自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ33人目 [無断転載禁止]©4ch.net ->画像>2枚

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。
※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ30人目
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/baby/1490177122/
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ31人目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1495783248/
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ31人目 [無断転載禁止]©3ch.net
http://2chb.net/r/baby/1501927990/

スレが重複していたので33で立てました。

【関連スレ１】
↓広汎性発達障害＝自閉症スペクトラム障害の総合スレ
●●広汎性発達障害統一スレ21●● [転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448702215/

↓カナータイプ自閉症の専用スレ
【カナー】自閉症＠育児板　Part32【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1459296447/

↓高機能自閉症とアスペルガー症候群の専用スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51(c)2ch.net･ [無断転載禁止](c)3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/

↓精神運動発達遅滞／知的障害の専用スレ
【運動】発達遅滞9【精神】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1458217307/

【関連スレ２】

各障害種総合の愚痴吐きスレ↓
【親の愚痴】障害児育ててなくない89【転載禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1505603314/

↓IQ70〜119の高機能発達障害専用の愚痴吐きスレ
【愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 25[無断転載禁止]©2ch.net ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1507374457/

↓IQ120以上の高知能発達障害専用の愚痴吐きスレ
【wisc】発達障害育ててなくない【IQ120以上〜】5 ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1507017988/

【広汎性発達障害とは】

社会性・コミュニケーション能力・想像力の三領域に、問題を抱える障害です。
これらの症状（三つ組）が顕著に出揃っている場合を、一般に「自閉症」と言い、
その中で、知的障害を併発している場合を「カナー自閉症」、
知的には問題の無いケースを「高機能自閉症」と呼びます。
自閉的な症状は出ているものの、言葉の発達には問題の無いケースを、
「アスペルガー症候群」と呼ばれます。
発症が遅かったり、三つ組の症状が揃っていなかったり、
揃っていても薄い場合には、知的障害の有無を問わず、
「特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)」もしくは「非定型自閉症」という診断名が付きます。

これらの自閉性障害は、程度の差はあれ、根本的には同じものなので、
細かく分ける必要は無いという考え方もあり、
自閉（症）スペクトラム(障害)、自閉圏という言葉で表す医師もいます。
広汎性発達障害も、基本的にはこれと同義で、
一連の自閉性障害をまとめて呼称する場合に用いられますが、
PDD-NOSのみを指して、広汎性発達障害と言う場合もあるので、
注意が必要です。
また、高機能自閉症とアスペルガー症候群をまとめて、
高機能広汎性発達障害と呼ぶ事もあります。

【補足】

2014年に診断基準が変わった為、最近は「広汎性発達障害」を「自閉(症)スペクトラム(障害)」と呼ぶ事が増え、
「カナー自閉症」「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」「特定不能の広汎性発達障害」などの細かい区分も無くなってきています。
ただ、育児板は改定以前から存続していて、いまだに旧診断名を冠しているスレッドが多数ある為、
あえて古い区分での説明を付記しました。
新規の方にはとても分かりにくいので、今後は各スレで統廃合やスレッド名やテンプレートの変更を検討した方が良いと思います。

最近、自閉症スペクトラムって診断されたんだけど呼び方変わったんですねぇ
種類沢山あって訳分からんw

>>1乙です。

結局ここは、自閉症スペクトラム障害の子を抱えて“悩んでる”人のスレって事でいいのかな？
タイトルからして『自閉症児を抱えて〜光とともに』が流行った頃に出来たスレだと思うけど、
光くんはカナータイプの中〜低機能自閉症で、中学入るくらいには知的障害も重度判定だったよね。

いちおつ

光とともに、の流れは知らなかった
漫画は途中まで読んだけど知的だったんだ
ここは広い意味で自閉症の子を抱えて悩むひとのスレでいいんじゃないかな
そういう意味で本スレと認識してたよ

うちは以前ならアスペルガーと言われたいわゆる三つ組が揃った自閉症とADHDで
自閉症スペクトラムになりますねって言われたよ
どんどん変わるから混乱するねぇ
高機能は喋らない場合なんだろうか

最近診断されてこのスレに来た
アッアッアッて声出してパニック起こすのしんどいね
療育なんてなかった時代はどうしてたんだろう
地下牢？とかに入れられてたのかな

自閉の重さとか知的の重さとか、全く同じって人とは多分巡り会えないんじゃと思うこの業界
こういうスレでもないと、自分の子が普段劣等感抱くような子にもこんな悩み所があるのか…なんてわかんないし
色んなレベルの自閉子の育児状況見本市ってのが実生活でも役立つから
あんまり細分化しないでもらいたい

スレたて乙です

自分の悩みを吐き出す場としてだけでなく
普段、うちよりマシそうだわとかあんまりつらそうでもないじゃんとか思ってしまいそうなレベルの自閉児家庭が
結構うちとは違う悩みポイントあるんだなーと知ることができる場としてもありがたあ

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

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前スレから引っ張ってすまないけど、本当に自閉症児の声って凄いね。
これは通報されても仕方ないと自分で思ってしまう。
別に手を挙げるでもなく癇癪が治まるのを待ってるだけで寿命が磨り減る。
近所の目も気になるし、かといって癇癪やパニック中は何を言っても聞こえてないし抱き締めても落ち着かず嫌がり私がぶたれる始末。
本当に声が調整できる装置とか薬があれば間違いなく今のしんどさが80%減るのに。
もう死にたい

>>14
わかるー
うち何度も通報されてるし虐待を疑われてるだろうなw
そういうのも凄いストレス
誰も助けてなんてくれないんだよね
ほんと嫌になる

>>14
申し訳ないけど、自閉症児って括るのはやめて欲しい
そうじゃないおとなしい子も、沢山いるので

>>16
別に追い打ちかけなくても

括ってるわけじゃないような
自閉症の特徴の1つである奇声ってことなんでない？

子供の頃は静かな子だったけど思春期や成長後に声で主張することを覚えて奇声・大声を発するようになった人を知ってる。
特徴のひとつ、ってことだと思う。いろいろな問題があらわれては消えて・・・の連続ですよ。

>>16
自閉症は奇声発したり癇癪起こす子供が多いから別にいいのでは？
つかスレタイ読んでる？お馬鹿さん

8歳知的中度の自閉症
2年生になった頃から先生に対して注意されると怒って反発するようになってきた
習い事でも今までは素直にニコニコしてたのに最近では近寄るな！触るな！と怒って30分の練習も何もできずじまい…
習い事の先生は変貌ぶりに驚くくらい変わったと言ってました
なぜかデイサービス先では反発もなくむしろ良い子でデイの職員が学校や習い事での反発ぶりを聞いて驚いてた
家でも一時期反発して怒っていたけど最近はさほど怒らなりました。

原因がわからなくて毎日悩んでてこれから先も怒りっぽく反抗ばかりしてたらどうしようと途方にくれてます…

前スレとかでも出てたけど
ここで「重度」とか「軽度」って言ったとき知的の話？
自閉度に重度とか軽度とかはかる尺度ってあるの…？
なんとなくでならわかるんだけど…
ウンコアートするのは重度だなーとか
定型擬態できるけど感覚過敏だけあるとかなら軽度だなーって

あ、21さんが中度って言ってるのは知的についてだってわかるの

そうじゃなくて前置き無しに軽度とかを自閉度について言ってる人いるような気がして…

>>2-23
前スレ埋めてからやれよ
ルールくらい守れ

>>19
ここにいるのは、知的重度ばかりじゃないのよ。

>>22
CARSとか知らない？
小児自閉症評定尺度って奴。
ただ、ここで中度重度と言ってるのは大抵知的障害の事だけど、
軽度という表現は、高機能且つ自閉症スペクトラムを指す場合が多いと思う。

>>26
ちゃんと尺度あるんですね！
うちのはこれはかったことなく
知りませんでした
ありがとうございます

うちはPARSやったよ27だった
ちなみに9で自閉症と診断される

軽度自閉症も重度自閉症も自閉症であることに変わりはありません
自閉症は知的障害を伴っているものですので、まずは
知的障害を伴わない自閉症のことを高機能自閉症と呼び、
一般的にはアスペルガー症候群と言われています
では、軽度自閉症と高機能自閉症あるいは重度自閉症の
何が異なるかと言いますと、知的障害の程度なのです
つまり軽度自閉症とは自閉症の程度が軽いという意味ではなく
軽度の知的障害を持つ自閉症という意味になります
自閉症の特性そのものは大きく変化しませんが、知的障害の
程度によりその症状の現れ方に変化があるということです
軽度自閉症と重度自閉症を分類するための指標として
用いられるのは、小児自閉症評定尺度です
これにより能力を数値化し、軽度であるのか
重度であるのか判断されます


私は↑の理解だったけど
違うかな？古い？

>>22
ウンコアートは中度だよ。アウアウレベルが中度、重度は歩けないベッドごと移動して意識あるのかよくわかんない「身体障害者」を日本では指すみたい。
私はあれは知的でも発達でもない、脳の病気からくる身体障害だと思ってるけどね。
パーキンソン病とかの類い。

>>29
高機能自閉症＝アスペルガーではないよ
うちの高機能自閉症児は明らかにアスペルガーとは異なる
言語能力が壊滅的にダメ

うちも知的ボーダーだけど中〜軽度自閉症と診断された。高機能自閉症ってことだよね。言語能力低いのでアスペルガーではない。

>>30>>31
ありがとう
言語能力が見分けの判断なんだね
どこが違うんだ？というかどのへんでイコール？と謎だったんだ
うちはペラペラ喋るけどやや一方的で取捨選択が下手なので要点が絞れない話が多いな…
言語障害に入ってるような入ってないような
医師にはまあ一応アスペルガーかな、今はアスペルガーって言わないんでスペクトラムですね
って言われて診断名あまり重視しない医師だから聞いても流されてそのままだ

間違えた
>>31>>32だった

>>33
アスペルガーは、発語・発話の力は平均かそれ以上だったりするけど、理解が伴わず一方的に喋るのが特徴だよ。
ただ、高機能の子は長じると言語力がある程度追いついて、結局アスペのようになる子も少なくないから、
細かく分ける事に意味は無いというのが、今回の診断名変更の大きな理由。

あと、>>29の自閉症は知的障害を伴っているのくだりも間違い。
昔と違って、今は知的障害の無い子の方が圧倒的に多いと言われてる。

>>36
ほんとかいな？
知的障害を伴わない自閉症の人会ったことないわ
IQ70以上が知的障害を伴わないという意味ならわかるけど

そもそも診断ついたり療育をうけたり手帳をとったりはIQ検査の結果が基準だからね
その時点で知的障害は確定

あと、昔と違って〜のくだりもだけど、数自体は確率の問題だから今も昔も変わらないけど、
最近は発達障害って単語が認知され始めて、
それで親が心配して病院に行くパターンが増えているそうだよ。
それで外来患者の母数が増えたんだって

>>37
うちのIQ100で平均知能だけどがっつり自閉だよ
アスペルガーじゃないよ
もっとIQ高い高機能自閉も全然いると思うし
診断は医師との面接重視で発達検査は特に必要なかったし、療育も親の困り感重視だったよ
数値は平均だったけど凸凹差が激しかった

高機能・高知能の愚痴スレの稼働率の高さ見たら分からないかな。

>>30
えええ！！
それだとほとんどの自閉って言ってる人が軽度にならない…？

>>41
いや、軽度だよ。
癇癪多動なんて軽度のうち。
中度は殆ど喋れないアーアーウーウーでウンコアート。
重度は植物人間

また知的レベルの重軽と自閉症の重軽の話を混ぜこぜにしてる...わざと？

うんこアートなら、テンプル＝グランディン博士も幼少期は壁に擦りつけてたそうだよ。

ああ、知的の重度か…

IQ100越えで重度自閉って言い方したらどのくらいの症状なんだろ
過敏が酷くて家出られないとかかな

うちのはもしや軽度なんだろうか

うちはIQはど平均値だけど言語性がずば抜けて高いのに1番低い処理速度と50以上離れてる
このIQだと障害手帳は取れませんが二次障害が出たら精神で取りましょうってはっきり言われたよ
けどIQは子供の場合はあくまでその時点での年齢に対しての検査になるから
変化するしボーダー以下になることもありますって説明されたよ

重度ではなく中度だけど、大集団での活動にどうしても参加出来ないので、支援級所属よ。
本人は、普通級の話し声や音がどうしても我慢出来ないし、
大人数の中にいると、先生が何を誰に言ってるのかもよく分からない。
班で協力して何かを調べたり、話し合ったり発表したりも、自分にはハードルが高すぎるって言ってる。
１対１とか、対大人とか、逆に対小さい子とは、それなりにコミュニケーション取れるし、
支援級の中では活き活きしているので、一見分かりにくいんだけどね。
精神手帳は持ってるし、義務教育後の進路も幸い決まってるんだけど、
就労するとなると、障害枠でも周りは健常者が多数だから、
どうやって仕事を選ぶかとか、どういう職場なら続けられるだろうかとか、すごく悩む。

知り合いだと、こだわりが強い子とかが、高機能でもやっぱり重い印象。
ただ、こだわりや同一性保持の特性は強迫性障害に、見通しを立てる力の弱さは不安障害につながりやすいし、
周りの状況を理解出来る分だけ、不適応とか鬱の二次障害にもなりやすいんじゃないかな。
それと、これは言いづらいんだけど、服薬が長期化すると、副作用も色々出てくるよ。

>>46
何の薬をどれだけ使い続けるとどんな副作用が出るのか具体的に教えてほしい

長期化による副作用ほぼ無いって医師から聞いたが

>>44
東田直樹さんがそうなんじゃないかと思ってるんだけど、、あんなに内容のある文章書けるけど、普段の様子は自閉重そうだよね。知的に高くて自閉が重いってこういうことかって思ったんだよね。

それこそ、テンプル・グランディンの自伝を読んだら良いんじゃない？
映画にもなったし、探せば本人動画もあるよ。

>>49

あの文章をほんとに書いてるならそうかもね。
でも、ほんとに書いてると思う人ってまだ居たんだ

講演会とかでもその場の質問に文字盤で答えてるらしいし本当に書いてるんじゃないの？
逆に何か書いてないって証拠あるの？思い込み以外で

>>51
え…？どゆこと？

>>53
素直な人なんだね
あれは親が演出して奇跡に見せてるとか色々言われてるのは有名だと思ってた。
まぁ喋れない親の希望になればそれもいいのかもしれないけど、私は信じてないわ

根拠は「色々言われてる」ってw

>>55
別に根拠とは書いてないし、信じる人は信じればいいけど
そんなに気に障った？
障害児界隈じゃ有名な話だと思ってたよ。

偽物かどうか私はどうでもいい
人前に出る以上ある程度はセッティングはされてるだろうしそんな人もいるってことで
うちも言語性高いから文章書かせるとへえー！ってなることあるよ
こんなこと考えてるんだって
普段多動でガチャガチャしまくってるから余計

>>56
気に障った？じゃなくてさ、
「色々言われてる」「有名な話」って何も言ってないのと同じだってことだよ

>>58
ごめんね。このスレにいて知らないなんて思わなくて…。
あと前にも書いたけど根拠とは書いてないので、私個人は胡散臭いなと信じてないよってだけで信じる人はいても別にいいと思うよ。

絶対に負けない人がきたぞー

信じる人いてもいいと思うんだったら
最初からスルーしたらいいのにね

あれ？絶対負けない人と思われてる？
別にどっちでもいいやと思うから信じる人がいてもいいと思うって書いたのにな…
なんか怖い。
それとも私も信じないといけないのかな？それは別に個人の勝手だと思うんだけど。

荒れさせてごめんなさい。

>>62
え…？どゆこと？

>>62
何が何でも負けないぞーｗ

信じる信じないの話じゃなくて否定するなら根拠を示してって話なのにね

もう書かないつもりでしたが、たくさんレスがあったので謝罪の意味を込めて書き込みます。

54の書き込みで否定したつもりはなく、信じる人は信じればいいけど…というスタンスで書いたので
否定の根拠を示してほしかったとは気づきませんでした。
個人的には信じてないだけで、根拠があるわけではありません。
噂話をあたかもソースがあるような誤解させる書き方をしてしまったのだと反省しています。
嫌な気持ちにさせてしまった皆様すみませんでした。
ここまで総攻撃受けると思わず軽い気持ちで書いてしまい本当に申し訳ありません。
こうやって他意はなかったのに人に嫌な思いをさせてしまう事があるのかなと気づかされました。以後気を付けたいと思います。

悩みを書きたかった方もいらっしゃると思いますが、雰囲気悪くして申し訳ありませんでした。

横からすまんが、
総攻撃してる人って、なんで彼があの文章を書いてると信じてるの？
証拠は？
思い込み以外で

ってのと一緒と思うの

NHKスペシャルで東田氏をあつかったものを見たけど、
会話の途中で着ている服が変わるなど、明らかに長い時間録画をして
会話をしているかのように録画テープをつぎはぎした内容だった

そのため、書籍も支援者がつぎはぎして作っているのかな?
という私の主観(個人の感想です)

>>69みたいな書き方だったら叩かれなかっただろうね
素直な人なんだね は馬鹿にしてる感じが強すぎる

謝ってるようで絶対私悪くないって気持ち透けて見える
障るなキケン

>>68
総攻撃とか言うけど複数の人が疑問に思ったから突っ込んだだけでしょ？
否定する人がまず理由を言うのは当然では？
最初から69みたいに書けばよかったと思うよ？

自閉症の子を持つ親なら
そういう傾向ある親御さんにも寛容でいてほしいな

>>68
叩かれているのは、東田氏が信じられる 信じられないとは全く関係なく、
ID:zn74H+Gzの上から目線というかハナにつく文章が原因だと思いますよ

東田氏については、私は「あやしいな」とは思いますが、
奇跡の詩人よりは信じられるけど、佐村河内氏よりは信じられないレベル
NHKスペシャル見ましたが、佐村河内氏には完全に騙されました

正直子供だけで手一杯だよ…

>>48
薬にもよるでしょうけど、障害されているものを無理矢理活性化させたり、逆に過剰な働きを抑えたりするのだから、
長期にわたって使用してもノーダメージだなんて、本気で考える方が不自然でしょうに。
成長期の子供に飲ますのだから、後から色々出てくるのは当たり前かと。
投薬はそんなに気軽なものではないよ。

>>68は>>51の人で、>>51は>>54だよね？
なぜ「横から」？
自演擁護しようとしたら失敗したってこと？？

発達障害は親の責任？「バイキング」のトンデモ発言に大ブーイング
http://asajo.jp/excerpt/39653

>>77
自分は>>68と>>51だけど>>54じゃないよ。

でも正直>>54と同じ気持ちだし、このスレでも東田さんの話題は何度も出てて、
なんとなく彼には懐疑的な雰囲気で話題が終わるから、
いまさら「証拠は？」って話になるのが理解できなかった。
>>54の言い方はきつかったのかも知れないけど、同じように思ってる人はいるんじゃない？

育児板のスレは他板に比べて新しい人が入ってくる可能性高いから
前の話題知らない人もいるんでしょう
スレ的に実生活しんどすぎてスレ離れることもあるだろうし

上に書かれているNHKスペシャルの放送後に、ここか他のスレで多少書き込みがあった。
その時は、懐疑的な印象の人が多かったと記憶しているけど、
東田氏の講演会に行って話を聞いた事のある人がいて、
確かちゃんと自分で話していたみたいな事を書いていた

私はあやしいと思っているけど、本人を見て信じている人もいるので
そういう方からすると「根拠は?」となるでしょう

>>33
会話能力がどのくらいできたら良いかの基準てどうなんだろう？
年長で、自分から喋るのはまぁまぁ普通。
でも定型文みたいのが多いのと助詞がむちゃくちゃ。
問かけには3割フリーズか意味わからず返事、1語、2語文てのは遅れてる？
会話は親ならなんとなくわかるってレベル。

>>82
年長なら定型発達の子と比べると遅れてると思う。

>>81
それ覚えてる
自分1人でちゃんと答えてて誰かに操られたりしてるようには見えなかったって言ってたよね
一方でいきなり奇声を発したり飛び跳ねたりもしてたって
それなら健常者が金のために自閉症のフリをしてるんだと言う人まで出てきてグダグダになった記憶

>>82
33だけど
語彙は多いんだよ
話したいことについてはすごく言葉は豊富なんだけどなにが言いたいかが伝わりにくいことはある
あと聞かれたことについては3語文程度にしか答えなかったな、年長のころ
嫌だから行かないは言えるけど何故嫌なのかは説明出来ない的な
物理的な理由だと説明できるけど感情については快不快以上は伝えられないというか
大人だと意味を探って聞いてくれるけど子供同士だとなに話してるか分かんないって良く言われたよ
男子だとそんな子もちらほらいるけど、遅れてる方に入ってると思う

今は投薬しててわりと整理して話せるようになったから頭の中が多動だったんだなって感じる
感情を伝えるはまだ下手だからそこは要支援だけどね

早く子と話したいなー
＠4歳発語なし男児の母ちゃん

>>86
昔を思い出した
気持ちわかるよー
話せるようになるといいね

フジテレビ、発達障害で炎上へ。
20日放送バイキングにて福井の自死生徒を発達障害扱い＆親の責任と決めつける
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/52312192.html

亀で蒸し返しゴメンだけど、東田さんの件、

高機能自閉症児を育ててて、
同じ特性が有るなぁと自覚してる母です。

子も自分も脳と口の回路が繋がってないような気がしてて、
Nスペと本人の講演会に行ってみて
ああなる程こういう事なのかも。
自分たち親子は彼よりちょっとだけ
脳と口の回路が太いだけなのかも。
と思ったんだよね。

子は算数は四谷のテストで
全国上位3%に食い込むぐらい出きるけど
話すと「えっとね、えっとね」で
助詞もおかしいので知的にハンデが有ると思われてるはず。

子は良く無意味にピョンピョン跳ねてるし、
私は手をバタバタさせたいとひんぱんに思うけど理性で押さえ込んでる感じ。
講演会で東田さんが突然走り出したりするのを
生で見て、「分かるよその気持ち！」と思った。

彼のこと100%信じてはいない、
でもウソ100%だとも思ってない、
彼を知ることで自分たちを知る手掛かりが得られるのでは？と
気になるので観察している、
私はそんなスタンスです。

>>89
お子さん、算数すごい。
算数以外のテスト、それこそ国語はどんな感じなんですか？

高機能とあるけど120以上あるような方かな

保育園の１歳上のお子さんは、目は全く合わないし会話も成り立たないしずっと立ち歩いてるし
一日中エコラリアだけど、発達検査は120超えたと言ってた
パソコンで検索ができたり、動画をアップしたりできるんだって
絵もビックリするくらい美味い（小学校中学年くらいの絵には見える）

知的中度のウチからしたら、ちょっと羨ましいけど
すぐに他の子に手が出るので、毎日謝ってるお母さんを見てると
これはこれで困るな…とも思った

>>91
＞保育園の１歳上のお子さんは、目は全く合わないし会話も成り立たないしずっと立ち歩いてるし
＞一日中エコラリア

こういうお子さんって発達検査のときは受け答えばっちりできて着席できるの？
全く想像できない

うちの子の支援級にも、誰とも話さず目も合わず、人の話を後ろで聞いてにやにやしているような子がいたけど、
療育手帳が取れなくて、通信制高校に進学してたわ。
おもらしもあったし、どう見ても知的障害があるように見えたけど、
確かに勉強は学級内で一番上のクラスだった。
ちなみに、一番得意なのは国語だったらしい。
検査に応じてるとこ、全く想像出来ないんだけど、１対１だと大丈夫なのかね。

集団がダメで動揺からのエコラリアならそういう可能性はあるよね
静かで一対一なら出来るのかも
うちの子がIQは平均だけど集団が刺激が多くてダメで
でも検査も療育も環境が良ければ出来ることが増えるから
大丈夫行ける、支援級もったいない言われて
支援級入れたくても入れなくて初年度荒れ荒れだった…
荒れ荒れなの見たから今年からは支援級入れた
状態によって出来る出来ないが出るならやっぱり凹凸の凹の方が結果と思うけど
数値だけでみる自治体だと手帳出ないんだろな

出来る部分はすごく出来る、普通より出来るってことは、凸の部分が大きくなる分凹凸の差も大きくなってるってことで、
発達障害としては重度ってことになるの？
本人の生きづらさとか親の大変さみたいな面は大きくなりそうな気がするけど

生きづらさが凹なんだよ
それが日常生活で支障をきたすほどの生きづらさなら発達障害になり
その凹凸の差が開けば開くほど困難が増えるってこと
自閉度が高いってことになるよね
凸が凹を打ち消すほどの長所になって本人が困っていないなら障害にならないこともあるけど

>>92
もう小学生になったうちの子、幼稚園のとき児相のビネーで同じくらいの数値出したよ
療育の先生は、ビネーだと無駄に高く出るから
これが実力と勘違いするな、みたいなこと言ってた。

高い値が出せたのは静かな場所で大人と1対１で算数が得意だから。
絵は下手だし会話は通じないし、感覚過敏もあるから、集団では多動と常同行動と
エコラリア全開。

あと、別スレでも話題になったけど、体幹弱くてくねくねしてると頭良さそうに見えない。

小学校も算数できるだけでは意味なくて、知的中度の大人しい子のほうが
学校に適応してる。普通の子の親も、多動他害ある子には厳しいけど、大人しい子には
そうでもないし。

>>92
そのお母さんの話では、難易度の高いパズルとか作画は熱心にやってしまったようです、ちなみにＫ式です
５歳過ぎでひらがなカタカナ、アルファベット書けるような自閉症児ですからね…
やりとりや落ち着きのなさで点数が引かれたとしても、それを大きくカバーする点数を取ってしまったのだと思われます

>>93
一番の得意科目が国語ってすごいですね
文字から状況を想像したり気持ちを考えたりする問題もあるだろうに。
それこそ東田さんタイプなのかな

>>95
IQ120以上スレを見てるとそうは思えないけどね。
受験だの大学だの将来は研究者か医者かだの、とても障害児スレとは思えない内容だよ。

>>96
数値に出ない凹もあるから、一概には言えないと思う。
うちの子、WISCでは下位検査まで含めてほぼフラットだけど、自閉度高すぎて支援級じゃないと無理だわ。
K-ABCだと、20位有意差ありになるんだけどね。

あそこはそういう人ばかり書き込んでるから
うちもIQ的にはあそこだけど努力する才能ってのが決定的にないから天職はニートだと思う

うちもIQ的にはギリギリあそこのスレだけど
検査者が甘すぎたせいかもしれないという位何もかも出来ない
身の回りのことは10歳下の子より出来なそうだし
成績も中1まではマジメなので良かったけど中2で一気に落ちて勉強してるのに赤点スレスレ
確かにたまーに「お？分かってたのか？」と思うこともあるけど
分かってるならやれよ！って怒りに繋がるだけでいいことないな

せめて成績だけでもいい子が羨ましいなぁ…

いちいち腹立たしい事を言う
言い訳も達者

沢山褒めてあげて下さい

これよく言われるが
平和な時間少な過ぎて無理です

>>103
寝る前に大好きだよと言う、とかはどうかな

問題行動と怒るのとを繰り返して負の連鎖になってるのを関係改善するなら、ペアトレおすすめ。
余裕が少し出来ると思う。

もうやってたらごめんなさい

数値的には同じくあそこのスレだけど、多分高めに出たんだと思う
普段の言動行動見てるととてもじゃないけど・・・
ペアトレもやってるけど、効果あるのかなって思いつつだわ

>>90
国語は四谷テスト（マークシート）だと偏差値60ぐらい、日能研（記述多め）だと55ぐらいです。

カメラアイかつ短期長期メモリが大きいので漢字は完璧、
物語で気持ちを読み取って書け、は珍回答連発です。
WISCで110前後、最低が100、最高が140ぐらいのでっこぼこです

IQは凹凸に有意差があるかどうかもさる事ながら、
凹が100を超えてるかどうかで全然違うって言うよね。
そりゃそうか。
100が同年齢の平均なんだから。

えっとね、で話す子でも100超えるのかー
こういう子が研究室とかに向いてるんだろうな
うちは処理速度が87で一番低い
言語性がその次
あとはだいたい100だけど脳のどこがつながってないんだろ

前スレの人じゃないけど数値がどうのこうのの話になるなら専用スレ行けば？

うちも言い訳めいたこと増えたよ
知恵がついてきたんだなって思うのと自閉だからその絡まり方の面倒くさいこと
認知の歪みをほぐしてくと素直になるんだけど思春期きたらどうしようって今から悩む

専スレってどこ？
ここ総合スレだよね
「専スレに該当しないその他専用」スレじゃないしあまりに他人の居心地悪くするレベルでなければいいのでは
他に適してるとこあるのなら追い出しではなく誘導するか
誘導めんどくさいなら書き込み自体もめんどくさがって書かなきゃいいのに
半端だなー

wiscスレ？

自閉症って言っても知的ピンキリだし具体的な数値出しての話なら専用スレがあるよ
検索出来ないの？

雑談て概念がどういうものか、教えるのが難しい

へー
日能研て高機能の診断出てても面倒見てくれるんだ
個別なのかな

雑談って苦手だなー
黙ってるのもなんだから一言発すると、誰も答えてくれなかったり
ゆるやかに会話をそらされたりする
やっぱり自閉は遺伝なんだとつくづく思うわ

>>107
おいおい、自慢話はその辺にしとけよ。どうせ自閉ありじゃ社会で役立たない能力なんだから。

>>118
やめてそれより低いうちの子はどうなるのって暗くなるから

うんうん、だから具体的な数値で話するなら該当スレでやればいい、スレも少ないのにわざわざ誘導しないと駄目なの？テンプレに載ってるよw
雑談つっても数値云々の高機能を延々とされてるんじゃねぇ

総合スレなんだからいいでしょって高機能が占有しまくって最終的に追い出された、愚痴スレの痛い流れを思い出すわ〜。
あの後も懲りずに高知能と分離してて、草も生えなかったわ。
IQにこだわる人は、それに相応しい所に行って下さい。
そもそもここは総合スレじゃなくて、自閉症の子供を抱えて悩んでる人のスレだよ。

IQ書く人苦手
そんな数字より
生きづらさとか、ママの困りごととか
数値関係なく共有したいけどね

なんかいつの間にか空気読まず高知能を自慢したがって書き込む人でてくるよね。ホント迷惑だわ。

数値だけみて目の敵にするのもどうなんだろうか

もとは自分の子の凸凹みてると東田さんもあり得るのかもって話>>89に
>>90が高機能（IQ70以上の知的が無いって意味じゃなく）てものすごく高いの？
って聞いたのに対して
>>107が答えただけでしょ？

確かにすごい成績だから僻みたくなる気持ちも解るけどさ
私も羨ましいもん
でも脊髄反射で数字出すな不快だ出てけって追い出す方が不快だわ
数字出た瞬間イライラするくらいなら
自分がカナースレに移動したらいいと思う

世の中にはいろんな人がいるけど、嫌になるとすぐに追い出したくなっちゃう
父も姉も私もそういう性質があって、たぶん私の子も今後そういう性質が出てくる可能性があると思うし
人と関わるのが苦手、って、こういう部分だと思う

今、数字の話でそれをみなさんに見てる気分だわ
苦手な人がいても追い出し合うのはよくないよ
他人と生きていけない、ってことだから
嫌な話題のときは流して好きな話題が出るまで気長に待とうよ

ほんと
噛み付きすぎ
拘って延々続けたわけでも自慢したわけでもないのに
僻みにしか見えない
私は東田さんからの流れ興味あったからなるほどと思ったわ
出てけ出てけという人がどっか篭ってそこを守ってればいいのに

まぁもう良いんじゃない、どっちも

総合スレだから高機能も低機能も何の雑談書いてもいいんじゃなくてここは悩みスレでしょ？
数値出しての雑談は該当スレじゃないとスレチだよ
スレチは出て行けというのは普通の事

私的には数値はこうだけどこんなことで困ってる
凹凸がどんな差で何ができないんだろうって言うのも悩みの一つだと思うよ
数字が出る出ないのに拘って荒れるのはやめようよ

何そのマイルール

流れ読まずにすみません

今まで他人に興味がなくて自分の世界にどっぷりだった息子
いきなり外の世界とチャンネル繋がったみたいで
幼稚園でもお返事したり挨拶したりが出来るようになったそう
先生がすごく喜んで褒めてくれた
でも、見知らぬ人に返事が来るまで何度も挨拶したりするので親は焦る
自分の欲しい反応をくれないと嫌なのでしつこいし
積極奇異タイプのお子さんを微笑ましく見ていたけど、自分の子がそうなるとこれはこれで大変だね
ピョンピョン飛ぶし発音も変だから、お察し…な目で見られるのも辛いわ

>>131
何才？
チャンネルが切り替わったのはよかったねぇ
興味が出るって大事だよ
保育園にやり取り下手だからってフォローたのんだらどうかな

うちも返事欲しがるあったけど急いでたんだよとか今は他の人と話してるからとか
遠いから聞こえなかったかもね、などなかなか通じないけどそれでも理由を教えてた
お芝居みたいに家でシュミレーションしたりしてたよ
アニメや幼児番組だと型通りの返ししかないけど
実際は違うからパターンとして教えていった
型通りに拘っちゃうのを避けたくもあり…

こんにちは！あのね…
こんにちは、いまお掃除してるからお掃除終わってから話しましょう
ねえねえ、こんにちは！
こんにちは、今話せるか聞いてください
いまはなせますか？
はい、話せます、聞いてくれてありがとう
とかそんな感じ
うちは年長になる前にはだいぶ落ち着いてきてたよ
知らない人に話しちゃうのは困惑するけどただ止めるだけだとやめられないから
お子さんが納得出来る理由が見つかるといいね

>>128
IQ書くなとは決まってないんだから、IQ書いたらスレチって独断すぎない？
でも荒れる原因になるから、具体的なIQの数値を書くのは控えて下さい、て1に盛り込んでもいいだろうね

お子さんたちは、自閉があっても、発達検査はまともに受けますか？
うちの子が受けたのはＫ式ですが、自閉があり、自治体の発達検査をする人と相性がよくないのか、家や、慣れた先生とはできることをやろうとしません。
それでも平均知能といわれるのですが、ほんとうの発達指数を知りたいです。
知らない人の前で発揮できない能力は、能力がないのと同じなのでしょうか？

平均知能なら良いじゃんｗ
ダメなの？ｗ
親から聞き取りも加味してくれてないかな？

>>134
最後の一行、友達がキツメの心理士にぴしゃりとそういう事言われたらしい。
たぶん「家ではできるんですー」とかいう親が多いからだと思う。

その心理士さんの言葉は
「健常児は初めての場所、初めての人であってもほとんど変わらずに実力が出せるんです。こういう数値が出たという事はそれが今の実力です。」
「いつもはできる子でも外（幼稚園とか）で出来なければ、他人はできないと判断するでしょう。だからそれが現時点の力なんです」
とかそんな感じだったはず。

私も「家ではできるんだけどな…」と思ったけど、その話を聞いてたから「本当はできることでも発揮できないのが今の力ってことですよね？」と聞いたら
「そうです。お母さん、よくお分かりですね」「でも自閉由来で数値が低く出ることはあるので成長とともに落ち着けばIQが上がることもあります」と言われた。

>>134
あなたの子供が将来受験して希望校に落ちた時、「でも家では出来るんです」って試験官に噛み付くの？って話じゃない？
普通に考えたらわかることなのになあ
その場で発揮できた能力が実力とみなされるなんて、一般社会では普通でしょうが

>>136
いいなあ
そういう心理士さんに当たりたかった…

うちの、検査に抵抗して泣いて逃げて（小５で！）落ち着かせるために心理士さんが随分時間かけたらしい
さらに本人の希望に従って休憩もたっぷり挟んだらしい

結果に「落ち着いて取りかかれば数値はよいがその状況に持って行くのに工夫が必要」とか「疲労が激しいので休憩が必要だが普通は休憩このペースでとらないので日常的に困難」
てコメントされたのに数値が高かったからって
いい数値ですねー
能力お持ちですねーとか言われたよ

いやいやそれを発揮できる望みがないのに
無駄に数字だけあげてどうしろと…？
社会にでたら考慮なんてしてもらえないんだから
今のこの苦しみをこそわかって欲しかった！て保護者としての絶望感と
そっかー結構賢いんじゃんニヤニヤ、て親バカな部分が統合できなくて
成績悪いのみると「IQはそれなりなのに…」という今の受容できなさに繋がってると思う

>>134
結果が出せないということがそのままの結果なんだよ
それがその子の凹ってこと
うちも家ではあまり困り感がなくて思ったより結果がよくなかったけど
136のように説明されてそれが今の実力なんだって納得した
出来る部分を知っているだけに歯がゆく思うかもしれないけど…
それは検査の時だけじゃなくてこれから先に進学したり社会に出ていくと実感していくと思う
どう支援するかの指針であってバツではないと思ってがんばって

>>134
本当の、っていうのは「本気出せば俺はできるハズ、来年から本気出す」ってニート思考の親バージョンになっちゃうよー
実際の困り感を支援者に伝えたりするためにも無駄に見せかけのIQ高い方が良くない
今のうちに「出来ても出来ないのがこの子の能力」と認めた方がいい
>>138である私が子ども小さかった頃を振り返ってしみじみ思う


将来的に自閉的な症状収まって検査も普通に受けられるようになれば
知能指数もあがってくるよ
まぁ親の満足以外に役に立たないけどね

うちの4歳もこの前手帳とれなくてさ
医者にも療育先にも取れると言われてたのに
心理士が「力引き出すの苦労しました」って良い笑顔で言ってたけど
それで70ちょっと超えちゃって取れなかったよ
引き出さなくて良かったんだよ…

>>134です
みなさん、ありがとうございました。
家ではなにもこまっていなくて、でも時折集団を避けてしまうことがある状態です。
家ではペラペラ話してるのに、検査のときは恥ずかしそうにしていて、３語文

途中でおくってしまいました。
３語文はあるが、幼い。と書かれていたりして、正しく見てもらえてないとか思ってしまいました。
いまだ受容ができていないのだと思います。
もっとできる子なのにと思うけれども、まわりから見たらその評価ということですよね。
ありがとうございました。

これから家では出来ないのに外では出来るのか！って逆転現象もふえてくるよ
検査は目安として受け止めてゆるくやっていこう

>>132
良かったね、と言ってもらえて救われました、ありがとう！
オウム返しかエコラリアばかりだった息子と
なんとなくでも会話になってきたことは本当に嬉しい

5歳年中児で、まさにアニメみたいな口調で挨拶してる
幼稚園の方は、発達障害児を受け入れている園なのでかなりフォローしてくれます
止めさせるだけじゃなく、状況を伝えつつパターンを色々教えてみる
年長の頃にはピョンピョンも含めて少し落ち着くと良いな

>>141
分かる。
うちの子、１時間半黙ったままだったらしいんだけど、
そこから更に４時間近くかけて、結局全検査出来ましたとか言われた...
療育手帳の判定って、わざと高く出る田中ビネーを使ってるって話だし、
一人でも多く落とすのが仕事なんだろうなあと思った。

>>144
うちの子は給食が正にそれだな。
家じゃ食べないものでも園や学校じゃ完食してる。
牛乳も家じゃ一滴も飲まないけど給食なら飲めるようになった。

質問させてください。
診断済み年少男児。
今度担当医変わるってことで受診の予約をしています。
困りごとと言っても、受動型+不注意型adhdで、今のところ対人関係で大きなもめ事はなく、一斉指示もなんとなく通っているので 、集団での困りごとがぱっと思い付きません。
不器用なので身辺自立(たとえば箸が使えないとか、衣服の着脱がうまくできないとか)は遅れがちですが、これは病院で相談というよりは家や療育先で繰り返し練習しかないと思うし…
医師とは別に個別療育、小集団療育、言語療法、臨床心理にかかっていて、そこで相談できてしまうので、余計に医師と相談すること見つからず…。
ぶっちゃけると、医師とは、これらの療育を受けるために必要な診断書をもらうために行った、という認識なんですが、医師としか出来ないというか、医師が得意とするような相談内容ってどんなことなんでしょうか。

最近引っ越してそこでの初診で医師から困っていることを聞かれ同じような状況になったけど
診断書などが必要になってから初診予約をしてとなると時間がかかりすぎるので
予め繋げておきたい、来年就学相談でお世話になると思うと伝えたよ
あと以前のかかりつけでは子供の心理面の相談をしてたよ

>>148
薬の処方

必要性がないなら受診しにこなくていいですよ〜ってうちの主治医は言ってたわ

年長診断済み
この病気で医師に診てもらう意味は、診断書以外にはあまりないな〜
と思いながらも、2chなどを読むと修学後の相談先として繋がっていた方が良い
という話で、確かにその通りなので通院していた。
知能検査を受け、先日結果を聞きに行ったところ
「この病院では修学前まで」と言われてがく然としたわ

うちの療育園にも毎年医師の医療相談があるんだけど何を相談していいかわからない
心理士による発達相談は色々ありすぎてきりがないんだけどね

私も診察では当たり障りの無い質問してるかな

前のかたも仰っている通り、薬の処方と診断書のために通ってる
初診で予約すると半年待ちとか当たり前だから、毎回、顔つなぎになってる

私も療育に通ってるときは細々した生活の悩みを相談できる人がいたから医師とは療育を受けるための診察と聞き取りって感じだったけど、就学の相談などは医師の意見がかなり参考になったよ。
医師は心理士や療法士とは違う見解をするからなるほど…と納得もさせられた。
さらに就学後は療育に通えなくなったから今までみたいに相談できる人に会えなくなってしまい、半年に1回の医師の診察の時に聞きたい事やアドバイスを求めたい事を紙に箇条書きしていくよ。

私は医師の診察のときは、幼稚園で学期ごとにもらえる
園生活の様子の通知表みたいなものを持っていくよ。
こんな事ができるようになったとか書いてあるもの。
それは主治医がコピーとってカルテに保存してくれる。

支援級に在籍してるけど、知的な子優先だから情緒なうちの子は支援級では優等生
支援級に対しての悩みかな

>>156
支援級に入って今後障害者として生きていく上で成績とかそれほど意味はないから悩むこともないよ
勉強が出来ることよりも身辺自立やコミュニケーションが上手く出来るようになることが大切
そのための支援級なんだから

>>148
進路についてとか、手帳について、子の特性についての専門的な解説、とかかなぁ。
あとは検査と投薬。

脳波調べた方がいいですか？とか、このサプリ効くと思いますか？とかも聞いたことある。

みなさんありがとうございました
今は相談先がたくさんあって不自由していない(と言ったら変かもしれないけど)から、医師との面談にあまり必要性を感じなかったけど、投薬とか就学相談とか、節目ではやっぱり医師が必要になってくるんだなぁと考えさせられました
面談まであと1週間あるので、とりあえず幼稚園と療育先の様子を書き出してみます

小学生と保育園児二人とも、診断出ていて、毎日、辛い。
土日は、奇声と遊ぶ声が起きてる間ずっと。
テレビも、毎日同じのを一年中毎日見て、癇癪もある。
上は、最近、隠れて、お菓子食べたり、下に手を出したり、下は下で、ひたすら私のそばに来ようとする。寝つきも悪いから、二時間位掛かってやっと寝てくれる。
私も、不眠症になり、胃潰瘍、自律神経からくる、長期に渡る熱に悩まされてる。

これが、あと、何年続くのでしょう。
上の子のクラスには、療育に、消極的な親が二人いて、二人とも、放置親。
同じマンションだし、同じクラスが続いているからか、マウンティングもきつい。
病院も、療育も、役所も教育機関にも相談出来るところは相談してるけど、年齢や、IQを理由に、支援も少ない。

あなたが倒れてしまいそうで心配
助けを必要とするなら自ら動いて環境を変えるか、精神科で薬を出してもらうかしてほしい

>>160
「私は苦しくて死んでしまうかもしれません、
そうしたらこの子たちはどこの施設に行くのでしょうか？」
みたいに緊急性を訴えてみる勇気あるかな
緊急案件だと認識されない限り、支援はいつもあなたをスルーする

>>160
ご主人はどの程度理解ある？
受診とかお役所とかは夫婦で行くと困り度を高く見てもらえる

マウンティングはほんと困るね…しかも同じマンションとかきつすぎる
放置とはなるべく接触しないように時間帯ずらしたり、はぐらかしまくるしかない
学年が上がれば、放置のツケは必ず回ってくる、となると、あんまり距離が近いと第三者か、お仲間扱いされてしまう
今はしんどいけど、子供がどんなに困った子でも、頑張ってるお母さんの姿は必ず誰かが見ててくれる
まずは病院行こう、お子さんたちがかかってる先生にあなた自身の体調不良を訴えるところからはじめよう
辛いことがあったら、ここで気楽に吐き出して
へんなのもいるけど、レスできない時もあるけど、みんな味方だよ

>>161
私は内科で睡眠薬と安定剤をもらって少し楽になったよ
毎日飲まず子供が寝ない時の頓服用で飲むと穏やかに子供と過ごせる
学童保育（放課後デイの障害児用）なんかは使えないのかな？市町村によって違うだろうけど診断書があれば利用できる、市役所はこちらから動かないと教えてくれないし支援も何もしてくれないからね、色々調べてみてはどうだろう

私もお薬は手放せない
悪気のない子供に怒りたくないから

ありがとうございます。
主人は、あまり、理解ありません。子供はうるさいもの、上の子は一人で、基本的には、なんでもこなせるから、ただのわがままと思っています。
私は、感情のコントロールが出来ず、声を荒くすることが、多くなりました。
そういう時には、主人に私と子供の動画を撮ってもらってます。冷静になれず、辛いときもあります。
下については、少し危機感あるようですが、講演会や、療育に一緒に来たことがないので、あまり詳しくないです。四六時中体調不良の私をみて呆れてます。
放置親の片方の子は、同じクラスの子を首絞めてしまったり、遊具から突き落とししたりと問題あるのですが、児童相談所も動いていないようです。
お仲間扱い、確かに、少しあるかもしれません。
あと地域の問題なのか、わかりませんが、障害あるお子さんを放置の親御さんが周りに多いように思います。
４０人クラスで個別の子も合わせて６人いるんです。クラスは複数あるので、かなりの人数になります。

来月診療なので、療育の先生に相談してきます。
区役所は、感情のコントロールができない事を伝えたら、執拗に、叩いたり、殴ったり、手が出るんじゃない？って聞いてくるので、すごく苦手です。確かに最低限ですが、手は出てしまいます。飛び出しや、ベランダから飛び降りようとしたり、危険な時です。

もうすぐ5歳、インフルエンザの予防接種行ったら泣いて暴れて嫌がって
迷惑かかってるから帰ろうとしたらそれも嫌だと大泣き
結局5人がかりで抑えてやっとやってきた
今まで注射は全然平気だったのに痛いの覚えたらしい
行く前に絵を描いて言い聞かせて動画も見せたりしたのにいざとなったら全くダメだった
幼稚園も行ってないし2回目行きたくないし、
かなり迷惑かけたのであの病院はもう行けない
もう消えてなくなりたい、すいません愚痴でした

なんか、まとまりなくてすみません。
緊急性ある声を行政に掛けないと動いてもらえないのですね。
まだ、これくらい、もうちょっとなら耐えられると、ここまできてました。
毎日睡眠薬は手放せません。全般性不安障害と診断されてます。私自身が虐待児でしたから、良いママになりたいと思って子供達と一緒に大きくなってますが、普通のお母さんと言うものを知らないので、理想ばかり追い求めてしまいます。

>>167
かなり疲れてるよね、無理して毎日過ごされてるんだろうなと思います

ベランダ飛び出しとかの衝動性のお薬は貰っていますか？
インフル注射もお子さんの中で「怖いから嫌だけど、でも今日しなくては！」という気持ちがあったのかな
注射頑張れたらご褒美作戦とかはどうでしょうか
もうしてたらごめん
あと小児科も、先生が合わないとかでなければ特性を知ってもらえている存在なので、そのまま２回目の注射も行った方が良いのかも
(人が少ない時間予約とかで)

子ども支援課とか、発達相談室とか、そういう部署のが話を聞いてくれると思います

168でインフルの話書いたの私だけど
相談されてる方とは別です
変なタイミングで書いちゃってすいません

こちらこそ、タイミング悪くてすみません

私も、注射や歯医者等大変で、お気持ちわかります。私も、事前練習と物釣る作戦しかしてないです。金メダルを購入して特別ご褒美として先生から、渡してもらったりしてます。うちの子には、シールとかより効果ありました。
来週、予防接種なので、私も、頑張らないと。

>>172
言いにくいんだけど読点を減らして書いてくれると嬉しい
どうしても癖のある文体って釣り臭く感じちゃうから

>>173
すみません。句読点気をつけます。ご指摘ありがとうございます

中度→ウンコアート、アウアウレベル
重度→植物人間レベルと書かれてるけど、

うちバリバリ自閉の、ウンコアートしないアウアウレベル、まあ過敏はあるが穏やかな性格で、普通に食って寝て、適当に遊んで過ごしてるけど、
手帳A判定の重度だよ。

心が通わない感はあるから
私もこの子は重度だと感じてる。

>>175
年齢だったりA判定でもA1とA2あるよね
A1が最重度でしょ？確か

関係ないけどウンコアートって面白い言い方よね
今はしないけど数年前はウンコアートしてたからちょっと思い出して笑っちゃった

>>１
体にいいことをするしかない

人間は動物なので肉と卵を食べるといい

毎日５００グラム〜１キロの肉と卵を食べるといい

ただしＢ型は鶏肉、Ｏ型は豚肉がダメ

イライラする、炭水化物などの砂糖を欲しくなる人は肉が不足してる人です

療育でもアウアウレベルの子みるけど他害も多動もなくて穏やかで羨ましく思ってしまう

>>176

うちはA2かな。重度。
まあーなんも身に付かない。
他害ないし多動も注意で終わるから大丈夫だけど、
自閉症は最重度って感じよ。。
マイワールドだし、1人で笑うし、
精神的な繋がりを感じられず病む。

重度の場合、マイワールドやこだわりを制止して
何かを促す（食事とか移動とか）とどういう反応をするのですか？

>>180
うちの例でしかないけど、素直に従う。
もちろん視覚優位だからスプーン見せてご飯、とか靴下見せてお出かけ、とか。
一歳後半の切り替えの酷さから2歳からがっつり療育行ったからそこだけは大丈夫。

日常生活の理解力は全くない。

うちもすんなり従うな
2歳頃は難しかったけど今は「おしまい」と言うと切り替えできるようになった
重度だから逆に誤魔化しがきく面もあると思う
4歳で理解できる言葉は50個くらいしかないけどね

うちはかんしゃくがひどいから普通にキレて暴れるな
家に高機能もいるけど、そのへんは一緒かな
おとなしい子もいれば、そうでない子もいるかと

来年就学の皆さん、就学時検診行きましたか？
うちは順番が待てず上履きのまま校庭を走り
連れ戻されて奇声をあげながら廊下を転げ周り
歯科医には怒鳴られ聴力検査では首をかしげられ・・・

特別支援学校は中学からと考えていたけど
知的中度ならやっぱり支援学校を選んだほうが良かったのかな
お友達にも興味がないし、地域の学校に行く意味はないのかな
親が頑張る意味はあるのかな

地域格差のひどさ実感

>>184
検診行かなかったよ。どうせ無理だってわかってたから。
子供にとって一番居心地のいい環境をつくってあげよう。親の見栄や都合で決めても子供はつらいよね。

うちの地域は重度じゃないと支援学校入れないわ
DQ48くらいだけど就学時健診ちゃんとやれたよ
事前に学校の先生に事情を話して発達検査だけ個別で付いててもらったけど

>>184
困りごとや心配なことを相談したり、あらかじめ入学予定の学校の先生に合わせてもらって
個別に校内を見学させてもらったり、つなぎをつけてもらえたりするよ
（こちらから希望すれば）
自治体によるんかもしれんが うちの市はあまりそういうの熱心じゃないけど、それでもやってくれたよ

>>184
就学前検診、前は支援校が決定している子は免除だったけど、うちの子の学年から全員受けさせられることになった
親（私）と教育相談の職員さんとで付き添って、皆が受ける前にさっとやらせてもらった
だから、かかった時間も短くて30分くらい

支援校か学区内の支援級かは、子供のレベルにあわせてどちらがより子供のためになるかを考えてね

レスありがとうございます、すこし元気になれました
今通ってる保育園は、障害児を積極的に受け入れてて
検診も、大人が付き添えば問題なく受けられていたそうなので
大丈夫だろうと思って行ったのですが、現実を突きつけられました

このまま支援級に行けば、（息子が）毎日大なり小なり同じ思いをすることになりますよね・・・
ただ、検診終了後はケロッと機嫌が治り「小学校ばいばーい」と言ってました、気持ちの切り替えは早いのです
ガマンして通わせればいつか慣れるのかな
それとも最初から支援学校を選んだほうがいいのかな
ちなみに今年受けた検査はDQ51でした

もう来年度の学校の希望は提出してしまいましたが、まだ変更はできるそうなので
支援学校への変更は可能か、来週早々にでも役所に聞いてみます

夫以外の誰にもぶちまけられなかったので、とても楽になりました
皆様ありがとうございました

あんまり話題になってないけど

加護亜依　弟が広汎性発達障害と公表…隠すつもりなく言う事でもないのかと自問自答
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/11/02/0010699278.shtml

>>184
私も先週行ってきました。でも、親と分離だったので、どんな様子だったかさっぱりです。
我が子は就学相談の結果待ちですが、就学前検診は受けて下さいとのことでした。

ここにいる人って子供は療育園だった？保育園or幼稚園だった？
どうやって判断したのか気になる

>>193
年少は療育施設、年中で保育園に移動です。

193とは違う人なんですが
うちの地域は今まさに入園手続きの時期だわ
この前診断されたばかりだけどまだ程度が不明で早生まれだからどうしていいかわからん困った

>>193
公立保育園
療育で勧められた
結果、大正解だったと思う
他児との関わりが格段に伸びて身辺自立がしっかりしたのは公立保育園ならではだと思う

>>184
うちは就学検診の案内が来たときに
お手紙の担当部署に電話で問い合わせした

順番待てないので、最初か最後にして親も同伴にしてくれと。
受付は他の子は体育館だけどうちは職員玄関で。

私が住んでる地域だと発語あり→地域の学校　なし→支援校
が目安らしいけど、重度でもきょうだいがいたり親の希望だったりで
地域の学校選ぶ人もいる。教育委員会に子の様子見てもらって
こちらがお勧めです、みたいな判定がない地域なのかな

怒鳴る歯医者は酷いな……中度なら見ただけで自閉症って分かるよね

>>193
うちは療育園
オムツ外れなんかの身辺自立がまだなのと支持の通りづらさ、意思疎通の取れづらさもあったけどなにより多動と積極奇異で普通の園に入れたら絶対園にも他の子にも迷惑をかけると思ったから迷いはなかった
少人数制だからよく見てもらえて小さな困り事なんかも相談しやすいし定期的に面談で支援計画を打ち合わせてくれて一人一人に合った療育プランや目標を決めてくれるから子供も結果的にすごく伸びた
保護者同士も共通の悩みがあるから仲良くなれてよかったよ
あと就学後の支援学校、支援級やデイサービスのことなんかも在園中から詳しく知れる
特にデイサービスなんかは玉石混交だから障害児親のコミュニティで色んな経験談が聞けるのはありがたい

今は療育や通院してるのかな？
してるならそこの先生と相談して子供が集団で伸びるタイプかそうじゃないか、将来的に健常の輪に入ってほしいのか支援を受けながらやっていくのかとかそこら辺を考えつつ決めるのが一番いいと思う

>>197
＞怒鳴る歯医者は酷いな……中度なら見ただけで自閉症って分かるよね
分かるかな？うちも中度だけど見た目やちょっとした接触は普通だから、配慮してもらいたいときは自分から言わないといけないわ

見て分かるかどうかは知的よりも自閉度の重さだと思う。
知的中度でおっとりタイプより知的軽度やボーダーでも多動やこだわり奇声など目立つ部分がある子の方が見て分かるんじゃないかな。

自閉症っていうか、あきらかに健常児じゃなさそうと分かったとしても
対処法が上手い医師とダメな医師、いろいろだよね

うちの子はもう大きいから就学検診の話じゃないけど
様々な病気やケガで通院や入院経験があって思うのは
最終的に医師の人間性、こういう子を持つと本当に痛感するわ

>193です
たくさんレスありがとうございます

うちもまだ小さくて、多動気味で外だと指示通りにくくなるから療育園にしようと思ったときもあったんだけど、
でも子は確実にできることが増えていっててちょっと期待してしまったんだよね
みんなのレス見たら少し冷静になりました

また途中で保育園に切り換えた人もいましたが、療育園の園児が最後の一年は幼稚園に通ってる人もいるらしく少し希望が持てました

療育の先生にも相談しようと思います
ありがとうございました

医師も人間だもの

皆さん運動会は同じクラスの子と同じことができますか？一緒に参加させてる？
今度あるので迷っています。
体験談などあればお聞かせください

>>204
同じことと言うのはどんなこと？
並ぶこと？走ること？ダンス？
園児？小学生？
前に出られない人混みが苦手などお子さんにもよるからなんとも
練習の様子とか先生から聞いてない？
ずいぶん遅い時期に運動会なんだね

うちは積極奇異で出たがりで運動好きだからわちゃわちゃするけど参加出来てたよ
園児の時は両脇にしっかり女子が配置されててたまに声かけられて誘導されてた
小学校は練習量少ないから心配してたけど
支援級なのでフォローがっちりでなんとかこなせてたよ

>>204
うちの学校は親が平常時から自由にサポートしていいから、ちょくちょく練習の様子見に行った
んで、担任の先生と色々相談して全体的に参加できた
練習で参加しようとしたけどなかなか安定してなかった子のなかには当日休んでた子もいた
開会式、閉会式は別室、競技だけという子もいた
これも学校の方針で全然違うと思うので、まず担任に相談してみては

>>204
診断名が同じでも人それぞれ症状や苦手なことは違う

まったく参考になるとは思えないけど
うちのは健常児とまったく同じことをやってる
徒競走は遅い方の子という感じ　
ダンスはちょっとダレ気味にやってる子という感じ
整列はよく見ればキョロキョロしてやや気が散っているのかなくらいの感じ

>>204
うちの子は幼稚園からずっと公開処刑だよ。
親子競技に、参加したら動物の絵を見て鳴き声を子供が真似するってとこがあって、うちの子にはハードル高すぎて10分くらいかかった。ダンスは何もせず、年長のときは外されてなぜか年少の出し物に入れられた。
小学校に入って徒競走少し走るようになったけど。校長先生が〇〇君がんばれ！とマイクで絶叫するからある意味目立ってた。

2歳七ヶ月女児、先日発達センターで自閉症スペクトラムの診断になるでしょう、と言われました。
家では困ることない、指示は通る
言葉は語尾のみのものが多い、20単語ほど
2語文は全くなし
ママにべったり
場所見知り激しい(病院みたいな建物が苦手、他は初めてでも大丈夫)
今母子通園の療育施設に週5通っています
その施設は週一で１日母子分離があるのですが
別れる時はひっくり返るほどのギャン泣き
ママの姿が見えなくなると頼る人を見つけて(先生など)大人しくニコニコやっている
しかし、週一しか母子分離がないので
一緒にいる時はママにがしっとしがみつき何もやらない
遠足もママにべったりで先生たちがちかづこうものなら大泣き何もできない(分離の時は先生の指示に従うのに)
ママといるとなにもできない、べったり、他人を拒絶
同じような方いますか？
来年四月からは完全母子分離の療育施設を希望しているのですが倍率高く入れるかどうかわかりません
どうすればママ依存がなくなるのか悩んでます

>>209
小さい頃そうだったなー
公園連れて行っても児童館連れて行っても
遊具に私が引っ張っていかれて私にママ友つくる隙を与えてくれなかった
あと大人が一緒に子ども遊具で遊ぶのは身体的にきつかったわ
チューブ状の遊具とか拷問

>>210
不安が強いからなんでしょうけど…
その後どうなりましたか？母から離れて遊べるようになりましたか？

>>211
保育園入れたら母からは離れたられたよ
最初は友達と遊びたい気持ちは大きかったみたいだけど
方法がわからないのか先生にくっつくか一人が多かった
学校入る前にはよその子より甘えただけど
子ども同士で遊べてた
誰とでも仲良くは多分一生無理だけど誰とでも仲良くなんて人はほぼいないから気にしない

>>212
ありがとうございます。
早く成長して欲しいです

>>209
うちの場合こうすれば泣かずにすんなり分離できる、そんな方法は見つからず
結局山あり谷ありの日にち薬だったな

でも小学校は通学班で登下校出来てたし
今10代後半だけど親に対する依存心が特別強いとも感じない
いずれ離れるからいろいろなアプローチしつつやり過ごす、無理しない程度にね

発達障害診断済みの年長の子をもつ友人がいるんだけど
どうしても普通学級に行かせたいらしく
保育園からの支援学級の見学のすすめを「しつこい。」と何度も無視しています。
療育などにも一切通っていません。

うちにも自閉児がいますが、なにかアドバイスできないものでしょうか？

連投すいません。
その友人は発達障害について勘違いしています。
もしいじめられても勝てるようにボクシングを習わせるとか
しつけを厳しくすればいいとか
普通学級がダメだったら小学校には通わせないとか
話を聞いていると子供がかわいそうで…

なにと闘ってるんだろうねw
意地で普通級行かせてる親うちにもいるけど
明らかに浮いてて低学年のころはいいけど3年生位から学校から支援級移るように言われるよね
それならまだいいけど二次障害にならなきゃいいね

縁切るのが一番
何アドバイスしても、またはアドバイスしなくても恨まれる

聞く耳もたないよね。理解しようとしない親は。
結局怒鳴るか体罰に走る。
そうなったら学校の先生や児相にこっそり報告なり通報してあげたら。
子供がかわいそうだと思うなら。
口だけ出してカネは出さないなら、部外者のアドバイスなんか聞かないよ。

王様だと思って身の回りの世話をしてる
なにいったって無駄だし、どうせなら楽しく働きたい

アドバイスも余計なお世話だと思うよ、数年後逆恨みされそうだよ

>>215
そういうタイプの聞き入れない親に対しては
普通級で放置して子が不適応起こして不登校になるのを待つ小学校もあるらしい

子供は可哀想だけど、園が何か言ってその態度なのに
子が同い年ってだけの知り合いに言われて方針を変えないよ

同じ幼稚園出身で、まだ支援うけてなくて、支援級の他の保護者から
「あの子ちょっと……」って複数人から聞かれてる子がいる。
うちはもっと早く診断ついて療育漬けで、思うところは色々あるけど
「てめーの子よりうちはずっとマシ」なわけで、何も言えないよね

そこはプロのお仕事の範囲だから、素人は見守ろう

身内ですら説得出来ないことが珍しくないのに
友人の説得でその人の目が覚める訳がない
保育園の先生が再三言ってダメなら、小学校入ってから改めて指摘されても難しいかもね…
結局誰よりも子供が困るのにね

冷たい様だけど、あなたがその子を引き取れる訳じゃないんだから
まずは自分の子に悪い影響がないようにすることが一番大切だよ、深入りは絶対やめた方がいいよ

奥様方も一休みしてコーヒーでもいかが？
さっきエメラルドマウンテンの豆を挽いたばかりだよ
一人の時間は贅沢に過ごすことにしてる

>>215
保育所から散々言われてもスルー、現在進行形で周りに迷惑をかけながら、学校と学童に通わせてる人がごく身近にいるけど、
親も認知がズレてるからどうしようも無いと悟ったよ。
他害してケガをさせた相手の親、騒音に迷惑しているご近所、勉強も集団行動も出来ないから、普通級では無理と判断してる学校、人手が足りなくてやめて欲しい学童、
あらゆる所から散々苦情を言われてるのに、誰に何を言われても、親の中では何故か全て相手が悪い事になってしまうんだもの。
どういう脳内をしてるのか、本当に謎。
アドバイスなんてするだけ無駄だよ。
ただの知り合いなら、深入りする前に距離を置いた方が絶対に良いと思う。
関わって良い事など、何も無いから。

他害児童とは真逆のタイプの自閉の強い子が保育園から同じだった
3歳のときからお遊戯や歌や全体で遊ぶときもいつも独り言いいながら隅っこにいて
発表会や運動会も先生が付き添うか号泣だっこ
雨の日は雨が怖いとずっと号泣してたりした
でも親御さんはそばにかけよったりとかはなくいつもボスママと喋ってた
運動会で緊張して嘔吐してるときも知ってか知らずかボスママとお喋りだった

小学校は支援級にチカラ入れてるところなので、不安がある子は是非支援級へ！な感じ
てっきり情緒支援級&放デイかと思ったら普通級&学童(定員オーバーで荒れてる)と聞いてびっくりした
ゴリゴリのヤンキーでもなく普通の愛想のいいご夫婦だから余計意味が分からなかった
学年ごとしか変われないけど特例で来月から支援級に入ることになったと聞いて他人ながらほっとしてる

その親何言っても通じないのは大人の発達障害なんじゃないの？真性の健常なら悪口もしょうがないけどあんま酷い言い方聞きたくないな

吐くほどの緊張て想像すると泣ける…
辛いだろうな…

215です。

実はその知人が先に診断を受け、
まだ診断がついていない頃にうちの主人に
「親の育て方が悪いせいで発達障害になる。発達障害は親のせい。」と話し、
主人が知人の話を鵜呑みにして、口論になったことがあります。

いまは誤解は解けましたが…


さらに最近では知人が「障害はあるけど普通学級に通わせる。いじめに負けないよう子を強くする」などと話し、
私が支援学校または支援級を希望していることを
「障害があるからと諦めている。甘えている。」と言われて
どう対応していいかわからず…

スルーが良さそうですね…

>>229
それどうしても関わらなきゃいけない人？
そんなこと言う人が近くにいるの、あなたにも辛いことありそう

>>229
友人にしろ知人にしろ、FO一択だわ。
普通級で散々やらかして、孤立した挙句に擦り寄られでもしたら、
あなただけでなくお子さんも巻き込まれるよ。
住む世界が違う人だと思った方がいい。

>>226
受け入れられるようになってるといいけど。
納得出来ないままの転籍で、普通級や支援級の悪口を喚き散らしたり、
うちの子はすぐ普通級に戻るので、おたくの子とは違いますからってマウンティングする人も、
中にはいるからね。

>>229
私も同じ状況…お気持ちお察しします

2歳の息子が自分の歯を抜いた
知的障害があるのだけど自閉症ってこんななっちゃうの
夜間救急なくて怖くて色々落ち着いたけど思い出して過呼吸なりそう
これから大変になりそうでもうなんだか疲れた

乙です　
パニック、自傷他害はわりとあるあるかも知れないね

>>209
男児だけどその年齢の頃は似たようなもん
うちの方が慣れるのは早かったかもしれない

おつです。
今思えば2歳くらいが一番大変だった。

皆さん未就園児の話しが多いけど、年長や小学生で就学先の話しが聞きたい。
こちらは重度自閉症、療育センター通いしてる。
学区の支援学校がスクールバスに乗れないかもと言われてます。
徒歩だと山の上で1時間、、、
バスに乗っても片道1時間はかかります。
重度の我が子を毎日連れて、、、とか考えられないですが、
支援学校って通学まできめ細やかにはできないというか、、こんな感じですか？

うちのところはわりと手厚い方ではあるんだけど、
それゆえに通級のため支援学校のためにって近くに引っ越す人が多い
持ち家だと無理だけど通学とか毎日のことになるから
借家なら引っ越すのもありだと思う

>>235>>237
ありがとうございますわ
病院行ってきました
ひん曲がった前歯みて脱力感しかわきませんが
まだ勉強不足なんで精進します

>>238
校区の支援学校は原則スクールバスのみです。
我が子も年長児で行き先がまだ決まっていません。

自分のこと
保育園に加配付きで通っています
担任も補助の先生も凄く良い方で、子供の様子を詳しく報告してくれます
こんなことが出来なかったけれど、出来るようになりましたとか、練習をこんなふうに頑張っていますとか、最近の様子はこうですなど
本当にありがたく嬉しいと思う反面、我が子はこんなレベルなかと理解していても落ち込む
子供も頑張っているのに、素直に喜べない
駄目な母だ
受容したつもりでもしきれていないのだと思う

>>242
悲しいかな、これからどんどん差がついてきますよ
運動会みたいに親が集まる場所だと目立ちますしもっと辛い目に合うと思います
だけど慣れてくるし、周りが理解ある時代で良かったなとも私は思ってます
うちはうちよそはよそぐらいで開き直りましょう

>>238
1時間はキツイね
こちらは基本スクールバスだけど、パニックやてんかんでバスに乗れない場合は自主送迎するようになってる
車社会の地域なので車送迎の人も多いよ
238さんは車はあまり使わない地域なのかな

うちの保育園は加配はつけられないと言われました。
もうすぐ３歳になります。重度自閉症で療育手帳はA。
先が不安だ…とりあえず来年度からは療育園の希望は出しました。
療育園だと伸びると言われたけど…
実際通われている方どうですか？
指示全く通らず、発語はなし、パニック起こすと暴れるし部屋の隅で奇声を発しています。
よくなって欲しいです。泣けてきた

>>245
療育園は伸ばすとこじゃないよ
子どもが理解しやすく、わかりやすく、より配慮をしてくれる場所というだけ
そして親も成長するよう助けてくれる
辛いのはわかるけど、違う方向に期待しているようなので

残酷なようだけどこれから健常児に追いつくことはありえないから、
社会に溶け込めるような訓練を今からしていって、
親なき後子どもが少しでも苦労しないようにしてあげるのがいいんじゃないかな。
まだ先の話でピンとこないかもだけど

支援級にいる子達の性教育ってどうしてます？
ほっといたら変な趣味になりそうで

>>245
手帳あれば加配付けやすいんじゃなかったけ
とはいえ重度だと療育園の方がいいと思うよその子に応じた対応もしてくれやすいし、成長と共に伸びてくる
その伸びは健常の子とは違うかもだけどね
うちも3歳重度自閉です、知的も重度で自閉も重度と言われたよ
パニックが本当に辛いよね
全くコミュニケーション取れないけど療育園2年目で出来る事も増えてきたし親の事を意識して言う事を聞いてくれるときもあるよ、何を考えてるかは分からないんだけどね

>>245
計算なんかできなくていい　言葉が話せないなら話せなくてもいい
これから出会うであろう人達に負担が掛からないように
いつでもにこやかに穏やかでいてくれるように育ってくれればいいよ

だから何が出来なくても親はイライラしない　とりあえず指示も要らない
パニックを起こさせる要素はできる限り排除
子供が毎日を楽しくて幸せを感じられるようにお世話してあげていればいいんだよ
もし余裕が出てきたら遊びや関わりの延長としていろんなことを少しだけ教えれてあげればいいよ

>>243
レスをありがとうございます
お礼が遅くなってすみません
そうですよね。差は開く一方だから、自分の気持ちと折り合いをつけていくしかないですね
これも慣れでしょうね
今の仲良く遊んで貰える環境も残り数ヶ月ですが大切に過ごし、感謝しなければと思っています

238です。

こちらはあまり車社会ではなく、スクールバスに乗れなければ電車やバスを使うと思います。
何事にも手がかかる子達なのに、学校に行く手段が既にハードルになるってどうなんでしょう、、、？
かといって地域の小学校では手がかかれば親の付き添いになりますよね。

義務教育なのに。。

インクルーシブ教育とはまだ程遠いな、と思いました。
因みに割と都会ですが、そんな感じで不安です。

今日診断を受けてきました。
3歳自閉傾向あり多動あり
田中ビネーでIQ70のギリギリ境界知能だそうです。

あと1低ければ軽度知的障害に該当するのに
ほんの1高かっただけで知的障害に該当しないということが納得いかず悔しいです。

うちの子は言葉も行動も認知面、理解力、
明らかに普通の子と比べて遅れています。
モヤモヤします。

>>252
何が悔しいんだかわからない

普通逆じゃんね

うちの自治体なら75がボーダーラインだから70なら療育手帳出るし
そういう自治体他にもありそうだから70で軽度知的認定してもらえる自治体に引っ越せば解決。

>>253
手当金が出るから

>>252
３歳で70なら、年齢上がればもっと下がるから安心してね。

>>257
下がるか現状維持か上がるかその子次第だし
宙ぶらりんで支援も少ないボーダーの悩みも分かるわ

親も色々だね
診断出たなら程度に関係なく支援はあるにこしたことないから
IQが下がるとかではなく、いい方向に向かうように少しずつ頑張ってほしい

古事記気質なんだろうな
大変なら再検査やってもらえばいいじゃない

>>258
そうそう
お金じゃなくて、適切な支援ってところがね
困り事じゃなく、IQでスパーンと切られる自治体はつらいよ

>>249
横からすみませんパニックを起こす駄目なのですか？今後の性格に影響するとか？
1日1パニック以上はおこしてるから気になりました

更に横だけど
子がパニック起こして親が疲れ果てるくらいなら
"定型ならこれくらい普通にできるはずだしできるようにしなくちゃいけない"って気持ち捨てて
パニック起こす前にお世話しちゃって親が楽になろう
子の安定は親が楽なってこそだよ

ってことじゃないのかな
それで取り除けるパニックばかりじゃないだろうし
おこしちゃったらおこしちゃったで仕方ないと思うよ

横で
工夫でパニック回避できるならその方がってことじゃない？
周囲もパニック続きじゃ疲弊してしまうし
穏やかに過ごすことで支援も入りやすくなる
落ち着いた環境でその子なりの支援の方法を探っていこうってことだと思うよ
ダメっていうかその方が良いって話かと
それでもパニックは起きるからそこ自体はどうしようもないのだけどね

>>252さんが何でこんなに叩かれてるのか分からない
古事記とか…
得られる支援は多い方がいいに決まってる

具体的な数値は荒れる
自慢と思われたのかもね
お子さんがまだ小さい場合、支援の話にピンと来なくても仕方がない

>>262
パニックは本人も親も辛くなるだけで何も利することがないからでしょ
無理をさせて荒むよりもふんわりした環境でやんわりと誘導していく方が覚えやすいってよ
何が原因でパニックを起こしているのか原因を探して取り除いてあげるのって普通のことだと思うよ

特に幼児期のパニックは年齢が上がると次第に落ち着いてくることも多いから
いまが一番辛い時期だからなんとかここを乗り越えれば少しだけ楽になれると思って頑張るしかないよ

就学する前にトイレトレは卒業させたいなど、節目節目の目標ってあるし親は焦るものだけど、
言葉は通じなくても親の怒りや不安の気持ちが子に伝わってしまって上手くいかないこともあるよね
聖母にはなかなかなれるもんじゃないけど、良い意味での諦めで、まできなくてもしょうがないかくらいの余裕を持つと楽

>>266
IQ70だと69の子と困り感かわらないから支援が欲しかった悔しい
て書き込みなんだろうけど
悔しいって表現が悪いのでは
69以下の母にとっては
受けたくて受けてる支援じゃないわ
受けざるを得ないだけなの！
羨まれることなんてひとつもない！！
ちょっとでも数値高いほうがいい！
て言いたくなるんじゃないかな

支援が必要かどうかの区切りは数値と完全一致してるわけじゃないのに数値で判断されるから困るよね

こんなに遅れてるのにどうして？って焦りかな
遅れてるのを実感してるのに支援は受けられないって行き場がないものね
母親はその世話を一手に担うから大変さを理解されないことにイラつくのも分かるよ
ただ要支援を受けられたら受けられたでその落ち込みも相当だからこの点ではもう平行線だね

ボーダーは手帳とれてもB2で
手当金なんてでないし
お金なんて対して得じゃないのにね。
せいぜい療育手帳で動物園がタダとかそれぐらい。
そんなことより療育の対象にならなくて
幼稚園でうまくやれなかったり迷惑かけてたり
そっちのほうがつらいんだけけどね

親の受容度で数値操作してるっぽいケースもあるよね
あの手の検査って、検査する人ののさじ加減だから
なんとかなだめすかして検査受けて、手帳判定出たらその場でぶちギレ、子供張り倒す鬼親が割といるらしい

やたらパニック回避とか言って、学校行事もバックレまくるのは結構だけど、
回避するたびにパニックの発生条件がどんどん軽くなって、最終的にはひきこもりになっちゃう子もいるのでご注意あれ
何事も程度問題だよね

うちも知的ボーダーでさらに2月生まれなので
保育園のクラスでは浮きまくり出来ないことばかりで毎日成長の遅れを実感してるよ。

性教育の話になるとスルーするよね
避けては通れないのに

性教育はうちは子が小さいからまだ特に何もしてない。
障害の度合いによっても教える内容はかなり変わってくると思う。

そもそも将来子供に彼女ができたりすることってあるんだろうか

彼女が出来なかったら犯罪犯したらどうしよう
とか心配ではある

>>275
これ
被害者にもなりやすいし
まだ6歳だから性知識は授けてないけど人前でしていけないこと他人の体で絶対に触ってはいけない場所は教えてる

うちの場合は彼女ができなかったら性犯罪じゃなくて、彼女ができるかできないかよりも性犯罪が心配だわ、の間違いだったわ
彼女とかとうの昔に諦めてる

うちの支援級は数年前は男性既婚中堅教師が担任で高学年相手に性教育の指導をしてくれてたらしいんだけど
うちの子が高学年になったら若くて可愛い未婚女性が担任になってしまい、申し訳なくて性教育やってくれとは頼めない…

>>249
優しく優しく怒らないでって加害受けた親にも言う親は、精神年齢ついていけない子に性教育だけは厳しく躾けしないと↓
>>275
みたいな心配はスレタイ親なら当たり前だし、周りの健常親は恐怖だから注意しなきゃ

刑務所入所男性の平均知能指数（罪種別）だってよ

強姦の平均知能指数は89.4
強制わいせつの平均知能指数は86.7
あまりにも知能が低い人は監視されて一人では出歩かないのかもね

ここにはないけど、知能指数が115を超えている受刑者は全体で1%にも満たない
やはり犯罪と知能指数には強い相関があるってことだよね

うちは小1だけど「人前で裸になったりパンツ姿でいることは恥ずかしい」と認識させることから始めているよ
あパンツだ！恥ずかしい！と冗談でからかいながら少しずつ植え付けてる

こういうのや高校生くらいの発達障害の子どもが多動他害で大変そうなブログ見ると将来のこと考えて鬱になるわ

>>279
性犯罪者って人を人と思ってなくて、欲求を満たす道具にしか考えていないことが問題かと
暴力を受けながら育った人は他人に暴力を振るうようになる
優しさと寛容の中で育てば人にも優しくできるし自分のことも大切に思えるから犯罪にも走りにくくなる
人を傷つける犯罪を犯すような人物は、多くの場合、自分が痛め付けられた経験を持っているんじゃないの？

>>282
寛容の心は同意だし大切だと思うよ
私が躾けって書いた事が貴女には暴力や傷つけると受け取ったのかも知れないけど、世の中の生活で、性の諸々学べない子には親が繰り返し教える事しか、訓練させてでも性犯罪を犯させないって意識がないと実社会には居場所無いんじゃないかなと思ったの。

ぶったりはしないけど、言葉遣いが悪いんだよね、うちの子
男の子の思春期怖いなぁほんと

>>282
知的に問題あると恥の概念自体ない場合あるよ
その場合は理解しなくともルールとして叩き込むしかないけど
男性の場合は生理現象に衝動も加わるから難しいんだと思うよ

知り合いに知的と自閉の人がいてもう成人男性なんだけど
たぶん男女のなんたらも知らない小学生レベル
でもその場にいる自分好みのなるべく年の若い女性の隣に座りたがる
どう接して良いかも分からなくても隣でにこにこずっと相手の顔を見てるの
私もされたけどおしぼり取ってあげたら手をにぎり合うみたいになって
一瞬なんだけどすごい力でグッと腕引かれかけた
父親がすぐ気がついて声かけてただけでやめられたけど
あの一瞬のグッがまさに衝動で怖かったし
表情もいつものにこにこ穏やかから豹変したし知的だから性欲ない訳じゃないと知ったよ

学生時代、教習で知的の子の施設に行ったけど
精神年齢幼稚園児くらいの中学生たちと接してたけど
やっぱり胸とか尻とか無邪気に触ってくる子いたよ
幼い感じだから精神年齢につられて赤ちゃんみたいだよ〜って流してたけど
今考えてみると普通に性欲だよね
そういやトイレ行く！ついて来て！ってﾁﾝも見せられたな
教習だから普通に長袖長ズボンのジャージだったし
他の学生が男だったから期間中ずっとまとわりつかれて触られてたなぁ

そういえば小学生の時に
女子に誰彼構わずにいきなり抱きついたりスカートめくりを頻繁にしてくる知的障害がある男の子がいたなぁ。。

そういう子たちの処理ってどうしてるんだろ？
教えないでも自分で目覚めてやるの？
本気で心配なんだよね

昔、女性専用車両に毎日乗ってきてはちんちん揉みながら車両の端から端まで歩き回ってた先輩に当たる方を思い出すといくら教えても息子を1人にするのは不安でならない
特別女性に危害を加える素振りはなかったけど痴漢と騒ぐのも違うというか、見て普通じゃないと分かるし、みんな困ってたな
好みの女性を見ながら揉み揉みしてました
うまく言えないけど、教えても我慢出来ないことあるのかもね

性と障害者の問題って揶揄や憶測も含めればネットでよく話題になるけど、このスレの住民で実際に現在この問題に直面している最中の人いるの？

中学生が施設の女性職員さんの胸をわしづかみして揉んでるのを見たと同じデイを利用してるお母さんが言ってたなぁ。
この中学生に肩に手を置かれて口をタコみたいに突き出して顔を近付けられた事もある。その時は近くにお母さんがいたから引き離して貰えたけど、やっぱり恐怖は感じたよ…
性の問題むずかしいよね。うちも男の子だから今から悩んでる

障害があっても性欲は普通にあるんだよね。
できれば隠れて自慰で解消してほしいんだけど…

そういえば未成年の知的障害者同士でセックスして妊娠とかいうのも
聞いたことあるから怖い。

知的重度パワー系の3歳なんだけど先が怖いわ

親がお金出してプロに任せるってかんじかな
ふざけてないよ真面目に書いてる

もうロボトミー手術出来ないの？

障害者専門のデリヘルって何かなかったっけ
嬢本人が手記出してたやつ

誰から聞いたとかどっかで見たとかじゃなくて、自分の子がいま性問題の真っ最中な人いないの？

大変だとここ見てる余裕なかったり、見てても書き込む余裕ないとかあるからね

>>292
以前聞いた勉強会で思春期の性教育が大事という話で
講師が「知的障害を持つ人の出産は増えています」と言ってて
うちは子供まだ小さいけどｇｋｂｒだった

知的障害といっても境界域に近い軽度知的の子だと思うけど
確か漫画でもそういうテーマのがあったはず

>>288
障害者グッズのネット通販のお店で噛むグッズ買ったときに
そこの店でＴＥＮＧＡ扱ってるのも見たよ
障害を持つ子のための性の本とかもある

ブログに中度知的の娘が妊娠→中絶させたと書いてる人なんかはいたよ。

https://mainichi.jp/articles/20160723/ddl/k14/040/147000c

こういうのが怖い。

知的障害あるなら襲っても犯人分からないからね…
わざと汚い服着せて防衛してるって

性欲強ければ女の子がいるとこにはいかない、親が自慰教えて家で処理させるしかないよ。デイや施設で事件あれば出入り禁止になっちゃうし。母親は大変だよね。

前にこのスレだっけな
お母さんの体触らせて自慰させてるっての見たけど。。

えっ
知恵袋かなんかで見た気がするけど釣りだよね…？

自閉は男性ホルモン多いはずだからきっと普通の人より欲が強めだよね。うちも男児だから頭痛いわ。ルールを叩き込むしかないよなぁ。

>>301は恋愛感情があった、人として何を教えていくべきかって話だけど
軽度の子だったりするとこういうんじゃなくて
知的なのを利用されて連れ込まれるってエグい事もあるよ
好きなものをあげる、優しくて可愛いって言ってもらえるって騙されて関係持っちゃったりあるんだよ
実家の近所で軽度の女の子がそうやって連れ込まれちゃって
しかも相手が複数で父親が誰だか分からない子を15かそこらで産んだらしい
ダメだって教えても分からなくて無駄に行動力はあるから止めようもないって話だった当時

うちの近所でも軽度の兄妹が一緒に暮らしてて傍目にも仲良いんだけど
妹は二人目妊娠しててお腹が大きい
一人目は育てられなかったのかすぐ居なくなって施設かなんかにいるらしい…
こういうのって表には出ないけど多いんだろね

日本の人口は１億２千万人
うち自閉症は日本全体で凡そ１００万人とも云われている
男性の方が割合が高いので自閉症の成人男性は現在５０万人ほどかと思われる
この５０万人のうち、どのくらいの自閉症成人男性が性犯罪に及ぶのか

日本における強姦発生件数は年1250件ほど
検挙されたうち　精神障害なし95.6%　知的障害1.1%　神経症性障害0.9%　その他(統合失調症 精神作用物質使用者 他)2.4%

強制わいせつは年7400件ほど
検挙されたうち　精神障害なし91.9%　知的障害3.2%　神経症性障害1.2%　その他(統合失調症 精神作用物質使用者 他)2.4%

日本全人口のうち　発達障害は6.5%なので、発達障害者が特別性犯罪に及びやすいというわけでもなさそうだけどね
見た目が気持ち悪いとか障害者には触られるのも見られるのも嫌だという社会の偏見からきっと何かをやらかすかも知れないというレッテルが貼られている可能性もある
実際に電車内での痴漢などは圧倒的に通勤途中のサラリーマンなどの有職者
ただ他人から勘付かれないよう犯行に及ぶ健常者に対して、あからさまに特異な言動を行う障害者はよく目立つ
こういった背景から障害者の性犯罪がネットなどでクローズアップされているのではないかと思いますが
どのみち、子供のうちから物事の善悪に則った行動を取れるよう教育すべきなのはその通りだと思う

うちの療育先、性的な事を教えていくカリキュラムがある

学校で教えてくれると助かるけど、まず保健体育の授業が支援級にない
普通に湧く欲求だしやって欲しいよね

>>308
ガチ統計ならためになった。うちも男児なので。
ありがとうございます。

思い出した、セックスボランティアだ
障害者の性介助してくれるの
直接性交渉する訳じゃなくて自慰の介助をするとからしいけど
うちの子は軽度知的もある男だから加害者にならないで欲しいし
出来るだけは親がきちんと教えたいけどどうなるかなぁ

高校生の頃昼間全く人のいない車両に乗って居眠りしてたら知的障害者の男性がそっと隣に座って体を触ろうとしてきた
ちゃんと周りに人がいない場所で若い子を狙って襲ってくるからやばいんだよね…

もうその私の恐怖体験は良いから、もっと具体的な悩みや対策を。

女性に興味を持つのが本能だとして、それはどのようなメカニズムで起こるのかってのも勉強する必要ありそうじゃない？

こういった本を読ませてみるとか？
http://pilcon.org/about_us/recommended-books

普通の男子も高校生位になると危なっかしいからねw
もう定期的にプロに任せてって事だと思うよ
避けて通りたいけど現実的にいつかは直面するだろうから

>>314
外出時は常に母親が同行

でもプロにお願いして一度相手ありきのセックスやオーラルセックスを覚えさせてしまったら
性欲＝セックスしたい、オーラルセックスをされたい！！とならないかな？

プロは仕事だからしてくれるかもしれないけど
そうではない他の女性に向かっていったりしないかな？

10代や20代前半の男の子の性欲ってすごいよね。
毎回プロにお願いしてたらお金いくらあっても足りないんじゃないかな。

週一ピンサロならピークタイム40分8000円で月32000円
ソープで本番ありなら3万で月12万
回数調整すればなんとかなるでしょ
健常者だって殆どは自家発電で処理してんだからオナホが現実的でしょ
毎回、生身の女をあてがうなんて貴族だけ

中学校まで普通学級で放置されていた軽度知的の子達が
支援学校の高等部から入ってくる
そういう子同士で妊娠→中絶を繰り返していて
親は放置、無関心とかザラにある

興味本位で煽ってるようなレスもあるようだけど
だから自分の子の姓問題を話せってば
こんなのを見た　誰かが言ってたなんて話は煽りも含めて五万と転がってるんだよ

健常児だって小学生なら性に興味を持つし中高生の妊娠中絶や援交など問題は多い
自閉症児がそれ以上だっていうなら自分の子供がそうなっている悩める親だって多いだろうが

なにコイツめっちゃ不愉快
そんな上から目線で命令口調で何様なんだよwてか変態？
酔ったエロオヤジが絡んできて
あれこれ聞き出そうとセクハラ、パワハラしてるのと同レベルじゃん

今の時代は
ネット環境をどうするかだよ
規制かけていないタブレット、DS、スマホ
与えないように気を付けていかなければいけない
母親だけ気をつけて、父親やジジババは無関心だとやばい
祖父母宅に行けばどんな卑劣なエロ動画も見放題で
変態コースまっしぐらは最悪

>>323
エロオヤジとは逆のベクトルじゃない
目撃談はどうでもいいから自分の子供の話や具体策にしようってことで
お客さんが書き込んだのかな？って内容もあるしもっと淡々と前向きに語りたいのは分かるよ

まだこのスレに出入りしてる人で性問題に直面してる人はほぼいないんじゃないの？
レスの内容見ても未就学児〜小学生低学年くらいの親が大半な感じするし。

>>322
じゃあまずあなたの子供の性問題をここに書けば？
こんなのを見た　誰かが言ってたなんて話は煽りも含めて五万と転がってるんだよ

>>326
小４男児だけど問題に直面していない
思ったことを心に留めず何でも口に出す子だけど性に関してはむしろ健常児と同じレベルかやや疎い程度
テレビのクイズ番組なんかでアイドルとか可愛いタレントを贔屓にして応援する程度

>>324
ほんとこれ
母親がどうしたとかピンサロどうのなんて話はこのスレにはいらない
気持ち悪い

不快なら流せば良いんじゃない？
以前のIQ話のように。

うちも直面してない＆リアルに考えられないけどそういう事も有るんだな、と認識出来たのは良かったわ。

リアルで話せない、話しにくい聞きにくい情報を収集出来る場は必要よ。

うちの子まだ3才だけど
たまに自分の股間をいじっている時がある。勃起もしてる。
自慰みたいなもんかな？

今はまだ恥ずかしいからパンツ履こうね、って優しく言ってる。

18歳息子（アスペ）がいるけど、そっち方面の興味が薄いタイプで
今まで困ったことや迷惑行為とか無かったから書き込まなかったんだよね
高校は共学で女子のほうが多いクラスだったけど、女子と何もなく卒業
息子の上に定型で性格のキツめ娘がいて、不機嫌にグダグダしてる姿を見てるから
女子への憧れや神秘みたいなものを持てずにいるのかも

理性に任せて行動した代償がどんなに悲惨なものか、折に触れ話してきたし
これからも注意深く見ていくしかないかなと思ってはいます

うちはまだ小三だからまだ目覚めてないけど、同じ歳の女の子の方が目覚めてて？
息子の前で裸になったり、ベタベタするんだよね
女の子だから平気って思わないで欲しいな

自慰に関しては女児のほうが早いからね。

裸？
それはちょっと驚く…

うちは小2だけど可愛いお姉さんは大好きだよ
女の子にはすごく優しくしてる
好きな気持ちは触らないで優しさで伝えようって教えてる
急に触るのはマナー違反だよ、体には触ってはダメだよと
園児の時はスキンシップ激しかったから触らないやってたら叱ってくださいと先生にお願いしてて
徐々に良くなってきたよ

漫画家の娘が裸になって男の子に迫ってなかったっけ？確か健常児だったとおもうけど

さすがに裸は聞いたことないけど、
小3息子がゲームと虫とジェットコースターの話しかしないのに
小2姪は将来こんな人と結婚したいとかヘアケア剤買ってとか言ってる

女の子でも性欲強い子いるんだよね
でも何かあると悪いのは男の方にされる
女の子だからって放置はしないで欲しい
男女関係なく性教育はちゃんとしないといけない問題なのに日本ってやっぱり照れ屋だから放置なんだよね

加藤マユミか

そうそう！
女の方から誘って男がそれに応じたら男が一方的に悪いってされるのが怖いからこれからが怖い
性欲いらないんだけどw
うまく捌け口見付けて欲しいなぁ

東大行ってる男の子が性欲が邪魔で勉強に集中出来ないって呟いてたなぁ
それくらい性欲ってどう処理するかが問題なんだよね
どう処理するんだろうちの息子。。

風俗店スカウトマン「人なつっこいというか、知的障害者の子は。使いやすいというか、悪いことを言えば、だましやすい。
５０万円ぐらい入ってきて、３万円くらいで（危険な）仕事とかやらせたこともあるし、そしたら、こっちは４７万円のもうけ。

あとはごはんを食べに連れて行ったり、買い物とかフォローするし。
でも結局はその子のギャラで払っているから、別に痛くもかゆくもない、こっちは。
普通の女の子だったらいろいろ質問してきたりするけど、障害のある女の子たちは、文句を一切言わないから。
それが、いちばんの魅力ですね。」

↑
http://2chb.net/r/poverty/1423814893/

>>331
18歳なら性欲すごいよ。
健常児もすごいけど母親にみつからないように自慰して紛らわす。
あなたの子もこっそりやって発散してるはず。そういう恥ずかしさや隠れてやるのは健常や軽度だし問題なし。ここで話題になってるのはもっと重度で性欲むきだしの子。そういう子のときどうしようってことだよ。

>>342
このスレに対象の子はいないようだしこの手の話題は変なのを呼び寄せてしまうからあまり触れない方がいいかもしれない
実際にその年齢になったり自分の子が困ったときに対策すればいいんじゃないのかな

>>339
思春期を潜り抜けてきた男の立場から言わせてもらえば、

母親「どう処理するんだろうちの息子。。」って、うわぁ･･･
息子「マジかよorz　頼むマジで止めてくれ！ 俺、明日から家を出るわ」ってなる

自分の母親から性についてとやかく言われるなんて死ぬほど嫌なこった最悪
これはたぶん男の本能

>>344
スレタイ読める？子供を性犯罪者（被害者）にしたくないだけなのよ

子供が性についてのTPOを友達とのワイ談で自然に学べる定型なら親は無関心で構わないんだけどね、本当に。

>>344
普通の思春期男子ならほっとくよ
ここは心配しなきゃいけない子の親の集まりだから

療育も学校の勉強もふざけてばかりでもう疲れたよパトラッシュ

>>346
ほんこれ
定型なら子どもがベッドの下に隠してたエロ本は気がつかないふりしてやるわ
なんなら旦那の使い古しを足しといてやるわw
教えないとわからない子をもつ親のあつまりなのにね
でもやっぱりこのスレはまだ子どもが小さい親御さんばっかりだから
悩める当事者は少ない気がする

うちの中２男子、ひげも生えたし毛も生えたし声変わりもとっくに終わってる
でも一切性に興味ない草食通り越した絶食系
恥ずかしくて隠すとかそういう知恵のまわる子ではないし
クラスで下ネタ言う男子がいることは教えてくれるが
そういう話は興味ないという
知的には遅れは一応ないんだけど

思えば離乳食も全然食べたそうにしないから結局痺れをきらして無理矢理始めたし
なにかといえばめんどくさいだし
生命体としての気概に欠く子なんだけど性欲もか…
精神的に育ってない可能性があるが大人になってから性欲や異性への関心出てきたらどうしよう
女の子にモテたいという一心で勉強なりスポーツなり楽器なりに打ち込むのを期待してたんだけどな…

>>347
ここは悩める親のスレだけど母子家庭のスレじゃないでしょ
重度専門のスレでもない

>>351
頭‥大丈夫ですか？
何言ってるのかわかんない

>>351
ん？347だけど、うち母子家庭じゃないよ
それと自閉症スペクトラムなんだ
どこでその勘違い？

誤爆じゃない
色んなとこで絡んでるのかと
誤爆じゃないから書いてる本人がスレタイ子なのかと

>>352>>353
アスペルガーや知的軽度の子なら、母親に性のレクチャーを受けるのはかなり嫌なことでしょうにと言いたいわけ
母子家庭じゃないなら父親だっているんでしょうということ

>>354
何で一々他人を貶めていないと会話ができないの？
そういうのやめなよ

>>355
なんで母子家庭って決めつけと重度なの？
なにかと決めつけ多そうな人だね

あ、なんだかご本人が当事者みたい‥
ごめんね、あらしかと思ったから

わかりやすいように書いてあげるけど
本人が性のレクチャー受けないとわからない
(定型のように自ら学べない)
子を持つ親たちの悩みであって
軽度知的とかアスペやらどうでもいいのよ

自閉強い子に「人を叩いたらいけません、痛いです」って教えるのと同じな訳。

親にそんなこと言われたら家出するような子が対象じゃないわけ。わかった？

で、あなたは子供のことで何を悩んでるの？

父親いるけどさ突然出てきて訳分からないからスルーでいいか

タイプによっても教え方変わるよね
うち息子二人いて、上は素直でピュアで自閉中度
親なり適切な大人にしっかり性教育を受けるのが必要そうだけど素直に聞き入れそう
下はグレーで繊細で頑固で気難しい
コミュ力は上よりあるから友達から性知識仕入れてきそうだけど悪い方に引っ張られ易いから心配
知的には大きくは変わらないけど性格がかなり異なる

>>357
>>外出時は常に母親が同行
>>お母さんの体触らせて自慰させてるっての見たけど。。
>>親が自慰教えて家で処理させるしかないよ。デイや施設で事件あれば出入り禁止になっちゃうし。母親は大変だよね。
>>母親はその世話を一手に担う

上記はここ一連の流れで書かれていたこと
まるで父親の存在が無いかの如く障害児の性を母親がという流れになっていた
逆に父親が子供の性に向き合っているという話は皆無だった
だから母子家庭かよと揶揄した


知的重度の子ならば、母親に性のレクチャーを受けることにも抵抗を持たないかもしれないが、
アスペルガーや知的軽度の子など物の分別が多少付くよう子なら、母親に性のレクチャーを受けることに抵抗や嫌悪が生じるでしょうということ


>>なにかと決めつけ多そうな人だね
これは余計　一々他人を貶めないと会話できませんか？

父親ならいいんかいな？
父親母親外部の先生関わりなく
信頼おける人にプライド傷つかないようにってことでしょ？
普段関わりのない父親がエロい話の時だけしゃしゃってきた！てのはどうなんだろうか

あと母親が悩んで父親に託すことはあるかもだけど指示ださないと動かない場合指示出すのは母親
ほっといたら旦那や先生がいいようにしてくれる環境なら最初からここで悩んだりしないんだなあ

>>361
だから決めつけ凄いねってw

障害ある男性みたいです

こんな風に空気読めなくて孤立してしまうのかな
心配

母親達がどうしようと話してるときにお前ら父親いないのかと入っていくのは空気読めてなかったと思う
ネットには父親も、父親のいない人や父親の協力の期待できない人もいるからね
ものの言い方やタイミングは気をつけよう

>>308でも書いたことだが障害者だけが特別性犯罪に及びやすいのかといえばそうでもない
逆に精神疾患者等は行動力や欲求が健常者より弱く犯罪までには至り難いという説もある

とかく障害者はその容姿や特異な言動から社会から偏見を持たれやすい
これは生物学的な見地なのかもしれないけど障害を持つ個体は生殖を避けられやすいといった本能に近いものも影響があるかもしれない

親が自分の子の将来を心配するのは当然だけど、悪戯に不安がったり風俗だの母親が処理するだのと煽り立てるのではなく、正しい知識と実態に基づいた会話ができればと思うが


繰り返すが一々人を煽るなかれ

>>366
真面目にみんな育児について語ってたと思うけど

最初から「父親に頼んだら？」って書いてたらここまで責められてないと思う。
母親が性教育なんて！俺だったら家出する！とか書くから誤解されるんだよ

実際に子供に伝えるのは父親でも、
いつどんな風に話すのかは夫婦で話し合うでしょ
異性だから母親は他人事とはいかないよ

男児の性の問題って外でなかなか話しづらいからありがたいわ
女児の生理の問題は親同士で情報交換しあってるみたいだけど
なんとなく男児の性ってタブー感あるのよね…
せいぜい「自室でひとりの時にと教えましょう」くらい

>>369
そうなんだよね
リアルでは相談出来ないから性の話題だったから書いただけなのにw
避けて通れない欲だしさ
突然訳分からない事になってビックリよw

>>367
そうかな？
どっかで見たとか誰から聞いたとかこんなことが書かれていたとか悪戯に不安を煽るような話が多かったように思うが？
では実際にどんなアプローチの仕方が正しいのかといった話よりも母親が処理しろとか風俗へ行かせろとかそんなことばかり
本当に悩んでいるのならもっと現実に則した話ができないものかと石を投げ入れてみたわけだが

>>368
話の流れを転換させるにはインパクトは大きい方がいいかと

勝手に勘違いして勝手に片親にして父親の出番ないんかい！
で切れたのかね
そもそも育児板って母親が多いから母親目線になるのは仕方ない
それ理解しないって空気が読めない人ってこと

>>371
障害児の性欲について詳しいみたいだけど父親に任せてほっとくのが良いって事？
母親はすっこんでろと
わかったから落ち着いて

>>369
ある程度の知能があり多少物分かりが良ければ不用意に干渉しないのがいいのは健常でも障害児では同じだと思う
ただ画像を見て想像を膨らませているならともかく、乱暴な動画の悪影響は避けるべきだしここだけはしっかり抑えるべきだと思うな

>>374
友人とはいろんな話をする　若い頃の性の話なんかもよくしてた
母親に見られちゃったことある？なんて話で盛り上がることもあるが性と母親はまったく結び付けられない＜健常目線

うちの子は小４軽度で会話もできるけど、ママがちょっと裸で出てきたのを見てしまうとかなり怒るのを見てると、やはり母親と性を結び付けるのは嫌なんだろうなと思う

だからある程度の知能がある子ならば、自閉症児といえども男は男同士の方がいいんじゃないかとも思うよ

>>375
いや、知的に高くても暗黙の了解がわからなかったりびっくりするような解釈してるのがスレタイ子だから…

性のことって暗黙の了解がめちゃくちゃ多いんだよ
誰も表だっては教えないし確認もしないし
保健体育だっておしべとめしべレベルだったりするし

「このくらいわかるだろう」「常識的に考えてこうだろう」ってのが通用しない子達だから悩んでるの
知能も物分かりも関係ないよ
物分かりってのは「教えられたことに対しての物分かり」だからね
問題はもともとの認知のゆがみだから
教えられるまでスレタイ子はそれが変とも問題とも思ってないよ

もういいよ相手しないで

>>377
スレタイの子でも幅が広いから何もかも一括りにはできないのは当然だよ
知能も物分かりも関係ない子もいればわかる子もいる
ただ男目線に立ったときこういう思いもあると言っただけ
あまりにも母親の役目みたいな流れだったから

>>379
流れはそのままにして自然と父親の役割についての話になったときに性の話もするのがベスト
どうしても言いたかったならインパクトよりも気遣いが必要だったんだと思う

>>379
母親の役目なんて自分の思い込みでしょ
母親達が性の話題してただけで
話が通じないからもう無理そうだね

>>380
それがベストだったかも知れないな
ただ「障害者がこんなに変なことをしていた」といった話に対しての反発が強くあったのかも知れない
その点については反省するよ

是非とも軽度のお子様に対して父親はどうすればいいか教えて欲しいよ、私は女親だから男の気持ちは分からないし

軽度だけど支援級だから友達から聞くってのが無いと思うんだよね
自分は母親だけど、いざとなったら父親に言ってもらうつもりだよw
母親同士の会話をそのまま受け取るのもどうかと
軽度ってある程度はわかるから悩むのさ

支援級の子も自分でインターネットで調べて色々見てるみたい
そこは仕方ないでスルーしてるって言ってた
けどうちパソコン今使ってないけど、そういうのでまた接続しといた方がいいのかなって
でもあんまSNSやらせると座間の件みたいになるのも怖いし

>>383
男として生まれて成長し結婚するまでの経験を自閉症児にもわかりすやい形で伝えてあげればいいんだよ

初めて大きくなったことを意識した日の経験
好きな女の子にわざと意地悪をしてしまった経験
女の子と手を繋いときにどきどきした経験
不思議な快感に戸惑ってしまった経験
何百も何千もある男として生きた様々な経験と成長を、経験不足で物分かりが悪い自閉症児にもわかりやすくその時期が来た時にアクションや視覚やその場の指摘などで日々の生活の中で細目に少しずつ伝えて定着させてあげればいいと思う
公的機関に頼るとか母親が処理するとか以前に、そういった生活態度や概念の定着が大切なことなんじゃないのか？

>>251
うちもそんな感じだったので、教育委員会や
議員さんに掛け合ってスクールバスに乗せてもらえることになりました。

>>386
父親はいるけどそのような役割が訳あって期待できない場合や、父親のいない男の子の場合はどうしたらいいでしょう？

芸人みたいに楽しいお父さんならいいけどさー

最初の1レス目であぼーんしていた自分の嗅覚は正しかった

>>390
ぐっ
自分は1レス目じゃわからなかった
修行が足りないみたいw

だから育児板にいる男って嫌われるんじゃないの
空気読めないにも程がある

>>386
ドヤって言ってるけどそれって性教育に限らず当たり前の事よね

自分に酔ってる感がパネェわ

>>384
うちも支援級だけど、中学生ともなるとそういう話をする子はするし、知ってる子は知ってるよ。
それもあってか、普通級の性教育集会に参加してたし、複数のデイでも最近勉強会があった。

下ネタ大嫌いで草食系かなと思っていた息子も、中３になったら自家発電する事を覚えたわ。
臭うので、ティッシュをゴミ箱にそのまま入れるのはやめて欲しいと言ってくれと旦那に頼んだんだけど、
言いにくいみたいで、放っとけの一点張り。
仕方ないから強力な消臭剤を入れたり、ビニール袋を二重にしたり、無言で圧力をかけてるんだけど、
本人はこっちの意図を察する事が出来ない上に鼻が悪いので、まだ解決してない...

それと、性教育以前の人付き合いの話。
男子は奥手な子が多いんだけど、女子は誰が好きとか隠さないし、ガンガンアプローチする子はしてくるから、
男子側からすると、結構厄介と言うか面倒くさい感じ。
男子だって悪い気しないから、ふらふら行っちゃう子も中にはいて、女子同士の争いに巻き込まれてたりするよ。
放課後や休日に、近所のGEOや公園に一緒に遊びに行くとか言ってるうちは、まだ可愛いんだけどね...

男子の方が性に関しては分かりやすい症状があるけど
女子だってなんやかんやあるわけで>>386的なことは経験してるわけだよね
結婚しててそれなりにも知ってるからわざわざ書き連ねてドヤされてもなぁ
自閉の子にどう教えるかはまた別の次元だと思うよ
罪悪感を持たせずに必要なガイドラインを教えていくことが健常の子より難しいから
特性を踏まえた上の話にならないと意味ないんだよ
うちはまだ低学年だけど触っていいのは手や肩、服で隠れているところは基本的にダメから教えてるよ
あとは自他の違いとか
自分が心地よくても相手は違うかもしれないことも
この辺の認知の歪みは健常の痴漢なんかにも言えることだね

軽度で対人関係が築けると恋愛にも発展しやすいし騙されてしまうことなどもあるのか
お母さんは神様で絶対に逆らってはいけないというマインドコントロールしないと無理な気がしてきた

普通でも思春期男子って育てにくいのにどうすればw

でも連投してくれた人のお陰で、少し前のこういうの見た聞いた○○らしいっていうクソどうでも良い流れが変わったので全然良い

>>400
そう？私はこういう行動に出てしまう可能性もあるんだって心構えが出来てよかったけどなぁ
自閉男児の性の問題行動って言ってもいろんなパターンがあるわけだしね

>>401
私もだ
男児が注目されやすいけど女児もって視点も分かったし色んなパターンを想定したいよね

自閉の親は自閉
よくわかんだね

せんせー！うちのADHDジャイアン夫だと
そういうの飛び越して、いかがわしい店に連れて行ってしまいそうなんですけど

自分が多分ジャイアンだから(母)そうかもね

スレの子供の父親だと
父親も傾向有りな人が多いのから…

子供が産まれる前は夫婦仲良く上手くいっていたけど
わけわからない育てにくい子供が産まれ
奥さんが自分だけに合わせてくれていた生活ががらっと変わって
子供に奥さん取られた！自分はないがしろにされている！って認知の歪みから
父親・家族になっていくどころか、ストレス、害にしかならないモラハラ夫になり
ふてくされ開き直って独身時代かのように
自由に勝手になっていくパターンは多いよ
子供の診断なんて認めないし(自分も当てはまりすぎて)
子供の成長ごとの進路も悩みも他人ごとだから
性教育なんて、携帯やネットの規制をかけることも無関心だよ

当然、子供との心通う会話なんて普段から無い
そんな親子関係なくせに、いきなり無神経にあの子カワイイな！好きなんだろ？！とか言ったり
父親ぶりたい時に、父親ぶって空回りして、心底嫌われる

>>321
そういう子の親は
たいてい親も似たようなものだから

まぁ自閉の親ってアスペとか多いよね。

私も子供の頃から一応友達はいたけどコミュ障で
アスペかな？と思う。
兄弟揃って発達障害とかもよくいるし
まわりの家族を見ていても発達障害の遺伝説は信じてる。

例
【澄んだ透明な水】
お父さん、お母さん
【濁った水】
おじいさん、おばあさん、おじさん、おばさん
↓
お父さん＆お母さんから産まれてきたのは
澄んだ水の第一子/孫
濁った水の第二子/孫
↑
カナー自閉症にもアスペにもADHDにもLDにもなる可能性が高くなる
でも発達障害は確実に遺伝としてしまうと
差別問題が出てきて大変になるからできない

人の振り見て我がふり直せってやつね
私も発達なんだろうし気を付けよう

>>409うちは旦那のおばさんが鬱病でなんらかの発達障害があったみたいで最近自殺した。
旦那側のおじさんおばさんは全部で6人いるんだけど
みんな40代〜50代なのに一回も結婚したことなくて未婚。
ちょっと変わってる。

それも関係あったりするのかな？

先日子供が寝ない等相談させていただきました。療育へ行きお薬の処方が出ました
効果はまだまだですがその節はありがとうございました

自分も発達だって自覚あるけど、なんとか大人になってコミュ障だけど1人の時間好きだからそこまで悩んでないし
子供も何とかなるでしょ
と楽観的

>>413
それが一番！
なんかやいのやいの言ってくる人いても無視してそのままでいるのが親子ともにいいよ！！
ほんとにそうおもうし色々情報集めようとしてた過去の自分後悔してる…

>>411
自殺に発達関係あるの？

ないのかな？
発達障害はあったみたいだけど
二次障害起こしてたみたいで鬱病引きこもりだった。

知人で発達の子がいるお母さんの母親も自殺してたり
私のまわりの発達障害の子をもつ知人の近親者はなぜか自殺者が多くて。

発達障害の二次障害で自殺はけっこうあるんじゃないかな

>>411
兄弟7人いて旦那親以外全員未婚、うち一人鬱病、発達障害、自殺ならおおいに関係あるんでは
みな人との関わりが難しいのは明白だろうね
もしくは旦那親の親が毒で子供が結婚願望もてなかったか

ダウン症まで突き抜けると自殺しないのに

割と真面目に2ちゃんがあるおかげで助かってる
リアルでは取り繕っちゃうタイプだから匿名で愚痴れるのは本当にありがたい

>>398
本当にそう思う。今は小学生で母を神だと思ってるから可愛いけど、ティッシュをそのままゴミ箱に捨てるようになるなんて...自分なら無理ぽ

>>409
残念ながら、その場合は、
お父さんか、お母さんのどちらかは
【澄んだ透明な水】 ではないよ。
お父さん、お母さん のどちらかは
【濁った水】 だよ。ごく薄でも。

完全に澄んだ透明の水の人はいるのだろうか

「基本いない
1%も墨汁(自閉傾向)の混じってない人はそれはそれで普通から外れてる存在
みんな大体10〜20%程度は墨汁の混じった存在
濃度が30%を超えると自閉症スペクトラムと呼ばれる存在になる
濃度が濃くなれば濃くなるほど自閉度は重い
そんなイメージ」
的な話を前に誰かに聞いた事がある

結局、濃くなるも薄くなるも親からの遺伝だなと。
発達障害の親御さんて傾向あり(濃淡あり)だもの私も含めて。
発達障害児の親で純粋に健常な人未だ出会ってないかも。

出来杉君や、しずかちゃんは透明な水に近いよね

支援級の保護者会行くとあれれ？な人いるもんね(自分含め)
だから役員とか無理なのに支援級でも決めないといけないとかプレッシャーw

子供が常に走り回っていて振動の対策をしようと思っています
よくある組み合わせ式のベビーマットでいいんでしょうか？なるべく分厚い物がいいですよね、他にも音を吸収するような物があれば教えてください
障害児用マットなんてあるんだろうか

>>427
うちは防音用カーペットの下にサンダム敷いてる
防音用のは静床シリーズ
ただ自閉症にありがちなアトピーやアレルギーだったら、アレルギー対策してあるカーペットかジョイントマットの下にサンダムがおすすめ
パニック来て足バンバン30分とかでもまったく響かないよ

>>428
下の階の人に響かないか確認したの？
戸建ての2階が響かないという事？

>>428
あのマット、ジョイントマットて言うんだね知らなかったよ、サンダムもいいですね今回買うか分からないけどいつかお世話になりそう
教えていただきありがとうございました

>>406
なんで、うちのバカ旦那のこと詳しいの？！
ってくらいあてはまるわ
もう独身みたいな勝手な生活してる
期待すると裏切られるから一切期待しない

>>431
同じく。早く死んでほしい。

子供産んで障害あるの分かってうちも旦那と不仲
お互い考え方違うんだよね
母親の前の子供と旦那の前の子供が違うのが一番の理由
いくら言っても通じない
お前のせいでってやつ

うちの通ってる療育、誰一人時間通りに来ないwそんな時には遺伝を感じる。
いつもうちの子は朝はぼっちで遊んでる。
時間守れなくてADHD傾向ある親なんだろうなって感じなんだけど、ママさん達みんな自分にも他人にも甘いから、すごい優しくて付き合いやすい。私も頑張らないと遅刻しちゃうタイプだからお仲間だ。

さすがに家庭のゴタゴタはスレチだよね
そんなことまで吐き出されたんじゃまいるよ

父親の前では良い子っていない？
だからうちは育て方のせいにされる
日曜日しか子供と接しないから変な事してもまあいいで済ます事出来る父親と
世間体もあるからちゃんと躾ないといけない母親
別居か離婚したい
愚痴だねw
すみません

子供がふつうだったら不仲にならなかったんだろうか？
子供生まれる前は本当に仲良かったのに、こっちは大変な子育てでキリキリして療育やら育児相談やら走り回って欝になっても
｢子供が大変だと欝になることもあるよね｣と他人事のお言葉を旦那に言われた思い出
夫婦仲はもう諦めたけど、子供だけは何とか自立できるように母は死ぬ気で頑張るよ
自立できたら翌日死んでもいい

うちは子供いなかった頃はずーっと新婚さんみたいに仲良かったけど
子供産まれて私がママ業メインになって今まで旦那に合わせてきたのができなくなってその頃から夫婦仲が冷めてきたな。
だから子供が健常児でも昔ほど仲良くはなかったと思う。
2歳頃に子供の言葉が遅いことに悩みだした頃に「お前は子供を信じてない」とか「こんなニコニコしてるのに自閉症なんてありえない」とか
私のことを責めるようになって、ますます気持ちが冷めた。
今は夫もそれなりに障害児であることは認めてるけど、夫婦仲は冷めたまま。
幸いそれなりに収入があるのでATMとして機能してもらえればそれ以上は期待してない。

たしかに健常児でも子供産まれたら以前より夫婦不仲になるってわりとある話だから障害の有無は関係ないかもね。
ただ母親の疲労度は変わりそうな気もするけどね。

>>437
このスレの話に出てくるような子は自立無理だよね
知的だけなら地域社会に恵まれれば何とか細々なら暮らせるけど小学校低学年までに自閉症を診断されているような子は厳しい
小学3年生までにはほぼ固まってそれ以降に

途中送信
小学3年生までに人格はほぼ固まってその後は横ばいか悪くなるかでそのまま成人する

うちは障害のことで口論することはあったけど
旦那にはすごく助けられてるな。

他に健常の兄弟もいて私1人では大変な用事の時とか
病院には仕事を休んで付き添ってくれてる。

子供の問題行動とかにイライラすることは
夫婦共によくあるけど…

>>441
そんな気はしているけどやっぱりそうなんだね。自立できなくて親が死んだら施設に行くような感じなのかな。

夫婦間のストレスがあるかないかで育児ストレスは随分違ってくる
子供産む事は想定していたらもっと父親に向いてそうな人と結婚したのに

>>440
子供が乳幼児の頃って療育や診察でも、まだわかりませんよーとかやんわり言われるから、もうハッキリしてよとイラっとすることもある
でも就学すると手のひらを返したようにオブラートをはずされて厳しい現状をハッキリ指摘されるようになるから傷ついて落ち込むこともある
高学年や中学になるといよいよ身の振り方を考えねばならない時期に入り、夢は砕かれどうにもならない現実を突き付けられて愕然とさせられる。
その先にあるものって・・・　想像したくもないけど、これが自閉症児を持つ悩める親の既定路線なんだよね
このスレを見る元気も無くすような現実　だから小さい子の悩める親しかいないんだよこのスレ

>>443
家を一軒帰るような施設すら空き待ち状態
ましてや公立の施設なんて保活どころじゃない
老齢の親のどちらかが逝きそうか認知症で、成人した息子が家庭内で暴れてしまうような状態で老齢の親の元気な方がその両方を見てるけどついに病気になってしまったとか
そんな世帯ですら優先を取れるかどうかという

一般的には女性のほうが寿命長いし
息子より長生きできたらいいなあ。。

>>440
アスペルガーや一部の高機能なら就職して自立できる子もいるんでは？
そういう子が結婚すると離婚リスクは高いけどね
自閉ADHD併発の子で服薬すればなんとか働ける子もいるし
今はすごく診断早くできるから全員が自立無理というわけでもないと思うけどな

>>445
まさにそんな道を歩んできて先の現実が見えかけてきた9歳。

>>446
その上今は長生きだから親の介護が重なることも…ガクブル

毎日穏やかに生きられたらそれだけでいいんだけどね…

うちも出来れば就職してほしいけど、就職したからオッケー自立！じゃないよね
就職したとしてもそこでうまくやっていけるか、働き続けられるのかしばらく心配なんだろうな

>>448
就職できるためにはせめて普通級でなんとかやってるレベルかなあ。それも単純作業や作業所レベルの仕事だよね。

療育先のママさんが凄いお金貯めてるの頑張ってるけど、療育連れてったり、あれこれ調べるのより重要なことだよね。

夫が発達障害スレ覗くと、アスペルガーで横暴でモラハラ夫でもなぜか就職だけは続いていてATM機能は果たしてる人って結構いるみたいなんだよね。
他人に興味がないから他人からの評判や陰口も気にならずうじうじ落ち込んだりしないで機械的に働ける人っているのよ。自閉持ちだと。
このスレ該当なら犯罪さえしなければ生活保護で社会の隅でひっそり生活してくれればいいって人もいるんじゃない？私もそうかもしれないw
就職続かなければ、そうなる可能性も大だから…今は定型でも終身雇用なんてないし、厳しい時代だから

>>453うちも就職は対人関係などから難しそうだし続かない気がする。
自立もあまり期待してない。

幸い旦那が経営者なので旦那のもとで息子ができそうな仕事を選んだ上で働いてもらうことも考えてる。

ファミレスとかファーストフード位なら働けるんじゃないの？
高給取りは期待してないけど

SEがあるよ♪傾向ありばっかりだよ。

某ファミレスでパートやってるけど、社員アホばっか(笑）
だからファミレスのキッチンとかなら発達でも入れるよ(笑）

>>455
土日の日中マク*ナルドで注文する時にでもちょっと厨房の中を覗いて見てみなよ
ファミレスやファーストフードの休日は戦争状態　とても自閉症の人が働けるような場所じゃないから
それとコンビニやスーパーのレジ係なんて職業もあと20年もしない内に跡形もなく存在していない

今時の地方公務員試験だって知能やコミュニケーションにウェイトを置いた試験になっているわけだし
お情けの障害者枠でお小遣い程度の給与でも貰えればまだ良い方だよ
少なくともいま療育手帳を持っている子は知能だってせいぜいボーダーなわけだしまともな就職はできないよね
そういう道を歩んできていざ就職するときになって普通の大人と一緒に普通の会社で仕事なんて絶対に無理だと思うし

>>456
自閉症でも普通級で普通校で最低でも専門学校にでも入れればでしょ
支援級で手帳持ちでまともなコミュニケーションできない少なくともうちの子がSEなんてできるわけがない

自閉症っていっても色々だからね

療育手帳持ちは基本無理だろうね。

>>457
アホっていっても普通級で高卒でしょ。
支援級、支援学校卒でそんなとこ働けないよ。コミュ力いるし。

スレタイの人でもまだまだ夢を見てる人は多いんだね

小さいうちは仕方ないよ