テスラ Tesla バッテリー78個目 YouTube動画>29本 ->画像>10枚

しまった
新スレ立ってるの知らずに重複しちゃった
放置で頼みます
本スレが落ちた時点でこっちを79として使っていただいても構いません

本スレが落ちたから次はこっちを79個目として使えばいいのかな？

イタリアっぽくてほのぼのしたいい話

https://www.webcg.net/articles/-/41299

>>4
日本の一歩先を行くイタリアのEV活用 ― 1

https://www.kankyo-business.jp/column/022758.php

日本の一歩先を行くイタリアからは、超小型EVを使ったカーシェアリングや電動市内バスなど、参考になる点が多い。

イタリアの多くの他の都市同様、ミラノでも路上駐車が多い。

駐車されている車の多くがカーシェアリングの車、しかも、その半分ほどがEVだ。
日本でいう「超小型モビリティ（軽自動車より小さい1〜2人乗りの車）」に相当するサイズだ。
最初に見たのは黄色く塗られた「SHARE’Ngo」のEV。車種は中国製のZhidou（ZD）「E20」。

少し歩くと、超小型EV専用の充電所があった。狭いスペースにもかかわらず、車のサイズが小さいので、15台が同時に充電できる。
充電中の車のうち2台は「E20」（左右二人乗り）で、残りはすべてルノーの「Twizy」（前後二人乗り）だった。

ちょうど、止まっていた1台の「E20」から若い男性が降りてきたので、さっそく話を聞いてみた。
彼曰く、「ミラノの中心部では車の乗り入れ制限があるため街なかではカーシェアリングが必須」。
特に、EVについては「返す時にプラグを充電器にさしておくだけなので、ガソリン補給の心配がなくて便利だ」とのこと。

ミラノで多く見かけた「Twizy」は、日産が横浜で行っているカーシェアリングの実証実験に使われている「New Mobility Concept」という超小型EVと同じ車だ。
日本でもこのサイズのEVカーシェアリングがあったら非常に便利なのだが、残念ながら、まだ車自体の規格が定まっておらず、実証試験など特別な場合を除いて公道を走ることはできないという状況。
正に「法の壁」だ。

イタリアではカーシェアリングが非常に盛んなようで、あちこちで「SHARE’Ngo」（黄色）のほか、「Car2go」（白）や「enjoy」（赤）などの車を見かけた。
その背景には、ヨーロッパの各都市で市の中心部への自動車の乗り入れを制限する動きがある。
理由は深刻な大気汚染と交通渋滞だ。

　
アメリカで売れている電気自動車は日産リーフ？ テスラ ？ それともシボレーBOLT EV？ データで読み解いてみる。世界のEV販売トップ10は？de[1/2]

https://motor-fan.jp/article/10012399

>>999
無理だろ
誰と通信したら「ここは直進のみのレーンだけど今だけは左折しても良い」って知ることが出来るんだよw
まさか、有人車に教えてもらうのか？
話にならんw

前スレのプレミアムコネクティビティーだけど
月千円は高くね？
五百円くらいなら考えるけど…
自分がケチなだけか？

>>8
高いと思うなら分不相応って事だよテスラ諦めろ

サイバートラックの予約金が100 usdに対して15000円
9.99 usdなら1500円でしょうな

>>8
今現在できることに対して高いと思うよ
通信量でいったらごく僅か。
1日何時間車乗ると思ってんの
さらに動画とか停車中じゃないと見れないよね
この通信量で月1000-1500円って日本の大手通信かよと。

アウディは最初の車検後は2年\36,000で月1GBだな。
通信だけじゃなくアウディコネクトの使用量込みだけど。

>>10
データ通信SIMで1000円なら3GB程度

全く使わない〜動画見まくり
まで含めての3GBならそんなもんだろ

>>12
車に固定しなきゃいけないものが普通のデータ通信SIMと同じ料金なら高いと考えるのが普通でしょ

>>13
そう言う考え方、
1000円や1500円でガタガタ言う人間は、
まだ、テスラに乗る、金銭的資格や精神的余裕が無いって事だ
・建て付け悪い
・サービスの突然の廃止や改悪
・車両低下の値下げ
・おそらくリリースされない完全自動運転のオプション購入

それらを受け入れる奴だけが乗るメーカーで、それらを受け入れれる奴は、月1000円なんてどうでも良い

と、思えない奴はテスラに乗るのはまだ早い

>>13
それが普通だと思うのか。
俺は貧乏臭いと思うけどな。

完全自動運転は日本じゃまだ当分先だろうしスマートサモンも日本じゃ使い所ない(怖い)しあのオプションはいらないかぁー
マスクが値上げするぞって煽って来るから買ったほうが良いのかと思ったけどそうでもないかw

>>16
10年乗るとしても10年後に自動運転なんてあり得ないから
金をドブに捨てるようなもの

>>16
先月メンテに行った時、
今日本でモデル3買う人は
ほとんどFSDオプション付けてないって言ってたわ
今付ける価値はないと考えてのことだそーだ
契約も7割SR+らしい
飛び付くような人達には行き渡ったってことだろうね

でもFSD付けないとサモンもナビゲートオンとかレーンチェンジ系も使えないんでしょ？
それだけに70万払うかって話でもあるか

なるほどね、みんな付けないんだねー
俺は付けるもんだと思ってたけどよくよく考えたら日本じゃありえないもんなぁーw

>>19
それらの3機能は日本じゃまだ解禁されてない
70万円払ったとしても今は使えない
近々解禁される予定
この状態では70万円払わないということ。
解禁されても払わない人多そうだけど。
将来の完全自動運転の夢に金払うかどうかでしょうね

>>21
サモン前後とかレーンチェンジは古いやつでも出来るじゃん
あれはFSDなくても使えるの？

日本て他の国で完全自動運転が普及して常識になっても手動運転しかできなさそう

>>23
お前はそれでいいよ

>>23
道路環境が違い過ぎるからな
あり得る話だし、特段恥じる事でもない

>>23
トヨタが追い付ければ解禁するだろうけどね
それまでドイツや韓国から上がってくる完全自動運転の動画を指を咥えて見ることになりそう

>>26
自動運転は、メーカーとか国を超えた大連合で開発されるようになるんだよ。
自動運転でどの国が勝つとか、どのメーカーが勝つなんて馬鹿げた話になる。

トヨタ・GM・ボッシュなど8社、自動運転技術で連携
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50776460Z01C19A0000000?s=3
トヨタなど8社は8日、完全自動運転の実現に向けた共同組織「オートノマス・ビークル・コンピューティング・コンソーシアム（AVCC）」を発足すると発表した。

AVCCにはトヨタとGMのほか、部品メーカーのデンソーと独ボッシュ、独コンチネンタル、半導体の米エヌビディアとオランダのNXPセミコンダクターズ、英アームが立ち上げメンバーとして参加する。

>>23
トヨタのソフトウェアを作る力ものすごく低いんだよね
ITの会社じゃないから当然なんだが
海外のサイトでトヨタのコードはスパゲッティコードでひどいって酷評されてたし
自社で作ってるんじゃなくて下請けに丸投げしてるんじゃないか
ソフトウェアエンジニアを社内で育成しようとしても急には無理だしかといって海外から優秀なプログラマー雇いたいと思っても保守的な経営姿勢のトヨタにはなかなか来たがらないだろうしなあ

トヨタとテスラの協力が上手く行ってたらなぁ…
高品質のモデル3と内装のいいレクサスができてたはずなのに…

トヨタはEVで出遅れてる日本でさらに出遅れてるし
いまだにEVは売れないみたいな考えだから無理だね

モーター音をスピーカーで流して欲しい
標準じゃなくオプションで
you tubeでリーフのボンネットの中の音聞いてそう思った
結構聞いてて楽しい

そういやあ、テスラの株価を毎日貼ってたやつ居なくなったな。

a) 吹雪でAPキャンセルされるぞ
↓
b) 雨でキャンセルされないぞ


bでaが否定出来ると思うに至った思考過程には興味あるが
こんなにアホだと普段の日常生活送るのだって差し支えね？大丈夫？？

旧ハードが最新アップデートでも結構切り捨てられ出してるけど
FSDの一般展開は来年末くらいかな？
そこから少し空いて旧ハードアップデート開始は3年後くらいか？
それまで旧ハードテスラ乗る人どんなもんだろうね
旧ハードに向けても開発中と濁して粘るか？
なんちゃってFSDできますと濁すか？
FSDオプション買ってない人はすっぱり切り捨てか？
まさか何のデメリットもなく交換始めるとは思えんが。
今まで貢献ありがとう！でも残念ながら旧テスラじゃFSD無理なんだ。でも君たちのおかげさ！とFSD対応新型プレゼントか？！

>>33
突然どうしたの？

このスレ使うの？

上げ⤴

>>36
そりゃ余ってるんだから使わんと。
テスラスレっていつも次スレうまくいってないよね

次スレってことでいいの？

マンション住み（自宅充電環境なし）車一台持ち環境としてモデル3買おうと思ったけどTAKAさんのYouTube見てたら修行みたいな感じなのでやめた。
普通の乗用車みたいな感じでは無さそうですねー

自動運転車が全米を横断
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000141-bloom_v-int
テスラの負けです

>>40
テスラ1台持ちはちょっと考えられないなって思ってたけど運用次第ではいけるかもしれない
テスラ2台持ちならアリかなとは思うけど
やっぱり充電の手間は付いて回るし自宅にないと不利だね

>>33
よぉ、病院行け

次スレおつ

前スレでホンダやアウディのレベル3引き合いに出してた奴いたけど、このレベル3って高速道路での渋滞時のみ自動運転ってことで合ってる？
そんな超退屈な状況限定で自動運転できればレベル3名乗れるもんなの？

>>45
ホンダやアウディはレベル3まだでしょ？

>>45
っていうか、レベル3がどういうもんか知りたきゃぐぐりなよw

>>46
すまん、来年発売

>>47
ググっても定性的な定義しか出てこないんだよな。場所とか状況をはっきり限定してる定義がどこかにあるかな？

もし高速道路の渋滞時限定で自動運転できればレベル3名乗れるんだったらしょぼすぎないか？
普通の速度で流れてる下道をレベル2で運転させる方がよっぽど難しいと思うが。

>>48
メルセデスは自社の駐車場内限定で世界初のレベル4達成とか言ってるくらいだし。
ごく限定された状況でも全く問題無い。

>>48
レベル3は期待しない方がいいよ。
BMは高速で60km未満かつ、カメラでドライバーの視線チェックだし、どこのメーカーもこれっていったのは出てきてないね。

レベル2と3の法的な境界なんて、日本においてはながら運転の可否程度でしかないよね

レベル３だと何か問題があったときに即運転を引き継げるかという問題がある

>>48
だいたいその認識であってると思うけどね
2と3の違いなんて大したことなくて誤差の範囲
重要なのは4

テスラの最新EV「モデル3」徹底分解
テスラ「モデルS」分解、ベンツやボルボのロゴ付き部品が続々
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01092/00015/?n_cid=nbpnxt_mled_dm

冷静に今のテスラの車をかうことを考えてみる。

まずＥＶということを除外して、全てガソリン車と考える。
そうなるとまずデザインで購入するか決まると思う。

まずデザイン......正直ない
機能.....xのみガルウイングが凄くいい！

よって買うならx以外にない

デザインで言ったら全部ない

まあデザインは好み分かれるところだが

　
トヨタ『e-Chargeair』、充電サービス提供に特化したEV…CES 2020に出展へ

https://response.jp/article/2019/12/25/330174.html

トヨタ自動車（Toyota）の米国部門は、2020年1月に米国ラスベガスで開催されるCES 2020に、『e-Chargeair』を出展すると発表した。

e-Chargeairは、「モビリティからエネルギーをもらおう！」がテーマだ。人が乗るスペースはなく、充電サービスを提供することに特化したEVとなる。

e-Chargeairには、非接触の充電システムを採用している。そのため、e-Chargeairの後方につけたEVに、走行しながら充電することができる。

また、e-Chargeairでは、自動車だけでなく都市に電気を供給することが可能だ。空気清浄機能やインターネットのWi-Fi機能も装備されている。

>>55
車は、値段が高くなればなるほど、自己満足以外に、見栄や周りに認められたいと言う承認欲求が高くなる

周りに「稼いでいる＝出来る人間」と思われたい
車好きに「すげー」と言われたい
女子に「すご〜〜い」ってちやほやされたい　

思ってなくても、言われたら嬉しい

それを、ある意味最安で叶えてくれるのが、モデルXのファルコンウイング

全く車を知らなくても、誰もが「すごい」って言うよ
ついでに、加速を体感してもらうと、車内は大興奮

まあ、どの車でも、最初の一回目だけだけどね
で、1年位で乗り換えてしまう訳さ

逆に、短期間で乗り換える奴は、自己満足よりも承認欲求が高いって言う見方も出来る

>>45
世界初のレベル3として市販されたのはAudiのフラグシップセダンA8
ちなみに世界初のLiDAR搭載の市販車。
しかしながら、法的な問題でレベル3開始できず。
本当に法的な問題だけが課題だったかは知らん。
A8発売時点では世界的にレベル3はメーカー側に責任があるとされていた。
ただし、レベル3は緊急時に運転手に操縦を受け渡すため、
どこからがメーカー責で
どうなったら運転手責に切り替わるのかはちょっと曖昧だった

最近になって日本ではレベル3の責任は運転手となった。
これが2020年オリンピックにレベル3開始を
国策としている日本だけの解釈なのか、
世界的にこうなったかは知らん。
前述の通りレベル3は曖昧さを残していたので
ならいっそ運転手責として運用開始する作戦か？
その後にホンダは来年レベル3やると発表

テスラは今のレベルがレベル3だとか4だとか自ら口にしたことはない。
世間が勝手に解釈してるだけ。

>>57
ファルコンウイングねサンクス

自己満だったら断然xだね

正直モデル3とかデザインださくてなw

いまのXってモーター変わってる
以前の古いまま？

Xはワンペダル運転の機能追加されなかったんだよな。。。

まあ今　自動運転オプションとか売ってるけど、将来全ての機能は追加されませんとかあるんだろうな。
制御機器の見直しにより今のはＯＫだけど以前のは最新の機種飛ばして同じアップデートできませんとなるんだろうね。

アップルもそうだし

>>60
変わってる
レイヴンと呼ばれてるやつからが対象

古い機体は色々切り捨てられ出してるね
ハードはアップデートなかなかできないからね

>>58
> テスラは今のレベルがレベル3だとか4だとか自ら口にしたことはない。

テスラはレベル2だぞ。

>>61
MCUのretrofitについてはイーロン自体も触れてたから気長に待つしかない

モーターのワンペダルも昔は出来てたみたいだけどブレーキ周りが使われない事によるトラブル発生で無くなったらしいね
そこの対策を講じてるのがRaven以降かな

>>58
結局レベル3とか4って定義に幅があるし、責任が誰にあるかも明確になってない感じだね。

それだったらテスラがやってるみたいにレベル2で場所の限定なくユーザー走行データとヒヤリハットデータ集めて一気に完全自動運転実現した方が良いように思う。

今の状況はテスラ以外は完全自動運転実現までのロードマップを描けず、限定条件でレベル3だとか4だとか言ってお茶を濁してるだけのように見える。

同じような見方の人いる？

>>64
> それだったらテスラがやってるみたいにレベル2で場所の限定なくユーザー走行データとヒヤリハットデータ集めて一気に完全自動運転実現した方が良いように思う。

いくらデータを集めていても、事故事例を改善できないテスラに完全自動運転は無理でしょ。

テスラはいつまでもレベル2でお茶を濁しているだけだろうね。

>>58
本来はレベル3から事故はメーカー責任だった。が、日本はメーカーが頑強に抵抗して運転手に押しつけたんだよ。
きっちり点検する義務も運転手側にある。

圧倒的にメーカー有利だけど、許された範囲がショボイという落ちだわ。

アホなテスラ信者は、レベル4を夢見る前に改正道交法の施行に備えろよ。
来年5月以降は、テスラ信者の道交法違反の高額なお布施が激増しそうだ。

ながら運転しなきゃ関係ないよ？

ながら運転は、時間の規定がないだろ。
警察官が視認しただけでアウトだってよ。

ブラインドタッチで操作ができない車は、メッサ不利だよな。
音声認識で、補う可能性はあるが。

>>67
テスラユーザーは、ながら運転で事故起こしたり、事故で死んだりしてるよな。

法改正で、日本はなぜこんなに警察官の権限が強くなったのか？って思うよな。
答えは警察庁が、ジュネーブ条約を独自解釈して法整備を進めたから。

https://response.jp/article/2017/07/18/297522.html

警察ってさ、レベル4が出ちゃうと、大量に失業しちゃうのよ。
だから、その前にオレの言うことを聞けって存在感をアピッてるらしい。

テスラごときが自動運転やりますっつったって、戦う相手がでかすぎんだよ。

>>69
それと改正道交法云々のお布施は関係ないよね？
俺はゴールドだからスマホとかで違反する感覚が理解出来ないけど

>>68
レベル3だとながら運転が合法になるんでしょ
だから今度の改正道交法で厳格にしようとしてるんだろうけど(言い逃れを塞ぐために)

>>64
完全に逆

テスラの主張するfsd ≠ "level >= 5の自動運転" という結果に帰結する可能性が高い為に、
テスラはap, fsdを国際標準の呼び方に当てはめる事から逃げている

要は完全にガラパゴス化してる


いいか、繰り返すが今後テスラがリリースすると主張しているfsdはレベル4ないし5の性能は満たせない物に終わるぞ

オートパイロット名称の優良誤認詐欺ふたたびだ

間違ったlevel >= 4だわ

テスラ信者の知能では、日本語の読み書きがまともにできないんだよな。
日本のテスラ車は現在、レベル3で走れないって100万回繰り返しても。

「居眠りなどの監視システムも必要とした」っていう2日前の記事。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53761550U9A221C1CR8000/

で、アホ信者が乗ってるテスラは、レベル3で走行可能だって案内が届いたの？

道交法の改正により、これまで禁止されていたスマートフォン操作や車載テレビの視聴などが、人による運転にすぐに切り替えられることを前提に自動運転中に認められるようになる。

ここを制限して取締の言い逃れ防止の為にガチガチに固めてるのが、日本の改正道交法によるレベル3の規定だと思ってるわ
そもそも今は一切のながら運転禁止なんだから緩和されるとは言えるんだけどね

>>73
そういう見方が今の大勢だよね。

おれは今のテスラ車の装備だけでレベル5まで行けると考えてるんで、いわゆる信者に当たるんだろうな笑

まぁ来年中にできるかは怪しいとは思うし、もしレベル5が実現しても人より安全ってだけで毎日どこかで事故は起こるだろうけどね。

>>77
テスラでレベル5はないわw

…ここでの「全機能実装済みFSD」の意味を明確にするために、同氏は後にテスラの自動運転技術の評価基準を紹介し、

「無人運転は可能だがときおり監視と介入が必要」

であると説明した。
https://jp.techcrunch.com/2019/10/24/2019-10-23-elon-musk-says-tesla-early-access-full-self-driving-could-arrive-by-end-of-year/

>>78
そりゃ来年アップデートされるFSDはまだまだだよ。下道に対応したレベル2ってとこじゃない？

おれが言いたいのは来年のFSDが実装されてた車での事故データを集めてアップデートする次の段階。いわゆるロボットタクシー、無人運転の事。
マスクもロードマップでロボットタクシーが実現したらハンドルもアクセルもない車を2万5000ドルで生産したいって言ってたろ。

まあ絶対に実現するとは思ってないよ。でも目指してはいるようだから期待してる。

>>77
テスラはAutonomyで公式にレベル5は現実的じゃないと認めてる
これがテスラの伝家の宝刀 定義のダウングレード
完全自動運転機能とは言ったが（一般的に想像するような）完全自動運転だとは言ってない

テスラ擁護気味に言えば、
テスラ自体が今のFSD機能はレベル2で
将来的にレベル5にしますとかって
レベルに当てはめた定義をしたことはない。
テスラ外の機関がレベルを定めて、
周りが勝手に当てはめて言ってるだけ。

レベルとかそんなに細かくこだわってもしょうがないんじゃない
テスラの車にニューヨークまでって話しかけてあとはハンドルとアクセルとブレーキに一切触らずに目的地に着けば十分でしょ
テスラのロードマップじゃ2021年にハンドル　アクセル　ブレーキのないEVを販売する予定らしいが

>>80
来年のFSDがレベル5じゃないのはわかるよ。
でもロボットタクシーやりたいならレベル5(相当)必須じゃない？
もう諦めちゃったって事？

>>82
ハードウェアが最新のものなら来年ソフトウェアアップデートするだけでロボットカーとして成立するでしょ
ようはなにも操作しなくても目的地につけばいいだけでハンドルアクセルブレーキがついてるかどうかって事が違うだけだから
特定の地域がってのはイマイチわかりにくい
別にアメリカ人がアメリカ中移動できればそれで十分なんじゃないかなあ

>>83
> ハードウェアが最新のものなら来年ソフトウェアアップデートするだけでロボットカーとして成立するでしょ

>>78
「無人運転は可能だがときおり監視と介入が必要」

だから、ロボットカーとして成立しないよ。

>>83
>>84の言うとおりで、来年のソフトはまだ完成途上。ロボットカーとは言えないんじゃないか。

自動運転ソフトの作り込みはハードにソフト入れたら完成ってほど単純じゃなくて、実地で人の運転とソフトの運転の乖離がどういう状況で生じたかを統計的に検証する作業が必要。
ロボットカーは早くても再来年だろう。
(遅ければ永遠にこない..。)

>>85
>>78
「全機能実装済みFSD」で、
「無人運転は可能だがときおり監視と介入が必要」
なのだから、FSD時代の間はロボットカーは来ないんだよ。

>>86
その通りだな。
もしロボットカーにアップデートする時が来たらFSDという名称は使わないだろ。ややこしいし。

>>78
>>86
ミスリードしたい？
それとも文脈が読めない？
和訳した記者がボンクレなのか？

full self-driving mode, in a feature-complete release, could arrive as early as the end of this year. 
FSDの【機能完全版】は年末までに出せそう

To clarify what “feature-complete FSD” means in this context
ここ(今回の電話インタビュー)で言う【機能完全版】ってなに？

able to be autonomous but requiring supervision and intervention at times.
自律できるけど、完全放棄は無理かな

将来のFSDの話しなんかしてない
あくまで、今回年末までにリリース出来そうなバージョンの説明だろ

>>88
> 将来のFSDの話しなんかしてない
> あくまで、今回年末までにリリース出来そうなバージョンの説明だろ

ミスリードしようとしてるのはお前だろ。
年末リリースで来たのは、道路標識などを認識してディスプレイに表示するだけ。
到底、「無人運転は可能だがときおり監視と介入が必要」のレベルでさえ無いよな。

>>89
今年のリリースはもうなさそうだよね。
来年にはあるだろうけど、どのくらい遅れるかは分からんね。

まぁ時期はともかく
チラ見せ版(今回)→時々人のサポートが必要なFSD→人の介入が(ほぼ完全に)不要な自動運転
って順で進めるつもりなのは変わりないんじゃない？

>>89
これだからアンチはバカだって言われるんだよ

俺はインタビューの英語の内容を和訳＆意訳しただけで、一切、リリースされるとは言ってない

そんな事も分からないのか？
もしかして日本語不自由？

アンチするなら勉強して出直せ

>>91
> 俺はインタビューの英語の内容を和訳＆意訳しただけで、一切、リリースされるとは言ってない

>>88
>今回年末までにリリース出来そうなバージョンの説明だろ

言ってるじやんwww

>>82
たぶんレベルいくつとかって分けて開発できるものじゃないって考えてるんだと思う

レベル5対応車がある日発売されてそれに乗ればレベル5自動運転でこて指定したところにどこでも自由に行ける
こんな日は来ない

いわゆるレベル3相当の自動運転が少しずつ少しずつ行動範囲を広げた結果、レベル4相当になっていく。
それをレベル5相当だ！と感じる人もいる。
と考えてるんじゃないかな

ハンドルとアクセルとブレーキがない車売るにしても
それはある程度自動運転できるけどたまに人の介入が必要で遠隔操作するやつだと思うよ

>>92
本当にバカだな

full self driving
なのに人の手が必要

という完全なる矛盾を孕んでいるパワーワード

オートパイロット名称もそうたが、バカ信者相手だとこんなのもまかり通るのがむしろ感度的ですらあるな

>>93
概ね同意なんだが、遠隔でたまに介入ってのはどの程度の頻度を想定してる？

おれは介入が必要なケースってのは自動運転では制御しきれない状況な訳で、そういう状況になったら数秒で事故ると思う。
事故後の車両移動を遠隔でやるってのも考えられるけど、危険だから基本的にはテスラのサポートチームが現場に駆けつけて処理するようになると思うけどな。

なので相当事故率を低く保てるようになるまでハンドルなし車は生産されないだろう。
っても2025年までには始まるかもね。

>>95
紛らわしいよな。
実態は「自動運転の発展のためのユーザーβテスト版」で「お前らが死んでも自己責任」だからな笑

ちなみに昨日きた2019.40.2.3は全然fsd関係なかったわ

以前からクレームつけてきたオートワイパーの感度が上がったのは個人的にはトピック
他にもクレームつけるオーナー多かったんだろうな

これが100万台以上の実データからのディープラーニングで得た初成果です！みたいなの書いてあったが、
必要以上に敏感に反応してワイパーびびりまくる時もあれば、雨滴の形状の関係なのか全然反応しない時もあるし、
これ普通に雨滴感応式ワイパーの方がずっと快適

すげえ先進的な事やってるアピールして、既に普及してる普通の技術よりしょべえ結果しか生まねえって頭悪すぎ

>>98
レインセンサーって3眼式から無くなったの？
オートの感度悪すぎてびっくりしたんだけど

>>99
ない

カメラで雨滴を認識してワイパーのトリガーにしてる方式
これがスーパーポンコツで手動の方が百万倍マシなレベル

昨日のアップデートで並のポンコツくらいにはなった

雨滴感応式ワイパーの使い勝手に追いつくにはあと何年ディープラーニングが必要なんだろうな

人の監視が必要
ときどき介入も必要

これだと米国自動車技術協会のクライテリアではレベル3どまり

レベル3どまりなのに"完全"自動運転とうそぶく


紛らわしい言い方を規制するような法律なり業界の自主ルールなりをすべきだと思うね

バカは絶対に勘違いするし
ここ見てる限り信者はやっぱバカが圧倒的多数fsdアタックという新手のテロが頻発するぞ

>>101
まぁまぁ。バカはお前一人だから安心しろよバカ

バカが馬鹿と言い
がきが餓鬼と言い
アホが阿保と言い

世の中同じ仲間同士だよなほんと

>>96
どの程度の頻度ってものはないよ
なぜならかなり安全なところでしか解禁していかないから。
頻度が高いならまだ使えなくする。
使えるレベルまで待つだけ。
すごく局所的に始めていくと思う。

事故はそもそもアクシデントなので関係ない
ブレーキ間に合わなきゃ事故るもんは事故る
自走できて遠隔操縦できれば遠隔でやるだろうし
自走できなきゃ誰か呼ぶしかない

>>104
遠隔操作で介入ってそれもう自動運転とは言えないじゃない
日本メーカーそんなことやってるから海外勢とものすごいレベル差がついてるんじゃ

>>95
テスラのFull Self Driving最初はドライバーはきちんと座席に座って補助をすることになっていて、データを集めてハードウェアをもう1段階レベルアップさせてソフトウェアを修正すれば寝ていいレベルになるんじゃないか
あと2、3年はかかりそうだが

>>106
だったら寝てていいレベルが実現出来るまでfsdというウソ大げさ紛らわしい呼称はすべきではないって当たり前の話

そうしない理由は簡単で、言葉通りのfsdなんか少なともすぐは出来ない可能性が高いから。ap呼称と同じでむしろ実態を
伴わないこらこそ名前だけでもセンセーショナルにぶち上げる。バカ信者どもはこうやってヨイショしまくってくれるし
何より株価対策にもなる。

で、バカ信者どもの思考回路が最高に謎なんだが、テスラに関してだけは時間軸を無視して、いつか出来るだろうみたいな
ポジティブな期待100%を許容なんだよな

そのうちいつか出来るだろうの話をしてたら、どこのメーカーもいずれレベル5に到達する

むしろテスラは現行のカメラやセンサーを継続使用しなきゃいけない縛りがある分不利で、せいぜいレベル3どまりで終わる
可能性すらある
テスラの強みはレベル2では先行しているという事だけで、未来の話をすればテスラの方が不利だと思うけど
バカだから理解できないかな

>>108
正解！

客観的に見ている人がいてホッとした(^-^)

>>107
車に目的地を告げてハンドルアクセルブレーキに触ることなく目的地につけばとりあえずそれで十分じゃないのか
テスラのautopilot動画上がりまくってるけどかなりの精度で感心するけどな
FSDが最近できた言葉だし眠っていいレベルじゃなくてもなにも操作せずに目的地につけば完全自動運転と言っても差し支えないと思うけどね

>>108
＞どこのメーカーもいずれレベル5に到達する

そのとおりだが「いずれ」ってのがいつなのかが問題だろう。
おれはテスラ信者だけど、テスラとそれ以外の会社では自動運転で10年以上差がつくと思ってる。

理由は自動運転の開発アプローチの差。
自動運転実現のためには段階的にソフトを改善していく必要があるけど、他社は実車で自動運転ソフトをシャドーモードで実行して検証できる環境を持ってない。
なのでどうやって検証してるかっていうと、waymoとかがやってるようにごく限られた場所で自社のテストドライバーが乗った車両を数十〜数百台出して動作検証を行なってる。
でもこれだと「どんな状況で事故に発展しそうになるか」っていうデータに偏りが大きい。
テスラのように数十万〜百万台以上の実車でシャドーモードを実行できる環境があれば、ユーザーが勝手にありとあらゆる道路を走ってくれるから「今のソフトでどの程度の事故率になるか」を実車で統計的に算出できる。
おれはこれが最大の強みだと思ってるよ。

朝から長文ですまん。

>>111
テスラは他社全てのデータを足し合わせたデータ量の100倍以上のデータを持ってるからね
圧倒的なデータ量だよ

>>112
そうだね。
もし他社が同じくらいデータを得たいならテスラと同じように「今は完全自動運転車じゃないけど、今後のソフト開発のためにセンサーとカメラと画像処理ユニットと遠隔アップデート機器を積んだ車を割高な値段で買ってくれ」ってユーザーに頼むことになるが...
そんなことできないだろうからなかなか追いつくのは厳しいよ。

1000倍と言っても総計の差が1000倍なだけで
中身見ればなんとも無い状況が大半だろうけどね
そもそも1000倍も販売台数から比較した不確かな量だし。
テスラの方が所持データが多いの絶対その通りだけど。

>>113
完全自動運転へのアプローチが違うから
データ量がそのまま差に影響することはないだろうけどね

カメラとただのGPSで全部できる派と
追加で精度高いGPSや3DマップやLiDARなど使って取り組む派

テスラがなんちゃってで開始してめっちゃ先行するのか
事故りまくって非難されてしまうのか。
複合センサで意外と他社の完成度が高いのか。
個人的には自家用車じゃない分野で導入されて成果出て行くと思ってるけど。

よく分からんのだけどそんなにテスラのデータ量は凄いの？
日産もリーフや自動運転でかなりその辺のデータ量は多そうなイメージだけど、それでも圧倒するようなデータ量をテスラは10年程度(？)で手に入れたて事かな？

>>115
その可能性も十分あるな。

>>116
日産も欧州メーカーも実車の走行データの吸い上げを行なっていない。
走行中の全画像データを4Gか5Gで全部吸い上げると通信費もサーバー代も破綻してしまう。
必要なのは「今の段階での不完全な自動運転ソフトが人の運転とどういう状況で乖離が生じるか」に絞ってデータを吸い上げることなんだが、それが現状できているのはテスラだけなんだよね。

まあお前らが何を言おうが
テスラは将来、庶民向けの車を作りをやめて自動運転のみでやっていこうとしてるんだよな。
今俺らが購入できるのはあくまでも自動運転ファイナルステージへ向かうためのテスト車ということなんだな。
ファイナルするにはお前らから集めた苦情も含めて、それらをクリアするための新たな技術機器の導入も視野に入っているとおもう。
その完成形にはライダーも採用するしてるかもだし、新たな技術で採用の流れかもしれない。

俺らが理解しなきゃならないのは俺らは試験台なんだということ。
そんな奴らが威勢を張って理論語ってても可笑しく見えるだけ。

>>118
もっともらしいこと言って最後でディスるのな笑
試験台には違いないけど、テスラが勝つと思うなら投資して儲ければいいじゃないか。
庶民を卑下する必要はないよ。

自動運転でそんなシチュあるかなとは思うが
警察の停止命令に従えるかな
検問とかパトカーや白バイからの声掛けとか

>>120
絶対無理だわ

検問引っかかったことないんだがどうやって止めるよう指示されるの？

警察車両の停止指示は確かに無理かも。
乗客が寝てたら止める手立てなしか？

>>118
客観的に自分見れないやつだな、相変わらずこのライダーバカは

バカはお前だけ、当たり前の内容しか書いてなくて滑稽だよお前。
アンチやるならもっとまじな内容書けよ、IQ低いだろお前

>>116
そうだよ　テスラの入手したデータ量は圧倒的だよ
他の会社で現在走行中の車両から自動運転用の走行データを集めてるって話は聞いたことはないな
将来的には全社やるのかもしれないけど今はとにかくやってない
テスラはテスラ車両の走行データだけじゃなくて車両周辺の車からも走行データを集めてる
人間の癖を解析してより人間らしい動きになるように改善してるそうだ

>>103
自分のレベルを自らアピールしているんですよｗ
賢い人は、文章で表現できますからね、使う必要がありません

>>124
それはデータとってるんじゃなくて
取った画像データから解析してるんで話が少し違います

テスラが収集した画像データは圧倒的。これは誰もが認める事実。
これにどこまで紐づけられるかと言うとテスラ車に乗っているセンサのデータなので、
普通のGPSと運転手の運転方法程度。
ここから解析かけてどこまで自動運転開発に必要なデータに昇華できるか。
このテスラ式で完全自動運転に充分なのか、
他社みたいに>>115のような多くのデータを紐付けないと実現無理なのか、
公にリリースされて両者の完成度にどんな違いが出るのか、
法はテスラ方式を認めるか、注目ってことです

>>122
検問中みたいな表示機と
こっち来いみたいに光る棒で誘導する誘導員
近くの駐車場でヒアリングされる
このパターンに一回あったことある
他にもパターンあるだろうね

ハンドル付いてたり遠隔操縦できるなら
誘導を認識しなくてもいいけど
最低限 徐行、停止、何か不測の事態が起きてるアラームを出す機能は必要ですね
Waymoは誘導員の指示に従えるらしいです。

>>126
アメリカと中国は自動運転の分野で他国に先行したいから必ず法律で許可してくると思うわ
アメリカのフロリダ収入では自動運転の許可が下りたらしいが中国でも一部の地域で許可するらしいし
GMが完全自動運転をできるようにアメリカ政府と交渉中らしいからなにか進展があるかもしれないね

>>127
waymoができてるんならデータ量次第でできるんだろうな。
ライダーで検出するってよりはカメラ頼りの処理だし。

>>123
ラットが試験用のケースにいれられ、これからなにをされてるのか理解せず威勢を張って試験官に噛みつこうとしているのが、君。
可愛いけど悲しいな
応援はしとく
でもそろそろ目覚めないとな

鏡あったら自分の姿みてみて。
鏡ないかな
じゃー頭触れる？

頭蓋骨破られて脳味噌剥き出しだよ....
針が無数にさされて...

辛いよな.
がんばだよ

>>130
人体実験じゃないんだから、ラットじゃネーメン

>>127
誘導員の指示って人間が見てもわかりにくいことあるのに、機械で判断できるのかね。

>>129
自分の知る限りLiDARで認識させてました
もしくは併用なのかも。
ちなみに有名な？TEDのGoogle自動運転のやつでもその様子を垣間見ることができます

>>128
アメリカ中国は先行したいでしょうけど、
テスラで先行したいかは話が違うかもなぁと。
多分そんなことにはならないと思いますが
レベル4はライダーないとダメってルール入れてくるとか。
カメラで十分と言いますが、
点群データあった方が安全率高められる可能性を持っているのはその通りでしょうから。

大手自動車メーカー主導で足並み揃えてコストかけて
大量のセンサ積んで開発しているのに
まぁなんとかなるっしょ！のテスラの先行を認めたら何でもアリになるか？
先行して基準から外される、主流から外れるのは良くある話です
先行者有利と必ずしも言えないのはこれも理由の一つ。
どうなるか興味深いところです。

日本にいま自動車は何台あるのかはよく知らないが(7000万台くらい?)
昨年の死者は1200名ほど。今年さらに抑制されていて、現状のまま
年末まで行けば1000名強くらいになりそう。
アメリカでのテスラ車の累積登録台数もよくは知らない。

しかし、もちろん単純な比較は出来ないまでも
テスラは交通事故死する確率が高いのではないかと感じる。
そんなもん比べられるか、とかならず反発されるだろうけど
事故を未然に防ぐ機能はあって、それなりに他の車よりも
高機能をうたっているのだから、日本で人間が運転する車より
危ないってのはどうなの？と感じる。

結局、テスラに乗ってる人間は人柱で
吸い上げられたデータもうまく活用されず
埋もれていくだけなのか？

https://www.tesladeaths.com/

>>135
テスラの半自動運転機能「オートパイロット」、地球100周に1回の事故率

自動運転の方が手動運転より事故率が低い――。米電気自動車（EV）大手のテスラは2018年10月8日までに、テスラのセミ自動運転機能「オートパイロット」を作動中は334万マイル（約537万キロ）に1度しか事故が起きない、とのデータを発表した。

地球1周は約4万キロなので、地球100周しても1回しか事故を起こさない計算となる。ちなみにオートパイロットを作動させない場合は、192万マイル（約308万キロ）に1回の事故率だという。これらはいずれも2018年第1四半期の最新データだ。

米運輸省道路交通安全局（NHTSA）によると、運転支援機能や自動運転機能を作動させていない場合、アメリカ国内で49万2000マイル（79万キロ）に1回の割合で事故が起こるという。

https://jidounten-lab.com/x_6423/amp

事故リスクなら自動車保険の形式別料率クラスを見れば分かるよなと思って調べて見たら、モデル3来年からガッツリ上がってる。
俺の乗ってるアウディも上がっててマジかと思ったら9クラスから17クラスに母数が増えるのね。
知らなかったわ。

>>137
既存の保険会社はオートパイロットの事故率の低さを計算に入れて保険料を算出してないらしいぞ
テスラが保険会社にオートパイロットの事故率は低いから保険料を値下げしてくれって交渉して保険会社に断られてたし
だからテスラは自社で割安な保険を提供するってことにしたわけで

車の自動運転なんて山手線と新幹線の自動運転実現してからでないと語れないよね？

>>139
全くだわ
あんなもん、レールの湿潤度合い毎の摩擦係数と満載時-カラ荷の時の重さ、それに比しての実際のブレーキの掛け具合×制動具合の相関性を自動チェックしたら対応できるに決まってんだから
それすら出来ないならクルマなんて無理無理

>>130
なかなか面白い文章だが、やはり客観的に自分のことが見れず、自分がIQ低い事に気づかない奴だなお前は。
簡単に言ってやろうか？
いい歳こいた厨二病だ、お前はwww
お前みたいなやつは人の話効かずIQ低いまま人生終わるから俺にはなんの関係もないが、理解できないなら何度でも忠告してやろう。

客観的に自分見れないやつだな、相変わらずこのライダーバカは

バカはお前だけ、当たり前の内容しか書いてなくて滑稽だよお前。
アンチやるならもっとまじな内容書けよ、IQ低いだろお前

>>140
自分が良く使うTXは自動運転なわけだけど、10年以上前からそうではあるが
乗務員が常に監視している上での自動運転で、かつ異常を察知するのも
人間側の操作に切り替えるのも人間がやるわけなので、
車にたとえるとレベル１ってとこですかね。ACCレベル。
もう一段階あげられるんじゃないかとは思う（異常の検知を機械も行う）

130km/h運転でもこの程度。ゆりかもめとかポートライナーみたいな
完全自動を成し遂げるにはこの速度は無理という判断なのだろうな。
ただしもちろん、電車というものの性質として死者はこれまで０。
死者が出ても気にしないテスラとは、もとめる「完璧」の度合いは段違い。

>>134
2019年の5月中旬、世界で5番目に位置付ける日産AD/ADAS先行技術開発部の飯島徹也部長は次のように述べました。

「現在LiDARは最新のレーダーやカメラ技術能力を超えるものは持ち合わせていません。LiDAR技術が私達のシステム内で使えるレベルにあったら素晴らしかったのですが、そうではありません。そのコストと性能のバランスが悪いのです。」

>>136
これ絶対公平な数字じゃない
当時のオートパイロットが使える道路環境なんて
普通に運転してても事故起きるわけない
それに対し、車の走行距離と事故数で出した事故率を比べてるだけでしょこれ
オートパイロットの方が安全率は上がると思うけどね

>>144
走行距離から事故件数で割っただけだろうから誤魔化しようないんじゃないか
アメリカ政府にもこの数字提出するだろうし嘘のデータを出せば厳しく処罰される　
他の会社でも自動ブレーキシステム導入しただけで街の板金屋が事故件数減って儲からないって嘆いてるらしいから
事故が減って保険会社も儲からなくなってリストラし出してるからな

ゆりかもめは人轢き殺したよな。

>>145
事故が減れば保険屋は激しく儲かるのでは？
板金屋さんは大変ね。保険修理は利ざやが大きかったろうし。

>>136
サンプリングバイアスの最たる例

現状レベル2の自動運転しか出来ない＝ap作動出来る道路は単調な道に基本限られるし、当然交差点では使えないので、
要はイージーなとこしかそもそも走ってない

これではい事故率低いですってのは、無茶苦茶節制してて健康的な生活送ってるやつだけ集めて小麦粉少量毎日飲ませた群と、
不摂生してる奴もそうでない奴も無作為抽出して何にも飲ませなかった群を比較して、

小麦粉飲ませた群は10年後の心血管疾患のイベントが低かったので小麦粉には心臓病の予防効果があります！

って言ってんのと同じバカさ加減な

バカ信者どもはこれでテスラすげー！なんだもんな
テスラとしては騙しやすくて楽だよなほんと

せめて少しでも公平を期すのてあれば、手動運転全体のうち、apを作動させた箇所と全く同じ箇所だけ抜き出して
事故率をapと比較すること

これテスラがやらないのは、恐らくあんま差が出なくてインパクトに欠けるから


お前らの反応てアカデミックの経験ない雑魚どもが殆どなのはよくわかった
今後論文読むときはメソッドのとことかきちんと読んで、インクルージョンクライテリアや統計手法はきちんと確認しろよ

その前にお前らバカだし英語の時点で読めねえからいらん心配かな笑

>>147
自動運転システムで安全性が向上して保険料が高い若年ドライバーへ自動運転タクシーが普及することで保険業界は縮小することになると見込まれてるな

>>149
GM車の自動ブレーキ、追突事故を46％削減…先進運転支援の効果を調査
https://s.response.jp/article/2019/09/14/326508.amp.html
GM（General Motors）は9月9日、先進運転支援システム（ADAS）が事故を回避する効果に関する調査結果を発表した。自動ブレーキは追突事故を46％減らす効果を発揮した、としている。

自動運転システムが事故を減らすのは明らかな事実なんじゃないの

自動運転が事故を減らしてるのではなく、運転支援システムが事故を減らしてるんだろ。

>>152
細かいツッコミをするとそうなるけど重要なことは機械が人間の事故を明確に減らすってことだな

ついに「ハンドルなし」のAI自動運転実証へ、米GMが初認可の獲得濃厚
https://jidounten-lab.com/u_gm-without-handle

Meet the Cruise AV Self-Driving Car
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



日本はもう時代遅れだなあ

>>149
テスラ信者は、統計学の基礎すら理解できない低能だよ。
相手にするだけ時間のムダ。

ググルがテスラと圧倒的に違うのは、保険会社から手に入れた全米の大量の事故データを元に開発を始めたことだ。
なぜ事故が起こるかを詳細に分析してから、逆算して事故を起こさない車を作り始めたんだよ。

自動運転でこの方法を思い浮かべることができないのが、テスラ信者が低能たる証だ。

で、ググルが出した答えが「LiDAR」は絶対必要ってこと。
ただし、当時は1基800万円ぐらいで、市販車に搭載するのはムリだと言われた。

>>136
> 自動運転の方が手動運転より事故率が低い――。米電気自動車（EV）大手のテスラは…

レベル2のテスラの自動運転って何？
いかにもテスラの自動運転が優れているかのような印象操作だね。
テスラにしても実質的に事故を減らしてるのは自動ブレーキだろ。

>>156
普通にAutopilotで高速を走ってるんだがハンドルもほとんど触ってないし
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>157
そんなのテスラでなくても出来るしな。

テスラは手放し運転の挙句、死亡事故を起こしたり追突事故を起こしてるがな。

>>156
オートパイロットオフでも自動ブレーキは無効にならない
テスラはオートパイロットオンとオフ時の比較もしてて
それでもオートパイロットオンの方が安全という結果になってる

ただまあよく言われるのはオートパイロットは主に使われてるのは高速
他車の事故データは全ての道路の事故を含んでる
公平に比較するなら他社も高速のみの事故データで比較する必要があるってこと

>>158
Autopilotで高速道路をハンドルにほとんど触ることなく運転できるということは自動ブレーキの機能だけではないってことを示してるわけで
事故の件数がAutopilotを使わない時より使った方が減るのは統計データに出てるわけで事故が絶対に起きないっていう話をしてるわけではないしね

テスラ信者のアホっぷりって、底が抜けてるよな。
キチガイだらけだわ。

レベル2は運転支援だから、そもそも手放し運転した時点で違法だ。
ただし、法的に手放しの定義は、曖昧だった。そもそもアメリカは、州によって違う。

他社のレベル2は、テスラより手放し運転に厳しく、通称「10秒ルール」を守っている。

>>161
そりゃ運転支援機能は自動ブレーキだけじゃないしな。
それは他のメーカーも同じ。

>>162
これな。

ハンドル手放しは65秒まで 国交省が国際基準の採用を決定
https://autoprove.net/not_featured_in_mag/55543/
…そのため、テスラ モデルSで導入されたレベル2の初期の車線維持機能は20分間以上、ステアリングホイールから手を放して運転できることも可能だったわけだ。
その一方で、輸入車や国産車も、車線維持機能や同一車線自動運転などは、いずれもメーカー側が自主的に、長時間のステアリングホイール手放し運転を防ぐ対策を採り入れ、
手放しが10秒から20秒続くと警告が表示され、30秒程度手放しが継続すると車線維持機能が自動的にキャンセルする設定になっている。

Amazon Prime Air
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


アマゾンが最初のドローン無人配達に成功したようだ
当然自動車業界にもこの流れは来ます

>>151
自動運転システムは事故を減らすのはそりゃ確かでしょ
人間と機械で二重に働くんだから。
自動運転システムで人間の不注意による事故は減るよ
人間が運転してたら起きない事故は起きるけど
トータルではどんどんマシになっていくと思うよ

それを数値化して何倍も安全と語るのは課題広告ってかただの嘘じゃん
と言ってる

>>165

化石燃料ベースじゃないとドローン配達なんて無理だろうなー
電動だと重い荷物長距離運べん

>>166
うーん
ちょっと考え方が違う

自動運転システムだと、ドライバーは運転制御しなくていいという怠けさせてしまうような印象を持たれるから、システムによっては事故が増える危険性がある

運転支援システムと言ってしまえば、車自体が運転できないとドライバーはわかってるから、冗長効果で事故は減る

これは、テスラ以外の大袈裟にアピールしてるメーカーにも言える

>>168
そういうの含めて人間が運転してれば起きなかった事故と言っているので同じ認識です
人間の不注意って言ったのは見落としとか居眠りとかそういうやつ

>>169
今は半自動運転に人間が少し介入するのが安全でもAIがあと少し進歩すれば人間が介入する方が危険になるでしょ
スマートサモンはできたばかりなのに相当賢い
人間でいえば0歳児であの能力なんだから(スマートサモンがはじまって１年まだ経ってないからね)

テスラ買おうと思ってたけど、オートパイロットって制限速度+10km/hまでしか使えないの？
それなら今のアウディのレベル2の方がよっぽどマシなんだけど。

APをセット出来るのは最大150km/h
一般道だと制限される場所とされない場所がある
制限される場所だと60km/hならそれを超えてAPをセットは出来ない(追従は無制限で出来る)

>>170
> AIがあと少し進歩すれば人間が介入する方が危険になるでしょ

自動運転の開発に関わらない人の話だと、もう少しで完全自動運転が実用化できると言う。
自動運転の開発に関わる人の話だと、完全自動運転への道はまだまだ困難だと言う。

> スマートサモンはできたばかりなのに相当賢い

スマートサモンが賢いのか？
常に人の監視が必要で、ぶつかりそうになったら人の方で止める必要があるのがw

>>172
教えてくれてありがとう。
一般道でも制限される場所とそうじゃない場所があるんですね。

>>165
いつ来るの？w

とりあえず
テスラ乗りが俺らはお前らの先を行っている！
テスラのやってることが正解で他は不正解！
俺らはすごい！
他はアホすぎる！
って思い込んでる奴が多すぎて草
イーロンマスク教かよ

1000キロ走るEV　安全で大容量
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53871420X21C19A2X90000/

>171 遅くまで書き込みの仕事ご苦労様です。

　
独フォルクスワーゲン、自律移動して充電を行なうEV用「モバイル充電ロボット」コンセプト

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1227064.html

独フォルクスワーゲンは12月26日、自律移動してEVに充電を行なう「モバイル充電ロボット」コンセプトを発表した。

スマートフォンのアプリまたはV2X（Vehicle-to-Everything）通信を介してモバイル充電ロボットを起動すると、充電を必要とする車両まで移動し、充電を行なうというコンセプト。
充電ソケットのフラップを開く、プラグを挿すという充電プロセス全体を人間の介入なしで行なう。
充電が完了すると、モバイル充電ロボットは自律移動して充電ステーションに戻るという。
このコンセプトが実現すると、これまで充電器を設置できなかった駐車場でもEVの充電が行なえるようになることから“充電に革命を起こす”としている。

なお、モバイル充電ロボットは現段階でプロトタイプとしており、市場投入のタイミングはまだ設定していないとのこと。

　
VWが34の新型車を発売へ、電動車は8車種…2020年計画

https://response.jp/article/2019/12/21/330040.html



アウディ、世界販売の4割を電動車に…電動化などに370億ユーロを投資

https://response.jp/article/2019/12/02/329395.html



トヨタの電動車販売、21年に全体の3割へ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191218-00010000-newswitch-bus_all

　
ロールス・ロイスの世界最速・新電動飛行機は時速480�q！来春に完成予定

https://techable.jp/archives/114359



電気飛行機時代幕開け、最大の利点は運用コストの安さ　「空飛ぶタクシー」試験も

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/191217/mcb1912170700002-n1.htm

>>177
全固体電池は既存のリチウムイオン電池以下の性能の可能性も大いにあるどうしようもない電池
量販車で低コストで出してから報道してくれ

ジェームズメイが自己所有のmiraiとmodel sの比較レビュー上げてる

メイ本人も動画内で言ってるしスピーカー越しでもはっきり分かるんだが、ミライが
テスラに比べて明らかに、むちゃくちゃ静か
ホイールの大きさももちろん影響してるだろうが、低級ノイズまみれのテスラはこの辺見習うべき

あと個人的に新鮮だったのが、イギリスは水素充填もセルフな点
クレジットカードのコンタクトレス決済でものの2分で充填終了
日本もセルフ可して24時間影響すればいい

次期ミライは格好良くなるので俺も買ってテスラと比較しようかと本気で検討
幸い水素ステーション近いし、アンダーステートメントな車が一台あってもいいよね
環境アピールにもなるし
ev, fcv両方持ちって勝ち組はんぱねえな

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>183
水素ステーションのセルフ充填には反対だな
専門知識のある資格持ちに取り扱わせないと危なすぎる
海外の水素ステーションでも最低2件以上爆発事故が起きてるし
水素って一般人が気軽に取り扱っていいものではないよ

>>184
専門家みたいなので純粋に興味本位で質問なんだが、この動画の8分前後の水素充填作業中で、ガソリン給油に比較して
水素の方が危険だと思う点を列挙してもらってもいい？

>>184
水素のセルフは既にあるよ。

数分で終わるちょっとした講習を義務付けるだけで、
水素ステーション業者の従業員扱いにして許可するって仕組み。

>>180
IDバスは欲しいなぁー、テスラモデルYと迷うなw

>>185
コピペ
たとえば水素ステーションでFCVに水素を供給したり、水素ステーション自体に水素を充填するときに、バルブの締め方が緩かったり、機器が少しでも破損していたら、水素は高圧だから、どんどん外に漏れ出てしまう。その場で誰かがタバコに火を付けた瞬間、大爆発である。

水素は金属に腐食性があるから管理が大変だし、運搬する時も液体水素のまま運搬しないといけないからものすごく余分なエネルギーを使うし扱いづらい
無味無臭だから万が一漏れ出しても誰も気づかず大爆発して多数の死傷者を出す可能性も常にある

>>188
その辺はバルブ接続を察知するセンサーをしっかり作って、完全に接続されなきゃ充填しない、破損を検知した場合も充填しない、
のように、管理を厳格にしても今後間違いなく解決しない問題？

テスラはじめevの充電プラグだって、しっかり接続されなきゃ給電しないのと同じで、そこは何とでもなりそうかと素人目には思えるけど、
ブロ的な観点から無理だと考える理由挙げてもらってもいい？

ガソリン給油中だってタバコ吸うのは論外だとそもそも思うけどまあそれは置いといて
つうか給油中にタバコ吸うような低知能の人間は今後ずっとevやfcvは乗らないと思うけどまあそれも置いといて

>>189
別にプロでも専門家でもないがネットがあるんだから一般人でもそれぐらい知ってるでしょ

韓国「水素経済」推進に暗雲…タンク爆発
2人死亡　6人重軽傷
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/mKoreaNow_list.do?bbsBasketType=R&;seq=83780

世界に300カ所ほどしか水素ステーションはないのにノルウェーとカリフォルニアで2件爆発事故起きてるし韓国では死者も出てる
爆発事故が起きる確率が高すぎると思うわ

Los Angeles considers making Uber and Lyft go all-electric
ロサンゼルスでは、UberとLyftをすべて電気自動車に変換することを検討しています
https://electrek.co/2019/12/27/los-angeles-considers-making-uber-and-lyft-go-all-electric/
シアトルでも同じような動きがあるらしい

今から自前でUberとLyftが性能の高いEVを開発できる可能性は低いから、Teslaと提携して大量にEVを発注するかもしれない

>>190
その記事じゃあ現状の問題点や危険性は分かるけど、今後改善する可能性については全く分からないよね。分からないって事だよね。
具体的な問題点も挙げられないみたいだし、なんかプロじゃないっぽい。期待した俺が間違ってた。

問題点が今後アップデートですべて改善していくみたいなの馬鹿すぎだけど、
今後何もかも現状から改善しないと決めつけるのも頭悪いよ

特にテスラ馬鹿信者およびポジトーク勢はなぜかテスラだけこれから全ての問題が解決すると思い込む一方で、
他社は現状から一切進化しない前提のカスが多いからわろける

>>184
水素をセルフにするのは反対、危険だから
↓
>>188
危険な理由はノズルの破損時に水素が漏れると爆発事故の危険があるから
↓
>>189
ノズルが完全に接続されたかどうか厳格にセンサーでチェックし、それが確認でききゃ充填されない（破損があっても完全に接続出来ないので検知化）
仕組みにしたらだめなの？
↓
>>190
質問に対しての答えはなし
かわりに全く回答になってない現状の事故の記事貼っておわり


こりゃ偏差値5だな
会話が成立しない

>>189

水素の拡散速度知ってる？
それよりSCの故障多いんだけど。なんとかして欲しい。

王者トヨタがあえて使わない技術の理由と事情

https://bestcarweb.jp/feature/column/116610

>>194
詳しいみたいだから是非とも教えてほしいんだけど、

拡散速度が大きい事が

ノズルの完全な接続をチェックするセンサーを設けて、手動での接続間違いや故障で完全な接続が確認出来無い場合は
充填されないようにする事


を不可能にさせる要因になるの？
なるとすればどういった機序？

テスラの充電したことあるなら分かると思うけど、プラグ挿してから自動でロック、接続チェックされて、ちゃんと接続
されてないと緑ランプにならず充電開始されないよね

水素もプラグを所定の位置まで持ってくのまでが手動で、あとのロック確認や充填は全て自動化すればいいと思うけど、
出来ない技術的な理由があるのなら是非教えてほしい
つうかジェームズメイの動画見る限り既に自動化されてるみたいだけど

>>186
仕組みは有るけど実施しているステーションは殆ど無い。
有る所を教えてほしい。

>>197
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2018/10/19/315205.amp.html

>>193
現状の水素ステーションで水素充填する時も、バルブが車に確実に接続されていないとエラーになって水素は充填されない。水素が外に漏れるのを各種センサーで監視しているよ。gsのセルフより安全性は大。
実際に充填している所を見れば一目瞭然。

>>198
其れって資格を持っていないエネオスの社員が充填する実証試験をするという事でしょ。其の後実際にセルフ充填開始したと言う報道は無いよね。
今の設備だと、クレジットカードを事務室で通してから充填開始。充填終了後に領収書と控えが発行されるのでセルフにするには設備更新が必要になる。
GSのセルフもセルフ専用の設備になっているよね。

おいおい！！！
なんでテスラスレの住人はレスがなげえんだよ！！
もっと言いたいこと簡潔にまとめろや

>>180
ポイントは電気自動車じゃなくて電動車ってとこだね

水素の安全性は全然問題無いと思うが、
テスラスレで持ち出す話じゃないよな

>>203
そう思うけど、水素アンチが嘘を書くから反論してるのさ。
EVはEVとしてのメリットが有るしね。
両方普及してもらいたい。

水素ステーションも電気ステーションも普及するかな…

電気ステーションなんて絶対普及しない
1台に30分も占有されて単価いくらよって話

水素は国策。
金がかかってもやるからな。

東京五輪聖火台に水素燃料採用へ　次世代エネルギー活用
2019年12月27日
https://sp.fnn.jp/posts/00429615CX/201912271213_CX_CX
2020年の東京オリンピックの聖火台の燃料に、次世代エネルギーとして注目される「水素」を採用する方針が固まったことがFNNの取材でわかった。

聖火台は、開会式と閉会式では国立競技場に、競技期間中は、東京・台場エリアの「夢の大橋」に設置される予定。

水素を燃料に採用した場合、「夢の大橋」の聖火台は、費用がかかる充填方式になり、開閉会式用の聖火台とあわせると数十億円規模と、過去の大会と比べて予算規模が膨らむことから検討が続いていた。

複数の関係者によると、政府や東京都、組織委員会とともに、開発を担当してきたトヨタ自動車も費用を負担する方向となり、水素を採用する方針が正式に固まったという。

聖火台はプロパンガスボンベで代用して
これは水素です
とウソこいとけよ

真面目すぎんだよ　日本人
バカバカしい

テスラスレで水素のメリット力説してもしょうがないでしょ
ミライスレかFCVスレにでも書き込んどけよ
水素自動車とか普及するわけないだろ
エネルギー効率もEVが100Wの電気を70%ほど使えるのに対して、FCVは19〜23%ほど
使えるエネルギーが3倍以上違うんだから水素を自動車に使うのは意味がないんだよね

>>209
だからテスラスレでFCVアンチが嘘を書くから是正してるんだよ。

お前みたいな奴がな。

誤り
水素のメリットを書き込んでいる

正解
馬鹿信者のダブスタの矛盾を指摘して馬鹿にしている


勘違いすんなよバカども

なかなか良い記事。

一つ間違いがあるのは、トヨタがEVを出す以上は
赤字ではなく必ず儲けのある状態で生産してくる。

テスラは赤字会社だが、その「売上」の何分の一かの額を
研究開発に投じているわけで、当然自動運転もテスラの上を行ってる。
何故出さないのかと言われたら、βバージョンを人柱でテストしようなんて
そんなことを考えない普通の会社であるから、としか言いようがないね。

最終的に自動運転で事故はなくせないから、トヨタは全域での自動運転は
最終的にGOしないんじゃないかと個人的に思う。
高速道路のような限定された条件下での自動化＋一般道路で事故を限りなく０に
近づけるための高度運転支援というあたりを狙うのだろう。

結局はハイブリッドと同じで、皆そこに向かうことになると思う。

https://bestcarweb.jp/feature/column/116610

初代プリウスは赤字で売ってたって事を知らない人ですか？

ミライだって赤字だろ
なーにが、「トヨタは黒字じゃないと出さない」だよw
バカじゃないのか

そんな事言ってるうちはテスラには絶対に勝てんよな

テスラは最強

.......信者こえええええw

トヨタ経営陣の動画で社長が我々が生きている間には自動運転は実現しないって言ってたからトヨタの自動運転技術は大したことないぞ
実験用の道路で走ってるだけだからね

トヨタなんかでも1000万クラスでどーんとプレミアムEV出せば富裕層向けに売れるかもしれないけど売れないかも。
まあ売れないだろうな。EVは新し物好き富裕層の心を掴めないと。

>>218
トヨタは現状2000万円でも、モデル3並のEV作れないので無理ですw

トヨタみたいな言い訳思考全開の会社とテスラを比較すんのもうやめろよ。
トヨタの将来なんて日本市場に特化したガラパゴスガソリン車企業がせいぜいだろ。
たとえテスラが倒産したとしても今の戦略じゃ欧州メーカーに全く太刀打ちできんわ。

全固体バッテリー出せるのは

トヨタ自動車だけ

世界中が腰抜かすから待ってろ

明日から中国生産のモデル3の出荷が始まるね。
現地会社との合弁じゃないからそのままのノウハウでつくれる。

中国版の方が高いんだけどこの値段で売るのかな？

>>223
中国のモデル3 は20%以上の引き下げを検討中らしいけど
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-27/Q36BILT1UM0X01

来年後半を予定しているらしいから普通に考えればそれまで買い控えかな

>>222
まじで早いな
驚いたわ

>>222
もうかよ

>>217
我々ってのはまさにジジィの自分達のことなんだろうな。
経営陣が生きてる間に実現しない制度に技術開発する必要はないという、自分の事しか考えてないカス会社だな。

TOYOTAとテスラは完全に真逆の会社とも言える

>>217
WaymoのCEOも言ってるけど。

グーグル系ウェイモのCEO「完璧な自動運転は実現はムリ」
https://jidounten-lab.com/w-google-waymo-autonomous-cars

テスラはイーロン・マスクが大口叩いてるだけ。

>>214
赤字か黒字かというときに、開発費用を含むのか、それとも原価と売価の関係か？
みたいなことがある。

例えばプリウスに関しては、初代の前期の頃は赤字でもあったし
完成度という点でもあまり高くはなかった、けれど
その代わりにバッテリーは永久に無償で保証だったし
モデル末期には原価という点からは黒になっていた。
これを二代目以降盤石にして、その後はトヨタの稼ぎ頭になった。

MIRAIも同じで想定以上の売れ行きもあって、すでに原価売価では黒になった。
これをうけて、10倍の規模に生産を拡大してモデルチェンジするOKが出た。
プリウスと同じで、2代目以降ちゃんと収益のある車として進んでいくだろう。

EVにしても自動運転にしても、ぜんぶトヨタの計画通りなんだよ。
EVみたいな簡単なものではなく、複雑なハイブリッドでさえ
開発し始めてからもう30年以上たっている。
良くも悪くも他のメーカーとは考えている深さと長さがどんな分野でも凄い。
それでいて、常に一番謙虚だったりもする。
リチウムもコバルトも希土類元素も鉱山から確保してるのはトヨタくらい。

>>229
誤解がある。
レベル4以上は、99％達成できる。
しかし、残りの１％を克服するコストや労力が、99%まで達成するのと大差ないらしい。
つまり、残り１％の完璧にこだわると、民間企業が金をかけてやる事業として成立しない。

↓
「悪天候など複雑な運転環境」にAI（人工知能）が適応して適切な運転操作を行うことの難しさを指摘している
↑
この残り１％までの完璧は、やってらんねーわっ感じ。

>>231
そこも語弊があるな。

残り1%を克服しようと思うと、残り0.1%を残して解決できるが、そこに同じだけのコストが発生し、そこをさらに克服しようとすると
残り0.01%を残して解決できるが、そこに同じだけのコストが発生し、、、

というのを永遠に追うことになり、結局はじめての事象はいつまでたっても現れ続け、結局人間にしかできないコミュニケーションのしかたとか、そういう部分で人間に追いつけない。その一方で人間が運転するよりは統計的には安全、というものにはなる。

それをもって、これでもう良い、レベル4とするのか？　ということだな。

>>230
随分お粗末な計画ですねw
トヨタ信者の人って名古屋の関係企業の人かな、まあ城下町だから分からなくも無いですが、物事は疑ってかかる位の方が上手く行きますよ

盲信すると重要なところで判断を間違えてしまいます
章男ちゃんもすでに間違っていて、もう後戻りできませんw

>>233
そのお粗末な計画のもとで
実質トヨタ一社で世界中のすべての会社に勝ったんだけどね。
対抗できたのはホンダ程度。
商品開発から市場開拓まで全部トヨタがなしとげた。
ディーゼルもダウンサイジングもみんな負けた。

一番最初から一番根本的に考えて正しい道を選び
その陰でEVからFCV、ガスタービン車まで全部手をだして
検討をしてるトヨタには好きでも嫌いでも敬意は抱くべきだと思うね。

>>233
イーロン・マスクちゃんも中国の銀行に借金しちゃって、もう後戻りできませんねw

中国様を盲信すると重要なところで判断を間違えてしまいますよwww

>>235
テスラが中国市場に進出し始めたのは相当大きいな
世界一の巨大市場でEVが普及するかどうかがポイントだね
中国政府は自動車強国になるって言ってるしEVを強力に推進してくるんだろうけど
モデル3 は値下げもするし生産する年間144000台は全部売れるよ

中国生産超早ぇー
パナの立ち上げなんか待ってたら
また一年遅れるわ
セルは韓中にして正解！

>>235
キモイよお前

>>237
中国生産のモデル3 2170セルは中韓製？

>>236
wwwww

もう中国はＥＶ大国なんだがw

偉そうに言ってるのに知らなさすぎて草

>>236
中国が
米国企業であり、テスラ充電器は専用なのに
テスラ支援の意味がわからん
なんで優遇されてんの？どういう戦略？技術盗みたいんかな？
中国は内需だけで相当強いんだから
外国メーカ冷遇、自国メーカ優遇したらいいのに。
テスラは中国に工場あるからの優遇なのはそれにしても優遇し過ぎでしょ

>>241
自国企業優遇じゃなくて環境に良い企業優遇な
お前の脳みそでは自国と外国という軸でしかものを考えられないのだろうが
お前より意識高い人間はこの世の中に沢山いるからな

こんなもんが故障するんだな。

バッテリークーラーの排熱で暖房するとか
熱マネジメントをあまり深く考えていない印象。

https://blog.evsmart.net/tesla-model-x/cabin-heater-replacement/

>>195
なんとでも言えるわな。

>>242
中国の大気汚染は酷かったからEV普及させて改善させたいんだろうね
テスラがアメリカより中国でこれだけ優遇されるっていうのはすごいことだね

外出先の充電設備が完備され、
夏はクーラーガンガンで運転の荒いオイラが
乗って、街中燃費が500キロ、高速700キロ超え
たらテスラ一択だな。

>>246
その運転なら、ずっと化石車で良くない？

トヨタはEVにカジきれないだろうな
出そうと思えば出せるのに
出てないのが証拠

もし本気で出すなら
新会社作ってトヨタEVみたいな
２頭は追えないよ

このままじり貧で落ちてくだろうな

>>248
トヨタにワンチャンあるとしたらEVの新会社を作ってEV新会社のみにEVを販売させて既存のトヨタ　レクサスディーラー網には一切販売させないって方法があるような
でネット直販する
修理は修理部門を用意するテスラのように
ガソリンハイブリッドカーを取り扱ってる限り部品の交換をしないといけないからEVのようなアップデートは絶対できないからね

テスラのドライバー死亡率は通常のラグジュアリーカーの3倍以上

やっぱりね。


https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-rate-is-more-than-triple-that-of-luxury-cars-and-likely-even-higher-433670ddde17

>>250
おやおや、この統計は勝てるジャンルを探した上での限定勝負ですね

例えば、私は70歳以上の中での平均身長より長身だ、と言っているようなもんです
これって統計データーとして意味があるんですかね？

>>246
運転しない方が見のため

>>251
BMWはテスラに大きくシェアを奪われて販売台数を水増しした疑惑を持たれて調査中だからね
テスラの自動ブレーキやオートパイロットで事故率下がるのは統計データにハッキリ現れてるからなあ

>>253
> テスラの自動ブレーキやオートパイロットで事故率下がるのは統計データにハッキリ現れてるからなあ

どこのメーカーでも自動ブレーキなどの運転支援機能で事故率は下がってるけどな。

>>254
テスラの半自動運転機能「オートパイロット」、地球100周に1回の事故率
https://jidounten-lab.com/x_6423/amp
オートパイロットを作動させた場合、537万キロに1回の事故率
テスラ車で自動ブレーキのみの場合、308万キロに1回の事故率
運転支援機能や自動運転機能を作動させていない場合、79万キロに1回の事故率

上のデータ2018年の古いデータだから新しいデータを持ってきた
テスラが全車両の事故データを公開！一般的な車の10分の1であることが判明！
https://teskas.net/tesla-vehiclesafetyreport/
2019年7〜9月
オートパイロットによる運転の事故
708.8万kmに1件
人間による運転の事故
432万kmに1件
（製造が2014年9月〜アクティブセーフティ機能付）
人間による運転の事故
291.2万kmに1件
（アクティブセーフティ機能無し）
アメリカでの一般的な事故1件あたりの走行距離
79.6万kmに1件

2018年の車両火災データ
2億7200万km走行ごとに1件
米国消防協会と米国運輸省のデータによるとアメリカでは3040万kmにつき1件車両火災が発生
テスラ車の火災の確率は一般的な車両の9分の1

>>255
> オートパイロットを作動させた場合、537万キロに1回の事故率
> テスラ車で自動ブレーキのみの場合、308万キロに1回の事故率

そもそも、事故が起きにくいような状況だからオートパイロットを作動できるというオチw

>>255
> テスラの半自動運転機能「オートパイロット」、地球100周に1回の事故率

テスラがそう言ってるだけで客観的な証拠は無いんだよね。

>>256

2018年のデータ古くないだろ。
出元がテキトーなデータもどきではなく公式なもので語れや。

相変わらず全て自分の都合の良い様にしか解釈出来ない低能だなぁ。

こんな事故も起きてるなぁ
安全な車ですな。


https://www.zerohedge.com/technology/shocking-photos-two-seriously-injured-after-tesla-slams-parked-firetruck-again

>>242
へぇ、中国の意識高い系達が環境問題を本気で考えてテスラ優遇してるんだ
お花畑ですね

>>259
テスラ車両安全性レポート
https://www.tesla.com/jp/VehicleSafetyReport

>>262
これもテスラ側が言ってるだけで客観性の無いデータにすぎない。

>>272
既存の自動車会社は走行データも取ってないから事故データも持ってないんじゃないの
テスラ車両はネットワークに接続されて自動運転用の走行データも取得してるから当然全ての事故データも持っている
だからオートパイロットの事故率も算出できるってことでしょ
アメリカ政府にも事故件数は提出されているわけで誤魔化しようないだろうね

>>263
の間違いでした

>>264

ねぇねぇ
走行データって言うけど具体的にどんなデータ取ってどうやってテスラに送ってるの？？


F1みたいなテレメトリーデータ全部送れると思う？？
データ量どのくらいかわかってる？
データ送信の費用は誰が出してるんだ？？

フワッとした話ではなくて具体的に教えてくれな。
笑

>>266
自分で調べれば

>>266
ここ読め
https://www.tesla.com/jp/about/legal
中段
お客様のテスラ車両からの情報および同車両に関する情報

通信費（3G、LTE)は今のところテスラ持ち

俺でもデータの提供オンにしてるよ

>>266
まあ、それは中の人でない限り答えようはないな（笑）

通信速度、台数みたいなことから考えても
ヒヤリハットみたいなことがありましたよ〜的な部分のみ
送ることができていると考えられるでしょ。
それをうまく活用できているかどうか、はまあ何とも言えないと思うな。

自動運転にはクラウドみたいな考え方はできないので
自律的に判断することができるシステムが求められる。
これが自動運転の定義みたいなものと考えてもよいと思う。

人間のような判断をすることはとても難しいだろうね。
だから人間の見落としを補完するようなシステムが
一番安全運転という結果を出すにはゴールに近い。

>>260
駐車していた消防車にテスラが追突して2人が重傷を負った（再び）
12/29/2019-14:00

日曜日の朝早く、テスラが消防署のトラックの後ろに追突してテスラの2人の乗員が重傷を負いました。
事故はインディアナ州クローバーデールで発生しました。

現場からの報告では、運転手と助手席の2人が意識不明で閉じ込められていたとのことです。
オートパイロットが使われていたかどうかについてはまだ分かりません。

テスラが消防車の後ろにぶつかったのはこれが初めてではありません。
2018年、オートパイロット中に南カリフォルニアの消防車の後ろに衝突する事故が発生しました。

>>266

既存の自動車メーカーはデータとってないからとか知ったかぶりしときながら自分で調べたら？？

バズワードに流される馬鹿者だよなお前は。笑えるわ。

今の回線状況から考えてゴミデータしか送ってないと言う事実。
しかもテスラってメインの顧客データのデータベースがMySQLのシングルファイルという恐ろしさ。

クソの様なデータしか持ってないぞ。

>>272
なんでそんなに必死なの？
大掃除でもしてた方がマシじゃね？

>>272
昔は画像データそのものを送信してたようだが今はニューラルネットで処理したデータを送るようになってるから
以前よりは大分帯域への負担が減ってるのでは？

>>274

嘘つくなよ。画像データ送れるわけねーだろ。誰がそのコスト負担するんだよ。コピー機でやってる様なIoT契約のプランでそんな事やったら破産するぞ。スマホのギガ放題みたいな契約できるわけねーだろ。

それにさー
ニューラルネットで処理した（笑）データって具体的にどういうデータなん？？

自動運転しながらモデルに学習させるのって具体的にどうやるんだい？？知ったかさん
笑

ガレージに止めてるとWi-Fiに勝手に繋がる
ルーターのトラフィック監視でテスラがなんかやりとりしてるの監視できるから面白いよ

>>275
大分昔にMITだったかどこかの大学がテスラ車からイメージデータが送信されてるのを確認してるよ
ただその後は何も音沙汰ない
というか画像データ送るのやめたんじゃないかって噂もある
しかしテスラがオートパイロットの開発やめたということはなく、開発は進捗してるのだから何かの手段で
学習用データを取り込んでるはず
だからニューラルネットで処理したデータを送ってるんじゃないかと推測しただけ
あくまで推測なんで他の方法で学習用データを調達してるのかもしれない
そこはよく分からない
最近のテスラの自動運転用AIは一般人が安直にイメージできないくらい複雑になってる

最近はオートパイロットONしてなくてもFSDのベータ版がシャドーモードで実行されてて、ユーザー操作との一致/不一致を常にテストしてる。
シャドーモードのFSDとユーザー操作に大きな乖離がある場合、その前後の動画データがテスラに送られる。
ってプレゼンでマスクが言ってたよ。
通信を3G/4Gでやってるかwifiでやってるかは知らない。どっちでもいいでしょ。

teslaハッカーで有名なgreenさんが最近テスラ車からイメージデータが送信されてないとツイートしてた記憶があるんで
アクシデント時のデータさえ本当に送信されてるかどうか怪しい

>>277
もちろんモデル化したデータ送信もやってるだろうね。
パトカー追突とかで事故るときはパトカーの画像認識に失敗している訳だから画像データとモデル化後のデータの両方をサーバー側で集めて解析する必要がある。
認識できなかった原因を特定し、それを一つずつ再学習させて潰していってるのが今のフェーズ。
この前は自動車の後ろに自転車をマウントした映像を例にマスクが説明してたな。

>>278
それは面白いな
競合他社よりはるかに先行してるなデータ収集において

>>280
結局それに終わりがあるのか？って話だね。

ま、自分はないと思うわけですが。

>>282
発生率の高い事故ケースから順に潰していくことになるから、終わりはないけどやればやるほど安全になる。
ユーザーに実験車両運転を兼ねさせてるテスラなら販売台数が増えるほど稀な事故ケースのデータを集めやすくなるし、たいしたコストもかからない。
自社の実験車両しか持ってないwaymoではこうはいかない。

完全に無事故の自動運転はおれも実現不可だと思うが、人間の事故率を下回る程度ならばもうすぐできるんじゃないかな。

https://electrek.co/2019/12/27/tesla-patents-data-pipeline-deep-learning-autonomous-driving/

最近テスラが取った特許が示唆してる
以前はイメージをグレースケールに変換して入力としてたのを
特徴量を抽出したデータを入力とすると
ただこの特許が実際に使われてるとは限らないが

ニューラルネットで99%以上の正確性に到達するための方法ってアメリカや中国では広く理解されてるのかね？
90%程度まではやったことあるからなんとなくわかるがそれ以上はどうするんだろうな

>>285
衝突するほど近距離なら分解能も十分得られるし90%ってことはないんじゃない？
それに自動運転に限って言えばトラックとバスの尻を誤分類しても大した問題はないだろう。

おれはどっちかってとこれまでに起きた事故は相対的に露光過多で白飛びしてるんじゃないかなと思ってる。(パトカーとかタンクローリーとか)
もしそうなら露光時間変えつつ何枚か撮ってHDR処理しないといけない。多分もうやってるんじゃないかと思うが。

>>283
> 発生率の高い事故ケースから順に潰していくことになるから…
> 自社の実験車両しか持ってないwaymoではこうはいかない。

過去の事故から改善できているのならともかく、同じような事故を繰り返しているテスラではWaymoを比較対象にできる立場ではないね。
>>271

>>286
まだやってなかったのかよw
>>271

>>286
カメラの問題か
そういえばソフトバンクの孫さんが超高解像度のカメラ会社(ソフトウェアの会社だったか？)に投資しててなんで？って思ったけどここに繋がってくるんかねえ

>>287
>>288
うーん消防車が認識できないのは確かにおかしいね。普通の車と比べてそんなに識別しづらいとも思えないけど。
まぁ今後も事故は起こるだろうし統計的に見ていくしかないんじゃない。

>>266
クレクレキモイよクズ

>>290
それは単にテスラ社内で消防車を学習させる作業の優先度が低いだけではないかと
車や歩行者や信号や標識などを学習できて消防車が学習できない理屈は普通に考えればないと思うね
あり得るとすれば、単に消防車なんて滅多に遭遇しないからテスラ社内では学習の優先度が低いだけではないかと

でも消防車なんていちいち学習させなきゃいけないものなのか？
トラックの一種みたいなものじゃないか
消防車を個別に学習させる必要があるなら
クレーン車やタンクローリーなども個別に学習させるのか？
それはあまりに非効率だと思う
トラックとして認識できないのか？

>>291

知識のない馬鹿にクレクレしないやろ。
自分の頭で考えられず世の中で言われてる事を真に受ける馬鹿な。
もう少し勉強しろや。
恥ずかしいぞ。

>>292
まぁ消防車をあらゆる条件(朝、夜、夕暮れ、逆光など)で撮って集めるのって結構手間かかるかもね。いつも走ってる訳でもないし、テスラの都合で車出してくれる訳でもないだろうし。

本格的に消防車の画像集めるって事になったら、テスラの画像収集班が消防署の前に張り込んで出動のたびに追っかけて画像撮ってたりするのかな笑

>>293
人がぱっと見て分かる程度差があるならやっぱり別物扱いじゃないかね。
トラックのクラスでなんでもかんでも認識できるようにするって方法もあるけど、そうすると過剰検出になりやすいからな。
画像認識は過剰検出を改善していくより見逃しを減らすようにクラス追加していくほうが俺はやりやすいと思う。

パトカーや消防車にだけ追突するような話になってるけど、実際には一般車両にも追突してると思うぞ。
パトカーや消防車のような公共車両が被害を受けたなら公表の必要があるだろうし、そのためニュース記事になりやすい。
一般車両との追突事故程度なら公表される事はないから表沙汰になっていないだけだろう。
実際、スマートサモンでは一般車両に追突しているからね。

消防車もなんでもそうなんだが、これまでapはレベル2の範疇の中で少しずつ改善はされてきているのは間違いないものの、
これまでのヨチヨチ改善具合から考えるにここからレベル4までの間にははっきり言って飛躍が大きい
オーナーなら肌感覚としてわかると思う

これまでfsdやるやる詐欺で結局やれずじまいで2年以上過ぎようとしているが、まだまだかかるだろうね
で、仮に出たとしてもレベル4には満たないのが確定している事はこれまでマスクが予防線張るようにツイートしてるよね

人の監視と介入が必要と
これじゃ"不"完全自動運転だ

>>294
顔真っ赤にすんなよ、クズ

>>299

感情的にならずに
少しは論理的に反論しろや

で、いつ倒産するの？

>>298
俺はオーナーじゃないから良くわからんが、どういう時にオートパイロットがうまくいかないの？
単にこれまでのソフトが下道に特有の状況に対応してないだけならFSDのベータ版でだいぶ良くなるんじゃないかと思うけどね。

テスラアンチだと、こんな詐欺みたいな会社はとっとと潰れてしまえ！って思ってるんだろうけど、
お花畑な夢が大好きなユーザーが想像以上に多いから、なんだかんだと生き残ると思うよ。
コネクテッドがハッキングされて、危険なソフトウェアアップデートとか起きない限り、信者の洗脳は解けない。

>>302
段々と良くなっているのは確かだが、アールがきついカーブには対応出来ない

というか、前車がいて前車がカーブに合わせて減速すればそれに追従して減速するが、自分が先頭だとアールに合わせた
減速が出来ずにオーバースピードで突っ込もうとしてはみ出す、または途中でAP解除。

以前に比べれば多少は減速するようにはなったんだが全然不十分。これでfsdやったらしょっちゅう人間の介入が必要な
不完全自動運転確実。つうかむしろカーブはみ出し対向車と正面衝突事故多発だろうな

よくここで頭の弱いバカ信者がAP中は事故少ないとかテスラの発表を鵜呑みにして頭沸いてる事書いてるが、
現状は結局こういう場面ではおっかなくてAP使えてない、使える場所は直線やゆるいカーブなどそもそも事故か超少ない
場所に限定されてるので、そりゃ単純に割り算すれば見かけ上は事故率低くなる。けどその比較には意味がないって事。

あと交差点でも止まらないわけだからAP解除してる＝交差点での事故はカウントしない。

前提条件を揃えるという統計の基礎のきも出来てねえ数字に信者が大喝采なのは見てて憐れですらあるね
こういうバカだと金ないからテスラ買えないだろうけとね

今度はパトカーに突撃したんだとさ
毎日ニュースあるなー


https://www.news5cleveland.com/news/local-news/oh-cuyahoga/officer-injured-in-crash-during-funeral-escort

本来人間が認識出来てる距離、つまりこの先カーブだから減速しようとし始める前方距離の長さ
≫≫テスラのカメラがカーブを認識し始める距離

なんだと思う
前車が信号待ちなどで停車している時に後ろから近づく時のブレーキングも以前と違い今は出来る事が多いが、
かなり近づいてから急ブレーキに近い形でしか止まれない。段々と減速するという、人間なら当たり前に出来る事が出来ない。

恐らくこれも併せて考えるに、やはりテスラのカメラの認識距離の限界だろうと推察する

そもそもデータが入ってこない距離の問題である以上、バカともが大好きなディープラーニングでは解決しないので、
正直テスラのエンジニアはカメラとセンサーも含めて全部取っ替えたいと思ってるだろうね

でもマスクが中のグラボ交換だけすれば現状のセンサー類でfsdいけるって約束して、オプション代まで取っちゃってるからね
この性能不足センサーでの縛りゲーなので、fsdの定義をダウングレードしてレベル3どまりにせざるを得なかったと

>>304
なるほど。
オブジェクト検出より案外車道認識の方が難しいかもね。
俺が設計するなら急カーブは地図データ参考にして減速走行させるかな。
FSDが地図データ参考にして走れるようになればマシになるんじゃないかと思うが、まあリリースされないことにはわからんね。

これから起きる事を予測してみると

早ければ来年中、または再来年くらいにレベル3どまりの自称fsdを何とか配信開始
現状カメラとセンサーではレベル4以上は無理なので、このハードウェアでの自動運転開発はこれで終了
↓
次期型からカメラとセンサー全刷新の車両を販売、hw3.0までの現行車を全て切り捨て。これまでapついてない初期車両を
切り捨て、ap1.0車両を切り捨ててきたテスラにはこんな事何でもない
↓
ロボタクシーオプションとでも名前つけて、そのうちレベル5いけますでタクシー配車システムも抱き合わせのオプション代
200万くらいで販売開始。いつ出来るかは不明

恐らくこんな感じになる

>>306
先にあるカーブって遠目に見ても分かりにくいし、地形によっては手前から見えない場合もあるんじゃね？
俺は運転する時ナビ参考にしてカーブがあることを予測しつつ、Rはカーブに突入してから合わせる感じで運転してるかな。
カメラで手前からカーブ検出させるのは機器取り替えても無理筋じゃないかと思う。

>>309
前方の道路がどうなってるか手前から見えない場合は、人間なら取り敢えず減速するだろ
坂道だって頂上付近で向こうが見えない時は減速しろって習っただろ　

人間様はナビなんかなくたってそれで普通に運転出来てきただろこれまでずっと

それが出来ねえのテスラちゃんは馬鹿なので

十分遠方から前方の道路の状況が見えにくいなら減速しておく、という学習をさせたとしても、
恐らく十分遠方の時点ではテスラのカメラには何も見えてないので解決しない
↓
人間同様以上はの運転させるにはカメラもっと性能いいのに変える必要あり

まあこういう事だね

>>310
俺はカーブの検出にカメラ性能はあまり影響しないと思うよ。高解像度化したからって見えやすくなるもんでもないだろう。

人間はナビなしでも運転できるって話だが、人間はナビなくても一度通った道や地図でチェックしたルートはある程度記憶してるだろ？
自動運転車にもルート記憶に相当する機能が必要で、それが地図データであってもいいんじゃないかな。

>>311
いや、初めて通る道だったら尚更ゆっくり走るだろ当たり前だろそんなの
fsd以前にお前の運転大丈夫か

あとまあオーナーなら身に沁みて分かってると思うが、テスラの地図データはかなりいい加減なので、
こんなのを参考にしてfsdやったらマジやべえ
制限速度の設定が間違ってるとこ多くて、高速道路でも70キロでしか走れないとこもある一方で、急カーブに高速で突っ込むとか普通に起こる、
というか起こっている。なので現状のシステムの延長線上では、人間の介入が必要な不完全自動運転にしかなり得ない

ダイナミックマップと組み合わせるトヨタなどの方式が一番正解に近いだろうというのはその通り
でもテスラはそれやんないから、そんな事言い出すとバカ信者どもなら総攻撃に合うぞ
現状システムだけでレベル5まで行けるってのがこいつらの教義なんだから

テスラナビの制限速度の設定なん未来永劫正しくならない自信があるね

以前こういう事があった

ある高速道路で、区間a, 区間bと便宜上分けるとして、区間aはちゃんと100キロ制限と認識するが、区間bの間は
70キロ制限と認識されてしまう事があった。当然区間aからbに入るとAP中でも勝手に速度上限が70キロに切り替わって減速、
周囲に無茶苦茶迷惑かける車両になってしまう。

で、これ直してくれとクレームつけた。俺のクレームが原因かは分からないんだが、その後の地図データアップデートで修正してくれた。結果

区間bは正しく100キロ制限になったが、今度はaが70キロになった笑

それ以降は面倒くさいのでクレームつけるのをやめた。区間aではAP作動させていない。

他にも地図データのアップデートで制限速度の修正が入って正しくなったところと逆に間違うようになったところが両方ある

これ全部潰すのは恐らく無理だね
あとこんなのに自動運転任せてらんない

>>312
地図データはいい加減と言っても目的地までの車線変更計画を立てられるくらいはできるので十分だろう
ダイナミックマップが素晴らしいみたいに書いてるが
事故やら道路工事やらでちょっと道路の状態が変わっただけで困ってしまうシステムが
どの程度実用に耐えるか怪しいものだ

>>312
そんなに地図精度低い割に制限速度を地図データ参考にしてるならたしかに挙動がおかしくなりそうだね。
FSDチラ見せ版で速度標識の読み取りは出来ていたようだから、ダイナミックマッピングとは言えないかもしれないがテスラ車の走行データに基づいて地図とか標識の更新はやってくかもしれないね。

精度が低いのと制限速度間違うのは別の問題だろ
ダイナミックマップ使っても制限速度の設定間違えてたらやっぱり速度はおかしくなるよ

まあテスラの自動運転がどうやって制限速度決めてるのか知らないんで迂闊なことは言えないが
制限速度がおかしいなんて話は>>313の書き込み以外では聞いたことがないんで眉唾物
5chは適当なデマ垂れ流す奴が多すぎるんで
信じてもらいたかったら証拠になる何かを貼り付けろよ

テスラから配信されてる区間ごとの制限速度データと、実車で標識を読み取って得た制限速度データが一致しない場合エラーとしてサーバーに上げることは難しくない。
けどそんなこと今でもできるはずだけどやってないんなら開発チームのマンパワー足りてないのか？

>>317
別に貼り付けんのはやぶさかではないが、俺以外にも同内容のレスしてるオーナーと思しき書き込みいくつかあったよな

オーナーなら当然わかってる話なので、他にも誰かいたら書いてよ。ここ俺以外はテスラ買えない馬鹿信者しかいないのかな？

いないならしょうがから、今度そこ走った時に写真撮って挙げてやるよ
ほんと貧乏人ばっかで使えねえのなあお前ら笑

ちなみにテスラのapで使用する制限速度は、地図データ自体にも埋め込まれているものを参照しているので、カメラで標識認識しようが何しようがローカルで制限速度が書き変わる事はない。
大本の地図データの修正が必要。少なくともAP2.0以降はこの方式。

これはテスラのサービスが言ってた話


で、大本のデータを更新すると逆に間違う箇所も出ると笑

>>319
悪いが匿名掲示板の書き込みは全て嘘と思ってるんで
そんなによくある事例なら匿名掲示板の情報以外でも話出てるだろ
それを貼り付けてくれれば良い

制限速度のデータは地図に埋め込まれてるらしいが
テスラのオートパイロットは使おうと思えば高速以外でも使えるのは有名な話
高速以外でオートパイロット作動させたらどうなるんだ？

>>321
他の書き込みは知らね
それより100キロ制限のとこで70キロにしか設定出来ない箇所の写真載せてやるからまっとけ
がっつくな童貞笑

下道でもAP作動できるよ。地図データに埋め込まれてるそこの制限速度で設定される。もちろんここも間違ってるとこ普通にある。本来60のところ50になってるくらいのところが多い。

急カーブでもそこが60キロ制限と認識してるなら60まで加速して突っ込もうとする。よくあるのが高速降りてゲートに向かう
とこのアールな。割と曲がりきついとこ多いだろ。ここだと普通、AP切る→高速降りるわけだが、ここでまたAP入れると
テスラちゃんは馬鹿なのでカーブ目前に迫ってても60で行こうと加速します

ほんとにテスラオーナーなのか怪しすぎる
気に入らないなら売却すればいいし

俺は投資でテスラに注目してるんでオーナーの意見は大変参考になる。人格ヤベーやつでも全然構わんからもっと色々書き込んで欲しい。

自分のテスラ車で動画を撮ってオートパイロットは設定した速度に対してブレ幅が大きすぎるって検証動画でも作れば
1本もそういう動画見たことないけど

EAPの速度認識間違いは結構あるよ
・高速の出口搬出路の40km/hを認識して急減速する時がある
・新しく出来た高速が、Googlemapには登録されているから画面には表示されるけど、EAP用のMapには登録されていなくて、EAPの速度が60km/h認識になる
・一般道併走の制限速度60km/の都市高速を80km/hで走行している時に、急に一般道の50km/hを認識して減速する時がある。
・逆にもともと50km/hを認識していて、EAPを60km/hまでしか設定出来ない時がある
・制限速度+10km/hまでしか設定出来ない道路と、制限なく(最大値は150km/h?)設定出来る道路とがある

>>322
日本のEAPは、ナビと連動してないから、カーブを認識していないよ
それに、カメラとも連動していない

日本仕様の現状の制御は、
・EAPの設定速度で進入して、
・カーブに合わせてハンドルを切って行き、
・速度が高いと車が感じたら減速する
だけ

海外のNavigate on Autopilotは、ナビと連動してるから、インターチェンジやカーブを認識して減速するけどね

>>316
・地図に登録されている速度データが間違っている
・走ってる道路の認識が間違っている
どちらもある

>>314
別にダイナミックマップが素晴らしいという事ではなくて、テスラの地図データがクソ過ぎるから他のがずっとマシって事だよ
文脈読めてねえな国語苦手だったろ

「工事が云々」言うならこれみてくれや。いま撮ってきてやった画像だわ


ファームウェアは最近更新されたv10の最新のもの。対して地図データは2018年の第34週更新のもの。つまり丸一年以上テスラの国内地図データは更新されてない。
この間にどれだけの工事がなされたでしょうかね？
こんなもん当てにする方がずっとやべえわ。

お前ら恐らくテスラのナビはグーグルマップだから瞬時に更新されるとか思ってんだろ。全然違うぞ。地図データをGoogleマップから提供してもらってるのはその通りだが、
そこに速度制限のデータとか充電ステーションの場所とか埋め込んでナビに使える地図になるわけだ。そのまま使える訳でねえだろ少しは考えろ。
あとオンラインでいちいち地図データ書き換えられる程、テスラのナビ端末は性能よくねえから。わかってねえなあほんと

>>326
あるあるだよな

最後のがどういう理屈でそうなってんのかわかんねえよな
50制限で60まででなく50きっかりのとこもあるしな

>>327
結局、国内のデータの蓄積が足りない、あとは日本ローカルの分を担当するエンジニアが不足してるんだろうな

こいつらバカ信者が口先ばっかで一向にテスラ買わねえからだわ
反省しろよ貧乏人ども笑

そもそも高速の下の一般道でも速度制限100とか80になる訳だしなあ
GPS座標と気圧センサーとかでどっかのメーカーのナビはある程度予測してた気がする

GPSがイマイチ入らない場所とか天候次第では盛大にズレるから地図データ頼りも限界があると思うんだけどね

>>313
DRM使ってないのか？

日本向けのローカライズエンジニアが足りてない(もしくは全くいない)のは間違い無いと思う。今は米国に集中してるし、今後は中国だろう。デカイ市場から適応度が向上していくのはしょうがないね。

>>331
まぁまぁ、いつもはアンチが
「テスラなんてダメだ！」
って反応なのに、　今回は珍しく、
「そんなはずはない」
「もっとちゃんとしてるはずだ！」
って話しだったから許してあげて

>>335

まぁテスラはどう考えてもダメでしょ。
それすら理解出来ないアホが信者

『日本に限っては』駄目である可能性が高いって言いたいんだろ？

音声認識、翻訳精度とかと同じ問題だな
話者の多い英語中国語はモリモリ学習して、日本語は未だにtwo melons(瓜二つ)なんだから

>>337

いやいや
世界で考えてもダメだろ
どうしてそれがわからないのかがむしろ不思議

>>339
少なくとも高速は地図データに関しての問題を解決してるからナビゲートオンが出来てるんじゃないの？
ジャンクションの走行までも実現してるでしょ

クリスマスに突如うんともすんとも言わなくなって運転できなくなった。
こんな車しかもこんなサービスのクルマ乗りたくねー。

やっぱりそういう点からもトヨタだよな。

リンクつけ忘れた


https://www.caranddriver.com/news/a30361800/tesla-model-3-long-term-failure-stranded-while-parked/

>>341
うちの職場のジャパンタクシー 、1台「交換」されたぞw
トヨタだから安心ってどういう理屈だよ

>>343

万が一そんな場合、トヨタは最高のサービス代車ありーの、送迎ありーの

テスラは？？

テスラ代車必ず出るやん

>>345
代車の手配がつくまで数カ月かかる事もあるけどな

まあ交換レベルの故障なら早めに代車は出すよう頑張るだろうが、トヨタはじめ普通のメーカーの早さと比べたら気の毒だよ

>>346
舐められてるか馬鹿にされてるんじゃね
そんな事俺は無いわｗ

>>347
俺はすぐ出るよ

けどオーナーメーリスでそんな話題結構あんだぜ
最近下火だけど一応入っとけ

テスラ株、暴落中〜

>>345

元の文章よく見てみ。
サービスステーションから遥か離れた場所で代車どうやって出すんだよ。

トヨタアメリカは日本流だよ。

　
【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（加速編）【DST♯132-01】

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>344
ジャパンタクシーの代車がすぐに来るわけないだろ
普通に数週間待たされたよ
その分の休業補償の代金も請求したらしいぞ

https://twitter.com/elonmusk/status/1212245306412167168?s=21

イーロンが呟くとなんか意味深に聞こえるねー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

　
【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（ハイスピードライディング編）【DST♯132-03】

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

で、モデルSとかXは売るときはどの程度？
リーフ並に買い叩かれちゃう？？

下取り価格の下がり方はベンツと同じだよ。

下取り価格は猛烈に下がるって申告もあったが中古車市場価格はソコソコ維持されてる
ホントのところはようわからんな
新車価格を猛烈に下げたからその分は食らってもしかたないだろうけど

>>357
アメリカみたいな数の出ているところでは相場があるが、日本では成立してないと見るべき。だから売ろうと思っても買いたい人が見つからなければタダだ。

>>357
オーナーメーリスで、p85が下取り100万切りで乗り換えられないって投稿があったのはガチ
実名でやってるメーリスで嘘つく理由なし


下取りカスなのはテスラも認識しているようで、次期ロードスターは年間1万台しか
作らずプレミア感出していきたいようだが、
1万は多いので失敗しそう。

>>358
その通り、中古車サイトにあるのは間違って買い取っちゃった個体。売れない、全然売れない。要は中古車屋がヘタこいて
仕入れちゃったやつが売れずにいつまでも残っている。

でオーナーメーリスでは中古車店にいくと買い取ってもらえない、またはタダ同然に買い叩かれるので個人売買希望みたいな
話題もあった

p85が100万なら俺が買うよ。
誰か売ってくれ。

>>361
100万は下取りで買い取りたい価格な

そのオーナーが100万で売りたいわけねえだろ

お前はふつうにバカだな


>>360
詳しくは書けんが、しかもその取引を仲介したのが中古車店のオーナーっていうね。
プロの目から見てテスラの下取りは崩壊してんのよ。売れるなら自分とこで捌くだろ普通

>>362
だとしてもいつかは売らなきゃいけないんだから、買取希望価格で買い取れる日が来るよね
何で来ないの？

ヤフオクで300とかで出てて当然だと思うんだがな

>>363
そりゃ無限大のタイムスケールで考えればいつかはそうなるだろうね
けど在庫が溢れるだけのテスラの玉自体が国内でないんでしょ
そもそも全然売れてねえんだから


負け組でもテスラが買える日、いつか来るかもね
いつになるかなあ

負け組から脱出する努力して普通に買えるようになる方が早いと思うなあ笑

その100万切り取引は少なくとも成立しなかったわけで、オーナーは乗り潰す事にした

何年で乗り潰した事になるかはしらんが、10年？evは寿命長いがバカ信者どもの主張だから20年は乗れるのかな？

20年ずっと負け組のままでいるつもりなのお前ら？笑

テスラ電気自動車はゲームチェンジャー
ある日とつぜん勝ち組だったやつがゲームチェンジされて無職になるからそりゃビビるわな

ってテスラ信者は冷めた目で君を見てるよw

ネット注文販売が主だけど、リース契約はできる？

>>363
まだ高く売りたいからでしょ
そういうの加味した買取価格と売価なんでしょ
100万円ならおれも欲しいけど
古いモデルでディスコンなやつだと思うよ 知らんけど

テスラサイトから認定中古車なくなったね
日本じゃ売れないから他国に持っていくことにしたんかな
プレミアムで売ってるから安売りはしたくないもんね

テスラを本気で検討するのは一定以上の富裕層がメインで、そいつらは普通に新車で買える。

それ以下の層は、そもそもテスラを知らないか、知ってても興味がないから中古でも買わない。

>>367
おまえ自分が上がる事は諦めて、他人が落ちないかなーって期待するだけの人生かよ

遥か低みからの見物ってやつですねよね
やめとけやめとけそんな奴がテスラなんて分不相応だから


こりゃ新年早々愉快だわなあ大笑

売りたい人を見つけれる場所やサイトがあれば便利なのだが。

>>372
下取り気になるならモデル3の一番安い奴にfsdなしで乗っとけ

下取りの傷は一番浅く済む

下取り命ならフェラーリ一択3年75%キープですよ

新車はセカンドオーナーに無料OPが付かない、市場中古のみがsc無料権利がある状態だから400以下は中々落ちないんじゃないかな
100へのバッテリー載せ替えが180万ぐらいだから少なくとも今500ぐらいで市場のタマを買って5年経過しても200は割らないと思う
海外で22万キロ走行で300ぐらいだし

モデルS85で下取り価格二桁万円とかちょっと前だが比較的新しいP85Dで新車価格1800万がテスラジャパンの買い取り400万以下って声もあった
テスラジャパンでは今取り扱いしてないのか分からんが中古車掲載してないけど街の中古車価格では400万円代から
本当に価値がないならリーフが暴落してるように198万のモデルSとか出てくると思うんだが

まあ旧仕様のモデルSを400万以上で買うならもうちょい出してモデル3を新車で買ったほうが良いとは思うしモデル3発売の影響もあるだろうね

>>375
1800万が3年？くらいで400万とかまじか。下取りは考えちゃいけない車なんだな。

>>375
リーフとモデルsの弾数を考えてみれば198万のテスラがいままで出てきてない理由はすぐわかりそうなもんだが、
バカ信者の知能では難しいかそうか笑

だから気長に待ってりゃいつかそういう個体も出てくるかもしんねえけどな
ただ何度もお前ら負け組の傷口をえぐるように繰り返して申し訳ないが、そんなの期待するよりまず負け組から脱出して
テスラ普通に買えるようになれ。ああやっぱそれは無理かそうか大笑

中古車屋もビジネスなんだから激安価格にしないとさばけないなら原価が幾らであっても損切りせにゃならずいつまでも突っ張った価格で販売してる訳にはいかない
現実には400万からしか売ってないならそれなりには売れてるのかもしれない

まあさっきも書いたばかりだが400万の中古Sより500万の新車の3の方が良さげだが

適当に日本とアメリカの大手の中古車取扱サイトでも貼ればだいたいの相場わかるんじゃないの
アメリカじゃテスラ車は超人気だがなあ

リーフは車の価値が低い上に需要もないから叩き売りになる。
テスラは需要はないが車の価値は高いので、買い手さえ見付かればそれなりに高く売れる。

>>380
ネット通販で需要がないのに価格が高いものなんてあるわけないだろ
実際モデル3の中古とか日本国内じゃまだ出回ってないだろうし出たらすぐ売れるんだろう

日本はSC網が貧弱すぎて、テスラは北米市場より圧倒的に不利。
そもそも、認定中古車は値崩れが激しい中古価格をかさ上げする手段だ。

テスラ日本は、その認定中古車販売さえ投げ出した。
どれほどの苦境か、低知能でも分かるはずなのにね。

>>382
日本じゃ不人気だから値崩れさせたくないんだろうよ

日本中古市場を一旦引いただけで一部先進国じゃ人気だし、
もし日本で人気出てきたら再開するだけだろうけどね

>>382
別にSC網はそんなに必須ではないでしょ
自宅充電できればそれでOK
500Kmの長距離移動とか日常でまずやらないし
1000Km移動したきゃ飛行機使えばいいだけ

>>384
その発想で作られた日本のEVは、大コケした。
日本市場は、長距離走行可能な疑似EVが席巻した。

テスラは、日本市場でドツボのレベルで売れていない。

>>385
長距離走行可能なEVってどこの会社のどのEV?
まさかリーフとかいうオチなのでは

>>385
その通り

オーナーメーリスも最近はほんとに勢いなくなって、エアコンがいきなり爆発音とともに壊れただの、パーツがなくて
いつ直るか分かんねえと言われただの、しかも代車も出してくれねえだの、ネガティブな話題が辛うじて少量交わされている程度

本来モデル3が売れてればもっと勢いづいていいはずなんだが、全然、こりゃ凪だ凪

いま発注してもすぐ納車可能みたいだし、最後の頼みだったモデル3もなしのつぶてなんだろう


これもお前ら負け組信者共が貧乏すぎるせいだぞ
もっとしゃんとしろ
口ばっかじゃなくてちゃんと現実のテスラ買え笑

まぁ発表通りにSCが設置されてないのだから
必要か必要でないかの前に
嘘吐きメーカーなのは確か

>>386
HVやPHEVの事でしょ。レンジエクステンダーというか、もう少し容量を上げたPHEVが一番良い選択になるだろうな。エンジン技術の無いテスラは負け組。

興味本位で買われた日産のe-Powerももう売れなくなったし。EVとHVのどの配分が最適解か、バッテリーのコストやプラットフォームとの兼ね合いで各社熟慮している段階ですね。

少なくとも今の解放は

風呂でスマホで書いてたら先に投げちゃった、すまん。いい湯だな、あーレバノンノン

今の解は日本ではEVじゃないね。

1月9日に12月のテスラの販売台数がある程度わかるようだからそれまで待つか

>>391
日本の、だとおもうんだが
特に増える要素はないと思うから見るべくもなく同じようなもんでしょ。
100台ほど。年間1500台ペース。

普通はこれくらい売れれば相場ってできてくるもんだと思うので
来年の今頃にはそれなりの価値というか相場というか、できてるかもね。
でもテスラって会社自体がどうなるかわからないわけだから
いつでも買うのは半分バクチみたいなもんだろうなと思う。
今の状況ならいつ日本撤退とか言っても何も驚かないもん。

つまり、損得勘定で買ってはいけない車＞テスラ
欲しいから乗る、環境に貢献しているつもりになれるから買う、そういう車。

>>392
その100台ってのはソースどこ？
自分が見たサイトは直近で月300台近くあって12月にはおそらく販売台数伸びるでしょうって感じだったけどな

サーキットのレースでリーフに負けるTeslaモデルS

ダウンロード＆関連動画＞＞

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