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【HV】HONDA 二代目NSX part55【ターボ】 YouTube動画>22本 ->画像>3枚
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・最終モデル NSXタイプS 2022年7月発売
・世界限定350台 北米300台 日本30台
・日本仕様価格 2794万円
・システム最高出力610ps（従来型＋29ps）最大トルク667Nm（同＋21Nm）
・2018年8月、初のマイナーチェンジ。
・日本価格2370万円（2017年2月27日発売開始）
・最高出力581ps、最大トルク65.9kgm、車重1800kg（カーボンブレーキ装着時1780kg）、0-100km/h ＝3秒、最高速307km/h。
・3.5リットルV6ツインターボエンジン縦置きドライサンプ 9速DCT。
・前2基 後1基の3モータースポーツハイブリッド 「SH-AWDシステム」採用。
・4つのドライブモード「Quiet」「Sport」「Sport+」「Track」
・約100名の高度熟練工により製造、塗装、最終組立が行われる。
新型NSX公式サイト
http://www.honda.co.jp/NSX/new/ 「NSX Type S」発表
https://www.honda.co.jp/news/2021/4210830-nsx.html 前スレ
【HV】HONDA 新型NSX part54【ターボ】
http://2chb.net/r/auto/1627981877/ 初代NSXスレ
HONDA 初代NSX Part82
http://2chb.net/r/auto/1582276947/ >>2 こいつらポルシェとかからいっぱい引き抜いたんだろ、それにしては大して出来が良くないなw
>>6 水上さんと上原さんと塚本さんの開発者対談してほしい ガンさんとドリドリは途中参加で
誰が運転介入するプログラム組んでどういう動きでどう実現出来てたのか？
ドリキンガンさんはどこに不満があったのか腹を割って話してhpしい
３代目の足ががりにして欲しい
ドリキンもトップギアで自由自在にドリフトしてた二代目に乗れば満足。
>>11 NC1はもっとこもった音だったのに、このNC1(S)の音ってまるでNA1(R)/NA2(R)と同じような音じゃね？
初代と似た音だったけどSでより近くなった感じ
Sはエンジン音も手を加えたと何かで読んだ
2代目の室内で聞こえるエンジン音ってそもそも弄ってなかったっけ？
運転した限りだとどっちかというと弄ってるというより、高級車っぽく抑えている感じがしたな。
でも一応スポーツカーだから抑えるだけでなく、一部を聞かせるみたいな。それが弄ってるっていうのかも。
個人的には初代のグァーンって感じのメカニカルサウンドが好きだった。
新型はなんかブオーンって感じで抜けきらない感じが好きじゃなかった。
>>11 このエンジン音は明らかにNC1と違うね。NC1を借りてかなり回したけどそんな音聞いたことなかった。
>>16 少し運転させてもらったことありますがNC1車内で聞こえるサウンド好きですよ。
ターボ化で期待してなかったですが、改めて
>>17の内容確認して吸気音聞かせるようにしてたんでしたね。
従来のNC1はドライブモードでエンジンサウンドを変えるために吸気音と排気音の運転席での聞こえ方を調節しているけど、
エンジンのモーター音そのものは初代ほど運転手にフィードバックされてない感じだったけど、
>>11の音はもろモーター音だから初代のRのように消音材を減らしたり、静寂性を減らしているのかも。
タイプSのエクステリアはアグレッシブで言うことないな
デザイナーの原さん若そうだけどできる範囲でよくやったと思うわ
通常カラー2台もサクッと外しました。
そして五味さんおめでとうございます、だね。
115番が見事当選。
インチキというか少しでもNSX Type Sがみんなの目に晒せるようにの答えだろ本田なりの
正解だと思うよこれですぐ忘れ去られるようなことなく話題をつないでもらえる
五味ちゃんのホームページで筑波のタイムアタック頼んでみれば？
ようつべで、何とかコネ使ってでも手に入れたいと言ってたが、それは無理って事で、予約したんだよ。
箱を混ぜたあと、裏側から、表側に箱を回して、右下に手を伸ばしてピンポン球を取り出しているように見えたわ。ま、そのうち売っ払うだろう。
因みに千葉県は、抽選でなく、2021モデルを予約していた2名のうち1番目の予約者に割り当てられた。
本社から販売方法は、各法人に任せられているから抽選はあくまでパフォーマンス。
>>34 千葉の21モデルを予約していた2名というのは最終型（タイプS）発表前に並んでいた2名ということかな。
それなら納得だよね。
まあ、抽選なんて名ばかりで、お得意様優先ってのは世の中の常識なんだから、
中途半端に公平公正なんて言わないで初めから出来レースでやればいいのに
五味ちゃん買ってもどうせ大して乗らないだろうな
有名な大黒PAにいた二代目NSXオーナー3人にSのこと訊いたら全員抽選外れたとのこと
現オーナーの何割が応募したのだろう
しかしみんな金あんな
そして生で見るとやはり凄い迫力で注目を集めてた
ノーマル状態なのに他のカスタム車より目立ってた
やはりかっこいいな
デアゴのNSX本に「継続購読したいなら本屋で定期購読申し込んでね！」って注意書きシール貼って店頭販売打ち切りモードでワロタ
それ普通のこと
最終号まで店頭で売るシリーズなんてない
まぁ売れてないしな
最近だとアメ車の奴はすぐ売り切れてたのにNSXのは長い事残ってたし
世の中金とコネで成り立ってんだから当たり前だな。
ただ、それをガチ抽選だって言い張るのは感じ悪い。
神の思し召しだよこれでタイプSの走る姿をいろんなところで見る事が出来る
本田にとってもNSXが話題になる事で次の車への足がかりになる
五味さんすげええええ
YouTuberすげえええええ
ただの富豪じゃなく、本当の車好きが当たって良かった
ゴミ 「ごめん、 やっぱ GTRnismo T-spec が欲しいや 」
>>44 これ
不正云々しつこくてちょっと辟易してしまったよ
公平な抽選でないのはわかってたが
当選者があからさまに偏ってるようだと・・・
まぁこれは誰か訴えるだろうな
買えもしない連中が不正だ！とか連呼してるのホント笑えるw
厳選な抽選とホンダはほざいているのにここのゴミは何で不正だと言い切れるの？w
おれは申し込み時にディーラーから公正公平な抽選じゃないと説明を受けたけどな
Sはワインディング志向だからーとか言ってニスモに負けても言い訳するだろ
>>59 それが本当なら問題になるんじゃないの
そもそも抽選する意味が無くなる気がする
最初からホンダが責任を持って公開抽選会を開くか
特定の人にデリバリーしたいのであれば
抽選ではなく審査制にすればよかったと思う
いずれにせよディラー任せにしたホンダに問題があると思う
日産を見習って欲しい
フェラーリなら不公平でもしょうがないのにNSXならこれだけ文句がでるんだからそういう車なんだよなw
五味は、金持ちだなあ
1500万のレクサス、4000万のフェラーリ、3000万のNSX、次々と買っている
なのにテスラのホイールはタッチペンで直すっていう…
それらより額は小さいけどオデッセイとハイエースも買ってたろ
五味はよく「今日は、ボスと一緒です」とか言っといるから、会社組織の雇われ者なのかな？
結構早い段階から純粋な抽選方式だけじゃなく
メーカーの思惑も入るって情報出てたような
申し込みした動画の次くらいに不自然にもNバンの動画あげてたし
影響力のあるyoutuber最強だよ
>>67 動画の編集マン。毎日あれだけの動画をアップしてるからとんでもない作業量なので敬意としてそう呼んでるだけ
>>68 それも、メーカー側とのやらせだろｗ 残クレ使わせたいのはメーカー側だし
>>74 まなぶはかなりオプションを絞って992素カレラ(たしか乗り出し1780万位かな)を自腹で買っていたから、五味ほどお金持ちでは無さそうだよ
>>69 動画の最後に出るスポンサーの芙蓉実業を調べると五味文雄という人が代表のようだけど父親かな？
確かコスミックパワーズの役員にも名前があったような。
>>62 転売ヤーをできる限り排除する為にはメーカーの公開抽選じゃまずいからね。
メーカーとしては本当にNSXが好きで買ってくれる人に納車したいので、
ディーラーによる審査の上で抽選が妥当かな。
NSXは確実に値上がりして売れるだろうから、投資用に都区内の中古1DKマンションを1室買ったようなものかな
いま手元にすぐに使える現金が3000万あれば、おれも買いたかったよ
>>80 応募した殆どの人がその考えだと思う。
正直あの値段なら30台限定以外の魅力があると思えない。
>>80 購入条件の1年間は所有して、2年半後に売れば4000万超えは確実かな？
ハイブリッドでサーキットを連続走行は難しい
NSXよりでかい電池のSF90ですら自社サーキット5周で電池切れ
しかしNSXのようにフロントの2モーターでフェラーリ初のEV走行可能となった ラでは拒否したEV走行を（西川淳）
ランボの社長も言ってる モーター駆動はサーキットで電池切れを起こすからあまりやりたくないと
でも新カウンタックはモーター付き
電池の容量は全個体になれば１００倍になる全く問題ない早くEV+V10作れ
>>62 世間知らずだねー
世の中に公平公正なる抽選なんて滅多にあるもんか
宝くじぐらいなもんだろ
>>83 納車前にファイナル終了だろ。
広報車の展示はあるだろうけど。
五味もホンダも嫌いになりました…
もう社用車は全てアクアに替えたる〜
地元販売店は2代目購入者5人を優先って言ってました
>>90 世間知らずだねー宝くじなんて全部いんちきだぞw
五味さんってここ最近プレミアムカーよりの動画投稿多くなってきた気がする
NSXも車の魅力というよりレアリティに釣られてる感が否めない
ただのミーハーなモータージャーナリストって感じ
ベースモデルにSのタイヤ履いてSのタイムが出るならあれだけいろいろチューンする意味がないだろう
今後誰かがベースとSの比較動画は上げるんだし
タイプS抽選不正連呼厨
飽きたら今度はタイプSのスペックにケチ付け始めててクソバロタ
ホント買えない奴の妬み粘着って怖いわ笑
ゴミさんは何をしてる人ですか
専属運転手もいて年に一億以上車に使えるって
まあ金持ちのレビューは本質を付いてきて面白いとは思う
>>100 タイムは同一条件下じゃないと参考程度だよ。
まあ、ほんの少しは速くなっているんじゃない？w
音は動画を観る限りは確かに残念だね。
いかにもV6な音だったw
フェラーリ296のV6も実際にはどうなのか？気になるね。
>>100 NSXはマイチェン時も鈴鹿で2秒速くなったと言ってたし
足回りしか改良しなくてもタイムアップしたんだから
タイプSもその程度しか速くなってないってことだろ
ロケット宇宙産業参入にワロタ けどホンダにはお似合いだと思うよ！
NSXよりも、究極のホンダ市販エンジン、リッター218馬力のCBRトリプルRを買っておくべき
飲食店の配達用に重宝された二輪のカブ等のヒットがあっての今ですよね
Hondaは自らの出自・ルーツを忘れてはなりません
>>112 ４速で299km/h到達だもんね。
因みにトリプルRではなく「アール、アール、アール」が正式らしいw
>>112 普通の人にとっては、非日常を味わうなら遥かに幸せになりそう。
NSXとは次元が違う加速するから普通の人はビビリミッター効きそう
>>100 消音材いらないくらいもっと車内で音聞かせたほうが良いのにな
五味ちゃんに当たったのはいいけど
多分ホンダの車を買うことは二度と無いな
>>120 ヤラセは懐疑的だったけどガッカリしたわ
>>125 めっちゃお通夜会場じゃん 生産中止で走り抜けた栄光なんてものはなかったんだな
サーキット連続走行できるハイブリッドスポーツはどのメーカーもまだ出せない
startyourenginesXのYouTube。
清水さんがtypeSで鷹栖走行している。
>>136 インプレパレード開始みたい
島下さんのYouTubeでもやってる
五味ちゃんもNSX乗る機会あるって焼肉動画で言ってたな
>>100 > サーキットで2、3秒ってタイヤで変わるレベルだろ。
> やっぱType S、ほとんど変わってないな。期待外れ。
五味のレビューで言ってたね。「タイヤがNSXを救った」。
やっぱりタイヤが違うのが大きいんだ。
ってことは現行にこのタイヤ履かせればいいだけじゃん。
だから、前スレで
－－－－－－－－－－－－
どうせ本気でサーキットなんか走らないんだから、標準車でもＳでも大した違いなんか出ないよ。
Ｓの見た目が欲しいなら、標準車買ってフェイススワップでもしとけ。
－－－－－－－－－－－－
って言っただろ、「限定・最後」って言葉に踊らされたバカどもが。
五味ファイナル試乗して目の奥が笑ってないしひきつった顔してたから
いらねえと思ったんだろな
>>143 馬力の差的に大きな違いなんか出るわけないやん
当たり前のことを何言ってんの
誰も大きな差など求めてない
逆に大きな差などつけるわけないやん
>>146 当たり前の割には、タイプＳ発表されてお祭り騒ぎだったよな（笑）
>>142 五味さん「現行じゃこのタイヤは履きこなせない」
このタイヤは五味さん曰くタイプSでしか履きこなすことはできないと言っているよ
悔しいか？
島下の動画でtrackモードにしたらより音変わった気がするんだが元からこんな音するのかな
GTRよりタイプSほうが全然かっこいいわ
>>148 まさかあんなに金かけたモデルが出るなんて予想外だ
どうせならもう少し台数増やして欲しかった
30台では市場の本当の評価は下せない
なんで30台？
世界350台だろ？
市場の本当の評価って何？
だいぶいい車みたいだなタイプsこのままもっと進化させて欲しかったな
仮に台数限定で無ければどれぐらいの数が売れたんだろうね
乗り出し3300万なら他のスーパーカーと言われる車も視野に入るし、その中でtype Sを買う人が果たして何人いるか
今の数倍の限定数でも問題なかったと思う
ホンダはあまりたくさんはつくれないと言ってた 何らかの規制もあるらしい
TypeSなんて小手先の変更しかしてないじゃん
エクステリア弄っただけの所詮初期と変わらんゴミ車だよ
こいつまさに典型的な酸っぱい葡萄で朝から笑っちゃうからやめてくれwww
酸っぱい葡萄ねぇ。俺はゴミとは思って無いが、「小手先の変更と顔変えただけで、ここまで大騒ぎする程の車では無い」とは思ってる。
初期型買わずに枠減らしたのは自分達なのに「日本30台限定・最終モデル」と言われた途端、『もっと枠増やせ』とか言ってるのが滑稽だなぁ。。。と思って見てるw
ホンダがSでやった色々な改良を理由付けて一つ一つダメ出した上で小手先の変更にすぎないと言った方が説得力がある
五味ちゃん 「タイヤが凄い タイヤが凄い タイヤが凄い」
>>158 小手先の変更なら、GT-Rみたいに既存のNSXも有償アップグレードさせてあげればいいじゃない
ノーマルの売上の惨状をみれば
限定車にするのも仕方ないだろう
あくまで限定故の投資目的が大きいし
受注生産だったらむしろ350台も売れなかったのでは
ゴミ氏も正直困惑してるんじゃないかなぁ
彼がそこまでNSXに興味あったとは思えないんだが
まぁ金あるし高値で売れるし宣伝効果もあるから損では無いと思うけど
動画でめちゃ気にってるじゃん見た目もカッコよくいじってくれそうだし悪いことないね
でもこれと911 GT3 (992)を比べると、やっぱどっちにするかなあと悩んじゃうよね。
ＮＣ１はこれまでがちょっと駄目過ぎたからRを待ってたけど、結局小変更のSでちょっと良くなりましただもんな。
みんなSに盛り上がってるけど、これがやっと普通になったということに気づいてないんじゃないか？
買えないからケチつける事に必死になってるねここの馬鹿www
>>167 あまり悩まないのでは 全然違う
走りを主眼におけばGT3だ
ハイブリッドはサーキット連続走行できない
だがGT3はスーパーカーではない
性能はスーパーカーだがな
見た目はNSX GT3はパット見カレラ
よく見りゃおお！となるが
メーカーチューンして価格は2倍で期間限定受注にしたら
ニスモ400Rみたいに予定の半分位で終わってたりしてね
あれ5千万とも1億とも聞いた
アメリカで爆死した失敗作が酸っぱい葡萄とか無いわー
ホンダはそのままの意味で酸っぱい葡萄だったろうなぁ
もしtype Sが動画に上がってる通り良い車なら作り続けて欲しかったね
五味ちゃん動画見た 終わりの方でこれを三十人しか味わえないのはもったいないと悩んでて視聴者を乗せてくれるとかどんだけいい人なんだ
応募しよっと
CG編集長がGTプラスに出てて色々言ってたけど驚いたのがSF90は一緒にNSXを走らせながら開発してたそうな
過去にEV走行は否定してたがフロント2モーターでEV走行可能としたSF
うんなるほどちょっとホンダオンでタイプS買ってくるわ。
でも次出る時はタイプSが最低基準になるだろうからさらにすごい車が出来そうだな
欧州車を性能と乗り味で偉業して欲しい
でももう2000万クラスでは出さなそうだし、このTYPE S超えはなかなか難しそうではある
150km／hを越える速度域でも安心して修正舵をあてられるミッドシップスポーツカーは、私にとってNSXが初めてだ。
車の強靱さはポルシェに匹敵するってあるし、音も加速も良くなり、カッコ良くなったエクステリアは地を這うようなダウンフォースに寄与
これもうノーマルとは完全別物で一つの完成型だろ
この手の車の記事って殆ど
「ﾎﾟﾙｼｪｶﾞｰ」
とかほざいてくるから信用ならないんだよな
ポルシェ買えば良くね？ってなるし
何で捨てるのか？とか誰も買わなくて大コケしたからだろってなるわ
>>190 この人ランボの記事でも同じようなこと書いてたし、まったくアテにならない。
ポルシェの強靭さは有名だから
でも誰もがポルシェを買う状況なら世界にこれほど沢山のスポーツカーはない
ポルシェに今買えるハイブリッドスーパーカーもない
ようやく出すみたいだが本来NSXと同時期に出すべきだった
ポルシェの存在性からして
でも911の皮ではスーパーカーに見えない
ポルシェやフェラーリのように高い評価を得ようとするなら単発短命では駄目
type Sもコレクターズアイテムにしかならない
単発はネタがないNSXの宿命
短命なのに鷹栖でポルシェに並んだNSX
ポルシェと並ぶ前のNSXを共に走らせ開発されたEV走行付きSF90
ポルシェと並んだ？？？
ハァ…
ポルシェってやはり永遠に追い越せない、
とてつもなく高い壁なんだなぁ…
鷹栖でまともに走れるのはポルシェとNSXだけだってよ
スーパーカー評論家西川純曰く
デザインはともかくNSXのシャシの出来は世界一です
ポルシェ元チーフエンジニア曰く
初代NSXを開発の指針にしました
この時一度追い越してる
比較するなんてポルシェに失礼
生産中止なんだから負けを認めたってことだよ
つまりホンダがスーパースポーツをどうこうするのは無理って事ですね
フルラインメーカーであるホンダに何を求めてるんだ？
>>196>>200
残念だが性能もブランドもだ (＞＜)
瞬間的なものなんて追い越したとは言わないんだよ。
不利なRRレイアウトで改良を重ね、ニュル最速の座に君臨し、
スーパースポーツ界に於いてはトップブランドの一つ。
今尚、目標、指針にされているポルシェを超えてなんかいない。
継続が出来ないんじゃ仕方がない。去り行くのみですね。
実に勿体ないけど、これがホンダの実力だと思いますよ。
技術だけではないんだよね…
鷹栖のような過酷さでまともに走れるのはポルシェとNSXだけ らしい…
フェランボマクラは…
>>204 性能は超えてる価格差を見ても歴然
NSXの価格でやってみろよw
どっかの自動車評論家が鷹栖コースはニュルより過酷だと言ってた
よし鷹栖で時速120㌔でカウンター切り選手権開催しよう
エントリー車
NSX
911ターボ
ウラカン
F8
650S
GTRニスモ
>>204 実にもったいないね
たまにポンッと出すNSXなのに走破性の良さをポルシェと肩を並べる実力を持ちながら
「これほどの名作を、なぜホンダは捨ててしまうのか？」
>>206 あの値段でやってみろ、ではないんだよ。逆だよ。
ポルシェターボ並みの価格設定が出来なかった事に気付くべき。
つまり、初めから負け戦と思って挑んでいるんだよ。
覚悟が足りない。まあ、これは日産（GT-R）にも言えるが。
それだけ、ポルシェやフェラーリなどのブランドに挑むのは
ハードルが高いって事なんだね。
そして、NSXは負けた… だから退く。
技術があろうが車の出来は良かろうがそれだけではない。
マーケティング含めて全てが実力なんだよ。
最期っ屁の300台がどんなに素晴らしい出来であっても、
彼方さんは次の開発をやっているし、直ぐに超えてくる。
速さ求めるならGT3
エクステリア、ギミックはtypeS
まあ悩むな
911ターボとなら買えるならtypeS選ぶわ
初代も二代目も先進だったから次も先進
他社はNSXの新しい方向性を見ながら高出力を武器に速さでは超えてくる
ランボもついにハイブリッド
NSXは出すべきときが来たら出すスポーツカーだとホンダは言う
でも次は何で先進を示すのかは難しい
車に限らず他社がやらないことをやるのが一番難しい
参考にするものがないから
>>211 GT3はかっこいいんだけどやはりミドシップのデザインに比べると少し物足りないんだよね
やはりスポーツカーは見る楽しみも大事だと思う
でもサウンドだとNA9000回転のGT3は魅力
NSXもターボのわりには音はいいけど
>>208 その中なら間違い無くF8を買う
まあ、個人的な好みだけどね
>>208 俺もこの中ならF8選ぶ
けどNSXがtypeSだとしたらtypeS選ぶわw
ホンダエンブレム右ハン30台はLFAニュルより希少で仕上がりも良さそう
>>210 でも性能は超えてるんだよあなたしつこいよ同じことなんども
>>211 >>213 そうなんだよな。GT3とType S悩んでるうちにType Sの抽選しかなくなっちゃって、抽選落ちた。
で、GT3にしようと思ってポルシェ行ってきたけど、性能はずば抜けてるんだけど、あの値段出してもデザインがね。
普通の人には巣のカレラと並んでも同じにしか見えないGT3にあれだけの金出す価値あるのかと思ってしまう。
で、結局は今持ってる92Rで良いやと振出しに戻る。（笑）
一体いつになったら92Rから卒業できるのか。Type Sで卒業しようと思ったんだけどね。
性能云々言ってるけど、92Rでサーキット走ってる目から見た感じ、Type SでもGT3には勝てないと思うよ。
あれにはやっぱりちゃんとサーキット用に特化したType Rじゃないとかなわないと思う。
Type Sは911 Turboくらいじゃないかな。Turbo Sにはちょっと届かないくらいと思う。
性能って速さだけじゃなくハイブリットとのことも入ってるんで
GT3は問題外です
>>217 乗りやすさの観点では今のスーパーカーならどれも乗りやすいと思ってたがまだ差があるのか
顔はそのベースモデルの方が好みだ
Sも悪くはないが
>>219 そうGT3いいんだけどストイックなんだよな
もう少し色々な楽しさというか遊び心が欲しい
まぁ好みだけどさ
92Rもストイックだけどあれは眺めても楽しめる
音の良さはGT3に匹敵するのでは？
>>217 アガリの…
高齢者の…
「念仏が聞こえて来る…」
ポルシェだって嫌々ながらも作り続けた911がいまや一大ブランドなんだから
ホンダも苦しくとも細々とでも作るべき
モデルチェンジする金がないとはいえ14年も作り続けるGT-Rを見習って欲しいと
>>224 幻のスーパーカーだな急速に３代目が必要だ
やっとまともに評価されるスパーカーになったのに
岡崎五郎も
最後の最後に登場したタイプSの素晴らしい性能は、日本唯一のスーパーカーとして歴史にその名を刻むことになるだろう。とさ
>>226 そうしたかったのかもしれないが、ホンダを取り巻く現状と
カーボンニュートラルを目指して行く以上、次の時代への投資を
やって行かなければならない。
素晴らしい技術を投入したが、実用化されれば陳腐化して行く。
そこに固執していても意味は無いよ。
まあ、利益が出ていれば、また違っていたのかもしれないけど、
いずれにしてもホンダはNSXを凍結していたと思う。
何十年と継続して売ることができる911と車名的にそれが不可能なNSX
でも常に先をいったものは出すから注目はされる
王者ポルシェでさえ注目する
でも独創的なものは金かかるから常に高くなる
○○が真似したとか○○が意識してるとかそんなんばっかりだな(笑)
ホンダも含めて他社のスポーツカーを意識しないメーカーはない
ただNSXは先進じゃないと出せない
どこがニューなのと言われる
中止したV10モデルはNSXとは違う車名で出しただろうな
>>231 NSXって車自体が初代からヨーロッパのスーパーカーコンプレックスで意識しまくりだからな
それは時代が経つと凄くカッコ悪いのがわかる
>>230 それは違う。NSXでもそれは出来る。否、出来ただね。
新技術を投入し、それを回収するのは大変ではあるが、
価格設定としっかりしたマーケティングをやっておれば
継続して来る事は可能だったと思う。
今回のtypeSに関しても国内30台に対しての抽選に
多数の申込があったが、3,000万円を即金で支払える人間が
何倍もいるという事実。それをホンダは把握出来ていなかった。
単純に商売が下手だったってだけの話ですよ。
因みにホンダにもシビック、アコードというビッグネームがあるよ。
時代と共に姿を変えて来ているけど、何十年も存続しているじゃない。
>>234 同感。ホンダはできることをちゃんとやれば継続できてた。
アメリカでも３００台の枠に５００人も１００万円の予約金を積まれた状態だし。
しかも、キャンセル待ち確定なのに最後の最後まで予約金を返して欲しくないという人も続出しているとか。
色々と事情はあるだろうけど、今回は日本の開発サイドの結果と顧客の反応ちゃんと考慮して
最初に言い出した３５０台とかいう勝手な数字を考え直すべきだと思う。
これ無視したら中からも外からも確実に他のブランドに行ってしまう人が出てくる。
>>235 メインマーケットのアメリカでその程度の注文数じゃ大した事無いのでは...
まともなファンは限定だからこその確変を勘違いしたらいけないと思う
アメリカでももう見向きもされない車に成り下がったんだな
日本の倍率おかしいでしょ
結局NSXは初代がデザインはフェラーリのパクリで2代目は見向きもされない駄車に成り下がったって事
もう終わったよ
そもそも2代目の技術って4輪モーター制御なんて三菱がやってたし新しくも何でも無かったからね
所詮NSXごときでは世界を取れない技術とデザインとブランドを築けなかっただけの事
単純な話でさ、2代目はクーペチックなデザインがダメダメで
TyoeSで小手先でスーパーカーチックにしただけでしょ
クーペチックだった事が失敗の一番の理由
NSXを間を開けずに継続して売り続けるのは難しいと思うよ
例えば初代から二代目の間にNSXは出せただろうか
それはどんな内容だろうか
正常進化は許されないそうだし
他のスポーツカーはほぼ全て正常進化
NSXはそれができない
そこが決定的に違うと思う
普通にモデルチェンジすればいいんだよ
なにがNSだか
単に開発力が無いだけなのに
完全にマクラーレンにポジション奪われたな
正常進化はできなくても人間中心コンセプトは継続してるかな
未だに他のスーパーカーより乗りやすいそうだし
ハンドリングは頑張ったようだし
ゴミのV10NSXだって本気で市販する予定だったが
たまたまリーマンショックで中止になっただあんなゴミV10をNSXとして売る予定だったんだから
正常進化とどこもやっていないものを作るのとどちらが開発力が必要だろうか
もちろん前例が無いものを作るときに決まってる
作るじゃないな創るだ
参考にできるものがないときコストは増大する
2代目の失敗の理由はプロト出してから何年も経って
既に見飽きた頃にプロトと変わらないデザインで出した事も失敗の原因
出た時には既に古臭く感じたし
>>250 後付けの嘘は良くないぞw
あれがNSXだったのはまぎれもない事実だがw
>>243 出来たと思うよ。
レジェンドでやる前にSH-AWDをNSXに搭載して出すとか、
その時代時代で最先端の技術の投入はやろうと思えば出来た筈。
時代背景やマーケティング戦略的にやらなかっただけだと思う。
しかし、そういうのが裏目に出て来たのだと思う。
3,000万円でもポンと支払える良客がいるにもかかわらず
指を加えていなければならない現状ね。
しっかりとファンを獲得して来なかったツケですよ。
またモータースポーツでの活躍しているイメージも
全く活かせていないよね。
実に勿体ない商売をやって来ているんですよホンダは。
ホンダって成功した車って狙ったんじゃなくて
たまたま成功した車ばっかだよな
NSXはもとよりオデッセイにしろ
>>256 SHAWDって三菱のランエボが20年前にやってた特許切の技術をリメイクしただけだろ
>>258 よく似たシステムだったけど、SH-AWDの場合は
センターデフを持たず、前後のトルク配分を可変する。
勿論、後輪の左右輪もベクタリングしていた。
三菱のAYCは後輪の左右輪のベクタリングのみで
センターデフ付き（ACDでアクティブ制御）だったはず。
WRCランエボのシステムはもっと凄かったものの
市販車へのフィードバックはAYCのみだった筈。
フェラーリやランボは乗りにくくても限界超えて飛んでいこうが非日常やスリルという言葉で何故かありがたがられるからなw
よし1/3の価格の車を真似するフェラーリの真似をしよう！
NSXのNEWなところって何？と思う
HVなんて他に沢山いるし、トルクベクタリングもホンダが世界初でもない
新しいスポーツカーの在り方的な哲学ならマツダ車とかの方が革新的だと思うぞ ロードスターとかRX8とか
発売中に古く見えて来るデザインやコンセプトがまず失敗なんだと思うな
カーグラTVだとあの価格でハイブリッドスーパーカーをつくったことだという
3モーターでいろんなことやってる
コルベットハイブリッドが700馬力2000万くらいで出してきたりして
>>266 ポルシェが先にやってるからあの価格でって言われても響かない
それなら50万ぐらいでEV車売ってる中華車はどう評価する？世界中の人々の多くが後者を評価すると思うぞ
先見の目があったら最初からEVで出すべきだったのにHVって時点で古い OSXだな
やり直し
>>260>>261
システム出力でNSXは580ps、片や1000ps。
土俵が違うと言ってもいい程の差があるんだけど、
ここに両社が思い描いたコンセプトの違いがあるね。
ホンダは前モデルと同様に身近なスポーツカー作りをした。
フェラーリは既存の価値観に＋して次の時代のスポーツカーの提案。
その為にハイパーカーと言える出力で送り出した。
その価値観の違いなんだけどフェラーリが否定されないのは
その“新しさを上手く表現出来た”からだと思う。
内装も含め、元々のアバンギャルドな部分も含めて
次世代のフェラーリをユーザーがイメージ出来た。
ホンダはその新技術の面でのアピールが下手だった。
こんな感じなのでは？
918はP1やラ・フェラーリと同様に超高額な限定なハイパーカーだ
廉価版ハイブリッドでフェラーリならともかくマクラーレンにも先を越されてはいけない
タイカンは凄いけどまずNSXと同時期に出して存在感を示すべきだった
>>271 初代の800万は驚いたくせにw
当時日本車であの価格は誰もが驚いた
NEWの意味が国産車として高いや、逆にポルシェフェラーリに比べて安いって意味なら笑うしかない 幼稚園からやり直して車作ってねって言うしかない話なんだが
五味ちゃん褒めちぎってるね３代目に繋げて欲しいね２代目も無駄に位ならない
ハイブリッドスーパーカーとしちゃ安いよ未だに他社が出せない価格
3モータで色々やってるし
松任谷だったか言ってたが二代目NSXのような車は本来ならハイブリッド先駆者のトヨタが先に出すべきものだしおそらくトヨタは悔しがってると思うと
LFAの完成度からしてトヨタのハイブリッドスーパーカーは見てみたい
相手を真似るのは得意なトヨタだしNSXにぶつけてきたら面白かったのに
>>279 なにこれあと10分待てってライブ配信？
>>281 ライブでは無いけど公開される時間が20時
何でこの車を終わらせてインテグラを復活させるんだろうな
シャシーもエンジンも工場もシビックと共用出来るから
インテを日本で発売しても、こんなのインテじゃないとか叩かれるんだろうな。
>>279 なんかドリキンよりアグリの方が解ってるね
>>279 面白かったーもう一度フェラーリをぶっ倒して欲しいわーw
フェラーリは何度ぶっ倒されてもカッコいいから大丈夫w
できれば鷹栖で時速200k/m出したタイプSに試乗する土屋鈴木の評価が見たい
土屋圭一が02R降りた理由
過去の発言
もうイジるところが無くなった
今
もったいなくて殆ど乗れなくなった車のために月7万も駐車代払えない
AE86と合わせて14万だもんな
六本木から引っ越せばいい
五味ちゃんにS借りてャhリキントアグャ鰍ﾌ全開アタッャN見たいよな
車の評価も聞きたい、ベンツのoneとかと比べたらどうなんだろう気になるなー
>>290 それいいね 五味ちゃんは色んな人に乗ってもらいたいと言ってたしドリドリにツイートしてみよう
>>291 ドリキンと五味ちゃんはRX7でカープライム出てたしSでも繋がって欲しいな
群サイで峠バトルも見たいなw
>>293 ほう繋がってたなら実現しそうだな
Sはトレッドも広がりより安定しコーナーもさらに速くなりパワーも上がってるし筑波分切りしないかな
ベースが確か2秒だ
そういや群サイでのドリドリのS2000狂速ぶりは凄かったわw
NSXはノーマルとSとの比較が見たい
>>289 ２つを天秤に掛けた時、AE86は手元に残し02Rは切り捨てた。
これが答えさ。弄る所が無いだけではない。
ドリキンは86を取った。俺でも多分そうしてる。
何がこれが答えさだよw
ドリキンの気持ちを代弁したつもりなのかねコイツwww
土屋は今後の仕事を考えて86残したんでしょ。NSX界隈はオワコンって認識だ
ざんねんだろうけど02RとAE86だったら10年後なら86の方が中古車価格は上だろうな
ル◯トで盆栽になってる02Rか
あれ売り物じゃないんだろ？
もったいなくて走らせらん無くなったって言ってたから金かけても気楽に走らせられる８６が良かったんだろ
群サイでも全開で走らせたり色々いじるのは８６が良かったんだろ
>>297 そりゃあ02rはタイヤ変えただけと思ってるヒトはそうなるよね
広報車に追いつくという目標を果たしたからもうやることがなくなった
試乗したジャーナリスト全員がタイプS絶賛してるじゃん
保身だったら発売されたばかりの車を雑誌やネットでけちょんけちょんに言わないだろw
そういやここの馬鹿って五味さんがタイプS当たったのはヤラセだ！！だとかほざいてたけど
同じモータージャーナリストの河口さんがGTR2度抽選漏れしている事に対しては何も言わないのが笑えるよねw
ここの馬鹿の言い分が正しいなら河口さんもGTR当選していてもおかしく無いんだけどね笑
絶賛って言うけど、２分５２秒～５５秒／周位のペースでしょ。
絶賛って言うけど、２分５２秒～５５秒／周位のペースでしょ。
02Rで２分５０秒切れるからなぁ。
俺のドライブでＮＡ１で３分程度で走れるので、倍の馬力で五味ちゃん絶賛の専用タイヤでこれだからなぁ。
それに、先導の標準車にブッチギられてるし。。。
コース知らないと差がつくよな
何度もアクセル緩めてジャンプとか怖いし相手は開発ドライバーだしな
五味ちゃんはタイヤとサスとあと二つくらい褒めてて金のことを心配して
学ちゃんは全く心配してなかった
やっぱ金持ち
トレッド拡げたしベースモデルとコーナリング対決してほしい
ゼロヒャク、ゼロヨンも
ドリドリがGTRやNSXは四駆だしフェラーリランボより加速力いいと言ってたが勝つときも負けるときもあるよね
特にマクラーレンは加速いい
俺もコース覚えてる訳じゃないけど、NA1で３分位だぞ。
ちなみに、YouTubeに上がってる02R発売当時に元さんが革靴でアタックしたやつが、2分44秒位な。
20年・電子制御・専用タイヤの差があるんだから、ドライバーの技量位跳ね退けて欲しいもんだな。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>312 それは日産とホンダで方針が違うだろ。
自動車評論家に便宜を図って後々ゴミの恩返しを期待するホンダと、あくまでもフェアな抽選を貫いた両社の違いだな。
どっちが良いのかわからんが。
ところで、五味って帽子の上にヘルメット被ってるけど、モータージャーナリストとして、あれはないよな。
typeS良いんだろうけど、限定30台の車を絶賛されてもね
買えないから選択肢にも入れられない
>>320 こんなくだらない事気にするやついるんだw
アンチってターゲットに標準合わせたら信者以上に細かい所までチェック入れたりするからね笑
末恐ろしいよ本当にw
typeSはノーマルと比べても別物って言われてるしLFAのようなカテゴリー扱いになるかもね
>>324 LFAは165台だからまだ買うチャンスがあったと思うけど
typeSは別物と言われてるけど、あまり変わらない価格で買ったノーマルユーザーはどう思うんだろうね
せめてノーマルユーザーには全て買い替えのチャンスを与えて欲しい
ベースモデルも過酷な鷹栖での走破性は悪くないようだがSはさらにいいようだ
乗り心地が良くなったと聞いて驚いた
普通悪化するんだけど
初代の時と考え方を変えてきた
>>328 バカか？お前は 縦置きにしたんだからジオメトリーに余裕あるに決まってるだろ
短足で技術的にも古い旧車と同じになるわけないだろ そもそもタイヤの性能が違いすぎる
現代のエコタイヤですら当時のハイグリップよりグリップするんだからな
ていうか同じモデルでスポーツ性を特化させてるのに足柔らかくなるなんて
タイヤの性能がそんなに違うなら
旧車に今の高性能ラジアル履かせたら逆にバランス崩れたりしないのかな？
初代の純正タイヤは今のエコタイヤよりグリップしないの？一応POTENZAなのに
>>331 それはあり得る 良い車というかスポーツカーは052履かせてもエコピア履かせてもアジアンタイヤでも古いスタッドレスでもそれなりに履きこなせる
そんなんでバランス崩すような車なんて車として終わってるから これは絶対に間違いない ちゃんとした整備士とかに聞いてみな オレと同じ事いうから
>>332 笑かすなよ
例えばコンフォート用のレグノとかなら全てに置いて勝ってる 全てって意味考えろよ
>>317 元さん、カッケーッな！！
正確無比で無駄のない走り。
アクセルの入れ方が素晴らしい。
当時と今でコースの改修とかは行われていないのかな？
でも、路面のアンジュレーションとか結構、凄いな。
でも、もっとアップダウンがあったりヘアピンなんかも
織り交ぜたコースだと思っていた。少し拍子抜けしたw
>>317 がんさんのこの走りだとクラッチはすぐダメになるな。
パドルに慣れるとMTってただの重労働でメンドクセーしくみでしかない
俺はもう二度とMTなんて肉体労働者のような運転しいられる車なんか乗りたくない
>>340 2ペダルならギアなんて任意で変える意味がわからないから普通にATで快適にクルーズすれば良いし、3ペダルのMTなら楽しい ってかスポーツカーはMTだよ MTのスポーツカーのドライブより楽しい事なんてこの世に無いってぐらい楽しい
>>331 旧車と言っても、どの時代のモノを指すのかにもよる。
例えばR32とかNSXが誕生した90年前後のクルマならば
現在のハイグリップなタイヤでも履きこなせるでしょう。
それより前のクルマになると厳しくなっていくと思われる。
シャシーや足回りの剛性不足やジオメトリーとかの設計が古く
タイヤグリップに追い付いてこれない。
嘗てのハコスカや30Zの時代のクルマはバイアスタイヤで
シャシーが設計されているので、ラジアルは当然として
更にハイグリップなタイヤだと完全にバランスが悪くなる。
どの雑誌もtypeS絶賛してるね
ポルシェにも劣らない安定感でSF90超えてるって
元のポテンシャルが高かっただけに全くの別物に生まれ変わったんだな
>>346 でもあの鷹栖の先行車に付いて行く試乗会って、ちょうどワインディングを飛ばしてる感じでタイプSの設定が合ってるだけだよね。
ニュルとか持って行ってGT3とか出たばっかのGT4 RSと全開走行で比べたら１週持たないと思うし、タイムも20秒くらいは差を使られると思うぞ。
>>347 やっぱ１分２秒くらいが関の山じゃないかな。車重あるから大してタイム上がらないと思う。
これだけ車として評価されてるんだから性能以外の部分を本気で改善して
性能と同じように上回れればNSX３代目復活あるぞ日本最高の性能をもっと
多くの人が楽しめるべきだ世界中の人達に楽しみを与えるべきだ
GT3は速すぎるがハイブリッド化したらどうなるか
NSXのコンセプトはGT3より911ターボの方が近い
でも最近のGT3はNSXやカレラのように快適性重視
NSXベースモデルが電池切れでニュルアタック一周できなかったという情報はないから電池モータ改良Sなら問題ないだろう
そのベースモデルが筑波は2秒ならSのいろんな進化具合から見ると1分フラットかな
トレッド拡げ安定感が増しパワー上がり少し軽量化
GTRも重いが水野時代はどんどん馬力とタイムを上げていった
>>349 三代目はEVだろうけどどんなNSX的内容になるか全く想像できない
素人が想像できてしまうNSXにはならないのかも
初代二代目共に驚きがあった
ホンダは他社がやらないスポーツカーを思いつけば三代目を提案してくる
逆に思いつかなければ三代目は無い
多くの人が楽しめるようにするのは賛成だが、他社がやらない車作りはコストかかるからどうしても価格は高くなり一部の人しか楽しめない
初代の800万すら当時はみんな驚いてた
フェラーリ初のV8でフラグシップとなったSF90
高出力と3モータートルクベクタリングにより自社サーキットで歴代2位のタイムを叩き出す
EV走行はさせないはずがSF90ではさせることに
最強コルベットがついに出た！ 新型Z06登場
5.5LV8NAフラットプレーンクランク
670ps/8400rpm、623Nm/6300rpm
海外メディアは9万ドル（約1026万円）からと予想している
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20211027-chevrolet-corvette-z06-news たぶん最後のNAスーパーカーだから将来のプレミア価格は必須だね
>>356 売れるだろうけどコルベットらしさはどこだろう
>>356 コルベットだからとかいうのはさて置き、彼ら初めて挑戦した高回転型V8NA、正直うらやましいね。
アメリカの記事でも見かけるけど、以前ならホンダがやってるべき偉業をコルベットが成し遂げたみたいな。
悔しいね。なぜNC1にこういうのが載ってなかったんだろう。
FF/V10でもなくMR/V6/HVでもなく、軽量な高回転型V8NAが載ったNC1なら全然結果が違っただろうね。
日本企業ってこういうのばっかり。家電しかり車しかり、とにかく一発屋で後が続かない。
音フェチとしては高回転大好きだけどもうずいぶん前から時代はターボ
そしてもうすぐEV
ポルシェはEVなのにターボと付ける
>>356 Z06発表になってからType Sを注文した人たちがざわめいているらしいな。
まさか高回転型自然吸気V8で5.5Lってホンダが出すべきエンジンだろうって。
そりゃこれ見たらType Sの音なんか話にならんな。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube;t=565s
>>362 極秘の計画書だとこの先更に電動ターボ化して1000馬力超えの最強グレードも控えてるよ
>>363 他人の顔色ばかりうかがってHVどころかEVを推し進めてるホンダとは違って、
自分たちのやりたいことを規制や法律の障壁を技術で乗り越えていくシボレー。
よほどシボレーの方が本田宗一郎の意思を受け継いでる。
透明ルーフとかカーボンホイールとかまじかっこええな。
https://ibb.co/6b3yFNt >>364 あのコルベットの内容でNSXとして出せないでしょう
なぜ今の時代に大排気量NA高回転なのと言われる
本田宗一郎は確かにやりたいことをやれと言ったが、先進をうたうNSXが初代と同じことをするわけにはいかないよ
>>366 でも今のNC1 Type Sの筐体にZ06同等のエンジン載ってNB1としてNA1/NA2の後継として10年前に出てたら？
みんな絶叫してたと思うよ。間違いなく。
もちろんそれを実現するためには、排ガス規制、安全性、信頼性、色々と挑戦しないといけなかっただろうね。
容易にHVに逃げるような技術者を宗一郎氏は認めなかっただろうね。
だからNC1は失敗作として数年で撤退する羽目になったんだよ。結果が全て物語ってる。
10年前というと頓挫したホンダV10のNA高回転の頃か
あの頃ならLFAもありまだぎりぎり高回転有りだったかもな
コルベットと似たような大排気量高回転だったけどそれほどみんな歓喜はしてなかった
ガンさんは批判したし
容易に逃げるのはむしろNA高回転の方だと思うよ
だって既存の技術でいけるからね
そこには大きな挑戦が無い
ハイブリッドスーパーカーつくる方が挑戦だよ
挑戦大好き本田宗一郎は言うと思うよ
その初代同様の二代目NSXはどこがニューなんだ？
しかし初代のような二代目にした方が売れたのは確実
安いし軽いし
でもそれはNSXではなくHSVという車名になるね
>>368 何名前に拘ってんだよキモチワリーな
HSVはNSXだろが、ドアホ
当時中にいたから知ってるんだよ、ドアホ
NSXは安くて欧州スポカー凌ぐ性能があればいいだけの駄車だから
>>368 HSVというNSXとは別車種として開発してたとでも言うのか？アホ過ぎるわwゴミw
TypeSが国内テスト開始した
ツイッター目撃あり
お蔵入りになったV10エンジンの最高回転数は8,500rpmだった
でも重かったらしい
V10はクソ高い位置にエンジンあって
2座でFRなんてクソだったから
どっちにしろ二代目NSXは失敗作だったんだよ
>>369 中に居たのに中身のない話しかしてなくてワロタw
V10NSXはもともと4シーターだったが重くて2シーターになって軽量化
ま、生産終了になったんだし、最終モデルのType Sもほとんど誰も手に入らなくなったことは決まったんだから、次に繋がる生産的な話をしたいな。
新型持っている人には関係ないかもしれないけど、興味あったけどType Sを買えなかった人とかにとって次にどの車がいいと思う？
>>383 良いね。かっこいいね。
それと、MC20も良いね。
>>382 タイカンは重さがね。フェラーリとマセラッティはトラブルのが面倒だしな。
順当に行くと911GT3か718GT4。でもZ06も面白そうだな。
しっかし値段見てて思ったんだが、NC1 Type Sを一台買うなら718GT4とZ06の二台買うのに匹敵するんだな。
冷静に考えるとType S、高過ぎじゃないか？
清水さんがコルベットはピックアップトラックで収益があるから安く売れんだと言っていた。
ちょっと違う コルベットの構想はこうだ
まずベースモデルをリーズナブルにリリースしてスタンダードな層から勝ち取る
次にスーパーカーのミドルクラスのNA高回転型のV8フェラーリ系に喧嘩売る
最後にゾーラで世界最速を狙う 全て一つのプラットフォームで3つの目的を順番に繰り出すって話だ ゾーラがポルシェとか駆逐したらコルベットは最高のブランドに返り咲くってビジョンだな
NSXなんてもはや中国製ハイパーカー「紅旗S9」に抜かれてるっつーのw
試乗記で重いがコーナー速いと言われてるNSX
他のスーパーカーよりもcbrの方がコーナー速いんだな
>>394 NSX相手にハイパーカーを出すべきではないよね
YouTube
>HONDA NSXで峠全開走行！！鋸山完全封鎖の公道アタックは必見
>フェラーリ458で鋸山、公道全開走行！峠にV8サウンドが響き渡る
タイム
NSX 1:48:0
458 1:49:4
458て10年くらい前のクルマやん
ホント涙出てくる
458は旧車だけど最後のNAって事で価値が上がってきてるね
個人的には360以降のフェラーリのデザインは全くカッコ良いと思えないけど
まだ馬力が似ているだけいい ハイパーカーと二代目NSXじゃどんだけかけ離れてるのか
TypeSのフロントマスクはウルスに似ている。
>StartYourEnginesXのYouTubeチャンネル。
>ホンダ #NSX#タイプS 全開アタック!! ロングバーションです。
この人NSXミーティングの講師なのに生徒より遅いし参考にならん
>>401 観点によって高いか安いか妥当か分かれるけど欲しいのは間違いない
これが終了はもったいない
初期モデルを研究購入した他のメーカーはこの進化したモデルも乗りたいのではなかろうか
>>401 >>407 レビュー期待してたんだけど、中身空っぽなきがしない？
清水さん一気に老けた？なんか「おー」しか言ってないな。
例の念仏聞こえる発言のベースモデルと比べてSはどう変わったとか、
そういったこと聞きたかったけど、速ええ～しか言わないし。
>>406 値段はちょっと高すぎるね。
トルクベクタリングとかHVって最初は面白いかもしれないけど、
車や運転に慣れてくると要らなくなるからただのお荷物になるんだよね。
やっぱ全部降ろして無駄を省いたサーキットバージョンのRも出すべきだったな。
これで終了は本当にもったいない。ここからなのに。
もしRがあってもハイブリッドは外さないだうな 意味がなくなる
>>410 でもそれにこだわったおかげで失敗してしまったんだよね。
他のメーカー見てたらまさに今ブームが訪れているのに、
アキュラだけその舞台から今降りるなんて完全に間違ってる。
サーキットを連続走行できるハイブリッドスーパーカーは無いしな…
減らない電池があればねぇ…
商売としては失敗かもしれないが、車としてはtypeSは仕上げてきたと思うけどな
Sのさらなる進化が見たかった
ハイブリッドでSゼロは難しいだろうな
>>415 何処かの立民の党首のような表現は止めておくれ。
みっともないので。
ホンダは日本初の市販ハイパーカーをやるべきだ
AMG Oneやアストンのバルハラのような億越えの凄いやつ出して
ホンダの本気の本気を見てみたいここでニュルタイム勝てれば相当なブランド力になるよ
車名はS-NSX スーパーNSX
ハイパーNSX
NSX-H
>>418 そうかな
もちろんビジネスの側面はあるだろうが俺達は車を評価したいよな
売れなかった＝駄作ではない
目標台数はあったもののそこまで採算考える車じゃないだろこれは
>>421 一応国産車なのにバカ高いポルシェやフェラーリより国内で売れてないんだからその言い訳は通用しない 駄作決定
>>421 ちゃんとNSXだったから問題ない
問題なのは終了してしまうことかな
最後だからいろいろ金かけたのかな
>>421 ビジネスの側面も何もビジネスそのものなんですけどw
技術評価とかなら試作車レベルで十分なんですよ。
生産車として市場に出した訳だから言い訳は通用しないね。
だから、typeSを最後の花道とするのだから。
立民の枝野より遥かに英断でございましたw
ブランドとして知名度が一般的にフェラーリ、ポルシェには及ばないのはわかるがGTRにすら敗北している 乗れば名車だなんて理屈はどんな車にだって言える
S660追加増産か、こりゃタイプSも追加増産くるな。
流石に３０台は少なすぎたから、何台くらい追加来るかな。
>>421 LFAとNSXはビジネスのことはあまり考えてないな
考えてたらLFAとNSXは当初の計画通りアルミボディとNA400馬力のままだろうな
>>429 例えばマツダロードスターの開発なんてビジネスじゃなくて本当に楽しんで造っている 旧型だろうが新型だろうがユーザーと共に楽しんでる
最近も1トン切りの990sとか出すみたいだし開発陣は良い笑顔で良い車を作ってくれる
一方NSXなんてアメリカ生産で責任者が逃げた車なんて誰が買うか？失敗したらビジネスの事はあまり考えてないなんて言い訳は通用しない お前の個人的感想ならいいがメーカーが言ったら炎上するぞ
ビジネスで作ってないwwww（ｷﾘｯ
こいつ働いたことないの丸出しで生きてて恥ずかしくないのか？
年産２０００台の生産能力がある工場作っちゃうあたりビジネスの事あまり考えて無いのは確かｗ
責任者は変わったんだよな
アメリカ生産が嫌な人ばかりだったら日本でまだ数十台しか売れてないよな
発売前からビジネスのことは考えてないようだ
ただ初代のように湯水のような金の使い方はしないとミスターアルミボディが言ってた
よりNSXにするためのエンジニアから提案があり非常にコストがかかるが承諾したそうな
このスレ初期でも利益無視と言われてたな
初代もビジネス考えたら発電所なんか造らないよな いくらかかんだ
そういや開発中にエンジンを作り直していろんな設計やり直しでFMC並の仕事だったと言ってたな
なんでもNSXの宿命だとか
採算考えたら普通そこまでやらない
ホンダなんて所詮は株式会社 株主総会でそんな事言ってみろ 袋叩きにされるぞ
>>438 LFAは原価5000万の車を3000万で売ってたからな、完全にプロモーション用だよ。
>>439 3700万ね NSXは原価いくらなんだろう
LFAは材料も内装もエンジンもNSXとまったく金のかけ方が違うのが明白だからな
全て専用品でハンドメイドで利益でるわけがない
別にNSXを非難するわけじゃないけど
NSXは半分くらいはプロモーションだろう
あれだけコストかけて先進的なやつならさ
なんせ時期が来ないとニューモデルが出せないんだから
ホンダはNSXの役割は終わったと言ってたな
LFAー“限定”500台（ニュルパック50台）
NSXー年産1500台目標（1日最高8台生産）
ビジネス抜き（プロモーションもビジネスだがw）とは
LFAのようなクルマの事を言うんだよ！！
オハイオに7000万ドル（70億円超）も掛けて生産拠点を作ったのに、
2021年現在で生産累計が2558台（typeS省く？）では採算は全く合わない。
これは完全に失敗でしょう。
販売不振とカーボンニュートラルが問われる今となっては
生産終了になるのは当然です。
いくら良い技術を採用しても、クルマ全体でパッケージとして見ると、
NSXは他のスーパースポーツに魅力が及ばなかったという事。
辛うじてtypeSが最終モデルで限定販売というのが最大のトピックだったね。
ホンダはあえて数売れなくなるNSXを選んだんだ
発売前に言っていた、サラリーマンでも頑張れば買える価格にしたいというのは実現できなかった
1000万以上安いから今のより数売れるわな
しかし400馬力程度のノンターボハイブリッドマシンw
どっちが良かったのかw
結局NSXはぽっと出で歴史を築いてブランド化することができなかった
そこが失敗だろう
誉田ごときでは歴史やブランド築く事はできないんだよ
>>445 そゆ事w
まあ、日本からスポーツカーが１台消えるのは
淋しいっちゃ淋しいけどね。
NewSportsじゃなきゃいけないとか寝言言ってるバカがウザイよな
コツコツ新型出せばいいだろw
そもそも初代なんて特別に新しいって技術など何一つ無かっただろw
既存のスーパーカーのネガ潰ししただけの事
事実デザインはフェラーリのパクリでしかないのにw
何がニュースポーツだよwアホかw
継続できないNSXなんかにブランドを築けるわけが無いわw
金が潤沢だった時代にポンと出しただけの車に歴史もクソもねーだろw
単に儲からないから継続しないグウタラなだけw
それ以上理由なんて無いわw
NSXにはポリシーが無いからブランド化できないんだよ
たまたまそんとき必死に造ったモノでしかない
フェラーリ、ランボ、マクラーレンに並ぼうなんて恐れ多いわwアホメーカーがw
こんな歴史もポリシーも無い蔵出しに3000万出すって日本人だけだろw
こんなのだったらチャイナのスーパーカーと変わらないわw
所詮それだけの車だったって事
歴史の裏付けの無い車が出世できるわけがないわw
>>429 lfaは当初1750万とか言ってたのを3750に値上げしなかったっけ？
この価格帯の車ってのはコツコツ積み上げてきた努力の結晶だろ
なのに途中金無いって理由だけで空間作って勘違いしたNSXがブランドになるわけが無いわw
セナがプロトに乗ってアドバイスしたってだけなのにw
裏付けの無いブランドなどブランドじゃねーからw
日本人はチャイナと違ってコピープラスアルファができるってだけw
そのフェラーリプラスアルファが初代NSXってだけw
とにかく継続できないNSXにブランド築く事など無理な話
いうほど初代がフェラーリに似てるとも思えんが
具体的にどのモデルに似てるのさ
平べったければフェラーリとか？
ヴィトンにしろ欧州の老舗ブランドというのは
良いものをコツコツ造り続けてそれなりの人がそれなりの価格で買うようになってブランドと成るもの
それがいきなり私はブランドですよと言って3000万で売る車って何なんw
ブランドとは歴史裏付けがあってナンボなのにwそれがわかってないのなw
>>457 フェラーリのコピーといのもわからないようなデザイン音痴にはカーデザインなふぉわからないw
ミサイルプリウスでも乗ってろwアホw
ジリ貧になって撤退するのはみっともないから
限定で撤退かw卑怯な手段だわなw
何がTypeSだよw外装ちょこっと弄っただけなのにw
内装はクソなままw
こんな小手先の限定でYoutuber頼みの車で終わるNSX
もうこの先無いのなwたった二代なのにw
三代目出すの確定してるよ！多分テスラロードスターの劣化品みたいなのになるけどｗ
乗った時点で軽自動車にでも乗ってる気分にる内装で気分がダダ下がり
初代はあれがスパルタンだとかで通用したかもしれんが
今の時代2000万越えでNSXの内装はあり得ないだろw
終わった終わったNSXなんて
歴史もクソもなく終わった車だ
一発屋で見事に終わったw
これから歴史やらブランドなど出来るわけがない
たま～に気が向いたらつくってみました～NSXなど気まぐれ車イランわw
3000万なら普通にブランドカー買うわw
エポックメイキングな車つくっておいて自ら潰すのが得意なメーカーだなw
何がしたいのか、本当にポリシーの無さが際立つメーカーだわw
アホくさNSX
このメーカーはオデッセイにしろNSXにしろ
ヒットした車は偶然産まれた産物でしかないんだよ
だからポリシーもクソも無い
高額車のNSXを大衆車と同じあつかいで平気で潰すようなメーカーのスーパーカーなどブランドになるわけがないわw
>>468 そうだよ。ニッチな所を狙ってウケるってのがホンダの歴史だよ。
なもんで、ウケなかったら酷いもんだよw
創業者の親っさんの教えだからね。他と同じ物を作っても意味がない…
当時のホンダ（４輪）はまだまだ後発メーカーだったから、
トヨタや日産のようなクルマを作っていては勝てないし
売れないってのがあったんだよね。
でも、今は時代も違うしメーカーとしての規模も違うからね。
言い訳は出来ないよねw
>>441 >全て専用品でハンドメイド
NSXもそうです。
あのチンケなプラスチッキーなインパネもハンドメイドなの？
逆にびっくりなんだが
海外メディアではLFAは内装の質感も褒められてたけどNSXは酷評しか見たいことないな
それほど新しいネタは無いからぽっと出でしか出せないクルマ
ネタが見つかれば出すクルマはNSXくらいだな
他車と同じでは出せないクルマ
初代と二代目の間にNSXを入れた方が良かったがネタが無い
初代も二代目も内用と価格が発表されたときは皆驚いた
二代目はハイブリッドに拒否反応が多かった
当時はスポーツとハイブリッドは相反するものだった
でもスーパーカーもハイブリッド化は
避けられない
でも本来NSXのようなクルマはポルシェやフェラーリが先に出すべきものだと思う
トップのスポーツカー専門メーカーなら他社より先にスポーツカーの先進性を示すべきだ
フルラインナップメーカーに先を越されてどうする
初代NSXにスポーツカーの先進性を見て自車開発の指針にしてどうする
は？
ポルシェはタイカンのようなフルEVスポーツを市販しているのだが。
ハイブリッドよりもEVに将来を見出しているんでしょう。
片やHONDA eなんてレベルの低いモノしか出せていない。
此方の方こそ、フルラインナップメーカーが先にやらないとダメだろうw
今になってエンジン止めますじゃねぇんだよwww
今タイカンが911シリーズ全てより売れてるのはポルシェ自身も予想外だろう
それでもマクラーレンフェラーリと同時期にはハイブリッドスポーツを出すべきだった
今開発中だし
ホンダというか日本のメーカーはEVスポーツはまだ出さないだろう
高いEVはまだまだ普及していない
ただ実験的にNSXを4モーターEV化してレースに出た
ホンダは面白いことをする
電池はかなり大きいものだろう
>>473 初代の横置きリアエンジンって特許切れの20年前の技術で造ったパッケージだぞ 先進性？パチモンフェラーリのデザインでMIDI4のパクリ
当時初代が先進と言われたのはエンジンのことじゃないな
初代が嫌いな清水ソウイチすら先進だったと言う
ほとぼりが冷めた頃にミッド4のことはまた言うと予想してた
ミッド4は2になってなぜ初代のプロトに寄せてきたのだろう偶然だろう
フェラーリに似てると今まで聞いてきたスポーツカーたち
初代NSX.GTO、コルベット、MR2、180などなど、赤くてリトラで低い車はフェラーリに見えると言っていた
いずれにしても二代目は台数出なかったし、
初代と違って憧れた人が少々待っても買える金額には落ちてきそうにもないし、
待ってて１０年も経ったらハイテク満載でトラブルが出ても誰も直せなくなるだろうし、
残念ながら４、５年やそこらで辞めてしまったからには、コレクターアイテムとしてしか価値がなくなった。
タイプＲは出なかったし、タイプＳは手に入らなかったし、やっぱ初代買おうかなと思い始めてるよ。
ホンダコレクションホールにある車は動態保存だから直すんじゃね？二代目NSXだけ動かないんじゃねぇ。
日産から使わなくなったデザイン売ってもらったのか？時期的に合点がいく
実際S2000の時は一台売るたびにマツダにチャリンチャリンお金が入る仕組みだった まともにF R作れないんだもんな
MlD4のリアってNSXと瓜二つやん
宗一郎氏は知らなかったのかな
画像流出でMID4よりNSXが先だったな
S2のデフはマツダから買ってないな
ロードスターはS2エンジン載せようとしたな
でもこれで最後のTypeSよりも、他に行った方が楽しい気もしてくるんだよね。
アメリカじゃ確かに300台完売したらしいけど、Z06とかディーラー１店舗で1000台以上の注文とか異次元の世界に突入してるし。
アキュラじゃ店舗当たり１台だけ、上位の販売実績のあるディーラーですら２台だったとか。
そんなんじゃ数年もしたらディーラーで担当メカニックいなくなって修理もできなくなるだろうし。
>>484 その通りですね
NSXに文句言う奴は無知が多いね
>>484 あまり詳しくはないがMID4のデザインは当時チーフデザイナーだった
亡くなられた前澤義雄さんだろ。（Z32を手掛けた）
NSXの開発は1984年からだが、その時はデザインなど決まっていない筈。
MID4-Ⅱで87年だから、どう考えてもNSXの方が後発だと思うんだけどね。
180sxは mid4の遺伝子が入っているからNSXに似ているんだよ ちなみに180の方が先に発売されてるしね
>>492 NSXの方が先。
その話は以前のスレで解決済み。
>>494 そうなんですか。
ついでにソースが有れば貼って下されば。
>>493 言われてみればそうかデザインといい名前といいNSXのモロパクリと思ったわ
>>495 過去スレ見ればいい 2度あるから
2度ともに反論していない君の姿がある
そこでは反論せず何ヶ月か経過してからまた言い出す
なぜそこでは反論しないの？
あれだけいつも反論する人がなぜ？
その時に反論すればいいじゃない
自分でも納得したからじゃないの？
ここは初代乗りで二代目嫌いな人と元初代乗りで新旧を叩く人がいることは判明してる
後者は手に負えないほどすごい
>>499 ソース持ってるけど今回も反論しないんでしょ？
>>498 あのー、何を勝手に過去スレの書き込みが自分であると断定しているのかな？
それでは蒸し返すのも何だが、過去スレで解決済みとなったのであれば、
その確定要素（ソース）がある筈なので貼って下されば良いのでは？
簡単な事じゃないですか？それを見れば自分も納得出来ますが。
>>501 あるのなら申し訳ありませんが貼って頂けませんか？
お願い致しやす m(._.)m
>>502 またまたぁうまいこと言っちゃってぇ
オレは騙されないゾッ
前にも書いたけど1985年公開の初期mid4（wikiに画像有）の顔はNSXに似ていない
NSXというよりロータス
彼もこのmid4はNSXに似ていないことが判っていたから一度も出したことはなく、彼が過去に比較として出した画像は常にmid4Ⅱの方だった
確かにⅡはNSXに似ている
Ⅱは1987年公開
しかし1986年にはNSXプロトが公開
http://www.nsxprime.com/forum/showthread.php/74457-Any-pictures-of-NSX-concept-car 翌年1987年にアメリカで行われたアキュラミーティングでプロトタイプは公の場に登場
1985年に初期mid4には全く似ていないNS-Xのデザインスケッチ作成
これを元にピニンファリーナにデザインの依頼に行った
デザインは断られたが、スケッチを見たチーフデザイナーの反応は上々だったそうだ
http://www.motorauthority.com/news/1124035_1990-acura-nsx-100-cars-that-matter なぜmid4Ⅱはその一年前に公開されたNSXプロトに似てしまったのだろうか
MID4
1988年にスタディとしてデザインしたHONDAのNSX
1987年にMID4Ⅱが公開
しかし1986にNSXプロトが公開
http://www.nsxprime.com/forum/showthread.php/74457-Any-pictures-of-NSX-concept-car 翌年の87年にアメリカで行われたアキュラミーティングでプロトタイプは公の場に登場した。
1985年にNS-Xのデザインスケッチが作成されたので、MID4のパクリではない。
そのスケッチ。
http://www.motorauthority.com/news/1124035_1990-acura-nsx-100-cars-that-matter >>504 おぉ、ありがとうございます m(._.)m
F16をイメージしたのは知っていましたが、1985年時には
既にスケッチが出来ていてモックアップも作られていたのですね。
フェラーリというよりはコルベットに似た感じ。
この辺りはアメリカを意識していたのかも知れませんね。
人の真似をするなと本田宗一郎は言う
ミッド4は東京モーターショーで公開されているから宗一郎さんも知ってるだろう
「おいお前達！こりゃミッド4と同じじゃないか！」
想像しただけでも恐ろしい
真似なんかできない
ただでさえこんな車は出すなと言われたことがあった(理由は以前書いた)から下手すりゃ出せなくなる
デザイン担当は左遷だろう
そもそも中身が他車と違うものにしたのに顔は他車と同じでいいやという発想にはならない
俺はmid4とz32をデザインした故前澤氏の性格をよく知ってるが頑固一徹な人で決して真似をする人ではない
偶然NSXに似てしまっただけだし、平たいスポーツカーでリトラにすれば似たようなものになるものだ
>>505 よくよく見ると、NSXとMID-4で似ているのは、
フロントバンパーとヘッドライトの造形くらいで、
ボディ全体で見ればあまり似ていないのが分かるね。
テールはMID-4はZ31のマイナー後をスッキリさせた感じ。
NSXはテールランプをリアスポと一体化する様なデザインにして
最終的にあの特徴的な造形が完成したのが分かるね。
いやいや、ホントにありがとう m(._.)m
超～納得出来ました。
>>508 全体のフォルムを見れば初代NSXとMID-4Ⅱは全く似て非なる物ですよ。
似ているのは灯火類のディテールくらいなもんです。
NSXのモックアップなんかを見ても全然違っていますし。
偶然似たと言うよりもコルベットや他車もそうですが、
フロントバンパー周りの灯火類はあの当時のトレンドでしょう。
ホンダの研究所であらゆる試作品にダメ出ししまくった宗一郎氏は初代NSXにはしなかったそうな
彼が二代目NSXをどう評価するのか気になる
宗「で新型は何が世界初なんだ？」
エンジニア「時々世界初のハイブリッドスーパーカーだと言う自動車メディアがありますが違います。
開発時期は彼ら1000馬力級ハイブリッドカーと同じでしたが彼らの方が早く出しました。うちは開発期間中にFMCのようなことを行ったり、fitのDCT問題で人員が割かれたりで大幅に開発が遅れてしまいました。他社に参考にできるモデルがないですから時間を要したのもあります」
宗「そうか。とにかくよそ様と同じことをやってはいかん。まだ世に無いものを出すことが重要。自ら考えず他社の真似をする会社は結局は生き残れないからね。」
エンジニア「二代目はハイブリッドがやりたかったわけではなく、モーターでいろいろなことをやるためにハイブリッドにしました。3つのモーターを駆使すれば実にいろいろなことができるんです。
具体的には、アクセルレスポンス向上、ターボラグ解消、コーナーでのトルクベクタリング、ハンドリング向上、DCTシフトアップ時のショック抑制し途切れのない加速感を出す、
EV走行、直進安定性向上、モーターならではの加速力などが挙げられます」
宗「それを他社はまだやっていないということか。
でそのぉさっきから出てくるデーシーテーとは何だ？」
ホンダ信者が騒ごうがmid4-2のモーターショー発表の数年後に初代NSXが発売された事実は変えられない 後出し糞パチモン決定
宗「 NSXは何が世界初なんだ？」
デザイナー「頓挫した日産のスーパーカーをあからさまにコピーするというスーパースポーツの世界では初のタブーを犯します」
宗「そいつはすげーや」
初代はプロトにそっくりだから真似たことにはならないだろ。
臭いよ って酷くない？
どういう意図があるのだろう…
YouTube
>ファンと開発者が語り合うオンラインイベント「Honda Sports Car Web Meeting」
本田技研工業株式会社
草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>519 なんだこの中身すっからかんで、全く時間の無駄だ。
こういう人と社長出して討論させろよ。まじ今のホンダかなりヤバいから。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 後ろに置いてあるNSXもノーマルのだし、誰もNSXのType Rの事話さない。
結局シビックType Rしかなくなってることに危機感ないのかね。
元ホンダのコージさんF1エンジン載せろとかベンツやってるし現実的じゃないよ
採算とりづらいNSXはビジネスにはなりづらいしビジネスになるようにすればNSXにはならない
1300万くらいでターボ化しないまま出してた
ホンダがやばい時というのはこういうのに名前が挙がらない時だと思う
トヨタ、世界ブランド価値7位 トップ100に日本勢7社
日本勢でトヨタに次いだのはホンダの25位
https://news.yahoo.co.jp/articles/1991a382f34999c2f95209ed0585485bbd362b7a コルベット見てみなよZ06そのものは赤字かもしれないが、ビジネス全体からしたら絶対にプラスに働くぜ。
Z06の予約開始日のディーラーの様子がこれ。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube NSX Type Sの予約日にアキュラでは全く誰もいなかったよ。
このZ06フィーバー凄いよな。
一台10万円のiPhoneに並ぶのとは訳が違うよ。
一台1500万円はするだろう車にこんなに人が来るんだから。
ちゃんと本気出せばターボかとかEVとか関係ないんだよ。
ちなみに知らないことないと思うけど、Z06のエンジンはC8のレーシングモデルのC8.Rのエンジンの市販バージョンだからね。
ホンダが出来ない、現実的じゃないと言ってるかどうか知らないけど、ちゃんと実現してるコルベットには客が殺到してる。
ところでZ06、生産予定の４年分は予約完売でこれ以上予約は取らないって。いったい何台分の予約が入ってるんだか。
国内30台とか米国300台とかしょぼいこと言って、ただでさえ少ないけどせっかく欲しがってる人全員にも売ってあげることができないType Sとえらい違いだ。
C8は素のエンジンのハイブリッド化したのとZ06のエンジンをツインターボ化したのと更にそれをハイブリッド化したモデルも出待ちしてる
大事なのはこのスレでやってる反省会をホンダ本社なり、研究所でやってるのかと言う事だ。
ホンダのようなプライドの高い企業は失敗を認めたがらない、臭い物には蓋をしてなかった事にする事がほとんどだ。
あったとしてもアメリカ側と日本側で責任を擦り付けあいが精々だろう。
>>525 では二代目NSXはどんな仕様なら良かったの？
>>528 ホンダは思ったよりは売れないと考えてるだろうけど反省まではしてないんじゃないかな
NSXの役割は果たしたと言ってるくらいだから
どこも量産廉価ハイブリッドスーパーカーを出してなかったら役割は果たしていないが
まぁ役割は果たしたも賛否はあるだろう
ホンダが、或いは日本人が考えてる程NSXと言う名称にブランドバリューがなかったのだろうな。
「アメリカ人は世界の人達はNSXに憧れてる」という思い込み、過大評価。
それを十年ぶりに復活させればみんな飛び付くだろうと。
そんな思い上がりがあの強気な価格設定に現れたんだろうな。
ホンダさん普通のスポーツカーでいいんだよ
いえNSXに限らず普通では出せないんです
個性とは好かれるか嫌われるかどちらかだ
>>532 価格は評論家たちの意見を見ると高い安いが二分される
俺は妥当だと思うね
他メーカーがもっと安く出してくるまでは
>>528 ワロタ
逆立ちしてもホンダ書類落ち間違いなしの素人共の妄想糞スレがよく上から目線できるよな
遥か上でアレコレ考えてるに決まってんだろ
そもそも稀に見るほど言い争いの絶えないこの車スレで意見がまとまり反省会などするはずがない
>>521 この動画の一個人がまるで創意のように会社の方針について文句言ってるのが痛い
しかもスレで反省会始めて社内でもやってるのかって言ってるのも痛い
これだけの会社が何も考えて無いわけがないw
>>521 ラグジュアリーブランドのAcuraではType S、
大衆車ブランドのホンダではType Rと定まってるんだが？
NSXにType Rなんて出ないよお爺ちゃん
待ちわびたトニー・スタークの乗ってたスパイダー出なかったのが残念
>>519 やはり普通のスポーツカーじゃ企画が通らないんだな
Rの話でそこまでいかないグレードなら今まで通りSでいいと思うけど
>>530 初代は９１１と比較されることが多かったよね。
ポルシェはその後、ケイマンでMRを出してどんどん進化していきました。
個人的にはNC1の代わりに７１８GTS、NC1 Type Sの代わりに７１８GT4、で、NC1 Type Rの位置に今度出る７１８GT4RS。
で、値段はポルシェよりちょっと割安で、ホンダの信頼度で、初代譲りのスーパーカールックなら生産中止になってないと思う。
ＮＣ１は３Ｌターボ＋モーター、Ｔｙｐｅ Ｓは３．５ＬＮＡ８２５０ｒｐｍ、Ｔｙｐｅ Ｒは３．８ＬＮＡ９０００ｒｐｍかな。
最後のＴｙｐｅ Ｓもだけど、一台でなんでも～。っていうのが駄目だった。
結局パッとしない車で一台しかないから何が売れるのかも把握できなくて終わった。
>>541 SとRでNA化するのは面白いがスポーツカーで高回転は時代遅れ感はあるよね
>>542 でも多分SとRが鬼売れしたよ。
>>524 YouTubeでZ06探したら、アメリカではみんなHVとかターボとか音つまらなかったからかZ06の音に熱狂してる。
ポルシェもスポーツモデルは高回転NAに戻してるし、どうやらこれから高回転NAの時代に戻ってきそう。
鬼売れするかもしれないけど初代でやったことはできないでしょう
正常進化させられないと初代と二代目の開発者も言ってるし
例えハイブリッドターボが不人気だとしてもベースモデルの発展形じゃないと
より売れる方法を採れないのはNSXの辛いところだろうな
売れることより大事にするものがあるスポーツカーはNSXだけかもしれない
スーパーカーメーカーと違ってその他量産車に落とし込めるような先進性が求められるから
コルベットにタコ殴りされるのが怖くて販売中止したのかww
糞オモロ
>>544 完全に勘違いしてると思うなー。
初代でやってきたことをその時の技術でちゃんと継続させないと。
今回のは完全にどうにもならないくらい失敗だったと認めてるじゃん。
メーカーもユーザーも思い込みの勘違いじゃそりゃ失敗するって。
>>547 ハイブリッド外して自然吸気に戻して初代のようにしてどこに二代目NSXらしさがあるの？今の高回転技術でやっても高回転は高回転だよ
100歩譲って高回転ハイブリッドだろう
918のような
でもランボも高回転捨てるしポルシェだけなのでは？マクラなんかずっとターボが
NSXとはその時代で中身が変わるクルマであり先進性がないといけない
例え高回転の方が売れるとしても先進でないものは出せないんだよ
お解り？
フェラーリはなぜ高回転を捨てたの？
なぜハイブリッドターボを出してるの？
911GT3だけでしょNA高回転
ただ911も電動化が予定されているので992型のGT3が最後だと思われる
あとはコルベットくらいか、でも高回転ではないよな
>>547 初代がやってきたことをやったら初代にしかなりません
EUは電動化で産業を再活性化させようとしてるから、生産する車の何割は電動化を進めないと販売させてもらえない。
だからフェラーリだろうがポルシェだろうが、電動化に舵を切った。
さて、ここで気づくよね。NC1ってEUで何台売ったか？Ｔype SのＥＵの割り当ては？ゼロ？
つまり、電動化が必要なＥＵで売ってないにもかかわらず、ＥＶ化して最大の市場のはずのアメリカでそっぽ向かれたＮＳＸ。
逆にＥＵなんか糞くらえって思ってるコルベットはＺ０６で高回転ＮＡでヤッホー、５年分の予約がすでに完売。
なんかおかしいと思わない？
もう一回、初代を見た方が良い。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 何も奇抜なことをしていない、当たり前に軽量化やサスペンションをちゃんとやって動力性能を上げた。
V10にこだわったりSH-AWDにこだわったりしないで、基本的なことをちゃんと進化させて、それを続けてたら今はどうなってただろうね。
そう思うと残念で仕方ないよ。
>>554 初代だって全然売れなかったからどっちもどっちだぞ ホンダのシャーシー性能なんて誰も期待してない ホンダはエンジンが命だろう
そう思うとV10の方がまだ成功してただろうな
>>553 単にアメリカ人がハイブリッドターボが嫌いでNA高回転が好きだってことだろう
アメリカはガソリン安いからハイブリッドのメリットが薄いと以前から言われてる
ハイブリッド嫌いのアメリカでも即売タイプSは全然数足りてないようだけど
>>554 初代と同じ内容じゃだめなことは解った？
初代は奇抜ではなく先進性を出したんだよ
量産型アルミボディと日常性を与えた
そんなスーパースポーツは無かった
乗りやすくて批判されたくらいだ
今はランボですら日常性を与えてる
だからポルシェもゴードンマーレイも初代を参考にしたと言ってる
初代の世界初モノは他にもいくつもある
こういった先進性がないとだめなんたよ
それでも二代目が高回転やるのが正解だったと思うの？
初代NSXのエンジンは3Lで8000回転も当時は無かったかな
二代目はターボで7500わりと高回転
レジェンドと同じエンジンを積んだ世界初ハイブリッドラグジュアリースポーツで良かったのに。
初代もラグジュアリースポーツなのだから。
ポルシェはそのラグジュアリースポーツ？を開発の指針にしましたとさ。
そんなにNSXに新しい要素が必要なのかい？
この板の議論を間に受けると次のNSXは、空飛ぶとか水陸両用じゃないと発売出来ないな、
何だったらエコを極めてシャシーを紙か木で作ったらどうだ？
>>561 試作機で言えばそれ全部すでに存在するよ
そのラグジュアリースポーツってのは大事
NSXというかホンダのダメなところは一台の車に色々詰め込こもうとしている点だな
成功してるスポーツメーカーはラグジュアリースポーツがあってエントリーライトウェイトもあった上でリアルスポーツを作る
>>561 初代と二代目を見てそう予想するかねw
NSX3は宇宙に行くに決まってるだろ
まだまだ甘い！
>>563 二面性で言えば今のスーパーカーたちもそうだな
街乗りもしやすく飛ばすとすごいという
初代がそう言われていたっけ
二代目でも踏めば速いし乗り味は大人って言われてるが
こういう車はフルモデルチェンジして初めて一人前になるんだよ。
現行を損切りして5年で新しい奴を出せば良かった。
本当にもったいない、ホンダの経営陣は馬鹿だ。
>>557 フェラーリ296 GTBのV6ツインターボは、最高出力663ps/8000rpm、
最大トルク740Nm/6250rpmを発生する。最高許容回転数は8500rpm。
時代はターボでも高回転なんだよw
>>567 どんな内容で出すのさ
>>568 時代を語るなら殆どのターボのスーパースポーツが8000じゃないといけない
>>565 MTはパワステがないような車でATは違和感ありまくる電動パワステの初期物 ついでにスポーツカーなのに最小半径が長く小回り効かない
こんな車のどこら辺が乗りやすいか説明して
乗りやすいと当時評価が多かったものでもそう感じない人もいる
>>570 エンジンを高回転化する事で少し下のトルクが薄くなっても
モーターで補える所にハイブリッド化した意味があると思う。
それに高速度域（200km/h以上）になればモーターなんて関係ないしw
しかも296のフェラーリV6はVバンクを120°に設計したので
クランクシャフトをシングルプレーンにする事で音もかなり良い。
スーパースポーツにとって音も含めて高回転化する価値は大きい。
>>573 ターボNSXの7500回転は回る方だよな
だから音が良いという人が多いのでは？
マクラーレンスレだとV6は音が微妙だという声があったが流石はフェラーリ
>>574 ストロークの長さ（ボア91.0×ストローク89.5）の割りには回る方ですかね。
因みにR35のVR38（ボア95.5×ストローク88.4）は7100だったかな？
フェラーリV6（ボア88.0×ストローク82.0）が異常なだけですw
まあ、ストロークの長さ以外にピストンもボアが広くなれば
それだけ大きく重くなりますからね。
レブリミットはそのバランスなんでしょうけどね。
音も含めた拘りは流石にフェラーリだと思います。
Vバンクの中にターボを搭載したのも如何にも今風。
チューニングの素材だとやっぱりVR38になるかな？
NSXもやれなくはないけど熱的は厳しいかもしれませんね。
アメリカでの最近の評判を聞いていると、やはり共通意見としてはC8コルベットの登場がNC1の寿命を縮め、
C8Z06の情報を出てきた段階で完全に息の根を止められたという感じだね。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube;t=1040s
アメリカの有名なスーパーカーYouTubeチャンネルでもちょうどNC1の話が出てたけど、
ハイブリッドは公道では面白いが、サーキットではなんの役にも立たない、逆にハンドリングが鈍くなるって評価が下ってるね。
やっぱりたった５年で退場というのは、残念ながら何を言おうが完全に失敗だったということだ。
マジかよ NC1サーキットでドリドリしながら楽しそうだぜ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 訳
「期待薄？0-100は3秒以下。573Hp
スポーツカーというよりスーパーカーだ。
時速307キロ。クルマのつくりは複雑だが効果は分かりやすい。
速い。とにかく速い。デジタルくささがなく走りはアナログ感覚だ。
488は真っ直ぐ走ろうとするから横滑りできない。
でもNSXはちがう！ほらできる！
複雑なつくりなのにこんなに楽しめる！ほら見ろよ！
(ドライバーは興奮しながらドリフト)」
「新型NSXは真のスーパーカーの資質をもつ。
しかしランボと比べると努力はしているが内装が残念だ。
パドルがチープ。外観はR8やマクラーレンに似ている。でも魅力は充分だ。
（路面WETでドリフト）
個性がないと批判もあるが乗ると個性たっぷりだ。
比類なき一台だ。最高だ。特別感がある。
しかしその分いいお値段だ。でも918の特価品と思えばいい。
それほどの車だ。
918の最高速には劣るが、同じ技術を用い速い車で走るときの感覚を変えてしまうほどだ。構成するパーツ以上の力を持っている。
NSXは画期的なスーパーカーだ。ホンダは再び限界を広げた。
巧みに設計された速いホンダ車を選べる時代がまた到来した。」
スタジオにて
A「NSXの再来となったがうまく仕上がったのか？」
B「待ち続けただけの価値はある」
C「旧型より出来がいいと思う？」
B「新型は面白い車だと思うよ」
C「でも技術面では複雑なシステムを採用してるだろう？
走りを楽しむ感覚は残ってるのか？」
B「この車のすごいところは技術の融合だ。電気モーターやトルクの制御で効率性を高めてる。
でも楽しく運転できるし何より速く走れる。」
>>577 5年だと外国他社はFMCの時期だな でもNSXはネタがないからできない
他車のサイクルでFMCできないとかやはりNSXは他と同じには語れない
異質すぎるだろ
同じに語るからこのスレは荒れる
で2代目最終となるTypeSのインプレッションは好評と
JARIでのCBR1000RR-Rとの比較であまりに無残にぶっちぎられて悲しい
なんであんなのOK出すかな、ホンダ的にはもう生産中止のモデルだしどうでも良いんだろうか
>>584 バイクの方が速い。
他のスーパーカーも負けてる。
負けるにしても勝負開始数秒で点にされるのは悲しすぎる
>>586 バイク乗りはコケてカタワになってほしい
>>587 バイクの方が加速性能が優れているから仕方ない。
>>584 そりゃあ、パワーウェイトレシオで圧倒的にバイクが有利だからね。
吊しのクルマでは全く歯が立たなくて当然だよw
エンジンを1200ps以上、トルクで100kg以上くらいまで弄れば、
ようやく勝負が出来ると思う。そんなレベルですよ。
テスラも含めてモーターのトルク（初速からトルクが出る）で
0～100km/h位までならタイヤグリップも絡めていい勝負だが、
それ以上の速度領域になると相手にならないよね。
モーターだと最高速でせいぜい200km/h程でしょ。
ポルシェのギア付きだと上も伸びるけどね。
コーナリング速度とかバイクが勝ちでいいわ
コケてシネw
ただNSXが唯一勝てるのはオバサンでも誰でも、下手したら手足が届けば小学生でも乗れるところだよね
CBR1000RRは乗れる人が限られてしまう
バイクは怖いわ。
高速道路100ｋｍで走ってて前のトラックが落としたもの踏んだらアウツでしょ。
コーナーリンクスピードでバイクが勝ってていいよw
コケてしんじゃえよw
バイク程邪魔なもの無いよ
バイク乗りは絶滅してほしい
コーナーリングスピードはね、クルマの方が速いんだよ、アホンダくん。
>NHKスペシャル｢EVシフトの衝撃〜岐路に立つ自動車大国･日本〜
>ホンダの開発現場に密着。そこでは、航続距離を伸ばすために新たな電池を開発するなどギリギリの闘いが続いていた
今日21:00～
>>598 欧州の人が2030年にはガソリン車は街を走って無いわよとインタビューに答えていたのが印象的だった
後、ホンダはともかく日本メーカー余裕こきすぎ
経営陣が時代について行けずに家電製品みたいになってしまうんだろうね
いずれ間違いなくそんな遠くない未来にガソリンスタンドは消えるだろうし
NSXを始めガソリン車は総て1/1ミニカーになってしまうかもな
>>599 ホンダもこれまで余裕こき過ぎてたけど。
トヨタ、スバル、マツダはヤバいだろうな。
こういうTVで放映された事が絶対だ、と思い込んでしまう人いるよねw
確かにカーボンニュートラルに向かっているが、ガソリンスタンドが
消えて無くなるおそらく事ない。水素や代替燃料に代わっていくし。
またEV車の寒冷地に於けるバッテリー能力はまだまだ未知数。
暖房能力も含めてレベルは低いと言わざるを得ない。
勿論、技術向上で徐々に克服はされていくとは思うが、
EV車以外にも大いに可能性が残っているのも事実。
個人的には水素エンジンをベースとして、それにモーターを合わせた
ハイブリッド車が理想。これだと現代の車に近いイメージで乗れるので。
>>600 トヨタって技術は持ってても普及しない技術に拘ってベーターやHD DVD見たいになりそう
幾ら優れていても普及しなければ消えるよね
>>601 それが日本企業の余裕体質だと思う
ガソリンスタンドにしてもタンクの30年問題があるから経営者も更新しようなんて気が起きないじゃないか
電動化の未来が見えてるから廃業に拍車が掛かる
EV化へのタイムスケジュールに遅れが出ても逆戻りする事はもう無い
>>602 FCVのことか？ホンダもEVとFCVでいくといってるんだが
>>602 ホンダに、NSXに壮大なブーメランになってない？
>>603 ホンダも将来の為に色んな選択肢を持ってなきゃいけないと言ってたしそうだと思うけど
トヨタは水素に拘り過ぎのように思えて仕方がない
>>603 Fcvは口だけよ。
経産省がうるさいから一応やりますとは言ってるけど、もうFCVの新車は出さないでしょ。
>>602 日本のメーカーは、こんな感じでやってますよ。貼っとくで。
ヤマハ発動機 川崎重工業などと水素エンジンの共同研究を検討 [水星虫★]
http://2chb.net/r/newsplus/1636738092/ 他にも三菱重工も水素エンジンをやっていたと思う。
車という狭い分野だけで考えずに多岐に渡って使える事を考えている。
EVってさ、やれる範囲がめっちゃ狭いと思うんだよね。
例えば航空とか船舶とかね、実験的にはやっているけど、
まだまだとても現実的ではないと思うんだよね。
バッテリーの進化が果たしてどれくらいのものか分からないしね。
固形電池になっても、まだまだ実用的なレベルになるには
時間が掛かると思う。充電も携帯電話だと遠隔充電になるようだが、
クルマやそれ以上の物になると簡単ではないでしょう。
そんな事でカーボンニュートラルを目指すに当たっては
色々なアプローチがあって良いと思う。
あと、日本のメーカーをあまりナメて欲しくないよねw
>>607 それが優れているとか大した問題じゃなく
世界に普及するかが大事
ガラパゴス携帯がどんなに進化してもやがてスマホにとって変わってしまったように
日本は世界のスタンダードを作るのがめっちゃ下手
水素が日本と他の数カ国で普及したとしても全く意味がない
それこそアップルやGoogleが有望な新興EVメーカーを買収してi CAR なんて売り出しても可笑しくない
固定概念を捨てないと
今までこうだったからこれからもこうだろうとか
そんなの全く通用しない
誰が80年代にカメラにビデオカメラやウォークマン、更には電話までついて当時のオフコンを遥かに凌ぐ能力を持った物が数万円で買える時代が来るなんて想像出来ただろうか
ソニーのトリニトロンブラウン管ディスプレイ最高とか言ってた当時の人達に将来韓国にやられちゃうよといってもアホかと思われるだけだろうな
Nスペで写っていた、ホンダの新型燃料電池車のテストカーは新型CR-Vベースみたいだった。
>>608 それは嘗ての経営陣がアホだっただけ。時代が読めなかった。
日本はハード面では世界トップクラスだったがソフト面で出遅れた。
確かにAppleやSamsungは大きく成長は出来たと思います。
でも、それが今後も続くか？と問われれば、否、ですよね？
AppleやGoogleは確かに新興EVメーカーを買い漁っているし、
テスラもある。それでもテスラの販売実績を見れば一目瞭然。
アメリカでは現状でEVはあまり見向きはされていませんね。
まだまだ内燃機関のウエイトが大きいのです。
ならば、このシステムを生かせる代替燃料を構築する方が
手っ取り早く、水素やe-fuelなども可能性としてはある訳です。
あと、水素エンジンは確かBMWも取り掛かっていた筈です。
自分はホンダがEVやFCVへ特化して行く事の方に疑問を感じます。
それにホンダは４輪より２輪の方が儲けも大きいのでしょう。
２輪とかあと小型船舶、他にも小型ジェットもやっていますしね。
そういう分野も含めて考えると大丈夫なのかな？と、
思う次第です。
カーボンニュートラルへの試みはまだ始まったばかり。
選択肢は多いに越した事はありません。
EV新興メーカーの資金の入り方は2000年頃のITバブルを思い出す、
あの頃は”何とかドットコム”と名前が付けば中身が無くても株価が上がった。
欧州の連中は高速で長距離移動が多い、EVには全く向かない使い方だ、
政治的に無理やり普及させようとしてるが、大衆が黙ってEVに乗り換えると思えない、
欧州はデモが頻発して政権が持たないよ。
高圧ガス保安法相手に戦ってたから水素水素言ってる人見ると生暖かい目で見たくなる
水素乗用車って問題超山積なんだが、例えばFCV向け水素の要求純度満たそうとするとそんな高純度水素、一気に足りなくなるって知ってる？だから経産省はロシアとパイプ繋いで輸入とか画策してたんだぜw
この話は水素電車や水素トラックとかに限られていくよ
もちろん将来何があるかは分からんが現時点では乗用車はEVの方が課題は圧倒的に小さい
トヨタもそれを分かってて両張りできるように全個体電池の開発をやってるよ
>>612 ベルリンからミュンヘンまでアウトバーンを200ｋｍでぶっ飛ばしていくなんて使い方は無理だろうね。
バッテリーすぐに空になっちゃう。
近い将来EVスーパーカーで各スポーツカーメーカーはどう差別化を図るのか
>>613 君さ、そういう分野で仕事しているのなら分かっている筈だよね？
2050年のCNに向けて経産省、資源エネルギー庁が掲げている
成長戦略に於ける水素産業の位置付けが。
日本だけでなくドイツ、オランダ等、EU諸国にオーストラリアなども
国家戦略として策定されて本格的に動き始めている。
要は次期新エネルギーとして水素の役割は極めて大きいという事。
その成長戦略としている分野に投資をしないでどうするの？って訳ですよ。
クルマだけに限ればEVで良いのでしょうが、グローバルな視点で見れば
それだけやっていても先が見えていると思いますね。
それと供給先の相手がロシアだろうと何処だろうと関係ないでしょ。
供給が安定するのなら何処だっていいと思いますけどね。
>>616 乗用車には水素は厳しいと書いたつもりだけど？
それを水素社会、にまで広げるならおっしゃる通りだね
ロシアのくだりはそれだけ特殊な水素必要だよてだけ
昔を知ってたら笑うところw
９２Ｒでサーキット走ってる者だけど、先日初めてＮＣ１を運転する機会があった。
確かに速いし、一見運転しやすいんだけど、サーキットで走らせる９２Ｒと全然違う感じがして、なんでかなーっと思ってたんだけど。
ガンさんのこのコメント見て正にと思った。
「このシステムはフロント左右輪を独立したモーターで駆動し、プラスマイナス含めたトルクを与えることができ、それによってヨーを発生させて狙ったとおりのコーナリングを実現するという触れ込みだ。」
「だが、ボクから言わせれば意味はない。当たり前のことだがタイヤには摩擦力により発生するグリップの限界があり、それを超えてコーナリングフォースを発生することはできない。つまり100%の摩擦力を使って曲がっているときにいくらモーターでトルクを与えても、その力は路面に伝わらないのだ。」
「実際、ボクが試乗している限り、有効に働いていると感じたシーンはなかった。ではグリップ限界まで使えない人には効果のあるシステム、といえるのかもしれないが、グリップが余っているステアリング操作でクルマが反応するのだから、より曲がりたければ切り増せばいいということになる。」
「むしろフロントに重いモーターを積むことで慣性モーメントが大きくなり、前述のアンダーステア傾向になるというネガな影響が出てしまっていた。せっかくのミッドシップのよさがなく、まるでデキのいいFRのよようなクルマになってしまっているのは残念だと思う。」
そう、出来の良いＦＲ。ＭＲの感じが全然しないんだよね。
みんなタイプＳとか絶賛してるみたいだけど、ＦＲを買う気でいた方が良いよ。
ＭＲを感じたいなら断然ＮＡ１、ＮＡ２を高くても買った方が良い。
92Rみたいな旧車でサーキットなんか走ったらタイヤ取れちゃいそうで怖いでしょ
勇気あるなぁ
出来の良いFRは世の中たくさんあるが出来の良いMRなんて一つもないのが現実なんだが
フェラーリがV12はリアミッドシップは無理ってなってフラッグシップはテスタ以降はFRに変えただろ それが全てだ
かと言って小排気量だと良いかというとS660だろうがMRSだろうがエリーゼだろうがマツダロードスターには勝てないだろう つまりそういう事 走りのメリットなんてハッキリ言ってないから子どもっぽいカッコよさにふったランボルギーニみたいなのが良いんじゃない
最近フェラーリはV8MRを初のフラグシップにしたな
ラ・フェラーリはV12MRだったけど
>>627 MRのV12は単にデカくなるからやめただけやで
この流れの直後にフェラーリからV12MRの新しいモデルが発表されてワロタ
ホンダと違ってフェラーリはカーボンなんとかは気にしないんだな。
数売ってナンボの大衆車メーカーと高級スポーツカー専門のメーカーの違いやね
>>631 それ量産モデルじゃないんだよね
限定モデルは普通にMRが多い
>>632 なんだかフェランボだけは特別優遇される噂がw
専用工場まで作っての張り切りぶりだったのに、6年かけてたったの3000台、これを失敗と言わずしてなんと言おう。
世界に技術力アピール出来たろ
フラッグシップてのはそういうもの。儲けじゃねーんだわ
>>636 ホンダ自身が生産台数決めてあんまり売る気なかったしな
こんなに頻繁に受注停止したスーパーカーは見たことない
あの価格的じゃ赤字かそれに近いかと
わざわざ作った専用工場の生産能力は年2000台もあったのにフル稼動したのは最初の数ヵ月だけとかもうね
>>640 この世で一番嫌いなスーパーカーは新旧NSX？
>>634 エンツォフェラーリより同じエンジン積んだ599GTOの方がサーキットで２秒速いってフェラーリ自身が言ってるだろ
生前エンツォ本人が馬鹿な顧客と揶揄したのはお前らみたいなミッドシップ最強とか思ってるアホの事だからな
>>639 当初は売る気まんまんだったのよ、日本でもパフォーマンスディーラーだっけ？販売体制を整えていた。
だけど余りに反響が少なくみっともないから限定販売に切り替えて体裁を整えた。
これだけしか作りません、早いもの勝ちですよ！とやれば恥をかかずに済む。
その結果NSXのために選抜された熟練工は暇を持て余してシビックを作るために元の工場へ戻るハメに。
パフォーマンスディーラーのパフォーマンスってどういう意味だ？言ってみろよエドモンド本田糞一郎 大金叩いて買った阿呆の面倒最後まで見ないと地に堕ちるからな
売る気あるなら日本を当初少ない割当数にはしなかったんじゃないかな 案の定不足した
売る気は全くないわけじゃないがまんまんでもない感じ
MR最強というよりエンジンは後ろにある方がいい。速いポルシェを見る限り。あ！速いGTRは前にエンジンだった！
>>647 これは多くのメーカーが結論を出してる スポーツカーはフロントミッドのドライサンプにしてトランスアクスルが最強
フェラーリ、ポルシェ、レクサス、日産がリアより良いって出した ポルシェとかフェラーリは理解できないアホ用に今だにリアエンジンを売るために作ってはいるが ホンダだってNSXは速さを求めてV10で出そうとしただろ この手のスーパーカーは速さが全てではないからいいけど走りならフロントミッドのトランスアクスルにはリアエンジンは敵わないってのは多くのメーカーが証明してくれてる事実だな
理屈なんざどーだっていいんだよ。
レースやろうって訳じゃないんだから。。。
魅力を感じて、買った車がたまたまミッドシップだったってだけ。
まぁスーパーカーて非日常を味わう所もあるからNSXはそういう意味では少し違うよね
>>644 専用ファクトリーの動画見れるけど、職人の選抜とか、最新鋭の塗装工程とかメチャクチャ気合入ってたよね。
車そのものは凄いけど、値付けを含めて販売戦略がお粗末すぎた。
>>648 嘘を付くな
ニュルブルクリンク市販車トップ10のうちFRは2位のベンツだけだろ
つまり例外的にFRでも速い車はあるというだけ
1位：(2019)ポルシェ911GT2RS Mantye-Racing・・・[20.6kmコース]6分38.84秒／[20.8kmコース]6分43.30秒
2位：(2020)メルセデスベンツAMG GT Black Series・・・[20.6kmコース]6分43.62秒／[20.8kmコース]6分48.05秒
3位：(2018)ランボルギーニ・アヴェンタドールSVJ・・・[20.6kmコース]6分44.97秒／[20.8kmコース]－
4位：(2017)ポルシェ911GT2RS・・・[20.6kmコース]6分47.25秒／[20.8kmコース]－
5位：(2009)ラディカルSR8 LM・・・[20.6kmコース]6分48.28秒／[20.8kmコース]－
6位：(2017)ランボルギーニ・ウラカン・ペルフォルマンテ・・・[20.6kmコース]6分52.01秒／[20.8kmコース]－
7位：(2005)ラディカルSR8・・・[20.6kmコース]6分55.00秒／[20.8kmコース]－
8位：(2021)ポルシェ911GT3・・・[20.6kmコース]／6分55.10秒[20.8kmコース]－
9位：(2018)ポルシェ911GT3RS・・・[20.6kmコース]6分56.40秒／[20.8kmコース]－
10位：(2013)ポルシェ918スパイダー・・・[20.6kmコース]6分57.00秒／[20.8kmコース]－
>>648 911とボクケイマンとMRフェラーリはバカが買う？暴論に近くない？
フロントエンジンもリアエンジンも利点があるでしょう
挙動や乗り味も違うから好みもある
フィオラノで最速SF90はフロントエンジンでもつくれた
フェラーリ版shawdはNSXじゃなくてレジェンドを模せばいいだけだ
でもリアエンジンでつくったのはどう見る？
フェラーリは同じV8ターボでもフロントエンジン車とMRでは出力を変えてる
カリフォルニアの方がマイルド
488の方が速いし刺激もある
速さ仕様にはMRを与えるのでは
歴代アニバーサリーモデルは全てMRだ
スタイリングがサマになるってのもあるが
でもオレはFRも嫌いじゃない
あのラフェラーリよりスーパーファーストの方が速かった
>>654 最新のデイトナSP3（MR）のF140HC型が840ps。
812コンペティツィオーネ（FR）のF140HB型が830ps。
V12モデルは同形式のエンジンだが駆動方式による差は無いよ。
確かに歴代のアニバーサリーモデルにはMRが多いが、
フェラーリにとっては大した問題ではないのでは？
嘗ては599GTOをベースにしたサーキット専用の599XXもあったし。
>>652 １位のマンタイGT2RSと２位のAMGブラックが変態過ぎるだけで、
純粋に速さを追求して行くとやっぱりMRになっちゃうよね。
MRの優位性って重量バランスだとよく言われているんだけど、
それ以上に最も有利なのが空力だろうね。
エンジンが無い分、フロント周りの自由度が大きいからね。
箱のスポーツカーレベルだと駆動方式による差は現時点では、
それ程ではないのかもしれないけど、今後は変わってくると思う。
もう既に空力で相当に頑張っての結果だからね。
ここから先は本来の運動性能を考えてもMRが優位になる筈。
かの国政氏もMRが最高だと言ってるね
ただし前後配分50:50に近いMRというのが条件
市販車だとそれに近いのはケイマンかS660しかないらしいけど
スーパーカーは見た目も大事だ
非日常的スーパーカー感かw
FRデザインはフェラーリでさえ日常性を脱していない
てもLFAを見かけると見入ってしまうw
希少性からかなw
>>659 ビートは入らないのね…
フェラマクランボルが入ってないのは以外だw
フロントエンジンならトランスアクスル方式じゃないとお話にならないというけど日本車だとLFAとGTRくらいかな？
>>661 フェラマクランボは大きく重たいエンジンを積んでるから50:50は不可能っぽい
エリーゼでさえ40:60くらいだったかな
ケイマンは驚異的、S660はエンジンもミッションも小さく軽いから実現できたとか
NSXよりレジェンドtypeR作ったほうが商売的に現実的だと思うな。
>>664 筑波全開3周くらいでたぶん電池切れます。。
>>658 昔は空力はMR不利だったんだけど何かブレークスルーでもあったの？
インテークなんてない方がいいからフロントにラジエーターある車はダメだな
あとポルシェのフロントの処理は空力的に凄い
あれはちゃんと負圧の場所を理解しているからダウンフォースでる造形だよ
>>665 NSXだって誰も買ってないじゃん、2代目は大失敗だし初代だって発売当初は成功したように見えたが、
バブルがはじけて以降は珍品扱いで、業界人だけに評価されて、普通の金持ちはポルシェを買った、
そしてだらだら15年も生産し続けた。
どうせせ失敗するなら既存車種のエボリューションモデルのほうが、
リスクが少なくてレジェンド自体のイメージアップにもなる。
>>670 誰も買ってないとはシツレイな！６年間でタイプS合わせて世界で３０００台も売れてマフよ！
>>670 GTRも15年だな あっちは馬力規制ないから進化も楽だな
>>670 ホンダはなせあれだけ頻繁に受注停止してたのかな？
少しでも売りたいなら常に受注してるよ
他のスーパーカーはフェラーリ以外はいつでも買える
ホンダは売る気はあまり無かったんだな
あの価格じゃ赤字スレスレだろう
他社が未だに出せない低価格
コルベットかモーター付R36なら抜けるか？！
>>669 フロントラジエーターが空力的にサイドより良いわけないだろう 何を根拠に言ってるんだ
エンジンから遠いから水も多くなるし重量的にも不利 冷却って意味ならフロントの方が冷えるかもしれないがレーシングカーやフォーミュラでサイドでやってるんだからな
>>647 それはコロナの影響
それ以前に人気がなくてスーパーカーでは全人未聞の220万円引 12パーセントオフされて話題になった
他のメーカーのスーパーカーは右肩上がりなのに
NSXのみが売り上げを落としていた
当時このスレでも散々話題になっていた
https://intensive911.com/?p=175171 オーストラリアでは発売開始して売れたのは
2台だった
特に法的に問題があったりと販売に支障があったわけではなく、単に「人気がなく売れていない」とのこと
https://intensive911.com/?p=109595 >>673 新型コルベットがアメリカ現地では7〜800万ぐらいでベースグレードが買えるのだがこっちの方が赤字スレスレだど心配する
そもそも赤字なら高く売ればいい メーカーが決めた価格なんだから赤字も糞もない
NSXがフェランボ並に高く設定できるわけないやん
案の定出した途端高い高い言われた
そもそも商売目的で他車同様に数売りたいならハイブリッド仕様にはしてない
600馬力あたりで初代の正常進化版出してる
その方が今のより安く数売れる
他社量産スーパーカーとは目的が違う
まぁLFAや918やP1やラみたいたもので、うちはこういうの作ってますみたいなやつ
それらはコストかかるから限定生産
NSXもよく受注止めてたから限定みたいなもんだ
数売りたいならタイプSももっと沢山作ってる
ホンダが数売りたくて開発した車で売れなかったらそれは失敗作だ
数売ることよりも優先すべき大事なことがあるとき、その優先事項が達っせなかった場合は失敗作になる
しかしそれを指摘した人はまだいない
否定も含めた数々の試乗記を見聞きしてきた限り
他車のようにFMCできないNSXはやはり視点を変える必要がある
>>679 その考えはちょっと可笑しい
ホンダの重役が言ってたけど
ホンダと言うメーカーはお客様に喜んで貰わないといけない
そのバロメーターは販売台数だと思っている
売れてナンボだと
後になってから評価される事もあるが、それはエンジニアの自己満足でしか無い
これは全てのメーカーに言えることだけど
企業である以上に採算度外視と表向きはアピールしていることでもトータルで採算が取れない事はやらない
結果的に取れない事はあっても
それは何処かで失敗を犯しただけで
最初から採算度外視のプロジェクトはない
NSXとは難しいもので客に喜んでもらうための人間中心思想を掲げながら新旧ともに価格は高い
初代の800万も当初はみな驚き誰もが買えるものではなかった
その意味では喜ばない人もいる
いやむしろ買えない人が多いから喜ばない人が多いかもしれない
しかしエンジニアの自己満と言われてもあの初代を例えば400万で出すことは不可能
かけた開発費から計算すると売価は2000万だという
主に発電所を含むアルミボディだと思うが車に限らず他社にないものを創るのは費用がかかる
LFAは1台売るごとに赤字だから採算度返しだ
NSXもそうだろう特に初代
しかしLFAとNSXは単体では赤字だが他で利益を出してるからそれができる
スポーツカーメーカーはそれができないしやる必要もないからやらない
その意味ではLFAとNSXは似ているしLFAは紛れもないスーパーカーだけど、
LFAはニュースポーツカーXにはならないのが相違点
>>674 なんならFFが空力1番良いよ
空力だけならね
>>673 受注停止にしたのは売れなかったからだよ。
あまりに売れないものだから需要より更に少ない数字で受注を打ち切りあたかも人気が殺到してるかのように見せかける。
専用工場まで作って生産能力の数分の1しか売れず、人気がないという評判はメーカーにとって屈辱、利益よりプライドを優先したんだろうね。
後で販売台数が公表されるのに人気が殺到してるように見せたらそれこそ評判が落ちる
受注は継続した方が少しでも売れるだろう
自分はホンダが好きだしNSXも大好き
だけど今の状況を良しとはちょっと思えないかな
ましてやLFAと似てるとは流石に微塵にも思えない
それがとても残念だし悲しいけど
どちらが特殊な考えかはさておき、ファンでも全員が
賞賛一辺倒ではないことを知ってほしい
議論は二代目が失敗作だったかどうかだ。先進性はあったのか？やはり売れないから失敗作？ライバルに影響は与えた？NSXとはなに？どうなんだ？
オレか？見方によるかなw
>>689 失敗作以外の何者でもなかった フェラーリとかランボルギーニとかを相手にする前に目の前の10年前のGTRに勝てなかった
>>689 クルマ的には性能ボチボチ、外装内装は失格。
商業的には技術アピールだけの自己満で完全に大失敗。
スーパーカーなんて結局は成金がパーティに乗りつけてドヤれるかどうかなんだよ、
車の存在が成功の証として世間に認められなきゃ意味無しだ。
ここの住民みたいに技術だの先進性だの言っても単なるオナニー車扱いで、
凄いメカだねーと言われても、誰も買わず失笑されて終わりだよ。
カーグラフィックTV 「メモワー ル NSX typeR」
12月2日 木曜22:00-22:30 BS朝日
>>693 評論家などそれを誰も言っていないのはなぜだろう
一人くらいどこが新しいんだと言う人がいてもいい
先進性をアピールしたとか、役割は果たしたとか戯言を言うホンダに唯一斬り込んだのが小沢コージだったな。
>>696 小沢こうじは先進性はあるが初代のようなのが良かったと言ってなかった？
>>698 小沢コージはクルマの出来云々より販売体制やブランディングで素人同然のホンダに不満を爆発させた。
誰かが言わなきゃいけなかった。
>>699 ブランディングの確立にはどうすればいいのだろう
>>694 翌週がNC3 type Sの流れだろうね。
最近だとメモワール ビートの翌週にＳ６６０
>>703 MRが不利なのではなく、MR車の殆どがスポーツ性を兼ねて
cl値も重要にしているからだね。
因みに世界最小のcd値を誇ったのは確かVWの限定の車だったと思うが
cd値0.18…だったと思う。
これは市販車として乗員なども含めてデザインされたものだからね。
プリウスや嘗てのインサイトのルーフデザインがcd値を求めるならば
最良だと云われるが、これをMRにしてフロントノーズを更に下げて
ラジエーターの口を塞いで全面投影面積を減らせれば更に良くなる筈。
乗員とかを考えなければMRが有利だと思うけどね。
因みにだがレースの世界、GT500に於いては現行NSXが
一番空力（cd値が低い）が良いのをご存知かな？
他社比較でノーマルではR35の方がcd値は良かった筈だが、
cl値も重要なレースの世界ではNSXのボディデザインの効果が大きい。
>>694 SF90絶賛してたからNC1どうなるかな
typeSなら良いんだけどな
>>704 乗用車のダウンフォースなんてリアしかやりようがない ウィングとディフューザーぐらいだな
リアエンジンはフロントの方が欲しいぐらいなのにやりようがないって話になるから空力ダメ
ついでに走りを追求したらもっと運転席を前に出さないと
>>704 リアに穴あけまくらないとダメなのってかなり不利なんだよ損失デカいし
アンダーフロアの処理に関しても後ろにエンジン有るのは良くない
空力だけならMRはあんまりだよ
車として良いかどうかはまた別の話
>>708 フロントから抜けた空気もリアで滞るからディフューザーもカッコだけだしな
フェラーリなら効果はないけどカッコいいからそれでよしってなるけどホンダゴトキはそんなの通用しない
ホンダの3モータートルクベクタリングもなんで前輪でやるんだと当初は批判されたっけ…
>>712 ３０台限定で何百人も欲しがっても買えなかった生産終了の車にこのプロモーションビデオは流石にむかつくんじゃない？
ホンダのプロモーションビデオなら分かるけど、これこの車のプロモーションビデオになってるよね。何の意味あるの？
>>713 それはない。初代R乗ってるけど、全然違う音がするよ。
どう聞いてもやっぱりターボの音だな。
NAの高回転の音ってこういう感じだよ。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>714 ケイマンGT4RSでも言うほど良い音じゃなくないか？
>>716 911GT3RS>>ケイマンGT4RS>>>>>>…>>NSX typeS
同じ6発でもお話にならないよ。
まあ、これは仕方がない。
>>717 車内の音はこうだろうね。
ケイマンGT4RS>911GT3RS>>初代NSX TypeR>>>>>新型NSX typeS
NA10発と比べたら6発はNAだろうとターボだろうとどんぐりの背比べだわ
ここは二代目をどうしても下げたい奴いるよなw
音はGT3、初代NSX、ケイマンの順かな
元々水平対向の音はそれほど好きではないがGT3は9000回転音凄い
一番良い音だったのは初代「カッコ」インテグラの1.6LVTECだなあ、やはり。
>>722 あれエンジンルームからパイプで音引っぱってるけど何かそういうフィルター入れてるの？
>>723 あの音は圧巻！
因みにDC5の方は音は劣るけど車内音だけはは458に似てる
パイプに付けるレゾネーターの設計次第で導入する音は選べるよ
>>723 レクサスのスーパーカーは乗った事がないから知らないが国産の中でいい音してたのはFTOだな
知られてないけどあれはV6でフェラーリを再現したような乾いた音してたな
ケイマンGT4RSってエンジンルームと運転席の間にパーティションガラスもないのか。
しかも吸気ダクトが耳の真後ろって、車内の音ってどういう状態なんだ？
すごそうだな。
>>720 GT3でマフラー変えている方を知っているが
とんでもなく良い音なんだよね。爆音だけどw
>>728 FTO、自分も書こうと思っていたw
Youtubeで外人がマフラー交換して愉しんでいるのもあるよ。
めちゃくちゃには速くはなかったけどね。
フェルスタッペンをアドバイザーに迎えて三代目の開発を。
ホンダおめ
2代目も日本人エンジニアやデザイナーがtypeSでNSXとしての格好はつけたと思うよ
他のライバルメーカーがホンダに忖度したところでなんのメリットあるんだ？
>>731 絶対にない 3代目を名乗るなら2代目のオーナーが乗りかえるって事だぞ
そもそも売れてない過去の初代から更に売れない2代目に何人乗り換えた？更にそっから何人3代目まで買う層がいると思う？オワコンだよ
NSXは売れる売れないはあまり重要視しないからな
売りたいならもっと普通のをもっと安く出してる
アルミボディにもハイブリッドにもせず出してる
新しさを出せば高価格になるのは当たり前
しかし当分出さないと思う
新しいネタが無い
ホンダはネタが見つかれば出すと言う次はEVだろけど差別化が難しい
優勝したのにF1撤退、NSXはTypeSで生産中止って本気とは思えないよね。
本来ならNSXレッドブルエディションとか、いよいよTypeRとかやるだろう。
ほんと、ホンダはどこに向かうんだろう。
この先には中国メーカーとの価格競争しか待ってないのに。
Rは待っていたがハイブリッドではサーキット数周でたぶん電池切れだし難しい
おそらくポルシェもGT3やGT2ではハイブリッドにしない
うちがEVを出さないのはサーキットで連続走行できないからだとランボルギーニ社長
カウンタックHVはどうよ
>>741 サーキット走るのにHVは要らないから当然RはHV降ろすだろ。
それをやる決断を出来なかったからTypeSでお茶お濁すとかなったんだろう。
サーキット走る人なんてオーナーの数%でしょ。
それはそうとコーンズが千葉に造ってる会員制のサーキットは楽しみだな。
金持ちスポーツカーオーナーにとっては魅力だろう。
>>744 それは喜んで買う人と批判する人の二分される
評論家たちは批判が多いかもな
二代目はハイブリッドありきのNSXだろうと。
ハイブリッドNSX否定の国沢さん以外は。
でも売れる
うまくいけば価格は据え置きにできる
ハイブリッドのコストを全て速さにつぎ込める
ハイブリッド外す場合は3.8Lほどにして650馬力
今はターボラグは殆ど無くせる
速さを目指すからMTは無くDCTのみ
ニュル7分切りを目指す
いやホンダがやるからには7分切りのライバルより非力で達成すべき
でも軽量化して馬力上げてサーキットチューンする誰でも出来る従来の手法は先進性が売りのNSXでやることじゃない気もする
ニュルで速さを競うのはシビックRの仕事な気もする
強くなってF1に戻ってこれたのに終わるのかよこれだけの感動と喜びを生み出せるのに
欧州の人達は結構ファンいるでしょ、F1で勝ちまくってデザインと内装それと大衆車と同じ
エンブレムじゃなくカッコいい専用エンブレムにしたら走りは良いんだから売れる
バッテリー１００分の１のサイズにしてハイブリットで革命起こせエンジンもv１０積んじゃって
すぐ戻れホンダよ
>>747 ニュルの6分台ならば、ポルシェがNAの992GT3でも、すでに達成しているからなあ
https://fastestlaps.com/tracks/nordschleife いまから目指すならば6分40秒切り、これはかなり厳しい
実際ホンダがどこまで考えてるかは知らないがここのスレにいるようなヤツと同じならアホだ
一台の車に色々求めすぎ 先進性、サーキットでナンバー1の速さ、スーパーカー的な非日常性
一つでも極めれば名車として語られるが中途半端で色々やろうとして失敗してる
ニュルのタイムなんか関係ないよ。
その時のコンディションやドライバーの能力でタイムは全然違う。
タイムそのものにはまるで意味がない。
意味がないなら各社あれほどタイムアタックはしない
売上にかなり影響があるのだろう
先代のタイプRでタイムアタックしてる以上さけて通れなかったはず
ずっと続けてるポルシェは遥か向こうの彼方へ行ってしまった
>>752 サーキットで最速を目指してるのはRじゃないのかな
ノーマルは先進性くらいで
ニュルはねぇいろいろありすぎて
コロナじゃなきゃSはあそこで鍛えアタックしてたかな？
ジャンピングポイントがまだあれば空中姿勢が気になったかな
今は特別なモデルじゃなければアタックする必要性もないかもな
フェラーリマクラはやってないようだしランボは特別なモデルはアタックしてるけど
>>755 各社って、日本メーカーでタイムアタックしたの8年前のGT-Rが最後じゃない？
新型NSXのタイムも発表されてないし、ホンダもタイムそのものに意味がないことは分かっているのだろう。
タイムどうこう言わない車ってんなら横置きV6のままで良かった
今の全スーパースポーツのニュルタイムは気になる一方、それらの車は速さアピールの必要もないとも思う
だいたいがゼロヒャク3秒、ゼロヨン12秒以下、最高速300以上…
>>761 水野GTRはニュル7分19秒で速かったが規制で重くなってからはどうだろう
筑波4秒と言えばR34のタイム
現行は2秒くらい？
タイプSは分切りできるだろうか
五味さんドリキンに貸してアタックしてほしい
田村GT-Rでミハイルクルムに走らせて14秒出してる、それが日本メーカー最後のニュルタイム。
Sは色々とアップグレードされてるから速くなってそうだけどな
>>764 GT-Rは、7分8秒台が最後かつ日本車では最速のタイムだね
https://fastestlaps.com/tracks/nordschleife ポルシェ、ランボルギーニ、メルセデス、マクラーレン、ワールドレベルではニュルタイムはずっと重要だよ
Sport Autoのスーパーテストで基準車がニュル7分36秒だね
2017年の記録だから改修前の短いコースだっけ？
事故起こる前の長いコースで最初期型のGT-Rが同じくスーパーテストで7分38秒だった
青山に置いてあるTypeSカッコ良すぎだろ
国産では1番じゃね
国産歴代含めても1番スーパーカーしてるわ
ポルシェより全然カッコいい
フェランボマクラとも良い勝負してると思う
>>767 そうだね。
その7分8秒は14'nismoでスペシャルパッケージを組んだ仕様。
その後のnismoはニュルの公式タイムアタックはしていない。
最新のnismoは車の完成度は上がったし品質も良いけど
14’nismoのニュルタイムを更新するのは流石に無理だろうね。
例の720psエンジンでフロント285、リア315（現行255、285）の
タイヤを履きこなせる程のシャシーを作らないとね。
NSX typeSも7分切りするには650ps以上（エンジン単体）は必要だと思う。
当然、タイヤサイズも上げないと厳しいかと。
ポルシェGT3のように軽くてダウンフォースが効けば7分切り出来るけどね。
>>767 8秒だったか、これが日本メーカーが最後にアナウンスした最後のタイム、欧州の雑誌の企画で引っ張り出されたのもあるだろうが、上の人が書いてる通りドライバーや天気であれだけ長いコースだけにタイムはかなり変わる、そこでタイムが上だ下だといった所で意味はない。
>>773 それは言い出せば、サーキットのラップタイムはみなそうなる
ニュルでも富士でも鈴鹿でも、スーパースポーツカーでラップタイムを語るのは意味がある
>>772 992ターボSは、650馬力だが1640kgと重いから7分17秒
もっとも、GT3とはタイヤも違うけどね
>>774 同じドライバーが同じ日に同じコンディションで走れば多少は意味がある。
>>776 では、ポルシェもメルセデスもランボルギーニもマクラーレンも、欧州車はなぜニュルラップタイムを競って発表しているんだ？
では、ホンダは、なぜシビックタイプRで「FFでニュル最速」をメガーヌRSトロフィーRと争っているんだ？
横からだけど、俺もニュルでドライバーも気象条件も違うタイムを比べてどうすんの？って思っちゃう。
つくばみたいな短い所ならともかく、あれだけ長いコースだと同じドライバーでもタイム揃えるのは至難の業でしょ、ましてやタイヤの温度が違ってくれば何をか言わんや。
>>775 そうですね、タイムを狙うのならタイヤがキモになりますね。
ミシュランパイロットスポーツとかピレリP-ZEROあたり。
日本のダンロップやブリヂストンも専用開発タイヤは良い出来ですね。
992ターボSの7分17秒は比較的にコンフォート寄りな足回りからすると
相当に速いです。水野さん時代の素の35Rで遜色ないタイムが出ていますが、
あの足はかなりハードな部類に入ります…
因みにNSX typeSはこの辺りのタイムになるんじゃないかと。
パワーとシャシーやタイヤなどを鑑みるとそう思います。私見ですけど。
ニュルも含めてタイムアタックは意義があると思うよ。
他のメーカーの車との比較は指針にもなるからね。
フェラーリはニュルではアタックしないと言っても
他所ではやってるし、
自社のクルマでタイムの比較はしている。
マクラーレンも公式にはあまりタイムなどを出したりしないが、
雑誌などの企画でタイムアタックはされている。
オマケに両社ともにさりげなく良いタイムが出ているしw
こういう部分もスーパースポーツとしては重要なファクターですよ。
フェラーリかマクラーレンは競争に使うなら貸してくれないの本当？
フェラーリも自社サーキットで最速とかタイム公表してもライバルと比べてどうなのか解らない
そんなに速いのがいいならNSXよりCBR1000RRR-R買った方がいいよ？
スーパーカーの魅力は速さじゃない
>>784 直線速いだけじゃん
ドライならともかく雨降ったら亀だし
後2輪はどうしても人間の性能差が四輪よりはるかにでるからそこが…
車で鈴鹿20秒台連続周回できるけど2輪は無理w
スリック履いたらいけるかな？
シケイン入るねw
それを差し置いても庶民が買える1億円未満の車と単車なら
車の方が楽勝だろ
>>780 992ターボSは、ピレリPゼロ
992GT3は、ミシュランカップ2
このタイヤの違いは大きいね
長いニュルならば何秒も差が出る
>>790 そうですね。オールラウンダーのターボSのコンパウンドだと
GT3には遠く及ばないと思います。20秒の差は当然かと。
その代わりGT3の履いてるカップ2だとかなり温めてやらないと
グリップし難いし、公道なんかだと怖そう。
特に今の時期とかウェットだとヤバいと思うw
あとP-ZEROでもコルサとトロフェオRとでは月とスッポンでしょうね。
>>791 教えて欲しいんだけど、仮にまったく同じプロドライバーが、まったく同じコンディションで、992ターボSを、標準装備のPゼロから、ミシュランカップ2に履き替えてニュルを走ると、タイムは何秒くらい短縮できるのかな？
ニュルのデータ
https://fastestlaps.com/tracks/nordschleife 992GT3は6分55秒
992ターボSは7分17秒
>>792 如何でしょうね…おそらく数秒程度じゃないかと思います。
ターボSのバネレートやダンパーだとカップ2を履くには
柔らか過ぎるのではないかと思います。
素の状態では7分切りは出来ないでしょうね。
992ターボSが7分17秒でNC1が7分36秒だとすると、NC1(S)はその間くらいだといわれてるみたいだね。
だとすると、NC1(S)は7分25秒くらいかもね。
そう考えると992GT3の6分55秒やケイマンGT4RSの7分4秒って尋常じゃないな。
河口まなぶがホンダの人にNSXはニュル何秒くらいか聞いたら、そういうクルマじゃないと言われたとか
NSX開発関連の人は7分30秒くらいじゃない？と言ってなかったか
アタックできないからいくつかの区間タイムは公表してたな
フェラーリマクラーレンの出たばかりのハイブリッドはメーカーはアタック目的では貸さないだろうから、
オーナーに借りてアタックしてほしい
特に7分切り確実のSF90
あっハイブリッドのカウンタックもアタックしてくれw
ホンダもシビックでニュルブルクリンクアタックしてるから7分切るのが無理なのはわかってるんであえてタイムについては言わないんだろ
>>794 7分25秒はいい線を予想されていると思います。
思うのだが、ニュルのような中高速コーナーが多い所では
NSXの様なハイブリッドシステムはあまり意味を成さないのでは？
フロントのベクタリング制御も200km/h未満だと思うし、
北コースだとその多くをエンジン単体のパワーで走る事になる筈。
1800kg近くにも及ぶ車重で500psちょいのエンジンだから
そりゃあ、ニュルではタイム的には厳しいのではないかと。
typeSでもエンジン単体で530ps程。多くは期待出来ないと思う。
ニュルでタイム出した時のGTRニスモも700馬力出てたって言うしね
そのくらいパワーないと重量級マシンは厳しいかも
ニュルはいくらタイムを更新しても直ぐに塗り替えられるから
異次元のタイムを出すかタイムアタック禁止になって時が止まらない限りあんまりプラスにならないと思う
ポルシェ919ハイブリッドEVOがニュルにチャレンジすることが決まった時の記事
https://www.whichcar.com.au/news/porsche-919-evo-spotted-at-flat-chat-on-the-nurburgring モータースポーツ界で最も神聖なラップレコードが破られようとしている
1983年、ステファン・ベロフはポルシェ956で6分11秒13という驚異的な記録を樹立した
彼の記録は、ほとんど手の届かない賛辞となった
オートバイは30年くらい前に危険すぎると言う理由からタイムアタック競技会が禁止され
ホンダのRC30が出した7:49.71がニュル公認の不滅の記録となり永遠に生き続けることになった
それと同様にベロフも今週919Evoがどんなタイムを出そうと、歴史から消えることはないだろう
ニュル最速タイムは
ポルシェ919ハイブリッドEVOが出した5分19秒546
誰もランエボのタイムなんて覚えてないし
LFAの記録もとっくの昔に陳腐化した
もはやニュルは広報チューンでインチキタイム競争の場でしかない
>>800 ５３０馬力で１８００ｋｇ、しかもフロントモーターは攻めてるときはただのお荷物になるので、ガンさんが言ってた通りＦＲのような重量配分。
ワインディングを車に任せて流すならトルクベクタリングが効くけど、攻めてるときはモーターは全く意味をなさないから出力に関与しない。
そう考えると７分２５秒くらいが関の山だよね。
それでいて３０００万円もするんだから、３０台限定以外にどこに買う価値があるか悩んでしまう。
ドイツの雑誌のおなじみ企画で7分36秒
20.6kmで
>>801 それってあなたの感想ですよね。
何時ものアホンダさんかと思いますが、
そういうのはソースを貼って証明しないとね。
ミハエル・クルムが叩き出した7分8秒を出した映像は
Youtubeで容易く観られる。
その時のトップスピードからも見ても700psなんて出ていないね。
SH-AWDは200km/h以下でしか働かないのでニュルのような200km/hを越えるような高速コーナーではデッドウェイトになってしまう
もしNSXが売れて今後も改良されていたならそこらへんも改善された可能性はあるが
>>807 なるほど 時速300k/mまでモーターが動いてる形跡があると誰か言ってたのはshawd以外の何のシステムだろう
>>807 モーターの回転数（許容範囲）からも200km/hまででしょうね。
それ以上のスピードに対応するにはポルシェタイカンのような
ギアが必要になりますよね。
それでもエンジンに比べるとモーターの効率って凄いですね。
１速で0～200km/h位までカバー出来ちゃう訳ですから。
エンジンだと多段化するかCVTでトルクの出る所で可変させないと、
それでもモーターのような加速力は期待出来ないですね。
エンジンのメリットは音と微速時、切り返しや隘路での取り回しかな。
高速コースではオーバーウェイト
タイトコースでは制御不能
一体何がしたかったんだろうね
だからスーパーカーは理屈じゃないんだよ
誰もが驚愕する平べったくてスーパーなその存在感が命
速いのがいいならCBR1000RR-Rでも乗ってろと
モーターじゃないけど1速で200、4速で300出るよ
https://www.webcartop.jp/2016/08/49142/2/ 「タイヤには摩擦力により発生するグリップの限界があり、それを超えてコーナリングフォースを発生することはできない。つまり100%の摩擦力を使って曲がっているときにいくらモーターでトルクを与えても、その力は路面に伝わらないのだ。」
「ではグリップ限界まで使えない人には効果のあるシステム、といえるのかもしれないが、グリップが余っているステアリング操作でクルマが反応するのだから、より曲がりたければ切り増せばいいということになる。」
「むしろフロントに重いモーターを積むことで慣性モーメントが大きくなり、前述のアンダーステア傾向になるというネガな影響が出てしまっていた。せっかくのミッドシップのよさがなく、まるでデキのいいFRのよようなクルマになってしまっているのは残念だと思う。」
結局、ニュルタイムを出すくらい限界走行になるとSH-AWDのトルクベクタリングが関与する余地がなくなると同時に
そのための200kgを超えるシステムが前に乗っていること自体がデメリットでしかなくなる。
実際、YouTube動画とかで新型NSXがもてはやされているのはモーターを使ったらローンチコントロールで0-100が速いくらいだけ。
でも0-100だとテスラには敵わないし、0-400だと650～700馬力級のライバルに離されてしまう。
そう考えるとワインディングで流すときに加重移動とか考えないで適当ステアリングでSH-AWDが介入してくれる時だけ気持ちいいシステムになる。
そのためにだけに200kgのハンデと500万円相当のシステムにお金をかける価値があるか？
富裕層は馬鹿じゃないから無駄なものにはお金を出さない。
だから新型NSXはそっぽ向かれてしまった。
で、生産終了で退場。
>つまり100%の摩擦力を使って曲がっているときにいくらモーターでトルクを与えても、その力は路面に伝わらないのだ
あのGさんは常に片輪走行していたようだなｗｗｗ
>>812 しかしNSXと同じシステムを積んだフェラーリは馬鹿だったということか
そして世界には何千人もの馬鹿な富裕層がいたことになる
人間は基本的に新しいものが好きな生き物
NSXはＦモーター役立つのが２００ｷﾛまでだから馬鹿なんだろ
>>818 別に馬鹿ではないでしょう。
まあYoutubeだと馬鹿っぽくは感じてしまうけどw
五味さんは話す時に少し「間」が欲しいんだよね。
矢継ぎ早に話すから聴いててしんどくなるんだよな…
鷹栖のテストコースって200km/hで曲がるコーナーは無いんでしょ？
仮想ニュルで凹凸や高低差などのアンジュレーションを作り、
敢えて高Gになる負荷を与えるようなコースにしているとはいえ、
路面μもニュル程は低くはないようだしね。
>>821 負荷の掛かり方がキツいんじゃないかな？
そういう風にアンジュレーションを作ったんでしょ。
ドライバー的にもそう感じるんだと思うよ。
また路面μがニュルより高い分、車には厳しくなるよ。
ただ、絶対的スピードはニュルの方が高いだろうし
路面μが低く、且つエスケープゾーンも殆ど無いので
ヤバいのは明らかにニュルの方だと思いますよ。
>>820 いくつか200km/hで回るコーナーあるよ。
テレビ東京、2021/12/24 22:15 OA
ガイアの夜明け【脱炭素との戦い(2) 世界EV戦争!ホンダの生きる道】
ホンダ青山本社行ったか？
NSX TypeSの実車飾ってあるぞ。閉館の時間なると案内係ネーチャンが運転して地下駐車場に入ってったわすげーな
夜のライト造形もカッコよかったわ
>>825 夜行こうと思ってたが見れないのか…
以前標準モデルは中にあって夜見れた
>>826 昨日見に行ったけど外に展示してあった
外の車はしまわなきゃならんみたいだね
ホンダファンならホンダ史上最速、CBR 1000RR-Rを買うべき
RC213V-Sの事を言ってるなら
トリプルRはもはやアレより全然速い
金出せば誰でも買えるモデルなんか興味無いんだよ
パニガーレ位デザインを纏めて欲しい
朝とか夜に机とか木のベンチ出し入れしてる田中って眼鏡かけた設営の奴まじキチガイ
パニガーレってあの巨神兵みたいな変なデザインのバイクか
田中って眼鏡かけた髪結んでる設営の奴なんなん？キチガイ。
佐藤琢磨のNSX、タイプSに交換してくれるのかな？
ガンさんチャンネルで、タイプSのこと話してくれないかな。
やっぱ駄目なのかな。
五味ちゃんはタイプSが納車されたら多くの人に乗ってもらいたいと言ってたな
乗る機会もらっても踏める人なんてそんなにいない気がする
たしか動画内で五味は今まで乗った中で1番て言ってたよな
音も悪くない
>>846 高額レア車だから右足ガクブルだw
でも頑張って踏む…直線だけw
2代目NSX・初代NSXの車両情報をはじめ、
動画コンテンツやスペシャル壁紙などを掲載
「NSX WORLD」
https://www.honda.co.jp/NSX/ NSX WORLD 展示
展示期間：1/6(木)～1/13(木)
新型NSX Type Sや先代のNSX Type Sなどを展示
https://www.honda.co.jp/welcome-plaza/contents/event/2022/20220105/ ガンさんチャンネルでNSX、V10NSX、S2000の開発話や新型NSXの話しているね
あの人少しアルツハイマーというか端々で妄想語ってる気がする
どう考えても「いやいやいや」と思う事が結構ある
ちなみに運転の方ももう全然ダメみたいだよ
皆さんのGLCってビビり音する？？
かなり前から悩んでたんですが、みんカラを見て他の人も悩んでるのかなと。
こういうのってディーラーは対応してくれないんですかね？
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2979243/car/2708440/5151268/note.aspx 約５０００万円の「ＬＥＧＡＶＥＬＯ」
NSXベースでオートバックスからだとさ
5000万円出せる人ならまずSF90行ってからだな
2代目全部がNSX GT3 Evoとターボチャージャーを共有してるの？
それともタイプSだけ？
NAのまま初代分切りは何度目だろうS2の方が先だけど
金払っても見たい筑波バトル
エントリーカー
二代目NSX-S
GTRトラエ
GTRニスモ
911GT3
911ターボS
ウラカン（ベースモデル）
R8
アルトゥーラ
AMG-GTR
分切り初代NSX
どれが勝つ？
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