【体外】高度不妊治療を語るスレ　28周期目【顕微】 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？

やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！

陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ　23周期目【顕微】
http://2chb.net/r/baby/1623849748/
【体外】高度不妊治療を語るスレ　24周期目【顕微】
http://2chb.net/r/baby/1629261565/
【体外】高度不妊治療を語るスレ　25周期目【顕微】
http://2chb.net/r/baby/1635204180/
【体外】高度不妊治療を語るスレ　26周期目【顕微】
http://2chb.net/r/baby/1640174006/
【体外】高度不妊治療を語るスレ　27周期目【顕微】
http://2chb.net/r/baby/1647248486/

一乙

1乙です
ありがとう

いちおつ

陰性判定になったから薬止めたけど2日経っても生理が来ない
前に移植した時は判定前に出血が始まったから今回もすぐ来ると思ったんだけど、ルトラール抜けるのって結構時間かかるもの？　判定時のP4は10だった

スレ立てありがとう

私はルトラールやめて3～4日後だった気がするな

高刺激して、ホルモン値が一日で1000から6000まで急に上がったとか。危険値の倍あるって言われた。私はいつもは2000くらいで採卵するって言ってたけど。。。数値的にOHSSになる可能性大といわれたんだけど、なんのホルモン数値か聞き忘れた。こんな話を聞いて、何の数値だったかわかる人いますか？
次聞けばいいんだけど、職場に説明するのに曖昧だとあれだなーと

>>6
たぶんE2
お大事になさってくださいね

初めて胚盤胞移植して今日が判定日
2~3日前から膣錠入れるときにピンク色～茶色のおりものが付くから多分だめなんだろうな～と思いつつあまり期待せず行ってくる

今まで受精しなかったり育たなかったりで初期胚移植しかしたことなかった
保険で移植回数無駄にしたくなくて胚盤胞チャレンジしたら奇跡的にそこまで育ったのでなんとか頑張って着床していてほしい

>>7
ありがとう！

>>8
ホルモン補充してると腟内が充血して腟剤を入れるほんのちょっとの刺激でも出血することがあるからそこはあまり気にしなくてもいいと思うよ
折角の胚盤胞上手くいくといいね

>>11
ありがとうございます！午後からなのに今からドキドキしてしまいますがなるべく気にしないようにしてみます

これから採卵する予定なんだけどクリニックは余計な検査はしない方針みたいなので自分から提案するしかありません
他のクリニックでは子宮鏡検査を受けておくのが一般的なんでしょうか
一応妊娠に影響はないはずだけど小さな筋腫があるとは言われています
また他に受けておいたほうがいい検査ってありますか？

>>4
とっとと来いやってカンジだよなー

>>13
何の検査が済みなのか書かないと答えるの難しいよ

>>5
ありがとう気長に待ってみる

はぁーーーまた今回もホルモン値低い言われた…
E2、P4ってほんとどうしたら上がるのかな？二つが連動してるのはわかってるけど。。。今回移植出来るのかなぁ。有名クリニックでも5回移植してダメなら転院すべきかな…

>>16
薬で何とかならないの？

>>15
すみません
私は血液でのホルモン検査と甲状腺の検査、卵管造影検査を受けて特に問題はないと言われています
AMHは年齢より低めでしたが排卵は自力でできます
夫は精液検査と男性不妊医師から精索静脈瘤検査を受けて問題はないと言われました

>>13
子宮鏡検査が必要かどうかは、筋腫の大体の位置と大きさによるのでは

私の場合はポリープだけど、超音波検査で「着床しやすい位置にポリープが多いかも」と言われて、婦人科病院で子宮鏡検査→手術になった
その時はとにかく採卵が先で、凍結しておいてポリープ切除してから移植したよ

心配なら位置と大きさがどうか詳しく聞いてみたら？
セカンドオピニオンしても良いと思う
私はあるクリニックにかかった時は「様子見」と言われてました

>>17
薬で上がりきるか怪しい数値なんだよね。E2低かったからP4も低い。薬出たけど移植日までにどうだろう？って数値…

>>8-9 の者です
なんと人生初の陽性判定をいただくことができました
今まで一度たりともhcgかすりもしなかった身からしたらここまで来れただけでも感無量です
保険適用で卵胞刺激の薬が変わったのと初期胚から胚盤胞移植に切り替えたのがよかったのかもしれません
胎嚢確認に心拍確認にとこれからが正念場ですが頑張ります

>>21
おめ！

>>21
おめでとう〜！！

おめでとう！羨ましい〜！
順調にいくといいですね

>>22,23,24
日付変わってしまいましたが21です
ありがとうございます！皆様のぬくもりにじーんときました

ホルモン補充の体外受精で妊娠した人ってデュファストン何週まで飲んでた？
移植前だから飲み始めたけど副作用が辛い。みんなこれ飲み続けてるの？

>>26
副作用つらいよね
9wか10wだったよ確か
つわり中に飲んで吐くの我慢するのが大変だった。最低でも30分は我慢してから吐いてた
もっと重い人は我慢するの無理なんじゃないかって思う

>>26
私も10周くらいまで。
副作用出なかったな、、ちなみにどんな副作用が出た？

5週目でデュファストンは中止
膣錠3回とエストラーナだけになったよ

つわり始まったら薬関係なく気持ち悪いよー

産後6ヶ月となり、そろそろ断乳して2人目移植を考えたいけど、高齢かつAMH低い私の凍結ストックが頼りない。
また採卵して貯卵してから移植に進むか、凍結分移植してしまうか悩ましい。
胚盤胞も4BB、G2、3BB、4CC×2、初期胚グレード悪いの2個という状況。

2人目治療前に、CD138、子宮鏡、着床の窓等前回異常がなくても念のため再度検査とかした方がいいのでしょうか？
出来ることは早めにしておきたいので、された方等アドバイスあれば、宜しくお願い致します。

そらーした方がいいだろ

>>31
2人目は2学年差にしたくて、焦っていたのもあって子宮鏡だけしてG2を戻して出産できたよ
今3人目治療中でグレード悪いけど5年前の受精卵のほうが染色体異常率低いと思うから採卵せずに戻す予定

まだ生後6ヶ月でしょ？
できることを早めになら、採卵しつつCD138と窓調べるのがいいのでは？

初期胚1回、良好胚盤胞2回移植してhcg0と全くかすりもしなかった
次回自然周期試してみて、ダメならERAって順番でもいいのかな
実は ERAあんまりやりたくない
ERAのエビデンスレベルがイマイチわからなくて…苦痛と費用の割に合うのかどうか…

子宮鏡問題なし、内膜炎治療すみです
胚盤胞はグレードAAとAB

ERA、th1/2、内膜炎、子宮鏡、PGT-A、血液凝固、卵管水腫
全部検査して異常あるものは対策したのに着床すらしない。
もうどうしたら良いのかわかんないや

ERAってあんまり意味ないという報告も多いし、リプロではERPeakだよね

>>33
31です。
レスありがとうございます。
ちなみに生後何ヶ月でG2移植されましたか？

>>36
信頼出来る病院と医師を探すしかない
「当たりを引く」というやつ
そしたらその後は、目隠ししてとことん突っ込む
迷ったら負けというか、心身が持たん

うちのクリニックは産後一年経ってないと治療再開できなかったし産院でも一年は子宮休めてねって言われたけど産後6ヶ月でできるんだね
6ヶ月で断乳は正直子がかわいそうな気がするけど

>>38
1歳2ヶ月のときです
G2→前日融解して6BAになったよ

>>40
採卵考えてるみたいだし、断乳してミルクに切り替えるんだと思うよ

早い人は6ヶ月で保育園預けて働き出すし
断乳は別になんとも思わないな
産後6ヶ月で二人目検討はタフだねって感想

うっかりかぜをひいてしまった。
なんとか体調管理していたんだけどなぁ。
通院までによくならないとなぁ。
しんどいなぁ。

>>41
レスありがとうございます。
大変参考になります。
6BAですか？凄い伸び率ですね。
G2で悲観的でしたが希望がでてきました。

産後一年から移植していけたら良いなと考えてたので、具体的に経験談聞けて助かりました。

>>40
混合なので、といってもミルク寄りですが、ここ最近白斑やらトラブル多いので6ヶ月を迎えたのでそろそろ断乳して完ミにシフトしたいと思い白斑治ったら断乳しようとしてるところです。
助産師と相談の上で決断という感じです。

高齢なので、体力考えたら産後一年から移植したいなぁと。

1歳自分が年取るより年子の方がキツイ気がするけど、まあすぐ出来る訳じゃないもんね

登坂アナのとこ体外で出産して産後かなり早い段階で二人目できてたような。
年子じゃなかったっけ？

>>45
年子じゃ無いよ。
2歳差だろ？

調べたら登坂アナのとこは去年4月に第一子、今年5月に第二子だから
2〜3ヶ月くらいで第二子治療始めた感じかな
産院では帝王切開なら最低でも一年、経膣でも半年は空けてって指導するとこが多いとは思うけど

>>47
年齢の焦りもあるだろ

高刺激やって、卵巣腫れ気味になったことある人に聞きたいんですが、移植は採卵の次の周期からやりましたか？先生は次週期でも大丈夫とはいっていたんですが、もう一週期空けたほうが身体が調うのならその方が良いのかなとも思っていて…。関係ないならさっさと移植したい気持ちもあるんですが、なるべく良い状態がいいなと思っています。経験したことのある方、どーでしたか？

>>49
私も今周期採卵して、ohssになっちゃって。次の周期休んだ方がいいですか？って先生に聞いたら、生理来た時にホルモン値とエコーで見て問題なければ休む必要ないと言われたよ！
ずっと読んでたブロガーさんもohssになってたけど次の周期で移植して妊娠してたから大丈夫かなと思う。でもクリニックによっては休ませた方がいいって言うところもあるよね〜

採卵して一週間後に慢性子宮内膜炎の組織検査したんだけど、検査当日の夜には出血量が減って明日の夜には止まるかな〜なんて思ってたら翌日のお昼に生理始まった？ってくらいの出血量で。夜は夜用ナプキン必要なくらい。
採卵周期って生理早まるって言うし、検査した翌日にたまたま生理来たのかな？それとも検査したらそれくらい出血することもある？
病院に連絡すべきか迷ってる

>>0051
私も内膜炎検査2回やって何日か出血(といっても茶おり)したけど
ナプキンしておくかー。程度の量だったよ
夜用ナプキン必要なほどの量は検査のせいだとしたらちょっとおかしいかな？と思うから
生理じゃないかな？

>>50
ありがとう！じゃぁ、移植のつもりで生活改善頑張ろうかな〜
OHSSお大事にして下さいね

Twitterとかで1人目不妊の人が2人目不妊の人に発狂するのあれなんなの？

フォローしただけでキレたりしてんじゃんw

>>54
不妊様スレにいったら？

>>55
ここじゃん

今日トリオ検査だったんだけど、D13(ルティナス開始)子宮内膜7.0、D18内膜7.6でトリオ検査。内膜...薄くないかな。これくらいで移植して成功した方いる？

ワロタ

一人目と二人目の話は微妙よね
二人目の人も心から悩んで苦しんでるんだろうけど、正直やっぱねーーー

>>56
スレタイに不妊様って入ってるのを探そうね

岩城先生のオンライン処方のカウフマン療法5万もするのね
両角先生がプレマリンとプラノバールの具体的な飲み方書いてくれてるから個人輸入で買って飲もうかと思ったんだけどやっぱヤバいかな？？

一人目不妊だけど、個人的には二人目不妊の方がつらそうな気がするわ
一人目出来たのに……って体の衰えを実感するつらさと上の子の面倒見ながら通院するつらさ

個人の感想はTwitterでどうぞ

ないわ
0と1じゃぜんぜん違うわ
一人目不妊からすれば一人いるんだからその子に愛情注げよと思っても仕方ないと思う 表に出さないにしても
運転免許無しとオートマ限定免許くらい違うわ

免許証がなんだって？？

ほーれ不妊様が現れちゃったやん

>>64
だれうまｗｗ
二人目不妊は一人っ子限定解除か

ほい

不妊治療について横から2
http://2chb.net/r/baby/1632776603/

以前子宮鏡検査で慢性子宮内膜炎が見つかり（2年くらい前？）薬で治したんですが、今回保険で移植をするにあたって、移植前にもう一度やっといた方がいいかなと思っています。移植回数も決まってるし。
ただ、前回受けたのが12月でまだ半年くらいしか経ってないんですが、普通はこんな頻繁にはやらないものなんでしょうか？
保険の回数がある関係で、もしあったらと思うと万全を期したいんですが…。
そんなすぐに再発するものでなければ、やらなくても〜とも思うんですが、みなさんはどうですか？

子宮内膜炎の検査だったら2～3ヶ月に1回やってる
採卵のみの周期とかお休み周期とかに
毎回CD138の結果は違ってるよ
細菌培養は毎周期やっててこれも毎回結果違う
子宮鏡はさすがにいらないと思う

え、子宮鏡検査以外にでもわかるんですか？！
子宮鏡検査して子宮内膜炎ないか調べてたから、内膜炎検査=子宮鏡検査なのかと思ってました

>>71
CD138は子宮内膜の組織を採取できればわかるので子宮鏡は不要だよ
子宮鏡は発赤や腫れ、ポリープなどをその場で見つけられるのはいいけど所詮肉眼での判断なので子宮内膜炎の6割程度しか診断できなかったはず

>>72
そうなんですか！全然知らなかったです！
ありがとうございます！！
明日診察なので、先生に相談してみます

便利ページ
https://acure0038.com/data.html

妊娠継続率計算
https://acure0038.com/rate/

胚のグレードと妊娠率など
https://www.jsar.or.jp/dissertation/wp-content/uploads/sites/11/2017/06/vol21no01%25E6%259C%25AC%25E6%2596%2587.pdf

女性のライフスタイルも含めた妊活姿勢
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-12275719590.html

採卵刺激法の選択指標
薬がない・装置がない・技術がないなどの理由含め、方針が大きく外れる場合のクリニックはやばいと思う。
https://www.jineko.net/magazines/1362

サプリ
有用なサプリと飲む期間
DHEA、ビタミンD、銅などはクリニックで検査して飲む量を調整してもらうのが大事。
他（医師として指示できないもの）は、効果の疑わしいサプリに手を出す前に、
↓（エビデンスのようなものはアリ）のうち、特に効果が有名なものから試す。
↓は飲む期間が参考になります。
https://www.babyandme.jp/introduction

高刺激で採卵を耐え、E2が高くて心配だったが大事にはならず、いよいよ移植だと思ったら、黄体ホルモンが高いと言われ再度受診が決まった
原因は何なんだろう…はぁ〜
でも無理して移植はしないけど、今までこういうことで引っかかったことがないから今後が心配だ…高刺激したことも原因なのかなぁ？うーん

>>70
子宮内膜炎の検査、辛くないですか？痛すぎてそんなに頻繁にできるなんてすごい

30代半ば、助成金使って３回胚盤胞移植するもかすりもせず。検査したら慢性子宮内膜炎が見つかって治療中。
保険適用は移植６回までだから、確率上げるために双子のリスクはあるけど次から胚盤胞２個移植するか迷ってます。
みなさんだったらどうしますか？意見聞きたいです

>>77
うちは専用の器具？をここ数年で導入したので3000円くらい課金すればほぼ無痛だよ

>>78
わたしなら
1人目だったら２個移植するかもしれない
胚盤胞使い切らないと保険適応での採卵出来ないってのもあるから胚盤胞使い切る意味も込めて
残った胚盤胞の数とグレードにもよるけど

もちろん、もし双子になった場合、夫や実家が協力してもらえるか、総合病院とか大きな病院で産むことになるだろうから、医療体制がしっかりしている地域かとかも考えるけど

ちなみに、私は20代後半で３回移植でかすりもせず原因不明で２個移植して、１つ着床、出産したよ

>>78
私は40だけどDD双胎になったよ
流産してしまったが
多胎が発覚した時は正直動揺したしいろいろ不安だったからリスクのことよく考えた方が良いとは思う
双子で2人とも障害がある人が知り合いに居ることや自分が高齢だから体力に自信ないので双子をポジティブに受け入れられなかったのはあると思います

>>78
私も2個移植してます
この間心拍確認前に流産しちゃったけど1つ着床しました
少しでもスピーディに進めたいので、双胎のリスクは覚悟です

複数個移植しても挙児率変わらず双胎は増えるというけど、妊娠初期の流産は染色体異常がほとんどというならそんなことは起こらないはずなのに不思議だなぁと思ってるところ
結局は着床やその後の生育には染色体異常より母体のコンディションが関わってくることが多いのか
もしくは同時に移植する胚は同時に採卵することが多いだろうから、刺激の巧拙で染色体異常が多発した採卵と上手く行った採卵があるってことなのか……
どう考えるのがいいんだろうね

>>60
不妊だから体外やってんでしょーよw

>>78
双子になるリスクはマジでしっかり考えた方がいい
私も一回深く考えずに2個移植して結局ダメだったんだけど、双子早産して一人は脳性麻痺で四肢不自由、もう一人は知的障害ありの自閉症という人を見てからは2個移植やめた
双子はハイリスクだよ

>>83
だから何？

>>84
横からだけど、双子ってそんなにリスクあるんだね
私の行ってるクリニックはそもそも一つしか戻さない主義のクリニックだから無理なんだけど、保険の回数も決まってるし少しでも確率上がるなら〜と考えたことはたくさんある
あんまり軽く考えちゃいけないんだねぇ

保険適用って結構使える薬剤限られてるんだね
まだデータ出てないけど妊娠率半分になるかもしれないって先生言ってたわ

>>78
胚盤胞2つはやめといたほうがいい。ガンガンやってるクリニックあるけど、あれ、妊娠したあとのこと考えてるんだろうか？　初期胚ならともかく胚盤胞2つはやめなさい　下手したら3つごだよ？リスク高すぎなのよ

グレード低い胚盤胞2個移植して双子ができて、子宮取った人がいるね。
アメブロで見かけたけど。

初めての移植周期で、初回がだめだったら次回胚盤胞2個移植もありですねって担当医から言われたけどなかなか怖いね
双子のリスクは知ってるつもりだったけど、高齢だしグレード低い胚盤胞だしでまあ両方着床なんてしないでしょって思ってたけど意外とそうでもないのかな

なんだろ、私は2個移植迷って色々考えてやめたんだけど、
たとえば多胎妊娠は10%ですって言われたとしても、
もし自分がそれになっちゃったら10%も何もないわけで…
前にも書いてくれてる人いるけど、双胎になったときの自分と子供のリスク、
生まれたあとに周りにフォローしてもらえるかなどいろんな要素考えると無理だなって思ったな

もちろん2個戻ししなくても双胎の可能性はあるんだけど
自ら明らかにその可能性を増やすことをするか？という話

多胎妊娠の50%は37週未満の早産って言われてるしね
当然単胎妊娠より高血圧症とか糖尿病とか血栓症とかの妊娠中のトラブルのリスクは高くなるし早産による低体重出生児の予後の心配もあるし
一個移植でも多胎になる可能性はあるとしてもあえて多胎の可能性が上がるリスクを取らなくてもいいかなっていうのは自分もそう思うわ

1個戻しで一卵性双子うんだよー
NICUある病院でなければ助からなかった感じで生まれたので、将来的には何か障害出るかもと覚悟してる
一口に双子と言っても、MD（一卵性はほぼこれ）とDD（二卵性はほぼこれ）ってリスクかなり違うけども※MDの方がハイリスク
出来ればやっぱり避けたほうがいい
DDでも早産の確率は上がるので
双子そのものに発達リスクはないけど、双子は半分が早産で生まれてくる
早産だと発達障害のリスクが跳ね上がるよ
あと育てるのはやっぱ大変
2個戻しで妊娠すると、20%くらいが多胎になるみたい
私ならもう不妊治療やめようって段階になったら試してみたかもしれない

単胎だとhCGが足りずに継続できなかったが、双子だから継続できたって言ってるレスをどっかで見たよ
2個戻しの時に限ってどちらも着床するというより、双子だから継続できたってことがあるのかもしれない
さっくり調べてみたけど探し方が悪いのか出てこなかったので気になる方は調べてみて

ちなみに不妊治療すると複数戻し等による二卵性だけではなく、一卵性の双子が生まれる確率もやや上がる
私は多胎妊娠判明するまで知らず、うちや夫の家系には多胎いないので双子妊娠はかなりびっくりした

知り合いに四つ子が居る
今どき珍しいよね
今未就学児だけど食事風景の写真見せてもらったら家なのに保育園みたいだった
アメブロで6個戻した人も見た

双胎は学習障害やADHDのリスクも単胎より高いみたいだね
https://toyokeizai.net/articles/-/249486?page=2

ニュースアプリでこれ流れてきて２個戻しが怖くなったわ
やっぱり早産て言うのがリスクを高めるのかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/e73ae89278de1ef4faab72c07c61cbb5af054368

>>95
すげーーーー！！！！wwwwwwwww
四つ子も、6個戻しの人も、どちらもやばいね
色んな世界があるんだなー

>>97
地獄だ……
これ事前に分からないの？
これが分かってたらさすがに産めないわ……

>>99
わかんないよ
染色体の問題じゃないので

0078で二個戻しについて質問させていただいた者です。みなさま、色々とご意見ありがとう。体外だと一個戻しでも双子のリスク上がるのは知らなかった！経験者の方の話、とても勉強になります！
病院の先生に二個移植できるか聞いたらできるよ〜っていう軽い答えだったからリスクはあれどそんなに深刻に考えなくて大丈夫かなと思ってた。
保険適用の回数気にしてたけど、お金より生まれてくる子供の健康を一番に考えないとですね。

>>100
そうなんだー……………
昔の産婆さんなら、キュッと絞めてくれたんだろうなー
不謹慎で申し訳ないけど、自分だったらと思うと、リアルな話でしょう

>>102
自然妊娠でもありえない話ではないからリスクを100%回避したいなら妊娠自体諦めるしかないよ

新生児で重い障害が残る場合、
延命措置って拒否できるのかな。

>>102
自分だったら、と想定した上でそれでも子供を持ちたいとギャンブルしてる人がほとんどだと思うよ
特に不妊治療は

出産時の事故や乳児時の熱や病気で予想外の重い障害を負う子もいるし

>>104
例えば心臓に疾患があって手術するかという話になった時に拒否というか受けないという選択肢を選ぶことは出来るけど、出産時の挿管などの措置は自動的にされる感じですね

双子のリスク丸被りってことだよね。
自然なら諦めつくけど
自分で選んだなら後悔しかないなぁ。

5回連続陰性だから
当たり前に2個戻ししようと思ってたけど怖くなった。

2個戻しって、不妊治療ではそんなに普通というか、多いものなの？ブログとか見てると普通にいるけどさ
私は今の病院しか知らないし、通ってる病院は基本的には2個戻ししないから、2個戻しいいなーと思ってたけど。。こんなリスクあるのに医療機関なのに普通に戻すんだね

日本産科婦人科学会は
「35歳以上の女性、または2回以上続けて妊娠不成立であった女性などについては、2胚移植を許容する」って言ってるし珍しいことじゃなさそうだね

戻しても流石に片方はcc胚とかなのかな

自分は高齢だから2個戻し全然珍しくないと思う
4ABと4AA戻して双子からの稽留流産
次どうしよっかなぁー

2個戻しはそんなに珍しい印象ないなー
うちは田舎の小さなクリニックだけど6日目胚盤胞2個を同時に戻す予定だったよ
解凍したら片方は成長止まっちゃったから結局1個戻しになったけど
よく聞くのは良好胚盤胞とグレードの低い胚盤胞の組み合わせだね、それだと良好胚盤胞の着床率が上がるとかなんとか

>>112
グレードの高い胚と低い胚を戻すと妊娠率下がるって、私は言われましたよ

2個は珍しくはないよね
でもウチは1個にこだわったな。双子は世話しきれないと判断した

1個移植4連敗、2個移植1回目もダメでいずれも着床すらせず、本日2回目の2個移植してきたけど多胎にこんなリスクあるの知らなかったわ…次どうしよう…

>>115
着床すらしないなら多胎になる確率もそんな多く無いんじゃない？
気にしてもどーにもならないから今回のが上手く行きますように祈りましょ

IVF大阪の先生が書いてるアメブロ
誰でもPGTAができるクリニックが東京に出現ってどこのことだろ？わかる方いますか？
リプロの自費に対しての苦言と思われかねないブログもあげてたしこちらの先生は攻めてるなー
学会とかで顔合わせることもあるだろうに
そんなん関係ない世界なのかしら

うちのクリニックも良グレード胚とBC胚の二個戻しできるか聞いたら
胚同士が喧嘩しちゃうからだめって言われたな

>>117
そのブログは読んでないけど
PGT-Aに関しては多分某美容クリニックが新しく始めた不妊治療院のことじゃないかなと思われる
Twitter上で苦言呈してる医師を見たので

>>117
yahooでよく広告出てくるとこだよね
IVFもだけどリプロと岩城産婦人科とか、アメブロのクリニック同士のバトルすごいよね

>>118
不良胚が良好胚の邪魔をすることはないって報告あるよ
良い影響のほうがありそうよ(双胎云々はさておき)

>>115
94です。度々出てきてごめん
まず上記に書かれてるようなことは事故みたいなもんで自然でも単胎でもなるよ
多胎だと確かに確率上がるけど誰にでもおきることで、妊娠する以上はある程度の覚悟は必要かと
双子でも大半は普通に産まれてくる
早産が多いのは事実だけどそのほとんどは36週
早産と言えどここまでくるとさほど問題ない
あと上でMDとDDについてさくっと書いたけど2個戻しはまず二卵性だからほぼDD
MDとDDはリスクがかなり違くて、うちはMD特有のものでしにかけた。DDならなってない
MDなら大きい病院必須、管理も厳重、まず帝王切開決定だけど、DDの場合は普通の産院でも受け入れするとこはするし産みたければ下から産めるらしい
それくらいの違いがある
リスクは低いに越したことはないけど双子になっても人生終了するわけじゃないし過度に心配しないでね
うまくいくといいね！

>>117
正常胚3回移植しても妊娠しなけりゃ全額返金保証するっていってるとこだね
正常胚を3回移植しても妊娠できない人なんてどれくらいいるんだろ

>>123
なにそれめっちゃいいやん

>>116
>>122
コメントありがとう。あまり気にしないようにしてみます。今回の移植が上手くいきますように！

>>123
正常胚計6個移植したけど着床すらしてない
両卵管閉塞で
1個移植×3で陰性→慢性子宮内膜炎検査、子宮鏡検査、血液検査→慢性子宮内膜炎陽性で治療、ビタミンd不足でサプリ、Th1/Th2高くタクロリムス処方→その後1個移植×1、2個移植×1で陰性→昨日2個移植してきました

>>123
化学流産や卒業前の初期流産は返金対象外なのかなー？
着床してちょっとでもHCG出たらはいダメーならあんま美味しくないかも

>>123
サイトには出産じゃなくて妊娠てかいてあるから微妙
125のように卵何個も取れてるけど着床しない人には向いてるかもしれん

>>126だったごめん

高齢だから胚盤胞2個戻すとか怖すぎだわ。多胎の妊娠舐めてるし、その後の育児だって高齢ならなおさらきつい。妊娠がゴールじゃないんだよ

>>129
そこまで言うことないんじゃない？夫婦が納得してればよし。他人がとやかくそこまで言うことない。

>>130
ほっときな笑

>>124
いいよな
弁護士みたいな成功報酬制度なら最高だわなw

正常胚が3つ取れるまで続けないといけないんだから
なかなか胚盤胞まで育たない人や高齢の人はキツいでしょ
3つ取れる前に資金ショートしちゃうよ

まぁ確かに、
仮に胚盤胞できても正常胚とは限らないんだもんね
なかなか胚盤胞までいかない人だと余計に大変なのかね
でも、その制度自体はいいなーと思ってしまうw

なんかの論文で正常胚3回移植で妊娠出産に至る確率は93%って見たから全額返金になる人はかなり少ないんじゃないかなと思う
このクリニックは医師も不妊治療専門クリニック出身の人いなそうで技術的に大丈夫かなとか思っちゃうわ

不妊の人の共通点ってなんだろう

不妊

スルーで

ひがみ根性

>>135
この確率見ると妊娠できてない自分が辛くなるな

>>130
納得って何を？早産とか、それに伴う障害とかまで？絶対考えてないとおもうけどな

仕方ないんだと思うけど、やっぱり諸々の金額設定は高めだよね。それプラスPGTA料金。皆が皆、飛び付けないよね
でもこういうクリニック出てきてくれたのは有難い。

全員に幸あれ！！

>>141
浮いてるよ

>>135
ただの妊娠率も入ってるんだから返金される人は確かに少なそう
胎嚢確認までいっても出産出来る確率は低いわけだし

まず胚盤胞までいかないといけないんだから
培養力しだいだよね

流産後の初回生理がきました
皆さんのクリニックは採卵するなら1周あけますか？

うちは空けなくて大丈夫だったよー
気持ち的にはお休み期間設けたほうがいいかな〜って気持ちはあったけど

>>147
うちはhcgが下がってたら採卵OKと言われた
結局なかなか下がらなくて3周期あけたけど
休みたくなかったからすごく焦った

宮城県大崎市古川北町5-11-13のご夫妻に聞いてみろよ
4人の子供を育て上げたビッグダディ＆ビッグマミィだぞ((笑)

>>150が逮捕されんのが先では

子宮だけでなく頭脳もドン詰まりだなw、

保険適用で遠回りする人多そうだよねえ〜

保険は負担が軽くなってストレスも減っていい結果出そうだけどね。
保険と自費の場合の妊娠率は気になる。

自費で3年1000万円溶かしたけど保険一発目の移植で初めて妊娠判定で陽性貰った
採卵20回で受精卵1つも確保できないのもざらで移植は6回中6回かすりもしなかったので金銭面のストレスが減ったのは大きいと思う

>>155
>>155
おめでとう！
私も体外3年目で採卵20回近く、今回凍結できたら5回目の移植予定だから勇気もらえたよ

>>155
おめでとう！

>>155
おめ！！
赤ちゃん抱っこまではまだ長いので、慎重にいこー！

>>155
おめでとう〜！
自費から保険に切り替えたのすごい
私も保険にしたいけど先生がやっぱり薦めないやね…
やっぱ転院しました？

155です >>156-159さんの暖かいレスありがとうございます！

>>156
移植に漕ぎ着けるだけでも一苦労ですよねわかります…無事卵ちゃん育って移植も上手く行くように念送ります！

>>158
心拍確認とか9週の壁？だとかまだまだ先は長いなーという感じですが、着床しただけでも大金星なので気負いすぎずゆったり過ごそうと思います

>>159
幸い通っているCLが「まずは6回保険でやってみて駄目ならまた自費で頑張ったらいいよ～」というスタンスで中刺激の注射までやってくれるところだったので有難く保険に切替えました
保険にされるならば保険適用に前向きなCLのほうが良いのかもしれません

>>155
おめでとう！明るい話題に希望が持てる！

>>160
おめでとう！ゆったり過ごしてくださいね 嬉しい

>>161-162
ありがとうございます！そう言っていただけて本当に嬉しいです
ここのスレで励まし合って元気を貰ったおかげで病まずに頑張ってこられたと思うので感謝しています

E2が199で採卵決定したんですけど、プレマリン2錠飲んでこの数値ってかなり低いですよね
卵胞は17ミリでもう少し育てられないかと聞いたらこれ以上待つと変性？過熟？するかもしれないからと言われました
超低AMHで毎回卵胞出てくるかどうかってレベルなんで、見送る選択肢はないんだけどうまく行く気がしない
来月も採卵かなぁ

甲状腺で診て貰ってる人いる？
自分は半年に一回の経過観察だけで投薬はしてないんだけど妊娠したらすぐ来てねと言われてる
今5w5dで今回は運良く胎嚢確認までいけたんだけど、甲状腺クリニックにはいつ連絡したらいいんだろう
心拍確認後でいいのかな？
クリニックに直接電話したいんだけどすぐ駄目になってしまったら…と思ったら何か聞き辛い

気持ちわかるけど妊娠したらすぐ来るように言われてるならご自身と赤ちゃんの為に一刻も早く連絡して行っておくれ

健保組合から唐突に給付金通知が来た
保険適用後初の通院で9900円かかったんだけど
それに対して2200円給付されるらしい
高額医療に対してそんな仕組みがあるとは知らんかった
何にしてもありがたや

保険適用使い切った後は、阿鼻叫喚だろうな。
早くて今年の秋ぐらいに自費難民急増しそう。
保険の安さを知ったら自費なんてできない。

>>155
おめでとうございます！
採卵2回移植3回でひーひー言ってる自分を殴りたいです
もっと頑張ります

>>168
でも、諦めるいいきっかけになる気もする
私は助成金2回ほど使って今回初の保険使ったけど、最初の２回が思ったよりもうまくいかなくて妊娠の難しさを痛感したよ。助成金出ても何も結果が残らないのに大金だけ飛んでいって、心身ともに疲れ切ってたけど、諦め時ってなかなか決められないけど、私は保険使い切ってだめなら諦めようと思ってる。友達も同じこと言ってた

>>169
155です、ありがとうございます。
体外やってるだけでももう十分頑張ってるから殴らないで～(´;ω;`)
頑張れるキャパは人それぞれですし、自分よりやってる人がいると気負うと余計疲れてしまうと思いますので、ご自身を労ってあげてくださいね

やっと妊娠して臨月になって喜んでたら胎児死亡しましたよ
元気な赤ちゃんが泣いてる中で泣かない赤ちゃんを苦労して産む苦しみはたぶん経験者しか分からない
顕微授精だから次成功するかも分からないし金も必要だし自然妊娠の死産より圧倒的にキツい

胸が張り裂けそうだ…
辛かったね

>>170
私も助成金3回使って3度の流産
保険治療でダメだったら諦めるわ
高齢だし無理せず子なしの人生も悪くないと思う今日この頃

>>172
治療も妊娠も出産も本当によく頑張ったと思います
かける言葉も見つかりません
ゆっくり休んで…

>>173
今後もし不妊治療続けて妊娠しなかったら後悔が半端ないだろうけど
かといってここで諦めると遺骨と一緒に悲しい人生を送るというジレンマがあります
自然妊娠ならこんな苦悩は無いのだろうと思うと悔しいですね

かける言葉もない
ゆっくり休んでください

既にご存じの方も多いかもしれないけど
42歳で4月以降に保険適用で不妊治療開始して
誕生日をまたいだ場合どうなるか人柱になってきた。今年の10月以降はまた変わる可能性有

まず、43歳前に開始した治療周期（採卵→培養→移植）のサイクルは全部適用される
私の場合は採卵→培養の間に43になったけど
すべて保険適用になった（そして陰性）

2周期目以降は、開始時の年齢が42歳なら上と同じ
43歳になった場合、43歳以降の治療開始サイクル1回だけが保険適用になるそうだ
この時、採卵しても凍結や移植に至らなければそこで適用終了になるとのこと

なお、1回目の移植で複数卵凍結できた場合
次の移植で保険を使うこともできるし、自費を選択して採卵周期に保険を使うという選択も「私は」できた。いくつか条件があって私は適合したらしい。

保険だと限度額の他に健保組合から給付金出るから嬉しいよね

しかし貯卵出来ないのがつらい
最初の保険の移植で陽性出たけど心拍確認前に流産しちゃって、次の治療開始まで結構タイムロスするなぁと……
もう41だからもう少し胚盤胞を確保しておきたい
1回の採卵で10個くらい胚盤胞できないかなぁぁぁ

>>165
嫁さんが同じだったな
とにかくまずは連絡してみるのが一番早いよww
もやもやするし

>>172
ウチも水子供養したからあえて言うよ
あるある だから気にし過ぎるな。気にするなとは言わん、気にし過ぎるな
心身休んでから、また頑張る（選択する）しかないんよなあ

>>178
え、そうなの？
私の場合、42歳で1回保険適用。
２回目の採卵周期開始時には43歳になったけど「保険適用できません。確認済みです」と言われた。
クリニックによって解釈違うのかな？それならおかしい。

なんかデリカシーのないウエメセ男が紛れ込んでる…

年齢詐称？

182の口調に既視感あるんだけど
5/3誕生日で治療開始が3月だった人じゃないよね？

私は今月頭に病院に残回数調べてもらうよう頼んでて、ごく最近に間違いないですと言質取ってるから、おかしいと思うならご自身の通うクリニックに確認されてくださいな

そういえばさ、卵が複数個とれたとして…保険の移植回数は使い切ったとして、残りがある場合は、移植のみ自費なのかな？

>>170
どううまく行かないのか書いてー
何かヒントが得られるかもしれない

助成金の話ばかりだしなんだかね

助成金→保険

保険適用でグレードの低い卵は凍結拒否できる？
卵多い人は選別できるからいいね

低グレードの胚、捨てちゃうくらいなら2個移植したい
でもうちの通ってる病院は低グレード胚は凍結してくれないから、多分医師の判断で凍結しないことは可能なのではと思う
確実じゃないけど

>>165
すぐ行って！わたしも同じってか投薬が必要なくらいだったんだけど、妊娠したら数値も変わりやすいし。

ホルモン補充周期にすると、いつも内膜厚くならない、、8mmないくらいで移植になる。
そんな人いますか？自然周期の方がいいのかな。

>>192
自然周期やったことある？ないなら1回やってみたらどうかな？

31歳AMH2.3で体外カウンセリング受けてきました
1月のD8で無刺激で検査したFSH4.9とLH4.6という結果、フルタイムで働いていること、OHSSの危険性を加味すると先生からはマイルド法を薦められました
(最新のホルモン値は生理開始時にまた検査するそうです)
仕事はある程度調整しやすいことから高刺激にしたい気持ちもあります
マイルド法でだめだったら高刺激にすればいいだけなんですが夫が年上のためあまり時間はかけたくありません
OHSSは多嚢胞性卵巣症候群の人がなりやすいという認識でした
ブログや体験談を漁っていますが高刺激は想像以上に辛いものだったりなりやすいものなんでしょうか？

>>194
多嚢胞でもまず高刺激がフツーですよ
軽度から中程度までのOHSSにはなるけど採卵後に水分摂ってれば問題ないことが多い
マイルド勧めるの何でだろ謎
他に何か問題ないなら転院考えるレベル

↑で出てたやつ
浅田信者ってわけじゃないけど

採卵刺激法の選択指標
薬がない・装置がない・技術がないなどの理由含め、方針が大きく外れる場合のクリニックはやばいと思う。
https://www.jineko.net/magazines/1362

なるべく身体に負担をかけない方法で卵のでき方を見ようってだけじゃないのかな？
まず高刺激が普通ってビックリ…
マイルドでなくても、負担とリスクを考えてまず中刺激くらいから様子みるものだと思ってたけど…

そーでもないよ
様子見にしては金と時間がかかるし、
中刺激やったとして、出産まで行けばいいけど、それ以外の場合、結局そのあとの方針迷うでしょ

>>194
医療関係者ですが、AMH 2.3でOHSSになる人ほとんどいませんよ

保険適用の回数も限られてるんだしまずは高刺激じゃないかな
AMH2.3って普通程度だし問題が起こることほとんどなさそう

>>199
もっと使える情報ないですか？

つーか医者でもない関係者か
巣に帰れ

>>202
ずいぶんなコメントですね
こういう不妊様が多いからこの分野は嫌いなんですよ

いやまあ有益な情報ないじゃん
クリニックによっては医者でも判断？なのに関係者（）て

>>204
コメントしただけなのに有益な情報ないからと一般人扱いですか
不妊様は攻撃的で困りますね

男の書き込みに難癖つけたりウエメセの不妊様多いよ
ここでも最低3人はいる
イライラ不妊様は愚痴スレに行け

エアで書く意味あるのかな
アフィしてないし
メンタルヤバすぎだろ

ごめん誤爆

わざわざ名乗る必要ないでしょめんどくさ

>>209
あなたこそめんどくさい不妊様ですね
うちにもいますよあなたみたいなクレーマー

>>195>>199
ありがとうございます
クリニックとしては高刺激から自然派まで幅広くやっているようですが、フルタイムで働いてて卵巣が腫れて辛い人を多く見てきたから、完全に保険でやるなら移植は6回までなので数多く取れても仕方ないと言っていました
妊娠後のリスクも丁寧に説明してくれたのであとは自己責任で決めてねということなのかもしれません
PCOSの人がOHSSになりやすいのでは？というのはカウンセリング後に思い出したので次の診察時に確認してみて高刺激で希望してみようと思います

一般人扱いはまあしょうがないんじゃない
自称なら誰でも関係者になれるもの
書き込みの内容に関わらず100%鵜呑みにする人は居ないでしょう

臨床的な立場から答えましたが、匿名の掲示板なので信用してもらうのは難しいですね

>>213
以前に培養士さんが答えてくれたこともあったし、少なくとも202の書き方は関係ない私でも不愉快になったから気にしない方がいいですよ
どちらがおかしいのかは普通の人間なら分かってますから、今後も書き込みしてくれると嬉しいです

>>165だけどありがとう
あの後電話して聞いてみたら今月中に来てと言うことで優しい看護師さんが予約も取ってくれたんだけど予約は自分ですれば良かったかも
一応次回の不妊クリニックの診察後にしたんだけど連日出血している…
少量の出血は良くあることと聞くけどうっかり駄目なアロマが入ってるシートマスクしちゃったんだよね
関係無いと良いけどキャンセルの電話したくないなあ

>>214
お気遣いありがとうございます

ここの方やあの培養士の方ほどは知識はないかもしれませんが、またそのうち書き込みたいと思います。

皆さん授かれますよう祈ってます。

では、明日もみんなのために治療がんばります。

5ちゃんで不快感示す人がいただけで、スルーできず不妊様呼ばわりな医師、私はイヤだな
仕事でストレス溜まってるのかもしれないけど

絡みいけ

>>217
同じ不妊様だからだね

>>215
難しいとは思いますが過ぎたことはあまり気にしないのがいいと思います
もしホルモン補充の膣錠を入れているようでしたらその挿入の刺激で出血することもあるそうです
実際私もそれで判定日以降連日ピンクのおりもの～少量の鮮血が出ていましたが胎嚢確認まで進めました
お互い元気な心拍が見えますように！

>>211
横ですが30歳AMH2.0で2回アンタゴニスト、2回ショートの高刺激計4回やりましたがそのうちショートの1回だけD10でE2が5000超えて危うかったです
採卵前から月経前くらいまでずっとお腹が張ってしんどいのと吐き気が酷かった
ただトリガーを減らして新鮮胚移植せず胚凍結してレトロゾール飲んで水分きちんと摂ってたらぶっ倒れたりするようなこともなくOHSSの診断は下されることもありませんでしたよ
ちゃんとコントロールしてくれるところなら高刺激でもいいと思います

>>221
それぞれ個数、成熟卵の割合、受精のした割合どうでした？
やっぱりアンタゴうまいとこならアンタゴが良いのかな

30歳AMH4.5。
E2が1万超えてもお腹の張りなかった
先生に何回も｢お腹張ってない？｣って聞かれた。
こういうパターンもあるし、やっぱり初回は高刺激がいいと思うなぁ

私多嚢胞といわれてことないけど、初めて高刺激やってOHSSだって言われたよ
軽症だったから入院はしなかったけど、張りと歩く振動が響いて苦しかった
体質にもよるのかもだけど、あまり無理して痛めつけても、妊活できない期間が出たりするとそれこそタイムロスにつながるし、ちゃんと先生と相談して決めたほうがいいと思うよ
どういう結果でも納得いくようにしたいよね

>>223
10000超えってすごいですね！
何個取れたんです？二桁以上はいってるかな
沢山いい胚が凍結できて身体の負担がなければ高刺激はコスパいいよなー
OHSSの症状もないって主治医の腕がいいのかしら
ちなみに高刺激のどの方法？

>>223
浅田かその系列かな
普通はそこまで刺激しないね
しかしお腹が張らないのはめずらしい

223です
アンタゴニスト法でした
26個採れたけど、成熟卵が18個だったから腕がいいとは言えないかも
千葉のクリニックです

成熟卵率7割ですね
率は良くはないかもしれんけど、
まずは良好胚まで行ったなら（どうでした？）結果オーライでは

5000超えたあたりから、決まりで中断とか入院とかになるクリニックもあるそう
高いところだと20000行くとこもあるようですが、
刺激薬の切り替えタイミングとか、トリガー的なもののタイミングとか、採卵後の水分摂る指示とかシビアそう

>>228
胚盤胞6個凍結しました。
4

途中で書き込んじゃったすみません

5000超えると中断入院は初めて聞きました。びっくり
主治医の腕が良かったのか、ありがたい
初めての採卵だったのでシビアだったかどうかはわからないけど、そんなに細かく指示された印象はないな
採卵後OHSS予防の点滴をしたぐらいかなぁ(これはE2高い人はみんなやるのかな？)卵巣の腫れを抑える点滴だったかな、うろ覚え

高刺激して凍結したとして、グレード低いのも移植しないといけないものなの？保険のルールとして凍結胚は全て移植しないと次の採卵できないんだよね？数が取れても、グレード低いのばっかじゃリスク高くない？自費の人ならいいかもしれないけど

前回採卵の時卵巣が膀胱の影になってたとかで
針を膀胱貫通させたらしく
採卵後血尿出なくなるまで点滴と経口で水分とってトイレを数時間繰り返して
体力も拘束時間もキツかった
予防法とかあるのかな

>>231
だからうちのクリニックでは保険でやるなら採卵前にどのグレードなら凍結してどのグレードなら破棄するかを決めてくださいって言われた
全部凍結しちゃうとグレード低いものも移植しないと採卵できないから
グレード低くても妊娠する人はいるし生殖医療をやってる身としては受精卵に線を引くようなことはしたくないんですけどねって言ってた
他のクリニックでも同じような対応かと思ってたけど違うのかな

>>231
私のところも>>233と同じだったよー
凍結前なら廃棄か凍結か選んでおkだけど、凍結中のが残ってるうちは採卵は出来ないね

採卵移植の後に余剰胚残したまま転院したらどーなるんだろう？

1院目採卵移植転院→2院目採卵移植転院
3院目採卵移植で不成功の場合
3回保険チャンス使い切って1に戻って自費で移植は可能なのかな？ってちょっと思った
まーそんな都合よくいかないように制度設計されてるんだろうけどさ

残りの胚盤胞数なんてバレないから転院すれば良い

でもさ、転院したら普通は最初から検査するし、結構お金かかるし、時間との勝負だと尚更予約とか上手くいかない気がするなあ。

時間との勝負してる人は保険適用気にせず治療すべき

コスパ考えるならってことね

ザルナンドメギルダフィのことは？

保険で陽性出た人がブログ上で数人いたから保険診療にかけたい気持ちは分かる

>>178
横やりだけどそれは違う
40才と43才の特別措置は1回も保険利用してない人向けの「特別ルール」だから

178は採卵で保険使って今は43婆ならアウト
次の採卵から自費

自分も40オーバーになったから、しつこく杉に確認したので間違いない

178の病院が43でも保険診療できるならこっそり病院名教えてよ
一時的に転院するわw

杉山の人は杉と言わないでほしいんだな

>>237 培養や胚盤胞の個数によって保険の金額変わるし、クリニックロンダリングしてもバレるんじゃ

なにか抜け道はありそうですがね

てか、保険でやるなら保険証か紐づいてるんだから無理なんじゃ…
いずれにしても、良くないとわかっててやるってなんか…
そんなことして妊娠しても、親として恥ずかしくなる

転院繰り返して保険適用回数を嘘ついて捕まる人出てくると思うよね

時間はかかると思うけど、後から厚生労働省辺りからクリニックに通達がきて、自費相当を請求されそう

pgtaした私からするとグレードと正常胚は全くリンクしてないからグレード良いのだけ残すってリスク高い

保険治療のデメリットだね

罰則ないならリスクないし、
請求されるまでに貯金する猶予ができたり、
少しでも若いうちに採卵できるから、
やる人はやりそう

胚を残して転院ってどうなんだろ
新クリニックが履歴調べる方法ないし無理では
処方薬集めるために複数のクリニック幾人がいるくらいだし、制限できないと思うけどどうだろ

すれ違いですね

>>249
重複薬の件って、医師会とかからFAXだかきて要注意人物で情報まわりますよ
ヤバい人は、近隣とかで処方してもらえなくなって、県またいできたり遠くまで受診したりするヤバイやつとかいるけど
薬は気付かないでその時に処方したとしても、採卵と移植みたいに期間が空く場合は、レセプトなりなんなりで引っ掛かるんじゃないかな〜わからんけど
病院とかに迷惑かかるし、ホントにやる人がいたら軽蔑ものだな

>>250
そうなんですね、しらなんだ、失礼しました

不妊治療について横から2
http://2chb.net/r/baby/1632776603/

回数オーバーはレセの縦覧点検で引っかかるので支払基金で査定されます
そうなると医療機関は7割分を患者に請求します

>>242
>>185

他の人も言ってるけど全ては自己責任だし
施行直後で運用ミスあっても仕方ない時期だから
後から10割請求されても仕方ないんよ
（次周期開始する場合はもう少し話詰めるけど）

私は誕生日がたまたま境目で自分でもどうなるんだろと思ってたから人柱のつもりで書いただけで、保険適用の抜け穴見つけたwwwとかいう話じゃないからね、念の為

経団連の十倉会長は、「少子化」を日本の有事と捉え、その対策として、外国人の受け入れ拡大も選択肢の一つだとする考えを示しました。

経団連・十倉雅和会長「少子化は静かな有事といわれるぐらい、底流で進んでいるんですね。おそらく労働参加率というのはどんどんこれから減っていくので、日本の潜在成長率が落ちる大きな要因になっていて」

経団連の十倉会長は少子化による働き手不足が日本経済に与える影響に危機感を示した上で、「外国人の労働参加率」を高めることも労働力不足の有力な対策だとの考えを示しました。

ただ、外国人労働者の受け入れ拡大については、「家族も含めて、日本で生活が送れるようにすることまで含めて、考えないといけない」と述べました。

一方、日本の「難民の受け入れ率」が低くとどまっていることについては、ウクライナの避難民受け入れをきっかけとして、国際社会の一員としての議論が深まっていくことに期待を示しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dcc74dac780232e367d9582211fa0ae3b273d55

日本人の子供を増やす努力もせず
責任放棄

安易に移民

ついに正体現した

チョン団連

チョン団連≒統一教会(チョン)≒ジミン(チョン)

杉山、裏で悪い企業と組んで卵子提供斡旋してたのか…

>>248
全くリンクしてないんだ
CCでも正常胚ってパターンもあるのかな

>>257
私の場合
AA BA が異常胚
BBがモザイク
CBが正常胚だった

まあ確率論で言えばグレード良い方がベターなのかもだけど、リンクはしてない

そして正常胚では着床せずモザイクで妊娠26週目
nipt全染色体陰性でした

>>259
色々予想外だわ
教えてくれてありがとう
わからないものだね

>>257
私も予想外だったわ
確率低いならBB以下は破棄したほうがいいかなとか思ってたけど、一概にはそうではないんだね

>>258
最初の数字はいくつ？

>>256
はぁ？と思ったけど文春砲か
国内で闇取引されてる卵子提供は無くなりそう
それにしてもドナーに60万は美味しいね

>>243
あまり良くないのですか？

>>264
杉山とは別に杉って名前のCLがあるからね
不育症検査の有名どころ

自然周期で凍結胚を移植予定ですがD9で不正出血してしまった
水っぽい茶オリが続いている
D10でクリニックの診察なので先生にも相談するが気になるなら移植は中止した方がいいのかな？

これ言うと男性にも原因があるとか怒る人多いけど不妊の9割の原因は卵子の染色体異常なのよ

政府は着床前診断を保険適用にして欲しい

杉山先生ヤバイね…
結構な重鎮なのに

当事者全員納得の上でやってるんだから放っておけばいいだけ
卵子提供側も提供される側も斡旋してる人もwin-winでしょ
もしそれをクリニックの成績に加算されたら困るけどさ
おかしいのは法整備の方じゃないの？

なんか自分たちさえ良ければいいって人、数日前からいるけどまじなんなん

杉山、文春砲がホントなら
かなりヤバいよ。
金で倫理飛ばして、国内で認められてない
卵子提供だなんて。

倫理面とかは専門家に任せるとして
医師資格どうなるんだろうね
今治療進んでる人はギリギリ間に合うと思うけど
これから移植とか採卵の人が大変そう

金目的かどうかはわからないんじゃない
やっぱり不妊治療の最前線にいて、結果が出なくて悲しんでいる夫婦をずっと見てると、卵子提供さえ出来れば救えるのに……って思うだろうし
海外ではもうやられてることだから、やはり日本の法整備が遅れている理不尽さを感じていてもおかしくない
法整備待っていたら産めなくなる夫婦も多いんだろうからね……
金ももちろん入るけど義があってやってるんではと思うけど……思いたいけどどうなんだろうね

こんなに儲けてる人がリスクを負ってまで大した額にもならない金の為にってのは無さそうだけどなあ
だって、ドナー事前検査 ・ドナー採卵 ・顕微授精 ・着床前診断 ・胚凍結 ・連結胚融解と移殖
ここまでやって杉山に支払うの200万だってさ
儲けよりリスクのが高いわ

ドナーはたった60万で命が危険に晒されることもあるのだから（記事参照）、正義感だけでできることじゃないと思う

こちらへ

不妊治療について横から2
http://2chb.net/r/baby/1632776603/

そこまで子供がなぜ欲しいのだ？

行動が異常にしか見えないけど

センキューーーーーーー！！！！！

>>277
異常だと思うならほっとけばいいんじゃない？
なぜ異常だと思う人が集う場所にわざわざ足を踏み入れる？
暇なの？

Fuck off.

>>271
昔から杉山は金ばっかだよ
一昔前は産み分けで儲けてた

お前らの子供が心身障害児だったら絶対に産まなきゃよかったって後悔するんだろうね

自己注射の時間指定ある分
出先だとどこで打たれますか？
やっぱりトイレしかないでしょうか

採卵前にどうしても仕事で残業続いた時はやっぱりトイレで打ったかな…
他に空き部屋みたいなのがあればいいんだけど誰か来ないかソワソワしちゃってできなかった

ありがとうございます
やっぱりそうなりますよね
こんなに大変とは思ってなかった…

自己注射にできるだけ羨ましい
唯一仕事しながら通える専門CLは通院のみだから毎日定時ダッシュだ

自己出来んのヤバない
院が遠くて毎回は続けられん……

普通に仕事抜けてトイレで打ってたし正直それくらいどうってことなかったわ
結果さえ出ればね…結果さえ出れば…

私も会社で毎日ヘパリンうってたけどそれは大した問題じゃなかったな

移植後に出血してクリニックに連絡して採血で陰性判定
その３日後に来院するよう言われ、採血。ほとんど出血終わりかけ（生理６日目くらい）
でその日からエストラーナテープ始まる。
生理６日目くらいの日が移植に向けたスタート日になって、D22に移植でまた陰性でしたが
この日程は問題ないですか？６＋２２＝２８日目くらいに移植した感じですが。
ルティナスで補っているとはいえ、移植した２日目くらいには生理前のような寒気におそわれました。

移植で重要なのは高温期への切り替え後の日数なので
ホルモン値チェックしてるなら問題ないのでは

そもそも初期胚か胚盤胞なのか

>>290
凍結した胚盤胞です。
そうなんですね！

今日採卵だった
採卵、顕微受精管理料、抗生剤や黄体ホルモン剤合わせて支払い33000円くらいでびっくりした
保険適応にならないのかお休み周期のホルモン補充は2万越えてたのに採卵でこれ
まあ無麻酔だし3個卵胞見えて取れたの1個だけだったのも大きいだろうけど
たぶん次回培養料取られるのかなと思うけど、保険者の組合から自己負担一定額超えた分の医療費返還あるはずだしほんと保険適応すごい

保険適用

適応が気になって頭に入ってこない

低AMHで排卵周期もバラバラでなんなら無排卵ではと思えるけど本格出血とやらを待っていたら結局こず今回はクロミッドではなく自然周期になった
無謀だったかな自然周期で採卵された方いますか？キャンセル多いとも見たし失敗したかな

流産繰り返してます
これまで高額だったこともありartしてる通院先では保険使えないと言われ流産絨毛染色体検査に出せませんでした
4月から保険適用になったみたいなので次流産したら検査したいです
認定施設でしか保険使えないみたいなのでこれから移植ですがオペ施設探してます
保険使えるかどうかは各クリニックに電話する以外ないんでしょうか？
一覧みたいなのあれば教えて欲しいです

先進医療の認定施設とごっちゃになってない？
「保険適用になりました」なら、治療取り扱ってる病院ならどこでも適用になるはずだけど、試しに今かかってるとこに聞いてみたら？

先進医療の認定施設一覧ならこれ
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html

>>296

私も先月認定施設を探しまわったよ
一覧は地方の厚生局(関東なら関東信越厚生局)のサイトに出るはずなんだけど、まだ掲載作業が終わってなくて出ていないんだって
厚生局に問い合わせたから確かです

一覧には「染色体」という符号で載るとのこと(他の認可と混載される)
確か 保険医療機関･保険薬局の施設基準の届出受理状況及び保険外併用療養費医療機関一覧 というPDFだったと思う
↑間違ってるかもしれないから問い合わせてみて下さい



保険適用になってるのにどの医療機関で受けられるのか情報がないって後手後手すぎるよね……
厚労省には頑張ってお仕事してほしい

ちなみに自分は結局どこで保険で受けられるのか分からなかったから自費でやったよ 高いよね……

>>296 (T_T)

>>297
わざわざありがとうございます

>>298
問い合わせなさったんですね
情報ありがとうございます！
私も関東なのでそちらに聞いてみます

初めての体外授精、高刺激で卵胞ひとつだったから採卵キャンセルして次の周期で薬変えてすることにしたんですけど、これでよかったのかとモヤモヤ
AMHが低いからもともとそんなに取れないとは思っていたけど、さすがにひとつはリスクでかいかと思いましたが皆さんならどうしてましたか？
これからもそういう可能性あると思うのでご意見聞きたいです

AMH低いなら、尚の事一個一個を大切にしたいかな〜
高刺激して一個であっても、私なら体外自体初めてならまず培養してグレードを確認しておきたいかも
保険の場合は凍結したら移植しないといけないから、それを移植して一連のすべての流れをやってみて次に活かしたいかな〜

>>303
AMH低いなら高刺激はしない
アメブロの松林先生や岩城先生など不妊治療専門医のブログ読むといいよ

やっぱり高度不妊治療するなら生殖医療専門医のいるところがいいのかな
今のクリニック、高度不妊治療しているけど生殖医療専門医いなくて
ちなみにガンガンに高刺激採卵
今のところ不満はないけど、次採卵するなら生殖医療専門医のいるところに転院するか迷う

モヤモヤするくらいなら自分なら転院してみる
あのとき転院しておけばーという可能性を残したくないし
ただ、不満ないみたいだし治療結果比べてみて今のほうがいいならすぐ戻るかなー
病院選びも悩むよね

>>306
今どき専門医じゃないのに高度生殖医療やってるとこあるんだ
びっくり

婦人科みたいに婦人科系全般やってて、その一部として不妊治療もやってますよー
ってところだとそういう感じの印象があるな

>>306
うちのとこ生殖医療専門医と指導医もいたけど熱い風呂は精子に影響ないって言ったりするから専門医といえどピンキリだと思う

You Tubeのおすすめに自閉症のパニック症状の動画が出てきたから、不妊治療してるし自閉症のリスクも考えなきゃなと思って見たら、思っていた以上に壮絶だった
子供はすごく欲しいけど、もし重度の自閉症（その他も色々あるけど）だったら、自分は耐えられるのか真剣に考えだした。
いや、治療は続けるけど…リスクをわかっていたようで全然甘いんだなって痛感する動画だった
でも、ちゃんとリスクを直視しなきゃと思って勉強のためにも、ちゃんと見ようと思う

pgta3個貯めて移植すれば誰でも出産できるよ

>>311
不妊治療でなくて旦那高齢のリスクになるね

>>313
うちは旦那が若いからそれだけなら該当しないけど、夫婦ともに若くてもリスクはあるわけだし、若いから必ずしも健常児とは限らないよ
実際動画の人は産んだとき25歳くらいだったしね

>>314
それもう不妊治療関係ないリスク

そーだよー
不妊治療も妊活の一種だしね

>>312
どこの狭い情報ですか？
snsだけ見ても5個出しても全滅×数回とか普通にいるけど

自閉症等の発達障害は8割が遺伝
それ以外だと父親側の高齢とか早産児とか
周りに両親とも若くて健常だけど子供が早産で超低出生体重児で自閉症ってパターンある
不妊治療関係なく子を持つこと自体のリスクだね

今月で私も40歳になっちゃった
36歳から4年ちょい
後ろを振り返ると頑張ったなぁって涙が出てくるよ

>>317
正常胚を貯めてってことじゃない？

>>317
gta3個移植すれば93％は出産できるとデータが出ているよ

まず正常胚3個貯めるのがかなり難しい件
そこまで辿り着ける人はごく少数のためにしたんは返金保証ができるとTwitterで生殖医療専門医が言ってる
あと妊娠できても出産まで行くのかはまた別の話
クリニックの妊娠率は胎嚢確認できた数であってその後流産した人も含まれてるから数字に騙されないで欲しい

胚盤胞のストックがいくつかあるんだけど、自費での移植するとべらぼうに高くて保険適用での移植に切り替えてもいいかなぁ…
結局正常胚かどうか見た目でわからんのだったら保険の安い値段で数打つしかないかなって思うんだけど、先生にはあまりおすすめされなかった

>>321
312は全員がって言い方だから…
でも本当に93％なのか疑問なほどネット上で吐露されてる失敗例が多いよね

>>324
さすがに3個正常胚移植して駄目な人はあまりみないかな
1個だと70％とかだからそりゃいるとは思う

みなさんのクリニックは、6日目胚盤胞は内膜も6日目の時(排卵確認、もしくは黄体ホルモン開始から6日目)に移植しますか？卵と内膜を同調させた方が良いってとこもあるし、胚盤胞なら関係なく5日目ってとこもありますよね。

>>325
ソース見つけられんかった
70％って良好胚の妊娠率じゃないの？

>>327
https://ameblo.jp/kazutom/entry-12697616929.html?frm=theme
70％じゃなくて65.8％だった　ごめん

64.8％でした…

ありがとう
ほんとだ、びっくりだなこれは

これはあれかな、海外の治療では不妊治療でPGT-A普通に使うから平均年齢が低くなってて、出産率が高くなってるのかな
と思ったけど、正常胚が得られてれば年齢関係なくなってる（着床不全、不育の可能性が上がるから出産率は下がるんだろうけど、対策するよね）はずだね

日本のクリニックだとまだ統計出てないだろうし、実際どうだろうね
レスみてるとこんなに出産率高くないという印象だわ、不思議

正常胚1回移植すれば50〜70%出産に至る
3回すれば90%以上の女性は産める

つまり真の着床不全の女性なんてほとんど居ないんだよ


クリニックの言いなりになって検査ばっかりしてる人は考えた方がいい

真のて、だから検査して対策して移植するんでしょうに

段落ごとに論理が飛躍しすぎだろう

>>311
この間ORICONの記事で見た不妊治療系育児のインスタやオサレ系不妊治療夫婦のyoutuber見るときょうだいとも発達遅めだったり一歳半健診引っ掛かってたりとか、色々考えてしまった

>>332
エビデンスもない検査ばかりして対策してる気になっちゃダメよってこと〜

>>334
具体的に何の検査のこと？

>>330
出産率もっと低い（40％）ってクリニックで言われた人もいるみたいだけどそれはちゃんとしたソースがないのでなんとも

日本だとPGT-Aしてる人の平均年齢はもっと高くて子宮年齢も高いし
若くても不育の人がほとんどだからね

あとうまくいってる人より駄目な人のほうが主張は強めになるからさ

卵子は加齢の影響を受けるけど子宮はあまりないって言うし
(だから海外では卵子提供で70代越えの出産報告がちらほらある)
正常胚を確保できるかどうかがポイントってことか

でも年齢が上がると内膜症や腺筋症みたいな子宮の病気が増えるから、やっぱり全体で見れば若い人よりは確率低いんじゃないかな
例えば不妊女性の半数は内膜症を患ってるとも言われるくらい妊娠出産に影響を与えるみたいだし

>>326
6日目胚盤胞も7日目胚盤胞も5日目に戻しましたよ
心配で本当に5日目に戻して良いのか聞いたけど、問題ないとのこと
無事7日目胚盤胞が着床しました

>>335
具体的もなにも全てですね
正常胚なかなか出来ないならキツいこと言ってごめんね
遠回りして欲しくないから言っただけでスルーして

うざ

35歳未満がpgt-aやるより2個ずつ戻す方が胚へのダメージ少ないし成績いいなんてのをTwitterの医師らしき人が呟いてるのを見たけどpgt-aやるかERAやるか悩んでる
今のところ4回連続で失敗してるしpgtするかはたまたERAやってから2個戻すかで悩んでる
これまで1個ずつ2回、2個ずつ2回の計4回6個胚盤胞戻してもかすりもしない…
CD138もth1th2比も異常なし…なんなんだー

着床成功率は10%～30%程度じゃないの

3回連続かすりもせず、子宮腺筋症疑いで治療のため4ヶ月移植中断
その間に残りの卵をPGT-Aして、4回目の移植は正常胚を1個戻して初着床しました

やっと胚盤胞1つできたので移植するつもりでしたが、また採卵することにしました。
採卵できるうちに胚盤胞を確保したほうがいいかなと。
今まで一回の採卵でよくて一個の胚盤胞。

移植→陰性を永遠に繰り返してる人って着床前診断やってない施設に通ってるんですか？

>>346
またあんたか
こちらへ
不妊治療について横から3
http://2chb.net/r/baby/1656253033/

高齢出産とかたいへんですね。

変なのがわくからsageてくれ

保険で採卵した胚盤胞、保険使い切ったら自費で移植できるかと思ったらそれは認められず廃棄するしかないと聞いたけど確かなのかな
馬鹿馬鹿しいよね

保険で採卵した卵自費で移植したよ、陰性だったけど

化学流産を抑える薬が開発されたらしいよ
https://megalodon.jp/2022-0703-2108-01/https://momentokinusan.nbblog.jp:443/2022/07/03/post-1604/

妻がようやく妊娠したんですけど一年間で300万ってザラですか？

ザラです

>>353
ザラ
助成なしで1年間500万溶かした年もある

>>353
年齢にもよるけど300万で出産できたら安い方

>>356
流石に言いすぎ

そうなんですね。年齢は39歳です。
ようやく16周まできたのでこのまま無事にいってくれるといいのですが

39で300なら平均か良い方では
採卵3,4回、移植2回くらいかな？

保険でやればええやん

お前ら金銭感覚狂ってていいね〜♪

>>359
うおっ、まさに排卵3回に移植2回です。
300かかったけど助成金50万くらい戻ってきたみたいです

ちなみに無事に生まれたらまたすぐ二人目不妊治療行く気のようで600万かーと。くらくらしております

凍結胚あれば第二子は移植だけで済む可能性もあるけどね

書いてないだけで実際は労ってるのかもしれないけど、
体の負担も精神的負担もすごくあったはず
これから出産までも長いし、産後も大変
お金のことだけじゃなくて、奥さん労ってあげてほしい

出産後は体質変わってすんなり妊娠するケースもあるしね

治療費の平均も調べずに5chで聞く
「排卵」
50万「くらい」戻ってきた「みたいです」
「行く気のようです」

当事者意識無さそうだけど家族計画から治療、手続き全部妻任せ？
あなたの配偶者と子供だよね？

まあまあ

でも採卵3回移植2回で卒業できたらみんな幸せだな…
自分は移植2回しかできてないのにとうとう採卵20回超えたよ
高齢だから仕方ないしそろそろだと思ってるけど

雑談だけど自分は結果さえ出れば過程の苦しさは屁でもない質なんだけど
さすがに支出がえげつなくて虚無になってきてるので
高級車を廃車にしたんだ(そのほうがマシ)と脳内変換してる

お金かけても結果が返ってこないのが辛いよね

もうさ、海外旅行とかオペラをたっかい席で観るとかエステとかさ、不妊治療がそういう楽しい体験であるなら高いお金かけても全然良いんだけどね……むしろなんでこんなにお金払ってるのに辛いことされてるんだろみたいなのがね。。。

>>367
採卵20回は大変だね…
自分は高齢の割に凍結はできるけど着床しないしても育たないので
今は着前してあたりが出るのを待ってるがもう10回連続はずれ中
こんな高額なガチャをすることになるなんて…

>>367
私は35だけど採卵20回超えてて、同じく外車買ったことにしようっていつも言い聞かせてる
あと一つ凍結できたら移植するつもりなのに、空砲やら変性やら卵胞出てこなかったりで全然進まない
卵巣PRP2回目やろうかとも思うけど、それも中古の軽くらい買える値段だよなと考えて迷い中
そもそもあと2回くらい移植したらいけるだろうと勝手に思ってたけど、そんなに甘くない気がしてきた

>>361
狂わせないと無理だろー冷静になったらダメよ

採卵20回とかだと低刺激もしくは自然周期での採卵かな。空砲とかだとつらいよね、、

知り合いが7個採卵して全部胚盤胞まで育ったらしいんだけどこれってクリニックの腕なんですか？

>>373
同じ人ですら同じ条件のことは無いからその件については何とも言えないけど、設備と培養士の腕の良し悪しはあると思う

>>373
年齢、卵の質、まぁいろいろ要因はありそう
だけどクリニックの腕というか治療方針との相性はかなり大きいと思う

>>362
凍結胚残ってる？
残ってるならある分移植したら終わりとか、無いならあと採卵何回したら、とか期限決めた方がいいかもしれませんね
出産後治療再開する頃には40、1歳前後の子を見ながらの治療も妊娠も結構キツい
お金だけでなくそういう方向から話し合えるといいかもです
でも何よりもまずは無事ご出産できるようお祈りしています

保険の1回て移植でカウントでしたよね
採卵までいかない場合、採卵で取れなかった場合はずっと1回目のまま毎回保険料金なのかな

これから採卵なんだけど保険適用だと6回しか移植できないからどのグレードを何個凍結するか決めといてくださいって言われた
保険がだめなら自費も考えてるからそこまで真剣に悩むことないんだけどクリニックからもらった獲得率と妊娠率の表を見ながら夫と話し合って結論出した
でもそのグレードの受精卵ができないかもしれないしそのグレード以下の受精卵でも妊娠する確率は当然あるしこれでよかったのかわからない…
保険適用の場合ってみんなこんなこと決めてるんですか？

ここには培養士さんはいないのかな

>>378
うちは凍結グレードまで聞かれなかったよ〜
自費のときはB’Bも凍結してくれたけど、着床までしかいかなかった
勝手にBBくらいまでかなと思ってるけど、Cでも可能性がないわけではないから、凍結されちゃうのかな…
もしまた採卵するってなったら聞いてみようかな

>>367　ですがレス下さった方ありがとうございます
低刺激で最後の砦系列を転々としてます
毎回正常卵は1～2個採れるけど胚盤胞にならず移植に進めない高齢あるあるな理由です

高齢であまり卵が取れない場合は新鮮胚移植がセオリーなのかなと思っていたけれど、新鮮胚移植はやってないのかな？
胚盤胞にならないなら新鮮胚移植しちゃった方がいい気がするけど……
卵をなるべく早く戻してあげたほうが高齢の弱い卵には良いのかなと思ってた

私も最後の砦系列だけど、新鮮胚移植はあまりしないね。
内膜や胚盤胞の基準がかなり厳しいし。
初期胚の新鮮胚移植してほしいけど却下。
じゃあ胚盤胞にならないのはどうするのよ。自分でサプリ探すしかないのか

>>383
低刺激最後の砦系グループ、本店の近くの支店（駅から遠い方）卒業しました。私はここで新鮮胚移植やってもらいました。

砦系列は胚盤胞の新鮮胚移植の基準も厳しいよね
クリアするのは10人に1人だと言われた
やっぱり胚盤胞にならない人は初期胚で戻してくれる所のがいいのかな

>>384
卒業いいですね
胚盤胞の新鮮胚移植ですか？

質問です
体外受精を6回した費用はどれくらいでしょうか(T_T)

採卵周期で生理が来たからクリニックに行ったら卵巣が腫れてるからって今週期はピル飲んでリセットすることになった
前の周期は排卵期にクロミッド、高温期にルトラールを飲んでAIHしたんだけどそのせいだろうか
また卵巣が腫れないようにしたいけどなにをしたら腫れないのかがいまいちわからない…
卵巣の腫れで刺激すらできないってよくあることですか？
ラクトフェリンとかは飲まない方がいいんでしょうか？

個人差あり過ぎだろ
込み込みで400万くらいじゃね？

保険適用なら収入によるけど大体月に9万円
一度の採卵で3回分の移植する胚ができたとしたら……
採卵周期、移植、移植、移植、採卵周期、移植、移植、移植で8ヶ月？
ズレることもあるだろうし概ねひゃくまんえんくらい？

>>386
採卵2日後の新鮮分割胚移植です
東京都の医療機関の情報公開ご覧ください。私が行ったクリニックは、新鮮胚移植多めみたいです。（74番）

https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/kodomo/kosodate/josei/funin/shiteiiryou-jouhoukoukai.html

6回で、やぞ？

上のは2回だね
保険適用でより分かりにくくなったという
2人の話を合わせると、保険使って300-400万円くらいってことになるな

しかし質問がひどいな
なんで6回採卵（だよね？）する事になってるんだろ

明らかに全然知らない人っぽいし、保険始まったからやろうと考えてた人なんじゃない？
んで、まだ何も知らないってゆー

専門クリニックのHP覗いたらモデルケースや目安書いてあるのに
それも見ず5chで聞くとかお察し

保険適用は採卵で数えるんじゃないからなぁ……
採卵しても移植出来る胚が取れなきゃ何回やっても一回9万くらい
一度の採卵で移植6回分の胚が出来れば2回目の採卵は自費だからクリニックや治療内容により一回30〜90万くらい？

講釈垂れる人しかいないと思ったら答えてくれる優しい人もいるのね

ありがとー

年収1000万くらいない続けられないね

それを理由に辞めさせようとしてる？

とりあえず保険適用の範囲でやってみたら良いんじゃない
保険の範囲内なら都会での出産費用くらいで収まるっしょ

とりあえずやってみれば、大体今後自費でやるとしたら自分たちにはどのくらいの資金が必要かわかってくると思う

どなたか>>388の卵巣が腫れることについてよくあることなのかわかる人いますか？
対処法とかあるんでしょうか

>>401
担当医に聞こう

不妊こじらせ女子がやった方が良い治療ベスト3
1 着床前診断
2 慢性子宮内膜炎の検査
3 ビタミンDの検査(無検査でサプリ飲むのもよし)

これ以外はやってもお守り程度

そのお守りが大事なんじゃねーか

こじらせに限ってるからお守りで違いない

>>401
よくあることだと思うよ
ブログやsｎｓでも書いてる人いるし連続採卵や強い薬の副作用で腫れるのはよくあること
かくいう自分も今腫れてて採卵見送りでピルでリセット中
かなり初歩的な質問だから担当医に聞くのはもちろん自分である程度は勉強するのをお勧めする

>>401
あとラクトフェリンは子宮内のラクトバチルス育成のためのサプリだから
卵巣が腫れてることには関係ない
自分は毎日飲んでる

腫れないためには卵巣を休ませるか薬を弱くするかだけかと

>>407
横からだけど子宮内には膣剤でないと意味がないはず

自分も横からだけど膣剤でないと意味ないのはラクトフローラ（菌そのもの）ではなくて？

>>408
その節あるけど、じゃあ大手クリニックでサプリを処方してる理由は何なんだろうね？

意味はないけど金儲けのために売ってるって理由ですね
分かります

金儲けってか「何かやれることはありませんか」ってお守りが欲しい患者が多いからっしょ

ラクトフェリンて自己責任で膣剤として使うもの
という認識だったんだけど

>>412
そうそう
できることないんだから

>>331,334,340でしょ
スルーで

ラクトフローラの膣剤は海外だとメジャーらしいのに日本だと1社しか無いんだよね
日本で買えるのは高いから個人輸入したいけどiHerb等でも見当たらない
ラクトバチルスを餌で増やすより菌そのものを増やしたほうが確実に効果あるのに、どこかで売ってないかしら

要は乳酸菌だからお股にヤクルトやヨーグルト入れるのもアリだと思うけどね

>>417
wwwそれはないでしょ。

ラクトフェリンよりは効果ありそう

BC胚2個移植で8w稽留流産
残り6日目BB胚で絶望です。。破棄して保険で新鮮胚移植はありですか？

6日目BB胚ってそんな絶望的なの？

BC胚2個よりBB胚一個の方が可能性あると思う

420です
残り6日目4BBと3CBで次は保険移植したいこと伝えると「これで1回消費してしまいますけどね〜」言われたので6日目ダメなのかなと思い。。まだ30前だからPGT-Aはしなくていい、希望なら不育検査はしてみたら？って感じでした。

2個あるけど1個しか移植に値しない、グレードからみて望み薄なのに1回消費するのもったいないって意味合いで言われたってこと？
でもまぁ30前ならもう何回か採卵してみてもいいと思う

>>424
はい。低グレードで1回消費するのはもったいないって意味合いかなと解釈してます。
移植するとしても同じ容器に凍結されてるので2個移植orBB1個移植でCB破棄になります。
年齢上がる前に採卵がいいですよね。。

6日目胚の話たまに出ますけど、
6日目胚で妊娠したって人このスレにも結構いますよ
気になるのは保険適用の関係だけかな

>>426
ありがとうございます
7日目胚でも着床した方いらっしゃいますね
保険はまだ使ったことないので6回残ってます
プロギノーバ使えないのがどうなるか少し不安です

胚盤胞ほとんどできない末期以外はサクッと着床前診断すればいいのに

遠回りしてどうすんの…

あなた不妊治療より心療内科行った方がいいよ

>>429
逆に染色体異常の卵戻して何がしたいの？

怖い

ホント怖い

30前なら着前しなくてよくない？

着床前診断したいけど毎回胚盤胞１つか2つの私はそのまま移植派。それにお金もない。

毎回卵胞育つかどうかの私は初期胚で凍結して2個移植だ
選べるほど採卵できて胚盤胞できるなら着前したいけど
年齢は35なので微妙…

30歳で婦人科の持病なしなら移植1～2回で授かれますかね？

人によるとしか…

着床はするけど流産しちゃうって人以外は着前より複数戻しのほうが良い気がする
着前の一番目的は正常胚を見つけることではなくて流産を防ぐものだって言われたよ

>>438
1文目と2文目が違うこと言ってるように見えるけど、どゆこと？

>>436
今AIHしててステップアップ検討してるとかですか？
婦人科の持病なしってのが、調べてないから露わになってないだけで、
体外進めていくと、何だかんだ問題ある場合多いよ
治療進めていくと不妊の原因が分かってくる

低AMHで高齢になり、ついに卵が育たない
ここ3周ダメで辛い
もう諦めるときなのか、まだ出来ること何かありますか？
サプリや運動など補助的なものしかないですよね

PRP療法とか？
あとはまあサプリとかですかね、DHEAとか
運動や生活習慣を良くするの、地味で大変だけどバカにできませんよ

>>439
普通に意味わかるけど。
着床するけど流産しちゃう人は正常胚見つけて移植が効果的。
着床前診断は流産の確率を減らすためのもの。ってことでしょ

自分も低AMH高齢だけど、別の体調不良で漢方とビタミンD飲んでたら胚盤胞ができたので、意外と効果はあるかもしれない
というか、低AMH高齢なら補助的とか言ってられないような

ビタミンDは着床に効果あるみたいだよね

PRPは高額クリニックのカモだよ

着床しないから子宮PRP気になってる

>>444
胚盤胞ができるかできないかにビタミンD関係ないよ
移植期には関係あるけど
デマやめようぜ

>>448
リプロでもDは移植以降だけど一応卵巣機能upについて書いているサイトもあるよ。実際はわからないけど

>>448
効果あるとは一言も言ってないから良く読んで

きっかけは漢方薬かもしれんし、ここに書いてないだけで
他にもいくつかサプリ飲んでたから何が理由か
（そもそもサプリのおかげか）わからんw
崖っぷちにいるのに補助とか言ってる場合？という話

ビタミンDは採卵周期にも関係あるよ
リプロで卵巣低反応の検査項目に入ってた
3年前の資料だけど、ビタミンDの低下はAMHの働きを減少させる、ビタミンDを補うことでAMHが改善する可能性ありと書いてある

まだまだ未知な分野なんだから崖っぷちなら試せるものは試せっていうのは同意だわ
急いでるから無駄なことしたくないってことかもしれないけど、何が近道になるか分からんのよ

着床前診断が1番の近道
これだけはガチ

これ書き込むと粘着する人でてくるけど流産経験者ならわかってくれると思う

着床前診断は金銭面と受精卵を傷つけて壊すリスクを飲み込めるならやったほうがいいと思う
うちは金銭面でパス

30代前半までだと転座とかの遺伝の問題ない限りはそこまで染色体異常の比率高くないから着前はコスパがよくない気がする
30代後半以降ならやったほうがいいね
数取れないといつまでも移植できないままにお金がかかるのは辛いけど

着前やれるならやりたくはあるけど
数が取れないのと金銭面、壊すリスク考えて止めたわ

>>436
大抵は3回までには妊娠はするはずだけど出産まで行くとなるとまた別かもね
ただ婦人科疾患や性病罹患歴なしで28歳から5回戻してるけど一度も陽性にならない自分みたいなのもいるからなんとも言えない

シンプルに(という言い方が的確かわからないけど)卵管因子のみの人は移植1回か2回で妊娠できてる印象

いやそれ逆じゃないかね
1回か2回で出産に至った結果を見て、卵管由来の不妊だったんだなと初めて分かる

>>460
体外に進むような人で移植前に卵管因子判明してないなんてことそうそうあるかな

>>461
ピックアップ障害はわからないよ

そっかピックアップ障害もあったね
軽率な書き込みすみません

ピックアップ障害は原因不明だったときの割合では多いんだっけ
>459も>460もどっちも言えるのね

私の場合フーナーテストの結果が不良だったんだよね
抗精子抗体検査せずに体外にステップアップしたけどあっさり妊娠した
ピックアップ障害の可能性も高いと思ってる

>>464
あとは卵管以外に原因がない事が初めてわかるってことかな
大体原因不明だから……

>>457
金が無いならしょーがないけど…

金は重要だよな～～
国はまずここに予算を入れんことには、日本の根治にならんだろーに
やっぱ人口増やさんと

あとは、望まれざる子は手軽に手放せるようにすること（語弊覚悟）
そしてその子らを、望む人間が迎えられるようにすること
世の中は虐待死やネグレクトのニュースに溢れ、それを見た我々が何を思うかってな
各県どころか各市に赤ちゃんポスト設置したらいい

日本で養子希望する人は少ないから誰が育てるのかって話になるだろう
仮に孤児院を潤沢に建てたとしても今の日本じゃ教育格差で幸せに暮らせるかは分からない
それに凶暴性などの犯罪に関する性格は遺伝するから可哀想と感じた人が育ててくれるとは限らない

>>469
それだと不妊治療やめた夫婦が真っ先に養子受け入れるべきだろうけど、どうせみんなしないよね

なぜ真っ先に受け入れるべきなのか意味不明

>>472
ほら、不妊の人でもこんなでしょ
血の繋がってない子供はイヤなんだってさ

前に愚痴スレに沸いてた養子推しの人じゃないの

それだと～の妥当性は置いといて、養子受け入れなんてしないしない
何で自分が時間的にも金銭的にも身体的にも頑張って治療までしてるかというと自分らの子が欲しいからよ
諦めたあとに心境の変化があるのかは分からないけど、今のところ養子受け入れなんて微塵も検討してなくてペット飼おうかな～ってくらいよ
何の罪悪感もないよ

そもそも子供ができないから養子を取るという考えが日本人らしい
海外だと慈悲活動として実子いても養子取るからな
日本人の金持ちを見れば分かるけど、あいつら自慢はするが寄付なんかしないだろ
自分が良ければ全て良しの日本では養子制度は成り立たない

おまえら子供できなくて次世代に貢献してないんだから、養子ぐらいとって社会貢献しろよ

出産しか人生の目的がない人たち

犬猫と同じだ

>>471
その時点で明らかに分かる障害がなければいいよ
24時間介護必須とか天使ちゃん（）とかは無理

養子実子どちらでも後天的な障害で手に負えなくなったら手放せる仕組みもあるといいと思う

不妊治療を諦めた人たちが暴れてんね

>>473
人に受け入れろって言う事じゃない事くらい分かる様になろーねヽ(^o^)

>>477-478
そんなに養子に拘りあるなら自分で養子とれば？
あ、精神疾患持ちのこどおじニートじゃ無理か(笑)

出産もできないのに何のために生きてるの？

出産しか人生の目的がないのは犬猫と同じなんじゃなかったのw

>>484
誰からも必要とされてないのに何で生きてるの？

１人目は体外に踏み切ろうか考えてたところで自然妊娠したけど２人目が全然
１人目から体外で受精卵保管してた人が卵戻して２人目3人目と授かってるの見ると早く踏み切っちゃえば良かったかなーと思ってる
きょうだい3人同じ日に採卵して受精した卵って人もいてなんか感動したw
実質三卵生？の三つ子みたいなものだよね

>>480
そんなこと思ってるなら子供作ろうとなんてすんなよ

>487
幸運にも自然妊娠したんだからそんなこと今更考える意味がある？
さっさと2人目不妊治療で体外受精するなりしたらいい
日に日に年齢は重ねていってるのだから

>>489
もうしてますよ
１人目から体外踏み切って卵保管しておけば楽だったかなという話

うちは子供できなかったら養子を考えようという結論だから、
虐待されて死ぬ子がいるくらいなら引き取りたいよ
そう思う夫婦は一定数いるだろ
うちなら愛情注ぐのにって、ああいうニュースを見て誰しも思うのでは

まあ子供というより、血を残したい人も多いだろうから、
あくまで一定数の気持ちの話ね

養子は考えてないけど血を残したいはちょっと違うなｗ

でも子供手放さなきゃならないような貧困層って発達グレーだったり軽度知的があったりして子供に遺伝してる可能性高いからなぁ
特別養子縁組した男の子が自閉症だった人見たことあるけど壮絶だよ
正直自分には無理だわ

172 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/06/15(水) 12:01:11.62 ID:HrzA6cve0
>>171
地域によって状況は違うらしいけど、ハードルはクソ高いらしい。
条件が緩めの斡旋団体の縁組は年齢制限があって不妊治療を諦めてからではほぼ手遅れ

年齢制限のない児童相談所とかの斡旋になると、妊活とはまた別の大変さがあって地道に準備しても
地域によっては希望してる夫婦の中で1年で養子とマッチングするのは１割足らずとかかなりの茨の道らしい

金があるなら１千万くらい掛かるだろうけど海外で代理出産させる方がおそらく全然簡単


へーー
結構大変なんだね

夫婦で決めた話に他人がとやかくいうものではないよ
養子とるのは素晴らしいことだしさ
いろいろリスク加味して決めたことでしょう

戦国時代じゃないんだから
血とか血縁なんて
もういいんじゃない？

特別養子縁組考えたこともあったけどこの記事みたいになったら辛すぎるからやめた

息子を育てた259日　「大好きだよ」告げ実母へ渡した
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN497RR6N3SUTIL06M.html

胚盤胞たくさんできたので手っ取り早く正常胚を移植しようと着床前診断したら異常胚ゼロで意味なかったわ

>>498
実母死ね！

こちらへ

不妊治療について横から3
http://2chb.net/r/baby/1656253033/

ご意見を伺えれば。。。
体外受精をしており、th1/th2比が高くてタクロリムスを飲んでいたのですが、不妊治療が保険適用になったことにより、
・タクロリムスをとって無保険で続けるか
・タクロリムスを諦めて保険適用で続けるか
で悩んでいます。
色々検索していると、タクロリムスがなくても漢方で免疫を抑えられるというようなツイートを見たのですが、漢方とか効き目があるものなのでしょうか？

>>502
年齢によるのではと思う
若いならまずは保険でやる
40歳以上なら自費かなぁ

漢方はお守り程度じゃないかなと思う
ちゃんとしたエビデンスある漢方薬ってあるのかな？

免疫が原因の決め手ではない可能性があるし、お金が有り余ってるのでなければ、少ない予算で回数をこなす方が結果に繋がりそう

>>502
ツイッターw
漢方はエビデンスほぼないし、気休めですよ
金と時間の無駄です

そんなに追い込まれてるなら、保険とか悠長なこと言わずに無保険（今まで通り）でやればと思うの

あと不妊治療クリニックでなくて内科とかで薬出てる場合、保険ってどうなるんだろね
別治療てことで混合にはならないのかな

>>503
>エビデンスある漢方
男性不妊のやつくらい？
女性側でも、エビデンスらしきもの謳ってるものもあるけどn数少ないとか、並行してやってる他の治療の効果ではっていう怪しいのばかりね

>>503
>>504
レスありがとうございます。やっぱり漢方は気休め程度なのですね…。参考になりました。

>>506
気休めにはなるから良いのではと思うけど、
それより優先してやるべきことがあると思うのよ

漢方って効くけど即効性ない
1年とか飲み続けて体質改善ってイメージだよ

>>506
遅ですが
着床不全は複合要因が多いので
自分も基礎的な治療法を一つずつ試していってピシバニールで初めて着床しました
他の方と意見が違うのですが着床部分を改善しないとどんな良好胚も着床しなかったので専門医に別途かかることも検討しては

たまたまその周期に着床しただけなのにその時やった治療のおかげと思うから不妊ビジネスは儲かるよね♪

th1/th2比の影響はクリニックによっては否定的なところもあるよね
明確な治療効果があればガイドラインに載って保険適用の対象になってるわけで
漢方だけでなくタクロリムスもお守り的な部分あると思う

検査数値と年齢にもよるけど、とりあえず保険適用でやってみてもいい気がする
コロナも増えてきた今に免疫力下げるのどうだろうって思うし

タクロリムス一択でしょ

>>510
漢方も同じレベルなのにそっちを信じるのはなんで？

>>513
不妊のための漢方はやってない
血流の漢方飲んで二日酔いにならなくなったので飲み続けてるだけ

横だけど不妊のために飲んでるかどうかの話じゃないような

不妊のためじゃないって書いてんじゃん

もともと漢方医にかかってて婦人科系の出されてたんだけど不妊治療専門医でもひとつ漢方処方されたから前医の漢方は飲みきった時点で終了した
併用して内服してた時の採卵数はフェマーラありの自然周期で成熟卵4個、胚盤胞3個（①3BB、②3CC＋初期胚盤胞）
不妊治療専門医の1種類だと誘発方法変わらずで成熟卵1個（③新鮮初期胚移植）、空胞2個
ちなみに40歳誕生日前後の結果

①②③全て着床するも化学流産だったので遺伝子異常なんだろうけど採卵数は良かったので漢方医の漢方再開してみることにしたよ