそもどのソフトと一致してんだって話もある。

これ実現可能性とかはおいといて
通信履歴とか調べたら確実に分かるもんなの？

裁判まで行って欲しいな
そこまで行かないと詳細は分からない

他人のスマホ借りればいいだけだから、通信履歴は意味ない

具体的にどの手が疑われたのか一人も検証しないんで話がさっぱり進まん

>>542
ん？スマホのスペックもプロに追いついたのか？

>>343
三浦が怪しいという噂が読売の耳に入ったんじゃないの？
読売サイドから徹底して調べろと要請されたら連盟は無視できないし
処分の内容も読売と相談して決めた

>>295
そのゲームしか見えてないキチガイが一番やばいだろ
キチガイに裏技おしえたようなもんだぞ

>>557
そもそも解説時は手が当たらない棋士じゃなかったっけ？
もちろんソフトが強くなる前からの話

読売がダンマリｗｗｗｗｗｗｗｗ

連盟からこいつは怪しいと内定してたんだろうな

>>559
でも今年の勝率4割だぞ

>>521
そうそう。
無実の証拠の通信歴うｐはよ。

連盟が調査する前に他の棋士からタレコミがあったんだろ？
相手もプロなんだからソフト打ちなら気付くんだろうな

これが嘘なら絶対周りから擁護の声が出る
出ないならほぼ間違いなく黒
ただ証明は出来ないので3ヶ月の出場停止

そんなもん

>>564
カンニングに通信する必要ないだろ

ぶっちゃけ不正が出たとして一番ダメージでかいのは連盟だよな

>>541
スマホのアプリでそんな強いのあるの？
金沢将棋レベルならアマでちまちまやってる俺でも割と勝てるぞ

これごときで疑われたら、もう二日制なんて絶対できない

これガンダムに例えるとどういう感じ？

伊奈の漫画の渡辺くんでだが
竜王はソフト疑惑に対して
そんな疑惑持つならきっちり調べてほしいと言い切ってたな
潔白なら当然そういうわな

なんや、騒がしいと思ったら
準ソフト戦法やんけ😲

立派な戦法や😊

三浦はん、なんの問題もあらへん！堂々としてればええんや😄

>>467
自然な離席と不自然な離席なんてあるのかよｗ

そりゃ読売も納得してるんだから証拠こみでしょ
開催に向けてチラシやらなんやら山ほど用意してんだし

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でもやってないとして三浦はどう説明すれば良いの？
言いがかりですとしか言えないよな
まあ今回は連盟もそれだけで処分するつもりなんかなかったんだろうけど
あくまで休場関連のゴタゴタに関する処分なだけで

証拠はもうつかんでるとか言ってるやつ
将棋連盟がそんなまともな集まりだと思うか

弁護士と相談かー
この際将棋連盟潰してくれや

三浦が使ったのはスマホの将棋ソフトじゃないと思うよ
さすがにスマホの処理速度に自分の人生預けるとはとても思えない
入力にも時間かかるし普通に協力者と通信してたんじゃないの。

>>530
連盟は証拠も無しに人を処分するブラックに思われるし三浦は疑われたままだし最悪の対応でしょこれ

>>564
仮に通信してたとして、その通信内容まで分かるの?

>>547
これ連盟が急ぎすぎたな
まぁ三浦が勝つ前に早めに対処しないとってことなんだろうけど

>>502
質問三羽ガラスの時は何連敗したんだっけ

>>499
その辺は連盟と三浦の合意なんじゃないか？
連盟は証拠をあいまいにしたままで、三浦は否定したままでお互い裁判とかしない、ってのが落とし所

三浦がどうしてもって言うなら通信履歴セルフ開示すればええだけやん

>>295
三羽カラスだからなぁ

確たる証拠押さえてないとこんな発表するわけないな
でもプロ棋士がカンニングしてましたーなんて連盟は言えないから誰も釈然としない説明になってるんだろう

>>564
スマホでソフト動かしていただけなら外部と通信しなくても
カンニングになるだろ

最近のスマホアプリ強いんだな

適当なこと書いてすまんかった

２９歳で夭逝（ようせい）したプロ棋士の村山聖（さとし）九段は、詰むや詰まざるやの
終盤戦にめっぽう強かった。難解な局面でも、この人が「詰む」と言えば詰み、「詰ま
ない」と言えば詰まなかったという。「終盤は村山に訊（き）け」の挿話は、早過ぎる死
から１８年を経た今も将棋界に語り継がれている。

▼幼くして難病のネフローゼを患い、後には膀（ぼうこう）胱がんに侵されながら対局を
続けた。来月映画化される大崎善生さんのノンフィクション『聖の青春』に、命の期限を
知る若者の悲痛な叫びがある。「僕には時間がないんだ。勝ちたい。そして早く名人になりたい」。

▼一分一秒が惜しかったに違いない。村山青年はしかし、パソコンやコンピューターソフトに
見向きもせず、手で棋譜を並べ続けたという。頭脳を極限まで働かせ、高い駒音を響かせてこそ
「究理」に価値があると考えたのだろう。盤上で命を削る棋士の自負を見る。

▼棋界は求道者の集まりと言われる。それゆえこのニュースの衝撃は大きい。日本将棋連盟が、
スマートフォンなど電子機器の対局室への持ち込みを禁じる。対局中の外出も禁止だという。
一部棋士の要望を受けた措置だが、利器を使って横着するプロなどいるのか。

▼将棋ソフトの強さはすでにプロ並み、あるいは超えたとも言われる。とはいえ、席を離れ
た棋士が裏でこっそり−の図は想像するだに情けない。相手が疑心暗鬼になるのも自己否定
につながるようで寂しい。「指し手はソフトに訊け」では泉下の村山九段が泣こう。

▼実力制第４代名人の升田幸三に「新手一生」の言葉がある。誰も指したことのない手を指し
名を残せ、と。愛棋家としては「時代の流れ」とうなずくまい。プロの矜持（きょうじ）を
思えば不毛な規定と映るのだが、いかがか。

>>585
技巧

9月13日
橋本　崇載 ‏@shogibar84
将棋の世界はいい人はとても多いんだが、一方で悪魔に魂売った様なゲスの極み野郎もいるんだよなぁ。大体、俺を敵視してくる奴はとんでもないゲス野郎なんだけどw
一発、怒りの鉄拳でも食らわしたるかwばちこーん

>>507
一番高いってもメチャ僅差じゃねえか

一致率ならちょっと前のむろやんは凄かった

丸ちゃん丸儲けｗｗｗ

不自然と自然な離席ってどのへんで誰が判断するのさ

三浦はクロ
野月はゲイ

>>345
今の角換わりの仕掛けってこんなことになってるのか
いきなり桂馬捨てて相手陣を乱して馬だけ作ってから陣形整備って、
序盤からもたれかかるような指し方だな

将棋ウォーズに解析機能あったよな？

あれ夏ごろだっけ？

藤井がイメ読みで終盤間違えないなら勝率1割上がるって言ってたな

でも今後弁護士と相談って
弁護士と相談して休場だよな普通
手順前後じゃないの

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これ冤罪だったらとんでもない人権侵害だぞ

本人が出ないと言ってるものは出しようがない、読売は関係ないな

>>512
オレもずっとそう思ってたけどこうなった以上はここでそういう手があるとヒントを得るだけでも役に立つ部分はあるんだろうと考えざるを得ない

裁判になれば三浦が勝つとか民事裁判したことないのかな？
むしろ将棋ファンと立場としては、裁判した方が通信履歴が分かるからハッキリする
もし三浦が裁判起こさなかったら黒の可能性が極めて高い

もう三浦は再起不能だろ

>>601
毎日の記事読んできたら
三浦は弁護士に相談する、と答えてる

連盟は事態をどう収拾するか読売と相談してたはずだから確たる証拠があるか三浦の自白があったと思われる
おそらく連盟の発表も読売が書いた原稿だろうな

監視カメラなり通信履歴なりって言い逃れの出来ない証拠あったら
○の「納得出来ん」はないんじゃねえの
世間向けの発表はともかく対局者に言わんわけにいかんだろ

終わった

三浦九段、将棋竜王戦に出場せず　スマホで不正の疑い
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6217432

タニーじゃ心配になるわ

>>573
やねうら曰くスマホアプリでもレート3400程度ある

こういうのはグレーなら不問になる
ソフト差し入れがいるとか将棋界のイメージ崩壊だし
それがここまでやるからには明らかなんだろ

>>504
前々から、ソフト使用の噂が出ている三浦が挑戦者に決まったので、
竜王戦で、週刊文春・週刊新潮や写真週刊誌に
隠しカメラ仕掛けられて、スクープされるのが、連盟は怖かった。

だから、事前に三浦を呼び出して釘を刺したところ、
ブチ切れて休場言い出したが、休場届を出さなかったので、今度は連盟が切れた。

一番棋士側に近い意見を優しくフォローするitumonが大平の軽口淡々とリツイートしてるのがこええんだよなぁ

やってないことの説明なんて悪魔の証明やんけ

みうらめぴよちゃんをそんなことに使いやがって
許せねぇ・・・・

どっちにしてももう棋士としては終わりじゃないか・・・？
自殺しなければいいけど

休場する言うて休場届だしてないし弁護士付ける言うたら今度こそ弁護士付けなきゃ
あやふやな行動取ってたら余計疑われちゃうよ

>>388
島さん頑張って

>>569
どこにアクセスしたかわかるじゃん


というよりＡ級でタイトルまで獲った棋士がソフト指しとかやるかね
勝又レベル（勝又すまん）がやるならわかるけど

>>585
shogiroidで技巧とかサイレントマジョリティとか使えば

>>611
急に強くなってタイトル戦常連になりつつあるむろやん・・・

こりゃ嫁との離婚待ったなしですわ

数千万単位の金が動く竜王戦出さないって連盟が決めたんだから
どうせ離席した後とかも奨励会員使って尾行とか内偵捜査くらいはしたんだろ

完全に真っ黒だよ
数千万単位の金動くんだぞ
それが剥奪だぞ

連盟もヘタクソだな
自分たちのマイナスにしかならん

プロがソフト指しと聞いて飛んできますた

>>586
名人戦以外は全部1日制でええわ

来週のNHK杯、三浦橋本戦じゃねえか　どうすんだよ

ナベがニコ生解説の出演時に、終盤で席を頻繁に立つ対局者を見て
何とも言えない表情をしていたのが印象に残っている。

多分、将棋界では明らかに疑われている棋士がいたんだろうな。

ほんとにシロならスマホ見せるだろ
動作履歴なんか調べれば簡単にわかるからな
対局中のはずの時間にアプリが起動してれば完全に黒
それを逃れるために拒否したんだろうから黒以外ないだろ

離籍した直後の手が技巧との一致率１００％だった可能性がある・・？

>>607
>不毛な規定

誰がハゲやねん！

だから証拠はあるに決まってんだろ
これからマスコミに出すに決まってる、おそらく離席と一致率だろ、完全にマークされてたと思われ

証拠なしに棋士に疑い掛けたりしたら連盟の重鎮の首が５人飛ぶわｗ
こんなの棋界始まって以来のスキャンダルだぞ、陣屋事件が霞むレベル

一致率といっても条件によって読み筋変わるのに？
連盟は三浦が使ってるであろうハードとソフト、離席時間で検証したんか

もしちゃんとした証拠もなく
一致率と離席回数だけで本人取り調べみたいのされたら
相当気分悪いぞ、やってない証明なんてできないし言い訳するのも馬鹿馬鹿しい
じゃあもう出ねえよってなるわ

多分、棋士の間では「こいつ絶対ソフトやってるだろ」って
思われてる奴が他にもいるだろうな

誰だと思う？

地味にかわいそうなのは、こんな状況になったのに
竜王戦第初日を普通に解説しなきゃいけない塚田親子

まあこんなカッコ悪いこと
連盟もやりたくてやってるわけないしな

>>555
電王戦の時も心配だったけど
今回はその比じゃないな…

誰かがみうみうおハメたんだな
離席が多いだけで三浦だけ疑われるなんておかしいだろ

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A級順位戦の渡辺戦が桂馬損からのすごい完勝でハマってたのはソフトだったのかよおおおおおおお

三浦自殺するかもしれないから、フォローできる人間が必要だぞ。

元グラビアアイドル丸山夫人
「この秋はわりとゆっくりできるからいろんなとこへ紅葉見に行こうね、ていってたのに
また年末まで神経張りつめなきゃならないのでしんどいです」

これ本当にやっていないのなら
裁判しかないだろ
しなきゃアホ

ソフト「次の一手は休場届けは出さないです。断固戦うべきです。」

事前にソフトで研究したならソフトっぽい手が出るのは当たり前、そんなんなんも問題ない
だから三浦が黒だと言うなら対局中にソフトの手をカンニングした証拠が必要
現在連盟は証拠を提示していない、三浦は不正を否定している、このままじゃいかんわな、連盟ダメすぎ

昨日のニコ生で野月は対局があった日は
家に帰ってからまずソフトを使用しながらの検討をやると言ってたな。
翌日以降だと細かい変化を忘れてたりするから飲んでても当日やるって。
そういうのからみうみうのソフト一致率が高いのがバレていったのかね

携帯２台持っていて、裁判ではシロの方（実際にカンニングには使っていない方）
の通信記録を公開したり色々やれそうだな

>>630
ほう、終盤限定ならプロをも凌ぐな

>>621
疑われたままでは出ませんだから
スマホ提出＋金属ゲートで、ソフト指しが限りなく不可能に近い竜王戦は出るつもりだったんじゃねえの？
観戦記者に漏らした「すべては盤上で」って発言とも辻褄が取れるじゃん

>>507 実績からすれば木村の方が疑われそうだが人徳か
ていうか三浦もこれで怪しまれたんじゃかなわない

三浦思い詰めそうなタイプだもんな。大丈夫かな

>>607
内容はともかく、故人の意思を勝手に代弁するこういう論調って大嫌いだわ
説得力ゼロ

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>>564
よく他人からオマエは本当にバカだなとか言われない？

連盟もブラックな部分は多々ある組織だからな

クロとする根拠があるならそれも示して除名なりもっと厳しい処分をするべきだろ
トップ棋士が対局中にソフト使うなんて今の時代のプロ棋士の存在意義そのものにも関わることだぞ、米長も草葉の陰で泣いちゃう

逆にグレー程度なら処分があること自体どうなんだよ

連盟はちゃんと諸々の計算をして動いてるんだろうな

抜き打ちドーピング検査に対して堂々と対応してればまた状況も変わったか
尿検査拒否は自分で黒ですって言ってるようなもん

>>620
そうだね
だから三浦は民事訴訟起こすべきだよな

弁護士に相談宣言した以上裁判起こさないと黒だよなぁ

泳がせて確実な証拠をとるべきだったのに
連盟は毎度毎度最後の最後で抜けてんだよなぁ・・・

何なの？山奥のこの村に10年ぶりの祭りなの？

今年の竜王戦は角換わり角換わり角換わりだ！
三浦なんていなかった

>>507
マジかよ、八代目伊藤宗印最低やな！

>>580
通信しなくてもスマホ単体だけでもソフト指しは出来るんだけど
疑うならスマホ本体の履歴見ないと

丸山　突然1500万円転がり込んできて
嬉しくて渡辺対策どころじゃないだろうなｗ
研究とかより、ニヤニヤしてる時間のほうが長そう

>>664
連盟が見切りで処分したなら　裁判で勝てるわけない
だから何かしら掴んでるだろう　さすがにそこまでアホじゃないはず

自分で棋譜データを短時間で入力することは難しいだろうから、
外部の第３者が協力していたと見るのが妥当であろう。

それが果たして、嫁が自宅でＰＣ操作していたレベルなのか、
電王戦出場レベルのソフト開発者が協力していたのか。

これ事実だとしたら棋界にとって大スキャンダルだな

＞三浦九段に出場停止処分　スマホの将棋ソフト使い不正か


通話じゃなくて、スマホにソフト入ってたの確定なんだろ

ヒステリックな対応だと思うけどね。
どうしても三浦に負けたと認めたくない棋士でもいるのか？

>>601
そこまで話がついてるのなら三浦は病気扱いにでもして休場で終わらせてたほうがスマートじゃないか？
こんな連盟も三浦も将棋界もグチャグチャになるような絵図しか描けないのだとしたら連盟は無能すぎる

竜王戦開幕が目の前というタイミングが悪かったのだろう
時間があればお互い冷静になれたところが結論を焦り、売り言葉に買い言葉で
変な方向に進んでしまったと考えたい

カンニングするのなら足がつく危険性のある自分のスマホなんか使うわけがない
いくら棋士が世間知らずでもそこまで馬鹿ではなかろう
通信履歴を調べても意味ない

弁護士と相談って
裁判する気か

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>>667
同じソフトじゃないと高くならないし終盤は強ければ自然と一致する

これで倉敷藤花の挑戦者が上田に変わったら
こんな騒ぎじゃすまないぞ

>>677
連盟にそんなまともな計算ができるわけがない
みんな知ってることだろ
だから心配なんだよ

丸　山　竜　王

グレーで連盟がここまで仕事するわけないだろ完全に黒だよ

何が一番悲しいって、三浦みたいな地味棋士の挑戦がなくなって喜んでたら
次点がこれまた丸山とかいう地味騎士だってことだろ

処分は3ヶ月程度でも内容は棋士として相当なキズだから
やってないなら一歩も引かずに全面対決で徹底的に否定した方がいいのでは

>>608
>>640
shogiroidってそんな強いの？
ちょっとインスコしてくる

>>652
そんなん証拠とは到底いえねーよダァホ

>>681
それは逆だよ
確実な証拠なんて絶対にほしくない

Q. 一番席を外してそうな棋士は？

A. 中座真。

連盟はこれまでもアホな対応多いだろ
三浦は裁判起こすべき

>>662
いやそれ心配だわ

>>702
羽生さん以外は地味だから別にいいよ

はっきりさせろやぁぁぁあああああ！！！！！！！


こんなんじゃ丸山と渡辺
大スポンサーの読売新聞様に失礼すぎるわ

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今から思えば数日前にスマホ持ち込み＆外出禁止令が成立したのも
連盟内々ではこのことが既に知られてたからなんだろうなぁ・・・

中位以上でお茶濁すんじゃなくて、超えてることを正式に認めて電子機器のルールしっかり定めておくべきやった

>>626
連盟がそこまで（社会的な意味で）頭良いとはとても思えないわ。

みんなも黒だと思ってるの？

>>647
橋本が二歩指して三浦ブチギレしたんちゃうか

>>707
ワラタ

室谷由紀の一致率も話題になってたよな
あの時は女流のレベルアップに喜んでたんだが
なんだか不安になってきた……

>>707
便座みたいな名前だから？

外出禁止になったんか
もうまつながのそばとか食べれられないやん

たった３ヶ月ってのが怪しい
証拠があったら除名するだろ

>>665
さすが最善手だな

「プロがソフト指しなんてするわけない！バレたら全てを失うリスクをおかしてまでやるわけない」

ちょっと前までこういう書き込みいっぱいあったよな

>>702
ハブさんがまた解説にきてくれるかもしれないし

再来週のNHK杯はどーすんだ
収録済みならそのまま流すのか

>>564
こいつめっちゃ牛丼屋で挨拶出来なさそうw

三浦九段か。。。
一番カンニングをしそうにない棋士だと思うよ。

俺は三浦九段を信じるよ。

嫁が10分おきに連絡してくんだろ？

よっぽどじゃないと勇み足処分なんてありえないけど、
連盟がガチで無能でした、も無いとは言い切れんからなぁ
裁判で白黒つけようや

やってないって言葉を信じる事にしました

黒なら処分甘すぎだろ

一致率ってよく分からんな
ソフトが違えば何を指すかも変わりそうなんだけど

>>403
チェスなんてチャンピオン倒してから20年が経とうとしても活発だし、それはプロとの対局の目標としての価値を過大評価しすぎ
ponaに予算がついたのは電王戦が原因だと思うけど、ドワンゴと組んだことで情報処理学会や富士通研究所のプロジェクトを潰したので、まあトントンじゃない？

竜王戦が近くてできなかったんだろうけど
しっかりと裏をとってから発表すべきだったな

こうなってるってことは99%黒なんだろうけど100にしないとな

>>724
人間なんだから「少しくらいならばれない」と思って手を出すのは
おかしかないんだよなぁ

>>719
トイレ監視が必要だわ

ヤフートップに三浦のニュースの続報が更新されまくり

こりゃ大事ですわ

連盟のほうに処分の正当性を明らかにする義務があるだろう
あいまいにしておけば誰も傷つかないと考えていたら大間違い、将棋ファンの信頼を失う

三浦と二人で研究会をするなど親交が深かった屋敷は
今どういう気持ちなんだろうな。

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>>606
ほい(ﾟДﾟ)ノ⌒

技巧をShogiDroidで使う
http://shogidroid.siganus.com/gikou.html

ハイエンド・スマホのHUAWEI P9で動かすのをオススメするよ。メッチャ強いから。

一致率と離席率以外に証拠があるってほのめかされたりしたのかな？
じゃなかったら徹底抗戦すると思うけど

>>722
あと丸山のコメントも
カンニングなら連盟批判のあんなコメント出さないだろ

羽生さんはガラケーの電源すら入れてないのになw

将棋フォーカス

講座：「ソフトの損得」

講師：三浦弘行

>>726
三浦の顔にボカシ

大平の自虐ツイートすき

大平武洋 ?@oohira0511
自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。
ある意味辛いことですが。それでも、二年前からスマホは家に置いて対局に行ってました。
しかし、それを証明できるのかは謎です。

米長生き返ってくれよ

NHK杯選手権者になれば、そもそもソフトに聞く暇ない対局でも強いという証明になるから勝ってほしい

野月も三浦擁護のツイートしてるな

負けず嫌いでずっと研究してたやつって、将棋に勝ちたいからなのか将棋を究めたいからなのかわからないけど
前者のやつなら普通にソフト使ってくるから女流とかでもやばそうなの一杯いそう

スポンサーへの説明とか大丈夫なんかね
連盟の電子機器禁止派が証拠なし・根回しなしで突っ走っただけじゃないといいが

>>690
スマホにソフトとかむしろプロ棋士なら勉強用に持ってておかしくないだろ
問題はそれを対局中に使ったかどうかだ

完全に黒ならはっきり発表するのが一番良いというかそれしかないだろ
この発表でも三浦は終わりなんだからわけのわからない温情かけてる場合じゃない
そんなこともわからんのか連盟は
どこの馬鹿が絵図描いてんだよ

藤井銀河、藤井銀河からのコメントはまだなのか！？

これからはNHK杯と銀河戦が序列一位に

>>719
終盤ぐだぐだになって負ける人は大丈夫でしょ

野月も参戦してきたぞw

どうなっても後味が悪すぎる
女流が分裂した時も悲しかったなあ

>>702
◯ならやってくれる！

>>733
だから調べるときは複数のソフトで複数の対局をやる

>>667
それ自分の対局限定じゃね

本当にバレたっていうなら検討室での方でしょ
あっちではソフト使って検討してるし

大平武洋 ‏@oohira0511
自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。ある意味辛いことですが。
それでも、二年前からスマホは家に置いて対局に行ってました。しかし、それを証明できるのかは謎です。

野月　浩貴 ‏@nozuki221
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。

はよ裁判しろ
三浦の将棋人生が懸かってる

>>569
分かるよ。
対局中に何度も通信しているのはおかしい。
それと一致率でも、ほぼ分かる。

アメリカじゃ統計で横領まで見つけている。
例えば、10万円まで経費で落ちる場合、横領する人間の出す領収書は、
全社員の平均と比較して9万円台が異常に多くなる。

使い込むなら、できるだけ高い金額を使い込みたいからな。
横領しない社員の場合は、1万円台や5万円台の領収書も多いが、
横領する奴は9万円台の領収書に極端に偏る。

また、8万円台の領収書の場合、8万8千円や8万9千円台が極端に少ない。
7万8千円台や7万9千円台も極端に少ない。
そうするなら、9万円台や8万円台にしてしまう心理があるらしい。

もう少しで次の数字に行く手前を嫌がる。
19なら21、28なら33、こんな感じにしてしまう。
そして、21や33のように、低い桁は5以下の数字に偏る。

例外は10万円まで経費で落ちる場合の9万円台のみ。
この場合は9万6千円以上が異様に増える。

こんなふうに見抜けるんだよ。

>>507
そこまで他と有意な差はないな2割以上違うとかだと怪しいが。

元々ソフト研究を熱心にやってればソフト的な打ち方になりそうだし。

>>662
山田姐さん以外はF銀河始め
指差して笑う奴ばかりだからアカンな・・・

米長会長だったら、竜王戦終了までは生暖かく見守り
その後除名とかにしたろうが
タニーはよくも悪くも品行を求めたのだろうなあ

将棋界始まって以来の大事件じゃないか

本当にやましくないなら

疑われたときに

スマホでもなんでも渡してればよかったじゃん？

それができなかったってことはクロだよ

先手、三浦九段
後手、将棋連盟

解説「先手の三浦九段がちょっと指しやすいでしょうね」

>>739
少なくとも三浦は一生「ソフト野郎」って言われるからな
中原が引退するまで突撃突撃言われてたのを考えれば

休場を申し込む
↓
期日までに休場届けを出さない
↓
出場停止処分
↓
弁護士に相談！？

三浦の行動不可解すぎる、さっさと自白しろよもう…

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昨日の夜の叡王戦で丸山が早指し棋戦で鮮やかに勝って機嫌よくしていたが
この時はまだこの件知らなかったんだろ　今日いきなり通告されたのか
゛

三浦九段「ぬれぎぬ」
まじか信じていいのね！

野球みてたら大変な事が起きてるじゃん…
証拠はあるの？三浦もなんでキレちゃったんだろう
不正があったか、なかったかを互いに証明できるの？
ナベと丸山も気の毒だな…

中原米長が退いて人格者谷川会長でもうスキャンダルとはおさらばと思ったのに

スマホ見せるの拒否ったから疑い晴れなかったんだろう

チェスの同じような事件も参考にしろ

Patzer_Patzer ?@Patzer_P 9月10日
昨日のラウンドでGM Nigel Shortがゲーム中の電子機器検査を拒否、
警告を受けるという一幕がありました。"Go ahead, forfeit me!"とは中々に強烈な。
Shortは今後とも検査を拒否する意向を示しているとのことです。

Patzer_Patzer ?@Patzer_P 10月6日
2006年Topalov - Kramnikの世界選手権タイトルマッチで発生した「トイレ・ゲート」やね
Topalov陣営が「Kramnikはトイレに行く回数が多い、これはチートをやっとるに違いない」といちゃもんをつけ、
Kramnik側が「何もやっとらんわ」と怒り対局をボイコットしてforfeitによる負けが記録されるなど泥仕合が発生した

ソフトで研究してれば一致率も上がるんじゃないのか？

ソフト一致率は意外と難しい
ソフト使った人は分かるが、ノード数で最善手は結構変わったりする
明らかな一手は変わらないが、これはプロならすぐ見抜けるからな

詰め見逃しを防ぐのに使うのは有りそうだが

ナベとかが疑いは持ってたんだろ
フルボッコで負けたし

これ、棋譜をみて
・三浦がどの局面で離席したか
・離席後の手がソフトと同じかどうか
・それが何回くらいあったか

このあたりをよくよくみたらわかるんじゃないか？

ツイッターのキーワードランキングにも入ってる

去年は三浦にしては勝率が高かったね

>>742
スマホのスペックによってもかなり違うのか。

下手すると将棋が終わるぞ

>>711
読売新聞はアフォなのでどっちでもええ。丸山とナベが可哀想だわ

>>719
ないな
完全な藤井タイプだもん
勝ってる将棋をかなり落としてる

三浦「今後は弁護士として行動します」

なんかぬれせんべい食べたくなってきたよオレ

>>703
公務員によくある停職6ヶ月みたいなもの、だろうなあ。

裏取ってるでしょ
グレーなだけで天下の竜王戦で挑戦者入れ替えなんて大胆な手を連盟が指せるわけない
読売の意向もあるかもしれん

そういやホテルでの対局で詰め将棋の本をフロントに預けてたの三浦だよな
白だと信じたい

丸山は何で三浦寄りなんだよ
最大の被害者だろ

たぶん、離籍回数と勝敗を並べれば明瞭になる。
連盟はそのデータを持ってるはず。

疑われてる時期が

Android版の技巧リリースと合致してるんだがw

連盟は確証とれてないから、丸は納得できてないんだな

一致率も、他の棋士全員のデータと比べると、
不正をしている棋士のデータには極端な偏りが表れる。

>>784
そうそうこの前のA級順位戦だよね

>>748
これは自虐に見せかけたてんてーディスだから

情報の出し渋りもあってこれだけ事件が大事になった
真相はまだ明るみに出てないがこれだけは言える

・チェスでも既にソフトを使ったカンニングは起きていた、それにもかかわらずそれをちゃんと対策する術を構築しなかった
・その上でA級棋士に対して疑義をかけ、最高峰のタイトル戦番勝負を休場させた
・本人は否定しており、処分に至るまでの具体的な証拠や検証を明示していない

これらは連盟に対する責任批判に繋がる
何れにせよこの事件とその対応がこの後の将棋そのものの趨勢を左右するだろうな

怖いのは新聞社これを口実にスポンサー一斉に降りるとかあったら
本当に終わる

豊島とかソフトで詰みまで研究したりしてるだろうに、
それでソフト一致率とか言われても困るだろ

詰む詰まないの段階で間違えないならそれだけでも違うだろう

羽生みたいに、投了されて　自分のほうが不利だったとか相手を説教しだす　将棋究めたい厨のキチガイはソフト指ししないけど

負けず嫌いで、勝ちたくてしょうがないから勉強ずっとしてたとかいうタイプは一番危険だろ　そんなソフトなんていうｙ裏技飛びついちゃうぞ

>>669
中盤でもプロを圧倒するよｗ

↓今年の電王トーナメント大会直前でこれだからね。

スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？ - やねうら王（2016年9月29日）
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%92%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84/

> いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の
> 性能があるので、今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。
> これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、スマホ向けの
> チューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、
> 魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。

プロからみればおそらく
相当疑惑棋士いるんだろうな。
ソフトを上位と認めて早めに対策しなかったのが悪い

あらかじめ知ってた？棋士と知らなかった棋士がいるのはなんでなんだろ

今知って飛んできた。
マジかー・・・まさか三浦が

ここで商売に出る将棋プレミアム　

>>462
あの突撃事件を知らんとは…

このときはまだ後に丸山永世竜王が誕生することを誰も予想だにしていなかった・・・

まあ氷山の一角だろうな
今のフリーでカンニングできるような状況ではむしろやってない人間が
馬鹿を見る世界、そりゃ誰でもやりたくなるわ
試験中にスマホ使用OK外出OKでちょっとポチったら答えがわかるなら
誰だってやるだろ、ほとんどの場合バレるわけがないんだからな

>>625
弁護士に相談する、ってのも自分の潔白を印象付ける常套手段だよ、相談はしたが裁判まではしない、で終わる

これ何が問題ってこの将棋界に残るような問題を
一部の棋士が知らずに進んでたってこと

記者会見の発表で大平も野月も知るってどうなってんの
よっぽど隠密に調べてたとかならまだわかるけど

>>720
中座の意味知らんとか・・

>>748
大平は早指しすぎるから、逆に「離席して長考しろ」と
お叱りを受けてそう

谷川会長の光速の詰問

夏以降離席が増えたという内部情報が連盟に報告される
→いきなり聞き取りするとみうみうに警戒される恐れがあるのでしばらく泳がせる
→離席の多さは実際に調べて確認が取れたので、棋譜の精査を行う
→ポイントとなる局面以降の一致率が高いことが判明
→念のため夏以前のみうみうの棋譜の一致率を検証すると、大して一致率は高くない
→更に念のため他棋士のソフト一致率を調べてみるも、皆大して一致率は高くない
→みうみうだけが疑わしい
→ほぼ裏が取れたので自白してもらおうと聞き取りを行うも、本人は否定

こんな感じだったのかな？
序盤はソフトで研究してる人も多かろうから、そこは除外して一致率出してるんじゃないかな

とりあえず、不自然な？離席が多いことと一致率が高いらしい以上の情報は無さそうだな

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本当に聞き取りをしたなら、
誰がいつ聞き取りをしたのかとその内容が出ないと話にならない

こういうのに真っ先に食いつきそうな橋本はなにしてんの

これ裁判になったら連盟が負けるよね

>>780
そうそう。
見せればいいんだよ。
データを消去して見せたり、見せない場合は、もう黒だろ。

yahooはもうスマホで将棋ソフト使って不正か？ってなってるじゃん

まあ連盟だけじゃこの処分はなあ
これで裏とって無かったら鬼殺しより凄いよ

>>83
結婚後からが怪しいんで嫁さんが発案者かもよ？

これ問題を根本的に解決するには棋士も女流棋士も全員全裸でトイレまで完全中継で対局しないといけないよな

しいかし離席率と一致率だけで処分したのならアホとしか言いようがないな
でも三浦もほんとにシロならなぜスマホの提出を拒否したのかわからない
自分の潔白を証明できたはずなのに

まあたぶんやってるんだろうな

丸山じゃ期待できんなぁ　数年前もボコボコにされてたし

誰も得しない事になってしまったな
読売が言い出したのか？もう少しソフトランディング出来なかったのかね
ずっと後を引きそうじゃないか

野月さんは叩く側に回りそうなイメージだったけど良い人だな
黒確定でもないのに不正認定とか頭おかしー

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>>787
連盟が問題にしてるのは今年の夏なんだが
よく読めアホ

一つ言えることは読売が絡むとろくなことがない

協会は一致率うんぬんは今んとこ言ってないだろ
ツイッターで棋士の一人が言ってるだけ
混同するな

>>53
どこかの無臭サイトで昔見た気がする

チェスで50回トイレに行って怪しまれてばれたやつがいるそうだが
終盤の要所で2-3回見るだけで勝てる勝負も多いだろうな

米長なら嫁を寝取った後で、メンヘラ化した三浦に引退勧告して丸く収めてた

>>743
仄めかされたらこんな強気対応じゃないと思うけどなあ。谷川政権はかなり無能っぽいからやらかしたんじゃないかと思うわ

将棋ファンが少なくない弁護士界隈でも話題になりつつあるな
現時点の情報のみからだとやはり連盟の処分に対して疑義を持つ人が多いようだ

てんてーとなめちゃんのコメントはよ

タイトル戦前にきちんと対処した連盟と読売は偉い。

納得のいく説明(スマホの提出)がなかったんだろ
三浦が悪いでしょ

将棋界過去最大の事件だぞこれ

なんとか円満解決する方法なかったんかい

>>829
アクセス稼ぎ

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>>822
離席おおいなかで三浦が一番強かったってオチじゃないんかな

外出禁止の件を詰めたのは主に理事会だろ
タナトラ、島、片上、中川、といったあたりか

警察が出張ってくる話ではないしな
連盟の中に捜査機関でも作るか

てゆうかひろゆきがスマホ持ってたことが驚き

>>818
むしろみんな知ってたらおかしいだろ
理事会とか一部の人たちで調べるもんだ

>>385
三浦＝ディオに憧れて人間を捨てたストレイツォか・・・

7月以降の離席回数を調べよう

>>693
ホントにね。昨日聞き取りで今日決定とか、いくらなんでも即決すぎる。
しかし、ことがことだけに、連盟の方は準備していたと考える方が自然・・・

三浦、好きな棋士の一人だっただから、凹むわ

>>625
処分はするが否認した後そう言えって連盟に指示されてたんだろ
グレーで終わるなら将棋界としても万々歳だからな

>>697
Aperyや技巧などは公開されてるし
pona入りPCも連盟に一時期置かれてて棋士は自由に
使える状態だったしな

一致するのは最終盤かつソフト同士だとそうだけど
レーティングが800以上離れてるトッププロとトップソフトの
終盤はそこまで一致しないでしょ

>>836
そら、今後離席したら疑いの目を向けられるようになるんだからな

まぁこれはどう考えてもアウト
当然だが連盟にも確証に近いものはあるんだろう
三浦の対応もわけわからんし本当にやってないなら
大金かかる竜王戦前に休場するとか言うわけない
意地でも無実を証明するはず

>>123
夏以降という話だから
ShogiDroidというオフライン最強ソフトの可能性が高い。

>>785
離席タイミングは今からどうやって調べる？

>>769
竜王戦で、週刊誌・写真週刊誌にすっぱ抜かれるのを怖れたんだよ。

たとえば天龍寺の坊主を買収されて、隠しカメラ仕掛けられたら、どうしようもない。

三浦がやるわけない
正直、残念だけど俺は連盟側がわけわかんねえ勇み足の大悪手をやらかしたように思うよ

証拠あるなら、なぜ3か月の出場停止処分にとどまってるのか
除名レベルだろ

過去の将棋界のスキャンダルなんて所詮盤上のことではなかったからな

>>814 20年も前の話だからガキなら知らないのも仕方ない

処分するなら誰もが納得する物を出さなきゃだろ
何でそれがないんだ

昔はおおらかだったから
大山名人とかは対局中にもスマホいじってたのに、最近は厳しくなったな

これ谷川も谷川で無能な奴だな

証拠抑えてるんだろうし光速で罪まで持ってけや

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渡辺は何年も前からその辺ちゃんとしろって言ってたよな

通信記録を提示できなくてアウトなんでは

確たる証拠も提示できないのに一人のA級棋士潰すとかよくこんな酷い事できるもんだな

３日前での発表って相当裏バタバタよねえ

ここまで処分する以上、連盟は確実な証拠まで持ってるんだろうと思いがちだが、
ボンクラーズの人との裁判とか見る限り、
連盟って天才の集まりに見えて一般常識レベルで欠けてたりするからな

>>767
問題は「三浦ごときが」って事なのかもね
しかし藤井が八位だったりもするしなあ

プロアスリートのドーピングや八百長が珍しいことではないんで
棋士を金を稼ぐプロという視点で見ればソフト不正も不思議な事ではないな
こういう事態は哀しいけれど

連盟が三浦を疑って聴取した理由と
三浦が辞退した理由がイマイチワカラン

>>737
俺に任せとけ

>>857
丸山には絶対説明するだろ
それなのに丸山が納得してないのは何なんだ

>>869
これね

>>795
俺もこれやな
むしろ3ヶ月でお茶濁すのは三浦のためな気がする
ただでさえ玉虫色の連盟がここまでの行動はよっぽど自信ないと取れない

カンニングするような奴が何で叡王戦出てるんだ？

>>748
聞いてもないのにわざわざ弁解するところが怪しいぞ大平

>>849
バカヤロー！
お前なんかエイズになって死んじまえー！！

三浦はこういう事には一番遠い人間だと思っていたからまだ信じられん
連盟の勇み足じゃないだろうな　対局料考えたらごめんじゃ済まされん

三浦終わったな

って言うかソフトを使って賞金もぎ取るとか詐欺だろ
逃げたのは三浦で明らかに真っ黒
訴えられなかっただけでも温情でしょう

内偵調査はしただろうから
早めに発表しないと
奨励会員とか口軽いから　あいつらすぐ漏らしそうだし
すぐに週刊誌が嗅ぎつけて竜王戦の最中に爆撃するかもしれないし

今しかなかったんじゃね？

谷川も大変な時期に会長になったなｗ

糸谷が竜王戦挑戦者決定戦で離席しまくり・一致しまくりだった記憶が思い出される

流れ見てると、証拠がないのに怪しいから処分してる
連盟の負けに見えるんだが。

何かの間違いだろ、武豊が不倫なんて

探偵雇って証拠掴んでいないんだったら
連盟の負け
役員全員クビ

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三浦早指しのJT取ってるよな
一致率だけってのはちょっと根拠が弱い気がする

棋士最新ツイッター

野月　浩貴 @nozuki221
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。「コンピューターと指し手が似てる。
席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。

大平武洋 大平武洋 @oohira0511 25分前
また、一致率が高いというのが問題だとすると、仮に羽生さんや渡辺さんが100%に近い数字を出していたとして、それを指摘できるのかというのはあります。

ふじたまいこ @深川いっぷく @pie_co 32分前
先ほど盤上で…と書いた意味は、将棋はすべての事が盤上で決着する、そのシンプルで美しいところに人は惹かれてると思っていて、盤外で何かが変わることは、誰しもが悲しむことだと思ったからです。

西遊棋実行委員会 西遊棋実行委員会 @kansaishogi 34分前
最近ひそかにはまってます(._.)(山根) https://t.co/XejouOavRV

西尾明 @nishio1979 38分前
まだまだ疑問だらけです>RT

伊藤 明日香 @asuka_m16 1時間前
こんな発表が出るとは… こういう結論になってしまったのか…

俺でもスマホとponanzaがあれば竜王取る自信あるわ

三手の読みなんだろ
なんかリアクションあったらそこで三手目を指すと
原田先生はこんなことを知らないでよかったなあ

前から噂になってて読売が動いたのかな

で竜王戦のルール厳しくして
さらに連盟にも重圧かけたみたいな

読売にタレ込んだ奴はいるんだろうな

>>705
いや言えるべ 一致率が異常とか普通に状況証拠になんべ
状況証拠だけでは駄目てのは嘘だからな

まぁ他にもいるだろうけど

スマホの提出拒否ってのはどこ情報？
脳内ソースじゃないよな

>>855
成績で給料が変わるんだから、普通に詐欺罪だよ。
10年以下の懲役で罪は重いよ。
連盟は公益法人だしね。

丸ちゃんのコメントが格好いいじゃないか。
いつものニコニコ顔であのコメントなら、相当迫力あるぞ

丸山は嬉しくてたまらないだろ
大しておかねが出ないイベントや指導対局には滅多に出てこないが
大金貰える竜王戦大好きだもんw

火のない所に煙は立たぬ

まあ何かあったんだろうね

外出禁止発令→三浦に疑惑発覚の流れがスムーズすぎて怖いんだが

>>895
谷川が無能だから大変な事態になってるんやで

てか丸山さんが突然竜王挑戦者になったと言われても・・・

NHK杯なら映像残ってるから離席したあとの一致率調べられるな

>>869
除名じゃなくて自発的に引退してくれ
って温情だろ

先に規定で完全に禁止にしておけばよかったのに。

ルール策定前にこういうことをやると黒白の判断がつかない。
泳がしておけば前後で判断できただろうに

>>876
「逆に怪しい」と粘着されてたがな

米長・・・こんな事態だってのになに死んでんだよ

>>873
たしかに　大山は対局中にエロ動画見てたもんな

これは100%黒
自分で休場したいって言っておいて届けは出さない時点で黒確定
弁護士に相談とか言ってるが訴えはしない
どうすれば不正が証明されないで将棋界に残れるかを相談ってとこだな

>>891
嫁が金に目が眩んで、勝手に連絡して来たのかもしれない
女は金が絡むとヤバい

将棋界の存亡に関わる大事件なのに危機管理がなってないな

疑わしいというだけで
こんなことしていいのかね
それとも発表されてないだけで何か証拠があるのかな

おそらく連盟側はかなりの確証があってやってるんだと思うんよね
でもその証拠を公表しちゃうと連盟としての責任も問われるし、何より将棋界全体の信頼が揺らぐ
だから今回は三浦本人のプライドが傷ついたから出場停止なのであって、ソフト確定ではないという風に
うまいこと仕向けたつもりなんだろうけど、、

竜王戦始まる前に処分したって事が大きいよな
よほどの状況証拠があったんじゃないの

完全な証拠つかんでるならもっと重い処分にしなきゃダメだし
疑わしいだけで処分ってのもおかしい
処分の前に本人に休場させようとしたのもなんだかなー
プロ棋士の信用が一気に失われかねない事件だけに対応は慎重にしてほしい

米長永世棋聖が生きていたら、
こんなしょうもない展開にしなかっただろうに。

これじゃあ、憶測ばかり飛んで
プロの将棋指し全員に
傷が付くよ。

連盟バカすぎるだろ。

>>864
連盟と読売新聞だって弁護士と相談しているだろうしな。
その上でも決断だからな。

現時点でソフトカンニングは禁止されてるの？

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三浦はソフトが強くなる前から
トップ棋士だったじゃん
カンニングなんてする分けがない
ソフトが出てくる遥か前から強かったんだよ

馬鹿じゃねーの

仮に濡れ衣だったとしても、一生三浦はソフト指しいわれるんだろうな、かわいそうに

>>885
丸山は三浦を信じてるから

>>922
なんで連盟の説明を鵜呑みにしてんの？

>>973
大山未来人説は草

これはノンフィクションの題材になりそうだなあ

これ将棋連盟も苦渋の決断でしょ。かなりの確証があって、本人からの説明が明確でないんだからダメだろ。
しかし、三浦だけじゃないはず。大金が入るんだから誰がやってもおかしくない。
本当に将棋はあと何年持つのかという感じ。

>>833
やってないのに疑われたらブッチりたくなるのは人の常かと。そもそもスマホにソフト入ってたらなんなん？って話だしね。
それを対局中に使ってた証拠にはならんのだし。