♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson97 YouTube動画>8本 ->画像>1枚

◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
　大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
　参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
　それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
　基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
　（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
　詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。

本気組の方は↓へ
ピアノのおけいこ 本気組4
http://2chb.net/r/baby/1606310276/


※前前スレ

♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson94
http://2chb.net/r/baby/1606958581/


※前スレ

♪♪ピアノなどのおけいこ
♪♪Lesson95
http://2chb.net/r/baby/1613271171/

♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson96
http://2chb.net/r/baby/1619500334/

スレ立て乙

天才6歳児（ヤマハ）
ダウンロード＆関連動画＞＞



天才の5歳時
ダウンロード＆関連動画＞＞



他5歳児

ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞

ピアノの先生の技術レベルによって、生徒レベルの差は開きますか？

>>4
そりゃあ当然開くんじゃない?
でも先生の技術レベルだけでなく教え方が上手かどうかも影響するね。
特に幼少期は。

藝大首席で卒業した人に習ったけどイマイチだったよ
国立音大出の先生の方が伸びた

>>4
苦労しないで何でも弾けちゃった系の先生は人に教えるの下手くそ。生徒が何で出来ないか理解できないから。スポーツや勉強でもありがちだけど。
教える技術のレベルが高ければ生徒も上手くなりますよ。

教えるの上手な先生の特徴は？

>>8わかりやすいのが1番。抽象的すぎると駄目かも。

大谷が凄いのは投打のバランス
本塁打21本でリーグ2位、ゲレロJrとの一騎打ちだけでも最高なのに
防御率2.70は先発投手として外せない存在

二刀流を止めてどちらかに専念すべきと言う人がいるが、大谷は二刀流がやりたくて頑張っているし出来る事を証明した
大谷は打者に専念してのホームラン王より二刀流のままでホームラン王を目指していると思う

>>6
教わる側とレベルが合ってなかった

うちも小さい頃つけた全然がスペック高すぎて失敗した
導入は大事よね

>>8
いちばん大切なのは忍耐力というか、すぐイライラしちゃう人は教えるのに向いてない。

なんでもそうだけど、相手にわかるように噛み砕いて教えれるかどうか、が一番大切だと思ってる、だから導入や初級のが年齢が低いせいもあって教えるは大変で、吸収する土台ができてくる中級上級のが教えるのは優しくなるのだと思う
時間も出来れば導入初級のが長い方がいいんだろうけど、幼児の集中力は持たないよね

指番号って最低限きちんと合わせた方が良いですよね？
…でもあまり練習中色々指摘するとムカ〜っとなってしまうので小声で指摘するのみなのですが30%くらい怪しい状態でレッスン迎えてます

先生も他に色々テクニックを教えてくださるなかでパンクしそうかと察しているのかあまり深く追求しない感じです

自分もかなりのブランク(と言うほどのレベルでもないのですがw)後に自己流で練習しているけれど指番号きちんとするのが一番上手く弾ける近道だなと感じているのでここはナアナアにしない方が良いとは思ってます

>>14
流れ読まず唐突にすみません↑

>>14
指番号通りのが良いメリット？を教えてあげたらするようにならないかな
うちも最初弾けてるから良いって言うと拗ねてたけど、その箇所抜き出して私が訂正前と訂正後で弾いてみせて、音が繋がらないなどの違いがわかってからは指摘を比較的すんなり通るようになったよ

>>14
分かる。バッハとか特に指間違えたら全然弾けない。
でも子供は譜読みの段階では音の高さを見るだけで精一杯で、指番号やらフレーズまで読めない。
ある程度音を覚えて弾けるようになってきたら、もう癖がついてて指が直せない。

私が読んで1オクターブ隣で弾きながら教えたら、音も指も一気に正しく覚えられるけど、それすると譜読みの力がつかないし、悩むわ。

>>17
5→4とかでたらめな指なのにちゃんときれいに聴こえるバッハ弾けてるのは天才？

>>17
4小節ずつとか2小節ずつとか細かく区切って譜読みしたらうまくいかないかな?
4小節だけ、音だけ確認して弾いてみて、ある程度覚えてきたら指番号も注意して
弾いてみて、音と指番号を正しく弾けるようになったら次の4小節に進む、という感じで。

指番号が指定されている有りがたみって、かなり上達しないと分かんないのが実情だよね
ドレミファソラソ
と言うフレーズがあったとして子供はだいたい
1234555
と弾く。なんで
1212343
と指定されているかなんて考えないし守らない
555でソラソを弾いたらレガートでは弾けないのだが、理解力のある子なら指番号の意味を考えさせてもいいかも
でも、唯唯諾諾と考えずにただ従う素直な子が早く上達するよね

>>20
書いてから気づいたが20の大意が16と同じだったわ

>>14です
やはり指番号大事である、しかし無視しちゃうお子さん多いのですね 譜読みで精一杯だし早く先に行きたいとなると指番号まで余裕がなくなるのでしょうか
まさにバッハの時代の小曲など練習することが多くて小さな手ではノンレガード以上のぶつ切りになることもあり…
指番号のメリットを伝え続けるしかないですね！自分の頭で気付いてくれると良いのですが…大袈裟ですが個人的には短絡的にならずきちんと準備してから物事に取り組む人にもなってほしく(新しい家電製品は取説読んでから使ったりw)良い修行にもなるかと思えてきました
レスくださった方ありがとうございました

良い修行ｗ
私にとっては良い修行になったと思うわｗｗ

>>18
それは天才だわ

どこがw

>>18
マジレスするとバッハの時代は345の指で指跨ぎする弾き方は一般的だった。ドレミファソを34545みたいに弾く。ピアノの時代には下火になったがバッハヲタクショパンはエチュードの10の2で指跨ぎ地獄を作ってる。
初学者は楽譜どおり弾くのが良いのは間違いないけど。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3uWGs6eamqPIaxtxeibUN8DMC4UB2-6MBYA&;usqp=CAU

ショパンエチュードは私も思ったけどさ
今は初心者バッハの話をしてると思うの

市田儀一郎校訂のインヴェンションは、1以外の指が他の指をまたぐような指使いがときどきあって、
そんなまたぎ方しなくてももっと弾きやすい指使いあるのにな、と思うことがよくある。
3声以上の曲だとそういうまたぎ方しないと弾けない曲もあるけど。

>>26
それさ、チェンバロはピアノより鍵盤が軽いってのもあるよ多分
いまでもエレクトーン弾きの人ってソラソを545で弾いたりするw

>>18
>>18
これは下りを54で弾くってことです
ドシラを545とか

やっぱりここのスレのお母さん方はピアノ経験者が多いよね
私はど素人で子供はコンクール入賞出来るくらいになってきたけど、毎日の練習が凄く大変そうで何一つも教えてあげられない自分が本当に歯痒い
譜読み手伝ったり側にいて聞いてるくらいは出来るけど、弾くのはジングルベルで精一杯w
大人教室通おうとも思ったけど仕事で断念してしまった

>>31
私も素人よ。付点つくと拍子がとれなくなるレベルよw
教えてあげれるのうらやましいよね。

わたしも素人。音楽は吹奏楽部しか経験ない
でもクラオタとまではいかないけれど鑑賞は好きなので子供の頃から聴きに行ったり家で聴いたりする
ので、うっかり弾けないくせに口煩くなりがちで1番迷惑な関わりかたをしてしまうので気を付けてる…

>>30
それで綺麗に聴こえるなら凄いた思う

>>33
吹部やってた人はやっぱり違うでしょ
楽譜は読めるし、左手の1拍2拍が不均等でタッカに近くなってるとか細かいところがわかる
分かるだけに言いたいことは山ほどあるはず
しかし実際に演奏をする苦労っての分かっているだけ、鑑賞だけのクラオタよりかなりマシ
ひとの演奏に文句を言うのは簡単なんだよね

>>31
親が弾けないならいろんな演奏聞かせたりと、環境を整えるだけでも良いのでは。
ピアノの練習を料理に例えると、親は料理出来なくても
子供にうまいもの食わせて、子供が料理の練習するモチベーションを上げることはできるみたいな感じ。

親は弾けない方がいいっていう人もいるよね

うちの先生もそう言うんだけど、教室で一番上手いのがその先生の子供だわw

先生は弾けるだけでなく教えるプロなんだしそりゃそうなのでは
教えるのは素人なのに自分が弾けるからってうるさく口出しする親よりは弾けないから口出ししない親の方が良い場合もあるって話でしょ

弾けるといってもいろいろだから
先生もそのへんは把握して親をうまく使うのよ

>>39
家で練習する時にわかる親とわからない親がいたら、
わかる親の方がいいよ
とりあえずバイエルやメトードローズ、トンプソンくらいはさっと終わらせないと次に行けないから
ブルグミュラーくらい終わらせたい

親が音楽をわかっているとその子が意欲的に練習しそうな曲をアレンジして弾かせてみるとかもできるよ
あとどうしてそこでつまずくかってこととかもわかってあげられる
感情のコントロールさえできれば、弾ける親の方が絶対有利

親のアレンジで弾かせるとか
それは親が相当なプロでもない限り危険だと思うw

練習中に素人がアレンジして弾かせるの先生に知れたら絶対に嫌がられそう

たいして弾けないけど、
・指使いのチェック
・ 臨時記号ミス
・手の形
・アーティキュレーション、強弱
・リズム間違い
ぐらいは見てるよ
これらは間違ったままやって癖になると良くないから。
譜読みはなるべく自力でやらせるようにしてる。

他楽器しか経験ないから記号とか楽譜に書かれてることは最低限わかるけど音楽的なことしかわからない状態でみてる
子は指遣いに興味がないのか毎度毎度直される
本人も一応注意して直す→そこまで気をつけることが出来ずすぐまた自分がやりやすい順でひいてしまうんだけど、ひく様子を見てもわたしは全く目で追えない…
もう一回やってみて、とゆっくり弾かせると本人も気をつけるので正しい番号で弾く
レッスンで直される、の繰り返し
先生もウンザリだろうなって思うけどどうしたもんか

>>46
指使いは癖になると後々苦労するからちゃんと指定通りに(じゃくても不自然ではないように)できて方がいいね。
レッスンで言われても家に帰ったらすぐ忘れちゃうのかな。
楽譜に色鉛筆で目立つように運指を書くとかかな。
あとは、あなたがお子様が弾いてる曲、片手だけでも正確な指使いで弾けるようにすれば、不自然な柚比はすぐ気付くかも。

すいません
袖比→運指
です。

>>46
参考になるか分からないけど、うちの低学年には
「右手さんに正しい指づかいを教えてあげられるのはあなただけなんだよ！あなたが教えないと
右手さんは間違ってても気づかないんだから、右手さんも叱られて困っちゃうよ。あなたが先生にならなきゃ」
って手を別人格の小さい子みたいに扱って、子供を先生扱いしたら、ちょっと素直に注意を聞いてくれるようになったよ。

>>46
>ひく様子を見てもわたしは全く目で追えない…

おっしゃる通りで、ゆっくりなら追える
最初からゆっくり弾いてもらえばいいじゃないの

>>44

>>43

アレンジと言っても音を間引いたり、調を変えたりくらいだよ
ピアノじゃなく旋律楽器ならではかもしれないけど

>>49
これでやる気になる低学年ってかわいい
嫌味とかじゃなくて、想像力あってピアノ向いてそう
うちの子なら鼻で笑うわ

>>47
>>49
ありがとうございます。
ブルグ後半で両手は無理そうですが片手だけでもなら頑張れそうなのでやってみます！
先生扱いもいいですね。乗ってくれるタイプなので、それも試してみます

>>50
ゆっくり弾くと本人も注意深くなるので正確に弾いたりします。雑な性格なのもあると思うのでもうすこしじっくり練習させてみます

>>51
アレンジって編曲という意味ではなく手配する(曲を選ぶ)という意味で言っているんじゃないか、
ってコメントしようかと思ってたんだけど、本当にアレンジしてるんだね。

>>54
あくまでも興味を持たせたり、やる気を引き出すためにだよ
レッスンの曲をアレンジしたりはしないよ

うちの5歳児は指番号の間違い指摘したら自分で楽譜確認して直してるわ
むしろ私が丁寧にこうだよ〜みたいに言ったら、わかってる！！って怒り出すタイプ…

>>49
うちの中学年先生にそれ言われたけど、うちの子だからこの子もバカなんですよ、って返してたw

ええーｗｗｗｗ
面白いお子さんね

ついにソナチネに入ることになってしまったけど、本当に大丈夫なんだろうか…
自分はブルグで辞めたから未知の領域

ああ分かる。
でも最初？のソナチネは割と簡単で拍子抜けした。ブルグのほうがなんかややこしい印象。

確かに見た感じ最初の曲は長いけど弾けそうな気はする
そろそろ通塾も考えてるし練習時間も取れるか不安いっぱい

最近同じクラスの子にピアノでマウント取られるのが悔しいみたいで練習は嫌がらないから暫くは大丈夫だと思うけど気が重い

中受するならやめ時じゃない？

通塾始まっても4年の間くらいはなんとか続けられるかなと思ってたけど甘いかなー

ゆっくりでも続けたほうがいいんじゃない

それは受ける学校によるでしょ
地方なら6年でもコンクール出てる子ザラ

勉強とピアノ、より好きな方が逃げ道になるから続けるのもいいもんだよ

途中で中断したりで約９年で
上の子はインベンションとシンフォニア
下の子はトルコ行進曲弾ける位
あと２，３年は習い続ける予定
好きな曲弾けるようになれたら良い

シンフォニアまでいくとけっこうやったなって感じ

うちも今年が9年目のシンフォニアだ。
３歳からなので９年と言われてもそんなにやったっけ？って気になるw

シンフォニアになると一気に難しくなるね。
これとツェルニー40番も終わらせたら大抵の曲は弾けるようになるね。

9年…長い習い事だよね。
他にこれくらい長く続ける習い事って何だろう？

>>71
武道全般

>>71
絵画

うちも受験するけど、先生含め周りから辞めるなと言われてるよ
ピアノは練習せずとも通い続けてと言われてるけど、月謝高い教室だからそこは悩ましい

>>70
ツェルニー40終わったくらいでは、プロがリサイタルで弾くような難曲は大抵弾けないよ。
私がそう。

40半ばだけどまだまだ弾けない曲ばかりだよ
ショパンエチュードや幻想でさえ遠い

大抵の曲というのが、誰しも耳にしたことのあるクラシックの名曲という意味ならソナチネインベンションツェルニー30終われば趣味程度には弾けるんじゃない？
ノクターン9-2とか華麗なる大円舞曲とかさ

>>75
趣味レベルなら全然弾ける
あなたの場合は弾けるの基準が高いんだろうね

>>77
それだと大抵という言葉の使い方が間違ってるけど。。。
そう意味だとしても、ショパンの別れの曲とか黒鍵なんかは、ツェルニー30終わったぐらいだと無理だし、
ツェルニー40終わったぐらいでもちょっと厳しいよ。
30終われば弾ける名曲がちらほら出てくる、という意味だったら同意だけど。

>>78
ショパンの英雄ポロネーズとか弾ける？

うちの子ツェルニー40の前半やってるけど、ショパンのエチュードはまだまだきついだろうなーって感じ。
でも今の延長上の数年後には取り掛かってるんだろうなと思うと楽しみだよね。

「大抵の曲」の意味合いとしては、「全音の難易度Eはほぼ弾けて、Fもそこそこ弾ける」ぐらいの意味合いね。
それぐらいのレベルなら、優しめのショパンエチュードなら練習頑張ればなんとかなるかな？
人気曲だと、熱情、革命エチュード、愛の夢ぐらいは弾けるから、趣味で楽しむなら十分かな。
ピアノが専門じゃなければ、音楽を仕事にしてもいいレベルだよ。
もちろん、ラフマニノフやプロコフィエフのコンチェルトなんか全然弾けないけど。
ガチ勢の人はもっと頑張ってね。

>>80
ツェルニー 40番全部指定のテンポの7割で弾ければ、英雄ポロネーズ弾けると思う。
ここでの「弾ける」は、「多少ミスタッチがあっても最後まで自然なテンポで止まらずに弾ける」ぐらいね。

それうちの先生無理かもだw
年々発表会での先生の演奏クオリティが下がってきててざわついてる

>>83
私たぶんツェルニー40番全部指定のテンポの7割で弾けるけど、英雄ポロネーズは弾けない。
超ゆっくり、テンポ60ぐらいなら通して弾けるかな?
そんなテンポだと弾いてもあまり楽しくないから、自然なテンポで弾ける箇所だけ弾いて、
弾けないところは飛ばす、という感じでたまに楽しんではいるけど。
これで「英雄ポロネーズ弾けるよ」とはとても言えないw

ちなみに、40終わっただけじゃなく、50半分ぐらいやったけどこのレベル。

すごいな、我が子もその域まで行って欲しい(まだバイエル終わりかけですがw)

そこまで行くには才能か毎日2時間くらいの練習(もしくは両方)は必須なのでしょうね それにやはり初期から有望と先生に言われてきたのですか？

>>80
まだ
左の連続オクターブのとこ練習中
三度の音階はまあまあ得意
舟歌の二音トリルはクリアしたw

この辺はいずれそれなりに弾けると思う
さらに難曲になるとさすがに自称弾けるレベルにも到達しないかもね

憧れの名曲は譜読みレベルでも弾いてて楽しいｗ

アニメや映画の曲もいろんな編曲があるから
自分のレベルにあったのを弾けると
すごく楽しそうだよ

>>71
なんでも本人がやる気あれば出来ると思うけど

>87
毎日2時間練習できる気力と、良い先生との出会いが必須じゃないかな

先生も中受するにせよ続けた方がいいとは言われてるけど、塾代も高額な中迷う
確かにこれから塾なんですっていう5年生の子とかも来てるし難関校行くような子ほど辞めませんよっては言われたけど、それは地頭良くて練習の時間取れるってだけだからうちのバカ娘にはあまり関係無さそうだし

まだ2年生だから猶予はあるけど

みんなすごいんだね…詳しい人多いから聞きたい。
ツェルニー100とブルグミュラー同時くらいに始めて、ブルグのほうが好きだったらしく、そっちばっかり練習してた我が子。ブルグは半年くらいで終わり、今はソナチネアルバム2まで進みました。が、ツェルニー100は練習しないのでまだ40番代をやってる。レベルのズレみたいのを感じるんだけどよくある事？

うちブルグ2年目…

>>93
ブルグ半年ってすごいね！
一週間に一曲しっかり仕上げたってことだよね。すごいなー。

インベンションて、一曲仕上げるのにだいたいどのくらい時間かかるもの？

どこまで求めるかにもよるけど
譜読みも難しいし左右合わせるのもそれなりに苦労があるし
バッハらしく弾くとなると
レッスン四回で終わったらいいほうです

じっくりやるからということは、最初に先生から言われたんですよね
子供が喜んで弾いているので
二か月目にはいっても気にしないようにしてますｗ

>>93
ブルグミュラー半年で終了は素晴らしいですね。
それだけ楽しみながら練習出来るのは何よりだと思います。
先生も想定外ではないでしょうか。
教本はお子様の技術を良く知ってる先生にお任せして良いと思いますが、それだけ弾けるなら、個人的にはツェルニー30番にワープしても良いと思いました。
ツェルニー100番はやらせない先生も多いですし。
でも、それだけお子様が意欲的に取り組まれる指導をされてるので、先生を信頼なさっても良いと思いました。

>>93
ブルグが終わる頃にツェルニー30に入るのが一般的なので、よくあることではないと思う。
ツェルニー100とソナチネアルバム2は、やる人自体が多くはなく、やらない人も多い。
何か理由があるのかもしれないね。
曲の合格が速くて年齢の割に進みが早くて、ソナチネアルバム1のうち手が小さいと
弾けない曲は飛ばしてソナチネアルバム2をやってるとか、手が小さくて力も弱いから
敢えてツェルニー30には入らないとか。
何歳なんですか?

我が子は9歳です。ブルグ約半年で終了は優秀に聞こえますが、ゆる〜い教室で完成度低い合格です。曲想とか皆無w
ツェルニー100ってあんまりやらないのね。まあ先生に任せるしかないんだけども。1オクターブ届かないし、身体も小さめです。

ピアノの先生は辞めてもらっちゃ商売あがったりだから、ピアノ続けながら難関校合格した希少な例を持ち出して本当にできる子は続けられると言うよね
小6までコンクール上位入賞しながら御三家に行った少年がよくその例で使われるけど、後にも先にもその子しかいない

でも実際いい息抜きにはなるよ
気分転換の習い事になるかもしれないからその場合上達スピードは落ちるだろうけど

でも実際、コンクール上位の本気組の子って学校の勉強はニの次って感じだよね
価値観が違ってて優先順位が違うからだろうけど

まあそれだけ子供が弾けたらそっちに全振りしたくなる気持ちもわかる

結果残せる子なら本人も親も頑張るだろうね
うちの子もコンクール出てるけど、完全に賑やかし要員なのであまりピアノだけに時間を割きすぎないようにバランスを考えて生活しないとなw

息抜きや気晴らしにピアノが弾けたら楽しいだろうなと思ってそれを目的にピアノ習わせてる

一生懸命練習してて上手だった子でも本当は嫌で、あるときにパタっと辞めてそのままピアノ嫌いになる子も少なくないよね
難しい…

有名門下で、全国三賞取った子が、急に嫌になってやめるとかあるね。
コンクールありきの教室で、子供がその雰囲気が嫌だとそうなるのかな。
せっかく上手なのに、嫌だと思わせる指導者が悪い？

急に目覚めることもあるし
子供ってほんとわかんないね

何か学校で言われたりするのかな？
うちの子のも5年生最後で急にピアノ嫌がるようになった
それまではピアノの先生になるとかいろいろ言ってたんだけど、、
やっと自慢できる賞をいただいたのもあるのかな

他に興味があるものができたならいいけど、嫌になったのなら理由を知りたいよね。
私が小さい頃にピアノが嫌になったのは、教室で帰り支度しているときに先生がピアノの縁を執拗に拭いていて、
「こんなところ触らないでね、指紋だらけじゃない！」と怒られたから。
昔で田舎だったから別の教室とかなくて、そのまま辞めてしまったよ。

>>109
そういう先生いるね
以前の先生は口も悪かったので半年で辞めて
今習っている先生の教室に移ったわ
教え方が雲泥の差だわ

合わないと思ったら今までの義理は考えずに教室変えた方がいいね。
今の時代、教室も簡単に検索できるし。
ネットのなかった時代は口コミや近所の看板が頼りで大変でしたが。

>>109
うわー、それやだ。
でもそういう先生ナチュラルに想像できるわ。
子供って好きになったり嫌いになったり、そんなちょっとしたきっかけだったりするんだね。

うちは先生決めるときに7件ぐらい見学したよ。
表面上優しそうにしてても(見学ならあたりまえ)、時おり見せる素の表情に気になるところがあれば容赦なく断った。

近場に7軒もあるのいいなあ
うちは募集中が数件あったけど1軒目でやさしくて子供が気に入ったのでそこに決めてしまった
優しいけど経歴イマイチで生徒たちのコンクール戦績もイマイチだけど、子は先生大好きだし長く続けてる子が多いから満足はしてる
でもすぐ近くにやる気のある子には手厚くコンクールもばんばん入賞者だして、ゆるい子にはゆるく生徒に合わせたレッスンする教室があると知ってもう少し探せばよかったのかな〜と思ったりもした

>>114
もし体験レッスンがあるなら
体験レッスンを受けてみたらどう？

>>115
もう5年もいるから移籍は考えてないんだ〜
そしていまの教室を不満に感じるほど出来る子ではないというか…なので

>>116
なかなか移籍は大変かもしれないね

うちの子たちも今の教室は9年位で長いけど
上の子に関してはちょっと物足りなく思えてきたわ
上の子だけ違う教室に移籍しようかなって思うけど
中々良い先生いないわ
良い先生の教室は満員で今は生徒は募集していないとか
そんな感じ…

>>114
指導力があっても緩い子にも臨機応変に対応してくれるとこはいいね
やっぱりコンクール指導力ない先生から入賞って難しいのかなぁ　本人の実力があったとしても先生に左右されちゃうんだろうか

>>118
それはもう
先生で決まるよ
子どもの実力の差なんてたかが知れてる

>>118うちはその理由で教室変える。やっぱコンクール向けとそうじゃない先生って、指導の仕方も全然違う。

>>119
特に小さい子にはそれを感じる
でも難しいところだよ
最初からコンクールでがんがんやらせたいと希望してる親って
そんなにいないだろうし
親戚から教室をかえるべきか相談されたことがあるけど
話をよくきくと背中押してほしいんだなと感じたから
迷わずかわったほうがいいと言った

途中で変えるのはむしろいいことだと思う
導入もガチコンクール対策も両方うまい先生ってそんなにいないから
うちは最初から本格派すぎた

最初に習った先生、導入は上手だったんだけど
先生のお子さん（ピアノやってる）が大きくなるにつれ家庭の比重が大きくなって
明らかに生徒への対応がおざなりになってがっかりだったな。
コンクールの熱心度もぐんぐん下がったw

あまり実績はなくしかも生徒も緩い子ばかりだけどコンクールに積極的な先生の意図はどう解釈したらいい？w

>>124
参加することに意義ありｷﾘｯ ？
成長する機会としては出るだけでもいいよね

まあ出るだけでもいい経験とステップアップにはなるだろうけど結果残せなかったらそれなりに傷も残るしなぁ
うちの子は真面目に取り組むけどセンスがないのでコンクール結果もイマイチなのよね
努力が報われない結果ばかり積み重なるのもどうなんだろうねと最近思い始めてる

>>124
人前で弾く経験を積むとかかな
コンクールもそれなりに参加費とかかかるし
難しいところだね

>>126
そういうゆるい先生でも断れないものなの？

>>125それ本当意味ないと思う。だったら、発表会とかステップで十分。

うちはいつも次大会に進める賞の1つ前の賞止まり
何ももらえてない訳じゃないけど喜ぶ感じでもないし子も先生も複雑

まあ確かにね
上位はなかなか難しいとして、一度は受かって本戦に進むくらいはないと
万年一次落ちは辛いだろうね

発表会について質問です
今年の春からピアノを習い始めた年長で、一本指でメロディーを弾くくらいならできるという状況です
習っている教室では、年１回発表会があって、原則は全員参加だけど、習い始めて間もない子はどっちでもいいということになっています
質問は、発表会に出るメリットとリスクです
ピアノの技術はむろんないので、例えば、人前で発表する度胸がつくとか、逆に緊張で失敗したりして、苦手意識を持ってしまうかもとか、悩んで決めきれません
先生も子もどっちでもいいと言ってます（泣

>>132
自分だったら
今年は見学にするかな
あるいは先生と連弾が可能なら
そのくらいの進度の子と弾けるような曲もある
うちの子はその連弾がとても楽しかったようです

>>132

>>133さんと同じになっちゃうけど、今年は出ないか、可能なら先生と連弾お願いするかな。

うちは初めての発表会は先生と連弾だったよ。

132です
ピアノの技術はむろんない、というのは、発表会のためにがんばって技術を向上させるということは期待できない（メリットとして考えてない）、という趣旨です

あと、子は男児なので、きれいなドレスを着てステージに上がる、という喜びは特に感じないと思います

ありがとうございます
うちも、未就学児の間は、出るなら連弾だそうです
連弾が楽しいなら、出てもいいかもという気がしてきました

年長で1本指であってもメロディ弾けるなら私なら出すわ。
発表会って数ヶ月前に曲決めするし、まだ打診の段階なら半年後とかだよね？
導入期はあんまり面白くない練習が続くけど、発表会になると長期間練習するから途端に曲らしい曲になって楽しいし
簡単だけど聞き映えのする曲もたくさんあるよー。

失敗して苦手意識もつのはもうすこし年上になってからだから心配しなくていいよ。
舞台デビューは早いほどいいと思う。失敗しても愛嬌だよ。
人前に出て拍手してもらえるの楽しい！って思えればオッケー

ドレスを着る楽しみはなくても
ちょっとおめかしして、家族もよそ行きの服装で一緒に写真とったり
友達や祖父母からお花もらったり、終わってから食事いったりして
そういう特別な1日を過ごすって楽しみは男女関係無くあるよね。
コンクールは親子のイベントだけど発表会は家族のイベントって感じ。

発表会出るなら指一本から少し進んだことするだろうからピアノは楽しくなるんじゃないかなあ
本人が嫌がってなければ日々の練習のメリハリになるかも
技術の向上は期待できないと思ってるのはお母さんだけで、先生は人前でひかせる以上には仕上げてくれると思うよ
発表会の出るでないを決める時期ならまだ何ヶ月かあるだろうし、技術向上をメリットとして考えるも考えないもそれはついてくるものだと思うよ
あと先生と一緒にでられるならリスクはそんなにないんじゃない？助けてもらえるし

>>132
発表会は何月ですか？
うちの子はならい始めて5か月目で発表会出たけど、楽しかったようで本人は喜んでました。
ご褒美は31のアイスクリーム

一本指なんて段階なかったよ
おかしくない？

ああバスティンとかか

>>142
うちもスタートはバスティンだったけどさすがに一本指はなかったよ

指一本、年少さんの1番最初は擬音とかやってたけど確かにメロディになるころには普通に五本指つかってた
なんの教本つかってるんだろう

どっちでもいい、で出て良い結果じゃなかったら傷しか残らないから、
私なら出さないかなー

でも始めたばかりで傷になるような結果ってあんまり想像できない
コンクールじゃないんだし
習いたての子が一生懸命弾いてるのを見守る空気ってあたたかいもんよね
しかも先生と連弾なんだし来年いきなりソロで緊張するより自身がどっちでもいいと思えるなら今はデビューに良いタイミングだと思うよ
コロナもどうなるか分からないから今年出なくてもし来年中止になったら2年生で初舞台ソロになるしさらにリスクあるよ

年長で始めて4ヶ月後には両手、一部和音も弾いて発表会もソロで2曲、連弾1曲出た
進度が早い優秀児でもないし
色んな指導方法があるんだろうな

うちも春に始めた年長男児、指一本でメロディー弾く段階はなかったからどんな指導法なのか気になる

132です
たくさんご意見いただけて感謝です
実は発表会まであと一か月くらいです（例年夏休みに開催）
一本指でメロディーというのは、家のピアノで楽しみに弾くときの話で、レッスン内でやっているわけではありません
小さいうちのほうが失敗しても苦手意識を持たないというのもなるほどと思いました（子によるとは思いますが）
保育園に通ってるのですが、昨年から今年にかけて、例年ならやっている発表会的なものがことごとく取り止めになってるので、たまにはそういういつもと違う機会を作るのもいい経験や思い出になるかもと思った次第です

>>149
それなら悩む必要もなさそうね。でたら？はじめての発表会はいい思い出になるよ。かわいいし

4ヶ月後両手って遅いんじゃ？
うちの子は3週間で両手、しかも別々のこと弾いてたけど

かっこうとかならすぐに弾けるだろうし、またいつ発表会できなくなるか分からないから出られるなら出たいよね
うちは以前ここに愚痴ったことあるけど発表会は選抜しか出られないからステップくらいしか発表の場がないよ
本気教室で外部からの見学も多いから下手な演奏は見せられないんだろう…
羨ましい悩み

>>151進度はそれぞれでしょ。しかもまだちびっこだし。性悪。

1ヶ月後？それは本当に発表会なの？
まあ先生との連弾で超簡単なやつなら1日で弾けるようなのもあるけどさー

お母さんの受け答えみてると、過保護なのかなんなのか
そんなに気にしなくていいじゃんと思っちゃうな。
習い始めの子が失敗するのは全然めずらしくないし
たとえそれで落ち込んでもいい経験したと思えないと、今後しんどいよ。

性格悪っ

春から始めて夏の発表会なら私は不参加にするかな、息子なので衣装に思い入れがないのと少なくない金額をかけるほど発表できるものが無いと思うからです
うちは年中冬からで夏に発表会のタイミングなのですが、多少迷いがありました
曲が弾けたとしても完成度を高める指導にはまだ理解が追いつかないと思って
でも、先生に出ますか？ではなく出ましょうね、だったので選択肢なかったです

132です
さまざまなご意見ありがとうございました
発表会の日程は習い始める前から決まっていたもので、うちは習い始めなので、しばらく様子を見てから出演の可否を決めようということだったのだと思います
失敗は、親にとっては何の問題もないのですが、本人が気にしてしまうのではというのが気がかりだったのですが、逆にうまくいけばとても本人の自信になるだろうし
、自信のないことにもチャレンジする力がつくといいなと思っています

発表会の空気を感じることも幼児には大事だと思うんだよね
不参加でも見には行くっていうならそれもありかもしれないけど、そうじゃないなら出た方が良い影響があるんじゃないかな

ごめんリロってなかった
がんばってね

>>152
発表会選抜のところなんてあるのね
それはいかがなものか

自分の教室の発表会すら出さしてもらえないなんてモチベーションだだ下がりだよね

>>151
発表会が4ヶ月後なので、4ヶ月後に初めて両手ではない

勉強以外何もできない子には育って欲しくなかった
子供が自らピアノを習いたいと言ったので
すぐにピアノを購入して習わせた
趣味として楽しめる程度には弾けるようになったと思う
良かった

勉強もできると言う事よね？
やっぱ勉強できるとピアノも上手くひけるってのは関係ある気がするよ。

うちの周りの話だけど、ピアノが上手い子が勉強出来るとは限らないけど、勉強出来る子でピアノやってる子はもれなくピアノも上手いな

>>165
そーいや自分の子供時代を思い出してもそうだったな。

>>165それなんだよね
ピアノが上手い子は必ずしも賢いわけじゃないけど、賢い子は必ずうまい

勉強は学年トップでそれなりの大学に進学したけどピアノはダメダメだった私涙目

え、勉強はすごくできるのにピアノは上手くないって子いるよ

上手いの定義が色々だかららなぁ
>>168や169はコンクールで有名になるレベルを想定してない？

音楽の授業前に音楽室のピアノ弾いてキャーキャー言われるぐらい？

>>170
私は7年やってブルグミュラーの途中で挫折だから本当に才能なかったよ
子供はあまり頭良くないけど1年くらいでブルグミュラーに入りそう

>>171
クラシックじゃダメなんだよね？

私は安川加壽子の弟子の母親からピアノを習って
半年でマスターしてそれ以上上達の見込みがなかったので
ヴァイオリンに転向したな
ヴァイオリンを弾く上で役に立つからヴィオラもN響の小野先生に学んだ
ヴァイオリンの方はコンクールで毎回3位以内に入る位には上達して
デュトワの不倫相手がチャイコンで優勝した頃の師についていた事もある
大学は普通に頭が良かったので音大ではなく東大を出て三菱商事で総合職として働いて
3年後に職場結婚して今は主婦してるけど

息子にはヴァイオリンとピアノを教えたが
6歳の時にセロ弾きのゴーシュになりたい、チェロをやりたいとせがまれたので
今は元読響の毛利先生に師事させている

私も勉強はまぁ得意（旧帝大）だったけどピアノは標準以下だったわ
発表会で自分より年下の上手な子の後に引くのが気まずかった記憶

でも考えてみたら全然練習できてなかったな
親も放置だったし
コンクールとか縁のないゆるい教室だったけど

安川加壽子の弟子の母親ってすごいのかすごくないのか全然わかんないねw

ほんとだwww

>>176
10秒くらい考えたわ
安川加寿子の弟子であった母親、ってことだよね？
安川加寿子の弟子を産んで育てた母親だとピアノ関係ない

育ちの良いイギリス人俳優がアンドリューロイドウェーバーの母親にピアノを習ってた、と言って他のを思い出した

弟子だから凄いんじゃないの？

そういうことだね。
まぁでもブランド好きな感じが文章の端々に現れてるよw本人は音楽家でもないのに、お母様の影響かな。

>>180
ネタとして楽しむところよ

>>181
クラ板とかでコピペしたいクオリティw

これネタだよね？
師事してる先生の名前まで出して恥ずかしい

何かの改変コピペなのかと思ったんだけど、マジレスだったのか

さすがにネタだとは思いますが、なかなかのクオリティですね。

初期に習ってた先生が　

私の師はドイツに留学していてその時に高名ななんとか先生に習った
なんとか先生は誰々の弟子の仲間の誰々に直接習ったこともある
その誰々はベートーヴェンに師事していた
つまりあなたもベートーヴェンの弟子も同じ！

って言ってたのを思い出したわw

>>174が人気で嫉妬しちゃう

誰だか特定できちゃうねw

＞東大を出て三菱商事で総合職として働いて
＞3年後に職場結婚して今は主婦
高卒でも短大卒でも東大卒でも主婦になれば皆同じ

>>174
読めば読むほど一行一行味わい深い
半年でマスターってなにをマスターしたんだろw

>>190
そりゃあ、ピアノをマスターでしょう。
つまり、半年でラフマニノフのコンチェルト、シラフ編のくまんばちの飛行、ショパンエチュード全曲クラスの曲を完璧に弾けるようになったってこと。
素晴らしいですね。

>>191
私はピアノに関して初級レベル（子どもも同じく）で
熊ん蜂の飛行は知ってたけど
何版までは知らなくて
調べてみたら　シラフではなくシフラ、
ジョルジュ・シフラなのね

あおりではなくマジレスです

>>189
同じ主婦とは言ってもこだわり強そうな分、そこらの主婦よりクセ強そうでお付き合いしにくそうだわ

なんでー
高学歴主婦は良い人ばかりよ
表面上かもしれないけどとにかく付き合うにはとても良い人

>>174は、安川先生の先生が抜けてるからダメコピペだな
自分が安川先生の孫弟子に当たるのに先生を付けないのは有り得ません
それにピアノの世界である程度以上の人は、ピアニストには全部先生をつける
どこでどう繋がっているか分からないし、狭い世界なのでとりあえず敬っておく

このスレはマウントはちょいちょい見るけどこの手のあたおかな人は普段現れないからとりあえずみんなまともなんだな、と実感したわ

>>192
恥ずかしい！
その通り、シフラですね。
ちなみに、普通のくまんばちの飛行は、難易度の割に聞き映えがしてコスパ良し。

それをコスパって言うのか？w
言いたいことはわかるよ

バイオリンは江藤俊哉先生に師事したのかな。ヴィオラは小野富士先生かな。うちの子どもは完全に趣味だけど、ヴィオラもやりたがっているので何歳頃にヴィオラを習ったか知りたい。その昔、N響の奏者はかなり良心的な価格でレッスンしてくれる方もいた。

ヴァイオリンからヴィオラは遅くてもいいんじゃない？
最初はアルト譜表読むの大変だけど。

ヴィオラの音色が好き

>>197
コスパいいかなぁ
日本人にはあまり馴染みのない曲だし、「なんか速くてよくわからない曲」と思われそう。腕疲れそうだし
ペダル多用の雨の日の噴水とかの方がコスパ良くない？　ピアノやってない人からはめちゃくちゃ難しそうに聞こえるらしい

子供のピアノの練習がストレス以外の何者でもなくて苦痛
頼むからもうピアノ辞めてと言ってるのに意地になって続けてる
でも練習始めたらううーとかあぁー！とかクソクソクソ！って言いながら太もも血が出るまで掻いたり
音抜けとかテンポめちゃくちゃでもテキトーに弾くから良い演奏ができなくてやってるんじゃない
譜読みが難しいとか跳躍でミスるとかそういう時にすぐ唸って歯ぎしりして、ものすごい憎々しい顔しながら物や自分に当たって、もういいから練習終わりにしようと言ったらドッと何かが切れて号泣しながら足叩いたり
壁も何箇所か穴空いてる
普段は全くそんなことないからよほど本人にもストレスなんだろうし、これをほぼ毎日見る私の方が病気になりそう

>>203

曲の難度はどうですか？
本人の能力に合ってる？

ピアノはほんとにこつこつ努力が必要だと思う

弾けなければ右手だけ、左手だけの練習
それから両手
両手で弾けてからもダメな箇所あればそこだけの部分練習

通してつっかえなく弾けるようになっても音にばらつきあったらリズム変えて練習とかね

この先も曲の難度が上がれば上がるほど上記のような細かい練習は増えるから、それがこの先できるかどうかだろうね

>>203
お子さんいくつなの？
壁に穴あくって未就学児じゃないよね
物や自傷での発散って当たり方として最悪の部類だから、そこをコントロール出来ないなら私なら本人が続けたがっても辞めさせるかも
もしくは教室変えて環境変えるか
そういうお子さんを先生はどう見てるんだろう

>>203
説得して一度休んだ方がいいと思う

小3男児、年少から始めて今は発表会の曲のみです(普段の教本はブルグミュラー)
壁は石膏ボードだから弱いというのもあるけど、キレて椅子をバーンって倒して空いたり鉛筆もったまま壁を叩きつけてささったり
曲が難しすぎるのかもしれないから落としてほしいとか、発表会の時も無理がないですか？とか話したことはあるけど、先生はそんなことはないと
あまり素人が口挟むのもと思いそのまま引っ込みます
手を焼いているとは話したけど、流石に上記の状況は話したことがないです
話して一旦お休みさせた方が良いですよね…

ピアノ以外でそんな風に感情をコントロールできなくなる場面はないの？

ブルグ何番でそこまで怒り狂えるのよ？
そこに興味があるわ

確かにww

もし普段はそういう怒り狂い方しないならピアノ以外のストレスも全部そこにかかってそうで心配
イライラをためてて感情爆発の起爆システムがピアノになってそう。根が深そうで心配だよ

先生の問題ではなく、子の性質と思う…
曲の難易度云々じゃなさそう、、
ピアノじゃない習い事がよさそうですね

>>209
横だけどこの曲だから怒る、とかでは無いと思うよ。
自分の中で理想と現実のギャップを受け入れられなくて、できない自分を認められないから
わざと雑に弾いて「できないんじゃない、やらないだけだ」って心の中で言い訳してるんじゃないかなぁ…と聞いてて思った。

そういう子って生活の中でも「俺は悪くない」みたいな変なプライドの高さがあったりしない？
だとしたら、ピアノもそうだけど感情コントロールの方法とか、アンガーマネジメント的なイライラの発散方法を教えてあげたらいいんじゃないかな？

勝手な想像だから、全然当たってなかったらごめん。

何か高い目標があったり、理想が高かったりするのかな？
うちの息子も幼稚園の時、チックおこしながら練習していて、練習をやめるよう言ってもやめず、
よくよく話を聞いてみたら、とある中級の曲がいつか弾きたいから頑張りたいとのことだった
中級程度ならまったりでも続けていればいつか必ず弾けるようになるからと説得し、先生と話し合って練習曲のレベルを落としてもらったよ
その状況を話して、レベルを落としてもらうなり休むなりした方がいいと思う

とにかく一旦離れるのは絶対とおもう
難易度下げたらやりたい事のギャップに苛つくと思うし一旦離れて冷静になる時間、ピアノに全く関わらない時間も必要だと思う
子供がそこまで身を削ってまでやる事ではないよ

完璧主義なんじゃない？

204だけど小3なのか

ピアノの時だけ怒り狂うの？
普段から短気だとか完璧主義の気はある？
ピアノ以外のことでストレス溜めてる様子はない？

もっと小さい子かと思ってたけど小3なら今まで通しで何回も弾いてれば弾けてた曲も204で書いたように部分練習をしないと弾けなくなってくるだろうからそういう練習が必要だと説明してこつこつ努力ができそうかどうか

勉強なんかも段々難しくなってきてるからそっちのできなさと相まってストレス溜めてる様子はないかどうか

小3男子だとこれからどんどん力も強くなるから自傷や家の破壊は今力ずくでも止めないと、これからは止めにくくなるよ

ほんとの話なのかね
いずれピアノ以外にも影響出そう
今度暴れたらやめてもらう、月謝出さないよ、でいいよ

とりあえず先生にも伝えてみたら？

>>218
ほんとの話じゃないなら、むしろそのほうがいいね。
本当なら、ピアノ以外に原因があるような気がするよ。市とかの子ども相談とか、専門家に相談も有りだと思うよ。匿名でもできたりするから気楽に話してみたらいいよ。

>>218
うちも小1の頃似たような感じだったからウソとは思わないな。
ちなみにうちは「そんなんだったら辞めてしまいなさい！」とはよく言ってたんだけど、本気じゃないと思ってたみたいで
学年が上がる時に「今までよくがんばったよね。でももう十分だよ、あなたのピアノが聞けてお母さん楽しかったよ」みたいに労ってさらに
やめたらいっぱい遊べるし、他にやりたい事ができるよ！ってポジティブな声かけして辞めさせようとしたんだけど
ようやく本気で辞めさせられる！と焦ったのか、労われて落ち着いたのか分からんけど、その後は格段に癇癪起こさなくなったよ。

↑ちなみに小1で荒れてた息子はADHD傾向ありです…。

やっぱりそうだよね
壁に穴開くほど暴れるのは発達に問題あるよ

5ちゃんだと発達だの然るべき機関に相談って絶対なるけど、実際何て相談するの？
ピアノの時だけこうなんですピアノの練習が大変なんですと相談されても、ただの教育ママとしか思われないんじゃない？
辞めたら解決でしょ？
うちも小さい頃何度も相談行ったことあるけど、相談窓口って結局母親の心を落ち着かせるのを目的としてるから意味ないなって思った
行って診断下りるならとっくに学校や幼稚園で言われてる

お母さん、大変でしたね。
一生懸命なんですね。もっと肩の力を抜いていいんですよ。
子供さん、明るく振る舞っていてもやっぱりコロナで思うようにできないことがたくさんありますし、6時間授業も増えて急に暑くもなりましたし疲れているのかもしれませんね。
泣いた時は、優しく抱きしめてあげてください。
ちょっとピアノはお休みして様子を見てあげてはどうですか？
また困ったら電話してくださいね^^
ってところか

>>225
最後の一行、ウケたw
うん、そんな感じwww

>>224
傾向あるならピアノに限らず普段の生活でも感情のコントロールができなかったり、やるべき事がやれなかったり、話が聞けなかったり
絶対どこかで何かの症状が出てるからそこを相談することになると思う。
他は全く問題なくて、ホントにピアノでだけ暴れるならピアノ教室変わるなりすれば解決しそう。

だまされたwすごい上手い

ピアノ辞める方向へ考える人が多いのかな
真剣に練習していて上手く弾けずイライラする事なんて大人の自分でもよくあるけどな
さすがに壁に穴はないけど
子どもだから感情のコントロールが苦手なのかもしれないし
スマホの充電に例えて、あんまり怒ってパワー使うと電池が減って余計うまく弾けないのかもよ、ってちょっと落ち着くよう声をかけてみたらどうかなぁ
あんまりやめたらって言うと多分、一生懸命やってるのに出来ないから負けた、みたいに感じてしまうかも？

>>228
「さすがに壁に穴はない」ってわかってるじゃん

>>229
いやー、力加減的な意味でね

思うようにいかないと発狂するかもって事が今回わかったなら、今後気持ちのコントロール訓練のためにも
本人の気が済むまで逆にピアノ続けたら良いと思ったよ
いきなり8段の跳び箱は何回やってもとべないからね
片手ずつ、両手もゆっくり練習繰り返したら上手になるよ

ピアノで出てくるだけで、ストレスは他のことにある可能性もあるからなんとも言えない
明確にピアノと分かるのはコンクール終わったら消滅するチックくらいでは

うん。ピアノだけが原因とは思えないんだよね
絵を書かせたら心の闇が見えました、とかと同じ部類の

単にうまく弾けないとかそういう向上心の問題とは違うと思うから一旦問題の切り分けのために休むのがいいと思う
このまま続けててもピアノがストレスになるだけだよ
どんどん教本は難しくなっていくけどうまくいかなくて当たり散らし続けるの？と思うし

ピアノ歴１年くらいのピアノ発表会はみなさんどんな曲でしたか？

>>233
ギロックのパリの休日です

ピアノ歴１年半のときすみれだった。

アラベスク（ブルグミュラー）と秋のスケッチ（ギロック）です。

学年も知りたい

始めて9ヶ月 小2 秋のスケッチ（ギロック）

年長から始めて1年後に弾いたのは湯山昭いいことがありそう

みんなレベル高いんだね

年少から始めて、年長で初発表
その時が湯山昭の約束だった
懐かしいな〜明るくていい曲だった

はじめて1年半の小1、メヌエット

年少から始めて年中でリヒナーのみじかいおはなし

可愛い曲が並んでてほのぼのしちゃうw

>>234
年中冬からで年長夏に発表会
もう一曲がギロックの帆船

習い始めて1年半の年中の終わりで初発表会
人形の夢と目覚め

始めて9ヶ月　小2 チューリップのラインダンス

>>246
お風呂が沸きました

友達の子の発表会たまに行くけれど、背伸びしたたどたどしい演奏より、仕上がっている難易度低めの曲の方がいいな！…と思います

なんとなくわかるけど、何を弾いてもかわいいよ〜一年目くらいの子たち！
仕上がってなくてもかわいい

1年経たずアラベスクとか、パリの休日とか
年中でお人形の夢と目覚めとか

完成度は分かんないけど、進度早いわね
10歳になる前に幻想即興曲弾きそう
↑はかなり速いのでこれ読んだママさんお気になさらないように

この流れでチューリップ弾いたなんて言えるわけもなく進度早い子の親しかレスしないからね

人形の夢と目覚めは全然難しくないから大丈夫

お人形は簡単でも長いから年中でよく覚えられたなって思うけど、発表会って教本より背伸びした曲だからそんなレベルが高いって話でもないよ
うちも年長の時に始めて一年未満でブルグミュラーのバラードだったけど、今(小4)でようやくソナチネとインベンション1番よ
幻想なんて幻想中の幻想

ちなみに最後のドシドソラシドシドソラシが崩壊した

年長で、きらきら星。
当日は緊張で強弱なしの早めでひいてた。

ピアノ歴1年以内でブルグの中盤以降弾けてたら凄いわ

チューリップのラインダンスなら自慢出来るね

３歳で初めて４歳の発表会で８小節・音符30個無いような曲を先生と連弾でやったよw
はじめて知ってる曲発表会でひけたのは年長のペッツォルトのメヌエット。
この程度でも６年生でシンフォニア半分やってるよ。導入の進度遅いのは気にしない。

いつ何を弾いたかではなく、1年でどのぐらい弾けたか知りたかったので参考になりました

誤字ゴメン

進度関係ないんだけど、上位10%の人は導入から進度かなり早い人ばかりだから音楽家目指すなら気にはなるところだね。

2年目だったらどんな曲かも聞いてみよう！
うちは小1　すみれ

>>262
そのレベルならピアノ歴1年でソナチネあたりでしょうね

年中から始めて2年目は赤い月と小人の踊りだった

2年めの小2
カバレフスキーのイ短調のエチュード

2年目は年長でギロックなダイアナの泉

2年目小2、ギロックの幻の騎士

習い始めて半年の小2、おどり、おともだち、こどものうたの3曲ひく。
ここ見てたら発表会で恥ずかしくなるんじゃないかと心配になってきたわ（簡単すぎて）

>>269
いや、ここはまた特殊だと思うよ〜うちの教室には1年でブルグとか居ない
うちは年少で10ヶ月後初の発表会は連弾のきらきら星だったよ。すんごいかんたんなやつ

メリーさんの羊…

って言いにくいね、ここw

年少から初めて今小1。発表会は２年に一度で去年がその２年目だったけどコロナで無しに。先生には「教室を20年やっててこんなに進度が早い子は初めてよ！と言われたり、確かに同じ教室の他の子と比べても教本一冊以上差が出てるので、うちの子すごいのかな？！と喜んだけど、コンクールを勧める教室でもないので見せ場というかモチベーションのあげようがなくモヤモヤ。ここにいるみんなが羨ましい

４年目でブルグのアラベスク…

>>272
ステップとか出てみたら？
アンチピティナの先生だと難しいかもしれないけど。

うちは年中でちょうちょ、年長でトンプソンからポーランドのおどりw

でもでも小4の時には学生コン予選通過する成長をしたよ。
小さい時なんて楽しんで弾いててもいい気がする。

>>255
ここ未だに左右合わないわ
とにかく下手な自分

1年目年長で人形の夢と目覚め弾いたけど、ピアノがイヤになり2年目はたまにほぼ片手の連弾のみになった娘の母が通りますよw
その後一旦辞めたけど、ピアノがもう弾けないと思うと辛いやっぱりピアノやりたいと大泣きし復帰。
今はまったりやってます。

無理して難しい曲弾くと苦労した割に演奏がボロボロだったり子供が燃え尽きたりもするよね。
うちは自信持って舞台に立って欲しいから簡単な曲で完成度を高くしたいです…
…って先生に伝えたのに難しい曲渡されてしまった。
甘えるなってニッコリ笑ってプレッシャーかけられた気分だわ。

お人形は幼児には譜読み難易度高すぎない？長いし
頭や指で覚えるのが早い子なら大丈夫なのかな　それでもすごい

>>275
4年生で学生コン予選通過とはすごいですね！
課題曲弾けるだけで凄いです。
1〜3年生はどんな練習してましてか？

え、お人形って幼児しか弾かないんじゃないの？
譜読みもしやすいと思うけど

>>281
ここまでの流れ読んでこのリアクションってめちゃくちゃ性格悪いなと思う

>>275
東京予選ですか？
だったら凄い！！

>272
ステップもコンクールもべつに先生通さなくてもできるよ
勝手に受ける場合前後の指導が無いのが難点だけど。
まあ一度出てみたいんですけどーと相談するといいと思う。
課題曲のあるコンクールだと教本の流れでできるし出やすいよ。

幼児のピアノ以外で出来ることの範囲考えたらそれがどれだけすごい事かわかると思うんだけどな…
5歳児はゴールデンレトリバーとほぼ同じ知能らしいよ
ゴールデンレトリバーが訓練したからってあたりまえに譜読みなんて出来るか？と思えばお人形が幼児専用曲なわけない

でも2年生以上で人形の夢と目覚めはちょっと恥ずかしいよね…

そもそも習い始めたのが一年生とかなら仕方ない。

>>286やっぱそういうこと思う人いるんだね
よくここで進度の話になっても自分が楽しめれば遅くていい、人の目を気にする必要ない、誰もそんな風に思わないよと優しいレスがつくけどやっぱりいたw

1年の時はギロックのパリの休日とフラメンコ。
子供がもっとうまくなりたいと言い出したので、2年生で一念発起して先生変わって、いきなりそこでブルグとプレインベンションに入るなど本も本人としては一気に難しくなったんで、練習量が増えて、1日2時間くらいは練習するようになったと思う。コンクールとかはここまで出たことなし。

進度というよりお人形さんは曲調が幼いからじゃない？

>>280
>>283
3年生でピティナC級を初めて受けて、2箇所の本選で優秀賞もらったよ。4年はDで全国賞なしw
3.4年時の練習量はコンクール前はそれなりに増えた。
学生の地区は勘弁。のちに全国も行ったけど、入賞はしてない。
サラブレッドじゃないし、別にそんなにすごい子じゃないんだ、ごめん、有名人でもないし。まあまあうまいけど、沢山いるレベルw
でも、本人が好きでやる気があれば、そんなに小さい頃の進度って気にしなくても、そこそこ上手にはなるよと言いたかった。
自分語りウザなので、これにて。

>>291異次元のレベル…
ちなみに今は何年生でどんな教本してるんですか？

ヤマハ音楽教室幼児科の我が家はお呼びでない流れですね

>>286
とりあえず>>1を読もうね

やっぱり取り組む以上は進度は注視するよ
幼児期から４年５年習ってても小指をチョップで弾く小学生とか見てみ
進度もそうだが絶句するよ

だよね
やるからにはガチじゃなくても進度気になるわ
全く気にならないような人は5ちゃんわざわざ来ないでしょ

>>293
幼児科はピアノ触らないからね。
うちもいつからピアノ習い始めた？って聞かれたら小1からって言ってる。

そういやヤマハメソードって具体的には何なの？

ヤマハは別にスレあるんでそちらへ

>>293
うちも幼児科
2年目からオプション個人つけてピアノやってるからこのスレ覗いてるけど、ここの話題はすごいなーと他人事のように眺めているだけw

>>298
幼児科では耳を鍛えるためにほとんど楽譜を読まないで、CDで曲を聴いてドレミで歌ってから弾く。
鍵盤も力のない幼児に合わせてピアノじゃなくてエレクトーン。
小学生になってからグループのエレクトーンとは別にピアノの個人レッスンが始まるから、そこから譜読みの練習を始める。
（ただし、小学生以上は色んなコースに分かれるからピアノやらない子も居る）

音符にひらがなで　どれみ　とか読み方つけるのはやめた方がいい？
全部書いて！と言うんだけど。5歳です。

ヤマハっ子保護者会 part60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1623303098/

ヤマハの人ってエレクトーンとかグレードとか誰も興味ない話を延々とするから嫌

最近ピアノを習い始めました
自宅スペースや維持、金額などを考え、電子ピアノ購入を検討しています
現在小１ですが、これから続けていくにあたり電子ピアノだと早々に限界が来ますでしょうか

限界をどのレベルにするかだけど、情緒豊か表現とかはデジピになると難しいだろうね
クラシックはそういうところを重視するから、クラシックで！っていうならアコピがやはりベター。
ポップスやジャズとかならデジピでも十分！

>>302
それしてたら楽譜読めるようにならないんじゃないかな
どうしても書きたいなら、5歳だしせめて自分で書かせてみたら？まだ字が書けないなら親が1人で書くんじゃなくて、一緒に読みながら書くとか。

習っている先生によるかも
電子はダメっていう先生もいるようなので
同じマンション内の先生に小2から習い始めて先生のとこはグランド、うちが買うときもできれば生ピアノをと言われたけどお財布事情などなどでクラビノーバを買いました
今中1だけど電子のまま続けています
トリルなど電子では余裕でも教室ではもたつくなどデメリットはあるけどコンクールに出たいとか音楽の道に進みたいとかではないので電子で問題なかったかなと思ってます

>>305
私にピアノ経験がなく、あやふやですみません
他板を覗きましたが電子ピアノだとタッチや強弱の付け方も難しく、練習にならないのかなと悩んでおりました

>>304こういう話も堂々巡りになるね
素質あればいつか限界が来るかもしれないけど、大多数のお稽古レベルの子なら電子で習っていいと思うよ
コンクールも中学年くらいまでの曲なら電子で練習できるし周りにもそれで入賞してる子はたくさんいる
グランドで慣れた子が電子弾くと思うような音出しができなくてストレスになるけど、最初から電子なら問題ない

>>308
うちは電子ピアノ購入して後悔
すぐに生ピアノも購入しました
今まで習った先生や体験レッスンした先生は
皆生ピアノが良いと言っています
最初から生ピアノを買えばよかったと後悔しました

電子ピアノ育ち（ほとんど弾けなかったけど）
結婚してアップライトにして弾くのが楽しくなった！
子どもも習い始め１年でコンクールをすすめられるほど上達した。
今はグランドピアノとの差が気になってるからレンタルルームに行ってるよ。
この前電子ピアノでちょっと弾いてきたけど弾きづらかったわ。
弾きづらいと楽しくないかも。

選択肢があるなら生ピ一択だけど、置き場所と予算の関係で電子購入らしいよ
だったら電子でどんなことできるか考えた方が良くない？

うちは電子ピアノでたまにグランドピアノを借りて練習してるよ
それで一昨年はピティナで全国行った
ちびっこ級だけどね

>>302
将来音符を一人で読めるようになって欲しいならしない方がいいかと
どうしてもするなら、ふせんに書いて貼って、あとからとるのはどうですか？
これだと見返して少し忘れてもそこだけ読んでって練習になるから

>>308
練習にはなると思うよ。
強弱については、極論アコピでもそれぞれクセが違うのだから結局はお子さんのセンスにはなるのだけど、感覚のいい子ならデジピでもできるし、感覚の鈍い子ならアコピでもなかなか伸びない。それでもやっぱりアコピでやった方が伸びは早いというか、早く育つというか。
スペースは賃貸とかだから置けない感じかな？それなら、四の五の考えずにデジピを用意していいと思う。コスパでアコピが無理って事なら、長くやるならアップライトを中古とかが一番安上がりで済む可能性がある。

まずは住環境で決めて、次が予算かな
置けても苦情がきて弾けないなら意味は無いし、レンタルスタジオが家の隣なら極論買わなくてもいいかもだし
ただ私は習ってるのがピアノという楽器だから家でも楽器で練習させたいと思う

304です
色々なご意見ありがとうございました
まずは電子ピアノを購入しようと思います

電子数年使ってからグランド購入した組だけど、中級機種でタッチはアップライトよりよっぽどグランドに近いよ。
ただ音が全然ダメなんだよね。ピアノを鳴らせる練習は全然出来ない。
指周りの練習は問題ないのでテクニックは育つ。
アップライトで習うならアップライトであることを理解してくれる先生だと
発表会曲も適した曲で考えてくれたりするよー。

>>318
同じく電子ピアノを経てグランドピアノ購入を検討中です！
グランドピアノの下は何か敷きましたか？電子ピアノは残しましたか？

検討理由は自宅での電子ピアノではそれはキレイなトリルをひけるのに、教室ではガッタガタなので、これが限界ってやつかなーと思ったからです。

今売れてるピアノが上手いとされてるシンガーソングライターの人も実家でずっと電子ピアノだったって言ってたよ。弘法筆を選ばずだよ

>319
グランドの下は何も敷いてないです。フローリングです。

田舎で夜でも音気にしない、兄弟いない、という環境ですが
一応２年ほど電子も残しておいたけど結局グランド購入後は一度も弾かなかったので売りました。
ポップスが好きなら音変えたりアレンジで楽しめるんだろうけどクラシック好きだからいらんかった。
先生には2台ピアノの練習に使えるのにもったいないーと言われたけどそんな相手いないしな。

デジピ売る時はネットで一括見積もりかけることをおすすめします。
最安と最高で売値5倍違ったよw

>>286
レベル的に小2でブルグ中盤あたりを弾くのが恥ずかしいお教室ってことだね、
それはスレチ
お人形の夢と目覚めの動画を見てると幼児-小2が弾いてるケースが殆どだけど、後半スケールになると急に遅くなったり転んだりばっかりだわ
それなら、もっと完成度高くできるようにしてから弾けば良いのにな

子が四年の男の子でマンション住まい。今までローランドでやってたけどこれからもピアノ続ける！と言ってたら祖母からアバングランドを贈ってもらった。鍵盤はほとんどアコピと変わらない感じなんだけど、ペダルが全然ダメ。かっこうとかペダル使わないうちはいいけどペダル使いマストになると厳しいね。

>>321
目指す方向性でそれにも限界はあるよ
もしその人が生のピアノ弾いてたなら別の道歩んでたかもしれないってくらい差がある
でも実際は生のピアノ置ける人は置けるし、置けない人は置けないから議論しても仕方ない話なんだよね

娘が二年生でブルグミュラー弾いてるって上級者なの？って聞いてきた
何故？って聞いたらクラスに休み時間にアラベスク弾いてる子がいて、上手だねと言ったらそう返されたから気になったって
すごい嬉しそうに言われたから空気読んで最近ソナチネ入った事は言わないでおいたと威張ってきた

別に進度だけで上級者とか決まる訳では無いよと答えたけど本人がそう思ってやる気出してるならこのまま余計な事は言うなと釘は刺した

うちはソナチネが先でブルグは半年後くらいに入ったよ
ソナチネの１年後にインベンション
ブルグは全曲やらなかった。

>>285
ゴールデンリトリバーで五歳児くらいなんだ
お利口そうだものね
うちの犬、ひいき目に見ても年少さんだわ
ピアノの練習の邪魔はできる

>>322
詳細にありがとう！
まだ検討段階だったんだけど、購入後に電子をさわらない、が後押しになったわ。買うわ。がっつりローンでw

>>326
小2でソナチネ入る子は楽譜も空気も読めるのね。
進度だけじゃないけど、上級者って言える教本って何だろう？

最近はバスティンが人気ですね。バスティンのベーシックスレベル3をやってます。
楽しみにしてたブルグミュラーが見えてきてワクワクしてます。

１年くらいならバスティンの曲なら何がお薦めですか？

アップライトの防音対策皆はどうしてる？静音DXを検討してるけど、使ってる人いる？

>>333
マンションで使ってますよー
年数経ったら音を吸収し過ぎて響きが少な過ぎ
とまで調律師に言われたので、吸音効果は間違いない

>>334
ご返信ありがとうございます。
そうですか、効果はやはりあるのですね！ありがとうございます。購入しようと思います！

>>335
インシュレーター含め床対策もね

コンクールの演奏順とかクジでランダムに決めてるっていうけど結構作為的なのある気がするけどどうなんだろう
本選入賞クラスの子（昨年度の成績から推測）は各グループに満遍なくばらけてる気がするし、1番初めのグループは実力がわからない初参加の子はいない、とか
やはりある程度振り分けた上でランダムに決めてる気がする

審査員が比べやすいようにか、同じ曲を固めたり

予選では思わなかったな
本選は、ギリギリで通った下手グループがある気がした
うちも入ってたw

ピティナの予選ギリギリで通過したから他人事じゃないわ。

今年は旅行も行かないし帰省もしない、レジャーも予定にない。暇だからピアノ1枠増やしてみる？って聞いたら即答で断られたわ…

最初に子供が普読み書いてから弾いてもいいですか？覚えたら消すとか

>>342
いくつのおこさんですか？

>>343
6歳です

>>342
小さい子ならあっという間に音符を平仮名のように読めるようになるから書くのはやめた方がいいしカナをつけてしまうと読む努力が薄れる

>>344
ドレミファソラシドで分からなくなりやすい音に色付けるのはどうかな
ドは赤、レは黄色、みたいに
カタカナでかいちゃうと覚えないし、この先難しい曲の譜読みで苦労するよ〜

いつピアノを始めたのか知らないけど6歳にもなって音符と鍵盤が直接結びつかないって状態はダメだよ

書くよりも音階で歌わせてみるのはどうかな？
自分も昔習っていた曲、音階で歌えるものに関してはちょっと練習したらすぐ弾けるからそれなりに意味はあるかも
ちなみにソナチネで辞めた人

>>347
そうなると良いなと思ってドレミはなるべく書かないようにしてたけど
うちの子ただ先生の指の動きを覚えて音を聞いて弾いてる
3年目なのに音符が曖昧だからそろそろ真面目に教えようと思う

>>349
新しい曲やるときの譜読みはどうしてるの？
先生がまずお手本弾いてくれるとか？

>>350
そうそう先生が最初に弾いてくれる
それを真似して弾いてる
ドレミで歌いながら弾いたりもするからその歌を覚えて弾いてたり
楽譜はほとんど見てない

うちの子の教室はフラッシュカード使って
一週間で2オクターブ1ヶ月ちょいで全部覚えるよ
譜読みを手伝ってはいけないと言われた

>>352
フラッシュカード良さそうですね
夏休みにやってみます

>>351
それ最悪
すぐに先生替えた方がいい

うちの先生は譜読みは図形のようなものだから得手不得手があるのは当然なので、音高行きたいという子以外にはあまりうるさく言わない
フラッシュカードもやったけど、苦手な子は苦手

>>354極端だなー。ここは本気スレじゃない

先生も音符は読めるようになって欲しいけど、苦手な子ほど頑張って教えるとピアノが嫌いになるかもしれないから二の足を踏むのかもね

>>351
それだとなかなか読む癖つかないね
うちの子は写譜が効いたよ
簡単な合格した曲でいいから、楽譜を五線ノートにそのまま写す
棒の長さとか色々発見あるし、写譜するときにこれはドとか言いながら写すと良いかも
好き嫌いあるだろうからあくまで参考に
百歩譲ってドレミを楽譜に書くならト音記号のドとヘ音記号のド、ソは書かずにあとは書く、そこから段階的に減らしていくとか、なんらかの工夫が必要だろうね
長々とごめん

譜読みできるんだけど遅かったり止まるから
最初に書いてしまいたくなる

うちの子7歳と一緒だ
ヴァイオリンなんだけど、音符が一人で少し読めるようになったのが最近…
お姉ちゃんはスラスラ最初から読めるんだけど、二人の違いは勉強が好きか嫌いかできるかできないかかな
3歳からやってて何年も音符読めるようにならず、最初は意地になって絶対教えずなんで分からないの！数えなさい！といつも怒って泣かせてしまってた…今思うとヴァイオリン嫌いにさせる一歩手前でしたが私も必死でした
ある日このままじゃお互いの精神が保たないと気づき私も半分諦めて音符を書いたところスラスラ弾いてくれて曲もやっと進めた
ちなみに今まで3年くらい同じ教本をやっていた…それから譜読みはピアノで弾いて聞いたのを耳コピだろうが歌って覚えたのだろうが私が読んでそのまま弾くのでもなんでもありにしてどんどん曲を進めた
音符を書くのも全部から小節の頭だけ、とかわからないところだけ、とかだんだん減らしていっても少しずつ自分でいつのまにか読めるようになっていったよ

長くなってごめんだけど、譜読みはこうするべき！という考えは捨ててその子に合わせた方法を探していってあげてもいいと思う
最終的に読めるようになるなら、手段はなんでもいいと思うから
ただ譜読みのために教本あまり進めなかったというのはもったいないなかったなと私は思ったので参考までに

皆さんアドバイスありがとう
最初に子供が楽しんで色んな曲が弾けるようになるのが希望だったので特に焦っているわけでもないです
先生がいつもにこやかで子供がピアノが大好きなのでうちの子には凄くあってると思っています
譜読みはここで教えて貰ったことを家でやっていきます

弾きやすさで言えば確かにそうなんだけど鍵盤にはいい音が鳴るスポットがあるから、
そこを外した打鍵を積極的に教える必要はないと思うけどな。
子供の手の大きさ的にそうなってしまうのはしょうがないけど。

譜読初心者の頃はアプリ音符ちゃんかなりオススメです

まだ始めて半年の6歳児だけど今は先生の指導でとにかく譜読みの訓練してる感じ
綺麗に弾いて仕上げる事より楽譜を見ながら手元を見ずに弾くよう指導されてる
とにかく楽譜を読むのが大事、練習すると覚えて弾いちゃって楽譜を見なくなっちゃうから今は家では練習しないで下さいって先生に言われて驚いたな
私が習ってた先生はとにかく練習してきなさいって感じだったから

うちのとこの先生はとにかく色んな曲を弾けという方針でガンガン教材進んでいく
手が小さいのと未就学児で理解力がまだ足りないから今は完璧に弾けなくても大丈夫と言われてるけど本当かどうかはわからん
まあ音大もコンクールも頭にないから子どもが楽しく弾けて続けられるのが1番かな

>>366
あー、手元を見ないで楽譜見たまま弾けるようにする事って大事なスキルだわ
手元から目を離せないと譜読みが遅くなるし初見なんて全然無理になる

>綺麗に弾いて仕上げる事より楽譜を見ながら手元を見ずに弾くよう指導されてる

これ、色んな考え方があるかも知れないけど(譜読みより正しい打鍵位置を身につける方が先など)、私は良い指導だと思う

うちは間違えても良いから楽譜見て弾いて練習してきてと言われる
曲数こなすことも大事と言われていて割と進みが早いから366さんと367さんをミックスしたような指導だわ

譜読み得意にさせたいのに、そういうのやらないみたいでなける
1曲の譜読みに2ヶ月過ぎたよ(涙)

>>370
音高志望に手厚く出来る先生なんだよね？譜読みが苦手なので得意にしたいんですって相談したら？

譜読みに2ヶ月って10分近くある難曲に手を出したとか？

>>370
先生に直接言ってみたら？
そういう先生なら加減しながら教えてくれるんじゃないかな

>>371-373
言ったんだけど、時期が来るまで待ちましょう、みたいな感じです
譜読みよりもっと悪いのはうちの子が練習しないのが問題なんだけどね
曲はたったの4ページです

いくつなのかわからないけどそのレベルならお母さんと一緒に読んでもいいのでは…
お母さんがヒントを出してあげるとか、そのくらいはしてあげてもいいんじゃないかな

譜読みなんて勉強と一緒でもう少し大きくなれば誰でもできるようになることを小さいときにそこまで時間をかけたり他のことを犠牲にするのはどうなのかな
公文とかと同じ感じがするな…もっと小さい時にしかできないこと、色んな曲をどんどんやったりしたいのにな

>>375
ピアノ初めてもう5年になります
単にやる気がないだけですね
もう疲れた

>>377
いや、得手不得手もあるから
うちはものすごく譜読み苦手で年少から小2までかかってもたまに突拍子もないまちがいをするし、おんぷの足し算もすごく苦手
いまだにそんな感じだけど、年長の時にヤマハのプップルの絵が書いてある音符カード使ってなんとか覚えて譜読みが楽になってからピアノのやる気も出てきたよ
楽譜読むの楽しくなったら進度も急に上がった
先生に頼れないなら親が簡単な手助けしてあげたら全然変わると思うよ
音符カードを一枚ずつ入れるカードファイルに入れて暗記カード的にしてあげたらパラパラめくっておぼえられるよ

素朴な疑問ですみません
久しぶりに発表会に出る小6
ドレス着るならソックスではなく
ストッキング？タイツ？でしょうか？
高学年の子はあまりドレスも着ないイメージで
思い浮かばないのですが、、
あるいはロングドレスなのか？？

>>379
教室によって出演者の服装は全くちがうから、「先生に頼んで記念の集合写真を見せてもらって判断する」が答
テンプレに入れて良いほど、今まで繰り返し同じ質問と同じ答が出てきましたよ

>>379
うちの子の周りでは、高学年でソックスはあまり見かけないよ。
白いレースのタイツが多い。うちの子は肌色のタイツを履くこともあるよ。
肌色のタイツはストッキングみたいに見えるから、大人っぽいと思うみたいで、うちの子は気に入ってる。
うちの発表会は冬だからタイツでいいんだけど、夏だったら暑いかもしれないね。
高学年ならストッキングでも大丈夫そう。

>>380
集合写真だと小6くらいの子は後列に立ってたりするから379の質問の高学年の足元の装いは見えないのではと思った

>>382
なるほど
それもそうだね
足元は見えないと決まったわけでもないけど見えるとは限らないな

ありがとうございます

>>381
網タイツっぽいものが売ってるから
それですかね！
低学年まではフリルソックスが定番でしたが
高学年ともなるとテイスト違うかなと（汗）

危険回避のためロングドレスをやめましたので
質問した次第です

膝下丈ドレスならハイソックス丈のストッキングが楽だと思う
白いレース柄タイツは上の学年では見たことないな・・・小さい頃履いたわ。

うちはロングドレス派なので夏は普通の通気性のいい靴下だし
冬はタイツとレギンス重ね履きだよw

同じ教室の子に裸足の子がいる
ドレス着て裸足でシューズ
ちなみにコンクール会場で会った時は座る場所ないからと親子で階段に座り込んでた
でも意外と多いのよね、地べたに座ってる子供

>384
キャサリンコテージ　レースタイツ
で検索すると出るようなやつですな。
黒も白もある。
たまに本当の網タイツ（黒）の子みかけるけど
あれは下品に見えてしまうので目の細かい柄で！

１月から習い始めて、今月末にはじめての発表会なんだけど、
発表会で演奏が終わった後お辞儀した後に、客席からプレゼントをわたす風習？があるらしく（親、祖父母、友達などから）
全員渡すわけじゃないけど、渡してる人が多いらしい。
プレゼントって何やねん、て感じなんだけどみなさんの発表会ではプレゼント渡してますか？

プレゼントっていうか、基本はお花？
小さい子にはお菓子をラッピングしてあげたりもする。
これも教室によって違うよね。

>>388
そういう発表会みたことあります
進行の遅れとか大丈夫なのかなと心配になった
うちの教室では花束、プレゼントは受付で預かるので直接本人に渡されることは無いです
プレゼントはハンカチとかお菓子とかさまざま

>>388
うちはお花だね
うちは大トリの先生の演奏後は生徒たちがみんな花束抱えてわーー！っと渡しに行くからとりあえず自分の子と先生の分は用意しとくといいのかも

>>388
うちもお花やプレゼントを客席から渡す習慣あるよ(先生に言われた)

先生にはどれくらいのお花をあげるの？金額面で
お花を包む習慣がなくて知りたい
教室変わったから参考にさせて下さい

>>393
いくらだろう…そこまで高価ではない、5000円前後だった気がする
先生はたくさん貰うのでうちはそのまま置けるアレンジフラワーにしてる。助かります、と言われて嬉しかったので以後毎年アレンジフラワー

皆さんのお宅のピアノはやはりヤマハかカワイですか？
今アップライトで色々探しているのですが店舗に行くと安くて見た目も可愛いものは聞いたこともないようなメーカー名がついていることが多く
楽器店の方は「日本のメーカーで安心ですよ」みたいなこともおっしゃるのですが昭和の人間なのでやはり蓋開けたらヤマハかカワイと書かれていて欲しくて悩みます
皆さん、買ったピアノの後悔や、やはりこれにして正解だった！と思うエピソードがあったら教えてください

ヤマハかカワイにすればいいのでは？
アップライトなら値段に大差あるわけじゃないし。
見た目といっても色や猫足程度だろうから
中古で探せば色々あるもんだよ。

音大目指してる訳じゃないから譜読み書いて色んな曲楽しんでもいいよね・・

正直読み書きでもディスレクシア（読字困難、書字困難）が結構な割合でいるんだから
楽譜読めない子も結構いそう。
読めなくても弾けるなら教えてもらうなり聞いて覚えるなりして弾けばいいと思うわ。

国産ピアノ、良いメーカーたくさんありますよ。浜松の工房製など。東洋ピアノ（APOLLO）はすごくおすすめと桐朋出身のピアニストが話されていました。
我が家はエルンストホーマイヤー（スタインリッヒ製作所）かAPOLLOで探しましたが住環境で断念し、ヤマハの1980年代製の小型を買いました。ヤマハ、カワイは製造年や型番を調べると自分に合う良い物に出会えるかもしれません。

>>397コンクールで入賞したいとか、学校で上手いポジションにいて伴奏させたいとか思わなければありだと思います
でも、早い段階だからこそ矯正のしようがあって、音の少ないソナチネぐらいまでそれで弾けたとしても通用しなくなる時期が来て、そこから読ませようとしても平仮名書けない子にいきなり読書感想文書きなさい！ってぐらい難しい気はする

>>395
わかる
うちはグランドだけどあまり予算がなくて
ディア◯ソンとかもいいと言われた
けど同じく昭和脳wなので結局少し高くなってもヤマハにした
毎日見るロゴだもんね
今は大満足

リアディゾン？

>>395
うちはカワイのアップライト　落ち着いてる感じが気に入ってる
ロゴも含めて気に入ったピアノにした方がいいよ
ちなみに友達のピアノはあまり聞いたことないメーカー中古だけど茶色の猫脚でめちゃくちゃ可愛い

>>395うちはボストンのアップライト。ボストンの音が好み。先生にはマニアックと言われた。

>>399
私も昭和の人間だけどw逆にヤマハとカワイの軽い音色が嫌で正に東洋のアポロを中古で購入したよ
状態もよく高音も低音もよく響いて、気に入ってます

ヤマハが軽いって言われればまあそうかなと思うけど
カワイはけっこうなマニアじゃないかね

昔のカワイは鍵盤が重過ぎたしね
マイナーなところで言えばアトラスの音が好き

カワイは根強いファンが多いというけどあんまりすきじゃない。YAMAHAは目にする事多いだけに個体差を感じる事多いな
管楽器ではYAMAHAは音が曇ってるとかでちょっと避けられがちなんだけどピアノはどうなんだろう

マンションにお住まいの方、どのような環境で弾いていますか？
�@1日に1時間以内、防音無し
�A1日に1時間以内、防音有り
�B1日に1時間以上、防音無し
�C1日に1時間以上、防音有り

今は幼稚園で、ピアノを弾くのも1日1時間程度なので特に防音はしていませんが、この先、本人がやる気を出してガチで練習を始めたらどうしたものかと思案しております。

ピアノは個体差大きすぎてなんとも
河合は確かにタッチ重いの多いけど

ピアノのメーカーなんてどうでもいいと安い聞いたこともないメーカーのピアノを押す旦那に
プレステコントローラー、SONYとフナイとリビングにどっち置いておきたい？と説得したの思い出した

>>409
最初から防音は絶対してくださいね。うちのマンションでも最近になって「元々うるさかったが最近は特に音が大きく時間が長い」というクレームが頻発しています。多分お子さん達が大きくなって練習時間が増えたことが原因。
楽器可マンションだからと防音してなかったおうちばかりらしいのだけど、楽器可能だけど防音はマナーだと言うことをわかってない人多い。

マンション、生ピアノ、防音無しって幼稚園お友達にも結構いる
リアルでは何も言わないけど内心ドン引きしてる

例え10分でも防音せずに不特定多数の人にピアノ音聞こえるのは、いつ苦情が来るのか、言わないだけでめちゃくちゃ迷惑なのではと自分の精神衛生上良くないから4です
電子からグランドピアノに買い替えた時点で防音室のある賃貸に引っ越したよ
これが戸建てで、隣までしか聞こえなくて生活スタイルとか知った間柄なら常識的な時間で練習するの構わないんだろうけど、マンションは知らない人だらけで怖い

>>413自分の周りはマンションで習ってる子はほとんど電子ピアノ
苦情が来てないから大丈夫と思うんだろうけど、苦情来たらもう手遅れだよね
周りが気にならない鋼のメンタルはすごいと思うけど

>>409
今は電子じゃないもので練習してて防音してないの？
一時間以下とか関係なく防音すべきだと思う

苦情ない=音漏れがない、ではないし他の方も書いている通り苦情は最終手段

性格上、特に顔見知りなら苦情をいれられないし、面と向かって音漏れについて聞かれても「大丈夫だよ」と答える人も多数だと思う

防音室付きの賃貸なんかあるんだ、都会かなあ
今は戸建てだけど、賃貸の頃は夕方にスティック掃除機かけたら苦情きたことあるw
ピアノなんて無理無理だったな

上のほうで発表会のプレゼントの話がありましたが、皆さんは先生へのお中元渡していますか？
お菓子等が良いのか商品券が良いのかまた予算はどのくらいですか？
普通の街の個人ピアノ教室です

>>409
板にタイルカーペット接着した上に防音のインシュレーターを置いて、ピアノとの間を50センチ開けて壁に吸音材置いて、台風がきても閉めたら外の音がほとんどしない窓を閉めて弾いてます
これで防音対策と言えるなら2
それでも防音室ではないから不安
防音室なしで生ピアノ置いてる部屋は複数いるけど、今までピアノでトラブルになった苦情があったと報告が無いから大丈夫だと思いたい

>>418
台がいるらしいですよw
昔このスレで知った

ステップって用意されてない？階段みたいなもの

>>421
そっちの台じゃないのよ

（素人すぎてステップじゃない台がわからない…）

のし袋を乗せるための台のことですな

菓子折りを金券なんかの土台にするって話かと。

あ、そういうことなんだ。へえ…

>>256
うち年長から初めて12ヶ月できらきら星だよ…
素質無いのはわかってるw

これ越後屋
菓子折りと言われて菓子を持ってくる奴がおるか！
重い菓子折りじゃ
重たいのを持って来い
それはそうと、この菓子は旨そうなので貰っておく

レッスン料は新札手渡し、お礼は台つきでお渡しする
このスレで当たり前のマナーとして語られてきているやつねw

新札とか気にしたことなかった
月謝払う日はいつもスーパーで万札崩してめんどくせーなー振り込みにしてほしいと思ってた

>>429
今どき新札でっていうのも、時代遅れの文化だよね
お金の価値は折れ目で決まるわけではないのに、ご用意しましたがマナーだもんね
ペイペイでいいじゃんとかも思うしw
最近ではご祝儀は電子マネーでってのも増えてきたし、賽銭ですら電子マネーの所があるのに

今どき新札とか言ってるの時代遅れ
両替だって簡単にできなくなってるのに

>>418
一度お中元を渡すとずっと続けることになると思うので
お中元や贈り物は贈らない
発表会の後のレッスンで感謝の気持ちでお菓子を贈っていたけど
発表会を辞退するようになってそれも贈らなくなった

このスレでの常識も変化しつつあるね
お中元お歳暮新札謝礼あたりまえ！！それもできないなんて非常識！
って人が主な時代があったよね

どこの上流階級の習い事だよって感じだったよね
お中元やお歳暮も恒例にしちゃうとめんどいので、旅行のお土産とか折々に渡すことにしてる
若い先生だし

月謝ならよさそうな気もするけれど、お礼はさすがに新札にした方がいいのでは…
もちろんコンクールのお礼は台に載せていますw

うちは先生が70手前だから月謝も新札にしてるよ
わざわざ用意しなくとも、ATMからたまたま出た時にカンカンの中にしまってるw
あと子供がお年玉を新札でもらっているのでそれも交換してもらってカンカンへ
見つけ次第仕舞うので銀行いかなきゃー！ってことにはなったことないよ

この流れで聞きたい！
お中元お歳暮送る人、やめ時はいつ？
以前はコンクールばりばり出てて密に付き合ってたから送ってたけど、中学に入ってコンクール出ないことにしたらレッスンもコンクール生のために時間譲ったりなんだかんだで月2回程度になるからもう辞めたい
でも実家の母は、私がピアノを辞めてもう30年経つけど未だに送っているらしい
一度送ったら一生続けるものなのかな？

>>438
お中元は何年かノシ無しにしてフェードアウト
お歳暮だけにするのはどうでしょう
いずれも減額で

えっまさかコンクールのお礼って台＝お菓子＋お金包んでるの？幾らくらい？
うちはコンクール等イベントのお礼何回かしたことあるけど台しか渡してなかったわww
でもヤマハ系列の楽器店で比較的カジュアルなとこだしお金まで包むと逆に引かれそうな気がするし。お礼って難しいね

お中元を台替わりにして渡す。もしかして失礼かな

この流れで教えてください。
お中元お歳暮で生物とかよく百貨店や専門店から直接先生のお宅まで配送してもらってるのだけど、手渡ししないと失礼にあたる？
いつも届いてからLINEとかで先生からわざわざお礼のご連絡いただいて申し訳ないなと思ってる

>>437
お年玉三つ折り四つ折りになってない？
月謝が1万円キッカリ、なら良いけど1万4千円、1万5千円とかだと両替しないと追いつかない

>>442
うちは手渡ししてもLINEでお礼くる。先生の性格なんだと思う

>>443
きっちり折り目つける地方と折り目つかないようにふわっと曲げて袋に入れる地方があるんだよ
ふわっと入ってるやつはすぐ広げたらそのまま新札として使える

お年玉降り曲がった状態でもらったことないよ
3千円とかでも長い封筒に入ってる
地域柄というより身内ルールかな？

>>446
ポチ袋みたいなお年玉袋は使わないんだ？
日本も広いなあ

上の人とは違うけど、うちは実父母、兄弟しかくれる人がいないので長封筒でお年玉と書いてあるやつ
綺麗だからおるのに抵抗あるだけだかも？

>>447
関東だと郵便局ですら年賀状のノベルティとしてポチ袋をくれるよね

えっ
お中元てお菓子だけじゃダメなの？
金券ありき？？
菓子折りだけでは失礼なんでしょうか？
今までお菓子しか渡してなかったわ…

>>450
どこ読んでそうなったのですか？
落ち着きたまえ

お礼もお中元もお歳暮も台だけ。
ナマ物の時もあるのでだいたいネットから直送りだわ。LINEでお礼いただく。

審査員先生だけど、
この世界の常識分かってないわとか思われてるのかな。
でも世間知らずのフリしてこのまま行く予定。

>>449
うちは関東じゃないけど、専用ポチ袋だねぇ

手渡しとか脱税の温床

だから良いんでしょうな

>>451
金券は台付きで、って書いてあったから
菓子折は金券ありきなのにウチ台部分しかあげてないわ！て焦った
それでも構わないのね

うちお月謝手渡しなんだけど脱税してるのかな
看板も出してないし、お上品ぶってても脱税してるのかと思うとモヤモヤするし尊敬出来ない

ピアノのお月謝ってほとんど手渡しじゃないの
うちの先生は確定申告の頃になると
めんどくさいとこぼしてるけど自力でやってるみたいよ

個人は確定申告するものだと思ってたけど　
>>456尊敬できないとまで　ちょっと落ち着いてw

うちの先生は確実にやってない
ご主人はリーマンだし扶養は抜けたくないだろうな

test

>>459
ピアノ教室ってことで生徒募集しているならやんないと税務署に目をつけられるよ
うまいこと扶養内に収めて申告すりゃいいだけ

>>461
看板なし、ホームページもなし、SNS発信もなし、月謝手渡し領収書なし
バレようがない

バレようはないけど、やってないって勝手に決めつけるのはどうなの
少なめに申告はありそうだけど、申告しないというのはさすがにリスキーすぎるでしょ

そこまで信用出来ないのに通ってるのが不思議

>>462
どうやってその教室見つけたのか不思議
それでも発表会くらいはやるだろうし会場も借りるだろうからやはりそこからバレるのでは

>>463
ふるさと納税の話から色々分かりました
>>465
紹介オンリー

紹介オンリーで外からどうやっても調べようがない闇教室ならズルしなくても扶養内かもね

>>466
扶養内で申告できますよ
セミナーやら楽譜やらドレスやらコンサート聴きに行くのも経費、ピアノも商売道具なんで原価償却で計上できる
やったほうがどう考えてもリスク少ない

普通に扶養内っぽいよね
生徒4人くらいの超小規模な闇教室なら収益20万以下で申告不要すらありえる

でも先生信じられないなら教室変えた方がいいんじゃないの
どうしても態度に出るだろうし

人数多いし元々お高い教室だから400は下らないはず
納税してないからと言って辞めることはない
お仲間の先生もどなたも看板も宣伝もないからそんなものと思ってそう
仲間のママさんたちも月謝の高さ以外は不満がないと口を揃える
この話題、私の愚痴だから終了しますね

そこそこ稼いでいるように見えても色々経費を計上すると結果ゼロなんてよくあるから確定申告をしないのはリスク高いんだけどね
ま、チクったところで取れる税金少ないからスルーだよ

月4回30分6000円で練習して行った曲聞いてもらいアドバイス貰う感じの教室
先日4歳の下の子連れて行ったら自分もやりたい、と言い出し、でもまだ早いし…と渋っていたら
先生から「まだ集中力もないだろうし1回15分月2500円でどうかな？」と誘われた
え、じゃあ今習ってる小一も集中力ないしそれで…！と喉まででかけた

良心的なお値段だと思うよ。

>>472月1回15分2500円より、月4回30分6,000円のほうがお得だね

ごめんなさい、書き方が悪かった
下の子に提案されたのは月4回、1回15分で2500円です

良心的お値段うらやましい　気楽に行けるね
うちの5歳男児はレッスン楽しいみたいで今は30分あっという間だわ
難しくなってきたらどうなることやら…

月9000円で30分年38回だけど振替できないから実質レッスンはもっと少ないわ
5年経ったら時間伸びて倍額になってる

10分1000円の先生に習ってて毎回1時間レッスンで6000円払うんだけど
この一年実質90分くらいやってくれてて、さすがに申し訳なくなってきたw
来年学年上がるタイミングで増額を申し出ようかな・・・

ちなみに前は60分レッスン月3回月額12000円の先生に習ってた。
おしゃべり好きでレッスンの半分はピアノ無関係の無駄話だったので
30分レッスン月3回12000円だったと考えたらめっちゃ割高。

どちらも振替が相談次第でいくらでも変更きくのはとても助かる。

レベル上がると月謝も上がると聞いてドキドキしながら聞いたら、導入、初級、中級1,2しかなくて、1個上がっても差額550円らしい
今はオプションだから固定月謝で来年の目安が知りたくてきいたのだけど、おもってたより値上がり幅が少なくて拍子抜けした
個人教室もこんなものですか？
後導入が速攻で終わってたのにもびっくりした

導入から8000円だけど45分位見てくれる
ソナタまで進んでも料金変えないと聞いた

ソナタまで習い続けてくれるか怪しいけど…

発表会、自前の補助ペダルを持参することに。
これってよくあることなの？
頑丈で大きな袋が要るな…

普通だね。
コンクールとかなら足台も持参とかあるって言うし、用意しといてくれる方が珍しいよ。

うちはコンクールは自前だけど、発表会は先生が用意してるよ
人数分足台やペダルがあったら裏方はどれが誰のか分からずてんやわんやしない？
保護者が自己管理してペダルとか設置するのかな

親が設置する場合は自前、先生側が設置するなら教室のものを使う感じじゃない？
コンクールだと大抵一体型なら貸し出しあるけど自分のを使う人が大半だよ。

今度の発表会で初めて直ペダルになる小4
まだ130センチなりたてでギリ届くくらいなのではたから見てる親が足が攣りそうw

>>485
脚長羨ましいわ

うちも４年生から直ペダルだったよ　130くらいだったかな
ちょっと浅く腰掛けないといけないんだよね
楽器店だけど発表会もコンクールも先生が足台＆補助ペダル持参して取り付けてくれてた
感謝しかない

足ぶらぶらしない？
台も使ってないのかな

グランドで椅子を少し低めにしたら台無しで踵つきましたよ
腕の高さや姿勢もあるから教室で何回もリハーサルしましたが

>>489
そう、ほぼ腰掛けてないみたいな状態
やっぱり姿勢のチェックやリハーサルは大事だよね
通常のレッスンも直ペダルに移行してるところだから早く慣れますように

>>484
自前だけど設置は先生らしい
専用のバッグみたいなの売ってるけどこれをみんな持ってるのかな

>>491
うちは専用バッグ買った
買うときは要るかな、くらいに思ってたけど、何回も使ったから買って良かった
結婚式場の紙袋みたいな人もいるよ(もちろん車移動前提)

スーツケースで持ち運んでる人もいるね。

IKEAの袋とかの人もいるね

スーツケースの人よく見るね

ところで、コンクールドレスでおすすめのお店ないでしょうか？
こちらで書かれていたゆめりすとを候補にしていましたが、メルカリで一般の人が撮影した写真を見るとちょっとイメージが違って…お持ちの方質はどうですか？
キャサリンコテージとかで以前買ったのはちょっと安っぽかったし、オーダーだと何万もしてそこまで腕ないから恥ずかしかったりちょうどいいのがないなと思って

ゆめりすと何着かもってるけどタフタは布が厚手で品質良くて好き。
チュール系は持っていないのでわかりません。

あれで後ろが編み上げだったら言うことないんだけどなー

お持ちの方ありがとうございます

https://www.yumelistshop.com/?pid=120914773

こういう生地ですか？

ごめんなさい、こういう生地ですかではなくて、こういう生地はどうでしょうかの間違いです

>>485
やっぱりそのくらいの身長だと無理して直ペダルになるんだね
今２年生体格大きめで130すぎなんだけど台のついてる補助ペダルだと高くて踏みにくいみたい

アシストペダルがいいんだろけどレッスン室になくてペダル踏む曲はあってもまだ少しで
ペダル踏む曲は浅く腰掛けて、ない曲は台に足乗せて弾いてる
発表会はがっつりペダル踏む曲は嫌だと言って今選曲中

亀井君もこんな風に弾いてたしね
ほぼ直立ｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>498写真通り上質で、チュールなくてもある程度ふわっと広がるから安心して買って大丈夫だよ

>>497
それのネイビー持っていたけど生地がしっかりしてハリがあって良かったよ

>>502
ネイビー持ってたんですね！
メルカリで見たら、結構テカテカに見えて心配だったので…上質と聞けてよかった！
結構チュールなしでも広がるのですね
パニエは入れました？

パニエを入れるとペダルが踏みにくい
パニエの一部をカットして使ってる人もいる

>503
色違い着てる人見たけどテカテカではないね
お店の写真がかなり現物に近いイメージ。
はりのある生地は長いパニエ着ると邪魔かも。
冬場は膝丈のソフトパニエを使いましたが夏場は暑いので着なかったな。

あとここですぐ購入者見つかるように、中学生以降だと手頃なのでドレス被りありえます。
10人くらいのコンクールで3人ゆめりすとだったw
まあたくさんあるから種類まで被ることはないかもですが。

ドレスいつもヨーロッパから個人輸入しちゃうな
人と被りたくないのもあるし姉妹だから２人着れば少しお高めでも元取るから
個人の先生に習ってるけどアシストペダルや補助台、ドレスなんかは教室内で必要な方にお譲り会みたいなのがある

お譲り会羨ましいー！気がきく先生だなあ

うちは年中から始め、毎年先生の娘さん方の歴代ドレスを成長ごとにお借りしてる…
それはそれは上手な娘さん方なのであやかる気持ちもありありがたい

いいなー
貰いたいじゃなくて譲りたい。
家に15着くらいもうサイズアウトしたドレスあるんだけど
前に足台やペダル、ドレス、靴のお譲りを教室LINEで申し出たけど誰からも連絡来なかったww

>>506
いい先生！
うちの先生もそういうの企画してくれないかなぁ
無理だろうな…

>>506
お譲り会良いなー
ヨーロッパのドレス屋さんが全然見つからないわ、どちらの国ですか
中国ならドレスメーカーたくさんあるんだけどなあ

ジュニアまでのドレスで生地も縫製もちゃんとしてるのだと、上にも出てるゆめりすと、ベリージェネ、ツイードドレスあたりかな？

みんなちゃんとしてるの着せてるんだね〜
うちは上に出てたキャサリンコテージだわw
1回しか着ない、よくて2回、と思うとうちはそのくらいで満足よ