炭谷禁じよう@埼玉西武ライオンズ'17ー113 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>11枚

前スレ
炭谷と増田の退団を心から願う@埼玉西武ライオンズ'17-112 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレタイではないので注意

いちもつ

まあでも増田も炭谷の要求通り投げたのも最悪だな…
コントロールミス装って外角投げるのもありだった。

しかし味方が敵になること最近多いよね…

炭谷は細川みたいにFA行使してパのライバルチームに強奪移籍される前にセリーグの人気チームにトレードしちまえばいいんだよ。

あっちも打てないリードできないと叩かれまくりの巨人の小林と交換しようや。

>>1乙

てか、去年の前半戦にホークス戦のスタメン岡田にして結果出したのに、なんで辞めたんだろ
ロッテ戦で打たれたから？
相性とか相手の対策具合とかでなしに、能力でしか考えてなかったんだろうか

>>1乙
岡田の評価が上がったので
森が捕手で規定到達することは怪我でもない限りゼロになった
捕手でベンチでお休みする試合を作り60〜70試合の出場数なら
ライトコンバートで140試合出たほうがチームの為だろう
森の外野コンバートを決定づけた岡田の成長は大きいね

炭谷さんはFAしたら、内川くらい開き直りそう

SB戦に炭谷使うのは敗退行為に近い
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1376247953

シュリと牧田にホールドがついてる。ホールドがつく条件は？リードを保ったまま降板したから？

>>8
ソフトバンクがやりたい放題なんだけど金の上限とか作らないとソフトバンクが借金で企業が破綻するまでいつまでも同じだよ…

昔の西武見てるみたいで嫌になる…

ぬこw

>>１
どうも有難うございました｡乙です｡

炭谷「西武で優勝したいよ！！」
ファン「どっか行ってくれ」

>>11
外野は余っております
炭信君は発狂してどさくさまぎれに森外野にしようとすんなｗ

岸に防御率抜かれた雄星

増田はホームラン打たれすぎだ
もともと9回は競わせる予定だったんだからシュリッターと配置換えしろ

>>20
てか球団が悪いよ…岸に関しては金出してやれよ。

>>1
おつ
すげえスレタイｗ

>>19
森より打てる外野なんかいないだろ
いるなら教えてくれ、炭谷信者？俺は違うよ

炭信すげーな
あれだけやらかしてるのによく擁護できるもんだ

永射氏のことなんか完全に消し飛んでしまったな
今頃草葉の陰で泣いておられることだろう・・・

>>15
今日の打者はうちと同じで全員叩き上げだよ

>>22
3年前から星野が接触してりゃ西武がいくら金出しても無理だわ

増田の配置変えても変えた先で燃えるだけでは無いでしょうか
直球とスライダーだけの二択の状況打開しないと

球団として対策した事あるんだろうか
「データは貰ってるけど、最後は僕自身のチョイスで」とかいって打ち込まれてる捕手をさ。
それで常勝してるんなら文句言わんよ。
結果全く出てないやん。同じ失敗何十回繰り返してるやん。

>>19
森は現状炭谷よりもキャッチャーとしての適性が無い
打てるのに正捕手になれないのもそれが原因だからな

>>24
森は捕手でも打てるから指名されたんだよね
菊池やウルフと組んで好投もしてる

その前に炭谷が問題なのはソフトバンクでやるからでしょ…
金貰ってるとは思いたくないけど細川と同じでそういうことなんだろ…

FA制度なんとかしないとこんな事ばかりになる…
捕手は投手と違って防御率等他の影響がないのがヤバい

>>11
4番ライト森友決定か
それなら岡田正捕手でもお釣りがくるで

>>31
適当言い過ぎだな
適性有る無しで言うなら炭谷と同じだけ使ってから判断しろよ

仁志は若手の頃の阿部に配球が悪いとよく怒っていたが今の炭谷に怒る野手はいないのか？
ナベチョクとか言えないのかな？

>>35
wwwwwwww

岡田　「炭谷さん、何でスライダー要求したんですか？流石に僕でもあの場面では投げさせないですよ。」

>>36
森捕手で使ってたら、調子崩して打撃まで不調になったのを覚えてないのか

>>35
やめたれｗ

森の外野コンバートはした方が打撃も集中できるんだろうが
捕手として育成すらろくにしてもらってないからなぁ
去年の終盤こそちょっと捕手として出たけど

>>35
グロ

ゴミみたいなスレタイで立ててんじゃねーよ
恥晒してどうすんだボケ

>>40
炭谷と同じだけ使ってから判断しろよって見れんの？

トモーミさんはいつ帰ってくるのか？

>>32
言ってること理解してないな
捕手だと全試合で出れないの
岡田が100試合マスクかぶるなら40試合しかかぶれない
半分半分でも70試合ずつ、ＤＨは栗山中村が使うから空いてない
70試合も森をベンチスタートの試合作るの？
それが勿体ないからライトで140試合出ろって言ってるの一番打てるから

森　「炭谷さんにはガッカリしました。自分が正捕手として頑張るしかないですわ。」

スレタイ笑えるじゃんよ！
スミヤさんこれで沖縄スタメンだったらどうする？

>>47
岡田が100試合マスク被るって前提がおかしいんだが大丈夫？

>>48
岡田「お前がライトで打ってろ　西武の正捕手はこの俺じゃ」

>>50
じゃあどういう比率になるの？
70試合ずつか？よく読めよ

>>45
シーズンのj順位捨てる気でも無けりゃそれはできんだろ
有り余る位に打撃陣が揃ってるならともかく
打者としての森が不可欠なのがうちのチーム事情だからな

そもそも岡田どうするんだよ

昔工藤が城島を育てるために一切首を振らずある日の試合後
「あの打車の○球目、何であのサイン出した？」って聞いたら答えられなくて、それから全て色々考えてサイン出していたって言ってたけど

炭谷は今日の最後のスライダーのサインすら答えられなそうだな

上級国民とやりあってしまった・・・
疲れてるんだな
上級国民かみついてすまんかったな

炭谷使ってシーズン捨てるよりは森マスクで捨てたいわな

炭谷「菊池はブルペンでは球が走ってた」 それを炎上させる捕手に問題はないんでしょうかね

>>47
これええやん
何があかんの？

そういえば炭谷の最初のFA交渉のとき葉っぱは何て言ったんだっけ？
えらく落胆してたよね炭谷、まぁあの打撃で一流面できる炭谷もすごいけど

楽天に素敵な贈り物(岸孝之)をあげてしまった

>>35
wwwwwwwwwwwwwww


草生えるわ
と思ったけどすごいなこれ
炭谷は監督の弱みでも握ってるのか

そもそもスペの岡田と森だけでシーズン賄えるとも思えん

炭谷ってちゃんと配球のこと理解できてるのかな。
ちゃんと監督やコーチと話すときも答えられるのかな
記事とか見てピッチャーもここが悪いとかこの球種がダメとかそういう記事見ないんだよな
2日前雄星の時も雄星の状態しか聞けなかった。ブルペンでは良かったのに本番ではなぜかダメしか
言ってないからな。なぜ勝てないのか本人のどこがだめなのかそういう状態を聞かないからな

だいたい炭谷は動きすぎなんだよ

打者は炭谷の動く音が聞こえてて配球読まれてるどころかバレバレなんじゃね？

オールスターでハムの武田を大炎上させて解説に「炭谷のリードが悪い」って批判されてたことを覚えてます

>>58
知らない
岡田が出れば出るほど捕手森の出番が減るんだから
併用させるよりライト一本でフル出場狙ったほうがいいと
なんで反対されるのかよくわかんない

>>8
ほんとこれ
岸もそうすりゃ良かった

もう語りつくしたろ
いいかげん切り替えろよ
http://www.diamondblog.jp/official/tatsuyuki_uemoto/2017/06/25/栗山広報から/

自分の実力分かっていて『インセンティブいらないです!出場確保で残ります』で残留した策士だよ そういう事に長けている FAされるとテメーらの体裁あるし、愚契約するアホフロントの足元みてるのよ
昨年の森も8月からだから100試合はなくとも一定は確保してるね
これは辻さんもいかんともしがたい
便器秋山は同じ様な契約してた松中を王と喧嘩しても干したけどね
辻さんは結果を世間開示しフロント批判よ 談話でところどころ小出しにしてるけどね ちなみに岸の3年契約時は主戦捕手条項あったんだから そりゃ森出番ないよ
だから来年は森よ

涌井　「ロッテで覚醒したのは捕手が変わったことが大きいですね。自分の良さを引き出してくれます。」

まだいけるよ今シーズン

条件は簡単
�@炭谷を使うのは菊池雄星の時のみ
�A菊池雄星をソフトバンク戦で使わない

ただし�Aは、岡田とのバッテリーを試してみてからでもよい

>>63
東浜「今日は状態があまりよくない中で、（甲斐）拓也のリードで長いイニングを投げることができた。ありがとうと言いたい」
炭谷「どうしたんでしょう。ブルペンは抜群でした。柳田に四球を出したあたりからおかしかった」

炭谷　「気持ちの切り替えが大事。今日のことはスッキリ忘れて明後日からまた頑張ろうぜ！」

もう菊池も岡田で一回くらい試してみてもいいんじゃね？
我儘言ってるんじゃねーよ

>>71
2はSBに勝てないとメジャー行けないから無理だな
勝つまでぶつかります

最期の球に捕手へ文句言うの意味わからん
外に構えてるしアウトコースのスライダー要求したのでしょ
投げ損なって真ん中に入ったの打たれて捕手が悪いわないわ

＞＞2017.06.23 Fri
＞＞見所なしだが突っ込みどころ満載のSB戦
＞＞菊池が3回までに7失点ではお話にならないのですが、なぜ歯止めがかからないのかといえば、炭谷の基本コンセプトに原因があります。

＞＞何度も書きましたが炭谷はバッターの苦手なコースと予想しないコースを中心のリードをします。
＞＞例としては満塁でさよならの場面でインコースを続けたり、デッドボールの次のバッターの初球はインハイに要求などなどです。

＞＞投手の状態は考慮せず、打たれても俺が構えたところじゃないから俺は悪くないよ、とこんな思考なのでしょう。だから何度も同じ失敗をします。

＞＞この前牧田が負け投手になったときに、もっと炭谷の要求どおりに投げないと、とコメントしていましたが、これには皮肉がこめられていたように感じました。

＞＞今日の試合でも、悪い菊池を誤魔化しながら立て直す、というようなことが出来ない捕手ですから、一気に畳み掛けられてしまいました。

＞＞もちろん岡田がマスクをかぶっても今日のような展開の試合にもなることもありますが、確率は少し減ると思います。



炭谷は投手の調子や能力考慮せず自分の思い描く配球通りに投げられる投手しかリードできない捕手だとよ

四球あったけど昨日は7回以降ノーヒット、今日は7安打？
この辺はしっかり検証しないとな

解説者から炭谷のリードが良かったってあんまり聞かないよな
ボロクソに言われることしか聞かないよな。
味方である文化放送やCSの解説者どころか実況からもおかしいて言われるぐらいだからな

そういや岸は岡田とはバッテリー組んでたんやったな
正捕手は岡田
ライトは森友
これが一番って言いたかった可能性があるわ

>>63
入団以降の指導者が光山、袴田というのが不遇だったとも言えるな
イケイケ野球と万年Bクラスの捕手に何が指導できたのかと考えると
野村古田みたいなマンツーマンが出来たら変わった未来が出来ただろうに
守備指標だけならかなりのものがあっただけに残念でならない

>>76
前に増田が背信投球した時も
炭谷が構えてる場所へ全然行ってないのに、
投手の不調をフォローできないのが悪いとか叩いてる奴いたな

>>74
お前の妄想語るな。岡田じゃ駄目ってソース出して来い

>>82
普通なんですけどそれ

もうウゼえから炭谷とそれを擁護する奴は一緒に他の球団行ってくれ

あのさー
なんだよそれ
銀でもいいけど岡田も試していいんじゃね？ってことだ
妄想なのか？これ

>>75
岡田と組ませてみたいんだよな
つーか森くんと菊池雄星で組んで勝った試合もあったし、炭谷にこだわる必要ないよな

ただ今日の辻監督のコメントからは炭谷への強い怒りを感じる
今までこんな事を言う監督はいなかった
（ハゲQは投手の批判しかしなかった）

ファンが思ってる事をはっきり言ってくれたからまだ救われてるな、少なくとも俺は

まぁいくらスレで叩こうがこれからも炭谷が出続けるんですけどね…
嫌なら西武ファンを止めるか好きな選手だけのファンでいればいい…

>>84
サインの通りに投げられない投手のフォローって
具体的にどうしろと？ｗ

宮崎に打たれた逆転2ランは無死1塁で外のストレートずっとファールにされて
右方向に打たれる可能性たかかった
外のストレートかスライダー投げて12塁間抜けたら無死13塁の同点逆転のピンチ
そこでインコース突いて打ち取ろうとしたバッテリーに辻は文句言わなかった
相手が上手かったと褒めた
だが今日のは批判した
何故ならヒットでつながれても次の打者打ち取れば勝てるケース
一番やっちゃいけないのは長打を喰らう事
その長打の危険性高いボールを要求してホームランで試合が終わったのだからキレた
当然だね
俺も四球かヒットで松田に繋がれるところまでは計算してた
そのピンチでは辻はマウンド行ってアドバイスしようなどと考えてたのではないかと思う
その予想の斜め上を行くアホなバッテリーだったということ

>>79
一応、先日の中日戦では解説からリードを褒められてるのも珍しくきいた
でも断然批判の方が多いだろうね

那覇だし、切り替えていきましょう。現地行く方は楽しんでねー

>>80
森とだけ組んでなかったんですよね
岡田とも上本とも組んでたんです
ないと思いますけどｗ
こういう展開を予想してたんならいい方向に行ったんじゃないですかね？
炭谷が出ていくならドラフトで社卒の捕手を獲って２番手にすればいいし
岡田の成長で森が捕手をやる意味が殆どなくなりました

>>90
識者だね、素晴らしい分析です

>>87
勝ったときがあるってか菊池は森と組んだときが一番良かったんだよ
球数抑えるし

>>72
まるで他人事でわろたｗ

>>89
サイン通りには投げてるだろ

>>76　>>82

辻監督「意味分からない」サヨナラ被弾の配球に苦言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-01845767-nksports-base
　３球直球を続け、カウント２ボール１ストライクとした後、１３２キロのスライダーが甘く入った。

　辻監督は「見ての通り。初めて言わせてもらうと、何であそこでスライダーなのかな。
２死を取って、安打はいくらでもいいんだから。（打者は）スライダーを待ってない。
真っすぐを待ったタイミングで、スライダーが甘いところに来たから（振った）。
バッティングカウントだから、真っすぐを強く振ろうと。追い込んでからワンバン（のスライダー）ならまだ分かるけど。
あそこでスライダーの意味が分からない」と配球を疑問視した。


はいはい
スライダーが要求したところにこなかった以前の
何故一発を警戒する場面で、スライダーなんだよって話だから

なんで岡田が成長したら森が捕手として必要なくなるのか理解できない

4番は中村じゃダメ、炭谷のリードはソフバンに通用しない、増田がもう守護神じゃ無理
フロントもこの辺の現実は見ないとな

>>95
去年唯一投げたバンク戦は森だったけどな。森より岡田と組んだ事あったっけ？
バンク戦で一度試して貰いたいな

>>97
それ出来てるなら外角要求されてど真ん中なんて行かないだろ

あと付け加えると
増田は捕手岡田でもサヨナラ食らってるからな

>>99
炭谷要らないって書き込みでヤケクソになってるんだよ
じゃあ岡田正捕手で森はコンバートだ！って発狂してるだけ

>>77
なにこれ

>>102
おかわりの送球タイムリーエラーでだろ

辻監督はハッキリとリードを批判しているな

ここまで言うからには、次からは炭谷中心なんてしないよな！？

炭谷で負けて岡田で勝ってる成績を考えてほしい

>>102
おかわりの送球タイムリーエラーでだろ

まぁ辻も炭谷に関する考え方が少し変わって
捕手の起用も変わってくれればと少しポジっているのは
俺だけかな

雄星も岡田で勝てなかったらあきらめがつくけどな
これでも勝てなかったのは本人が悪いって言いきれるけど
炭谷と何回も組んでるんだから炭谷自身が配給を変えるとか
雄星本人にアドバイスしてみるとかそういうことを怠ってるから
ソフトバンクに勝てないんだよ。雄星が一番悪いけど炭谷も何も対策
しないでただ調子がいいだけで試合に挑もうとするからこんな現実になるんだよ

>>101
岡田は基本谷間や調子悪い奴押し付けられてるから菊池は組んだことないんじゃないの

>>50
何試合でもいいよ
岡田が正捕手として使えることで森の捕手としても出場数が減る
ＤＨは空いてないからＤＨ出場はできない
ベンチスタートの試合が増えるから打席数と出場試合数がその分減る
だったらライトで全試合出場を狙ったほうが併用捕手より試合に出れるだろうって言ってる

ウルフに勝ち星ついてほしかったな。

>>102
炭谷擁護したいのはわかるけど‥
おかわりのエラーでのサヨナラと今日のサヨナラは違うのがわからないか？

>>109
炭谷のせいにしすぎでないか？
実際裏側でなにしてるかはファンにはわからないんだし

>>98

四球出したら次松田なのに
これまで松田にどれだけやられてるか知ってるだろうに
ワンバンとかゲーム脳としか思えんわな

その前のアウトロのストレートに手も足も出なかったのを決め球に
するとしたら真っ直ぐはないわな、ストライクからボールになる
スライダーならわかる。それを要求したんじゃないの

>>69
まさにそれっぽい・・・絶対大人の事情で干せない状況なんだと思うわ

>>102
あのな、狙ったとこに投げられないのはどんなピッチャーだってあるんだよだいたい外スラなんて相当自信ないと簡単に決まる球じゃないぞ

そういうの解らないのかよ

>>112
増田は毎回ウルフの時に炎上している印象

まぁ今日見たいな試合してれば、必然と優勝は遠のくわな〜
なんであそこでスライダー・・・

>>102
辻が言ってるのはコースじゃなくて球種だろ
あそこでなんでスライダーだよって、球種をチョイスした奴と首振らない奴に切れてるの

>>105
記録上はエラーじゃなくて安打だけどな

>>113
増田叩くと炭谷擁護扱いになるのかよ

>>115
ゲーム脳とやらの辻に直接言って来いよ

炭谷は前回もスライダーでホームラン打たれていることを忘れている

炭谷の学習能力がゼロなのがやばい

>>99
>>103
だから捕手だと岡田がいるために規定打席到達できないから
クリーンアップ級の打撃なのに捕手だとその分打数が減るから
なんでこんな簡単なことが理解できないの？
森に全試合出場してもらって打ってほしいでしょ？

増田と十亀のスライダー程充てに成らないものは無いのはもう何年も
松田に教えられてるだろうに。ハッキリ云ってバッティングカウントで使っちゃ駄目なボール
相手が振らないと確信出来ない限り

>>124
別に？捕手とDH使ってなら出てほしいがな
栗山なんかにDH使ってる現状見たらね

とりあえず森くんは来年まで待たないとだめなのね・・
他の捕手も育てとけや
どうせろくなドラフト捕手捕れないだろうし

こう言っちゃアレかも知れないけど
福田に四球やヒットで繋がれて松田に同点タイムリーぐらいまでなら文句言うつもりはないね
最悪その後上林歩かせても次の鶴岡打ち取れば延長戦に入れる
それでも負けるならしょうがないよ
野球知ってる人間ならそうなっていくケースはさんざん見てきたし予想もつく
福田に一発食らってサヨナラはどう考えてもバッテリーが最低限しなければいけないセキュリティ怠ったとしか言いようがない
ボケーっとしてなければ起こらない大事故

>>120
増田はストレートとスライダーしかまともな球種が無いからな
持ち球が少ないからこうなる

>>124
そんな議論は去年何度もやってんの
捕手で使うって辻が言ってんだからしょうがねぇだろ

来期コンバートさせたかったら辻解任要求でも株買って株主総会で意見するなりしろよ

福田を舐めすぎだっただけだろ？

森捕手やらない時はDHでいいだろなんで森押し退けて中村栗山出すつもりなの

今年に関しては
上にいくなら
炭谷のリードが成長するか
岡田の体力がもつか

どっちかに期待するしかないかもね

炭谷のリードがこのままで
岡田がいつものように大事なところで壊れたら
ヤバイ事になる

俺はどっちも期待しているよ

>>124
栗山は2000安打しばりがあるし
中村も炭谷と違って追い出すわけには行かないんだから
ＤＨはこの二人に優先される事くらいちょっと考えれば分かるだろうに

>>102
増田が岡田と組んときの失点はそのおかわりのエラーのみ
防御率は0.00だぞ

>>127
一応禿率いるスカウト団6人で九州学院の村上見に行ってるけどね
下の捕手が育ってない以上、銀FA行使しての移籍なのか残留なのかは別として
素材は確保しておかないとなー

増田はなんでここまで被本塁打多くなったのかね、３年もクローザーやってりゃ対策されちゃってるのか

>>133
炭谷のリードは良くならないよ
学習能力がないから、同じ失敗繰り返しているし

3点差を
牧田1失点
シュリッター1失点
増田2失点
で逆転されたのがね。

前日岡田で
武隈0失点
シュリッター0失点
増田0失点
で抑えてたからなおさら

>>134
そんな縛りは守れる奴だけに適用すべきだろ
もう栗山はレフトで外崎と争うレベルの打撃なの

うちは相手Pを対策して打てるようにならないんかね・・
それが不思議

>>117
増田はただでさえ決め球少ないんだから
その中でさらに外スラは自信が無いと決められません、て
そんな奴を抑えで使う方が悪い

>>132
そういう議論は森が完治してちゃんと守れて打ててからしろよ

>>121
エラーだろ自責点付いてないんだから

>>137
それだけじゃなくて去年一昨年も結構投げたし勤続疲労で劣化してきててもおかしくないしな

>>137
去年１本
今年５本
は、多すぎだよね
このペースだと逆転負け相当食らうことになるぞ

ちゃんと守れない捕手なんていらないから

しょぼい投手押し付けられて結果残してる岡田ってすごい捕手なんじゃないの？

>>126
栗山は2000安打しばりがあるし
中村も炭谷と違って追い出すわけには行かないんだから
ＤＨはこの二人に優先される事くらいちょっと考えれば分かるだろうに

>>141
バンデンハークは攻略したんだけどなぁ

>>129
見事に話が通じねえぜ
>>136
何年もかかる村上より社会人から指名すべきじゃないですかね

>>148
エースは炭谷
雑魚は岡田
って、不文律が決まっているのかもね
その中でも結果出している岡田はすごいよ

前に誰か書いてたけど黒羽根取れないかな
捕手いないんだよな中田使うなら銀の方がましだし

>>150
今日は本当に良くやったと思うよ
だから余計に悔しい
サファテだよサファテ

>>124
それは捕手やる上でのデメリットであって捕手としてやる意味がなくなる必要なくなる理由ではないでしょ？

>>138
首脳陣の取り組み次第では、今よりは良くなると思うよ

俺としては、炭谷がある程度頑張ってくれないと
勝負所で岡田が壊れてしまいそうで心配なんだ

岡田はいつも良い感じの時に故障するから

岡田がキャッチャーだったら糞ハゲ時代のあの糞リリーフ陣でもそこそこ抑えたんじゃないかって気がするぐらいだ
それぐらい有能
俺は古田レベルにリードが上手いキャッチャーだと思ってる
広島戦の6回のピンチでエルドレッド抑えた時のリードはプロのキャッチャーでもそうそうできるものではない
俺ですらどこかでストレート行かなきゃいけないんじゃないのって考えてたところ
ストレートは最後まで見せ球に使ってボール球に使った
炭谷には一生できないリード

森コンバート論なんか去年散々やっただろいい加減にしろｗ

>>142
おまえもがんばるなw

そこでリスクの大きいスライダーをチョイスした方が悪いだろ

>>150
炭谷さん筆頭にね

>>150
だからこそ今日は勝たないといけない試合だったな
勝ってたらSBに対してとか外人に対しての苦手意識も大分改善されただろうに

>>148
掘り出し物だな

>>149
本当は理解してるけど
分かりたくないだけやない？
もうええやんマトモな奴ならみんな理解してるって

「炭谷の呪い」はまだまだ続く
西武版ヤギの呪いだよ

アンタッチャブル炭谷

>>115
どう見てもゲーム脳なのはお前
死んどけクズ

>>156
そう
併用は大前提

体格に劣る岡田森の桐蔭捕手コンビがシーズン通して併用できるかすら見通しが立ってない上に
中田駒月が終わってるから銀も使っていくしかない

なので銀にFAで出て行かれると困るんだよね

昨日岡田がストレートで抑え込んでたのを炭谷は見てなかったんだよ

だから、学習能力がないんだと言いたい
俺スライダーも使って抑えたぜ、カッコいいだろをやりたかったのかな？

そもそもライト森の守備は壊滅的キャッチャーそこそこ辻監督も株主もキャッチャーでと言われてるからライトは無いよ

>>157
佐野を勝ち投手にするくらいだからな
それは認めないといかんぞ西武首脳陣は

>>155
森に４番なり５番で全試合出場を狙わせたほうが
いいと思いますけどね
別に捕手練習したいならすればいいけど
>>162
難しい話じゃないと思うんですけどねｗ

だいたい、どこも捕手不足と言われるご時世で炭谷がFA匂わせて
反応したのが中日だけって時点で御察し

来年以降は銀抜きでいいよ
いたら使うんだよ　もういいよ控えならいいのにさ

炭谷以前に、増田は抑え失格だよ

被本塁打５本
防御率３．５５

こんな抑えは他のチームにいない
中日の田島（次回から抑え外される可能性大）でも、
被本塁打３本
防御率３．２８

>>163
西武であと15年位プレーして満足したら、引退して即コーチになるだろうな。能力はともかく人望が厚いから周りに上手く取り入って生涯ライオンズにいそう。

>>170
しかも落合のみでフロント反対したらしいしな
惜しいことをした押し付けられたのに

>>167
ライトなんか打ってナンボや

>>167
ライトの守備なんか上手くなくてもいいの
それにキャンプでライト守備の練習をやってないんだから
ちゃんと練習すれば肩は強いんだし大丈夫でしょう

>>169
お前が監督にならない限り、それはないからｗ
捕手で出るか、捕手以外の時はDHか、のいずれかだろ

牧田もシュリッターもなかなかストライク入らない
先頭打者出しすぎ
増田は言わずもがな

岡田なら抑えてた、は無理がある
何試合も続わけで

SBアレルギーなんとかならんのかな・・

>>168
何よりも死にかけてた十亀を完全に生き返らせたのがめちゃくちゃデカいと思ってる
今十亀はプロ入りして以来一番自信持って投げられてるんじゃないかな

>>169
本人が捕手したいって希望してるんだからしたらいいと思うよ
球団だって本腰入れて育成なんてしてこなかったし
それでダメならコンバートなりなんなりさせたらいい

相手球団に膨大のデータ使って配球パターンを統計的に読まれてる、として
問題は、そこを意識して変化をつけるか、何も考えずに自分のセオリーを突き通してるか

森は近藤健介みたいに器用な選手じゃないから無理だろ捕手一本化に決まったんだからしっかり見守ってろ

>>180
増田の成績から考えれば妥当だよ
昨日が奇跡
奇跡を起こせた岡田が偉大かな

>>179
昨日抑えてたろ岡田で

牧田シュリッターも失点してたしなぁ
どこかで０なら流れも違ったかな

森ライトがただの愚策っていうのは田辺が散々やって結局無駄な時間だったのに、まだ言ってるのか
で、田辺がもうなげやりになって去年の終盤からの捕手起用で森だけでなく全体的に良くなったというのがあるのに
その時点でもうチームとしての方針は確定よ

>>181
それやな
十亀が完全にローテの一角を占めるようになった
野上より安定してるという

>>178
もちろん俺が決めるわけじゃないけど
これはそういう起用が一番でしょ？って話
森は半端者の捕手を続けてＦＡ移籍するわけね
ライトなら全試合、捕手なら併用どっちがいいのって話

>>98
まっすぐを強く振ろうとしている打者にスライダー要求したらだめなの？

岡田＆勝ちパの全失点

牧田　1失点　柳田ムラン
シュリ　0
増田　1失点　おかわりエラー


ほぼ完璧やん

>>183
多分考えすぎて裏目引いてる
セオリーどうりで打たれて
セオリーと逆の事して、痛打されてる

データどうりにやったり、データの裏かいたりしてるけど
打者の反応見てない気がする

>>190
DHと捕手ってみんな言ってるんだがな
併用で何が悪いんだか、今んとこライトなんか金子で良いし、期待の愛斗も絡んでくるポジションなんだが

>>191
前時代の捕手であるノムにすらストレート狙いの時にスライダー投げさせるのはアホだろって言われるくらいの基礎だぞ

>>190
そもそも、西武は打てる捕手ということでドラ１で指名したんだよ
ライトならドラ１指名はしない
そのコンバート時点で、ドラフトは失敗と言ってもいい

正捕手としてやらせるにきまってる
炭谷？第三捕手じゃない？

>>186
二日連続フラフラしてる
岡田なら、はわからない

>>197
球種選択間違ってると批判してる時点で終わってるよ

>>197
2日連続で投げたぐらいでフラフラする奴を抑えにするなよ

これでも抑えで使うなら、監督コーチ共に無能だよ

スレタイﾜﾛﾀｗｗｗ

とりあえず森が捕手やれば
どうでもいいって奴が多いんやな
意外

あのタイプは抑え向きではないが武隈抑えに回すしかないだろうな...

>>199
フラフラというのはここにきてずーっと
昨日は岡田が抑えたけど、いくら岡田でもこんな危ない橋ずーっと渡り続けるの？
牧田も左に弱いし

森くん捕手で安泰とか思ってるひとは少ないんじゃね？

スレタイにワロタ

増田は防御率から言っても3回に一度は点取られる投手
2試合で1点も取られない確率は
2/3×2/3＝4/9
半分に届かないんだよ
2試合とも0点に抑えることの方が難しい投手
これが防御率1点台の投手だと 4/5×4/5＝16/25〜9/10×9/10＝81/100
2/3弱から80%の確率まで上がってくる
サファテにしろ松井祐樹にしろそれぐらいの安定感で抑えやってるから上の2チームはなかなか負けない
うちのネックは炭谷もあるけど抑え増田も結構ヤバいんだよね実際

牧田は左だとすげー打たれるのはなんで？
そんなにボール見やすくなるのか？

スミタニって名前が悪いんじゃね？
スミヤに改名しろよ。

>>204
いないと思うわ
銀や岡田との併用前提な上
捕手適正あるかどうかもわからんし

炭谷捕手より森捕手の方が守備力ありそう
炭谷は自負があるのか無駄なミスが多い
三塁ランナーいるのに一塁ランナーの盗塁さそうとしてミスするとかさ
去年に引き続き、今年はSB戦含め２回はみたよ

新人のころ北九州で大活躍、城島に迫るレベルの捕手になることを期待していた時期もありましたよ
私の目は節穴でした

取り敢えずバンク戦(菊池も含む)は岡田主戦にしろってのがファンの総意だな
他のチームには炭谷使っていいけど
そこである程度試合数こなして岡田でも勝率変わらず惨敗を繰り返すようなら畳屋さんごめんなさいでいいじゃん

わかりやすい話だよ

首脳陣がやればいいだけ

契約とかフロント介入があるなら知らん

１億の控え捕手　金あるよな西武は

>>203
ずっとなのは分かるよ
だから、捕手の問題じゃなくて、増田を抑え失格にすべきだと思う
これでも抑えとして使い続けるなら、監督コーチが無能過ぎ
中日森も、今日失敗した抑えは考えると言ってるからな

本当かどうかは知らんけど
落合と谷繁が仲違いの原因が炭谷だからな
落合・森繁は炭谷を買っていないからいらないと拒否で
谷繁は欲しいと願ったけど、最終的に落合の意向が通る
解説者時代の森繁は炭谷を結構批判していたから
買っていないのはよくわかるよ

>>174
落合は何か言ったけ？
夕刊紙での記者の作文でしょう
そもそも反応なんてしてないでしょ
ＦＡ権持ってる選手をチェックしたくらいで

スタメン確認しないで中継にチャンネル変えたら相手の攻撃回、映ったキャッチャーの腕に赤いリストバンド、ああ···今日もこいつかよ···とげんなりする昨今

増田は落ちる球がないからタイミングを外す投球ができないというのは抑えとして致命的だよなあ
要求通りのところに投げ込むコントロールがあるわけでもないし球が走ってない日はどうにもならんわ

でもこれ

今日の救援陣に対して土肥ピッチングコーチ「ボール自体は悪くはなかったけど、ちょっとしたコントロールミスがあった。3人への信頼は変わらない。(サヨナラの場面)一度冷静になってからバッテリー含め話をする。答えはひとつにはならないが、ベストな選択を探す」
#seibulions

ヤフコメ民も炭谷変えろになってきている
このまま炭谷こそが疫病神という事が全国に知れ渡るといいな

>>219
土肥は無能だな
辻は決断してほしい

>>212
それを3年くらい言われ続けてるのに
やろうともしないなら
今の惨状だと思う。

ヤフコメ民もここも似たような人種だよ

>>195
じゃあストレート狙いの打者に
ずっとストレート投げ続けるのがあの場面では正解だったと？

そもそもこんな選択肢しかない奴を抑えにしてる事の方が問題だろ

>>219
と思ったらこれか
辻さん頼む、炭谷派閥に負けるな

横浜の宮崎にリベンジかましたときと同じようなスライダーだなあ
あのときは宮崎が打ち損じてくれただけで根本的に何も変わってないんだな

>>215
だから、どこに書いてあったの？
記者の作文じゃね？

>>204
森友が捕手行けるなら一本釣り無理やん
ツッジもそれを見極めるために今年１年は捕手やらせるって言ってたが
チャンス捨てた森友

>>212
フロント首脳陣が使えないだけだよな
辻が今後どう出てくるかが楽しみだが

>>219
ああ、これは炭谷戦犯認定ですわ

>>230
馬鹿だな

>>219
配置転換と主戦捕手変更

どんでんが日高を大批判してから
日高は干され伊藤光に代わり、
ハッピーグッドが伊藤光を大批判してから
若月に代わる
そして今日、辻監督が炭谷を大批判
火曜日からの試合は岡田がずっと起用されることを願います

>>212
勝手に総意とか言わんでくれ
気持ち悪い

数スレ瞬時にぶっ潰す炭谷砲の威力はすごいな
みんなの堪忍袋の緒が切れたか

スレタイくっそわろたwwwwwww

まあそんなカリカリしないで栗山さんちのお弁当でも見てよ
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>>235
揚げパン・・・そりゃ切れるわ

>>196
通例として
同じポジションを同じ学校の先輩後輩では競わせないんだよ
それで森と岡田だったんだから

>>224
実際、ずっとストレートなら福田HRの確率は長打の危険性が高いスライダーよりも低かっただろうからそれはある程度正しいでしょ（岡田も増田にそれやるし）
最悪タイムリーとかでもまだ首の皮一枚は繋がるんだから
増田の実力不足なのは仕方のないことだけど

対SB戦で炭谷が駄目なのは事実

ただそんなのは昨日今日の話じゃない
頑なに抑え増田に拘るのも含めて
わかりきってる間違いを犯す采配してるのは誰なんだよと
選手に文句言う前に自分が反省しろよ辻は

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http://tatsuyaokawa.com/wp/?post_type=column

ストレート待ちでも対応出来る球しか無い増田はストレート絶好調じゃないときついな
駄目元でフォークでも投げさせておけばよかったのか
フォーク覚えたような報道あったけど全然使わんな

辻頑張れ負けるな

ＳＢ戦だけ使わないなんて起用法ができるわけないだろ
もう炭谷は追い出すしかないんだよ

禁じよう禁じよう炭谷禁じよう
禁じよう禁じよう炭谷禁じよう

打ち続け　ジャングルを追いつめろ　獅子の誇りと　力で挑め

ご意見ご要望だってさ。

http://www.seibulions.jp/expansion/inquiry.html

>>245
アホか

>>237
これうまそう

>>234
じゃあ大多数のファンとする

あと口臭いからレスしないでね(笑)

>>237
アスリートの食事ってやっぱ炭水化物が少ないのな

しかし色彩ｇ（ｒｙ
メインが焼肉orから揚げに二択しかｎ（ｒｙ

揚げパンの元ネタの短パンマンは何処行った

>>219
バッテリー含めって見えないんかな君

銀に代打出して岡田なら勝てただろう
辻も悪い
反省してくれ
四番おかわりも諦めてくれ

>>245
だから岡田２炭谷１を試せって話だろうが
いらんなんて誰も本気で思ってないでしょ

福田へのど真ん中スライダーは増田のコントロールミスだったの？それとも炭谷のサイン？
その辺が良く分からん

>>224
そもそもストレート狙いってなんでわかったのかを監督に聞いてみたい。その前の3球反応してなかったけど

>>245
ローテがある先発投手で特定の球団避けるよりはよっぽど楽にできる

捕手岡田じゃ嫌だ、という先発が居るなら話は別だが
そんなの居ないだろう

>>258
菊地がいる

来週もかわらず炭谷スタメンで抑え増田だろうなぁと皆思ってるだろ。

炭谷の時は思考停止でそのままのリードで投げる
岡田の時は首振って自分でも考えて投げる
この差もあるんじゃないかね

頑丈な炭谷はシーズン戦い抜く上で必要やと思うが投手はもうちょい考えても良いかもな

>>246
出場し続け自チームを追いつめてる

炭谷が原因で周囲の人間が無能扱いに
それでも平然と居られるメンタルをピンチの時に生かせよ

増田の真っ直ぐは素晴らしいけど藤川球児レベルじゃないんだから真っ直ぐだけじゃ厳しいわな
藤川だってフォークがあったわけだし

岡田の割合が増えるのはまずないわ
炭谷がいなくなる以外考えられんだろ

>>259
菊池は別に拘りなくね？ウルフもだけど森が無事なら組ませてたろ
岡田は単に糞P押し付けられては好投させてるだけ

ゴミ谷っててめえがなめられてるくせに相手をなめた配球しやがるしな
上林だの高谷だのにしょっちゅう打たれてるってことはなめてるからであって
今日の福田に対しても同じ
それでいて柳田内川デスパ松田などの主力打者にもよく打たれてる
西武絶対殺すマンは炭谷という獅子身中の虫だよ

>>259
去年の監督田辺は、できるだけ菊池をSB戦で投げさせないようにしてたんだよな
1試合だけ投げて散々なことになってたけど

菊池のSBアレルギーは下手すると炭谷以上だからな・・・

オフに鹿取が血迷って銀取りに来ないかな
人的　片岡でも我慢するわ

そういえば片岡＆脇谷ってどうなんの？

でも岡田はスペだし、銀仁朗がいてこその岡田だと思うから、銀仁朗放出はよくないよ

岡田の割合増やすのはありだろうけど炭谷放出は出来んやろ
森だって怪我治ったてして元通りになるかわからんのだし岡田も出場増えたらどうなるわからん
その時に中田や藤澤駒月使えってか

とりあえず増田は、まともに使える球種増やしてくれ
それができないならいつまで経っても出てくるたびに不安を感じる投手のままだ

>>250
ネットで口臭がわかるなんて凄いね。尊敬するわ。方法教えてよ

>>270
片岡は二軍ですら出場機会が無いから今シーズンで戦力外かな
脇谷はもうちょい残れるかな

炭谷がいると森が骨折したり佐野が故障したり呪われてるとしか思えない事態が起きるからいない方がマシ

>>271
ほんこれ

ややこしい奴除去には勝ち続け現場権力を上げるしけない 堕ちた球団体質と戦う余計なことがある大変な辻さんだが頑張ってほしい

片岡複数ポジ行けるから格安なら獲らないかな

>>271
じゃあ岡田正捕手、炭谷サブでよくない？

>>274
真面目かよw
顔真っ赤なんだろうけど肩の力抜こうぜ

牧田シュリッター増田誰抑えにしても多分不満出ると思うか
対左に不安な牧田、シュリッターも制球はそれほど良くないし三振よりも打たせて取るタイプだし

今更片岡は要らない
例え金銭トレードだとしても

>>279
いらんわ

真面目な話、炭谷がマスク被る時は
ベンチからサイン出すなり、なんなら岡田がサインだせばいい。一度試してみたらどうだろか
捕手のプライドとか言ってる次元じゃ無くなってるから
炭谷の取り柄の守備力と頑丈さを生かすならこれしかない。

>>268
腕振れてなかったし、ストレート150いってなかったから心的な問題じゃないかね

外野に偵察員置いて無線でベンチに逐次相手捕手のサインとか連絡しよう

>>282
最終だと代打攻勢されやすいから牧田は怖い
シュリでいいような　増田8回も怖いけど

ソフトバンク戦だけでいいから炭谷使わないで欲しい

恋にすがってるおばちゃんてかなりやばいんだな

今日はスポニューはしごしたくなる展開だったが､あまりに悲惨な負けなんで見なくてよくなったな…
仕方なかったとはいえ､増田炭谷のバッテリーは､雄星１つ､ウルフ２つ､勝ち星減らしてるんだな…

>>289
まあこれだな
岡田出ずっぱりはそれはそれで困るので上本スタメンも視野に入れよう

>>268
いつまでも菊池がソフトバンクから逃げるわけにもいかんしそのためにローテ変にするのもよくはないけど
素人じゃわからん範囲で何か対策立ててくれないと今後も菊池と心中する羽目になるのは辛い

>>288
現状の増田は8回でも正直怖いな
大石や平井の方がまだいい気がする

上本のリードってどんなもん？

>>295
西口専用機だったころは変化球大好きだった思い出

対SB菊池は炭谷云々よりも本人の精神的なもんじゃないのか

だめだ
まだおさまりがつかん
ギータなら我慢する
松田ならいつも同じ奴に、ってことになる
デスパはカモメ育ちだから勝負強い
川崎もメジャーあがり
甲斐、上林は売り出し中だからあんな選手ほしーなーうちも

でも福田？？？いままでやられた記憶ほとんどない特徴のない選手4なのに4番豚より鈍足なのに
どう嘆けばいいんだよ。便器のどの選手が抑えられるんだよ

ほんと収まりつかんわ

外崎が育った今、
片岡は邪魔なだけ。

>>280
半々で

短い期間だけど、岡田メインで使ってチーム状態も良くなった時があったんだけど
岡田が故障して、炭谷が出ずっぱりににって疲労困憊でボロボロだったシーズンがあった

>>295
本塁に人がいなくなったりするよ
あと盗塁フリーパス

あ、スレ間違えたｗすまん

福田はあなどれんからな

SNS見てきても炭谷批判すごいな
鷹ファンに炭谷配球に感謝とまでつぶやかれてる

上本って滅多に出ないからどんな感じのリードするか忘れちまったよ

福田に一発があるとしたら変化球しかない
まじ八百長レベル

銀は応援してたけどさすがに疲れたわ
投手も大概だけどさ
っていうか岡田しかいなくなったやんけ

負け惜しみにしかならんが今日の球審じゃ野球にならんわ

>>306
それもあるけどな

上本の場合、リードより基本的な守備が出来ないのがな肩も不安だし

こうなったのも全てキューバが悪い

>>281
おっ、今度は顔まで見えますか

無能な人間ほど自分の無能さに鈍感で悪い意味で安定感抜群
有能な人間ほど自分の無能さに敏感で貪欲に向上を求める

今日の結果で奴が無自覚から脱して後者になってくれないものだろうか

森くん見極めたかったよなー
打線もそうだけど

>>190
捕手でも全試合出場可能だよ
お前ドラフトスレでも同じこと言ってただろ
前スレから西武スレに張り付いてて中毒者だな

あ、そういえば
勝ってる場面で牧田につなげば全勝
のジンクスも破られたか

>>295
１度もレギュラー取れてない時点でお察し

>>309
野球だから死球くらい起こるだろうが一番あかんのは森に変な事言った
詐欺師とそれを真に受ける森だろ

審判も人間だから捕手のそれまでの接し方で多少判定が左右されるという
年賀状を送るとかな
それを考えると処世術はうまそうなんだがな、ウチの正捕手

サヨナラ打たれようが歴史的連敗記録を作ろうが炭谷さん炭谷さん言わせるなんて驚異的なマインドコントロールだな

ホークスの野手FAで一人西武に来てくんないかな、あり得ないだろうけど
そして炭谷の配球について聞いてみたい

きりかえられない負け方だけど
きりかえるしかない。
とりあえず今日、明日が辛い。

>>310
ワンパターン返しくん
この現状に関して対案教えてよ

増田はもう休ませろよ
今年に限っては大石の方が遥かにいい球投げてるわ

捕手問題解決してくれんかなー
でないと変なのばっかりで疲れるわ

>>321
何で俺にそれを求めるの？俺は監督やコーチじゃないぜ

勝ちパ３人の代わりはいないからな
やるとしたら配置転換か増田の時は岡田にしてみるとかぐらいだね

谷繁を炭谷だと思えなんて言われてる時点てお察しだよ舐められまくってるさ

一瞬中日に押しつけれそうな時があったが
あまりにも打てなさすぎて興味を失われた炭ダニ あの時今みたいに打っとけよクソが

際どいところ取ってもらえないから段々甘くなるだけ。サファテなんかはその真逆

>>325
信頼性は劣るが武隈、大石、野田が補完してくれればな
ただ、増田はもう防御率的にアカンし配置転換すべき

福田ドンピシャなタイミング打ちだったな
まじで八百長じゃないよな

ノムさんの本を炭谷に読ませたいわ

>>324
じゃあ何でバンク戦で岡田を主戦にする、という俺の見解を否定したの？
自分に何かしら考えがあるからでしょ？
煽りたいだけ？構って欲しいだけ？
支離滅裂ぁなぁ()

>>316
それはある

>>319
明石がFA権取得したんだっけ、サードできるなら拾う？
ただこの西武フロントが大事な選手プロテクト漏れして誰か取られやしないか怖いが

福田のホームランは西口が打たれた奴を思い出しすわ
確か福田が唯一のレギュラー年で西口が途中までノーヒットだった試合
あれが頭にあったから内角のスライダーだけは要求するなと思ってた

さすがに炭谷批判まみれでワロタ
菊池炭谷炎上、十亀岡田勝利ときて、今日で炭谷の真価が問われるって中で想像を超える糞っぷりを見せつけたからな
辻の苦言で多少イライラが収まったが、もう炭谷は見たくない

森は体小さくてスペりやすいんだから外野で全試合出場させろなんてのは頭湧いてるゲーム脳
キャッチャーとして岡田と併用させるのが最も選れた使い方
何より森はキャッチャー時の打率が一番高い

>>334
FAで西武に来てくれる優良選手なんてほとんどいないよ
ここ10年前後で唯一の例外は石井一久だけ

銀さんのミット目がけてとか嬉々として言う馬鹿がいるからのさばるんだよ

>>332
見解は否定してないよ？よくレスを読めよ
勝手に「総意」とか決めつけてくることに気持ち悪いと言っただけだよ？

炭谷とかいうスライダーの使い方が下手くそな捕手
西口のリードもできなかったのが分かる

>>334
半分冗談で言ったが、ウチに来て炭谷のリードについて聞いてみたいねｗ
そもそも明石はホークスファンみたいだから行使するか微妙だけど

さすがに辻さんも銀の起用方針変えてくるだろ
まだ、シーズン中盤だし 苦手のバンクに大きく負け越してるわけじゃない。
自慢のリリーフが気になるが、修正できたらまた挽回するでしょ

菊池はもうSB戦で開き直って村田兆治ばりのノーサイン（菊池が考える）で投げてみるとか

抑え武隈でいいんじゃないの
一番メンタル強いだろ

>>343
期待するしかないな
炭谷のなんとなく正捕手状態でかれこれ7年は散々だったからな
辻がメスを入れないともはや誰も期待できん

>>343
辻ならやるかもな
銀も出ていかれたら困るが
銀メインでも困るし
期待してる
併用には異論はない
でも森くん含めあとがいないから
フロントなに考えてんだ？

>>317
違うリーグに送ってそう　

>>340
それは明らかにあなたの感想ですよね(笑)
データとかあるんですか？

来週は岡田メインでいいんじゃないかな？
そのくらいやってみろよ、フロント
先行き考えなさすぎなんだよ
銀が正捕手で任せきりか？

>>345
武隈はメンタルよえぇぞ
抑えやってた大石にしよう
フォーク持ってるし空振り取れる

勝てば三つ巴だったのに十亀がせっかく頑張ったのにソフトバンクが手負いだったのに勝ち越せなかったのはホント痛い下のオリックスの方を気にし始めたよ

お馬鹿なキャッチャー
敵より怖い

>>15
資本主義ってそういうもんだよ

でも今日はストレスたまる試合だったけど、大きく馬券外して苛立ちも倍増の奴多いんだろなw
俺がそうだw

>>349
「ファンの総意」とか言っちゃう方が主観じゃないの？そちらこそデータが必要では？
具体的にわたしに何のデータを出せと？

>>338
優勝した年だね

でも増田ってほぼストレートでこんだけ抑えてるから、スライダーフォークの精度が上がればもっと抑えられそうなんだよなぁ
頑張れよ

明日は西武の試合ないけど、楽天相手のオリックスの応援でもして気を紛らわせるかな

>>351
武隈はふてぶてしいし態度悪いけどメンタル豆腐やぞ

炭谷も大概だが、みんな岡田を過大評価しすぎじゃね？

>>358
スライダーの制球がもう少しマシになれば少なくとも被弾は減らせそうだよね

>>362
だねー
今日のも完全にスライダー失投だし

>>358
精度よりキレを磨いてください

悲しいなぁ、、

240 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd9-/i6y [126.253.100.130]) [sage] :2017/06/25(日) 13:31:57.62 ID:Ldvpbujup
今日勝ったら炭谷に謝ってもいいけど
そうなることは絶対ないだろう(笑)

943 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd9-/i6y [126.253.100.130]) [sage] :2017/06/25(日) 16:31:44.41 ID:Ldvpbujup
炭谷死ね
偶然とは思えない

>>361
岡田は落ち着いて投手とコンタクトとれてるやん

どの道3位までに入ることができればあとは短期決戦だし
1戦必勝の体制が欲しいわな

>>346
むしろ辻さんが就任したときはそれを一番、期待したけどね。
銀だって、スタメンだぞって言われたら断るわけないし 負けたら責任は監督がとらなきゃ
銀と岡田の併用は賛成だけど データちゃんと参考にしてるのか 最近は特に疑問に思うわ。
コーチも今まで何やってたんかね

増田に抑えは無理
早く敗戦処理に配置転換してあげろ
半分壊れてるけど
このまま放置すると本格的にバッピになるぞ

>>361
第二捕手はどうしても過大評価になりがちだからねー。ある程度しょうがないと思う

マスクは、表ローテ岡田2か1炭谷1か2、表ローテ炭谷2岡田1
ソフバン戦は3試合のうち2試合は岡田でいいんじゃないの

>>356
はいはいごめんね真面目くん
じゃあ「極めて総意に近い意見」に訂正するよ
少なくともこのスレや他の掲示板では圧倒的多数を占める意見だね

ところで気持ち悪い云々はどう見てもあなたの主観だよね

それで何でID変えたの？

普段からそういう事してると勘ぐっちゃうよね(笑)


またっ見えないのに〜か？
真面目な貴方ならそんなことしてないと思うけど…

>>352
初戦が全て
キクチで勝てなかったのが やっぱね

>>361
プロとして普通レベルの岡田と、もう一方は、、、てな感じかと

>>375
森がひどいなぁ

>>360
いやだからメンタル弱い言うとるやんけ！
クローザー大石を検討してくれ辻は

>>361
佐野と十亀使って試合勝てるんやぞ

>>376
単に考えなしでもダメってことやね

抑え変えてほしいけど土肥って地蔵でしょ
増田が故障しない限り変わらないと思うわ

ID監視こわーいw
離れたレスコピペして貼り付けてストーカーして…

そんな人生送りたくないわな…

「先発で使う」
このハゲ〜

>>372
横槍で悪いけど、けっこう印象悪いよ。余計なお世話だろうけど普段もそんな感じなら気をつけたほうが良いですよ

ってか増田と菊池がもうね

増田球遅いから役不足

>>74
ほんとそれだよな
最近はキクチのワガママなんかしらんけど腹立つよ
エースなら見本になれよ
ひとつくらい勝ってからワガママいえよなw

>>361
他にいないからだよ
全部岡田にしろとは言ってない
岡田の割合増やせばいい　

>>379
若手投手と組んでたってこと抜きにしても技術的にまだまだってことだな
しっかり育成してこなかったのもあるが

>>381
コピペなんかしなくてもポップアップで一発なんだけど
小学生かな？

スレの伸びがハンパないな

うひょひょー負けたんか！
仕事の合間に経過見たら勝っとったのに!!ヽ((ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!
俺達しとるやんけー
増者、銀者って呼んでもいいかなあ



うんこ！

ってか抑えとエースが「リードガー」って時点で終わってんだけど

そういうレベルで打たれる投手がエースや抑え名乗っちゃいかんのだが
どうもここの連中はそのことがわかっとらんようだがね

>>372
単にLTEからwifiに変えただけで他意はないよ
通信量勿体ないからね
ご意見訂正ありがとうごさいます。
ところでさっきのデータは何出せば良いの？

試合終了後に結果だけ見た人は冷静でいられていいよな
過日のヤクルト戦といい、今日といい、リアルタイムで見てたらキレそうになる展開

>>383
ご指摘ありがとう
”何故か”討論中にIDが変わったのは印象悪いよ(笑)
真面目くん

せっかく外崎のヒロイン見れるかと思ったのに
つーか外崎地味にやばくね最近
今年うっかり覚醒とかせんかな

森何年目だと思ってるんだよ　すぐ一軍に適応してるだけでも十分なのに

>>389
スミシンイライラw

>>361
炭谷の評価が酷すぎるから相対的にそうなるわな
好調時のエース級でしか勝てないってどんだけマイナス捕手なのかと

増田は絶対どこかおかしいだろ
昨年も一昨年も被本塁打1だったのにもう5本
一昨年と比べると約15倍のペースでHR量産してる

>>224
福田対増田なら
ストレート狙いでストレート
多分ファールになる
最悪ヒット
スライダーでカウント整える
甘くなると長打ある
追い込めばボールのスライダーは振る

だから辻はストレートごり押しでファールで追い込み
ボールになる変化球だろと

>>395
それ俺じゃないよ。さすがに接続手段は２つしかないから

増田抑えは勤続疲労もあるだろし、元々変化球もダメだしキツい

てか要所は、ベンチからサインだせよ。

>>393
あなたが先に気持ち悪い云々〜と突っかかってきたんだけどそれは主観って認めるの？
少なくとも気持ち悪い云々はあなただけの意見だけど

・あと1人まで期待させてサヨナラ2ラン
・ハンバーグ不敗神話破れず
・リリーフ崩壊
・惨デーライオンズは継続
・3カード連続負け越し
さすがにここまで重なるとしんどいよ
もう誰が戦犯とかそういう問題じゃない
この三連戦試合に出てない奴以外はみんな戦犯だよ！

勝ってたら バンクの対戦成績もタイになり、
貯金は二桁復帰
バンテンから打って快勝だっただけに 今夜はイライラするよな

今日の笑点当たりだったわｗ録画だけど

炭谷の過大評価は異常絶対的な捕手じゃないんだから岡田と半々でいいだろ

>>400
そりゃ年々相手も対策してくるから、悪化しますわ

大石抑えでも銀はフォークが取れないからな
変化球で緩急や目先変えるという発想なさそうだし

>>404
いやいやオリックスの若月じゃないからそこまではw

>>401
その「ボールの変化球」を投げようとして
ど真ん中に失投するのが増田なんだよ・・・

残念だったなあ
まだまだ糞便器には勝てないということか
選手層の厚さが違う

>>414
なんなんだろうな、アレ
前逆転された時も吸い込まれるようにど真ん中に入って行ったけど・・・

>>361
だからそれを見極めるためにも出番半々にしたらいいのでは

球種選択ミスなんだからコントロール関係ないよ

ナベ時代からの主力を投手も野手も世代交代していかないとな
期待の若手は愛斗、鈴木、山田、中塚、光成、今井とか
外崎は外野の怪我とか他選手までの繋ぎのイメージで、あんまり期待してない
この辺の中途半端なところが実力ついたら層厚くなるんだけど

>>416
綺麗にど真ん中に吸い込まれて失笑したわ

とにかくガチで増田抑えはもうやめとけ。そもそもHRも逆球になってる時点で
リードがどうこうとかそういうレベルじゃない。

来年から正捕手　炭谷様は止めろ
それが嫌で出ていくなら好きにして欲しい
いてもこの様なんだし

便器戦の炭谷は相性が悪すぎるんだよなあ
炭谷メインでいいけど、便器戦だけは変えてほしい

https://baseball.yahoo.co.jp/npb/video/play/408792/

頭のおかしい奴はこれ見てみろ

辻が配球に言及しているんだから
チームでソフトバンクに対してやられてる
特に特定の選手にやられ続けている事にメスが入るはず
広島戦みたいなスコアラーからデータの洗い出しとそれに対して対策が

辻は今までのライオンズの意見感性をある程度尊重してくれてたけど
今日の事で自分の意見をプライド高い選手達に納得させやすくなったと思う

就任してすぐにやると伊、原の二の舞だから

って事にしてイライラをおさめている

>>406
えっ!!そこに突っ掛かってデータと出せとか言ってたの。そんなのあんたが勝手に「総意」とか言ってることに対しての感想なんだから主観に決まってるよ

炭谷出さないとか岡田2炭谷１なんて出来るわけない今まで出来てないんだから
いる限り暗黒は終わらない

>>416
スライダー自体がそういう性質の変化球だからね
本当はもうちょっと大事にしないといけない球種なんだがねぇ

なんかどうでもいい喧嘩してる奴いるけど、カリカリすんなや

小学生かな？


↑これ格好いいと思って使ってるのかな…
かわいそう

>>428
スライダーしか投げられない投手が、大してキレのないスライダーをコントロールできなきゃ
どうもならんわな

>>412
今日のがまさに目先を変化させようとした奴でしょ。それで被弾

来年から私の森くんが捕手やるけど、あんまり叩かないでね

>>416
スライダーが変化しなかっただけだから

辻はそういう可能性も含めて、追い込んだ状態からのバウンドするくらい外したスライダーなら良いけど
あの場面でのスライダー要求は無いわと

増田のスライダーは絶対の切れ味を持ってるわけじゃないし
すっぽ抜けたスライダーなんて緩いストレートと同じなんだからそらストレート待ってる打者には打たれるよと
スローカーブやチェンジアップ、フォークのどれかが使えれば良いんだけどな

でも辻さんここ見てるんじゃない？初めてリード批判したし

奥さんが見てるかも

固定して許される捕手なんて最近なら全盛期阿部ぐらいだろ
炭谷なんて固定しちゃダメだよ、併用してればクソ打撃も改善されそうだし

奥さんが見てるってどこで言ってたの？

だから増田に関しては球種増やすか
それができないなら大事な場面では使うな、としか言えない

>>425
細川流出以来の無策が改善されるなら毎度お馴染みサヨナラ負け１つは
安いと思いたい
辻も昨日、岡田をナイスリードと言ってるだけに今日は色々思うところが
あったんだろうな

でもメンタルとか骨太とか抽象的な批判しかできなかったハゲから比べると進歩だなｗ
辻になって確実に進歩してるんだから、切り替えてロッテに確実に勝ち越そうや

>>437
以前、木村文がらみの記事で奥さんがネットを見ていると書いてあった

昨日、増田に全球ストレート投げさせた岡田は正しいのか

>>423
買収疑うレベルだから単純にソフトバンク戦から炭谷外すだけでここまで酷い事にはならないと思うけど、審判も含めた含めた合わせ技だからなんとも言えない。

審判はソフトバンク戦さえソンタクしてれば首にならないからなあ…

センサーでストライクボール判定は個人的にはありだけどピッチャー辛いだろうね…

>>433
森くんのリードで打たれて負ける方が全然いいね

増田がアホなんだよウルフとか岸なら長打打たれたら駄目なところで外し気味に投げる意識があるけど増田はストライク取りにいってしまう炭谷はそれを考慮できない馬鹿外せというジェスチャーでもすればいいのに

>>434
まあ、内野手は普通に配球やリードに合わせてシフトを変えたりするわけだから辻でもある程度は察するわな
だからここまで考えて言える

>>442
そりゃあ一番抑えられる可能性がある球を投げさせるのは正しいんじゃないかな
下手な球投げさせるよりはいいわ

こういうスレタイやめね？
相手に舐められるだけだ
恥ずかしいだろ

>>437
木村を我慢して使ってる時に、ネットで木村贔屓を批判されてるって

>>426
レス読みなよ…
あなたが、俺が総意と言ったことに関して気持ち悪いと突っ掛かけたことに関してデータ出せなんて俺は一言も言ってないよ

>>442
変化球の精度がイマイチだったらストレートで力押しした方がマシ

まああれだろ、増田の代わりはいないから、毎試合９回ツーダンで辻がマウンドにいけばよくね？

>>414
いやあの時追い込んでないでしょ
追い込んでなければボールになるスライダーは振りにくい
ボールだとスリーボールになる
だからボールになるスライダーを投げきりにくいカウントだからストレートだろと

十亀の松田のやつみたいな時は追い込んでボールになる変化球が真ん中いったけど

今日のはボールにして見送られたくない気持ちがあるからで
それは技術不足もあるけど状況的に中々ボールになるスライダーを投げきるにはストレスになるリードじゃないかと

サンデースポーツに大崎

ついに辻がハッキリとリード批判したからどうなるかな
まぁ増田の責任なのか銀の責任なのか難しいとこだけどよっぽど腹が立ったんだろう

そもそもプロ野球て捕手はデータ野球な訳でしょ…選手の特性もデータ出てるんだからあとはピッチャーの適性みてリードすれば頭脳明晰な大卒捕手が一番まともなリード出来ると思うんたまけど…

何故高卒が多いんだろう…

今日はショックがすごかった
もう23時近くかよ
明日試合ないのか

まあストレートばっかり投げ続けて打たれても文句言われるけどね、増田は
球種がなさすぎやね

>>442
変化しないスライダーなんか球速がちょろっと遅くなったまっすぐと一緒だから