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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】51 ニコニコ動画>1本 ->画像>3枚

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0001名無しの心子知らず2022/04/03(日) 11:43:45.73ID:/Ub8awQh
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
投稿者叩きはチラ裏でどうぞ
煽りによるレスバトル禁止！

■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で会員の家庭の子供と異なる待遇をすることは、一切認められていません。


■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】50
http://2chb.net/r/baby/1646271979/l50
0002名無しの心子知らず2022/04/03(日) 11:46:31.61ID:J8MhS8z6
>>1
スレ立て乙です
友人が北陸旅行に行った時・・・
食堂でウ二丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
戸破では驚くことじゃないみたいですよ。
0003名無しの心子知らず2022/04/03(日) 11:47:52.12ID:mhbeLSmc
乙一
0004名無しの心子知らず2022/04/03(日) 18:02:11.57ID:i+rcdmK3
乙(´・ω・)

これはポニーテールなんだからねっ
乙なんかじゃないんだからねっ
0005名無しの心子知らず2022/04/04(月) 11:43:08.58ID:jnLpYg8C
1乙

そういえば前スレで医者弁護士は役員なったら平日休めないんじゃないかってあったけど
医師、弁護士含めて国家資格って資格によるんだけど刑罰受けると資格失っちゃうんだよね
例えば医師、看護師、薬剤師は罰金刑以上、弁護士、税理士は禁固刑以上だったかな
必ず失うってわけじゃなくて医業停止3か月とかお上の判断なのだけど
「違法行為、またはグレーな状態で運営されているＰＴＡの会員になると資格を失う恐れがありますので加入できません（退会します）」
っていうのは割と強力な武器になるんじゃないかな

交通違反で赤切符（30km/h以上）切られると原則として医師国家試験受けれないからね
医学生時代に赤切符切られた人は願書出す前に学長へ「お願い」して特別に医師国家試験を受けさせてもらえるように取り計らってもらう
学長行脚は毎年行われる風物詩
0006名無しの心子知らず2022/04/04(月) 12:43:20.51ID:vO8w9RMy
私立国立スレがPTAの話題で紛糾してるね
入学シーズンならではなのかな

>>5
PTAの会員になるだけなら問題になるとは思えないけど、
役職に就いて会員に活動を強いたりするのは避けた方がいいかもね
0007名無しの心子知らず2022/04/04(月) 13:18:55.91ID:IHu0Ivwp
>>6
去年はそんなこと無かった気がする
国立私立も共働き家庭が増えて過渡期なのかもね
0008名無しの心子知らず2022/04/04(月) 13:57:36.32ID:78Stbiyn
専業でも時間を持て余す時代ではないからね
違法性の高いシステムや活動が問題視されるのは良いこと
毎年1割ぐらいの保護者が入れ替わるから、現役の希望に合わせて年々進化してしかるべきなんだよな

前スレで会費は払うが活動免除の話があったけど、自分はありだと思う
非会員を増やして収入減らすより、会費だけでも納めてもらえた方がいいはず

それから新1年生がいる会員は基本免除
2〜6年の希望者だけでできる活動しかしない
実現できたらいいなあ
0009名無しの心子知らず2022/04/04(月) 15:34:22.82ID:tMm/FwHM
PTAより子ども会が大変と聞いて憂鬱
スレチごめん
0010名無しの心子知らず2022/04/04(月) 15:45:55.83ID:vdi5DNoW
私も育成会 子ども会も警戒
絶対役が回ってくるの
PTAより地域が細いし
0011名無しの心子知らず2022/04/04(月) 15:53:38.46ID:IHu0Ivwp
>>8
退会も出来るという考えが広まるのは良いんだけどね
会員なら絶対活動する、というのがそもそも良くないので、お金だけ払う会員も歓迎すべきかなあとは思う
0012名無しの心子知らず2022/04/04(月) 15:56:53.78ID:jnLpYg8C
実は教職員も任意加入のPTA　退会した先生の姿がもっと評価されたほうがいい理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20220403-00288108

教頭を相手取り少額訴訟で2年間の会費取り返した先生の話はなかなかよかった
0013名無しの心子知らず2022/04/04(月) 16:10:22.73ID:vO8w9RMy
会費を払うだけの会員も認められていく中、その反動で
活動もせず会費も払わない非会員への風当たりが一層強くなることのないよう、注意を払ってほしいところだね

>>12
教頭先生を相手にした先生もだけど、部活動顧問の強制にも問題提起してる先生は気骨あるなあ
同僚の先生がPTAが任意だと知らない話があったけど、こういう行動から少しずつ認識が変化していくんだろうね

>管理職の指示に従って保護者の家に電話をかけ、役員を引き受けてくれるよう頼みました
先生がPTAのことで電話をかけてくる流れが垣間見れた
0014名無しの心子知らず2022/04/04(月) 18:56:22.13ID:JApPf7hr
非効率なPTAの「組織改革」、教員や文科省にはまったく期待できないワケ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b5fe94815cc1cbb263890d8264d5f1195ca31cdc?page=1

教員目線からのPTA、あと前スレでも話題になったPTAの役割の一つ、社会教育にも言及してるね
0015名無しの心子知らず2022/04/04(月) 19:39:20.11ID:tJOJJiUL
大人の社会教育とかべつに頼んでないし･･･
自分で学びたいことくらい自分で見つけて自主的に既に取り組んでるから、ほっといてほしいわ。時間を横取りしないで！

だから、コミュニティスクールとかいうのもむしろPTA より警戒してる
子が在学中じゃなくなってももしかして自治会のごとく地域の人間が結局同調圧力で駆り出されるんじゃないかと
PTAだけなら子が卒業しちゃえばおサラバできるわけだし･･･
0016名無しの心子知らず2022/04/04(月) 19:44:39.50ID:vO8w9RMy
>>14
PTAを巡る閉塞感とお先真っ暗さがよく出てるね
社会教育活動はおまけとズバリ書いちゃってるが、まあそんな気はする

>「学校の教員側からは言い出しにくいので、保護者として言わせてもらう」と前置きしつつ、おおむね
>「PTA活動のお世話は教員側の負担が大きい。本職で教員をやりながら、自分の子どもの学校でPTAをやった時も大変だった。
>希望者を募って学校が求める手伝いをしてもらうくらいに活動を絞り込めないのか」

保護者としての発言ながら、学校側の本音がヒシヒシ伝わってくる
こういう意見は教員からどんどん出る方がPTAのためとも思うんだけど、親の圧が強いんだろうなあ
0017名無しの心子知らず2022/04/04(月) 20:26:22.07ID:k80nNWyn
>>16
教員であっても容赦ないのか、怖いな
PTAではどんな仕事してようが半強制的に招集されるってことなのか
0018名無しの心子知らず2022/04/04(月) 21:18:38.33ID:SlSUjUhY
最近PTAの存在理由みたいに書いてる人がいるけど、実際はそんなことないし根拠のない押し付けだから気をつけてね
PTAが何をするかはPTA会員の総意で決める
0019名無しの心子知らず2022/04/04(月) 21:22:57.16ID:kifeFBM5
総員で決めたから理念は無視しますとw
そりゃあ強制もいじめも無くならねえよなあw
理念も知らずに行動する馬鹿w
別なことするなら別の団体作ってやれやw
赤十字が保護者と教師の交流活動とかしたらアホだろ、考えろよww
0020名無しの心子知らず2022/04/04(月) 22:34:52.21ID:vO8w9RMy
当時の文部省がPTAに配布した参考規約と比較して、その学校で独自に盛り込まれてる部分があれば
そこが各学校で行う活動の違いと言えるのかもしれんね
総意といえば、一部の役員が総意と称して個人の意見を押しつけてきたことがあったなあ

>>15
コミュニティスクールの蓋を開けてみたら、無期限のPTAだったみたいのは嫌だね
0021名無しの心子知らず2022/04/05(火) 05:42:45.19ID:0yRS6vSG
>>12
そういや教職員から文句出てなくて不思議だった
だって教職員だって子がいりゃ自分の子のＰＴＡ会費払ってるしね
任意加入団体なのに強制的に給料から天引きなのかな
それ普通に労基にひっかかるよね
0022名無しの心子知らず2022/04/05(火) 06:14:19.07ID:0yRS6vSG
無理やりの強制加入動員で
「総員で決めた」ってかた腹イタイわ
無効でしょ
やってることがプーチンと一緒
0023名無しの心子知らず2022/04/05(火) 06:58:32.78ID:kX3gfgU3
PTA会費の集金を手伝ったとき、校長に先生は誰が会員か聞いたら名簿のここからここまでってサラッと言ってて、あー先生たちも強制されてるんだと思った

あとコロナ前、午前授業の日の午後にPTAがイベントして児童下校せず参加、先生たちは時間外労働で参加してた
それが働き方改革のため児童を一旦下校させて放課後にイベントすれば先生たち勤務外になって時間外を減らせると聞いた
先生たちはボランティアで参加するって、、結局何も変わらねぇw
教育熱心で児童にはいい校長なんだけど、管理職には向いてないと思った
0024名無しの心子知らず2022/04/05(火) 09:42:15.89ID:9xJ/nGt6
生徒の教育環境を整備し充実させることもPTAの活動理由の一つなはずだが、
先生を疲弊させるのは逆効果なのでは
0025名無しの心子知らず2022/04/05(火) 10:18:58.03ID:SlWaubZH
教師も保護者も疲弊させるPTA
0026名無しの心子知らず2022/04/05(火) 11:15:52.73ID:njPDgo8A
教員って自分の子のPTA活動どうするんだろ？
自習か他の教員に代わりを頼むことになるのかな？
そんなに頻繁には抜けられないと思うんだけどな
0027名無しの心子知らず2022/04/05(火) 11:24:50.31ID:0yRS6vSG
>>26
「子どものP活動で休みます」
っていう先生は見たことない
「教師なので役員免除」も聞いたことないね
いまだに役員免除儀式やってるところもあるのが驚き
マスコミも取り上げてくれないかな
0028名無しの心子知らず2022/04/05(火) 12:21:26.30ID:A+jtaUcl
教員は管理職には絶対逆らえないし意見も言えないからな
ざっくりと公務員とはそういうもん
でも教員は金払ってるだけだからとくに文句は出ないんだろうね
0029名無しの心子知らず2022/04/05(火) 12:50:28.49ID:OF8zGPr0
ここPTA入ってないor抜けた人ばかり？
来年小学校入る時断ろうと思ってるけどすんなりいくコツあります？
田舎で加入100%の地域
ボランティア活動に参加する余裕ない、会費は寄付という形で納める位ならできるというつもりだけど
0030名無しの心子知らず2022/04/05(火) 12:59:45.70ID:njPDgo8A
>>27
子供のP活動で授業に穴をあける教員
子供のP活動で議会を休む議員
子供のP活動で休診にする医師
子供のP活動で面談をキャンセルする弁護士

他にも色々いるはずだな、マスコミで取り上げて欲しい
0031名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:24:30.92ID:IVmABbOA
>>29
すんなりいくかは、PTAによる
100%が強制加入なら要相談になるかも
でも義務じゃないから、入らないことを伝えるだけでいい、理由などいらない

ただ、会費を払うつもりがあるなら、活動を免除してもらうだけでいいのでは？加入しないなら会費納める必要もないよ
0032名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:24:55.16ID:9xJ/nGt6
>>29
すんなり行くかはPTAによって違うだろうから、運の要素が絡むね
会費を寄付するのなら穏便に進む可能性はそれなりにありそう
非会員を選択して支払いを一切断ると、100％地域なら軋轢はあるかもしれない
0033名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:28:46.99ID:SM2pswEy
理由言うとその理由を切り崩しに来るからね
理由は言わないほうがいいね
0034名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:29:31.58ID:XSaFiWwr
>>29
会長と直接連絡とる（電話のみ）と話は早いよ
よくやりとりは書面たけでというアドバイスみるけど意外とPTA絡んでる細かなルールがあったりするからやりとりは電話のみがスムーズだしお互いに時間も労力も省ける
0035名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:30:55.73ID:SlWaubZH
電話なんぞ、言った言わないでクソの役にも立たんぞ
0036名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:35:42.44ID:IVmABbOA
>>30
うちの場合、先生は役員名簿に名前書いてあるだけで実際は活動してないよ
本部によると、先生は忙しいから活動しなくていいんだと(保護者はヒマかよw
実際、委員になってもほとんど活動しない人はいるから、休めない仕事してる人はそうやってうまく避けてるんじゃないかな
委員を何人も決めるのは、活動しない人がいる場合を考慮した結果とか
0037名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:45:45.55ID:SM2pswEy
会長と直接はどうかなぁ。。
保護者同士だから情に訴えてきたり
後々他の保護者に吹聴したり
むしろやり取りの窓口は学校（校長、教頭、副校長）にしぼったほうがいいと思うけどね
公立なら公務員としての守秘義務があるし
学校に電話かければ対応してくれるので
0038名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:46:46.79ID:SM2pswEy
教員だとまずい対応した場合に教育委員会に訴えることも可能
0039名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:49:43.86ID:IVmABbOA
>>37
PTAに加入してない段階で会長と話しても意味ないしね、自分も学校でいいと思う
子の連絡帳にPTA入りません、何か手続きいる？って書くだけでいい
0040名無しの心子知らず2022/04/05(火) 13:51:36.37ID:9xJ/nGt6
>>35
しかも感情的になって話がこじれる可能性があるしね

>>37
その方が良いよね
学校側の人間なら事務的に処理してくれるし
0041名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:13:13.96ID:IVmABbOA
>>39
自己レス失礼
任意団体だから本来は入らないための手続きなんかいらない
入りたい人が入会届を出すものだから
しかし非加入届みたいな謎の様式を作ってるPTAが中にはあるんだよなー
0042名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:20:29.40ID:njPDgo8A
>>36
仕事を理由に名ばかりの委員でも許されるってこと？
0043名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:27:08.94ID:9xJ/nGt6
>>41
前スレで話に出た小学校の例でも、入会届がなくて非加入届・退会届だけだったね
転出・卒業の際には届出不要とあったし、謎の様式の理由は名簿の提供を受けてる可能性もありそう
0044名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:33:44.48ID:dQ0YtJjL
私の場合

校長(副校長でも可だが)と会長宛に、PTAに入会しません、学校は個人情報をPTAに渡さないでくださいとだけあっさり書いて担任経由で渡した

会費は直接集金なので、集金日に入会はしていませんが、実費お支払いしますとメモつけて払った(子ども経由で)

以来とくにおとがめもないし連絡もない
何でもこっち主導で文句は言わせない
0045名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:36:14.24ID:SlWaubZH
>>44
まあ、それは何にもアクションないでしょ、PTA内部では触れたらダメな会員扱いになってるだけだから
養分ご苦労さん
0046名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:37:32.42ID:dQ0YtJjL
>>45
また実費バカのお前か
どーでもいいんだわ黙っとけハゲ
0047名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:42:25.50ID:IVmABbOA
>>42
結果的に名ばかりの保護者会員にはポイントがつかないから許されるわけじゃないよ
でも強制的に決めといて来ないからポイントつけないとか嫌がらせでしかない
その人がいないから活動できないってことにはならないのに、ほんと残念なシステム
0048名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:43:34.48ID:Lvq1nj8i
触れたらダメな会員いいな
そういう存在になりたい
0049名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:47:46.01ID:SjHvxBIg
話し合いに応じるような隙を見せなければいいのよ
ケンカするエネルギーも時間ももったいないしね
0050名無しの心子知らず2022/04/05(火) 14:54:09.03ID:njPDgo8A
>>47
じゃあ教員だろうが議員だろうが我が子のPTAには参加させられるってことだね
0051名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:04:07.83ID:9xJ/nGt6
話し合いが今後の参考のためみたいな意味ならまだしも、相手が説得を試みていると話がこじれるね
0052名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:04:22.86ID:SlWaubZH
>>46
うわぁ…
0053名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:32:19.08ID:/gP3bU5O
>>52
しつこいんだよ
0054名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:33:56.94ID:9xJ/nGt6
PTAへの入会が任意なように、会費や実費についてどう考えて対応するかも個人の自由でいいんじゃない？
0055名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:37:06.34ID:SlWaubZH
どう考えるのも自由だけど、書類ももらわずに会費だけ払って退会したった！っては、実際には退会してないパターンがほとんどなことは知っておけと
知った上で退会気分を味わう趣味とかなら別に止めんが、ネットで他の人に勧めるような話ではなし
会費相当を払ってたら裁判やっても負けるしな、寄付の領収書もなければ
0056名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:41:57.55ID:/gP3bU5O
>>55
裁判なんてやる気ないしお前みたいに四方八方に敵作るスタイルでもないんだわ
とんでもなくブラックなPTAに当たったんだろうがあいにくこちらはそうでもないよ
0057名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:43:34.73ID:SlWaubZH
>>56
日本で多くを占めるブラックPTAな話をしてんだから、そりゃあよござんしたねとw
ちなみに、決算にお前の寄付金は載ってたかい？
0058名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:45:33.81ID:/gP3bU5O
>>57
昨年度の決算は今年度の5月あたりの総会で出る予定だよ
0059名無しの心子知らず2022/04/05(火) 15:53:43.76ID:9xJ/nGt6
>>55
PTA内部での扱いが退会者か活動免除の会員か、厳密に気になる人はどんどん突っ込んでもいいと思う
自分への扱いが非会員であれば気にしないという人には、それもありなんじゃないかな

>>56
そちらのPTAは結構あっさりと話がついて、そういうところもあるのねと驚く
引き止めとかはなかった？
0060名無しの心子知らず2022/04/05(火) 16:03:10.96ID:cQXsxE5a
未就学二人いても低学年でやらないとだめなのかなー
高学年になったら3人いるからやりたいんだけど
0061名無しの心子知らず2022/04/05(火) 16:12:18.58ID:17Wrd9iC
>>59
>>56だけど引き止めはまったくなかった

実は小学校でも意見したことがあってその時は退会しなかったんだ
担任も校長も巻き込んでかなり話し合いをして新しい会長が結構ホワイト化してくれたから委員もやった

でもその時の古い会長がまた中学で会長していたから退会したんだけどその会長も私には触れたくないんだと思うw
0062名無しの心子知らず2022/04/05(火) 16:13:48.05ID:17Wrd9iC
>>60
高学年の方がやる人少ないよ
低学年で済ませたい人が多いから
0063名無しの心子知らず2022/04/05(火) 16:25:01.63ID:ZUwXn33I
>>55
それやられてガッカリしたことある
校長がｸﾚｸﾚしてきた上、寄付の欄了承したくせにスルー
自分の詰めも甘かったが、あっさりと反故にするとはさすが公務員
ほんと会員でなければ何も払わない方がいいな
実費請求されてもお願いレベルだから払うも払わないも自由
自分は払わんが
0064名無しの心子知らず2022/04/05(火) 16:32:59.57ID:9xJ/nGt6
>>61
なるほど、そういう経緯があるのね
相手方が再度ドンパチするのを避けた可能性はありそう

>>63
口約束だとあやふやにされるから書類を残せればだけど、多忙を理由に断られるかもしれんしね
お願いレベルの請求なら平和だけど、相手によってはヒートアップするので要注意かも
0065名無しの心子知らず2022/04/05(火) 16:50:38.83ID:IVmABbOA
>>63
>会員でなければ何も払わない方がいい

そう思う
PTAのお茶代になると思うと払いたくない
まだ行政経由で学校に直接寄付した方がマシな使い方してくれると思う
0066名無しの心子知らず2022/04/05(火) 16:59:42.48ID:EHqyEaSt
>>65
> 行政経由で学校に直接寄付

これいいかも
0067名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:02:54.20ID:EHqyEaSt
何でそんなに実費払いたくないの？煽りじゃなく素朴な疑問

全P連に上納金がいくから以外の理由で
0068名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:13:51.97ID:SlWaubZH
>>67
いちいち交通安全協会の入学祝い(ランドセルカバーとか)を実費で協会に振り込んだりしてんのか？
なぜPTAだけ押し売りOKだと思うんだ？
0069名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:21:43.97ID:18pN4Ii/
>>62
重要役がでてくるからか、なるほ
0070名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:22:06.14ID:IS2sF6AU
>>68
> >>67
> 交通安全協会の入学祝い(ランドセルカバーとか)

その存在がうちの地域にない…
押し売りかあ
たしかに向こうから払えと言われたら嫌かもね
0071名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:28:28.82ID:ZUwXn33I
学校からの徴収なら払うよ
PTAの贈答品には払う筋がない
プレゼントに対して実費を請求って何w
購入希望も聞かずに配るし押し売り以外の何物でもない
0072名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:37:17.52ID:SqPQul0+
反対派も熱量すごいよね
俺は無関心派
熱量最小限で適当に役をこなして終わらせたい
言われるがままやるしアホのフリして仕事できないふりする
0073名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:41:05.11ID:9xJ/nGt6
全員加入が前提のプレゼント配布は、非加入者が出た途端に会員から不満が出るのだから
止めた方が無難だと思う
0074名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:44:24.62ID:ZUwXn33I
>>73
要らないよね

別にアンチや反対派ではなくて入らない選択をしたいだけ
PTAは入会してる会員の方に目を向けて欲しい
0075名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:44:36.19ID:IS2sF6AU
>>72
それ職場の私だわ
それもいいんじゃない
省エネ大事
0076名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:46:59.38ID:njPDgo8A
>>72
自分もそれやりたいが、無難にこなすにしてもけっこうな回数で仕事休まないといけないよね？
0077名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:55:36.04ID:IVmABbOA
>>67
払いたくないんじゃなくて、会員じゃないなら払う義務がない
プレゼント類の代金ってことなら、その実費を払ったらプレゼントじゃなく購入よね
タダでもらってずるいとか、くれてやったと思われてるプレゼントならいらないかな

実費って会費から実費以外を差し引いた額だよね？上納金って会員数で負担額決まるので、もし上納金まで実費として払ってるならPTAを儲けさせてることになるよ
自分が何か言うものでもないんだけど
0078名無しの心子知らず2022/04/05(火) 17:59:55.63ID:HyYK4Ix9
東京都はPTAから学校の金品物品の寄付を禁じてるけども。。
今日入学式の予行演習行ったんだが
タブレットパソコンを入れるバッグをPTAからプレゼントって言ってた
学校ではなく直接児童にあげるわけだから寄付にはあたらないのだね
コサージュもまんじゅうもそうなんだね
そんなバッグなんて各家庭で買えばいいのに
それぞれ気に入った柄のをさ
PTA会費でそゆもの買うと結局お金の出どころはPTA会員で地元の商店でまとめて割高のバッグ買ってるっていう
非会員は会費払ってないのにバッグもらうのかってなるし
なんだかなぁ。。
0079名無しの心子知らず2022/04/05(火) 18:20:16.39ID:IVmABbOA
>>78
それうちもバッグプレゼントされたけど、みんな同じ見た目だから誰のかわかりにくいって子どもが文句言ってた
うちは都内じゃないから寄付もあるんだけど、PTAは在校生に配ると説明したくせに学校の分も翌年に入学する子どもの分もちゃっかり買っててイラッとした
コロナでお金余ったなら返金しろ
そして学校や子どもに物を与えて満足しないで会費をもっと有効活用してほしい
0080名無しの心子知らず2022/04/05(火) 18:38:01.41ID:J5aiNpJ9
うちの学校もPTAからタブレットバッグ配られたな
なんかそういう全国共通マニュアルでもあるの？w
PTAにしては珍しく実用的な品だなと思ったけど
学校が毎日持ち帰らせるからランドセルに直入れじゃあんまりだし、
かと言って全員に買えとは言えないだろうし
0081名無しの心子知らず2022/04/05(火) 18:44:12.08ID:9xJ/nGt6
>>78
>お金の出どころはPTA会員で地元の商店でまとめて割高のバッグ買ってる
PTAに言わせれば、これが地域との連携であり協働なのかもね

>>79
返金は手間だし面倒、かと言って有効な活用手段も思いつかなくて、結局物品になっちゃうんじゃないかな
なんだかなあって思うよね
0082名無しの心子知らず2022/04/05(火) 19:00:37.61ID:CkvC5Atv
>>60
子供一人につき一回ルールがあるなら、低学年は争奪戦でやりたくてもできないよ
今年度はコロナ禍続きそうだから特に
0083名無しの心子知らず2022/04/05(火) 19:59:23.72ID:N0oItoHx
実費払うのはとにかくバカだな
0084名無しの心子知らず2022/04/05(火) 20:07:50.00ID:08VbN6fb
>>1
>投稿者叩きはチラ裏でどうぞ
>煽りによるレスバトル禁止！
0085名無しの心子知らず2022/04/05(火) 21:10:33.63ID:y3XSFUJW
なんかめんどくさいから払ってしまうわ
払えと言われたわけではないけどいちいちやりとりしたくないし、何万円もかかるならともかくショボい金額だし
別にこれをすすめてるわけじゃないので誤解なきよう
0086名無しの心子知らず2022/04/05(火) 23:06:31.64ID:9xJ/nGt6
疲弊しない落とし所があれば、それを選ぶのも全然アリでしょ
自分に合った選択をするのが一番
0087名無しの心子知らず2022/04/05(火) 23:06:51.19ID:ZUwXn33I
実費なんて少額だしね
何回も督促来てうんざりだし払ってお終いにするのも考えの一つだとは思う
自分は払わない場合の対応を知りたいので応じないことにしてる
結果何事もなく卒業したよ
0088名無しの心子知らず2022/04/06(水) 02:14:23.49ID:XZEtneic
正直会費は払っても良いけど役員はヤダ
0089名無しの心子知らず2022/04/06(水) 06:10:21.35ID:0dPs0PAE
PTAが児童のために贈ると決めたなら、親が会員かどうかなど関係なく児童数購入すればいい話

例えば入学式でお祝いを渡す場合、新1年保護者がP加入前に手配する
年会費納入前だから親の加入状況は関係なくP予算から新1年全員に渡す
入学祝いでそれができるなら他でもできる

非会員は会費を納めないから実費負担というけど、児童あたりの会費が少ない多子世帯には実費負担させようとはならない
それは児童のための贈り物だから
会員への贈り物でない限り、非会員への実費請求は筋違い

それに請求がくるってことはPTAは会員以外の個人情報を管理してるということ
実費請求に従うことで情報利用を許容してると受け取られてもおかしくない
自分はPTAの情報管理能力を信用してないので、その点でも実費負担はおすすめしない

参考まで
0090名無しの心子知らず2022/04/06(水) 06:57:15.54ID:sdNwOJEp
>>89
たしかにそうだな
0091名無しの心子知らず2022/04/06(水) 07:44:44.07ID:yslNbMuW
>>89
>年会費納入前だから親の加入状況は関係なくP予算から新1年全員に渡す
これ、加入させるための撒き餌っぽく思えるんだよね
貰ったのに協力できないんですか？って言うための
0092名無しの心子知らず2022/04/06(水) 07:56:33.18ID:0IksYpZC
うちのPTAは入学祝いも遡って実費請求するよ
余計入りたくなくなる
0093名無しの心子知らず2022/04/06(水) 08:13:16.66ID:vcUEnCmm
実費請求してこなければホワイトでしてきたらブラックか
そしたらやっぱそのブラックとやり取りすることになるのか
めんどくせーな
0094名無しの心子知らず2022/04/06(水) 08:30:17.79ID:FCk0bJW5
今年度からPTA非会員になって集団登校からも外れたんだけどめっちゃ快適やないか！やたら早い集合時間に行って全員揃うまで待つ必要ないし好きな時間に行けるし面倒な保護者との会話も必要ないし空いてる時間に行くから通路も混んでなくてすごい快適だったわ
集団登校なんて必要ない
0095名無しの心子知らず2022/04/06(水) 09:00:09.56ID:yslNbMuW
>>92
何それ怖い
結婚祝いや出産祝いを貰って実費請求された過去が、本部の人たちにあるのかね
0096名無しの心子知らず2022/04/06(水) 10:24:21.60ID:IPlTc/xC
PTA会員くらいやってやれや
入らない穴は俺みたいな極度のあがり症に残しとけ!!
周りに非会員増えたら心強いな。。
0097名無しの心子知らず2022/04/06(水) 11:12:18.20ID:cHZ794T1
退会第一号になる勇気は無いので、お金は払うけど委員や役員をやらなくて良いことにして欲しい
0098名無しの心子知らず2022/04/06(水) 12:31:43.40ID:IXx4Zuw6
>>92
もう、それ、完全に販売やんw
0099名無しの心子知らず2022/04/06(水) 12:32:22.61ID:yslNbMuW
前スレで出た京都市Pが日Pからの退会を検討している話、大塚さんの取材記事が来た
https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20220406-00289131

採決の賛否が分かれているらしいけど、どうなることやら
0100名無しの心子知らず2022/04/06(水) 12:42:13.88ID:Xqd62iRu
うちの市P連は何年も前に全国からも県からも抜けている
経緯は知らないけど、似たような理由じゃないかな
もう市からも抜けていいのに、何か(災害とか)あったときに情報がー横のつながりがーという理由で抜けられないらしい
PTAの活動って大半がP連の活動だからなあ
もっとうちの児童のための活動してくれたらやる気も起きるのに
0101名無しの心子知らず2022/04/06(水) 13:20:13.24ID:C5c7rhf6
今日入学式
入学式のプログラムにPTAの説明会もあったらしいのだけど子が保健室で過ごしてたので説明聞けず
あとから担任確認したら非加入希望者は非加入届けを11日までに出すか非加入の意思を担任に伝えればいいとのこと
その電話で非加入承りますと言っていたが一応、明日子供に非加入届を持たせてくれる
肩の荷が降りました
0102名無しの心子知らず2022/04/06(水) 14:09:36.99ID:Oz+zxnCk
>>99
京都市P会長熱いな
自称「普通のお母さん」だそうだけど優秀過ぎる
実際改革しようと具体的に何を提案してどう判断してきたかっていう過程が詳しく書いてあるね
今回の事例も大いにPTA関係者にシェアされればまた色々な改革の参考になって種になるんじゃないのかね
0103名無しの心子知らず2022/04/06(水) 14:26:29.75ID:yslNbMuW
疑問を呈してもいい、自分たちで変えてもいい雰囲気があるのもいいよね

>>101
先生を介して伝えてOKなのは気も楽ね
0104名無しの心子知らず2022/04/06(水) 15:23:40.20ID:gBM5Kqw+
うちの市P会長は市議を狙ってる「普通のおっさん」だから全く期待できない
市Pの広報にコロナ禍こそPTA！みたいな見出しがあって速攻ゴミ箱入れた
0105名無しの心子知らず2022/04/06(水) 15:56:09.84ID:Oz+zxnCk
普通のオッサンは市議を狙ったりしないんじゃないかと思うが
けど京都市P会長は政治家向いてそう

先月末に、PTAのwebページのご意見箱に匿名でPTA会費が教材費、給食費と一緒に自動引落されることについての確認事項、問題点を指摘して回答を求めたんだけどまだ返事来ないわ
0106名無しの心子知らず2022/04/06(水) 18:50:39.99ID:H7Ltnjle
妊娠出産は役員免除らしい
5年まで役員決め欠席、6年に上がった時に妊婦なら逃げ切れるな
うちは無理だけど
0107名無しの心子知らず2022/04/06(水) 18:54:43.47ID:IXx4Zuw6
義務ではないから免除などない
「やらない」と言ってあとは無視しろ
0108名無しの心子知らず2022/04/06(水) 19:01:43.42ID:THfD91p7
妊娠してなくても妊娠届けを自治体の窓口に提出すれば母子手帳もらえるでしょ
中には妊娠証明書出せって窓口もあるらしーが
0109名無しの心子知らず2022/04/06(水) 19:05:15.86ID:GF2vZws8
>>105
それは学校に問うべき問題だね

うちの場合、説明もなくPTA会費を合算で引き落とされていたから校長に、無断で外部団体の会費を合算引き落としは問題ではと指摘したらシドロモドロになってた
0110名無しの心子知らず2022/04/06(水) 19:24:23.18ID:99rHCIEd
うちは入学の栞に短く、会費を合算で引き落とししますとあっただけ

以下3点について問い合わせた

①非加入届けしか存在しないので名簿のやり取りで会員、非会員に個人情報の提供に関して同意を取ってるかどうか
②PTAと学校は業務委託契約は結んでいるか
③都教育委員会からの通達で会費は学校が集めるのはよくないと記載がある点はどう考えているのか
0111名無しの心子知らず2022/04/06(水) 19:26:15.81ID:99rHCIEd
まあ確かに学校に問い合わせるべき内容かも
0112名無しの心子知らず2022/04/06(水) 19:38:38.50ID:yslNbMuW
>>109
説明なく引き落とすのは少々無茶が過ぎるような
そりゃ校長先生もシドロモドロになるね

>>110
学校に聞いた方が対応を期待できるしね
同意書なしに名簿を渡してる学校って意外に多いのかな
0113名無しの心子知らず2022/04/06(水) 20:39:13.29ID:X+KR+GCI
https://imgur.com/a/VhS6HHO
うちの学校の加入非加入に関するお手紙

非加入希望の人は非加入届けを出せと
必要な人は連絡をってなんかやらしー
事情聞かれて交渉するんじゃないかと思うよね
ちなみに連絡先は副校長
ブラックPTAは、先に「加入は任意ですが」と始まって加入にご理解ご協力をだけど
うちのは先に「PTAやってくれ」でしかしながらに続いて「任意なので非加入届けを」
0114名無しの心子知らず2022/04/06(水) 20:51:10.94ID:0IksYpZC
>>113
そこで、じゃねーわとツッコミたくなるな
一斉に非加入届け出す保護者続出したら笑えるが
どうせ少数派だしってのが透けて見えるね
0115名無しの心子知らず2022/04/06(水) 21:07:53.01ID:yslNbMuW
>>113
加入希望の人の個人情報をどこから引っ張るのか気になるけど
退会はできませんと言っちゃうPTAと比較すれば、非加入を認めるだけマシなのかな
0116名無しの心子知らず2022/04/06(水) 21:08:33.79ID:X+KR+GCI
PTA会員には個人情報の同意書を出せってあるからPTAはそれをもとに会員の名簿を作るのかね
学校側からも個人情報の同意書が配られると書いてあった

江東区の小、中学校のPTA加入率
https://ariake-chu-pta.org/2021/07/18/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E5%85%AC%E7%AB%8B%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1pta%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8Bpta%E5%8A%A0%E5%85%A5%E7%8E%87/

東雲小学校の80％が光る
0117名無しの心子知らず2022/04/06(水) 21:17:13.49ID:X+KR+GCI
https://www.google.com/amp/s/ariake-chu-pta.org/2021/09/10/%25E5%25AD%25A6%25E6%25A0%25A1%25E5%2581%25B4%25E3%2581%25A8pta%25E3%2581%25A7%25E5%2580%258B%25E4%25BA%25BA%25E6%2583%2585%25E5%25A0%25B1%25E3%2582%2592%25E5%2585%25B1%25E6%259C%2589/amp/

あと江東区の区役所のwebページに
学校→PTAの名簿を渡すことについて個人情報保護条例違反じゃないかって質問に対して
学校とPTAの共同事業において名簿を共有するのは
「目的の範囲内での運用」であり
「外部提供に当たらない」
という回答
まじか
0118名無しの心子知らず2022/04/06(水) 21:30:10.36ID:0IksYpZC
>>116
ざっと数えても半数の小学校に非会員が存在するってことだね
一昔前よりは進歩してる
0119名無しの心子知らず2022/04/06(水) 21:38:21.25ID:X+KR+GCI
0→1
のインパクトはある
0120名無しの心子知らず2022/04/06(水) 21:44:38.62ID:yslNbMuW
>>117
>入学時配布の学校側説明資料に「PTA会費の口座引落」を記載している
これを事前告知としているから、本人が不同意でないかぎり問題なしというスタンスなんじゃないかな
大分の件は保護者が反対したのに情報提供したことが問題視されていたので、この差は大きいと思う
0121名無しの心子知らず2022/04/06(水) 22:49:21.97ID:X+KR+GCI
江東区の有明中学が>>113とほぼ同じ内容のお手紙（非加入希望者は担任から非加入届けもらってね）を出してるんだが加入率が100%
みんな非加入届け出さないもんなんだね
0122名無しの心子知らず2022/04/06(水) 22:51:43.89ID:X+KR+GCI
>>120
PTA会費を口座から一緒に引き落とししますって書いてあるからOKってどー考えてもおかしーけどな
0123名無しの心子知らず2022/04/06(水) 22:59:22.57ID:IXx4Zuw6
>>122
逆に言えば、そのケースだと、口座振替依頼書に「PTA会費を除く」と加筆して提出すれば、会員にはならない
もし勝手に取り消し線なんぞ入れたら私文書偽造でえらいことになるから、絶対にできないし
0124名無しの心子知らず2022/04/06(水) 23:03:43.23ID:X+KR+GCI
ゆうちょ銀行の自動引落申込書に書いたんだけど
「PTA会費を除く」って書く欄がないのだよね
余白にかけばいいのかね？
0125名無しの心子知らず2022/04/06(水) 23:18:58.84ID:yslNbMuW
>>122
6月までに異議を唱えなかった保護者は情報提供も合わせて了解している、というのがあちらの理屈なんじゃないかな
入学のあれこれで忙しい隙をつくようなことは止めてほしいけどね
0126名無しの心子知らず2022/04/06(水) 23:19:36.84ID:IXx4Zuw6
余白でもいいし、料金等の種別で、校務費とかになってたら
校務費(PTA会費を除く)
と追記でもいい
0127名無しの心子知らず2022/04/06(水) 23:42:44.36ID:3qsKZlmx
>>113
任意加入を周知してる時点でうちのPTAよりずっといいはずなんだけど、この程度の文書しか書けない組織に魅力は感じないな

加入届ではない理由
非会員の情報が必要な理由
現在の加入率
加入することのメリット
加入しないことのデメリット
非会員の子を差別しないことの保証

この辺りまで書いてほしいな
0128名無しの心子知らず2022/04/07(木) 00:06:15.28ID:MdpRnfhy
>>117
あくまで違法性はないという回答なんだね
しかし個人情報を提供した会員本人が利用目的について説明が不十分だと考えるなら、法に基づいて個人情報の利用停止請求ができるんじゃないかな
請求が通らなかったら恐ろしいな
0129名無しの心子知らず2022/04/07(木) 00:22:55.22ID:yMVdJN4/
>>126
そうなのだね
今日入学式で提出してしまったから次回書いてみる


>>127
学校が会費引き落としする関係で加入者より非加入者の情報だけ学校が欲しいのだろうね
有明中のPTAのお手紙には加入者、非加入者のメリット・デメリットが表になってて
非加入者のデメリットに
「加入者のメリット逆のデメリットがあります
」と書いて合って
加入者のメリットに
PTAが企画する各種イベントに参加できますとあったからイベントには参加できないのだろうね
0130名無しの心子知らず2022/04/07(木) 01:38:08.86ID:BktF6NiJ
うちのとこは給食費(学校徴収金抱き合わせ)が市の会計だから>>123のような手法ができない
たぶん書いても何のこっちゃでスルーされる
結局学校に言ってPTA会費のみ止めてもらうしかない
0131名無しの心子知らず2022/04/07(木) 02:56:38.88ID:2L1B/3zV
うーん昨日入学式だったけど、親1人のみの参加だったからPTA非加入の説明があったかわからん
帰ってきたら嫁寝てるし
そもそも嫁が教員だからPTAは非加入できると思ってないみたい
0132名無しの心子知らず2022/04/07(木) 06:10:17.34ID:iYB/ZBlL
改革なんてどうでも良いけど、退会簡単に出来るようにしろよ
それと入ってないからって差別はやめてね
0133名無しの心子知らず2022/04/07(木) 06:28:06.52ID:yMVdJN4/
>>131
>>12

奥さんに読んでもらったら?
0134名無しの心子知らず2022/04/07(木) 07:27:52.10ID:qVA2eO8w
子供ひとりにつき委員一回ルールをやめろ
委員やらせるにしても有給は取らなくていいことにしろ
会費は払う
0135名無しの心子知らず2022/04/07(木) 09:34:47.68ID:J3YXkTHR
まだまだ会員になるのが当然で常識みたいな空気が世間にあるから、
非加入を選択した人にいろんな手続きが発生するのが面倒ね
0136名無しの心子知らず2022/04/07(木) 09:46:57.93ID:Guxsy1Ub
毎年非加入届出してくださいとか
うちもそのパターンかもしらん
というか入学式出席してないから知らなかったが保育園で同じクラスの子の保護者がPTA副会長で入学式で祝辞を述べてたらしい
保育園のときのライングループあるからなんか連絡来るかもしらん。。
この展開は予想してなかった
0137名無しの心子知らず2022/04/07(木) 10:41:43.25ID:Ov+TTl7P
新小一で昨日入学式だったけど、PTA加入届が入ってた
出さない！これに尽きる！
てか提出期限が4月8日なので、ドタバタしてて提出し忘れる人も何人かいるかもな･･･と思う
ただPTA挨拶では「皆さん加入届持ってきてください」と、必須提出みたいなアナウンスだったけど
実際何世帯が加入届出すんだろう･･･ドキドキ
0138名無しの心子知らず2022/04/07(木) 10:45:35.11ID:J23m0N/R
入学シーズン、いろいろ出てくるなw
義務づけないと加入しない活動しないと考えてる学校やPはよほど保護者を信用してないよな
まあ、断らない=承諾という理不尽なシステムを正当化してるうちは信頼関係なんか築けない
結果、学校への問い合わせが増えて先生の仕事が増えるのに
0139名無しの心子知らず2022/04/07(木) 11:13:35.56ID:J3YXkTHR
人が集まらないってことは、その活動内容は支持されていないってことだろうにね
義務感漂わせてまで延命し続けるくらいなら、学校から要請されたボランティアを都度募集くらいでいいのに
0140名無しの心子知らず2022/04/07(木) 13:54:02.24ID:S5pJDiSF
一年間ずっと委員や役員は嫌だけど、行事ごとの手伝いなら集まる学校も多いと思うよ
それをコーディネートする本部は大変だと思うけどね
まあ本部が嫌々やってたり前例踏襲命なら実現しないわな
0141名無しの心子知らず2022/04/07(木) 16:35:46.34ID:k3Ql//Xt
PTA参加者の「男女の偏り」を引き起こしている「そもそもの要因」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e01f4f1bd1ef238362ede26c2f6499ce03eb4831?page=1

PTA会員の男女比の偏りを仮説をたてて考察しているのが他にはなかったかも
なぜ会長は男が多いかとか
興味深い
0142名無しの心子知らず2022/04/07(木) 17:40:28.42ID:J3YXkTHR
>>141
3ページ目からズバズバ斬っていくスタイル、いいね

>根本的な原因は、現状こうした時間的条件をクリアできる人材が、圧倒的に女性に偏っている
さらにその女性たちの間で、仕事は活動しない理由にならないと足を引っ張り合うのがPTAの最悪な風潮

>活動内容が支持されなくなると退会者が増え、入会者も現れず消滅するという事態への切迫感がない。
>活動資金の面でも、各家庭が毎月負担するPTA会費は給食費などとセットで
>取りっぱぐれのないように徴収されているため、財務基盤が揺らぐことも考えにくい。
活動免除で会費だけ徴収という裏ルールもあるしね

>社会や市場から批判され、見直しを求められるような強い圧力もかかりにくい。
SNSの普及でブラックPTAの怪文書が晒されて話題になったりと、ここは状況が少し変わりつつあるかも
0143名無しの心子知らず2022/04/07(木) 18:57:34.60ID:bztfmQi/
新一年生で入学式が終わったんだけど当たり前のように
非加入届とか全くなく、加入してる前提で話が進んでるのだけど、これって面倒臭いパターンな気がする
勝手にPTAの名札とか配布物の中に入ってたんだけど、これ学校に聞くしかないかな？
0144名無しの心子知らず2022/04/07(木) 19:02:18.62ID:qVA2eO8w
仕事を理由にPTA休もうものなら、「あなたが職場でお金を稼いでいる間に他の保護者は無償労働している」とか言われるんだよね

ヒラの委員、父親の方が仕事理由に休みがちになっても許されるんじゃないかな
0145名無しの心子知らず2022/04/07(木) 19:11:16.08ID:w3t0L2Yf
その稼いだお金から税金が発生して社会に貢献はしてるんだけどな
特に医者とか何倍も税金払ってるし
まあ学校に貢献しろってことなんだろーけど
0146名無しの心子知らず2022/04/07(木) 19:15:12.19ID:J23m0N/R
>>143
それ自動加入のPTAでは普通だよ
非加入希望なら言ったほうがいい
無言=肯定だから
0147名無しの心子知らず2022/04/07(木) 19:29:55.49ID:YT+WNfjN
ツイッターとかweb上に非加入届けのテンプレがいっぱい転がってるからそれ適当に印刷して署名捺印して子供に持たせればいーんじゃない
0148名無しの心子知らず2022/04/07(木) 19:37:12.74ID:qm8eMhdQ
役員決めのあの雰囲気が本当に嫌だ
誰もやりたくないんだから廃止でいいのに
0149名無しの心子知らず2022/04/07(木) 19:46:28.36ID:D5TrlkS7
どんなふいんき?どんなふいんき??
0150名無しの心子知らず2022/04/07(木) 20:30:21.08ID:/+RpxBo7
無言になって俯いて、たまに目くばせし合って「あの人一人っ子(または専業)だしやれない…？」みたいなやつね
0151名無しの心子知らず2022/04/07(木) 20:30:51.61ID:GO5GHbpn
PTAの本場アメリカの場合

ボランティア精神、奉仕の心、ノブリスオブリージュ等があるため強制なんかしなくても参加者に困らない

自分の子どもは自分で守るのが当たり前なので他人に登下校等を任せない
その代わり社会もそれを理解しており会社も子持ちに理解あり。というか子ども守るの法律だから

どっちも日本と正反対すぎるんだわ
アメリカみたいになってくんねーかな
0152名無しの心子知らず2022/04/07(木) 20:58:17.50ID:iYCBdXnI
活動のために育児放棄させる日本のPTAには無理だろ
0153名無しの心子知らず2022/04/07(木) 21:13:17.22ID:J3YXkTHR
日本のPTAは名前だけ拝借した別物だしね
任意という名の強制、ボランティアという建前の労役
児童の健全育成のために、我慢大会と不幸発表の役決め
知れば知るほどおかしなことがいっぱい
0154名無しの心子知らず2022/04/07(木) 21:19:48.26ID:1f9SqOb+
そうなんだよねーだから非会員だよ
0155名無しの心子知らず2022/04/07(木) 21:52:39.13ID:bztfmQi/
>>146
ありがとう、そうなんだね
なんか、学校に入るのもPTAの名札がないと入っちゃいけないとかなってるんだけど
これって、非加入希望とかだとすごい大事になりそうな感じがするのが本当嫌だな
入りたくないのに
0156名無しの心子知らず2022/04/07(木) 21:58:07.97ID:YT+WNfjN
https://twitter.com/junku/status/1390462977564823555?t=OrDZ0r3B7KtTqTD-0gvAqQ&;s=19

昨日ここで話題に出した有明中の非入会届け
いやぁ。。。これは。。。なんとも。。

今日子供に非入会届けを持たせるって話だったのにランドセルのどこにもなかった
そして学校から何回も着信入ってた
届けを持たせるの忘れたって連絡ならいーんだが。。こっちで書式作って明日子供に持たせるかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0157名無しの心子知らず2022/04/07(木) 22:57:05.04ID:J3YXkTHR
>>156
そのうち「PTA会費で買った学校の備品を使うな」「PTAが手入れしてる場所は立ち入り禁止」
と言ってこないかと心配になる
0158名無しの心子知らず2022/04/07(木) 23:05:07.82ID:MA/9MRWa
PTAに入らなくてもいいから個人で子供や学校のために活動したらいいんだよ
0159名無しの心子知らず2022/04/08(金) 00:20:37.05ID:kfn6qksA
>>157
そんなわかりやすいの即教育委員会に連絡よ
0160名無しの心子知らず2022/04/08(金) 03:34:20.72ID:hBxlv78p
教育委員会がだめだったらどうすればいい？
職員室で使う10万超の学校備品をPTAが買ったことに納得できなくて問い合わせたら、P会費は学校徴収金(教材費と同じ)だから問題ないとのこと

ちょっと何言ってるのかわからんのだが

『社会教育団体だから行政は指導できません、でもお金は学校で集めてるから学校のものです！』

ってことかな？まじかよ
0161名無しの心子知らず2022/04/08(金) 06:42:02.54ID:jxFY0Aea
>>167
子ども全員のための団体だから学校を借りることができる
非会員の子どもを差別するなら使えない

なので>>157のようなことは許されない
0162名無しの心子知らず2022/04/08(金) 07:17:11.75ID:weBYzRvt
その通りなんだけど、許されないって言ったら加入届けなしも強制加入もポイント制もアレもコレも本来というか法的にも許されないことが今のところ多数派なわけで、これはもう許されてるのでは？
主語不明の許されないは通じてないので、「私は許さないから法的に訴えますね」ってレベルで「私によって許されない」しないと、変わらないんじゃない？

学校はPTAに限らず本来法的に強制できないはずの生徒全員部活加入、先生部活顧問、表立っては制服ではなく標準服、特定事例以外できないはずの残業などなど、許されないことが許されまくってるし、なんなら本当に許されないと今度は親や社会が許さなくなるという...
0163名無しの心子知らず2022/04/08(金) 07:18:56.08ID:wfNrBhjW
>>160
前スレの非入会の案内に
PTA会費＝校費
だから払ってくれって堂々と書いてある学校もあるからねえ
PTA会員じゃなくてもPTA役員に選出されますって意味わからん記載もあったが
0164名無しの心子知らず2022/04/08(金) 07:30:31.84ID:FobmUPPt
>>162
本質的に許されない、法的に許されない事は、きちんと声を上げたり、抗議する事で確実に更生されて来てるだろ
短期的には無理でも、中長期的には声を上げる事で改善できる
0165名無しの心子知らず2022/04/08(金) 07:55:49.26ID:weBYzRvt
>>164
その通りね。
声を上げたり辞めたり訴えた人がいるから10年前より遥かにマシになってる。
0166名無しの心子知らず2022/04/08(金) 07:56:22.71ID:3y+PZ/Xy
変だな、おかしいなと思ったらできる範囲で声をあげたり行動したりするのは大事ね
そうでないと無言の賛同であると、PTA側が都合よく解釈してしまうから

どこまでがOKでどこからがNGなのか、各PTAや各役員で認識にバラつきがありすぎてるから
おかしな通達や学校との混同が起きてガラパゴス化してるけど、PTAが任意である事実の広まりとともに
ほんの少しずつ状況は改善の傾向に向かってるのが救い
0167名無しの心子知らず2022/04/08(金) 08:59:50.47ID:lWVFbpWT
許されないは許さないとか意味不すぎるw
もう関わってはいけない人だよそれ
0168名無しの心子知らず2022/04/08(金) 10:14:58.38ID:3UJS3ezF
PTA会員になって5年目
少しずつ変わってる？実感ないなぁ
個人情報の流出も自分が学校に申告したらようやく今年度見直そうと思いますレベル
でも校長が変わったから実現するのか微妙
下の子の卒業までとするとあと10年以上
変な学校に入っちゃったなぁ
0169名無しの心子知らず2022/04/08(金) 11:26:07.04ID:lnn+XSy+
新年度の保護者会で委員決めがあるんだけど非会員はその場にいていいものなのかな？会員の皆さんの様子がとても気になるので最後までどのように決まるのか見守りたい（ただの野次馬根性w）のですが大丈夫？
0170名無しの心子知らず2022/04/08(金) 11:29:36.73ID:bSqUIqwF
「保護者会」なら保護者の属性は何であれいていいんじゃないの
0171名無しの心子知らず2022/04/08(金) 11:46:58.60ID:lnn+XSy+
>>170
ありがとう
非会員でもやっぱり委員決めは気になるところなので参加します
無言の圧があるのか？決まるまで帰れないのか？泣く保護者もいるのか？などよく聞く噂をこの目でみて確かめてくるよ
0172名無しの心子知らず2022/04/08(金) 11:50:26.44ID:bSqUIqwF
報告楽しみにしてます

しかし加入届がなくて非加入届だけのPTAは消費者契約法に抵触するんじゃないのかね
うちはPTAの説明が規約配るのと、非加入希望者は非加入届けだせってだけだし
0173名無しの心子知らず2022/04/08(金) 11:55:38.00ID:aW5QpRSF
新一年生
保護者会でPTAのクラス役員決めがあって恐々参加したんだけど希望するママ多数で大騒ぎでジャンケンして勝った人がなってた
拍子抜けしたし、逆に怖くなった
なんでみんなそんなにやりたいの？？
0174名無しの心子知らず2022/04/08(金) 12:00:48.94ID:bSqUIqwF
・高学年に比べて低学年の活動が少ない（6年は卒対謝恩会）
・コロナで活動自体少ない
・卒業まで1回はやることって組織が多いから早めにやっときたい
0175名無しの心子知らず2022/04/08(金) 12:14:46.45ID:LuJS7nNM
卒業までに1回ルールがあったら4年生ぐらいまでは争奪戦だよ

6年はじゃんけんに負け続けた人がやるようになるけど、それで子供のためになる活動ができるんだろうかね
0176名無しの心子知らず2022/04/08(金) 12:19:50.01ID:q9cqRGbL
同調圧力でやらざるを得ないんじゃないの
0177名無しの心子知らず2022/04/08(金) 12:32:21.08ID:CBMCEK+v
>>175
卒業した小学校は6年に残った全員が委員になるよw
非会員はさすがに除いてたが
クラス委員が8人とか馬鹿馬鹿しいなと思う
それでも来ない人は来ないんだろうけどね
0178名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:01:46.09ID:ESR2a3f0
>>177
うちもそれ
結局、来ない人は来ない
やりたい人も立候補するから、その人が取りまとめて終わり
本部は形だけでも1人1回を満たしたことにしたいんだよね
同じ親として情けないというか、かわいそうだなと思うことにした
0179名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:10:14.43ID:bSqUIqwF
そうしないと「全員役を卒業まで1回」が根底から崩れちゃうでしょ
大事なことなんだよ（仕組みを維持するために）
0180名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:10:42.08ID:A1XhOV78
そもそもやりたい人が居るならやりたい人がやればいいんじゃないの？？
人数足りないのに来ないのは酷いけど
0181名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:11:00.82ID:FobmUPPt
>>178
それ、情けないのはアホな事やってる本部って事でいいんだよな？
0182名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:16:46.23ID:E2Zm+msQ
だよね８人の役員とか余りにバカバカしいw
うちは人数が足りないときはやってない人から選ぶってしてるけど

懲罰感情とか？頭悪くて無駄に悪意ある運営してるのも嫌われる要因なんじゃない
0183名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:19:18.28ID:zlnNX/7T
成り手が居ないときだけ過去の実績を勘案してるけど…
ヤル気ない奴らを８人集めて来ないヤツが居る～なんてバカみたいな学校だね…
0184名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:29:44.23ID:oeV1WgHV
で、大切な６年生の役員をやる気ないし無駄に人数が多いから責任感もないって最低な布陣で毎年悪口いいながらやってるのかw
0185名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:37:05.90ID:LuJS7nNM
人数足りてても足りなくても仕事があったらそんなに頻繁にはPTA活動できないよ
PTA以外にも有給取ることはあるんだし

やっぱり、活動しない人が恨まれるような仕組みのボランティア組織って終わってるわ
0186名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:38:15.65ID:JPe4Bg4C
無駄なポストと仕事作ってない？
６年間にPTAの役員を１回以上やる人って全体の半数以下だけど
0187名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:42:55.71ID:3y+PZ/Xy
>>185
強制する圧力がある時点でPTAはボランティア組織じゃないと思う
戦後から活動を開始した、無償の奉仕作業を強いる新興の宗教といった趣かな
0188名無しの心子知らず2022/04/08(金) 13:44:50.31ID:CBMCEK+v
残り全員やれとか、そんな事やって何とも思わないのか不思議なんだけどやらないのはズルいって考えなんだろう
うちのPTAは逃げられませんよって言ってる保護者もいたし
アホらしくなって退会
その後の中高も似た感じだから入ってない
0189名無しの心子知らず2022/04/08(金) 14:04:18.57ID:bSqUIqwF
PTA規約に卒業までに1人1役って書いてなければ強要罪が成立するのかね
0190名無しの心子知らず2022/04/08(金) 14:10:34.45ID:3y+PZ/Xy
>>188
>うちのPTAは逃げられませんよって言ってる保護者もいた
まるでヤクザの取り立てね

>>189
お願いレベルの話ですとされて終わりなんじゃないかな
恫喝でもあったなら別だと思うけど
0191名無しの心子知らず2022/04/08(金) 14:25:45.08ID:FobmUPPt
>>189
規約に書いてあっても強要すれば強要罪だw
0192名無しの心子知らず2022/04/08(金) 14:31:21.61ID:o9R/62LF
>>181
そう、本部さん
あとは学校管理職もか
社会経験の違いなのかもしれないけど
一般企業じゃ通用しないことやってて平気なんだよ、かわいそうだなと思う
その人たちに教育される我が子も、、
0193名無しの心子知らず2022/04/08(金) 14:43:24.01ID:q9cqRGbL
1人1役制度よりくじ引き、じゃんけん監禁制度のほうがモチベーション的にはいいのかな？
0194名無しの心子知らず2022/04/08(金) 14:54:04.98ID:eHFUX8Tn
入学式の来賓、後援会とPTA役員だけって違和感しかない
もう来賓自体不要だしPTA会長の無駄に長い挨拶も要らんと思った
0195名無しの心子知らず2022/04/08(金) 15:10:23.35ID:LuJS7nNM
国立私立小スレ、まだPTAの話で燃えてて草
活動できない・したくないという話は禁止で、活動しない人を責める話はOKなのかよ
前者の方が私立国立だからこその悩みに見えるが…
0196名無しの心子知らず2022/04/08(金) 16:08:01.37ID:3y+PZ/Xy
>>195
私立国立小の特殊性を加味してほしいというのは、親の出番が多い学校を好んで受験したのだから
入学したからには学校の方針に従って協力しろということかね

ただ、学校が入学条件としてPTA加入と活動を明示しているのかがイマイチ謎
もうちょっと深いところを知りたくはあるね
0197名無しの心子知らず2022/04/08(金) 16:25:25.94ID:yn6sNZXm
残り全員役員ぶっ込みワロタw
存在理由が子供のためとかじゃなく親への嫌がらせにシフトしてる
0198名無しの心子知らず2022/04/08(金) 16:37:50.86ID:EDpVwhtA
>>196
好んで受験してるからこそPTAやらない人へのヘイトが高まりやすいのが興味深いところ
相互監視とか同調圧力も激しくなるよね
5ちゃんで言論統制かける人も出てくるわけだ
0199名無しの心子知らず2022/04/08(金) 17:17:46.86ID:7OPM8vxW
>>163
蒸し返してすまない
PTA会費は校費、つまり教材費と同類の学校徴収金であると
だとしても本来学校予算で賄うべきものを買っていいことにはならんよな

しかも学校の予算不足を学校徴収金という行政に見えない金で補填するということは、行政が予算不足を知る由もなく今後予算が適正化する見込みはない

義務教育でも学校徴収金によって他校との差別化が図れるんだから学校は金が欲しいのはわかるが、学校徴収金は監査対象外だから不正があっても表面化しない

行政としても税金使わずに済むから学校徴収金は都合がいいんだろ
結局、学校も行政も社会教育はどうでもよくて、第二の財布が欲しいってことだ
0200名無しの心子知らず2022/04/08(金) 18:04:08.68ID:2yzur558
コロナ期の委員は活動実績無しだからノーカウントになったら面白いのに
0201名無しの心子知らず2022/04/08(金) 19:21:08.38ID:3y+PZ/Xy
>>198
結局のところ、やりたくもないこと＝PTA活動　という本音と
そこから外れる人を許せない感情が透けて見えてくるんだよね

>>199
学校：PTAからお金をもらえる
行政：余計な予算を使わずにすむ
保護者：善行気分に浸れる
ある意味三方良しだね
0202名無しの心子知らず2022/04/08(金) 19:40:27.13ID:bBpV7LR6
>>201
毎月1000円払うからPTA廃止してくれ
0203名無しの心子知らず2022/04/08(金) 22:04:10.16ID:VsW8X+B7
昨日、子供に非入会届け持たせるってことだったのに今日もまだ持ってこない
聞くと、今日PTAから非入会届けが学校に届くのでもう少し待てと
どんなのが来るか楽しみ
0204名無しの心子知らず2022/04/08(金) 22:05:32.50ID:VsW8X+B7
https://twitter.com/anti_pta/status/1512237906651492394?t=Mzw1sBiq7PFRVb_70H9OUA&;s=19

ここは入会に了承の場合は自動入会と堂々と書いてある
非入会希望者はメールして教頭からの連絡を待つというね。。
そのあとのやり取りがめんどくさそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0205名無しの心子知らず2022/04/08(金) 22:11:59.19ID:ac5ETc8e
入園式、役員決めの話、聞かせて!
拍子抜け場合も
0206名無しの心子知らず2022/04/08(金) 22:20:26.16ID:3y+PZ/Xy
>>204
文面から伝わってくる圧がすごい
入会しないなら教頭先生を倒してから行けってことかな
0207名無しの心子知らず2022/04/08(金) 22:30:10.34ID:3mQbpsFb
Over my dead body
ってことなんだろーな
ラスボス感が・・
教頭倒したら校長でてきてそれ倒したらPTA会長とか嫌すぎる
自分で非入会の書式作って出しても結局教頭から連絡くるんだろーな
0208名無しの心子知らず2022/04/08(金) 22:35:58.45ID:FobmUPPt
今の流行りは学校やらPTAが非加入届け云々でごちゃごちゃ言ってきたら、全部無視して、行政に個人情報利用停止請求
これでPTAが追撃してきたら大問題になる
0209名無しの心子知らず2022/04/09(土) 05:06:12.33ID:TrdNdw7Y
自動加入でも、手続きなしで加入できますって案内があるのはまだマシと思ってしまう

自分のとこは入学式当日に委員希望届を渡されたよ
加入の意思確認されてないけど、これ提出したら加入しますになるよね
月曜日に全員提出必須なんだが
0210名無しの心子知らず2022/04/09(土) 05:23:46.26ID:yij7doeH
出すならそれに入会希望しませんって書いて提出したら
出さずに担任に連絡でも良いと思うが
0211名無しの心子知らず2022/04/09(土) 10:20:30.76ID:MYLuNUk2
>>201
自分も嫌々従ってるから他の人もそうしろっていう姑根性だよね
>>201
毎月1万円払うから委員免除してほしい
町内会だと「ドブ掃除来なかった人は〇〇円払え」みたいなのあるよね？あれPTAでもやればいいのでは
0212名無しの心子知らず2022/04/09(土) 10:33:05.43ID:Fq/j2CoG
>>208
>今の流行りは～～
ちょっと懐かしの吉野家コピペを思い出した
行政に請求ってなんとなくハードル高そう

>>211
反則金を徴収するのが当然みたいな流れになるのは、それはそれで別の恐ろしさがある
0213名無しの心子知らず2022/04/09(土) 10:38:58.07ID:c7C01Ymu
あくまでも「お願い」ベースなんだろーけどね
個人情報の利用停止請求ググったら相模原市で全国初でやったって人の例がでてきたけど
他の例がみあたらなかった
面白そーなんでやってみたいにだけどね
0214名無しの心子知らず2022/04/09(土) 11:13:58.25ID:tWvfwof8
>>209
うちもだ
立候補届出が入ってたわ
全員提出
なにこれ
0215名無しの心子知らず2022/04/09(土) 12:33:43.57ID:iufSGJUI
>>208
PTAは行政じゃないのになんで行政に利用停止請求するの？
あなたはダイレクトメール止めるの時も役所に請求するの？
0216名無しの心子知らず2022/04/09(土) 12:54:34.61ID:b96ddjHt
>>215
学校が持ってる個人情報をPTAに流すのを止めるんだよ
これをやられたら、加入届けのないPTAは何もできない(何かやった時点で学校の責任が問われる)
0217名無しの心子知らず2022/04/09(土) 13:06:48.82ID:iufSGJUI
>>216
PTAがごちゃごちゃ言ってきたあとにそれやってもしょうがないでしょ
利用停止請求はすでに提供されたものを回収させる請求じゃないんだから
0218名無しの心子知らず2022/04/09(土) 13:50:26.99ID:1A7cqeji
「停止」させるわけだから
既に取得した個人情報が使えなくなるんじゃないの
利用停止が決定したらごちゃごちゃいってきたPTAがその取得した個人情報を使えなくなるからごちゃごちゃいってこれなくなるんじゃないの
0219名無しの心子知らず2022/04/09(土) 13:54:21.53ID:NbE4WUr2
>>217
学校は目的外利用してるしPTAは不正取得してるから双方とも利用の停止に応じる義務はあるんでない？
0220名無しの心子知らず2022/04/09(土) 14:42:47.69ID:Fq/j2CoG
学校に提出する調査票を作成してて思ったんだけど、学校からPTAに渡ってる情報ってどこの範囲までなんだろう
職場や携帯番号まで含まれるのかね
0221名無しの心子知らず2022/04/09(土) 16:12:25.50ID:11x0UQQi
>>220
うちは入学前にPTAが通学班を作るから、その時点で学校に提出した情報って通学先特定のための住所氏名なんだが
きょうだい情報が渡ってるので行政から学校に直接そういう情報が出てるんでないかと踏んでる
0222名無しの心子知らず2022/04/09(土) 17:05:33.23ID:iufSGJUI
>>219
法的義務の話をしたいなら根拠法令を示すべきだし、同期的義務なんてものを他人に押し付けるならPTA並みの害悪だから社会に関わらないでほしい
0223名無しの心子知らず2022/04/09(土) 17:44:16.37ID:6OdIlLeT
個人情報利用停止請求されたくない馬鹿がギャアギャア騒いでて草
出すから待ってろよw
0224名無しの心子知らず2022/04/09(土) 19:46:45.88ID:Fq/j2CoG
目的外利用に該当するかはスレ内でも見解が分かれてるからなあ
学校によっても温度差があるみたいだし、判断に困るところだね

>>221
大分の会議で話が出た、学齢簿かね？
0225名無しの心子知らず2022/04/09(土) 20:34:22.88ID:xKakckYr
役員なんか誰もやりたくない罰ゲームだよな
これじゃ少子化も進むよw
必要なのは草刈りくらいだろ
それ以外のスポーツ大会とか全て廃止で先生も父兄もWin-Win
やりたいのは一部の暇な親だけだからな
0226名無しの心子知らず2022/04/09(土) 20:34:37.76ID:cLquniaa
>>224
そうそれ、学齢簿というの？
だからうちの場合、仕事先の情報まではPTAにはいかない
一度、学校が貸してくれた紙ベースの名簿を見たことがあるんだけど、子の学年クラス氏名住所と保護者の氏名ぐらいだったと思う
電話番号はなかったような、学校が列を隠して印刷しただけかもしれないけど
きょうだい情報は別の名簿で確認しないといけなくて、役員も苦労してたよ

要は本人の承知しないところでPTAが取得して利用してるのが問題なんだよね、そして提供元が学校という…
学校が情報提供の承諾をとるとか業務委託するとかで解決しそうなのになんでやらないんだろ
社会的により正しいとされることをしてほしいだけなのにね
0227名無しの心子知らず2022/04/10(日) 00:53:28.77ID:AOz44fKK
>>226
>社会的により正しいとされること
これが結構難しいことで、PTAに賛同している人と疑問を呈している人で正しさの中身が違うし、
世間の印象や加入率を考慮すると、加入して活動することが子供のために正しいこととなるからね
悩ましいよね、本当に
0228名無しの心子知らず2022/04/10(日) 01:10:13.31ID:wlYFKD9u
https://twitter.com/Osugi1Q80/status/1512644180144955395?t=Q3cqT7s5hgYXvJagoSpKEw&;s=19

だんだんいい方向に行ってるなぁ
まあ通知来ても無視する学校もいるわけだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0229名無しの心子知らず2022/04/10(日) 02:02:52.00ID:bXw2Jyc0
保護者会の自己紹介が苦手過ぎて疲れた
何を言えば正解か瞬時に出てこなくて変なこと言ったかもしれないと後で思い返して溜息ついてる
仕事ではそんなにコミュ障じゃないんだけど、PTAは子供の交友関係に影響ありそうな気がしてなんかしんどい
0230名無しの心子知らず2022/04/10(日) 02:33:56.44ID:uxsFptxL
>>229
テンプレを作ると気が楽になるよ
それにああいうのは短くて大丈夫
むしろ短ければ短いほうがいい
誰も真剣には聞いてないから（笑）
0231名無しの心子知らず2022/04/10(日) 02:37:56.46ID:uxsFptxL
目的外利用に該当するかどうかなんて議論するまでもなく、個人情報を流出させないで欲しいという単純な要望に、これは流出でも、漏洩でもないですと言い張る学校があるの？
あるならそのことにびっくりw 本当に公務員なのかな
役所とかはすごく厳しいのに教師は別世界なんかなー
0232名無しの心子知らず2022/04/10(日) 05:35:36.77ID:fv/2alme
個人情報がどうとかありますが、個人情報停止請求とかどんな流れでどうやってやるのかわからん
Twitterなんかで書面かなんかにこうやって書いて市役所に出したとかあればわかるんだけどなぁ

出してなくてネタなのか？
0233名無しの心子知らず2022/04/10(日) 05:48:53.13ID:jY8Pfqly
>>229
そういうのあるんだ…やっぱり…
死ねる。。
ガクブルで変人認定だよ
あの人だよ、PTA入らないから役員ぎめも関係ないですって言ってたのﾋｿﾋｿ
うわー無理も無いわﾋｿﾋｿ
0234名無しの心子知らず2022/04/10(日) 06:34:53.68ID:sl04VwaM
>>232
調べれば出てくるよ
開示請求(どんな情報持ってるのか確認)→利用停止請求の流れ
指定の書式がなければ自由だよ
PTAではないけど一般企業には約款に従って利用停止してもらったことあるからできるはず
0235名無しの心子知らず2022/04/10(日) 10:12:45.10ID:gXNdD1Fe
退会とか非入会とか大きな動きはできない・したくないけどPTAの負担について話し合うスレって需要あるかな
国立私立スレがずっと揉めてるみたいだけど、やっぱり公立と同レベルで退会の話するのは現実的じゃないと思うし
単なる愚痴スレになっちゃいそうだけどな
0236名無しの心子知らず2022/04/10(日) 10:59:28.15ID:AOz44fKK
>>229
うちはほとんどの人が「〇〇の母（父）です。よろしくお願いします。」だけだったよ

>>235
それも含めてのこのスレだよ
国立私立スレはPTA活動に意を唱えること自体がタブーみたいな雰囲気を出してるのが残念
0237名無しの心子知らず2022/04/10(日) 11:09:31.91ID:0OwBh8ly
>>236
自分はその短い言葉ですら緊張で心臓バクバクして声震えまくった
なぜこんなに人前で話すことが苦手になってしまったんだろう...
0238名無しの心子知らず2022/04/10(日) 11:11:42.16ID:/auswRZA
>>237
疲れてるんだよ
あまりにも辛ければ楽になるように病院に相談してみ
あまり我慢してると悪化することもあるから
0239名無しの心子知らず2022/04/10(日) 11:12:33.25ID:/auswRZA
>>235
ウザいけど話し合うスレがあるけどこことあんまり雰囲気変わらないw
0240名無しの心子知らず2022/04/10(日) 11:28:25.26ID:AOz44fKK
>>237
こっちでも同じように声が震えてた人もいるし、ちょっと泣いてる人もいたよ
人前に出るのが苦手なことは別に特別じゃないから、あまり気に病まないようにね

>>239
あれはたしかPTA関係のスレを乱立させた人による重複スレの一つだから、そうなるのも道理よ
0241名無しの心子知らず2022/04/10(日) 11:35:28.02ID:Fk+ScjPK
保育園の保護者会で各子供の名前の由来を自己紹介と一緒に言わされたことあったわ
割とみんな普通に喋ってたけどね
漢字がなんちゃら、音の響きがなんちゃら
そういうの24人分も聞かされて苦行だった
キムタクのドラマの主人公からとった名前の人以外誰一人由来を思い出せない
0242名無しの心子知らず2022/04/10(日) 12:14:48.10ID:kW1zqpnb
新年度始まってすぐに役員選出始まった。全員強制っていうのがまたすごい。
入会届もなければ1人一つのお手伝いまで全部強制。
これ6年間もやるのか。
0243名無しの心子知らず2022/04/10(日) 13:50:32.25ID:KOQAyXdr
転入生って狙われるよね
0244名無しの心子知らず2022/04/10(日) 14:02:40.66ID:Fk+ScjPK
新一年生は特に小学校、持ち物やら入学式、書類でPTAどころじゃないからね
0245名無しの心子知らず2022/04/10(日) 15:38:02.38ID:gXNdD1Fe
>>236
「PTAは素晴らしい団体だから異を唱えるな」じゃなくて「私は我慢してるからあなたも我慢しろ」なんだよね
まあでも入学・進級のシーズンだというのにPTA以外の話題を出す人もいないのだが…
0246名無しの心子知らず2022/04/10(日) 17:35:38.72ID:IW1HydNu
ほんとだよ、入園入学おめでとう
お祝いよりもPTAで気が気じゃないなんて悲しい

さて、2人目入学の我が家は明日委員希望届を「希望しません」と書いて出します
余白に抽選で決まったら活動できないので退会しますと書いて、、
どうなるかなw
0247名無しの心子知らず2022/04/10(日) 18:58:26.51ID:AOz44fKK
一人一役で全員に平等負担と言っても、本部役員に複数年務めてる人が何人もいると
断りづらい立場の人が犠牲を多く払って成り立ってるのだろう思ってしまう

>>245
たしかに結局はそこに行き着いてるね
特殊性が何なのか明確でないけど、それが理由としてまかり通ってるなら延々と同じ苦しみが続きそう
0248名無しの心子知らず2022/04/10(日) 22:06:09.81ID:Vpd2ZNfs
国立中の入学式行ったけど、PTAがもうガッチガチの強制だね
入会の意思も問わず当然のように入会式
規約の会員には全保護者と全教師と書いてあるし任意のにの字もないw
熱心な保護者が多いようなので気配を消して何か言われたら断わる、ぐらいしかできなそうだ…
0249名無しの心子知らず2022/04/10(日) 23:11:32.36ID:RnofQzli
https://www.keinet.com/tagamis/5904/

今からポイント制スタート
0250名無しの心子知らず2022/04/10(日) 23:19:06.09ID:RnofQzli
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/905225/
PTAへ個人情報提供は当然か？　トラブルの例も　北九州市は「原則禁止」に



大分の校長書類送検、やっぱ不起訴になってた
アプリ入れると1日1本有料記事読める
0251名無しの心子知らず2022/04/11(月) 00:07:54.27ID:pnBBYODq
>>248
受験のときにPTAのこと何か言われるの？
国立小の場合は説明会や面接でPTAの話が出る学校が多いみたいだけど、中学は親の面接は無いよね
0252名無しの心子知らず2022/04/11(月) 00:21:13.35ID:LzT9IhPf
>>251
国立のPTAの場合はボランティア団体ではないんだろうね
そこらへんの市立(町村立)や私立とは違って義務なんじゃないのかな？

学校の立場だと面接の時にPTAやれます大丈夫って言ったから合格(良くわからんが)させてるのに、どういう事！！って感じかな
出来ないなんて面接で言ったら不合格だろうしなぁ
んー、本当国立は良くわからんがPTAやれないなら他へ行ってくれって感じなのかもね
0253名無しの心子知らず2022/04/11(月) 00:25:05.22ID:TkJ/8QSd
それとそこら辺の学校で、非入会者や退会者なんて増えてるのか？横ばい？それとも都市伝説？

PTAが何したって退会する人はいるとしても増えないと思う。
結局は何も変わらず何十年も同じなんじゃないか？
とはいえ、10年前の2012年と2022年で全く違うなら話は変わってきますね。
これは統計がないからわかりませんけどね。
微増くらいなら10年後の2032年もたいして変わらないでしょう。
0254名無しの心子知らず2022/04/11(月) 03:27:22.96ID:Oo6/SL94
本部は2年縛りとかある学校もあるけど、やりやすい方向に変えながらとか、簡素化しながらとか、少し無理しても次の役員へ引き継げればOKとかそんな感じだと思う…。
あと少しで引き継ぎって時に、補助金もらってでも何かやれ！って言い出す地域のおっちゃんがいて苦労中…。もう、会計監査終わって〆たのに。
俺に何の相談もなかったとか言ってるけど、総会やったし、事業計画立てたでしょ！それがコロナで頓挫したという経緯くらい覚えててよと思った。
地域行事のことまで絡んでる地区はホント大変よ。
0255名無しの心子知らず2022/04/11(月) 07:05:14.35ID:Icw00Xgy
>>251>>252
中学は面接ないよー
受検前の説明会でも特に説明無し
後援会の寄付金もPTA会費も当たり前に口座引き落としだけど同意書とかもちろん無し
0256名無しの心子知らず2022/04/11(月) 07:51:19.72ID:D/sJ0Fs1
>>250
不起訴の理由は何だろう
保護者と和解したとかかな？

>>252
名前だけがPTAで、実態は学校の雑用下部組織ってことかね

>>254
そんな土壇場で口を挟んでくる地域の人なんて、害でしかないなあ
イベント好きの人が隙あらばイベントを画策するのは困る
0257名無しの心子知らず2022/04/11(月) 09:01:09.24ID:7nQzHbXX
>>252
学校側というより保護者どうしの相互監視が厳しいんだよね
国立私立スレでは「PTAやれないなら他へ行くべし」ていう意見が目立つことからも分かる
面接のときに誓約させられるレベルなら義務なのかな？
説明会で「PTA活発です」と言われるだけの学校もあるみたいだけど、それなら公立でもありそうなんだよな
0258名無しの心子知らず2022/04/11(月) 09:05:28.88ID:srs/NvOL
>>256
なんで不起訴になったのか
嫌疑なし
嫌疑不十分
起訴猶予
どれなのかも書いてくれるといーんだけど
証拠はあっただろうし校長も認めてるなら起訴猶予なんかなと思ったり
0259名無しの心子知らず2022/04/11(月) 10:35:33.98ID:D/sJ0Fs1
>北九州市はリスクを避けるために昨年12月、学校からPTAへの個人情報の提供を「原則禁止」とする通知を出した。
記事中にこうあるように、全く問題ないという認識ではないのだろうね
0260名無しの心子知らず2022/04/11(月) 11:06:53.30ID:FHWvmwCI
>>117の江東区みたく学校→PTAの名簿提供が「目的の範囲内で利用」と自治体が解釈してるところもあるから
学校→PTAへの名簿の提供を原則禁じる通知を出したっていうのは興味深いね
0261名無しの心子知らず2022/04/11(月) 11:24:21.29ID:FHWvmwCI
https://toyokeizai.net/articles/-/578939

校長主導のPTA改革
そゆところもあるのだね
というか校長率先の改革が一番やりやすいんじゃないだろうか

ここでも話題になったコミュニティスクールにも言及してる

まあけこの校長が改革したPTAはP連抜けて「保護者連絡会」に名前変わって保護者全員自動加入というオチつき
会費もなく強制活動は0なのだけど結局そこで今後、同調圧力やら「お願い」ベースの強制がな。。
その辺りが残念だが
0262名無しの心子知らず2022/04/11(月) 12:27:11.66ID:D/sJ0Fs1
活動が強制じゃなければ全員自動入会でもいいでしょ？っていう論理かね
そこだけは玉に瑕に思う

>>260
本人の同意を得たと解釈できれば、おそらく範囲内なんだろうね
0263名無しの心子知らず2022/04/11(月) 12:51:24.80ID:7nQzHbXX
下の子の育休中にPTA役員済ませるというのよく聞くよね
仕事は休みだからまだPTA活動の時間は捻出しやすいんだろうけど、育児は一番大変な時期だよね
それでも、職場復帰してからの役員だと仕事理由にPTA休めないから無理して育休中にやるのか…て考えたら何だか怖いな
0264名無しの心子知らず2022/04/11(月) 12:55:06.84ID:heBkLW/m
新一年生、非加入届を既に校長宛に提出済みだけど全く想定外の便りがきた
要約すると「一年生の保護者はPTA事業への参加はなく、代わりに『家庭教育学級生』として活動して頂く、最低二つ以上の講座への参加を強要」
講座って何だよと思ったら別紙アンケートに、興味のらあるテーマに丸をつけてくださいとあり、スポーツ、フラワーアレンジメント、生花、ハーバリウム、リースなど全く興味をそそられない項目が並んでいるんだけどこれらに強制参加しないといけない意味って何だ？
スレチ気味ごめん
0265名無しの心子知らず2022/04/11(月) 13:06:58.46ID:rz0EDUry
>>264
興味あるのがなければ私なら出ない
出なきゃならん意味がわからんな
0266名無しの心子知らず2022/04/11(月) 13:17:02.76ID:cj3NRG1m
>>264
なにそれ･･･強制参加も意味わかんないし
講座内容も昭和のオカン趣味みたいなのばっかじゃんきもい
0267名無しの心子知らず2022/04/11(月) 13:17:30.78ID:D/sJ0Fs1
>>263
育休って育児に専念するためのものだと思うんだが、なんだか本末転倒だよね

>>264
>代わりに『家庭教育学級生』として活動して頂く
これは誰がどういう権限で決めてるんだろう
0268名無しの心子知らず2022/04/11(月) 13:21:00.01ID:C7sFQNjG
>>264
学校から来てるなら、教育委員会に、これは学校から保護者への強制なのか確認取ればオケ
0269名無しの心子知らず2022/04/11(月) 14:29:11.18ID:ek1ZkNLm
>>262
PTAでも連絡保護者会でも任意の団体って規約次第
せっかく連絡保護者会つくって会費なし、強制なしでも規約を変えられたら前時代のPTAになってしまうし
とにかく保護者全加入が駄目っていうのがわからんのかなと


>>264
まさにその「代わりに」っていうのがすごい
校長の名前で出てるんかいな、その通知は
「なに？PTA非加入？けしからん！代わりに家庭教育学級は絶対やってもらう！（なんなら学級長を！）」
みたいな感じなんだろか
家庭教育学級にも非加入届出せばいいだけじゃ
PTA非加入届の「PTA」を「家庭教育学級」にかえれだけで
あと子供会とか他の会もあるなら先回りして全部非加入出しとくとか
非加入届けをだす不便さというか負担って大したことないかと思ってたがいちいちそれぞれの団体に出さないといけないのはダルいな
0270名無しの心子知らず2022/04/11(月) 14:46:59.46ID:D/sJ0Fs1
保護者同士の交流を目的とした活動という意味では本来的な活動だけど
それを全員に強制する神経がいまいちよく分からんよね

加入しないことをわざわざ相手に出すだけでもモヤモヤなのに、そこから相手が噛み付いてくることもあるのがね
「なんで加入しないんですか？」「お世話になってますよね？」「会費だけでも払ってもらえませんか？」「実費だけでも」
これが延々と続くとさすがに気が滅入る
0271名無しの心子知らず2022/04/11(月) 15:15:48.29ID:ek1ZkNLm
>>261にも書いてあったように夏休みの宿題の量を保護者に相談して保護者同士の話し合いで従来の半分の量になってあとは自由研究
になった重要案件のときは会にはいってなくても1保護者として投票できるようにすればいいだけだと思うのだけど
全員加入の「会」じゃなきゃなんで駄目なんだろう
0272名無しの心子知らず2022/04/11(月) 16:24:25.97ID:D/sJ0Fs1
保護者の合意の項にある、このあたりの文が理由かな？
>意見が割れた際、保護者同士で話し合ってもらい、それを反映
>学校が決めたのではなく話し合った結果なので保護者は納得するという。
>個別に対応するよりも、保護者同士が出してくれた意見に従うほうが楽です。

投票を集計して学校が決定し、一部保護者から不満を出すよりも
保護者の会でまとめた結論の方がいろいろスムーズということっぽいね

個人的には結果と理由がちゃんと公表されれば、個別に投票でもいいけど
0273名無しの心子知らず2022/04/11(月) 18:00:43.20ID:LLh61kR2
>>252
私立であろうとPTAと学校が別団体である以上、義務にはできないよ。
私立とは言え学校教育法と文科省の管轄下だから、法的な判断まで行ったら「PTAは任意団体であり、学校と直接の関係はありません。である以上、PTA加入の有無と入学資格は関係ありません」としか言えないよ。
表立ってはね。
まして親がPTAやめたら退学なんて相手が泣き寝入りする事に賭けるだけで、揉めたら完敗必至。
0274名無しの心子知らず2022/04/11(月) 18:24:01.89ID:C7sFQNjG
クソが理事長やってるような私立高校が特定の生徒を辞めさせようと決意した時は相当えげつない事やるから、たとえ裁判に勝っても判決出るのは退学させられた2年後3年後とかだから、まあ、公立以上に無難に立ち回って抜けるが吉
理事長がPTAなり父母会にガッツリ入れ込んでるようなところでやると相当当たりがキツくなるよ
なので、公立のつもりでやらないほうがいい
学校の方針をよくよく判断してから動いてね
大抵は退学にならないように辞めさせるから、いや、マジで
0275名無しの心子知らず2022/04/11(月) 18:52:35.06ID:03LC0IqE
私立に入るなら理念に賛同できる学校選べばPTAもそんなに苦じゃないだろうに…と思ったが高校受験だと滑り止めで割と適当に選んだりするんだろうか
0276名無しの心子知らず2022/04/11(月) 18:59:32.59ID:5eCeFN4Z
諦めてPTAやるしかないんだな
平日昼間は無理として、夜ならやりますお願いします退学だけは勘弁してくださいって言うしかないな

酷いもんだな
0277名無しの心子知らず2022/04/11(月) 19:08:11.45ID:pnBBYODq
公立小と国立小両方のPTAの経験があるお母さんから、公立も地域の祭りとか子供会とかあって結局国立とそんなに負担変わらないと聞いた
自分の子は国立小に通わせることにしたけど、当時は公立なら非入会の選択肢があると知らなかったんだよな
法律上は国立でも可能なのかもしれないが、とてもできるような雰囲気じゃないよ
0278名無しの心子知らず2022/04/11(月) 19:33:56.74ID:D/sJ0Fs1
言い出せない雰囲気をあえて破って非入会や退会を伝えると、国私立の学校とそのPTAの反応はどんなだろう
嫌なら転校しろくらいのことは言われるのかな
0279名無しの心子知らず2022/04/11(月) 20:59:19.59ID:b0aUQL0e
国立はわからないけど私立なら辞めてもらって結構と言われたらやるしかないんじゃない？言うかどうかはわからないけど
でも私立のPTAなんて地域の組織じゃないからやることも大したことなさそうな気がする
ミッション系スクールだとかなり親の出番は多いけどみんなわかって入学してると思うし…
0280名無しの心子知らず2022/04/11(月) 21:09:22.48ID:WkixmWey
>>279
やめてもらって結構じゃなく、辞めさせたいなら学校の責任で退学処分にすればって話で、自主的には辞めなければ、学校側は合法的にはどうにもできないよ。
アホな学校が違法に退学処分にして賠償金払うって事はあるかもしれんが。
0281名無しの心子知らず2022/04/11(月) 21:32:23.06ID:X71O1r/n
私立は学校によるかな

例えばその学校に入る条件として自動的にＰＴＡに入り，会費も徴収されていることになっているのであれば，その学校に入りたいのであれば受け入れる必要があり，当事者の合意によってＰＴＡに入ったと考えられるため違法とまではいえない

学校に入ることと全く別にＰＴＡが組織され入ってもいないのに会費だけ徴収されるというのは問題になる
0282名無しの心子知らず2022/04/11(月) 21:43:38.62ID:D/sJ0Fs1
その入学条件だとPTAは自主的な組織からは外れて、学校傘下の下部組織って感じだね
国立校の話になると、暗にそういう条件を飲んで入学してるみたいな空気が出てるけど、実際はどうなんだろ
0283名無しの心子知らず2022/04/11(月) 21:46:11.22ID:WkixmWey
>>281
それ堂々とやると行政の認可が降りないよ。
学校の一部として学校が徴収するならOKだけもPTAって学校とは別の組織でしょ。
学校以外の組織への加入と入金を条件にする事が一条校的にアウト。

下手に認めると
理事長が務める××会への加入が必須です。
学校法人とは別ですが、学校法人の運営する学校への入学に必須条件です。
でも学校法人とは別なので行政の監査も指導も入りません
って事で規制を骨抜きにできちゃう。
0284名無しの心子知らず2022/04/11(月) 22:44:22.97ID:eHu7q4kd
まずPTAはない
後援会だと思う

下部組織と言えばまあそうかもしれないけど公立みたいに仕事はほとんどない所が多いかと
0285名無しの心子知らず2022/04/11(月) 23:50:23.64ID:D/sJ0Fs1
通わせてる家庭＝お客様な私立だと、意義の低い活動は自然と淘汰されるとかかね？
公立だと全員に何かしらを擦りつけようと、あの手この手で阿鼻叫喚
PTAを介して関わった保護者たちの暗黒面に触れてしまうと、とても親睦を深める気にはなれない
0286名無しの心子知らず2022/04/12(火) 04:26:35.08ID:hHrbHQ0J
会費って兄弟の人数分徴収される？もしそうならおかしくない？
0287名無しの心子知らず2022/04/12(火) 05:56:13.22ID:q1/l8EHy
学校のこと無条件に信用していた自分が悪いんだけど、PTAの現状を知るほど学校を信用できなくなる
公立だからと思ってたけどそうでもないんだね
PTA退会しても学校との付き合いは続くから不信感は続きそうだな
0288名無しの心子知らず2022/04/12(火) 07:01:30.32ID:CFI/AKhG
旭川の女子中学生いじめ凍死事件のときも学校と教育委員会はイジメなんかなかったって立場だったけど第三者委員会の調査で死後1年たってやっとイジメ認定されて教育長が遺族に謝罪してたよ
先週だったかな?
いじめ認定受ける前に校長とPTA会長がいじめについて「ありもしないことを書かれた」って文書を配布してた
鼻っから学校も教育委員会も信用してない
0289名無しの心子知らず2022/04/12(火) 07:51:50.98ID:2jSJ8DCY
自分の子供が加害者の可能性があるから、事が起こっても本人や家庭の責任にして認めないのかもね
いじめ問題ではPTAが機能するどころか有害である場面が多そう
0290名無しの心子知らず2022/04/12(火) 08:07:53.62ID:N6/9etyf
PTAに問題解決能力はないよね
あったらとっくに解散してるはず
0291名無しの心子知らず2022/04/12(火) 08:10:26.54ID:YQXyv20u
令和タケちゃんに期待
PTAも潰して欲しい
0292名無しの心子知らず2022/04/12(火) 08:26:00.67ID:2jSJ8DCY
昨日は冒頭だけ公開だった>>250の記事が、今日は全文公開になってるね
同じ記事がyahooにも来てた

「なぜ、ここまで…」入会届出していないのに　PTAに加入、個人情報トラブルも
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f799c802331c7c58f9f2f8b340dc2697778bd74

>学校が2年前に配った児童名簿作成への同意書で、PTAに氏名や住所、電話番号を提供するかどうかの項目で「同意しない」に丸をして提出した。
>その後、校長と話す中で自身と娘の情報がPTAに伝わっていると感じ、昨年1月に地方公務員法（守秘義務）違反の疑いで、校長を刑事告発。
>不起訴処分となり、3月に検察審査会に審査を申し立てた。
>市教育委員会の代理人弁護士は「住所や電話番号は伝えておらず、提供したのはPTAに入会しない保護者の子の学年と組と名前だった」と話す。

子の学年と組と名前だけなら守秘義務違反には当たらないから不起訴、っていうことみたい
0293名無しの心子知らず2022/04/12(火) 08:31:09.22ID:gYTdWRYU
>>292
保育園だけど児童の名簿は渡すのダメなんですーって園長が言ってたがオッケーなんか
0294名無しの心子知らず2022/04/12(火) 08:36:18.97ID:N6/9etyf
あらゆる個人情報は本人の同意のもとに第三者に提供できる
ダメかオッケーかは個人情報を取得するときにどんな説明してるかによるのに、一般化しようとするのがおかしい
0295名無しの心子知らず2022/04/12(火) 08:42:45.43ID:ZCTbONA8
同意してなかったらあかんやん
0296名無しの心子知らず2022/04/12(火) 08:59:46.24ID:N6/9etyf
>>295
同意がなくても条件を満たせば個人情報の提供はできるよ
だから>>292の校長は不起訴なんでしょ

何ががあかんのか知らないけど、ふわふわしたこと言ってるから何も解決しないんじゃない？
0297名無しの心子知らず2022/04/12(火) 09:11:15.35ID:gYTdWRYU
>>294
>>296どっちよ
0298名無しの心子知らず2022/04/12(火) 09:16:38.88ID:2jSJ8DCY
住所や電話番号を伝えてないからとするのは教育委員会の弁護士の見解だけど、
記事の中で「3月に検察審査会に審査を申し立てた」とあるので、今はその審査中なのかな
場合によっては今後も展開があるかもしれんね
0299名無しの心子知らず2022/04/12(火) 09:45:25.49ID:CFI/AKhG
不起訴っていっても嫌疑なしと起訴猶予でだいぶ違うでしょ
法的にアウトでも起訴猶予で不起訴もあるわけだし

今朝、新一年生の子供を送ってったが、PTAのあいさつ運動やってたわ
ママさんが幼稚園の制服着た幼稚園児連れて
行きはそばに立ってたけど、帰りは母親に抱っこされてた
うちも３歳児いるからあれはキツいと思った
やっぱ非加入しかなかったわ
0300名無しの心子知らず2022/04/12(火) 10:00:46.20ID:C6ik5bmD
不起訴理由は公開されないからなんとでも想像できる
0301名無しの心子知らず2022/04/12(火) 10:07:52.39ID:jCjGp4CM
>>292
それは不起訴理由じゃなくて、教育委員会の言い分な
0302名無しの心子知らず2022/04/12(火) 10:25:39.92ID:2jSJ8DCY
>>299
不起訴の理由は気になるところだね
審査を申し立ててることを考えると、保護者は納得していないっぽいが

>>301
そうだね、「不起訴、っていう教育委員会の弁護士の見解みたい」とするべきだった
言葉足らずで申し訳ない
0303名無しの心子知らず2022/04/12(火) 11:09:57.44ID:GO/tKfrW
>>282
国立の場合、教員は公立と同様数年ごとに異動があるけれど、PTAは地元の名士のOBだったりするから、PTAの方が力が強いような気がする

保護者も保守的なタイプが多いしみんな大人しくルール通り役員やるんだけど、内心は国立私立スレでお察し
0304名無しの心子知らず2022/04/12(火) 15:36:22.39ID:aC+jFfcc
非会員だけど、同じクラスに副会長してるママがいて保護者会で会うのが憂鬱
本部だから非会員の名前は知られてるはずだから保護者会のときに何かみんなの前で理不尽なこと言われないか不安だ
0305名無しの心子知らず2022/04/12(火) 15:41:44.72ID:MO9UqFxr
教材費と一緒にP演��ｫ落としｂﾜすのご案内キャ^ー
P会費引き落としの月は教材費がお安くなってるご配慮w
0306名無しの心子知らず2022/04/12(火) 16:05:34.93ID:K8Rt69vA
>>228みたくなればいーのだけどね

板橋区では教育委員会より区立学校長宛てに「PTA会費徴収代行事務の適正化について」という通知。

PTAは保護者へ入会の意思確認をした上で会員を特定し、会費を学校徴収金と一緒に引き落とすことの同意を得た上で学校に会費引き落としを委任するように(要業務委託契約)
0307名無しの心子知らず2022/04/12(火) 16:22:11.41ID:2jSJ8DCY
>>304
>保護者会のときに何かみんなの前で理不尽なこと言われないか不安だ
自分なら宣戦布告されたとみなして即反撃
あちらに言いたいことがあるなら、こちらも言い分はあるし

>>305
入会したつもりがなければ、引き落とし前か後に意思を主張できるチャンスだね
0308名無しの心子知らず2022/04/12(火) 16:54:58.64ID:fpHS9N4o
非会員の方にお聞きしたい

新年度で会長が変わったらまた非入会届って出してる？
ちなみにPTA側にはそのような文書はないので入学時に自分で作って出してある
0309名無しの心子知らず2022/04/12(火) 17:29:41.15ID:beAi2aBf
>>308だけど
自己解決しました
0310名無しの心子知らず2022/04/12(火) 20:33:02.20ID:h2uFyAoB
今年一年生でPTAに入るとも退会するとも書いたりしてません。
PTA総会が紙面開催となり委任状の提出をもって今年度のPTA総会でのすべての決議案を承認します。という委任状が来てるけど、PTAに関わりたくない場合放置でいいのかな？出したほうがめんどくさくないのかな？
0311名無しの心子知らず2022/04/12(火) 20:52:27.98ID:GbTOkKga
>>310
委任状に対して　「否」としても、未提出スルーしても　会員として扱われているように思う。
0312名無しの心子知らず2022/04/12(火) 23:19:22.10ID:2jSJ8DCY
>>310
関わりたくない＝入会したくない　なら、委任状に入会する意思がないことを明記して出せばいいかも
0313名無しの心子知らず2022/04/12(火) 23:36:30.37ID:7FJDquCI
>>264
千葉かな
0314名無しの心子知らず2022/04/13(水) 01:00:14.87ID:h1j21rBv
>>310
入会の意思無しって一言書いて提出はどう？
自分は退会済みって書いて出してる
うちの学校の場合は放置してる人には教頭からずっと電話くるみたい
0315名無しの心子知らず2022/04/13(水) 01:23:37.46ID:N16CQNSr
個人情報保護法だかの利用停止ってわけわかんねー！
誰でもできねー！
これは無理なので、ボランティア団体に強制力ねぇだろボケ！マジ学校の外でやれやアホ！みたいな感じなら言える

自分には知恵遅れボーダーレベルではないけど、こういうのって頭が悪いから理解できない
ワンツーマンで教えられれば出来るだろうけど1人じゃ無理だな
市役所出向いてどうのこうのやる以前に忙しくて行けないってのもある
0316名無しの心子知らず2022/04/13(水) 02:04:54.71ID:+DbAaxkA
>>156
非会員の児童を差別するのってしちゃダメなのに堂々と書いてあって笑った
有明中学校ヤベーな
PTAの理念完全に忘れちゃってるね
0317名無しの心子知らず2022/04/13(水) 05:20:53.98ID:iNebauig
理念も何もないよね
校長の采配で学校に地域性や特色のある経営がされるように、PTAもすでに理念すら独り歩きしてると感じる
学校、家庭、地域の三者教育とかうたいながら、実際は学校業務の代行や地域団体の人員派遣に傾倒してて家庭や児童は置き去り
会費は学校の公費外収入だし、任意団体なのに強制、任意団体だからコンプライアンス無視しても指摘されにくい
関わりたくないから自動加入を受け入れる人もいるしわかるけど、会員はただの駒で金づるとしか思われてないことを知ってたほうがいい
0318名無しの心子知らず2022/04/13(水) 05:26:13.42ID:N16CQNSr
SNSなんかで退会するとかPTAに文句言ってやるとか教育委員会に相談するとか、何々するって書いといてその後の続報が少なすぎるけどガセなのか嘘ついているのか？？
たまに続報とかあるけど少なすぎる
0319名無しの心子知らず2022/04/13(水) 07:39:38.00ID:xbig2Ojm
先週水曜日の入学式に非入会届必要な人は連絡しろってあったから連絡したのにまだ非加入届が来ない。もう１週間
このまま来なかったら自動入会で会費引き落としされてしまう
そういう作戦なのか
0320名無しの心子知らず2022/04/13(水) 07:57:10.68ID:iNebauig
>>318
SNSは怒りの発散のひとつだからね
続報がないのは退会して平和が訪れたからと思いたい
しかしまだ結果が出ない可能性もある
自分の場合は3年前PTAに質問→斜め上の回答で呆れる、教育委員会に質問→社会教育法なので無関係&ご理解くださいでキレる
その後、本部になって意見するも変わらず
市議に質問→議会で話題に上がるもそれまで、学校に改善提案→違法部分は一部改善される
改めて教育委員会に質問→回答待ちイマココ
教育委員会の回答によっては県と文科省にも質問するよ
根気がいるんだよ、怒りってそれほど長続きするものじゃないからね、、
0321名無しの心子知らず2022/04/13(水) 08:03:12.50ID:3wsgkoIk
そもそも戦前の学校後援会の看板付け替えだから、最初から理念そっちのけかもね
規約は文部省参考規約のコピペ改変で、中身が理解されているのか怪しい
保護者は子供会にも同時に関わることになるから、互助会感覚で運営されがち

>>317
問題が過不足なくまとまってる文章で、読んでいてうっとり

>>319
そもそも届自体が存在してないかもね
自分で様式作って提出したほうがいいかもしれない
0322名無しの心子知らず2022/04/13(水) 08:18:14.41ID:WMRZkMKN
>>318
我が家は新1年生で、加入届出さなかったよ
今のところは何も音沙汰ないけど、来週保護者会＆役員決めがあるから、そこで何か言われるのでは･･･とドキドキしてるとこ
SNSも、保護者会や相手の反応待ちで何も続報書けないんじゃない？
0323名無しの心子知らず2022/04/13(水) 08:46:38.70ID:n00FY+58
入学式の日に役員決めとは限らないんですね
0324名無しの心子知らず2022/04/13(水) 08:47:55.59ID:n00FY+58
年度替わりで面白エピソード聞かせてください
0325名無しの心子知らず2022/04/13(水) 09:22:51.00ID:3wsgkoIk
>>320
>PTAに質問→斜め上の回答で呆れる
子供をしつける立場の親が質問を煙に巻くようじゃ、先が思いやられるね

>>322
役員さんが加入届未提出のことを廊下で話しかけてくるかも
0326名無しの心子知らず2022/04/13(水) 09:25:10.91ID:Nju4+adL
>>311-312
>>314
きっと出さなくても入会はしてることになってますよね。
明記して出す方法でいこうかと思います。
と言っても会費はこれより先に引き落とされそうですが（払うことは構いません）。
0327名無しの心子知らず2022/04/13(水) 11:48:24.88ID:eIrOvirF
懇談会のお知らせが来たんだけど
そもそも懇談会で役員決めるっておかしくない？
お知らせの右上の発信者は学校だけででPTAとは書いてない
何故、別団体のことを入れ込むんだ…
別の機会に集まってやってくれよ…
0328名無しの心子知らず2022/04/13(水) 12:46:13.90ID:1yfGv1nR
うちの学校は
参観会、PTA総会の後学級懇談会だよ
教室→体育館→さっきの教室の移動
馬鹿馬鹿しいから参観会で帰ってる
0329名無しの心子知らず2022/04/13(水) 13:35:32.45ID:adX2N+Hs
>>324
PTAに生き甲斐感じてる人が引き継ぎ全て仕切ってた
全く無関係ポジションまで全て勝手に連絡先して仕切ってる状況
0330名無しの心子知らず2022/04/13(水) 13:55:51.30ID:3wsgkoIk
参加者を逃さず確保するために冒頭でPTA役員が入場して役決めを仕切るのは定番だね
総会を参観や懇談会でサンドイッチするのも同じ理由かな
0331名無しの心子知らず2022/04/13(水) 15:43:03.56ID:XzSMMzt4
総会は定数満たさないと成立しないから本部も学校も必死よねw
0332名無しの心子知らず2022/04/13(水) 20:41:27.82ID:hopRVpMt
妊娠出産が免除になるのに仕事が免除にならないの何で？
仕事は父親も母親もやってるだろ
妊娠出産は母親だけだが
0333名無しの心子知らず2022/04/13(水) 20:44:27.19ID:zq8m45ML
PTAの仕事がイヤなら行かなきゃいいじゃん。
ブラック企業が淘汰し始めたこの御時世に何言ってんの？
0334名無しの心子知らず2022/04/13(水) 21:22:24.52ID:RyoXa5ph
懇談会を教室でやってその後に各教室のモニターと体育館つないでリモート総会やるとか馬鹿なことになったらしい
リモートってなんなんだろう
0335名無しの心子知らず2022/04/13(水) 21:39:18.26ID:3wsgkoIk
>>334
ただでさえ質問しづらい空気の総会が、ますますしづらくなるね
0336名無しの心子知らず2022/04/13(水) 22:06:26.29ID:hopRVpMt
>>333
それが出来ればいいんだけどね…
>>235>>236にもあるみたいに、思い切ったことは出来ないけどストレスを吐き出すのもこのスレでいいよね？
0337名無しの心子知らず2022/04/13(水) 22:23:20.35ID:HLmj2hQR
PTAは不倫の温床って聞いたことあるけど本当？
0338名無しの心子知らず2022/04/13(水) 22:25:47.22ID:r6YDi6vv
うちの学校じゃ無いんだけど…って言うやつね
それって本当に噂なの？って感じだけど
0339名無しの心子知らず2022/04/13(水) 22:36:29.49ID:RJe2vRrl
入学式でPTA会長が来賓の◯◯様入場とか言われて出てきて挨拶してびっくりした
一人目で全くわからないんだけど◯◯様とか呼ばれるほどのものなの？
あと、保護者でPTA活動してるのはほとんど母なのに会長は男なんだけど、在校生の誰かの父親なのかな
0340名無しの心子知らず2022/04/13(水) 22:56:05.25ID:hopRVpMt
>>339
ちょうどTwitterでこういうのが話題になってた
共働き増えてるのに母親ばっかりなのはたしかに不思議なんだよね
https://twitter.com/m_morise/status/1513824357118021632?s=21&;t=6pyhIrR9Qx_jxXmfMiyFlA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0341名無しの心子知らず2022/04/13(水) 23:12:22.92ID:0Tx4GXra
>>339
学校にとっては貴重な存在だからね
会長は在校生の保護者のはず、会則見て
男とか女とか関係なく適任者がやればいいでしょ
0342名無しの心子知らず2022/04/13(水) 23:18:50.71ID:RJe2vRrl
>>340
これ読んでみたけど、引用ツイに人脈のために自営の人がなったりするって書いてる人がいて、まさにうちの小学校の会長がそうだった
地元で自営の人らしい
もちろん色んな人がいるとは思うけど
0343名無しの心子知らず2022/04/13(水) 23:24:27.47ID:q+r/3Xs5
うちの学校も会長だけは代々ずーっと男だよ
そういう決まりがあるんだろうな気持ち悪い
0344名無しの心子知らず2022/04/13(水) 23:25:30.39ID:+DbAaxkA
>>340
リンク先見たけど
ただのお飾りなのに「男に責任を押し付けてる！」
「女は責任を取りたがらない！」だのくだらんことばかり言ってて笑った
0345名無しの心子知らず2022/04/14(木) 00:20:45.97ID:PQrJNBxt
役員も委員も男性が増えたらもっと効率化するんじゃないかね
働いてても無理なく出来るようなシステムになればPTAもこんなに嫌われないだろ
0346名無しの心子知らず2022/04/14(木) 00:37:30.48ID:GMD+syqG
PTA会長は男それ以外は全員女は多いパターンだね
男尊女卑、家長制度のままだわ
0347名無しの心子知らず2022/04/14(木) 05:28:36.20ID:m2gr/RW4
>>343
ウチの学校は女
0348名無しの心子知らず2022/04/14(木) 05:30:13.65ID:m2gr/RW4
>>339
PTA会長は必ず在校生の親です
0349名無しの心子知らず2022/04/14(木) 06:53:09.33ID:7ZtP+Z15
https://twitter.com/msmsaito/status/1438865183791714309?t=94yK9ccfp2x5G1McJE9E_Q&;s=19

東京のPTA会長の女性比率が50％で地方が3％って書いてあるけどほんまかいな
会長だとP連や地域の他団体、地域の有力者との体外的なやり取りが多いから女性だと舐められるから男性を据えるっていうのあるみたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0350名無しの心子知らず2022/04/14(木) 07:05:16.97ID:7ZtP+Z15
https://twitter.com/ohjimsho/status/1512256606406574083?t=6uEzxmNDV8ZDZSrmWmIY7w&;s=19

PTAで誰もやりたがらない役引き受けて
保護者カースト上がって居心地がいいと喜んでる
・保育園出身
・シンママ
だとカースト最下層らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0351名無しの心子知らず2022/04/14(木) 07:17:31.82ID:0lF7O7h+
>>337
男のPTA会員がいないのにどうやって…

男のPTA会員がいないのに会長だけは男
これは、OB会が校外でリクルートしているから
(もちろん児童の親)
0352名無しの心子知らず2022/04/14(木) 07:34:00.55ID:PQrJNBxt
>>346
そもそも、PTA自体が専業主婦家庭が前提の制度だよね
共働きのこと何も考えてない、子供のために仕事してるのに
まあ専業主婦にも嫌われてるみたいだし終わってるな
0353名無しの心子知らず2022/04/14(木) 07:53:17.90ID:ogladB7E
もしPTA役員にされて何もしないとどうなりますか
0354名無しの心子知らず2022/04/14(木) 07:56:34.14ID:L8ttMTdD
子供のために出来ないのか！
出来ないよ！ブラックPTAには協力しませんし、子供のためと言うけどPTAでなくても色々やれますからブラックPTAではやりません。
と、はっきり言った人は他にいますか？もっと厳しい言い方ですけどね。
あ、私じゃなく他の人でしたけど、すごくスッキリした。
本当いかにも強制的な感じはなくなったからありがたかった。
0355名無しの心子知らず2022/04/14(木) 07:58:22.98ID:9YhI7BZX
人のことを悪く言いたい人に噂をされるだけです
0356名無しの心子知らず2022/04/14(木) 07:59:08.20ID:9YhI7BZX
>>353
>>355
0357名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:07:58.01ID:o+1RL7gH
好き好んで任意団体に加入してるなら会のルールくらい守れよ
守らないなら退会するべき
0358名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:14:17.68ID:iJYQZluW
>>351
保護者は家庭会員じゃないの？
両親いたら父親も会員だよ
加入届に母親だけ書いてるなら別だけど
父親はPTA会員じゃないって思ってる人いるんだな
0359名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:17:53.21ID:iJYQZluW
>>342
うちもだよ、そして子の卒業後は顧問として何年も居座ってPTAの金の動きを握ってる
会議室のパソコンとかコピー機とかもその人の指示で契約してる
横領しててもわからないだろうな
0360名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:32:42.01ID:m3e3Fq2A
>>346
>>141にそのあたりの話が詳しく出てるね
PTA参加者の「男女の偏り」を引き起こしている「そもそもの要因」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e01f4f1bd1ef238362ede26c2f6499ce03eb4831?page=1

>>357
本当に自ら喜々として加入した人ってどのくらいいるんだろう
0361名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:35:15.85ID:EzSdIE51
>>358
加入届けなんて、ほとんどのPTAで存在しないから
0362名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:37:41.99ID:o+1RL7gH
本心がどうだか知らんけど、任意団体ってのは進んで入会した人で構成される団体だよ
PTAが任意団体ってのは流石にコンセンサスなんだろうから、その会員が自分の判断で会員やってるってのも自明でしょ
嫌なら退会すればいいし、しろ
0363名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:46:24.96ID:EzSdIE51
>>362
正論ではあるが、事実上の強制加入と強烈な同調圧力がある事実を無かったことには出来んからな
0364名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:53:52.67ID:m3e3Fq2A
>>362
全くその通りなんだけど、「任意ですが全員に加入をお願いしている」という言葉が示す通り
抜け駆けを許さない空気だから、原則入会の中で異なる選択をすることへのプレッシャーは相当なもの
抜けて精神的に圧迫されるよりは、波風立てずに役目を終えた方がマシと考える人が多いんじゃないかな
会のルールもちゃんと説明を受けた上での入会かも怪しいところ
0365名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:55:09.26ID:zxeRwtW6
ここは勇気ある人が多いのかもしれないけど
新入生スレとか見てたらまだまだ退会とか非会員てそう簡単には実行できない感じだよ

ただ実行してる人は数年前より増えてる気はするが
0366名無しの心子知らず2022/04/14(木) 08:57:01.79ID:GQFSfk0P
ど田舎の若妻会wみたいなもんよね
絶対入りたくないのに同調圧力で会合に出なきゃならない
0367名無しの心子知らず2022/04/14(木) 09:44:46.04ID:Ky6cuWU1
>>321
非入会届けが来ないなと思ってたら今朝、副校長からPTAの件で電話きた
非加入届けをくれたらいいだけなんだけどな
仕事のスキマ時間にかけるか
0368名無しの心子知らず2022/04/14(木) 10:23:39.87ID:m3e3Fq2A
>>367
その副校長からの電話は引き留めのためのもの？
0369名無しの心子知らず2022/04/14(木) 10:36:59.29ID:tAMqXc/l
非加入届なんて一筆書くだけだよ
今年度も前年度と同じ数来た


増えてない、ちっとも
0370名無しの心子知らず2022/04/14(木) 10:53:49.85ID:o+1RL7gH
毎年出させてるのワロタ
誰が出さなきゃいけないか知ってるの？
俺も出したほうがいい？
0371名無しの心子知らず2022/04/14(木) 11:52:09.93ID:zxeRwtW6
>>332
母親は妊娠出産、父親は働いてる→免除

母親も父親も働いてる→免除にならない


平等でもなんでもないね
0372名無しの心子知らず2022/04/14(木) 12:11:18.44ID:Z3B9DNBF
非会員2年目
委任状とともにクラス委員を引き受けられるかアンケートが来たから引き受けられないに◯して、非会員のため、と追記しといた
0373名無しの心子知らず2022/04/14(木) 12:25:56.34ID:b4BBO/pl
クラス委員の希望を取る申し込み用紙が配られた
用紙には希望しないという選択肢がなかったので、希望しないから未提出でいいかと思ったら、未提出はうちだけだったそうで、子供通して担任から催促された
じゃあ記名だけして希望は書かなきゃいいかと思ったら、子供いわく、他の人の申し込み用紙にはどれも希望する学年の書き込みがあったとのこと
夫にも、俺がやってもいいからちゃんと書いて出してくれ、とあきれられたから、渋々書いて出したわ
どうかうちに当たりませんように
0374名無しの心子知らず2022/04/14(木) 12:27:41.75ID:iJZChXPt
会員ごとに会費を取るのか
家庭ごとに会費を
子供の人数ごとに会費を取るのか

契約の前に説明すべき事だよねぇ
0375名無しの心子知らず2022/04/14(木) 12:29:24.52ID:m3e3Fq2A
>>373
希望しないのならば、希望しないという選択肢を自分で作って出すとかね
0376名無しの心子知らず2022/04/14(木) 12:34:32.00ID:hH0U7Kxu
みなさま
免除の儀はお済であらせられますか？
0377名無しの心子知らず2022/04/14(木) 12:56:23.59ID:o+1RL7gH
>>373
なんで「希望しない」と一言書くことすらしないの？
大人なんだから察してもらおうとせずにちゃんと主張しなよ
0378名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:13:37.29ID:6B9NhYLH
>>374
入学に関する書類に規約が入ってたよ
どこもそうだと思う
0379名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:36:37.94ID:AXV5iLDx
>>373みたいな人が一番迷惑
せっかくPTA直通の紙があるんだからこのタイミングで「PTAに入らない」って書くのよ
このチャンス逃したら人生を棒に振る

ここで書け
今からでも遅くない
担任に電話して紙を回収して書き直せ
0380名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:36:50.85ID:AeS+xBkW
PTAそんなに怖い？
小6・小4・小1持ちでポイント制PTA入ってるけど1回も委員役員やったことないわ
興味無いけどまあお金は払ってもいいかって感じで会費だけ払ってる
今週上2人の懇談会で役員決めあったけど「決まらないと帰れません、どなたか立候補お願いします」的な説明あってすぐに教室出て帰ってきた
帰れませんとか言われても縛られてるわけじゃないしねー
今年選考委員から電話来て『お子さん6年生だけどポイントカードまっさらだから本部役員やってください、人手足りないんです』って言われたから「へー、それは大変ですね。うちは無理なんで交渉するだけ時間の無駄、他当たったほうがいいですよ」ってなんかごちゃごちゃ言ってたけど電話ガチャ切りしたらそれからなんも連絡こないわｗ
向こうもバカじゃないんだからこの人無理だわって思ったら他行くでしょ
0381名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:37:37.49ID:pgCj9yw3
>>374
入学説明会で渡されるよ
受け取った資料は全部読め
読まぬうちから文句言うな
0382名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:41:09.21ID:pgCj9yw3
>>380
うちは帰れませんとは絶対に言わない

「立候補がいない委員は今年度は消滅します。楽しい学校生活を支える役割を親の駄々こねで無くす。子供に申し訳ないと思わないんですか？」だよ

でも誰もやりますと言わなかった。面の皮が厚い！
(このセリフの前に1人だけ選ばれた)
0383名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:41:42.29ID:NxhaHaEQ
>>373
卒業までに１回ルールがあるのかな？6年を希望する人がいなくて揉めそうだね
今年はコロナ禍続く可能性高いから人気だろうな
0384名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:58:40.60ID:hH0U7Kxu
>>382
＞立候補がいない委員は今年度は消滅します。
全然困りませんが
子ども困るの？
0385名無しの心子知らず2022/04/14(木) 13:59:59.80ID:hH0U7Kxu
>>383
卒業までに１回ルールってさ
それ破ったらペナルティあるのかな
聞いたことないよね
0386名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:09:47.49ID:NxhaHaEQ
>>385
6年の委員決めで強制的に決まる
0387名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:18:05.75ID:hH0U7Kxu
>>386
むこうが勝手に決めて完全無視すりゃいいんじゃないの？
電話攻撃があったら着信拒否
家まで押しかけてきたらストーカーで通報
0388名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:18:24.64ID:3lQN/1MO
>>378
それはホワイトの部類かと
たいていは総会資料で初出しじゃないの？
うちはそう
入学前に本部役員の勧誘があって総会資料見せろと言ったら断られたよ
0389名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:21:47.37ID:97icIaZm
ここガチでヤバいのいるね…
0390名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:23:55.25ID:3lQN/1MO
>>380
>>382
いいなー
うちは帰ってもくじ引き対象になる
その場にいなければいいなら帰ってる
強制じゃないところはいいなあ
0391名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:25:35.97ID:zxeRwtW6
>>387
公立でもそこまで出来る猛者はまだまだ少数派じゃないかな
国立私立だと「そこまで拒否るのなら何故この学校に？」てなるし
0392名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:31:54.04ID:hH0U7Kxu
>>391
「PTA活動するためにこの学校に入れたんじゃありませんから」でいいんじゃないの？
実際そうでしょ
0393名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:35:01.80ID:hH0U7Kxu
むしろPTAに入会してるんなら規約にのっとって
義務を果たすべきだと思うけどね
私はそれが嫌なので非会員
0394名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:35:28.04ID:AeS+xBkW
>>390

うちもたぶん強制だけど最終的にやる気ない人どうこうなんて無理じゃん
法律で決まった義務でもあるまいし
くじで決まったんでって言われても「ふーん」って言って行かないし、つべこべ言うなら「じゃあやめまーす」でFA
03953672022/04/14(木) 14:36:16.75ID:OO6zQt0k
>>368

副校長からの電話はひきとめだった
結論として意志は固いってことで非加入届を子供にもたせるとのこと

副校長「ＰＴＡの主催するイベント、記念品は実費負担になります」

自分「ＰＴＡ規約の『この会は会員である保護者と教職員が協力し、家庭・学校・地域社会における児童の幸福な成長を図ることを目的とする。』
の「児童」とは「小学校の全児童」という理解で間違っていないですか？」

副校長「違います。加入者の児童です。会則とはそういうものです。入会した人の児童ということです」

最後の質問の答えは念押しした
さてさてどうするかな
0396名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:37:37.47ID:RvxWKjcW
>>395
暇なら教育委員会に電話して話聞いてもらって
0397名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:45:59.30ID:hH0U7Kxu
>>395
＞副校長「違います。加入者の児童です。会則とはそういうものです。入会した人の児童ということです」
ただの互助会じゃん
ちょっと聞きたいんだけど
そこのPTAって独立単体？
市の連絡会、県のPTA協議会、日本PTAに所属してないの？
あと公立学校？教頭のくせに今どきそんな浅はかな認識なの？
0398名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:47:33.48ID:hH0U7Kxu
ちなみにどこの県か教えてほしい
0399名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:48:53.04ID:TVq6mjdu
>>392
ほんとそれな
ただ国立だと誓約書書かされるんだけど、それに親のPTA活動が含まれるのかが微妙な所
0400名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:52:42.63ID:OXupLrrs
>>397
こんな化石みたいな副校長がいるんだね…
0401名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:53:17.56ID:llcF9omE
>>395
私はこんなこともあろうかと、先に教委にメールにて、PTAとは全児童のためにある任意の団体だという言質をとっておいたぜ
0402名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:54:55.57ID:o+1RL7gH
PTAは教委の下部組織じゃないんだし、教委の認識なんて強制力無いでしょ
「PTAは任意団体」ってことの意味を理解してない人が多すぎる
0403名無しの心子知らず2022/04/14(木) 14:56:48.60ID:YVxBSfEH
>>393
新一年生には学校説明会で小冊子にして規約配ってんだからちゃんと読んでから、紙を出して欲しいわ
何も知らんかったじゃあかんのよ、いい大人なんだから

ちなみに規約は在校生にも年度終わりに配ってます
今年度からでも嫌な人は退会意思を示してほしい
0404名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:05:02.93ID:EnAk1Edw
6年で強制されそうになった時点で「それでは任意から外れるので退会します」っていうつもり
5年までは目立たずひっそりと息潜めてやりすごすわ
0405名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:09:44.58ID:llcF9omE
>>402
PTAは教委の下部組織ではないけど管理職は教委に従わなければならない
0406名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:16:47.97ID:OO6zQt0k
>>396
区役所にかけたら教育総務課にまわされて（教育委員会はまた別なのか？）

・実費支払いというPTAの対応は正しい
・規約で会員の児童というならそれはそれで問題ない（全児童のはず、会員限定サービスなら公共性を失うこと、学校教育法、無料で学校内施設を常時利用できる法的根拠を失う、いじめ対策防止推進法7条、8条を説明しても駄目だった）
・副校長の対応問題なし

>>397
>>398

よくわからんが、全部入ってると思うんだがね＜P連とか
東京都の区立小学校です


はてはて
都に電話かけるしかないのか
0407名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:20:09.52ID:/BfYndsn
>>395
学校が児童を差別するって言ってるw
そりゃいじめもなくならないわけだ
教育委員会も同類だろ、あてにならん
0408名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:25:32.03ID:OO6zQt0k
教育総務課って教育委員会の中の一部署なのだね
0409名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:27:07.38ID:o+1RL7gH
>>406
その中で妥当なのは公共性のないサービスに学校施設を使わせていいのかって論点だけだけど、公共性を認めるかどうかは行政の裁量だし、厳しそう

裁量である以上、都に電話かけようが意味ないし、やるなら民事訴訟やったら？
「公共施設を互助会に無料または不当に安く使わせているのは違法である」みたいな

たしか沖縄あたりで公園の敷地を神社かなんかに無料で使わせてたのが違法で確定した裁判が去年くらいあったよね
0410名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:32:43.46ID:o+1RL7gH
>>409
論点は政教分離で、根拠条例はあるけどその条例の違憲性も含めての判断だから、こんな話に比べるとちょっと重すぎかも

孔子廟の土地使用料免除は違憲　政教分離訴訟で最高裁
https://www.asahi.com/articles/ASP2S54RJP2KUTIL018.html
0411名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:33:09.65ID:a6qz0bs+
>>406
社会教育法は？
0412名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:41:08.73ID:OO6zQt0k
別に間違ってることを正したいわけではなくて
非加入の家の子供が差別的扱いを受けることを避けたいだけなのだよね
別に実費も払うことはいいのだけど（実費を払うのは間違っているけれど）
副校長（学校）、区教育委員会のPTAの認識が間違っていて何か他のことで差別的な問題が起こったときにすごく困るんじゃないかなと
PTAの理念やら知識を学校と区教育委員会にそれなりに正確に認識してもらったほうがそういう差別的なことも起こりにくいのかなと
0413名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:47:25.72ID:5/7TPV69
>>406
じゃ結局入らないと差別に合うってわけか

SNSでどこの学校か晒しちゃえば？こんな差別をされるから諦めて入りましょう！教育委員会はあてになりませんみたいにしてら拡散させる
0414名無しの心子知らず2022/04/14(木) 15:52:20.50ID:/9Rr5fop
単にナメられてるんだよ
電話なんかで聞くから
0415名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:00:46.46ID:hH0U7Kxu
非会員で実費負担はいいと思う
ものにもよるけど
たとえば演劇鑑賞チケットなんかは数千円するし
そんなもん他の人に負担させたくないわ
（そもそもP主催でやる必要ないんだけどね）

あと私も教委に電話したことあるんだけど
一貫して「任意団体ですので嫌ならやめれば？」的な態度
「それぞれのＰＴＡに任せてますので～」って感じだった
確かにＰＴＡって教委にとっては下部組織ではないので
いちいちその学校のＰＴＡに口はさめないんだよね
何かトラブルあったら対応しますってとこじゃないかしら？
0416名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:04:56.76ID:OO6zQt0k
心配なのがPTAと学校の差別的な対応なので　そのことに関しては
区教委「非入会ということで差別的な扱いを受けることもないと思います」だったよ
実費負担を求められてるところが差別なんだがそれが差別じゃないって見解だからねー
どうしようもない

都の教委か区議に相談かな？
0417名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:09:48.00ID:hH0U7Kxu
東京都教育委員会（教育庁）
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/tosei/soshikijoho/soshiki/kyoiku.html
ここの「組織」見ると
PTAのPの字もないんだよね
PTAって監査するするような外部組織がないんだよなあ
暴走が止められないわけだ
0418名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:12:01.39ID:hH0U7Kxu
>>416
区議ってPとズブズブっぽいイメージ
0419名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:12:25.03ID:o+1RL7gH
いや、任意団体が誰に奉仕しようが勝手でしょ
そりゃすべての子供に平等に奉仕すべきって理念は立派だけどそれはあなたの解釈でしかなくて、他人に強制できる根拠なんてない
自分の思った通りに任意団体を動かしたいならまずは所属して会則書き直しなよ

というか、なんでもいいけど任意団体を思い浮かべて、金銭負担してまで会員外の人に物渡してるか考えてみなよ
任意団体であるPTAってのは獅子舞保存会とか、囲碁クラブとか、鶴田ハゲます会とか、そういうのと同じなんだよ
0420名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:15:50.40ID:EzSdIE51
>>393
規約に死ねって書いてあったら死ぬのかよw
0421名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:17:23.11ID:EzSdIE51
>>419
囲碁クラブが学校で児童に対して差別行為をしたらアウトだろw
0422名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:17:27.59ID:+JOKDq8r
>>416
行政にPTAのことを聞いても無駄だよ
学校の問題に絞って伝えないと
字面だと学校が児童を差別するのを区が認めてると言ってる
ここは口頭じゃなくてメールなどで押さえてほしいところ
0423名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:19:44.17ID:/9Rr5fop
>>419
> それはあなたの解釈でしかなくて

んなこたあないw
0424名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:21:03.82ID:+JOKDq8r
>>419
PTAはただの任意団体じゃない
社会教育関連団体だから
だから学校を授業中にタダで使える
個人の解釈ではないぞ
0425名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:21:08.64ID:m3e3Fq2A
>>395、>>406
やっぱり引き止めだったのね
そして副校長と総務課の認識も結構難儀なものだね

>>419
任意団体がどこで何をやっても構わないけれど、学校内で強制感漂わせるのだけは勘弁願いたいところだね
0426名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:22:22.40ID:EzSdIE51
>>424
囲碁クラブも社会教育関連団体デスw
0427名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:25:25.46ID:OO6zQt0k
>>414
>>422

副校長のほうは録音してたんだけど
まさか区教委が副校長と同じ見解とは思ってなかったから録音しなかったよ
0428名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:26:23.58ID:m3e3Fq2A
>>424
>社会教育関連団体だから
曖昧な記憶で申し訳ないのだけれど、過去スレで紹介されてた記事に
PTAを社会教育関連団体と定義する確固たる根拠はない、みたいなことが書かれているものがあったような
0429名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:26:29.62ID:+JOKDq8r
>>426
うちの自治体にはなかった、すまん
0430名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:27:11.83ID:NxhaHaEQ
フリーライダーだのズルいだの後ろ指さされるのは嫌だし悪目立ちも嫌だし
じゃあ渋々1年間は我慢しようってなってしまう…
0431名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:29:58.55ID:OO6zQt0k
全て説明した後に

区教委「言葉は悪いですけど、PTAの行事にタダ乗りできないから非加入を渋っているってことですか？」

と言われて脱力した
0432名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:30:38.70ID:jD1M95bc
PTAが社会教育関連団体かどうか文科省に聞いてみw

あと必ず文書に残せと口を酸っぱくしてここで言ってるんだが(録音でもいいけど)証拠を残さないってなんなん
も一度文でやり取りし直してみ
変わるからw
0433名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:35:35.44ID:+JOKDq8r
>>428
ごめん、正しくは社会教育関係団体だった
自治体の教育委員会が認定してる
子ども会とかボーイとかガールも同じ
0434名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:36:02.85ID:OO6zQt0k
区に問い合わせフォームあってメールで返信も必ずくれるから（以前、職場やら年収やらの個人情報を保育課に他の家庭に全部もらされてメールしたことがある）
今日の内容をあらためて文章で出して言質取るわ
何か問題起こったときに使えるだろうし
0435名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:37:20.74ID:m3e3Fq2A
>>431
サービスに対し対価を払う意識が広く浸透していることもあってか、全児童対象という理念はあんまり認知されてないのかな
PTAに加入しないという選択肢自体が以前は知られていなかったし

それにしても酷い言われようだ
0436名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:37:51.28ID:o+1RL7gH
獅子舞保存会の会員の子供だけに、会費からハッピを配ります→わかる
PTAの会員の子供だけに、会費から観劇チケットを配ります→差別だ！

こうなっちゃうのは、PTAにはほぼ全員入るのが基本だという暗黙の認識があるから
つまり、任意団体であることの本質を理解できてないということ
頭の中はPTA保守派と大差ない
0437名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:38:31.23ID:OO6zQt0k
区教委のほうこそ録音しとくべきだった　　　orz
0438名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:40:01.89ID:M6gTjx8j
>>431
義務は果たさないけど権利だけ主張してんだからそのとおりだと思うんだが
0439名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:44:53.71ID:m3e3Fq2A
>>433
いや、こちらもあやふやな記憶なので申し訳ない

>>436
観劇が授業のコマを使って行われるものなら学校費から徴収してほしいかな
学校外で行われるものなら会員のみに配ってもらって別に構わない
0440名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:45:10.07ID:OO6zQt0k
区教委の人に
ボランティアの例で
東日本大震災で炊き出しのボランティアの人が、被災者にご飯あげるときに
「あなたの両親はボランティア団体にお金だしてないから（税金払ってないから、外国人だから、前科者だからetc）このごはんはあげられません、欲しければお金を払って下さい。」
っていうことと一緒じゃないですか？って言ったんだが何も通じなかった
0441名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:48:19.04ID:M6gTjx8j
>>416
会費も払わず実費は差別って…本気？
0442名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:48:38.06ID:hH0U7Kxu
「遠隔地の小中にボールなどの物品代を贈ったり
エコキャップ運動で発展途上の子たちにワクチン代を送ったりするけど
在校している非会員の子には何も送りません」
っていうPTAはさ
「遠隔地の子どもと発展途上国の子どもと在校している会員の子どものためだけに活動する」って
ちゃんと規約に書いておけよと
0443名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:52:01.68ID:m3e3Fq2A
>>440
相手の人はPTA＝互助会っていう認識に近いっぽいから、電話口で込み入った話をしても難しいんじゃないかな
他の人も書いてるけど、書面でやり取りした方がいいと思う
0444名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:52:12.95ID:hH0U7Kxu
実費払ってくださいっていうのはまだ良心的だよ
熊本のコサージュ裁判なんて
実費で払うから子どものコサージュもお願いしたけどダメで
注文している花屋を教えてくれもダメで
確か自力でそれっぽいものを用意したんじゃなかったっけか？
0445名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:53:56.04ID:ZfEkIBQ5
>>436
学校外でそれやるなら別に差別でもなんでもないぞ
学校内で学校の行事としてやったら差別
0446名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:54:29.67ID:ZfEkIBQ5
>>438
権利に義務は関係ねえんだよ、お馬鹿さん
0447名無しの心子知らず2022/04/14(木) 16:55:03.41ID:ZfEkIBQ5
>>441
大根送るから10万円寄越せよw
0448名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:09:19.64ID:M6gTjx8j
>>447
学校で必要なら実費お支払いします
大根の仕入れ値、管理費、用途等お知らせください

てか文句あんなら自分で変えりゃいいじゃん
私PTAなくすために今年本部入りしたよ
0449名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:12:34.86ID:gi/pFaDC
>>448
多分その人はPTA委員やって毎回怒鳴り散らしてるのが自慢の人
難しいことはできないと思う
0450名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:12:45.53ID:ZfEkIBQ5
>>448
俺も自分で変えてるところだが、文句があるならない図に入って変えろはただの詭弁だぞ
お前は暴力団の問題を解決するために組長目指すのかよw
0451名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:13:50.42ID:ZfEkIBQ5
>>449
会議で毎度毎度抗議されたら困るのかww
お陰様で教育委員会も動いて校長から本部が指導くらってますが、何かwww
0452名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:17:38.54ID:m3e3Fq2A
>>448
>私PTAなくすために今年本部入りしたよ
そちらのPTAは改革ではなく解散させたいくらい酷いところなの？
0453名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:17:50.96ID:hH0U7Kxu
そもそもウザイって言ってる人が
わざわざ入るかってな
>>448
そりゃ偉いよアンタ
でもねみんながあなたのような人間じゃないのは理解しよう
私もPTA何かなくなればいいと思っている一人だけど
少なくともPTA必要と思って活動したい人もいるわけだ
そういう人たちの自由まで奪うつもりはない
勝手にやってればいい
まあ私ができる精一杯のことが非会員でいることだけ
成果は見込めないけど
0454名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:20:31.90ID:hH0U7Kxu
非会員の波が全国で沸き起こって
「もうPTA成り立たないから解散」ってとこまでくればいいんだけどね
だってみんなが何もしなきゃいいだけなんだよ？
簡単だと思うんだけど
0455名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:32:25.53ID:ueVKfo2a
やりたい人がやるでいいと思うんだけどね
まず非会員に強制してくるのがお門違い
入らない人にデメリットある団体だったら無い方がマシか
0456名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:39:18.99ID:NxhaHaEQ
>>454
そうなって欲しい
今のところ相互監視や同調圧力がネックになってるけど
0457名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:39:31.99ID:m3e3Fq2A
全員が加入しないと不公平感が漂うような類の活動は存続が厳しいかもね
特に物品の配布は金銭が絡んでいるから望ましくないと思う
0458名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:41:06.87ID:OO6zQt0k
https://pta-yokosuka.com/wp-content/uploads/Pdf/Nini/Nini-%ef%bc%b1%ef%bc%86%ef%bc%a1.pdf

横須賀市ＰＴＡ協議会
単位ＰＴＡ向け Ｑ＆Ａ

こういう指針を示すのが市Pの役割なんだろうかね
これ読むろ記念品、まんじゅう問題もはっきり、全員に配れと書いてあるね
非会員から実費はとらないように的に読めるけども

Ｑ６ 児童・生徒に対して記念品の類を贈呈する場合、非会員の子どもには記念品をあげなくても良いですか？
または実費対応する、とかでもいいですか？

ＰＴＡの活動は「会員の子どものため」に行うものではなく、「その学校の児童・生徒のため」に行うのが原則と
考えます。よって会員、非会員の子どもに差をつけてはいけない、というのが市Ｐ協の指針になります。もしそこ
に不公平感を持つ保護者が多いなら、会費を使って記念品を贈呈することはやめるのも一つです。

◎ＰＴＡからの記念品は、あくまでも子どもたち全体へのプレゼントとし、親が会員かどうかは問わないのが大前
提です。子どもに差をつけることはあってはなりません。もし、そこで会員と非会員の負担のバランスが悪いよう
であれば、ＰＴＡの活動としての位置づけを見直して、卒業記念品などは実費を集めて共同購入のような形にす
るなどの方法もあります。
0459名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:56:01.23ID:OO6zQt0k
PTA改革って
市Pの役員になってこういう文書つくったら市Pの管轄の学校全部改革できるってことかな

横須賀市ＰＴＡ協議会（以下 市Ｐ協）は、単位ＰＴＡ（以下 単Ｐ）の自主的な活動を尊重し、これを制約すること
はありません。そのため、本資料の回答についても【参考】としてください。強制するものではありません。


ってあるけど
指針があれば保護者も言いやすいだろうし
これ作った人有能
市Pがこういう指針示した途端、単P脱退続出とかないんだろーか
0460名無しの心子知らず2022/04/14(木) 17:58:47.78ID:1Gj0yB4k
>>457
都内小学校Pだけど、積立金までして配る高額物品の配付は完全にやめたよ
前会長は立派なお人だ、ものすごく敵が多かったけどw
0461名無しの心子知らず2022/04/14(木) 18:21:58.30ID:m3e3Fq2A
>>458
PTAは全国組織のはずなのに、こういう指針の行き渡りが各地域でバラバラなのがとても気になる

>>460
高額になればなるほど費用負担で揉めるだろうから、それは英断だね
敵対してくる人は何が気に入らなかったんだろう
0462名無しの心子知らず2022/04/14(木) 18:58:31.27ID:OwDFKxBa
>>458
>>459

強制するものではありません
・・するのも一つの手です
・・の方法もあります

とすごく柔らかい文体なんだけど


子供に差をつけてはいけない
子供に差をつけることはあってはなりません

この二文には強い文体で強い意志を感じる
いちばん大事なのは子供なんだ、こどものこころなんだって強い意思
ボランティアっていうのは愛なんだろうな
0463名無しの心子知らず2022/04/14(木) 19:09:47.62ID:+JOKDq8r
PTA会費は学校の裏金
それを使って他校と差別化図ろうってのにやめようとするなんて経営の邪魔すんなよ
うちの学校管理職はこんな感じ
0464名無しの心子知らず2022/04/14(木) 20:04:46.07ID:awLoOfDf
>>461
横須賀市Pすごいよな
うちの市PはHPすらない
いろいろ調べる中で他Pとの差を知って、無駄だと思いつつP連や市の方針をHPに載せてくれと相談中

うろ覚えだけど埼玉県がPTAの適正化について通知を出したあとの県議会の議事録を見てたら、PTAに不信感を持つと、保護者は運営に関わる学校を信用しなくなるから通知を出したと教育長？が言ってた
議員側はそんなことしたらPTAに入らない保護者が増えて活動が滞るじゃないかと紛糾してたがw
公務員にもまともな人がいるんだと思った
市教委にも期待したい
0465名無しの心子知らず2022/04/14(木) 20:50:22.37ID:dOoEmFIn
学校のお掃除とか下校見守りとかお手伝いする気持ちはあるけど、広報やイベント企画があって組織になってるのが謎
この日にお手伝い出来る人お願いしますみたいな感じで、本当に必要な時だけ学校側が保護者にボランティア募ればいいのにって思う
幼稚園がそのやり方だったからなんで組織がわざわざ必要なのって思ってしまう
学校で必要なものは税金で買えよと思うし
0466名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:20:15.59ID:/1WdNEEx
PTA広報誌って外注できる最たるものだと思う
0467名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:21:35.11ID:/1WdNEEx
PTA広報誌のダサさが容認できない

意味のないダサい広報誌を作る費用をPTA会費から出して欲しくない
プロに作らせればいいのに
と常々思っている
0468名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:25:01.85ID:ueVKfo2a
無駄に高いカラー印刷
内容は行事の写真と役員紹介
要らんわー
0469名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:27:22.91ID:o+1RL7gH
外注ってのは必要だけど自前じゃできない事柄でするもんだよ
0470名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:28:03.35ID:yPhhhmXp
>>465
私もまったく同じ考え
学校側から募集のあった、授業のお手伝いなんかは参加する気満々だった(子供の様子が見られるから)けど、コロナで中止になった
PTAから強制される委員やボランティアは、それそんなに人数必要か？ってのが多いし、なんであんたらに強制されなきゃならんの？と思う
0471名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:32:10.20ID:m3e3Fq2A
PTA広報誌といいつつ内容が過去の学校行事の紹介とかで、全然PTAの広報になってなかったりするよね

>>465
>この日にお手伝い出来る人お願いしますみたいな感じで、本当に必要な時だけ学校側が保護者にボランティア募ればいいのにって思う
>>14で紹介された記事で、保護者でもある教員が全く同じことを語ってたよ
非効率なPTAの「組織改革」、教員や文科省にはまったく期待できないワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5fe94815cc1cbb263890d8264d5f1195ca31cdc?page=1
0472名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:35:47.28ID:NxhaHaEQ
イベントごとに希望者を募る「エントリー制」、Twitterでは
・同じ人ばかり集まる
・何人集まるか分からない
・募集したり割り振ったりする手間
などのデメリットがある、と反対する人もいるみたい
強制的に徴集するよりはずっと良いに決まってるのに
0473名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:35:58.19ID:Ey3w23Rf
>>471
ホントだよ
学校行事紹介に成り下がってる
0474名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:37:28.24ID:Ey3w23Rf
>>472
それこそ真のボランティアでいいじゃんね
エントリー制を阻む者は場を掻き回すことだけが生き甲斐なのか？
0475名無しの心子知らず2022/04/14(木) 21:45:53.08ID:GCJ0zg1P
1児童1回を徹底してるみたいでウザい
兼業三つ子で6年で3回とか無理
0476名無しの心子知らず2022/04/14(木) 23:01:19.92ID:utJXRL5J
PTAなんてのが必要なのは学校側の怠慢だと主張したい
令和だよ、昭和じゃないんだよ？
情報伝達手段は昔よりもずっと効率化されたし、
多様化も少子化も進んでる
もう無くしたって困らないだろう？
0477名無しの心子知らず2022/04/14(木) 23:22:17.74ID:m3e3Fq2A
>>472
>・同じ人ばかり集まる
やりたくない人がちゃんと不参加できて、やりたい人がどんどん参加できるのは良いことに思う

>・何人集まるか分からない
集まった人数に応じてイベント規模を調整していけばいいんじゃないかな
集まりが悪いイベントは支持されていないと判断できるので整理も可能

>・募集したり割り振ったりする手間
強制されるならただの手間でしかないけど、自主的に企画したものなら率先する人はいるはず
いなければ無理に開催する必要もないし、そもそもイベントを毎年必ず行うこともない

強制でなくなれば現在の規模のものは難しくても、自主的な小規模イベントならポツポツありそう
個人的にはイベント全廃でも問題ないけどね
0478名無しの心子知らず2022/04/14(木) 23:24:24.88ID:PQrJNBxt
>>477
けっこう簡単に論破できるよな
意地でも全員に無償労働させたいだけに見えるわ
0479名無しの心子知らず2022/04/15(金) 01:25:23.13ID:R3Y+35nY
役員になってもアホのフリで大丈夫
「その日は都合が悪くて無理です」
「日程忘れてました」
「よくわかりません」
「できません」
で何もやらなくて大丈夫
0480名無しの心子知らず2022/04/15(金) 03:21:26.10ID:si/1KGYl
役員制度はそのままで、さらにスポットボランティア(花壇とか掃除とか)も全保護者から募集してるよ
どんだけコキ使いたいのよw
0481名無しの心子知らず2022/04/15(金) 04:40:38.36ID:LvmZkhSb
広報の目的って何だろね
なんで広めなきゃならないの？
ただのPTA通信だけでいいよね
日Pなんかコンクールまで主催して焚きつけてんのよ
0482名無しの心子知らず2022/04/15(金) 06:06:52.44ID:pgIGhuYh
花壇や掃除の徴用はうちの学校は無いな
児童が鉢植え育てて並べているだけだけど、それでも十分だと思って見ている
掃除は必要があれば定期的に業者入れた方が効率的じゃね？会費を業者用に当てたらいいんだし
0483名無しの心子知らず2022/04/15(金) 06:07:51.29ID:FrLgjv6f
本当に必要な手伝いって運動会や公開行事の時の受付くらい？
0484名無しの心子知らず2022/04/15(金) 06:08:42.99ID:FrLgjv6f
これも業者でいけそうか？
0485名無しの心子知らず2022/04/15(金) 07:42:27.01ID:LvmZkhSb
草取りの動員されたことあったんだけど
用務員のおじさんが
「ここの範囲だけにしてください」
「あとはやらないでください」
「全部やられると私たちの仕事がなくなっちゃうんで」って言われた
なんだかなー
0486名無しの心子知らず2022/04/15(金) 07:45:18.04ID:LvmZkhSb
>>483
運動会の受付って来賓だよね？
別に来賓呼んでもいいけど受付とかお茶出しとか
いらないよね？
席だけ用意しておいてペットボトルおいときゃいいんじゃないの？
そんなの先生たちだけでできるでしょ
勝手に来て勝手に帰ってねみたいな感じで
運動会に来賓呼んでもてなすことが
どう子どものためになってんの？
0487名無しの心子知らず2022/04/15(金) 07:49:59.34ID:f7A2x1Yt
「PTA会員の子供以外は来賓様の有難いご挨拶を聞く権利はないので遊んでいてください」
0488名無しの心子知らず2022/04/15(金) 07:52:38.98ID:LvmZkhSb
毎月の各委員会の定例会議もバカみたい
毎月やったって特に議題なんてないよ
集まることが目的になっててホントくだらなかった

前にP活動の男女比って話題になったけど
一度パパさんだけでベルマークの集計強制的にならせたらいいよ
どれだけ不毛なことやってるか
P活動のバカバカしさがわかるから
0489名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:07:03.33ID:b+jUd8hZ
>>482
>児童が鉢植え育てて並べているだけ
これ結構いいんだよね
子供が「○○ちゃんの鉢植えはこれ！」と教えてくれて楽しい

>>485
>「全部やられると私たちの仕事がなくなっちゃうんで」って言われた
これはユーモアとかではなく、本気っぽく？
0490名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:23:09.98ID:ZJRAveVg
>>486
うちの方では不審者対策で見知らぬ人が入ってこないように受け付けや見回りをしている
0491名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:26:21.64ID:LvmZkhSb
>>489
勿論本気
本部役員が「用務員の指示に従ってお願いします」と言い残して
立ち去ったあとの話
てか始終怪訝そうな表情で
あんまりやってほしくないんだよなーっていうのが見え隠れした態度
植物に詳しくない人もやるんで
植え込みを荒らしたり雑草と植え花の区別付かない人もいるらしく
スイセンの球根を根元から抜いちゃったりするんだって
0492名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:30:00.40ID:LvmZkhSb
>>490
それ校長とか教頭がやってたわ
なんの権限もない人が見回って不審者見つけたとして
お互いに「お前誰やねん」になるだけだから
トラブルの元でしょ
一応地域の人にも解放してるから誰が見に来たっていいわけだし
0493名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:42:27.41ID:Gqz1CyHN
>>492
地域の人って、在校生の親でもない他人が見に入れるってこと？
セキュリティガバガバすぎて怖いんだけどそんな学校あるんだね
0494名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:51:02.11ID:OlEEJyCG
コロナ対策で保護者2名までとかになったけど、その前は開放されてたな、小学の運動会や中学の体育祭
0495名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:53:20.83ID:d2nBR14K
>>488
父親メインの団体にはしたくないんだろうね、スリム化が進みそうだもんね
ちょっと前に母親が妊婦の家庭は免除の家庭は免除というのが出てたけど、もともと父親の活動は期待してなくて母親メインの団体ですって言ってるようなもの
0496名無しの心子知らず2022/04/15(金) 08:54:15.84ID:hFrU/PNP
>>493
本部の話によると、自治会に児童用のテント借りてグランド整備してもらってるからその流れで見てく人がいるというか、席を用意してどうぞ見てってくださいというスタイル
うちはセキュリティとかコロナの関係で家庭あたり2人までだからその確認のために受付してた
ただその割には途中で出入りする人が多くて受付の意味ねーと思った
学校も社会教育として地域参加を目指してるから学校単独でやるわけにいかないんじゃない？
先生だけじゃ準備できないんだよね、運動会
そのくせ先生の働き方改革で徒競走とダンスしかやらないんだから、運動会なんてそのうちなくなるかもね
0497名無しの心子知らず2022/04/15(金) 09:07:18.69ID:b+jUd8hZ
>>491
仕事がなくなるどころか、むしろ余計なことが増える感じなのね
学校と協議して頻度と規模を減らした方がお互い幸せになりそうな予感

>>496
そのうち地域の運動会と合同開催になったりして
0498名無しの心子知らず2022/04/15(金) 09:07:47.79ID:LvmZkhSb
>>493
今考えると恐ろしい
確かに脚立使って望遠で撮影してるのもいたからね
0499名無しの心子知らず2022/04/15(金) 09:20:53.39ID:hFrU/PNP
>>498
だよね、持久走大会のときも近所の人が応援してくれるんだけどカメラ持ったおっさんはちと警戒する
0500名無しの心子知らず2022/04/15(金) 09:48:32.21ID:/gIU0qSI
>>497
地域の運動会こそ最もいらないわー
0501名無しの心子知らず2022/04/15(金) 10:08:10.93ID:fVW3sbk7
>>464

> PTAに不信感を持つと、保護者は運営に関わる学校を信用しなくなるから通知を出したと教育長？が言ってた
> 議員側はそんなことしたらPTAに入らない保護者が増えて活動が滞るじゃないかと紛糾してたがw

教育長すごいな
ほんとにその通り
議員はPTA会長出身なんだろうかね

そういえばうちの祖父が校長をあちこちでやったあと教育委員会のトップだったが家族を顧みなさすぎて子供孫合わせて６人いるが誰も教員免許とってない
公立学校の教員って給特法で残業代が月8時間以上でないしな
0502名無しの心子知らず2022/04/15(金) 10:53:25.01ID:oDrvPKxB
本部役員のスカウトで家にまで押しかけられて断れなくて引き受けてしまった
内部で活動してなぜPTAが無くならないかが分かった

日本PTA連盟→県PTA連盟→市PTA連盟→区PTA連盟→単Pという組織がガッチガチに出来上がってるから。
区Pや市Pの講演会や、学年委員のくだらない研修会なんかも予算がついてるからやらざるを得ない
市Pの役員にもなると、企業との繋がりができて美味しい思いも出来る
コロナで今はやってないと思うけど年に一度の日Pの会合は全国から区Pの会長を集めて泊まりで開催する。予算は6000万円。宿泊費交通費はみんなが払ってるPTA会費。上まで吸い上げられてそんなくだらないことに使われてる

区Pから抜ければ、本当に子どものためだけの活動ができると思う。でも先生も加入している組織だから、事勿れで現状維持になってしまう
0503名無しの心子知らず2022/04/15(金) 11:20:38.61ID:OlEEJyCG
そう、だから、変えるのは大量の会員の単Pからの退会しかないんだよ
0504名無しの心子知らず2022/04/15(金) 11:38:45.50ID:CF+YWAzb
宮川一朗太パターンか
「迷惑防止条例違反なのでお引き取りください」
じゃ駄目だったのか
それか一言「お引き取りください」って言って帰らなければ不退去罪になるんじゃなかったっけ
NHKが来て「お引き取りください」って言ったらすぐ帰ったわ
0505名無しの心子知らず2022/04/15(金) 11:45:36.97ID:GlHqAEZ3
>>503
退会自体を禁止には出来ないものね
話し合いという名の阻止はしてくるけどw
入会も各自の自由だが、非会員を目の敵にする心理は自分にはよくわからないし馬鹿げてると思う
0506名無しの心子知らず2022/04/15(金) 12:07:23.36ID:b+jUd8hZ
>>502
上納金がどう使われるか、上部組織との繋がりによるメリットデメリットがあるか、
そういう内容は本部役員を経験しないと分からないよね
0507名無しの心子知らず2022/04/15(金) 12:36:37.16ID:zfkGVTJq
退会したら子供は先生からも地域の保護者からも色眼鏡で見られる、そして友達からも。そこからいじめなどに繋がっていくんだよね
子供がいじめや不登校にでもなれば親同士責任の擦り付け合いでお前のせいだ！と夫婦喧嘩も絶えなくなり家庭崩壊して離婚、そのあと病んで妻はじさ○するかもしれない
そこまで追い込むPTAはほんとに恐ろしいよ
0508名無しの心子知らず2022/04/15(金) 12:40:26.90ID:x7jaEZFj
>>502
予算が付いてるからオンラインで講座までして消化したり、4月から感染に注意しながらと言い訳してイベントが続々復活してるわ。あほらし！
0509名無しの心子知らず2022/04/15(金) 12:53:02.64ID:b+jUd8hZ
>>507
こちらは退会した後に役員から何度も罵倒されてるけど、子供は友達と仲良くやってて影響は全く見られないよ
書いているような例がそちらの周りではあったの？
0510名無しの心子知らず2022/04/15(金) 14:12:38.53ID:QDFec09z
>>509
罵倒？

PTA関係なくいじめっ子体質の大人じゃないの？
警察に相談した方がいいよ
侮辱罪だから
0511名無しの心子知らず2022/04/15(金) 14:39:44.52ID:b+jUd8hZ
>>510
子供と学校のためのPTAなのに何故協力しないのかという内容なので、一応PTAに関連した怒りと思う
言われるがままじゃなく、こちらも理を説いて切り返しているし騒ぎ立てる程のこともないかな
0512名無しの心子知らず2022/04/15(金) 15:15:35.92ID:LvmZkhSb
岐阜県大垣市青墓小学校PTAによる
非会員の子ども集団登校班締め出し問題を風化させてはならない
0513名無しの心子知らず2022/04/15(金) 15:41:31.40ID:Jr11XXg7
最近PTA加入しない家庭増えてるのかな？
小学校一年生になるんだけど仕方なしに入ろうと記入してたら嫁が入らないって言って書類出してないんだけど…
0514名無しの心子知らず2022/04/15(金) 15:48:19.17ID:eI1Y0fDl
保護者会で人数割れしている委員の募集をかけるも、立候補無しで結局決まらず終了時間到来
このあとどうやって決めていくのかしら
0515名無しの心子知らず2022/04/15(金) 15:53:51.28ID:QGFvCIwa
>>513
今年度は昨年度比で0％増でした＠我が校

案外少ないなと感じた
0516名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:02:21.47ID:CF+YWAzb
会計で児童数と会費収入見れば非加入者が何人いるかってわかるのかな？
昨日副校長に尋ねたら非常に少ないけど非加入者は他にもいるって言ってたけども
0517名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:03:16.05ID:iHLBB3ba
>>502
地域のしがらみも複雑で、凡人には変えられなさそう
https://twitter.com/akimaeno/status/1514744682571468801?s=21&;t=pW-FoeOyY1u_VQHnqhZzCw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0518名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:12:33.57ID:hFrU/PNP
>>516
PTA会費は児童じゃなくて家庭数だからわかりにくいかもね
複数いるだけすごいよ、うち今ゼロだもの
0519名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:31:11.22ID:0/nXvABH
PTAってほんと意味わからない
PTAが無い公立小学校もあるのに
0520名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:39:56.02ID:2tvKf+ag
>>514
くじ引きじゃね
0521名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:40:39.23ID:CF+YWAzb
>>518
子供が何人在学してても1家庭の会費はかわらないのかな？
うちは確か2人目までは2口払って、3人目以降はかからなかったような気がする
他の非加入家庭とお話がしたいっていうのはあるかなー
他非加入者を探す楽しみというか
すごいDQNかもしらんが・・
0522名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:42:37.99ID:80hxQHSH
>>51
ひえーやっぱ非加入とかかなりの少数なんですね
村八分とかならなきゃいいけど
最悪途中から加入すればいい…のか
0523名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:48:12.03ID:2tvKf+ag
全Pや市Pもだけど対外委員とか校外委員とかあるじゃん？学校によって名称は違うけど地域と関わるやつ
あれに助成金が出てるんだよね
東京の場合だと都から
だから単Pがなくなってもこれだけは活動しなくてはならないらしいよ
0524名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:52:32.66ID:CF+YWAzb
それって本来学校がやらなきゃいけないことなんじゃ・・・なんで保護者がやらないといけないの＜校外委員、対外委員
0525名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:52:47.75ID:LvmZkhSb
非加入者ゼロってPTA発表？学校発表？
いずれにしても嘘の可能性もあるよ
少しでもいると安心して非加入者増えるからって
偽ってる可能性あり
本部役員ならわかるはずだけど
0526名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:53:58.18ID:GlHqAEZ3
自治会みたいなもんか
しかし助成金て会員の数に関係あるの？
非会員に対して神経質すぎる気がする
0527名無しの心子知らず2022/04/15(金) 16:55:30.71ID:LvmZkhSb
予算消化するためだけにある校外委員ってなんなん？
バカバカしい
行政も人をタダで使おうなんて厚かましいんだよ
0528名無しの心子知らず2022/04/15(金) 17:19:57.64ID:KnAZMKIf
>>527
> 行政も人をタダで使おうなんて厚かましいんだよ

そういう事
ほんとそれ
0529名無しの心子知らず2022/04/15(金) 17:22:49.22ID:EZtJbBc0
対外委員や登下校班のない地域で育った
そういう地域の行政は助成金出してないってことなのかな
なら出さなくていいよね
行政の無駄遣いがひとつ減るし
その助成金相当の額をそっくりそのまま学校の備品購入や雑事にかかる費用にあてたらいい
0530名無しの心子知らず2022/04/15(金) 17:34:00.42ID:KnAZMKIf
校外委員会のあの組織は何がしたいかってえと青少年たちを非行に走らせないためにいるらしいよ
最近はあまり力がないかも知れないけど
クレヨンしんちゃんが下品だとかクレームつけるのもあいつらの仕事w
0531名無しの心子知らず2022/04/15(金) 17:47:33.59ID:IepBbCUd
バザーとか復活させようとしてるのが意味不明
ワクチンも込みで強制する気なのか
0532名無しの心子知らず2022/04/15(金) 17:53:26.73ID:IepBbCUd
立つために立つ旗当番
集まるために集まる会合
何もしてないって言われないための行事

都度ボランティアと寄付金を募れよ
それで集まらなければ中止にすれば良い
みなが必要ないと思っているものなんだよ
0533名無しの心子知らず2022/04/15(金) 17:54:38.10ID:hFrU/PNP
>>525
県が毎年PTAについて調査してるんだわ
前スレにも書いたんだけど、うちの自治体のPTA非加入率は0.1%
かなり低いと思う
0534名無しの心子知らず2022/04/15(金) 17:58:59.28ID:hFrU/PNP
>>521
なるほど、会費のしくみがうちとは違うみたい
うちは、児童数は関係なく1会員で月400円
総会資料だと会員数しかわからないから、家庭数を知る術がないと非加入がいるかわからない
自分は本部役員なので知ってるだけ
0535名無しの心子知らず2022/04/15(金) 18:20:34.59ID:b+jUd8hZ
>>523
活動しているところに助成金が出ているのだから、PTAがなくなって助成金を受け取らなければ委員も解散なのでは

>>529
学校の予算が足りないとはよく聞くから、少しでも必要なところに回してもらいたいね
0536名無しの心子知らず2022/04/15(金) 18:22:52.33ID:CF+YWAzb
0.1％って1000人に1人だね
1学校に1家庭もいない計算かな？
加入率を各学校で発表して欲しいところ
うちは非加入届は副校長倒さないと手に入らんので3年後の次男のために用紙をコピーしとく
0537名無しの心子知らず2022/04/15(金) 18:43:36.28ID:6OJLHdob
>>535

> 活動しているところに助成金が出ているのだから、PTAがなくなって助成金を受け取らなければ委員も解散なのでは


それが、地域全体に出されてるものだから一校だけ抜けるってことが出来ないらしい
細かいシステムはよくわからんのだけどね

要するに一校だけが解散すると他校もろともその活動ができなくなるから校外委員会に関しては解散は許さんという意味なんだろうな
0538名無しの心子知らず2022/04/15(金) 19:01:25.82ID:b+jUd8hZ
>>537
>地域全体に出されてるもの
校外委員の選出が町内会単位でなされていて、町内会が助成金を受け取ってるからってことかな
それならPTAの有無に関係なくという話も頷ける
0539名無しの心子知らず2022/04/15(金) 19:07:48.97ID:ONsYwYSh
>>538
そうそう、そんなかんじ
0540名無しの心子知らず2022/04/15(金) 19:16:31.45ID:rq6ppXnj
厚労省のZOOM
ZOOMが流出

ワクチンは人を殺し
マスクは子供の知能を低下させ、子供たちがどんどんバカになっている

「実際はより高い頻度で、ワクチンによる死亡が起きている可能性があると思います、もしかすると10倍くらい高い可能性も」

lud20240616182357ca
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