CX-30の値段が発表されたけど
Xでベースグレードより90万高だってよ
そりゃ装備ひ格段の差はあるだろうが大丈夫か？
>>3
装備をプロアク同士に揃えて70万
Xに限らずマツダは自己宣言したことができないパターンが多いんだよな 全然売れてないし、良くなる展望無いから
マツダは来年ボーナス無しだな。
数年後にまた再建とかしてそう。
>>3
ストロングハイブリッドどころじゃねえな。
マツダ3が世界的に不発なのになんでそんな強気なんだ。本当はX売りたくないんだろ 逆にここまでマツダ3が不振なのにXが強気な価格はコスト高になっちゃってんじゃない？
ディーゼルより安くできるって発言は甘い見積もりで自慢する為に言ってしまったみたいな。
セル回さないアイドリングストップ復帰に始まって言ったことができないの多いなあ
マツダの今の高級ブランド路線のターゲットはどの購入層なんだろう？
従来のマツダ購入層＝安いから買ってた貧乏層（庶民派）は離れていく一方。
一方で金あるやつは技術の信頼できるトヨタとか、富裕層は外車買う。
高いマツダ車なんか誰も買わないでしょ。
松屋がプレミアム牛丼１０００円しか販売しなくなったら
すき屋、吉野家の牛丼３００円にみんな乗り換える。
マツダのプレミアムブランドなんか自称で、これほど悲しいものはない。
>>11
すきやに300円払うくらいなら
迷わずプレミアム牛丼1000円の吉野家に通うわw 最近のマツダを見ていると、
むしろMercedes-Benzのほうが割安にさえ思えるんだよなぁ。
価格そのものはマツダ車の方が何割かは安いけど、内容が段違いでして。。。
>>11
プレミアム牛丼1000円で価格に見合う具材を使って美味しいならいいけど、実際はいつも300円の牛丼を具材一緒で高そうな器で盛り付けてドリンクを一杯サービスでつけて400円で売ってるような感じかな。で、店員はバイトの外人みたいな。 マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろよ！
>>8
イギリスとかだと＋30万くらいでしょ、特に高コストというわけではないと思う。 大ボラを吹いて、後から現実をそのホラに合わせる。
イーロンマスクはそれをやっているが、マツダはホラを
吹きっぱなしになる。つまり、マツダはイーロンマスクから
山師の才能を取り去ったような存在。凡才がイキると
こうなるという見本。
>>17
そんなやついねーだろ
いるとしたらだれかの肉便器か インプレスの30の記事みると屁理屈がすごいなどんだけ都合のいいデータだけひっぱるんだよ
3は明らかに失敗なのによほど認めたくないんだな
>>18
あっちはマイルドハイブリッドが付いてる価格からの＋30万だよ。
まあ、それでも日本では10万、20万はぼったくってそうだけど。もしくは向こうは薄利で展開するのか。 >>14
そこだよな
Ｘ買う気満々だったオレもポルシェと迷いだしてきた ベンツやポルシェと迷うはまだしも、価格帯を上げて足回りケチるとほかの選択肢が出てきて客が逃げていくのは事実なんだよなあ
>>8
次は無いからここで少しでも赤字解消の価格設定なんだろう 日本仕様は圧縮比下げてるけどどのくらいスペックダウンするのかな
Xなんて買う人は燃費なんて気にしてないし
最初からハイオク仕様で発売すれば良かったのに
>>29
従来通り低圧縮のほうがトルクは出しやすいよ。
過給してA/Fリッチの異常燃焼抑制してるだけだから。
そしてXは従来より燃費とトレードオフになりやすい。
SPCCIしにくくなるから。
ちなみにSPCCIのほとんどがストイキEGR
A/Fリーンはごく一部だけ >>30
> SPCCIのほとんどがストイキEGR
> A/Fリーンはごく一部だけ
ソースは？ XはXDより40万高かあ
ディーゼルよりコストが安いはずだったのにな
ディーゼル並みの燃費もSC使うなら難しいだろうな
トルクだけはある92レビン見たいな車になりそう
カローラHVは1.8Lより90万高かあ
コストが安いはずだったのにな
パワーダウンして燃費前振りでこの値段は無いな
>>34
ウソをつくな、グレードが同じならそんな差額にはならんわ >>34
産廃スカイペケと違ってそれでも売れるから 受注7000、実売はいくつになるかな？
納期はバラバラだから登録7000の月なんて今後出るとは思えんが
Xが高いのは将来のリコール費用を込みにしてるからではと言われています。
スカイDもスカイGより当初高かった訳ですが、リコール連発で実はＧの方が儲かった。
Dは売った分だけリコールで赤字というのがスカイD乗りの中の常識だという。
駄目な所は語り尽くされたのに次スレ立ててどうすんの。
発売まで細々と保守し続けるのか？
発売直前だと普通なら小出しにリークされた情報で一喜一憂するはずなのに、マツダは触れたくないのかメディアは死産すぎて興味がないのか
>>42
社内で相当な会議が行われてそうやな
信用できない 本当は安いのに、あえて高く価格設定してるとか、ネタばらしして買う人いるんだろうか？
高級路線とか、結局はぼったくろうということだから、買っても損する感じにしか思えない。
もうマツダには高級路線とか向いてないから止めとけ、といいたい。
スズキみたいに軽自動車で1位とるとか、ああいう商売の方が向いてると思う。
ＢＭＷ連呼する役員たちも憧れるのはわかるけどマツダには無理でしょ。
マツダを客観的に見れてない気がする。
>>42
CX-30のカタログもらってきたけどXはまじで空欄なのな。
決まってないならカタログに載せるんじゃねーよ、決まってから
載せろとさすがに呆れたｗｗｗ スペインのマツダサイト見れば？
従来のスカイGプラス30馬力のパワーアップ
その他のスペックはあまり変わってないな
>>49
SKY-Xの販売が本格化したばかりの欧州市場への配慮という面があるかもしれない
つまり欧州人もビックリのサプライズが待ってるぞ！（妄想）
>>50
欧州スペックはみんな知ってる >>46
先代の2割引ペースで売れてると言われましても？
試乗車で双方3グレードx1000店舗下駄履いてるとしたら3割引くらい？ 近所のマツダディーラー試乗車は驚異の4台体制だったぞ
試乗車より独立系ディラが持つ在庫の方が多いのと違うか？
CX-5の2.5Lパケが300万なのに格下のマツダ3にバカげた値段付けてアホ丸出しやんけ
ま、CX-5が買えない客相手に安い1.5の選択肢を残してそれをメインにする戦略なら分かるわな
完全にリコール連発前提でその費用を転嫁したのと、リコールを大規模にしたくないだけやん。β版を割高で買わせるとかえげつねえな
なんか最近毎日のようにマツダ不振の記事が上がってる気がする
試乗記だのレビューだのの費用で口止め料まで手が回ってないのかな
国民車プリウス
250万～400万＋割高オプション
シビック
250万～450万(タイプR)＋割高オプション
インプレッサ
190万～280万(笑)＋割高オプション
決して高くはないが
マツダ(笑)にしては高いって事
考えてもみろよ
初代CX-5は205万からの値付けだったんだぜ
それから考えりゃマツダ3は高額の部類
費用対効果があるかどうかは消費者が決めるけどな
>>61
記者も儲かる額が 不振報道＞＞＞お布施 こうなったのでは？
そうならば お布施を増やさなければ記者のマインドは動かせない >>65
中にはお布施を貰いながらも変節した奴も居るのかな >>66
まあお布施はお布施で、契約書なんかないだろうから
記者の方針次第やろ 記者とか評論家は口止め料まで払わなければならない人たちなのか
マイルドハイブリッドより燃費が悪く
ストロングハイブリッドより価格が高い
画期的なエンジンですね！笑
技術より理論アリキ
意固地になって墜ちる所まで堕ちたらいいよ
将来のリコール費用を客に転嫁する価格設定ってなかなか斬新なアイディアだわ
>>68
記者や評論家に褒めてもらうために“必要以上に”金使ってるのは国産自動車メーカーではマツダくらいなもの。
それが車の価格にも上乗せされていると思えばマツダ3やSKY-Xの値段は納得。 上乗せ分10万円/台として販売数2万台/年としたら20億円が評論家の手元へって事?
足し算が苦手なんだろう
マツダ3の一番安いSグレードは先代のCグレードに相当する
そのCグレードにアルミ・LED・ニーエアバッグ・8インチモニターなどを装備して218万円
決して高くはなっていない
寧ろ値下げと言えるレベル
利益率の高いオプションを標準装備にしたらどうなるか考えよう
算数だよ！
>>77
Mazda3でも15Cは法人向けとして存在して197.5万（8%税込）だね
アクセラ15Cからは15万の値上げ 後期アクセラ15Cは1825000円
Sが1954800円
Cに対して35万の値上げ
これを安いとみるか高いとみるかは人による
高いと見て販売が低迷するならマツダは成長してないと言える
>>80
マツダ3は国内に限っては販売低迷どころかここにきて激売れ。
逆に欧米は低迷。 マツダはCセグメントの売価250万以内
内容の有無よりも絶対的な価格
出来るなら220万程度がベスト
ミドルクラスのSUVでも350万が限度
それ以上のプライスタグを付けるなら時代にマッチした話題性がなければ無理
だからマツダ3は鳴かず飛ばずの販売数
>>81
国内激売れって先代の2割引じゃん
発売直後によくある一過性の波を勘違いしちゃだめだよ
>>55 国内なんか無視して280万位からの～にしちゃえよ
買えるやつは安物感なくなるから大満足
数を捌くなら海外でってことでいいじゃないか
松屋のプレミアム牛丼に1000円の値札が付いてたら
松屋はプレミアムブランドになるのかw
吉野家、すき家の中ならプレミアム
その他立ち食いそばも仲間
立ち食いのフレンチ、イタリアンは別格な
プレミアムにもピンキリが有るって事だろ
フェラーリやランボがプレミアムならそれと同列にマツダを語る事に矛盾を感じろ
まあマツダが牛丼屋のプレミアムなら解るわw
>>87
プレミアム牛丼とか往生際の悪さ極まれりって感じだな。
貧相さが際立つ。 フェラーリランボあたりは価格帯からしても現実的じゃなさすぎる
BMWやアルファロメオよりも今のMAZDAはポルシェの立ち位置目指すのが正解だと思うんだよな
伝統と呼べる物がなく浅い歴史しかないマツダには無理でしょ
モータースポーツからも徹底的に逃げてんのに
とっととギブしてトヨタに助け乞えよ
オーナーも喜ぶわ
松田屋の牛丼1000円(笑)
最高級の松(坂)牛使用(笑)
一流の料理人が腕によりをかけてレンジでチンします(笑)
3は売れ筋の2.0GとXが無くても2割落ち程度
2.0Gが出て販売激増、Xが出たらスゴイ事になりそうだね
>>94
おう、月販10000台も夢じゃない。CX-30も売れまくるからマツダの売上もうなぎのぼりでトヨタを追い抜く日も近いぞ。 ｢うなぎ｣くらい漢字に変換しろタコ
読みにくいんだわ
>>90
ポルシェこそ価格帯的にも思想的にも一番遠いと思うが。現実アバルトにクルマ提供してるわけで、ぱっと見命のフィアットグループに近い マツダのセダンはベンツと対等
ロータリースポーツはポルシェと対等
これで良いか？
>>102
だからさ、目指すべきだって言ってるのよ。
アバルトとか全然プレミアムブランドじゃないし。
ポルシェになれたら今のシェアからまだ減らしてもやっていける
MAZDA3が高いとか言ってるやつは早く切り捨てるべきなんだよ
ロードスターブラッシュアップして400万くらいからに設定した上でそれが一番リーズナブルくらいの価格帯にしなきゃ未来がないと思う ポンコツな製品はこの世に存在しない
ただポンコツな製作者が存在するのみ…
skyxエンジンそのものに同情する
ポルシェどころかマツダの新型さえも縁遠い連中だからここでポルシェの夢物語を語るしかないのさ
察してやれ
まだ売られてもないエンジンに
みんな御執心やね
マツダ愛溢れてるわ
発売開始したらリコール祭りでそれどころじゃなくなるからな
スレタイもマツダのエンジンも関係ないのよ
単にマツダを貶すだけ
他社のスレでもマツダ貶してるわけだしw
ガソリンでも煤まみれになってみなと自動車が儲かるんだろか
>>113
ブランドそのものを終わらせる事でXを売らない作戦か？w >>113
もしかして北米のイヤーモデル制度ご存知ない？ >>115
他社パクってイヤーモデル制敷いたのに
不振モデルの初の年次改良でテコ入れ一切してないのが問題ってわかる？ プレミアム感が足りなかったので、さらに値上げするっていう立派なテコ入れじゃんw
値上げしてんのはエントリーグレードだからな
貧乏人は買うな、っていう意思を示してプレミアム感を向上させたのだろうw
リコール費用の上乗せ分を計算間違いしたんだろwww
中間グレード以上を値上げしたら益々売れなくなるだろ
歴代も250万以上の売れ筋は無いわけだし
北米仕様って2.5Lだけだから
あの悪名高き気筒休止のクソ燃費エンジンか？
装備追加の抱き合わせお買い得商法じゃなくて本体の質を上げないと。
さらに利益悪化するだけだしそのやり方でプレミアム路線とか無理だろ。
>>116
他社のパクりとかじゃなくて、
アメリカでは毎年「○年モデル」って改定していかないといけない決まりなの >>121
セダンは気筒休止有無を選べる（グレードによってはどちらか一方のみ）
ハッチバックは気筒休止付きのみ フォードがいなけりゃまともに値付けも出来ないのかいこの会社は
>>113
レーンキープ追加って
現行の低速CTSや高速白線ピンボールじゃない奴だよね
やはりマツダは改良待ちが正解だな 売れないからプレミアムと称して値上げ
↓
更に売れないから更に値上げ
↓
顧客対応離れ加速
いつもの安いマツダにしないと他社に少ない顧客が流れる
安い普通自動車がマツダの良さなのに
スズキが軽自動車売りを辞めて高級自動車売りはじめたらダメになるやろ
マツダは高級自動車に憧れて拗らせた
アンチが元気なうちは成功してるよ
苦々しいと感じてアンチ活動するからな
従来のマツダのメリットは安い割には満足感高いことだったはずなのにな。その安さってのは特に初期費用の少なさって意味でね。ハイブリッドほぼないから。
>>113
値上がり前に買いましょうっていう販売戦略だろ 値段を上げればプレミアムブランドになれるなら、
ダイソーも値札にゼロを2つ加えるだけで高級ブランド店になるなw
そう、なるわけ無いんだよ
マツダが高級ブランドには
アメリカやヨーロッパでは、韓国車が「貧乏人の日本車」みたいな地位についてるんだけど、
奴らも値段を日本車と同じにしたら売れないことくらいわきまえてる。
マツダは、欧州車相手にそれをやってるって事w
アメリカはともかくヨーロッパの企業は泥仕合に慣れてるから、今のままだとEV転換にいいようにやられて会社ごと無くなるぞ。ロードスターを残すためにもう少し頭使って生き残ってくれ
アメリカで売れればヨーロッパで無理しなくて済むのと違う？
値引き無くしても売れるような商材なら軽く1000億は儲かる計算だけど
いーや
値引きしても売れないから問題なんよ
自動車大国だとマツダは売るの難しいんじゃない？
実用性無視で後席クソ狭い
これで欧米で売れる訳がない
根本的におかしい
Xは高めでいんじゃねーか
新技術なんてもんは、どんな問題出るかわかったもんじゃ無いんだから、数出ても大変なだけだし
ベンツだけじゃ冠婚葬祭に向いてないから、一応マツダも持ってる。
マツダの値段と内容と商売っ気の無いところがいい。トヨタと付き合うと財産を毟り取られかねない。
ただし、昼休みと定時後は電話が繋がらない、1時間作業でも入庫1か月先など、サービスの酷さには辟易している。
シュテルンで扱ってくれないかなあ。
>>152
縁起でもない
冠婚葬祭にマツダは止めろ >>156
それはただの新しもの好きであって
>>147の言う時間を金で買う金持ちではないな。
特に不具合まで許容するのは時間の有り余った物好きの変態野郎だよ。 >>157
金で買う時間は、新技術に触れるまでの機会損失も含まれる
スカイXのような新技術は金持ちのアーリーアダプタが購入することがほとんどだ
貧乏なアーリーアダプタなぞ存在しない >>157
今は待て時期が悪い
改良されるまで数年待て
とか、新しもの好きの金持ちには関係ないんだよなあ マツダのスカイXに夢中のアンチはまったくかわいいものだな
新機能が増えて便利になるスマホや自動運転ならまだしも
トルクも燃費も半端で信頼性クソな過給エンジンに飛びつく理由あるか？
そんなもの主観でしかないだろ
残像出まくりの性能の初期液晶テレビが100～200万した時代でも金持ちは飛びつくように買ってたわ
Xは社長でさえ価値訴求できないのが残念だね。
斬新なだけで良ければガルウイングもロータリーも大ヒットしてる。
マツダファンはアーリーアドプターと言うよりもイノベーター
新しい商品に飛び付く2%強の購買者
これらがリピーターと成り得た時に多くのユーザーから認められたブランドとなる
それには現状の商品では先進性に乏し過ぎる
>>163
美しく映るブラウン管が淘汰されて
コンパクトな実用性が評価された例だな。
同じく薄型で美しく映るプラズマも死んでしまった。
あと液晶でブランド推進やっていたメーカどうなったんだっけ？ マツダはディーゼルは見捨ててるよな
ただユーザーに配慮してソフトランディングを模索してる感じ
それがMAZDA3の不振に繋がってるね
>>168
あの煤問題の解決は無理だと諦めたのかも
低圧縮大量EGRだと原理的にEGR経路上に大量の煤が付着するのは自明なのだが、
スカイDの国内版では、その煤に対する対策が取られてなかったような気がする >>170
煤の出ない燃料とは炭素を含まない燃料ってことかな？
炭素を含まず、常温で液体の燃料って何があるのだろう？
常温で気体なら代表格は水素だけど、
水素なら内燃機関で燃やすよりは燃料電池で使ったほうがエネルギー効率が良いね スカイXって、
THSⅡやi-MMDやe-Powerと比べて何が勝ってるの？
原発で発電して海水から水素をガンガン生成する。
わが国がこの先生きのこるにはこの道しかない。
危険だというなら沖縄か竹島か北方領土に作ればいいのではないか。
>>177
水素のインフラ構築は大変だし危険
EVじゃだめなの？ だめだね。送電容量が全然足りない。
そんな設備をマジで作る方がむしろ危険。
充電にも時間がかかりすぎ。実用性無し。
>>179
送電容量って、
100～200Vの低圧系だと大変だけど、
高圧系なら全然問題無い >>175
＞スカイXって、 THSⅡやi-MMDやe-Powerと比べて何が勝ってるの？
エンジン性能が勝手いるのよ。
スカイX＋THSⅡを造れば、ダイナミックフォースエンジン以上のハイパワーハイブリッドが作れるよ。 >>181
比較対象が的外れすぎで答えられん
ラーメンとカレーを比較するようなもんだな
札幌ラーメンと旭川ラーメンあたりの比較でないと無理 >>183
容量大きめのモーター・バッテリーのアシストを頻繁に使うことで、エンジンのピンポイントな高効率領域を最大限に利用するTHS
幅広い領域で高効率なエンジンに、小容量モーター・バッテリーのアシストを最小限に使う(のを理想とするが実現できていない)SKYACTIV-X
思想が真逆の両者を組合せてもムダの極地だぞ >>180
高圧をセルフガソリンスタンドみたいな感覚で一般人に触らせるのが危険ってことだろ 本来、有資格者の従業員にしか使えないはずの高圧ガス設備を、
講習を受けるだけで「従業員扱い」にしてセルフで使わせる。
それが「セルフ水素ステーション」。
爆発しても自己責任ですww
キャンセルしづらい時期になるまで発表しないんじゃね
リッター30km走ったすげーみたいなマツダ信者の虚言であふれかえるのは
火を見るより明らか。
まぁ信者ってよりマツダの謳い文句をそのまま信じてるバカが多すぎるのよ
｢2種類の動力を乗せた車は重いから本末転倒｣
こんな事を言い出す方も信じる方も脳に障害ありと思われても仕方がない
HVは重いからタイヤ交換が大変( ｡ﾟДﾟ｡)
んで、プリウス1.3t アクセラd1.4t
一番軽いアクセラ1.26t
マツダ広報もこんな記事見つけたら削除依頼しないと
痴呆相手ならそれでも良いけどな
常識ある客はマツダには行かなくなるだけだから
THSにパワーも燃費もコストもボロ負けしてるのにどうやって売るのか興味深いな
トヨタに圧力をかけて2.0hvはCセグに載せないようにする
システム最高出力122psのTHSにXがボロ負けねえ
こうゆう妄想ばかりだなｗ
HCCIだったらめっちゃ買いたいんだがねえ
シリーズ式ハイブリッドでも良いからHCCIで出せねえもんかな
>>1
失敗じゃ無いな
マツダの技術はこの程度
買いかぶり過ぎだよ 圧縮着火がー繰り返しﾏﾝｾｰしてたバカ消え失せたな
今頃アンチと化して喚き散らしていたら笑えるw
ストロングハイブリッドより価格が高く
マイルドハイブリッドより燃費が悪く
ディーゼルよりもトルクが弱い
画期的な新型エンジン。それがスカイX。
マルイドハイブリより燃費が悪いとはあり得んだろ、ヤッパシ
マッサンTCRってSKYACTIV-GとSKYACTIV-Xのどっちだろうな
マッサンTCRがSKY-Xならレースの場で実力がはかれそうなものだ
すでにEVに向かっている現状に今更新方式エンジン出しても微妙だった。値段高いしスペックも言うほどではない
10年前かせめて5年くらい前に出してれば違ったかもな
>>208
プラグ付いてる時点で5年前も十年前も何時出そうと関係なくないか ホンダCVCCvsマツダSky-X
10年前にはTHSが認知されていたから相手にならない
ぶっちゃけ
第一世代ガソリン直噴でやってた成層リーンバーンの煤問題の対策をしたのがSPCCIとも言えるな
第一世代ガソリン直噴(GDI)でも巡航時の燃費を30%改善と言ってたから、目指してた目標も似たり寄ったり
成層の代わりに穴空き仕切り板を付けたプレチャンバー式も目指すところは同じ
スカイXが一番複雑なのに効果は微妙で、コスパは悪そうだ
プレチャンバー式エンジン+シリーズ式ハイブリッドが正解かも
水を得た魚の如く
立て板に水の蘊蓄語り
エサ巻きとエサ食いひとりふた役
トーションビームに格下げされたマツダ3に
複雑で高コストなのに性能は微妙なスカイX
なんか失敗しちゃったね
>>211
煤問題はおそらく解決してないんだよ。
リリース延期のメインの理由がそれだろうから。 いまだに国内仕様のアナウンスないけど本当に12月に出るのかな
インプレが上手な作家が見つかり次第発売しますから少々お待ちを
>>215
煤問題、だけかなあ？
馬力トルク燃費価格、どうしょうもない所だらけだ。 ディーゼルで失敗したドイツ勢が48vハイブリッドみたいな出来損ないでお茶を濁す中、新技術で果敢に挑戦したマツダは大したもんだよ。
上手くいくかは知らんけど。
48vはあくまでも貧民向けのソリューションで、
欧州勢の本命はPHEVとEVです。
いや、HEVとPHEVだよ本命は
バッテリーが高くて供給も追いつかないからEV主流にはなり得ない
>>219
24Vハイブリッドのお茶濁しで
HV特別ルールのシフト縛り開放だけ掠め取るメーカもいるしな >>218
レギュラーガソリンを使った時に致命的な問題が発生したんじゃないかと想像
ハイオク専用エンジンだけど、性能は落ちるけどレギュラーも使えます
というのが日本のハイオク車の常識だから >>224
国産車でレギュラーの使用を禁止したのって、
日産がエンジンのトラブルでレギュラーの使用をしないでください、とやらかしたことがあった
俺の記憶ではそれ一回だけ
アルコール系燃料のトラブルは結構あったかな？
最近の車はバイオ燃料にも対応してるけど、スカイXはどうかな？
ともかくCセグ大衆車で燃料の制限は難しいだろう
ハイオク専用でも、レギュラーやバイオ、さらには多少の粗悪ガソリンにも耐えないと >>226
低オクタン価の燃料による早期着火のトラブルだったら、SPCCIとしては結構深刻かも
普通のエンジンなら空燃比やバルブタイミングを少し変えてやるだけで解決するけど、
SPCCIで同じ対策したら普通のエンジンに成り果てるし(笑) 普通のエンジンにするための「改良」を必死にやってんじゃないの？笑
そんな騒ぐほどの車と違うんで無いの？
￡23000のカローラとマツダ-Xは同じ値段くらいなんだから
24Vのバッテリー代金が上乗せされたから高額になった
それだけの事だわな
世界初の新技術と信じて止まない人には安い買い物かも知れんけど
>>230
スーチャも付いてるよ
ただしHVには当たり前のエアコン電動コンプレッサーは付いてなさそう
価格の割に性能がねぇ～ そりゃ電池容量的にエアコン作動させたら電池が持たんわ
発進時のﾁｮﾛﾁｮﾛアシスト
つまりモード燃費対策機能よ
それを有り難がって買う客は神様仏様
お客様は神様
マツダはオペルみたいなもんだからプレミアムなんか目指さずに地道にフォードの子会社としての車づくりを続けるべきだったな
>>227
本当にオクタン価如きで動かないならそれそはそれで大問題だし、そもそも欧州向けにハイオク仕様は出来ている（筈）の事で4ヶ月の延期はあまりにも不可解。
HCCIが全く出来てないのに、出来ている前提で話を進めたが為に全方位で問題が噴出してるんじゃないかな…今頃 >>232
MHVの狙いはMTのシフト縛り外すだけだよ。
それで従来モード走行で不利だったMTが
ATより2割も良くなる大躍進を遂げた。
欧州では2.0Gやデミオの1.5Gにまでつく始末
当初の売りはローギアードで右下を使い
楽しく走っても燃費悪化しない特性
今のXは左上のハイギアードで燃費を稼ぎやすい特性
ATのように現実的に走れば燃費ガタ落ちしやすい。
>>234
最初の発売延期の理由が、欧州仕様と同じ性能を出すためにハイオク仕様にするため
だったかと
これ、本音はレギュラー仕様にハイオク入れた時に問題が起きたのでは？と予想
そして今、発売が遅れてるのは、
ハイオク仕様にレギュラー入れた場合に問題が起きたのでは？
と想像してる マツダはエンジン屋じゃないんだからあまり求め過ぎちゃダメだよ
レギュラー仕様は問題だらけなのかもな
欧州ではディーゼル並の価格で販売してるけど
日本じゃディーゼル+40万
社内でトラブルのテストしてる事に驚いた
少しは成長してたんだな
このタイミングで延期＆突貫工事だから「致命傷が突如発覚」パターンでしょ。
普通に使ってて異常燃焼でエンジン即死したとかじゃない？
で、壊れないよう性能控えめにしたら
ショボすぎて2.0G以下になるとか
どうしようもなくてハイオクに逃げた。
欧州より低圧縮比で高オクタン価だから
全開性能のポテンシャルはあるはずだけど
諸々作り込む時間ないから一旦は同等レベル。
懸念としてはこんな感じかな？
・ハイオクではSPCCIしにくく燃費悪化？
（お得意のハイギアードでカタログ燃費だけは稼げる？）
・給油後には安全な低出力レギュラーモードになる？
・年次改良でまた初期型をバカにするブランドスタイル
仕様変更での延期ってなんかこう…応急処置的な、まともに動かすための妥協点を探ってるとしか
今までみたいに中途半端なものを無理やり出すのではなく、ここは思い切って完成度上るため1年後でも良かったのでは
欧州の罰金少しでも減らすのが先決だろ
一々客の事考えて車造った所で儲けが全部罰金ですっ飛ぶわ
切り札の予見性リコールも有るわけだし
輸入車ならともかく、
国産車はレギュラーとハイオクを間違えても普通に走れるし、壊れるような車は無いし、メーカーも許してる
もしかしてスカイXは壊れるのかも
普通に考えて、
オクタン価は自然発火のしやすさの指標だから、レギュラー・ハイオク両刀使いの圧縮着火は難しそうだ
年々増大する修理箇所と費用
距離と年数が嵩む毎に増す突然死のリスク
早いとこ買い替えたい
スイフトRSTに6MT&緑カラー出たら光の速さで買うよ
素朴な質問なんだけど、ガソリンを圧縮着火するのって
ディーゼルに対してどんなメリットがあるの？
>>246
別にガソリンじゃ無くても良いぞ
理論上軽油でもhcciは出来る スカイXが、従来のガソリンエンジンとディーゼルエンジンそれぞれに対して
どんなメリットがあるから高く売れるのかって疑問です。
>>246
ガソリンもディーゼルのように、巡航走行など低負荷時にはリーンバーンしたら燃費が良くなる
でもガソリンは引火点が低くて軽油のように点火タイミングでドバっと噴射ができないから、薄い混合気を上手く燃やす方法を考えないといけない
CVCCに代表される副燃焼室とか
ガソリン直噴の成層燃焼とか
そして予混合圧縮着火もその方法のひとつ 既存のガソリンエンジン比で全域10%以上のトルクupと最大30%の燃費向上を両立している点
燃費スペシャルで低出力やパワー並で悪燃費とは違う
>>251
黒歴史で幕を閉じた初代GDIと似たような謳い文句
「パワー30%アップ、燃費30%向上」
だったかな
デジャブ？ >>254
SPCCIもGDIの成層燃焼のように、プラグ付近の混合気を濃くしてるようだが、大丈夫かな？
外には出てこないが内部が煤まみれのディーゼルエンジンを作ったメーカーもあるし ガソリンエンジンよりパワーがあるのはわかったけど、
クリーンディーゼルに対する利点がよくわからん。
>>258
パワーがあるのはスーチャが付いてるからなんだよ
そして今燃焼が良いのはマイルドハイブリッドだからなんだよ
あれ？
SPCCIって？ >>258
通常燃焼とシームレスに切り替えができることかな。
だから1500rpm以下で急速にパワーダウンすることないし、6000rpmまで綺麗にパワーが伸び続ける。 販売開始1ヶ月以内のリコールとリコールで全域プラグ着火化は間違いない
>>261
SPCCIか普通の成層燃焼か
シリンダー内に高速度カメラでも仕込まないとわからないからね
ユーザーが気が付くのは、
思ったほど燃焼が良くない
程度かな？
スカイDのような煤地獄が待ってませんように ディーゼルは煤と本体価格割高の代わりに燃料が安いから、まだ救いがある。
ハイオク指定で煤が出て割高で大して燃費の良くないエンジンに未来はあるのか
素晴らしいのは全域でパワーアップしている事だな
使えもしないピークの数字だけ良いエンジンとは違う
>>255
濃いといってもストイキよりは全然リーンのはず 燃焼が安定するまで調整したら、いつのまにかスーチャとモーターアシストが付いたストイキ燃焼のエンジンになってました
なんて結末だったりするかもね
実際のところ
スーチャが付いてれば出力30%アップは簡単
マイルドハイブリッドなら燃費18%向上も余裕
>>267
燃費も30%向上だったかな？
いずれにせよハイブリッドなら驚く数字ではない A/Fリーン（λ>1）なんてほとんどないけどね
多くはG/Fリーンと呼ぶただの高EGRで
高負荷はA/Fリッチ（λ<1）
A/Fリーン領域ではスーチャーもクラッチオフ
リーンバーンのための高応答エアサプライではなく
パワー専用スーチャーに過ぎなかった 人見光夫の暴走が止まらない。社内でも、G2の失敗を認めて普通の次期エンジンを開発しようといってるのに。。。
いまだに、G2の次はG3とか言っているし、若年認知症ってやつかな。
きつく叱る役目の人が必要かな。
本当は丸本社長がその役目のはずなのだが・・・
またエア社員か
海外ではXの予約でいっぱいだぞ
さらにCX-30も記録的セールスだぞうな
マツダはマツダ車オタク集団だからなぁ
社外からみたら気持ち悪い文化と思う
いつ行ってもマツダＤは大盛況で相手にされないんだが
そもそも、期間工の暴走、社員寮の撲殺、パワハラした部下の葬式で笑う、トイレ盗撮逮捕とか
近年だけでこれだけ重大事件が多発してることがおかしい。
まともな会社とは思えない。
車にケチ付けられなくなると会社ガー株価ガー攻撃ですね
わかります(´・ω・｀)
>>275
前2つは知ってるが後2つは知らなかったな。
盗撮とか草。 GDIは三菱が諦めて撤退した後にドイツ勢が熟成させてるんだよな、SKY-Xがそうならない事を祈る。
2025年あたりから内燃機関車が激減しそうな気配で、
スカイXも1代限りで終わりそう
>>270
自動車の全てが変わろうとしているこの激動の時代に
普通の次期エンジンを開発しようなどといっているお前らのほうこそ
若年認知症ってやつなんじゃねえの
きつく叱る役目の人が必要のようだな コイツ何言ってんの？
グローバルで観ることが出来ないガイジか？
>>272
Xの予約でいっぱいって台数発表できない時点でお察し。
欧州各国月販数百台のうち半分X売ったところで大した台数にはならない。 ドイツだとマツダ3とCX-30の予約の半分がXとか、もっと保守的かと思っていたけど新しいもの好きかよｗ
日本だとどんなもんかね？
そもそもマツダ3自体の販売が終わってるから新しい物好きが×予約してるから割合高い
ドイツ販売絶好調みたいよ
8月は703台も売れた
まぁ健闘してる方だよ
欧州は2.0Gを低出力の122psだけに忖度した効果が大きいでしょ
先代にあった160psを無くして
嫌がらせのような消去法で選ばせただけ
ドイツ本社の希望小売価格と販売店の価格の差もあるだろうし
売れたと言っても販売手法を考慮しないとなんともな
現実に米国の販売店では20万以上の値引き販売やリース料も比較的低い訳だし
欧州で月販1000台程度のXを大人気とか売れてますとか言われてもね。
比較的マツダ車が売れるドイツでも先代と比べれば毎月前年比マイナス20％くらいしか売れない新型マツダ3だし。
えっ自動車の本場欧州だとXが売れてるんだ
わーっ凄いな
車に拘りがある人達が買うんなら間違いなくイイ車なんだよ
俺も買うわ
Xの買い控えが多かったため、これまでは微減したと言う事か
これから倍増する訳だな
あとドイツではマツダとトヨタも大して販売台数変わらないから
マツダの販売が終わってるならトヨタも終わってるって事になるな
てか海外でもう売ってたっけ？
プレス向けの試乗レビューしか見たことない。
116PSの1.8D
122PSの2.0G
180PSのX（値段は1.8Dと数万円差）
欧州の軽油はあまり安くないし多くの人がX選ぶよねって話
現在の換算でDとXは約14万円差、Gとは41万円差
と調べて見て分かったんだが日本のXが高いのではなく
日本のGとDが安いため、Xと価格差が大きくなってるんだな
2019年1～6月の欧州販売台数。
トヨタ53万台
マツダ14万台
確かに大して変わらないな。そしてトヨタは欧州よりアメリカに力入れていて、マツダはアメリカより欧州に力入れてるんだっけ？
ドイツと言ってるのに欧州全体に拡大しちゃったよ
マツダ未開の地もトヨタは力入れてるんだろうな
ドイツだとトヨタよりマツダの方がディーラー多いからな
店舗毎の販売台数終わってるけど
>>298
資本10倍差のトヨタに欧州では4倍差までマツダは迫ってるわけだ
確かに欧州に強いマツダに納得する 販売数は｢薄利多売｣で増やす方法もある
トヨタ1000万台に対して売上高30兆
マツダ150万台に対して3兆5千億
これをどうみるか？(笑)
ついでに言えば現地生産の多いトヨタは安く売るのが可能なんですぜ(大爆)
その現地生産よりなぜかマツダは安いからな
参考までに現地生産してないスバルは5000ユーロ程高く売らざるを得ないのに
仕向地毎に発売時期がずれることなんて珍しくも無いんだから欧州はさっさとXを売っちゃえばいいのに。
>>304
安い品物を大量に並べればそれなりの数は売れるってだけだぞ
マツダのいうプレミアムとは真逆だけど 高かったら売れねえんだよ
ブランド価値がないから付加価値が乗せられない
資本力10倍差なのに欧州ではトヨタと3.8倍差まで詰めてるマツダ売れてますね～
売り方は薄利多売の三流メーカーそのものだけどね
実際三流メーカーだけど
マツダ売れてない→実は結構売れてた→薄利多売だ！
この狼狽ぶりは笑える
売れてくれる分には構わんがスカイアクティブXがどんな感じで売れる要素が備わってるか知りたいわ
>>309
昔はほぼ同じレベルの台数だったから詰めてるどころかどんどん引き離されてるんだが… アテンザなんかクラウン並みに高くしちゃえよ
安いから売れないのと違うか？
良く分からんけど
米国市場もスバルより遥か上だった
それがいつの間にやら手が届かない存在に(笑)
自分の嘘で（笑）とか幸せな頭だな
他人から見たら不幸だけどｗ
フォレスター仕入れてマツダで販売しちゃえよ
少しは売上げに貢献してくれるだろ
あっヤッパ撤回するわ
スバルの信用落ちたら悪いからw
ノッキングさせるなら、オクタン価低い方が良いのに、何でハイオク？
>>321
その意見は正しい。
ただ、マツダはHCCIを放棄しながらもそれを出来ている風な看板を掲げる道を選んでしまったから、最早ノッキングの有無などどうでも良いのだ… >>321
軽負荷ではノッキングさせたいが
高負荷ではノッキングさせたくない。
レギュラーだとパワー出ないからカタログ値が映えない。
カタログパワーのためにハイオク化して
軽負荷燃費が悪化してしまう分は
カタログ燃費のためにハイギアードで凌ぐ。
それがスカイアクティブX 早期着火と圧縮着火の区別ができないアホが居るの？
過負荷によるカーノックなら問題ないが、早期着火のエンジンノックはエンジンブローするから要注意
レギュラー仕様にハイオク入れても問題が起きることはないが、ハイオク仕様にレギュラー入れるとノッキングが起きることがある
ハイオク仕様の国産車でレギュラーが使用できないエンジンは今は無いが、もしかしたらスカイXは
9/20付けでMazda3のマニュアル第2版が公開されてSKYACTIV-Xに関する記載が追加されてるから
おまえら忘れずにチェックしておけよ！
例のGPFの非推奨短時間走行は海外マニュアルと違って「5分以下」になってる
（警告灯からの回復に必要な走行は「20km/h以上で30分」で海外マニュアルと同じ）
>>327
随分改善した様に思うが…
そのまま信じられるならば マツダ好きってよりメカ好きの脳内オーナー
理屈捏ね回すよりとりあえず所有する事が先決なんだけどそれが叶わない
残念です！
>>327
改訂版のマニュアル見たけど、
指定燃料はハイオクのみで、レギュラーはあくまで非常用の位置付けっぽい書き方だな・・・ >>331
ロドスタだってハイオク指定だし、リッター30km走れば無問題だろ >>332
Xを擁護したいならリッター30kmなんて書かないほうがいい。
無理筋過ぎてネガキャンにしかならない。 一部死体を蹴って遊んでる人いるけど、まあ、クソだな
引き籠り老人はネット位しか楽しみがない
分かってやれよ
お前らもいつか同じ運命辿るんだしw
>>326
俺の車はマツダじゃ無い国産車ドノーマルだけどレギュラー不可だよ
他にもあるんじゃないかな？ >>337
レギュラー不可の国産車って聞いたこと無いし、ネットでも見つけられないのだが
差し支えなかったら教えて >>338
今売ってるのだと日産GT-Rとかはハイオク専用車だよ >>339
ありがと
調べてみたら、確かにR35 GT-Rはレギュラー不可だった 結局燃費の良さはマイルドハイブリッドのお陰で、電動アシストがなければ普通のスカイアクティブGと変わんないよ。
>>341
じゃあ何で欧州で2.0G（M Hybrid付き）よりXのほうが燃費いいの？ XとGの燃費差なんて20g程度だろ？
誤差のレベルじゃん
売り文句のわりに大した事ねーなーが率直な感想
>>341
正確にはHV特別ルールによる
MTハイギアードシフト走行し放題の効果だな。
>>235の通り
Xはハイギアード走行に特化している。
HV認定によりシフト自由なMTだけ燃費が大幅に伸びた。
シフトが現実的なATでは燃費効果が激減した。 実際大した事無いのよ
スカイXのCO2排出量は107～120g
マツダのCAFE(企業内平均燃費)は現在130～135g位
仮にマツダの販売する車がスカイXのみとしても21年規制95gに遠く及ばない
1台辺り12～25gもオーバーする
g辺り日本円換算12500円
これ莫大な損失
EVやPHVを発売する計画は有るようだけど果たして売れるかどうかが懸念材料
電動化に遅れたツケは想像以上に大きいかもよ
>>338
>>339
そうそう
自分のはR35
たしかクラウンやマークXの2GR-FSEってエンジンもハイオクオンリーだと聞いている
ハイオク仕様でレギュラーも使えるようになってるのは田舎や離島でハイオクが使えない時の緊急用なんだろ
それだけハイオクが普及したって事なんだろうな >>348
田舎や離島だけとは限らず
3.11のような事もあるし
ところでレギュラー不可のエンジンにレギュラー入れたら壊れるのかな？
それとも、常用がダメなだけで、最寄りのハイオク売ってるスタンドまで自走可能なのかな？ >>349
昔雑誌の企画でR35にレギュラーでテストしてたけど高回転まで回なければ大丈夫って結果だった
ただ長期間テストしてる訳じゃないだろうからあくまでも緊急時のみだね 災害時にガソリンスタンドに殺到したら
ハイオクは入れやすいかもしれない
一般人はレギュラー車にハイオク入れてもオッケーだとは思わないだろうし
長レスは否定しないけど中身の無いのが多いな
井戸端会議なんて婆さんがやるもんだろ(笑)
>>352
価格面からレギュラーを入れてるだけだと思うが。 >>352
レギュラーもハイオクも停車場所は同じなんですけど カローラHV 180馬力 電気式CVT
WLTP17.8～21.4km
0-100km到達7.9秒
マツダ3X 6速AT
WLTP16.1km
0-100km到達8.6秒
トヨタのガラパゴスHVにマツダ渾身のスカイアクティブXは破れてしまった･･･
金持ち会社vs貧乏会社
金持ちオーナーvs貧乏オーナー
経済的ユトリができるとマツダからトヨタへ客は流れる
ゆとりがあればマツダなんか叩かないけどね
よほどゆとりが無いと見える
弱小メーカーならではの真面目な車作りから遠ざかってしまったからな
意味不明の高コストエンジンに安い造りのサスペンションならトヨタとかに行くわ
薄っぺらの技術をﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべり捲るから嫌われんじゃ無いの？
せめて300馬力の車出せばそりゃボロクソ言わんでしょ
話に水をさして悪いがトヨタは、他に買う車が無い時の消去法で車を買わなきゃいけない状況でない限り
買う気にならない
>>365
そんな状況でもマツダは買う気になれない トヨタより売れてるメーカーが存在しないのに自分がノイジーマイノリティって自己紹介してるだけやん
>>357
妄想世界のスペックにホルホルｗ
反日チョン乙！ 1.8HVと2.0HVを勘違いしてるんじゃない？
ちなみにsky-xのWLTPは12.3~18.5km/l
co2排出量 117g（AT）
カローラは89g
トヨタのダイナミックフォースエンジン+THSIIは化け物だな
ホンダのi-MMDの足音が迫って来たからトヨタも気がきじゃないよなw
結局パワーもない燃費も悪い、燃料高いの三重苦。
エンジン自体も高いから四重苦か？
てっきり始めはスカイGの置き換えと思ってた。
スカイGの値段でスカイXを売るとさ。
それなら目に見えてＧより高性能だからマツダやるな！ブランド力もあっぷ！
ってなったかもしれない。
でもね、Xをアホみたいな高価格で売ったら誰もついてこない。
ガソリンでも走るけどハイオクのほうがイイという謎仕様なので、ガソリンとでも比べられる。
>>367みたいにただ他人と同じことに安心を覚えるジャップはマツダの車は乗らなくていいよ。 THSにパワーも燃費も信頼性もコストも負けてるゴミに価値あんの？
HCCIでもないから無知でバカなツダチョン騙すためにそれっぽい名前付けただけなのに
ガソリン同士といっても、スーチャー&マイルドハイブリッド付きのガソリンエンジンなんての他にないからなぁ。
そういう比較対象がないってことでオンリーワンなのか？
でも消費者としては価格に対してどんな性能出るかしか関係ないし、THSに勝てないよなあ
>>372
MMDはコストさえ改善したら最強のハイブリッドだよね。コストが本当に改善したら。 >>380
THSとの価格差は縮んでるね
THSも上位車種ではモーターやバッテリーを大きくしてるから、i-MMDと変わらないけど
e-Powerもそのコストはi-MMDに近い
ところで、
i-MMDとガソリン車の価格差は45～55万円なのだが、
スカイXの2.0Xと2.0Gの価格差はいくら？ THS=トヨタハイブリッドシステム
分かり易い
I-MMD=インテリジェントマルチモードドライブ
長ったらしいがまぁ分かる
e-power=電気パワーw
単純過ぎて分かる
三菱=古くからEVを市販化している為現在は顧客向けの電動ドライブステーションなるものを展開中
スバル=e-BOXER
ダサ過ぎるがまぁ分からなくもないw
スズキ=エネチャージ・マイルド・ストロングハイブリッド
そのまんまで誰でも分かる
マツダ=スカイアクティブ×(ばつ)www
まやかしインチキ誤魔化しの中身ｽｶｽｶの情弱システムwww
>>383
あ、すまん
THSと呼ぶ時はSystemでよかった
HSDと呼ぶとSynergyだけど >>382
HCCIがポシャった時点でダメデシター☆って言っときゃまだ良かったんだ。 HCCIは燃焼室が細長いロータリーエンジンの熱効率を飛躍的に高められる可能性のある技術でもあったわけだが
残念、、、
ここまで失敗作、いらないエンジンと散々な評価のXだが、実際に出てみたら“神エンジン”だったという可能性はないのだろうか。国内じゃまだ試乗も出来てないわけだし。
結局のところ
マツダのSPCCIを有難く思ってるのは例の知恵遅れだけって事か
>>387
そうなってくれると面白いんだけどな、とは思う。
別にマツダを叩きたくて叩いてるわけじゃ無くて、ゴミを勿体ぶって出す商法が嫌いなだけなので。 わざわざこのスレに書き込むのはHCCIに期待してたか、高性能省燃費に期待していたのが失望に変わったからってのが大半だろう。
HCCIでもなんでもないのにHCCIなんて言ってるのはツダヲタだけでしょ
マツダですらHCCIのことはダンマリしてんのに
マツダデザインや法定速度域内の走りの気持ち良さを称賛する奴は多いけどマツダのエンジン技術を称賛する奴は珍しい
>>387
本当に神エンジンなら今頃これでもか！と言わんばかりに
評論家にべた褒めさせまくってるよ
今出てきてるのはまなぶの「なめらか～」位か？
まあそういうこった >>393
でもアイススケートくらいものすごく滑らかだったらどうするよ >>386
ロータリーは圧縮比上げてもスカスカに抜けるだけだからな。
圧縮比10でもスカスカ抜けて当たり前
もっと高圧ならもっと抜けるだけ
圧縮着火との相性はくっそ悪い。 マツダの社員、全員失敗作と気付いてるんやろな
社内では禁句なんやろけど
そんな車を買うとか頭悪い金の使い方だよな
戦時中、風船爆弾とか人間魚雷を批判できなかったのと同じ空気なんだろうな笑
>>382
その括りなら、マツダのはＭ-Hybｒidじゃね？ >>382
情弱システムだから乾電池使うんだとwww
それも8本www X以外は世代遅れのガラクタエンジンだから、
車そのものを気に入った人はXを選ばざるを得ないだろう
先代にあった2.0G普通版や2.2D消して
明らかにパワー不足だからな
日本の155psですらパワー不足指摘される車で
より高速ニーズの多い欧州で120psまで忖度はやりすぎ
ハイパワーエンジンは作れない
かと言って燃費特化のエンジンも作れない
無理して作ったディーゼルはリコール出しまくり
そうだ！
デザインなら問題が出ない！
時代に取り残された池沼と乞食は内燃機関が大好き(笑)
それをマツダに求める(笑)
おぞましいレベルの最低最悪の視界だから世界中で爆死してんだよ
トヨタが売れてる理由を一回真剣に考えた方が良いんじゃね？
メーカーもユーザーも
酸っぱい葡萄じゃねえんだから
マツダ車ってスゴいよな
売るとき激安とか、買った瞬間に価値が急落を意味する
減価償却で考えると耐用年数2年くらいか？
耐用年数2年ならカツラと同じ耐用年数だぞ
>>400
ドイツの話しだっけ？月販600台くらいの内半分の300台がXで大成功に分類できる会社っていいな。 SkyXの放漫さから垣間見えるマツダの混迷ぶり。
ロータリーEVはポシャったよな。次弾はあるのか？
>>417
熱効率でレシプロに勝てないんだったらハッキリ言って
無駄でしかないからな。 >>418
どの道ポシャってるんだからどうしょうもない。 東モでトヨタがe-Paletteを展示するがRE搭載してるかもな
トヨタ様と松田の提携関連は
北米合弁工場とデミオOEM以外の話がなかなか出てこないねえ
速攻でレスされててｗ
e-TPVをRE付きで見せて、コンセプト的にも必要なREの採用を
表明してるトヨタが乗せない訳無いが
開発が遅いトヨタだからどうなることやら
ロータリーで嘘付きまくって何一つ実現出来てないからな
そもそもサークル活動でしかやってないのに
発電用REに夢見過ぎじゃね
結局通常のREを低燃費に出来ないからマツダのラインナップからREは消えたわけで発電用途でもそれは変わらないでしょ
小型ってのと振動面位しかメリットが無さそう
そもそもシャトルバスに特化した製品であるe-Paletteにレンジエクステンダーが必要だと思う方がどあかしてる。
レンジエクステンダーって非常用エンジン発電機積むだけだから、それがロータリーである必要は無い
非常時しか使わないから単気筒でも十分
むしろエンジン発電機の分だけバッテリー減らすより、純粋なEVのほうが良くね？
なるほどトヨタは間違ってるとｗ
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうせい」とやらをトヨタに伝えてやれ
安心しろ
ロータリーなんてなんの価値もないゴミは消えるから
トヨタがREレンジエクステンダー採用するって言う確定ソースあんの？
出所不明の噂ばかり先走るいつもの展開くさいんだけど
マツダより何年も前にAudiがレンジエクステンダー用途でREを乗せた車をモーターショーで発表して未だに実用化していない時点で望み薄だと思うわ
アウディが乗せてたREは技術開発会社からの借り物
技術の無いアウディに実用化は無理
マツダに技術があると本気で思っている信者がいまだにいるんだな。
他の手段も選べる会社には、実用化する必要がないから使わないだけだな
マツダは技術も何も無いから話題づくりに必死だろうけど
ロータリーなんて熱効率の悪いもんレンジエクステンダーにしてどうすんだ。
唯一量産していた会社に実用化する技術が無いｗ苦しいのう
他の手段がEVの良さをかき消すバイク用の騒音・振動・悪燃費エンジンで現実に話になってないよね
現実にレンジエクステンダーに使われてるガソリンエンジンいっぱいあるし、そんな煩いもんかね。
マツダのロータリーの出自を知らないのは幸せなのか不幸なのか
>>433
レンジエクステンダーはEVにポータブル発電機を載せるようなもの
EVを作れるメーカーならすぐに作れる
PHVに比べたら100倍シンプル >>438
レンジエクステンダーに載ってるのは非常用発電機
発電機が小さくて発電しながら走れない(バッテリーが空だと自走できない)ので、少々煩くても無問題
バッテリーが空でも発電しながら走れるのはシリーズ式ハイブリッドと呼ぶ ロータリーに未来はないからマツダ以外のメーカーは実用化しなかっただけなのに、ロータリーを開発、実用化できたのはマツダだけみたいな間違ったメディア記事だのを信じてる輩がツダオタには多いからなあ。
マツダ社員は従業員販売でスカイXを買うのだろうか？
一年間給料無しにして年度末にスカイXを支給でええやろ
社員で使ってればいい
バッテリー制御の技術がないからロータリーでシコシコ発電w
ロータリーが売れると思ってるのかね、馬鹿な経営だな
社員もオタクしかいないから誰もおかしいと思わないのかな？
今のマツダって自分に陶酔し過ぎてる
SKY-X、あれだけ派手にブチ上げたのに、このザマは無いよ
もっと自分を客観的に見て、冷静に身の程を弁えた方がイイ
兎も角、マツダ3が商品として失敗してる現実を受け止めるべき
ロータリーを意地でも使うならEV用発電機しかない ←正しい
EV用発電機としてロータリーが適切 ←間違い
EV非常用発電機用なら熱効率劣悪なロータリーエンジンでも使い物になるってことか？
発電機ならディーゼル発電機が一番高効率だが、煩くて振動も酷いからEVに搭載は無理
ガソリン発電機としては、ホンダのダブルクランク構造のアトキンソンサイクルエンジンが高効率で良さそう
ロータリー発売前までは理想のエンジンだったんだよな。
小型で高出力、回転運動のままだから効率も良く振動も少なくて静か。
istopも発表時にはスタータなし始動云々
マツコネも発売前までは良かった。
現実にはアピールポイントが全部破綻してる。
スカイDのスス不具合は日本のチョイノリが悪いとか言われてたが
ついに海外でもリコール
マツダはロータリーロータリーと
過去の栄光にすがるしかできない情けない企業
現実逃避してるだけでトヨタみたいに進歩しない
たぶんまた倒産するでしょ
車なんて若者は興味ないしシェア低くて時代錯誤なスポーティー推しのマツダは淘汰される
バブル時代のまま凝り固まった頭の経営だな
海外は、荒野でエンジン故障したら死ぬかもしれんなぁ
今回は海外だけで前は日本と海外の分を合わせてリコールとかやってたよ。
対象台数見ると海外でディーゼルはあんまり売れてなかった。
>>456
ブローバイガス中のオイルと混ざって固形化した煤がバルブに挟まったりシリンダー内に落ちたりしたらエンジンブロー エンジンリコールの集団訴訟で現代が和解金と全車修理費合わせて1000億課されてえらいことになってるけどマツダ大丈夫か
>>457
欧州でさえマツダはガソリンの方が売れてる。印象操作でディーゼルが評価高いように思わせて、日本の信者が引っかかってるだけ。 >>458
煤が弁の密閉を邪魔してるから
圧縮できずにミスファイヤしてるって事だろ
エンジンブローまでは行ってないと思う。
只正直、一度現象が起きても直ぐ回復して、しばらく走ったがエンジンに異常が感じられなかったが、弁の異常が原因なら少しは違和感感じそうな物だが
な？
原因は別の処にあるんじゃないかと思わない事もない >>462
ピストン上面にはバルブに合わせた窪みが作ってあるほど、上死点でのクリアランスが少ない
バルブが完全に閉まらないとピストンとバルブが干渉してアウト
ピストンやバルブに酷い傷が付いてるかもよ まぁ、早すぎたんやろう
超希薄燃焼なくしてエンジンの革新はないやろうし
他も何かしら挑戦するやろ、たぶん
第3世代は、さらなる圧縮比アップ+遮熱と言ってるな
>>469
"今の"マツダ車はねえなあ。
ちょっと前まで良かったんだけどな。 昔のマツダはﾅｲﾅｲ
コドウからが恥ずかしくないマツダ
誰もお前の事なんて気にも止めないから
恥ずかしいとかﾅｲﾅｲ
｢ちょっと前｣の車はメーカー問わず古臭い
それプラスマツダは貧乏臭い所が×
まぁ実際安すぎたから仕方ないが
スカイXって、他社のパワーユニットと比べて何か利点はあるの？
ダウンサイジングターボのほうが遥かに高出力
マイルドハイブリッド並の燃費
ストロングハイブリッドを買ってもお釣りがくる価格
どのパフォーマンスをとっても、スカイXのコスパはダメだと思う
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りの予定が
悪いとこ取りになっちゃったからねぇ
スバルのイーボクサーと似たようなもんだwww
池沼御用達の糞エンジンwww
e-boxerは電動ターボ的な位置付けで展開してるから
箸にも棒にも引っ掛からないXよりは存在意義あるんじゃねーの？
>>478
理由は排ガス規制強化
今までの排ガス規制は比較的低負荷の状態で測定していた為に
ダウンサイジングターボが流行っていたけど、これからは実走行にそった
測定方法に変わる為、高負荷時の排ガス規制対策が必要となる。
その為ダウンサイジングターボは使わない方向に進んでいる。
マツダの大排気量化もその流れに沿った対応 >>483
スカイXのスーチャって、SPCCI時には稼働してないらしいね？
何のために付いてるのだろう
まさか、ダウンサイジングターボと同じ効果を狙ったものじゃないよね？
それからスカイXって、高負荷時はSPCCIではなく普通の燃焼モードじゃなかった？
それで普通のエンジンより排ガスが綺麗になるの？ 燃焼モード云々
蘊蓄を語りたいのは分かるけど結果が全て
マツダの21年欧州CO2規制はアウト！
蘊蓄は要らんのよ
2年後に95g規制なんてホントにやるのかな
XのMTですらWLTC 122gで単純計算で30万円超の罰金
欧州メーカーはいくつか死にそうな予感
>>484
SPCCIはA/Fリーンに限らずA/Fリッチまで含む。
画面表示するのはSPCCIのみで
まるでA/Fリーン領域が広いかのような錯誤を狙っている。
A/Fリーン領域では完全にスーチャーOFF
リーンバーンのためのエアサプライも錯誤狙いだよ。 >>488
高応答エアサプライってHCCI試作段階の名残なんやろなあって思う。 おい、欧州仕様よりハイパワーだって車でいこうで言ってるぞ、ほんとかよw
>>456
止まってるぞ！！！
高速道路上でもエンストしてる たまたま死ななかったけど
マツダ車 エンストの危険 リコールもっと早く １年半に不具合情報８４６件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-07/2016090715_01_1.html
マツダ広報部によると、同社が最初の不具合情報を得たのは２０１５年２月。
８４６件のうちエンストが３０件起きていました。
どれも再始動して事故には至りませんでした。
高速道路でのエンストもありました。
急激に車速が落ちることはなく再始動できました。
その他の情報はエンジンからの振動がある、エンジン出力が弱いなどがあったといいます。
８４６件、一月あたり約４５件の不具合情報がありながら、なぜリコールできなかったのか…？
同社は「原因究明に時間を要した」としか説明しません。 >>486
応酬一の罰金メーカーVWもディーゼル見切ってPHV発売したしPEVも安価にて発売するって噂だから罰金で頭悩ますのはマツダだけかもよ
悩ますってより金の工面に四苦八苦してどこかに泣き付くしか無いだろうな
金持ちスバルから金借りなよ
貸してくれるかどうか知らんけど 不具合あってもおかしくない実績のない新エンジンなんて怖くて使えないよな。
下手すると死に直結するのに。
人柱なのにボッタクリ価格というね
低い販売見込数とリコール等費用、特別販促費(プロの試乗評価費用)等で70万アップなら妥当だよ
>>497
プラグついてなきゃまだロマン枠で買えるんだがな 日本仕様はハイオクのせいで自己着火もどきすら出来ずに全域通常着火になってますなんて言われてももう驚かないぞ
てかハイオク専用車なんじゃないか疑惑すら出て来てるけどどうなんだろうか
>>500
前情報が殆ど無いんだから誰も分かる訳無い。 >>490
欧州より低圧縮比で高オクタン価になったから技術的には簡単でしょ。
車体側も北米で完全上位性能の2.5Gあるから強度等の心配もない。
>>498
提供価値があるわけではなく
ただコストが高いだけではな >>503
低圧縮とかもうそれSKYACTIVなのか ハイオク指定の時点でエコカーのカテゴリーからは外れたな
圧縮着火が本当ならハイオクとレギュラーの両刀使いは難しいと思うが
これでレギュラー不可だったりしたらCセグ大衆車ですらなくなる
ハイパフォーマンスカーでもなければミニバンでもSUVでもないとなると売れないだろう
軽油の方でHCCI出来ないのかい。
軽油のが発火点低いからやりやすいだろ。
あと安い。
>>507
なんでわざわざHCCI？
ディーゼルのほうがよくね？ >>508
HCCIとディーゼルを勘違いしてないか >>509
なんで不完全燃焼させるやり方が良いんだ？ >>511
ディーゼルは不完全燃焼じゃないぞ
むしろ巡航時は超リーンで酸素過多だからNOxが発生し易い
黒煙吐くのは過剰に燃料噴射した時 >>512
完全燃焼ができているなら煤なんて出ないぜ SPCCIが多少なりともhcciを意識してるんだったら筒内直噴なんて止めればいいのに。
燃焼伝播を狙ってやってますって言ってる様なモンじゃん。
結局、圧縮着火がダメやったときのための保険に火花点火してるん？
>>515
し～っ
普通に直噴の成層燃焼をやってるだけだってバラさないで 燃費向上しなきゃいけないのに直噴やめる選択肢なんかあるのか？
>>518
常用域を絞ったポート噴射のミラーサイクルエンジンとストロング(シリーズ式)ハイブリッドの組み合わせが排気も綺麗で燃費も良好
あれ？
しかも180psクラスならスカイXより安いみたいだ いらない
というより、それならトヨタ買うから
意味がない
>>522
2%の市場向けと言いながら、ラインナップは完全にトヨタとダブってるんだよな
マツダのような弱小メーカーは、スバルの水平対向+AWDのようなアイデンティティが無いと生き残れないだろう
とは言うものの、プレミアム路線はさすがに無理がある 開発を元から諦めて子会社転落を生き残ったと言えるだろうか？
子会社云々は関係者でなければどうでもいいこと
ロータリーを止めたマツダに魅力が無いように、水平対向やAWD止めたらスバルの魅力も無くなる
トヨタにもある車なら、弱小のマツダやスバルではなくトヨタを買えばいい
そのほうが、信頼性・可用性・整備性もいい
ユーザーとしては選択肢が減るだけ
美しく走るとか言ってデザイン優先思考になって
もはやパワートレインや足まわりに魅力はないし
トヨタのデザイン部門になった方が良いと思うな
パワートレインや脚周りより内外装に注力して7年目なんすけど･･･
>>526
ロータリー辞めてエンジンその他で他メーカーと差別化が難しくなってるからデザイン志向に走るのは間違いじゃないぞ
結果出来上がったデザインが良い物かは別だけど 購入動機を様々な視点で捉えたトヨタにホンダ、それと日産
それらを一点集中主義のマツダと比べちゃマズいわな
売ってしまえば後は野となれ山となれ
外見で買う客に足周りの違いなんてわからんからな
クレームきても｢こんなもんだよ｣｢様子見ましょう｣で済む
>>528
つまりはSkyXはエンジンになんのリソースも割かず名前だけ変えたと パワーと環境性能の両立の限界がスカイX
仮にストロングHVの開発力があったとしても販売する国は限られる
それなら当たり障りの無いデザインを世界で売れば良い
ネックはモデルチェンジが早すぎる故に後期型を購入したユーザーの逆鱗に触れること
圧縮比を極限近くまで高めたエンジンだからwell to wheelではCO2の排出量はEV並みでしょ？
その辺を大々的に宣伝すればいいのに何故やらないのか不思議なんですが
>>534
吸気バルブ閉を遅らせて実圧縮を下げてんじゃね
ミラーサイクルの暗黒面 賞味期限切れのエサを撒いたら腐った魚が食い付いた(笑)
>>534
日本は火力発電主体だから、発電所の効率を上げてもEVによるCO2削減には自ずと限界があるからね
まぁ国に忖度してるんじゃないの(´・ω・｀)
太陽光発電の普及か原発の再稼働が進めばEV有利になるけど、まだ先になりそうだな >>534
発電所が全て石炭火力発電所だった場合の試算な
火力発電の比率が高い日本ですら石炭が100%ではない
それよりスカイXの燃費は前評判に比べると微妙な数字だ
コスパもエコロジーもストロングハイブリッドの圧勝？ そんな分かり切った事をﾀﾞﾗﾀﾞﾗとw
マツダが言い出しっぺのEVと同等のCO2排出量を実践すりゃ済む話じゃねぇか
アホかよw
また、石炭火力発電所だった場合と嘘をついてるな
そうしないと精神を保てないのは分かるがｗ
スーパーチャージャー車としても
エコカーとしても
荷物や人を乗せるにしても
こんな微妙な車出してどうすんの
欧州の罰金が台辺り20万円も軽減出来るんだろ？
知らんけど
実力に見合わない数のディーラー作って数だけ追った結果罰金で死にそう
死ぬわけねぇわ
罰金の出費分を国内で値上げしたら帳尻は合う
速いモデルを選ぶ人は一定数いるし
そこそこ売れるんじゃない？
2.2Dや2.5Gがあったら爆死だったと思うけど
>>548
スカイXの価格で、他社なら格上のハイパワーで独立懸架の車が買える 結局、圧縮着火なの？よくわからん
最初のスパークでそのまま火炎伝播しそうやけど、
超希薄やから圧縮着火のが優勢って感じ？
圧縮着火なら、オクタン価低いレギュラーの方が着火しやすいんじゃね？知らんけど。
>>551
レギュラーだと早期着火によるトラブル等が起きたからハイオク仕様に変更するのかもしれない 一昨日のクルマでいこうの録画見たら、
エンディングトークで別府主査が、岡崎氏の「欧州で僕が乗ったのより出力が上がる」という発言を否定せず、
「ヨーロッパ仕様より走る仕様になっております」と断言していたな
SPCCIとかもうどうでもいいからスーチャでガンガン過給して200ps超えてくれー
安いなｗ
プリウスなんか余裕で1馬力辺り2万超えだよｗ
>>554
その燃費悪化分はトルク稼いでハイギアードで取り返すんじゃない？
レギュラーのトルク厳しくなるが今度はローで引っ張るとか
SPCCIの騒音ごまかすにも丁度よかろう。 sportsモードを選ぶとスーチャーで加給してハイパワー化するようにすれば良いんじゃないかなw
>>560
元々パワー用にしか使ってないじゃん
軽負荷のA/Fリーンではスーチャー切って用無し
高負荷はA/FリッチでスーチャーON
過給してエンリッチしてコレ スーチャでパワーアップ
ハイブリッドで燃費向上
SPCCIでコストアップ
はて
スカイXとは何だったのか？
何だったのかってw
ただの誇大ポエム広告じゃねぇかw
マツダは名称だけはご立派
内容は他社と似たり寄ったりなのにね
自信の無さの表れかなw
他社より優れた部分がない技術でもSKYACTIVと名前をつけることで優れていると思わせてるだけだし、それを鵜呑みにしてるのが今のマツダ信者。
まだSKY-X信じてるのなんて自動車雑誌大好きキッズくらいだろ
信じるも何も
MZRからSkyGに進化しSkyGを若干進化させたのがXだろ
なにを難しく考えてるんだか
spcciはオカルト臭いから信じる・信じないってのはある種言い得て妙
SKY-Xの不具合も心配であるが、LargePFの遅れが致命的だな。
２０２０年と２０２１年に出す新車があるのか？
お得意のマイナーチェンジ（現世代の延命）で凌げるとは思えんわ。
グローバルでマツダ3がコケたからCX-30がどうなるか次第。
CX-5も競争力なくなってきてるしな。
もうずっと期間工募集停止してんね、CX系作ってる防府工場
期間工じゃなく正規社員でしてるんだよ
それでコスト上がってるんや、知らんけど
>>581
クソみてーなガイジレスいらんぞ、情弱低学歴 >>579
期間工スレ見て来たけど減産で仕事なくてヒマって話でもちきりだわ
こりゃSKY-XもCX-30もすでにどうなるか答え出てんなw 真面目にヤバそうだな CX-30の納期は早い人だと1ヶ月だとか
納期を書き込んだ人が売れてないアピールのアンチ扱いされて・・・
9月の3は売れたんでしょ？
登録数多く見せるためにわざと納期遅らせたのか？w
>>587
どう考えたって登録調整で出した数字。真に受けてカローラより爆売れと騒いでるのは信者だけ。 爆売れwなんて言ってんのはアンチを揶揄ってるだけ
売れて喜ぶ奴がマツダなんか選ばん
最近は変わってきて売れない=不人気
これが気になるようだ笑
売れてる売れてる言ってるけど、走ってるの未だに見たことないわ
>>589
売れてないと言われればバク売れだと言い、売れてると言われれば売れても嬉しくないと言い。
主張が首尾一貫してないのはマツダという会社と同じだ。 >>593
お前の言い分だと、全然主張はぶれてないぞ。
前者は台数に対する評価であり、後者は個人の気分の問題だからな。 >>592
公官庁や法人向けには安売りしてんのかねえ マツダが売れても嬉しくないと言ったのか？
アンチの主張は訳が分からん
PE-VPRにスタート時だけアシストするM-ハイブリッドでスカイXが完成するのと違うか？(笑)
この時期は北海道からレンタカー下がりが大量に放出されるらしい
レンタカーや教習車にマツダ車が多いのは、大量発注には格安で売り飛ばしてるのかな？
でもタクシーにはほとんど見かけないのはなんでだろう？
skyGに過給器とハイブリッドをポン付けしただけでもXより安く軽く省燃費で高性能になるんでないの。
＞でもタクシーにはほとんど見かけないのはなんでだろう？
信頼性がない車はタクシーでは使えない。さらに後席狭くて圧迫感あって乗り心地も悪いマツダ車のタクシーなんて客にとって迷惑なだけだろ。
>>600
タクシーはLPG使用車がほとんどで、マツダは国内だとLPG車に積極的なイメージはない。
水素とかはやってたがそれもお蔵入り状態。トヨタの縄張りだからか？
たぶん、海外では作ってる。台湾とか津田３がタクシーになってたから。 >>592
法人だろうが個人だろうが最終的に金出して買う者を使用者と言うんだぞ、中卒マツダ猿
小学校からやり直せ ディラの見込み仕入は使用者にならねえぞ
池沼野郎が
>>595
役所は安売りしなくても入札だから他社よりもちょびっと安くするだけで買ってくれる
個人相手の値引勝負をなするよりもはるかに楽だよ
近くの役所の公用車はトヨタばかりだったのが続々とマツダに変わりつつある
そんな事でもしないと捌けない
レンタカーもマツダ多いよね >>605
そう言われるとここに居る連中の立場が･･･ 大丈夫、マツダ社員もトヨタホンダの入社試験落ちたFランの集まりですから
マツダ乗りの高卒カッペ基準だとFランでも十分高学歴に見えるんでは？
>>612
はぁ？
普通に東大京大旧帝大東工大いっぱいいるけど？
あと広大ｗ
Fランどころか、MARCHすらほとんどおらん マツダの内燃機SPCCIは大言壮語の屑以下だった
結論が出たからここは終了でいいよ
今更ダウンサイジング過給エンジンに周回遅れで参入したけど、後発で売れる自信がなかったので
いつもの詐欺カルト宣伝で注目を引こうとヘンテコな点火方式を無理矢理ねじ込んだら 性能も信頼性もショボいのに価格だけボッタクリのゴミができた
これが今回の出来損ないX騒動の顛末である
スカイX≒スカイG+スーチャ+モーターアシスト
短所は
ストロングハイブリッドを凌駕するコスト
マイルドハイブリッドに及ばない燃費
ダウンサイジングターボの後塵を拝するパワー
長所は何？
>>618
長所は信者の信心度合いが量れる。
マツダ3の値段についても敢えて高くしたとか社長が吐いていたので確信犯的だろう。
…強気を通り越して狂気に近い。 >>620
ホント反論材料が出てくれ。
こちとらHCCIの時から期待してニュースを追ってたんだ。 買って乗る人は「今圧縮着火してるエンジンで美しく走ってる」と運転しながら満足できるんだから＋70万は安いものだろ。
さらにマツダ3やCX-30なら「骨盤立てて座ってるから突き上げもマイルド。ハンドルやペダルの操作量も多くて運転する楽しみが増した」とも感じられるんだからな。
マツダはスカイXで
ガソリンエンジンにおいて
圧縮着火を制御する技術の
実用化に世界で初めて行った。
予混合圧縮着火なら模型用ディーゼルエンジンで何十年も前から実用化されてる
だから、ガソリン等に限定しないと世界初とは言えない
燃料の種類や気温や湿度に合わせて空燃比や圧縮比を調整する必要のあるデリケートなエンジン
>>622
1LDK6000万で大雨が降るとウンコが逆流するタワマンみたい ロドスタ幌でさえ省エネ運転してリッター18kmがやっとだからな
あの図体でリッター20km &180馬力なら買いでしょ
初代プリ嘘より実燃費良いからな
あとは年改でレギュラー化してくれれば◎
>>629
ハイオクでタイヤ空気圧パンパンでケチケチ運転で20km/lとかだったら笑える
車重1t～1.5tで実燃費20km/lぐらいな ら、マイルドハイブリッドあるいはパラレル式ハイブリッドの平均的な数字だから
スカイXって何？と思ってしまうけど まぁ一口に燃費を語るやつは車を所有者してないか燃費計も装着されてない車にでも乗ってるんだろ
ロードスターでエコランしてリッター18というのは遠乗りだよね。
市街地ではエコランしてもとてもそんなには走らない。
遠乗り前提だとすると、マイルドハイブリッドでかさ上げして
リッター20kmなんてインパクトなさすぎると思うんだが。
これの実燃費は街乗り10キロ、遠乗りでエコ運転して16キロってとこでしょ
エンジンが1500だったら20キロ狙えたかも知れないが
>>636
さすがに遠乗り16ということはないと思うけど、
都内だと10はあり得るな。ホラ吹きミラーサイクル
以来の大物新人となるかｗｗｗ だってこれただのダウンサイジング直噴過給エンジンの一種だし
ダウンサイジングターボもマイルドハイブリッドも燃費に貢献しないから実燃費はそんなもんでしょ
☓燃費に貢献しない
○期待するほど燃費に貢献しない
>>638
エコラン遠乗りで16だとスバルの水平対抗2リットルAWDより燃費が悪い。
さすがにそれはないと思うよｗｗｗ X発表当初の提供価値は
「ローギアードで楽しく走っても燃費悪化しない」だったのに
現実はハイギアード特化のBSFC特性に
HV特別ルールの自由なシフト走行組み合わせて
MTのカタログ燃費だけ大幅に伸ばせた。
ATは量産仕様シフトだから2.0G比わずか6%ちょっとだけ。
ここからハイギアードにすれば燃費伸びると思うけど
トルクも2.0G比1割ちょっとしか余裕ない。
>>640
それNAの話でしょ
こっちは過給器ついてるからね
マイルドハイブリも遠乗りだと重りにしかならないだろうし ストロングHVプリウスさえ発進時に強めアクセルで瞬間燃費は10km未満
24VのマイルドHVに期待するなってw
糞の役にもたたねぇから
あっいや、モード燃費叩き出すのには役に立つわwww
アンチが騒いでハードルだだ下げしてくれて
「言うほど悪く無いじゃん」
これが最近のマツダの流れ
騒ぐほどのものでも無いじゃん
何で大騒ぎしたの？
これで槍玉に挙げられる
>>646
統合失調症の脳内ではそういうストーリーなんだ？ >>618
二番手じゃだめなのがよく分かる批判だわ Sky-Gのときも同じような批判だった気がする。中途半端って奴。
>>651
スカイGって
吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルなのに、行程圧縮比の数字で
高圧縮比だぞ (￣^￣)
って自慢してたエンジンだっけ？ そのブログのSKY-Xの記事が出るのを楽しみに待ってる
元業界人？なんかな
スカイGの2.5って水平対向にも燃費で負ける屑だったっけ。2.0も大した差はなかったような。
>>654
自ら宣伝した謳い文句ができないまま製品化するのは失敗、
客の信用＝ブランドを傷つける裏切りだよ
ローギアで楽しく走っても燃費悪化しにくいとか
レギュラーの方がいいとか
実現できないどころか全く逆だなぁ
みつお ハイオク専用でいいじゃん
どうせレギュラー使っても値段差以上に燃費悪くなるんだから
間違って入れても壊れません
程度で十分
軽負荷燃費はレギュラーのほうがいいでしょ。
高負荷の異常燃焼は何ら解決しておらず、
レギュラーじゃトルク出ないからハイオクに変更した。
それでもやっと2.0Gの1割増程度だから
レギュラーXじゃ2.0Gに劣るんじゃない？
ハイオクでカタログ出力は取れた一方で
SPCCIしにくく燃費はガタ落ちだろうから
さらにハイギアでカタログ燃費狩りかな。
これでカタログ性能の見栄えだけ両立できる。
トルク低くてハイギアードになると
レギュラーで坂道発進できないとかあるかも知れないね。
お得意の予見性リコールやハイオク推奨だからで逃げればいいけど
自着火させるなら燃えやすいレギュラーの方が有利！ノッキングを逆手に取るんです！と自分で言っててこのザマ
要するにレギュラー使うとリタードが発生するんだろ
リタードを起こすエンジンで熱効率40%超えは物理的に不可能だから
始まる前からオワコンＸおつ
HCCIに失敗した時に、失敗しましたと言えなかったのが運の尽き。
2st出そうよ2st。もう会社もspcciもジリ貧なんだしダメ元でさ。
>>661
レギュラー使うときの問題は、カーノックによるリタードではなく、エンジンノックつまり早期着火じゃないの？
点火タイミングより前に圧縮着火してしまったら大変
エンジンブローを起こしてしまうので致命的だよね？ >>663
あ、自己レス
早期着火はノッキングとは呼ばないのかぁ 早期着火だけなら噴射タイミングずらすだけじゃん
直噴なんだから
着火するかどうかの制御が難しいのかね
やっぱりハイオク専用でいいじゃん
>>665
早期着火するほど温度が上がったシリンダーに燃料噴射したら、
プラグによる点火を待つことなく、ディーゼルみたいに噴射と同時に着火して、やっぱり早期着火 相変わらず技術も理論も知らない低学歴が必死にマツダ叩きかよ
ハイオク仕様って言ってるけど欧州と同じ仕様なら95オクタン、つまり日本のハイオク100オクタンとレギュラー89オクタンのほぼ真ん中じゃね？
セルフのスタンドで欧州車に半分ずつ入れている拘った人たまにいるけど、それでも良いのかな。
スパーク点火で圧縮着火をコントロールするって、意味が解らないんですが？
国内向けは欧州仕様よりパワー上がってるらしいから、100オクタン対応なんでしょ。
>>669
ノッキング現象のひとつにスパークノックというのがある
その現象を応用したのがSPCCI >>669
スパーク点火した火炎球が膨張すると、そのぶん周りのリーンな混合気が圧縮されて自己着火するってこと >>668
クルマでいこうでの主査の発言（>>555）から欧州と同じ仕様ではないことは確定してる
たぶん圧縮比からして違うでしょ 主査ってまだ首切られてなかったのか
少しホッとした
曾祖父さんの遺影の額縁とか整理してたら
昭和50年の新聞が出てきたんで読むと
東洋工業に「天下のGM」から技術者がやってきて
ロータリーエンジンの共同研究(マツダが一方的に教えるんたけどなホルホル)
が云々という記事があった
GMからは結局ロータリーエンジンの車は出ていないようだが
ロータリーエンジンが持て囃されてた時代もあったんだな
>>676
レギュラーでは問題が発生したのだろ？
普通に考えたら
Cセグ大衆車でスポーツタイプでも無い車をハイオク仕様になんかしない 今のマツダとしたら180馬力は夢にみたハイパワーなんだよ
ホンダに負け続けて来たから少しでも番外したい
そんな気がする
>>669
お前が低学歴で理解できてないだけじゃけ
馬鹿のくせにマツダ叩きとかみっともないけやめとき
馬鹿が露呈しててお前の糞さがにじみでとるけｗ スーチャとモーター付けたスカイXはSPCCIとかどうでもいいんじゃ？
スーチャとモーターは素材の味を台無しにする調味料か
それとも素材の臭さを隠すためのスパイスか
多分後者だろうな
モーターといってもマイルドハイブリッドやろ
イチャモンつけとる方がおかしい
もしくは勉強不足
>>684
正直skygに付けた方が性能良くなるんじゃねえかって思う。 >>687
ロードスター用の改良型Sky-Gが184ps/205Nmだから、ハイオク化してスーチャーつければ200ps/220Nmくらいは簡単にいくかもね。
Sky-Xほどの燃費にはならないだろうけど。 >>686
10kW程度のモーターアシストでも低速トルクがモリモリ、高レスポンスで快適になるよ
燃費は回生頼みだからそれなりだけどね
スカイXは
前評判通りのトルクが出なかったから
レスポンスが悪かったから
それとも燃費がいまいちだったから
モーター付けた？ >>688
煤問題を始め失敗部分を隠さなきゃならないしがらみが無いぶん、Gの方が燃費も良くなりそうに思うんだよな。 スカイアクティブテクノロジーではなくイーステクノロジー使ってて美しく走るねえ
スカイＸは世界を変えるけえね
スカイＸの発売でトヨタも追従して真似してくると踏んどるけ
スカイＸこそ新のエンジンじゃけトヨタも欲しがっとると思う
じゃけどトヨタには作れないエンジンじゃけね
>>653
実際にはダウンサイジングターボに対しては中回転域で、明確に燃費もパワーもメリットがあるんで、使いやすいよいエンジンだよ。
税制の問題とか絡むとややこしいけど。 >>694
最近のダウンサイジングターボは1,500回転程度でフルブーストになるし
CVTの制御がきめ細かく、ラバーバントフィールなんて感じないほどに素早くなってる
また、スカイXと同価格帯のストロングハイブリッドは皆パワフルで快適 98ron最適化なら190馬力はイキそうだな
コレでトルク25kgN-mなら買い
重量は1400kg台後半行きそうだが、燃費がリッター20km行けば御の字だろ、ヤッパシ
>>695
実燃費20km/lいったらびっくりだわ。 マツダの実燃費はモード燃費を最低でも30%くらい上回るよ
マツダの車は燃費だけじゃなく、装備、走り、乗り心地すべての面で他社を上まわってるよ。
スカイXでそれがさらに完璧になる。
ソースはマツダの各スレ。
主観だけどデザインは世界一だと思うわ
黒塗りの新世代店舗に真っ赤なロードスターとかマツダ3が展示されてるの見てみ
コーンズなんてダサく見えるから
>>701
アレイ式LEDヘッドライトをデミオクラスから装備可能なのはマツダくらいだからなぁ
ロドスタ買ったら付いてきてたまげたよ(´・ω・｀) 国交相の型式認証で型式指定受けるまでどのくらいかかるの？
ディーゼルより安いから意味があったのに
ディーゼルより高いんじゃ話にならないね
>>708
ディーゼルより安いから意味があった
って、おまえの妄想だろ？
チラシの裏にでも書いてろよ
書き終わってら死ねよチンカス マツダ信者のポエムに比べたら全然現実的じゃねーかｗｗｗ
>>710
日本語が分からないのか？
早く死ねよゴキブリ スカイＸは自動車業界に革命を呼び起こすんじゃけえね
今はみんな馬鹿にしてるけど数年後みんなスカイＸにのっとるんじゃけ
>>713
初めからHVやディーゼルに対して低コストってのを売りにしてたのにそれらより高くしてどうする >>715
それだけ価値があるんじゃけ
欧州では乗り心地が最高、革命だと売れまくっとるんじゃけえね
それだけ欲しい人がいて生産おいついとらんのじゃけ
それに応じた価格になるのは当然じゃけえね
そんなことも分からないとか馬鹿じゃと思う >>715
spcciとか言い出す前はプラグすら付かないシンプルさだから安くなるって話だったのにな。 高い高い嘆いてないで1.5の売れ筋グレード買えば？
フィットのトップグレード並みの値段で買えるよ
妄想ばかりだな
発表前は遥か昔に「HCCIに挑戦している」と一度言っただけ
それから音沙汰無しでロードマップにスカイ第2世代が18年からと記されているだけだった
そのため第2世代ってホントにHCCI？いや出来るわけないだろ！噂では問題を解決できたらしい…
などと想像が飛び交っていただけで、発表前はコストがどうやら以前に何も想像も出来ない状態だった
フィットHV-S AWDは車両本体240万な
ナビ装着で乗り出し270万(減税100%)
マツダほど安くはない
何も実績がない車に手を出しても後悔するだけ
まぁ無理してでもカムリにしとけ
そうだ！
コスト抑えて金持ちの日本人だけに高く売ろう
これ欧州メーカーと同じ戦略
燃費規制対策でEVも発売するみたいだけど海外での販売価格は見ものだなw
高くて売れない価格設定にしたら元も子もないし商用車扱いで法人に薄利多売で納めるかw
薄利多売なら普通のガソリンで十分じゃね
なんでワザワザ手をかけた物を安売りする？
それなら売らない方が得だわ
>>725
トヨタHV用モーター流用 低容量バッテリーだから
そんなに高く売らなくても薄利多売にならないんじゃね？ 欧州では安売り、日本ではプレミアム価格。それがマツダのスカイX商法。
>>729
SPCCIはスパークノックの発火原理そのもの
こんな事して壊れないのかと気になる
HCCIは何十年も前から模型用ディーゼルエンジンで実用されてる
気温・湿度・空燃比そして燃料の変化に敏感で、大衆車のエンジンに使うにはデリケート過ぎる >>730
スカイXの価格は日本・欧州で変わらない
ただ日本はG・Dが安いのでXと価格差が大きくなる
ボッタくられてるのは欧州 日本人からぼったくり欧州で安売りかよ
ヒデェ会社だな
半島メーカーも自国で高く海外で安く
全く一緒じゃねぇか
>>732
欧州でG、Dが高いのはマツダが現地では輸入車だからだろ。
Xは戦略的に安売りしてる。日本ではマツダ信者の信仰心に
期待して高く売っている。 >>734
だから買う能力がない奴が白痴化して暴れまくってるのか
納得 マツダ公表だと2%の隙間に生きる人がターゲットとか
まぁ2%ってのはリアルな数字じゃないけどな
仕方なしにマツダ乗ってる俺みたいなのもいるわけだし
欧州ではカローラHVより20％も安いSKY-X。プレミアム名乗るのはまだまだ早いな。出直してこい。
>>738
関税どこいったんだろね
赤字寸前のチンカスなのに 関税も運送費も国内全ユーザーが支えれば大した金額にならんやろ
20万も見とけば良いちゃうか？
結局ヨーロッパでも安くなきゃ売れないマツダ。
プレミアムが聞いて呆れるわｗｗｗ
>>739
5分に短縮とか言ってたのがまた長くなったのか？ >>739
GPF再生というよりは
燃料カット中の空走頼みって感じだな。
だから20km/h以上でアクセル離せと。
もしきちんとA/Fリーンバーンできてるなら
普段の走行でも使える酸素あるはずだけど、
ほとんどG/Fリーンと称するストイキEGRなら無理だわな。 >>745
アクセル離せってよりアクセル踏めって書いてないか？ まさか
スカイXもスカイDみたいな煤エンジンだったりするの？
>>744
「5分」はフィルター警告が出ないようにするための最低走行時間の目安
>>739の「30分」はもし警告が出てしまった場合に復旧させるために必要な走行時間の目安
DPFのように数百km毎に再生モードが発動してそれが30分続くという話では決してない エンジンから出るPMは今でさえブレーキとタイヤから出る量の1/3程度
これ以上規制しても車以外も含む全体として意味が有るのか疑問
>>752
普通に走ってればアクセルオフ時に勝手に焼かれていくからDほど気にする必要はないと思うよ
（Dみたいに「DPF再生が始まっちゃったからしばらく走らなきゃ！」みたいなのはない）
ただ、PMが自動除去できなくなる短時間走行の目安が国によって5分だったり10分だったり30分だったりと情報が錯綜している点は多少気になる
Mazda3の説明書を見る限り日本では「5分」で案内するみたいだけどね
ちなみに、万が一GPF警告が出てしまった場合の対処法は、日本の説明書でも>>739と同じく「20km/h以上でおよそ30分」となっている >>753
ダブスタひどくねえか？
>（Dみたいに「DPF再生が始まっちゃったからしばらく走らなきゃ！」みたいなのはない
DPF再生が来たら待てばいいだけ
のDをこんな風に表現するなら
Xは20km/h以上の減速中しか燃やせないので
「再生指示でたから10km以上も無駄に加減速して彷徨わなきゃ！」だろ >>755
DPFは定期的に必ず再生が始まって一定時間続くけど、GPFには再生が始まるとか終わるとかいう概念自体がない
説明書が正しいなら、「5分以内の短時間走行を繰り返さない」というそれほど厳しくもない条件さえ守ってれば警告が出ることもない スカイxは生産おいつかんくらい売れとるけぇね
ぶち評価されとるんじゃけ
ヨーロッパでは一番人気の日本車なんじゃけ
マツダがヨーロッパで評価されとるのは数値が示しとるけえね
GPF付けるくらいなら、ポート噴射のミラーサイクルエンジンとストロングハイブリッドの組み合わせのほうが遥かに良さそう
>>757
欧州じゃスズキとどっこいなマツダが何だって？ スズキどころか韓国メーカーより下の扱いなのに「欧州で評価されてます」とわざわざドヤ顔するから馬鹿にされる。
>>756
比較の論点すり替わってんじゃん
DPF再生が起きた場合の話するなら
GPF再生について書くべき
GPF再生が全く不要になるソースは何？ スカイＸってGPF再生時間はDPFの倍らしい。終わったな。絶対売れない。
>>762
少なくとも>>739で引用されてる海外の説明書はGPF警告灯が点灯した場合の話だよね
DPFのような再生モード（警告表示なし）が定期的に発生するとも、ましてやそれが30分続くとも一切書かれてないのに、
DPF再生と同様の「警告なしのGPF再生」なるものが毎度30分続くかのように誤解させる>>739の記事は問題があると思うよ
GPFに距離毎の再生モードが存在しないという点については、ここの過去スレで何度か言及されている
特許情報からSKY-XはA/Fリーンじゃないことが判明してるから、減速時以外は酸素が余らない（＝Dのような再生モードは技術的に不可能）というのは納得いく話
GPFに再生モードが存在しないなら比較の論点合わせもクソもない >>762
GPFは再生が不要になるのではなく普段からアクセルオフ時に少しずつ焼いていく方式です。
でも短時間走行ばかり繰り返していると煤焼きが間に合わず堆積が進行して警告灯が点灯します。
警告灯が点灯しても積極的に煤焼きする再生モードなんてものは発動しない（というより>>745の理由で不可能）から、
その場合は少しアクセルを無駄に踏む（⇒燃料カットの空走・減速もそれだけ多く発生する）ような運転を30分以上続けてちょっとずつ燃やしてねというお話です。 渋滞で20km/h以下にハマってもダメ
減速が生じない定常で走っても怪しいってことか
20km/h以上でカックンカックン加減速の迷惑運転を繰り返して走れと
マツダのプレスカンファレンス終わったけどMX-30の話だけでSKYACTIV-X国内仕様の発表とかなかったな
GPFの煤焼き問題はSKYACTIV-Xエンジンに起因してる訳ではなく、GPFシステム自体の固有問題だよね
>>771
そう思えるんなら買ってやってくれ。
マツダも喜ぶ。 >>771
Gで現状不要なGPFを既に必要とするのはX起因
DのようにA/Fリーンと謳っているはずが再生モードないのもX起因 >>772
「GPF再生の煩わしさ」を否定してる訳ではないのだが、理解むずかしかったかな？
>>773
頭悪いね。普通のガソリンエンジンでもGPF再生の問題点(酸素リッチ排ガスが必要)は変わらないって話なんだが
「SKYACTIV-Xにしたせいで、GPFが無いと規制値越えるほどにPMが多くなった」のなら話は別だが >>774
直噴でも早めの噴射で均質燃焼ならPMはそんなに多くない
もちろんポート噴射ならGPFは不要 GPF再生がDPF再生より圧倒的クソ面倒なことに関しては
GPF再生の機会が少ないからセーフなどと妄想でトンデモ擁護しておきながら
GPF不要で再生機会が全く無いエンジンでも問題などと宣い始めた
基準が都合よくブレブレじゃねえか
チョイノリが多い日本だと煤が詰まるから、洗浄効果の高いハイオク推奨に変更なんじゃないの
>>778
直噴はハイオクの洗浄効果をほとんど、期待できない バルブ傘の外側に堆積する煤を燃焼室に直接噴射するガソリンで落とす事は出来ない
>>731
ディーゼルで実用化ってあんた、HCCI理解してるか？ ここにいる馬鹿にはマツダの技術を理解できんけぇね
高校物理すら理解してない馬鹿が大半じゃろ
マツダは高学歴多いけぇね
マツダの技術や発表の方が正しいんじゃけ
>>785
じゃあ、何故マツダディーゼルエンジンは
リコールまみれなの？
何故、何回リコールしても不具合がちっとも治らないの？
設計不良だからじゃないの？ XがDよりスス有利な話あったっけ？
○PF堆積条件は不利、かつ再生方法も面倒でいいんじゃない？
トルクもパワーも燃費も公表済みの海外仕様の取説では
車速は15→20km/h、
時間は10→30分とDより明らかに厳しい。
長時間アイドリングは共通。
未だトルクもパワーも燃費も不明で
8月に急遽仕様変更した国内向けの
7月版取説mazda3_201907.pdfによれば
海外版にある車速に関する記載はなく
海外版にある長時間アイドリングの記載もなく
なぜか短時間走行だけ書いて5分
国内版はどの仕様で書いたのかも不明
きちんと書いているのかも不明
>>788
単純に考えて国内向けはGPFの容量増やしたんかなーと取るのが普通の人
理屈つけてマツダガーを始めるのが粘着アンチ >>788
＞海外版にある車速に関する記載はなく
GPF警告が出た場合の対処法（20km/h以上で30分）はmazda3_201907.pdfの8-31ページにちゃんと載ってますよ。
5-195ページからリンクも張られてるのになんで見落とすかなぁ。
欧州の説明書でも「20km/h以上で30分」はあくまで警告灯が点いた場合の対処法として書かれている。
（DPFのような距離毎の定期的な再生モードが存在しない（存在し得ない）のは上で書かれている通り。逆に言えばXは常に再生モード。）
悪名高いDPFでも警告灯が点くレベルまで進行するのは非常に稀であることを考えれば、
「5分以下の短時間走行の繰り返し」「冷間走行の繰り返し」「長時間アイドリング」の3点さえ避けていればGPF警告灯はそうそう点くものではないと思うよ。
ちなみに、同じmazda3_201907.pdfでDPFのほうの堆積条件は「10分以内の短時間走行」で、GPFより厳しい数字になっている。
そして、
警告が出た場合の対処法は欧州マニュアルと同じく「15km/h以上でおよそ15分から20分」でGPFより緩い。
GPFよりも警告からの回復が容易なのは積極的な煤焼きが技術的に可能だからでしょう。
（でも上記のように実際にDPFで警告状態に陥った経験がある人は極めて少ない。）
>>791
それはあるかもね＞GPFの容量増やした >>784
模型用ディーゼルエンジンのこと調べてみたら？
模型用ディーゼルエンジンには燃料噴射ポンプもプラグも無く
代わりにキャブレターと圧縮圧調整ネジが付いてる
その着火方式は、言わなくても解るよな？ >>793
模型の世界は知らないが、それが「HC」CIだったら大発明だな！
ディーゼルの予混合化は最先端研究分野の1つだから今すぐ論文発表したほうがいいぞ！ >>792
お前こそちゃんと見ろよ。
再生の記述はあるが堆積は手抜きだよ。
再生は国内も海外も同じく20km/h以上で30分
GPF容量が違うなら再生こそ変わるべきだろう。
レイアウトも金も余計にかかるし普通に考えれば有り得ないし
国内版Xの堆積条件は手抜き記載かつ仕様変更前の日付
海外版Xは堆積条件も20km/h以上で30分
Dは国内版も海外版も同じ。 >>797
海外で堆積条件が「30分」なのはオランダのCX-30のマニュアルだけな
それ以外は「10分」の記載しか確認されていない >>797
国内仕様は欧州とは圧縮比が違うから、
低速走行や長時間アイドリングによる堆積はまったく気にしなくてもいいレベルになったという可能性もなくはない……か？ >>793
「模型用ディーゼルエンジンですらHCCI実現している」と勘違いさせたいようだけど
実際は「模型用だからHCCIが実現できている。実用エンジンの全負荷域HCCIはまだまだ困難」だからな 詳しく知らんけど1ヶ月早まって11月中旬に発売するらしいよ
>>801
つまりHCCIを実用化しても世界初ではないということだな
日本ではシリーズ式ハイブリッドが主流になってきた
エンジンは全域で頑張る必要はなく、得意な領域で回ってればいい
トヨタ・ホンダ・日産は熱効率50%が見えてきたらしい そりゃあAICEでの成果で50%を達成してるんだからそう言うわな
「世界初ではないからアウト」
「圧縮着火なのにプラグ使ってるからアウト」
バカバカしい考えだよ
単純に、熱効率(≒燃費)をどれだけ改善できたかで判断すべき
>>802
それは目出度い
過渡特性がどうなるか楽しみだな(´・ω・｀) >>798
国内版CX-30のセールスジャーナルも堆積再生とも20km/h以上30分だったよ。
撮影不可だが客にしっかり説明するよう指示された表なので見せてもらえる。
なお9月版の国内CX-30取説ではXの記載自体なし。
国内仕様の流れ
5月版マツダ3取説にはXの記載なく
6月版CX-30販売資料では20km/h以上30分
7月版マツダ3取説には5分だけの記載して正式受注も開始
8月に国内仕様変更と延期を発表
9月版CX-30取説にはXの記載なし
まあ仮に20km/h以上10分でもDより不利な結論は変わらんのだが >>805
大したエンジンでもないのに大騒ぎした、マツダの大風呂敷を笑ってるだけだよ 低学歴にはSPCCIの凄さなんて理解できない
ということがよく分かるスレだな
スパークノック現象で回るエンジン
ストロングハイブリッドを凌駕するコスト
マイルドハイブリッド並みの燃費
ダウンサイジングターボの後塵を拝するパワー
そして煤の恐怖
これがスカイアクティブX
>>807
mazda3_201907.pdfはファイル名は7月になってるけど、公開されたのはCX-30の説明書と同日の9月20日な。
PDFの1ページ目にも「印刷 2019年9月 (2版)」と書かれている。
「7月版」としてその時系列で決めつけるのは違うと思う。 HCCIはあくまでリーンバーンやるための技術の一つ
スカ×はその失敗作だけど
>>812
2版でXの使用燃料は「プレミアム」になってるから、少なくとも8月のハイオク化＆延期の発表は踏まえているね
ちなみに、2版のPDFのプロパティを見たらPDFの作成日時と更新日時は2019/9/20 10:44:35だった >>809
だから、ろくに改善できていない点で批判すべきということを書いたのだが？ 分かるのは、公式が大迷走して何が正しいのか分からんということだけか
新型レヴォーグにリーンバーンエンジンが載るみたいだけどスカイXとなにが違うの？
スカイXは圧縮着火なんだろうけど、あくまでもリーンバーンが目的で手段はプラグ点火でも圧縮着火でもどちらでもいい気がするんだけど
スカイXはA/FリッチまでG/Fリーンと呼ぶから何でもありだよ
スカイXではリーンじゃないのにリーンバーンとか言ってるのか…
>>820
時々出てくるG/Fってなんの事かって思う。
ガス／フューエルにしか読めなくて。 >>823
Gas/Fuelで合ってるよ
A/Fは新鮮な空気（酸素21%）と燃料の比率
G/FはEGRで戻ってきた排気を含めた気体と燃料の比率
G/FリーンだけどA/Fリッチ（λ＜1）という状態だと、A/Fリーンと違って燃焼後に酸素は残らない
G/Fリーンの何が良くて（マツダがSPCCIでG/Fリーンにしている理由）何が悪いのか（G/Fリーンを叩いている人の理由）は俺は理論に詳しくないのでわからない
詳しい人解説お願い >>824
成層燃焼で大量のEGRをかけると大量の煤も還流されて、スカイDみたいに煤まみれになってしまう
でもG/FリーンでEGRかけると、燃焼時に発生したNOxとH2Oが反応してできる硝酸も還流してくるので、エンジン内部が錆び錆びになる
それに、スパークノック現象による着火方式って、燃料のオクタン価によってはエンジンブローするんじゃないかと心配
スカイXは実積ができるまで様子見したほうがよいかも
抜本的対策ができずに対症療法的なリコールを連発する可能性は否定できないので >>824
酸素が余らないのでNOxを三元触媒任せにできる。
浄化率99%超えの神デバイスだよ。
有害な未燃焼ガス（HC）、一酸化炭素（CO）と
NOxのOを剥ぎ取り反応させ
CO2、H2O、N2と無害化できる。
A/FリーンではNOx発生しやすいし、浄化はO2のOが使われる。
つまりNOx浄化率はダダ下がりになる。
浄化なしでそもそもNOx発生しない低温燃焼が必要になり難しい。
A/FリッチではHCとCOとススが出やすく、かつ浄化されない。
もちろん有害だし燃費も悪いが、まだ規制が緩いのでやりたい放題。
余計な液体で筒内を冷やし異常燃焼を抑え込み、カタログパワーを取る簡単な手法。 無知で申し訳ないがレネシスにXみたいな煤焼き機能は付けれんの？
>>826
NOxのことばかり気にして煤の事は忘れて大量EGRかけると、スカイDみたいに真っ黒くろすけエンジンが出来上がる >>805
前者はともかく後者はちょっと考えちゃうよw ディーゼルと同じくアメリカでは販売しないという落ち
あると思います
アメリカでは規制通らないからリーンバーン出来ないのはハッキリしてる
ディーゼルはアメリカで販売してるが？
4万ドルと高額だがwww
ついでに言っとくがXは5万ドルスタートでプレミアム謳ってヤンキーに石投げられるwww
>>824
意味分かったけどやっぱ意味わかんねえ。
gas→ガソリン
fuel→燃料
マツダ公式でG/Fとかマジで言ってるの。 落書き帳ブログによると
ガス(Gas) = 新気(Air) + EGR
「G/Fリーン」って一般的な技術用語なんかね？
>>836
gas＝気体だよ
成分に関係なく単に気体全般のことを指す
airは狭義の空気（窒素8割、酸素2割）
気体（gas）と空気（air）は両方とも技術用語というより物理学用語かな >>814
お前の脳みそが馬鹿じゃけえってマツダ批判は筋近いじゃけえ
マツダの新技術はぶちレベル高いんじゃけ
デザインもよくて技術レベルも高いマツダは今国内で一人勝ち状態じゃけん
国内の他の自動車メーカーもぶちあせっとるという噂も聞いとるけんね
じゃけえお前みたいなネガキャンする奴ら雇ってネットにしつこく書かせ取るんじゃろ
いくらネガキャンしてもライバル会社のみっともない醜態が晒されるだけじゃけん 米国本社のサイトだと41000ドルだけど販売店サイトには掲載されて無いな
完全受注方式で｢ディーゼルの扱い方｣のレクチャー受けた人だけに売る方式かもな
>>837
一般的にはEGR率で表現する。
A/Fリーンと混同して錯誤させるための名称がG/Fリーン
排ガスは三元触媒任せだから広く使えて当たり前
スーチャーも実際はA/Fリーンでは完全オフで
従来通りパワー用過給器としてしか使われていないが
リーンのための高応答エアサプライと騙せば
パワーがショボくても言い訳が立つ。
マツコネ画面にSPCCIとだけ表示するようだが
実際にはストイキ～A/Fリッチが大半を占める。
ジャーナリストまでもSPCCI＝A/Fリーンと勘違いして
画面見てSPCCI領域が広い！凄い！と大喜びしている。
人見氏が過給ダウンサイジングに呈した苦言そのままXじゃね？
>>843
だからその人見さんが主査から外されたんだろう >>839
英単語「gas」の第一義は「気体」
物質の三態gas/liquid/solidの1つ
英語圏の日常語として（気化した）燃料を意味することもあるけど、
科学や工学の文脈で単に「gas」と言った場合に燃料を意味することはない 英語圏の日常語として使われるgas stationは
「気化した」燃料売る場所だったのか
>>846
「（気化する）燃料」の間違いです
申し訳ございません >>838
狭い領域の解釈に捕らわれないように
gasは米国ではgasolineの略の場合がある
airは地球の大気だけを表す言葉では無い >>848
gasはともかく、airは米国でもエンジン工学の文脈で「大気圏最下層の成分構成の空気」以外を意味することはないかな
A/Fに対してG/Fは酸素の比率が違うということは理解できる
ちなみにマツダの各種特許では、G/Fという用語が最初に登場するときに必ず
「全ガスと燃料との比率であるガス空燃比（G/F）」という表現で導入しているね 「G/F」がマツダの造語かどうかは知らないけど、定義した上で使ってるなら何も問題ない
>>849
全ガスにはガソリンの気化分は含まないんだろな
アホな定義だこと
出来上がったエンジンも微妙な性能で残念エンジン >>840
アメリカはおしっこ処理装置付けたんじゃなかったか？
煤だまりの不具合で訴訟なんかおこされたらマツダなんか一発で終わるし。
SKY-Xも同じように訴訟が怖くて出せないと思うわ。 >>850
一般的に使われるEGR率を紛らわしく変換しただけだもんな 英語圏で排気ガスはexhaust一語で通ったっけな。
燃料/燃料なんてよりマシな表記もあったろうに。
これまでになく高いEGR率で回せるエンジンであることには違いないんだろ？
GPFが必要なエンジンでEGR高依存とか恐怖でしかないぜ…
どっちかというとEGRするからGPFつけてるんじゃ？
>>855
スカイD煤まみれになったのはEGRのかけ過ぎ 軽負荷燃費は高圧縮化すれば稼げるのは自明なんだよな。
ただ大昔から高負荷での異常燃焼がネックとなっていた。
高圧縮では最大トルクも高負荷燃費も悪くなる。
本来はこの分かり切ったトレードオフを解決すべきだった。
ところが安易な過給とパワーエンリッチで実質ノープラン。
もちろん解決できるわけがなく
ハイオクに急遽変更するグダグダ対応となった。
レギュラーXは仕様やジャーナリスト試乗も一切不明なので
2.0Gどころか1.5G並の走りだったりしてなw
>>860
煤焼きした後のガスを還流させるの？なんかいろんな事が起きそうだ >>859
燃料を変えた程度では性能の違いなんて出ないと予想。 >>861
Skyactiv-D 1.5, 1.8ではクールドEGRにDPF後の排気使ってるやん >>858
パワーがあるからってアクセルバンバン踏み込めば、そりゃ煤だって溜まるだろ
EGRよりも運転の仕方の方が煤の発生は影響されるよ
スカイD1.8はその辺配慮してるけどね >>864
アクセルバンバン踏み込めば煤はたまらないんだよなあw ここで理屈語っとるやつらは馬鹿じゃけえの
マツダ本社でエンジン開発しとる連中と比べてゴミ以下なんじゃけ
計算しつくされた洗練されたスカイＸのこと批判しても走る歓びの灯火は消せんけえね
マツダはヨーロッパで高く評価されとるんじゃけ それが良いエンジンの証明なんじゃけ
ここでニートが批判しても意味ないけえね
アクセルパカパカ踏み込み＝バツ
ジワリ踏み込み＝マル
高負荷だとEGRは減るけど燃料噴射量が最大になるからススは出る
高負荷になり過ぎないようアクセルを開けていくのが燃費運転のコツ
その辺ちゃんとメーカーが説明すべきだと思う
まぁそんな事は常識なんだが
エンジンoff時にマツコネにも表示されるし
ディーゼルに関しては書面でも配布されてるしな
>>843
>VWのようにハイオク設定にして圧縮比を上げるのはユーザーにとって低燃費とは言えない
けど世界に広まったのはVW方式だったね
NAエンジンはかなり減った >>871
そのVWの直噴が成層燃焼で豪快にPMを吐くからGPFが必須になってしまった
日本車のように均質燃焼しかしてなければ直噴が問題されることもなかったのに >>873
ホントそこは絶対に妥協すべきではなかった >>869
>高負荷になり過ぎないようアクセルを開けていくのが燃費運転のコツ
電子制御スロットルなんだからそのように制御したら良い 圧縮比16.3ってHCCI開発時代のエンジン構造をそのまま流用したものかな。
>>874
希薄燃焼で煤まみれとは、技術ラベルが三菱GDIやトヨタD-4程度だな(´・ω・｀)20年遅れてるぞ それは仕方ないわな
今まで、それで何処の会社も手を出せなかったんだから
ピント外れのイチャモンだけは止めようね
今まで判明した事
・HCCIに失敗
・プラグ付エンジンを新エンジンかのように売り出す
・2.0Lにスーパーチャージャー付けても他社1.5ターボ以下の馬力トルク
・散々ハイブリッドをこき下ろしつつハイブリッド搭載
・ハイブリッドは勿論ディーゼルより高いプレミアム価格
・そのくせ他社ハイブリッドより燃費が悪い
・レギュラーの方が良いと言ったがあれは嘘だ
・なんか妙に重い。車重が。
・完全燃焼を謳いながらGPF搭載
誰が買うんや
>>883
＞誰が買うんや
マツダの技術なら何でも素晴らしいと受け入れて高額のお布施を差し出すことも厭わないマツダ上級者。 妄想にホルホルしても、現実ではドイツで50%以上が買ってるという
>>886
ドイツで50％ってことは月300台くらいか。すげー売れてんなｗ 欧州仕様は他のエンジンを120馬力足らずに忖度してるからな。
日本でもパワー不足を感じるようなレベルまで貶める消去法でやっと
パワーは他人に見せる事は出来ない
やはり優越感を持つなら見た目でしょ
キャンバス地のスニーカーより合成皮革のスニーカーの方が上みたいな
タクシーの低グレードしか売れないプリウストヨタと違って
高級グレードばかり売れるマツダ
ブランドの差かな
パワーの話題は止めなよ
走りが売りのメーカーが赤面しちゃうw
ヨーロッパに住んでる外人の知り合いがいるが
マツダは素晴らしいって言ってた。
ジャパニーズクオリティは最高だ、ヨーロッパではマツダは高級車だ。って。
日本はまだ感覚が追い付いてないんだろうね。
でも10年先にはマツダはレクサスポジションを奪ってると思うよ
Skyactive-Xはどうか聞いたらヨーロッパでは最高の走りと大評判で
革命的なブームが起きてるらしい。みんなSkyactive-Xに乗り換えていってて
車といえばマツダという風土が出来つつあるらしい。
>>895
走りが売り…Be a driverって言ってるメーカーのことか ロータリー発電がポシャり、出遅れ確定なEVと6気筒FRとか言う狂気しか弾がない中でspcciは頼みの綱なんだろうが。
HCCIが失敗した時点で見切るべきだったよ。
ロータリー発電にどれだけの優位性が有るかだ
実質的なものより唯一無二のシステム=ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｲ以外に何も見えて来ないが
発表から時間が掛かっている上に、迷走した挙句、未だ発売に至らず。
ってもうどうでも良くなってきた。って印象。世間へのアピールの意味でも失敗だな。
まぁマツダを買い被り過ぎってのもあるし
ヤラセやステマの類いが横行するのが印象を悪くする
ディーゼルの燃費が云うほどのものでもないのに広島IPのバカが持ち上げる
バカがバカを騙すのがマツダスレの日常
てか欧州ってskyＸはおろかMazda3 すら市場に出てるの？
今乗ってる軽が来年2月車検。
2年後、このエンジンは存外するだろうか？
>>902
さらに出遅れたトヨタとホンダも終わってるな
>>903
トヨタが採用するくらい優位性が有るよ ハイブリッドが何で構成されてるかわからんガイジがツダヲタ
車音痴はわからないけど本来ハイブリッドはEVの先にある技術
しっかしロータリーなんて効率悪いのホントにレンジエクステンダーに使うのかね？
>>914
非常用発電機だから非効率なロータリーでも構わないのだが、ロータリーである必要性も皆無 ほぼ同じ出力のデミオEV+REとBMW i3を比べればロータリーの優位性は明白
>>916
ベースの1300kgあるEVより100kg重いか130kg重いか
2%もの明白さだよな >>918
お前の腹の肉を20kgほど減らしたほうがいいぞ レンジエクステンダーが非常用だってwwwwww
たしかにオマエには必要ないと思うは。ダイハツの軽でも乗ってろよｗｗｗｗｗ
>>905
それマツダ工作員
新型スレには必ずってほど顔を出す
褒め方が異常の奴のIPは大体が広島 >>921
レンジエクステンダーとシリーズ式ハイブリッドの違いは知ってる？
車音痴のツダヲタには難しい質問かな？ >>924
レンジエクステンダーは走行中にエンジン回らないと思ってる人ですか？ >>925
プラグインハイブリッドとレンジエクステンダーの違いはわかってるのか？ｗｗｗ 結局、中途半端なエンジンになったな
当初のディーゼルエンジンとガソリンエンジンの間くらいの価格というのも嘘だったし
補機を付けまくっても、この程度の性能だし
何がやりたかったんだろ
正直トヨタのダイナミックフォースエンジンをOEMしてもらって、それに補機を付けた方が性能上になってたろ
マツダって地味に軽量化技術ないよね
もはや何もやってない日産除いたら国内メーカーワーストかも
>>928
静粛性を上げるためにフロア2重化したり遮音材マシマシにしてるから重くなるのはしょうがない
ただそこまでやってるのにライバル車と静粛性が大差無いとかいう悲しい現実 FCAとPSAが合併するらしいじゃん。
もう、マツダ規模では現代社会に許容される自動車という工業製品は造れないんだよ。
エンジンにしてもシャシーにしても静粛性にしても、マツダはすごい技術を注ぎ込んだとアピールするけど
実は他社と大差ないか劣ってる。それがスカイアクティブ偽術。
どんなに枯れた技術でも、「スカイアクティブ」と接頭語付ければ新技術w
最初にスカイアクティブ名乗ったデミオの時はLEDテールランプもスカイアクティブテクノロジーの内の一つだったからなｗ
もう何やったって駄目なんだからspcciなんか捨てて2st出そうぜ2st
CX-3を使い勝手が良くお手頃価格で販売しなかったのが躓きの元
それがマツダ3で継続中
商品企画が弱いのかパワートレイン部門が強すぎるのかバランスの悪い企業
日本を切り捨てたメーカーと揶揄されても仕方ない
日本を切り捨てたと言われながら今度のマツダ3は日本でしか売れてないのが現実。
CX-3は価格と使い勝手、居住性が見合ってないもんな。
C-HRも似たようなもんだけどトヨタブランドとハイブリッドがあるからそれなりに売れてるわけで。
マツダ3が日本で売れていると思わずにいられない情報弱者(笑)
トヨタは小型SUVまで手を回さなくてもアルヴェルやノアヴォク、その他日本市場専用車的な車が数多いわけで
月販7000台以上を達成したということをあえて無視する情報強者(笑)
FMC後最初の決算ということを知らんぷりするツダヲタw
カローラやインプは10000台弱売れたんだぜ
7000台の証拠出せやー
なんて絶対言うなよ
ソッコーコピペ荒らしになるから
>>940
マツダ3は北米の巨大市場でも月平均3000台程度、欧州10数カ国合わせてもこれまた3000台程度しか売れてないんだぞ。
決算で無理矢理登録したとはいえ月7000台という数字をあげた日本市場をマツダはばかにしちゃいかんのだ。
これまでマツダ車は欧州でウケると言われてたがマツダ3に関しては車音痴が多いと言われる日本でしかウケてない。 海外向けが終わってるからその分を決算駆け込み納車なんて楽々
アンチはどうしても月販７０００台国内で売れたことを認めることができず、
「ｶｲｶﾞｲﾃﾞｳﾚﾅｶｯﾀｶﾗﾌﾞﾝｦﾄｳﾛｸ」「ｸﾙﾏｵﾝﾁﾉﾆﾎﾝｶﾞｰ」
と外耳丸出しの妄想を垂れ流しているな。
営業的にはどこで売れようがトータルでもうかればいいだけなんだが。
＞どこで売れようがトータルでもうかればいい
マツダ3グローバル販売
3月 29,770台（前年同月比－23.0％）
4月 24,695台（同－19.6％）
5月 27,307台（同－20.8％）
6月 26,148台（同－22.6％）
7月 27,393台（同－14.8％）
8月 27,783台（同－15.8％）
前年同月比より先代の発売年で比べないと
モデル末期だから値引き販売ってのもあるし
先代のモデル末期より売れてないんだから余計酷くなるだけだぞ
超初動型のマツダなら余計に
単純にCX-30が出た（出る予定）からその分台数が減ってるように見えるだけ。
あれはインプレッサのXVと同じようなもんだからな。
木を見て森を見ず。
トータルでもうかればいいという言葉の含蓄を理解できなかったアンチ。
また負けたな。
>>953
国内販売台数はしり上がりによくなってますなぁ。
超初動型？？？？ >>954
10月に7000台売れると思ってるならどうしようもない馬鹿だな 新型車効果が全くなく世界販売-8.2％
不細工出っ歯が世界的爆死したせいで
負け組のスレまで出向いて草生やすな
それこそ妬みの象徴だぞ
笑いに来たんだが、妬みと思わないと精神が保てないのかｗ
まぁスカイXが成功したとは贔屓目に見ても無理がある
逆立ちして見てもムリ(笑)
それで良いじゃないか(笑)
いや、成功したと云う確たるものが有れば別だが
何も見えない(笑)
何も見えない(笑)
>>963
なんと第一四半期は営業利益-78.7％だ驚いたか
4-9月の販売台数も-8.2％だぞ参ったか SKYACTIV Xのマツダ3を買う。
誰か俺を引き止めてくれ。
この会社ウィルコムと同じに匂いがする。
信者臭いとことか。エセ技術で騙してく会社の方針とか
>>964
ああ、4-9月のマイナスを少しでも減らすためにマツダ3の7000台があるわけか。 >>964
値段を上げて利益をあげるんじゃなかったのかな？
そのためにマツダサンを投入したはずだが、それが世界でコケてたらどうしようもないな >>965
利口になるには授業料も必要
気になるなら買ってみれば？ >>954
先代BMの発売と重ねると常にアンダーだよ
>>971
え？これでまさか超初動型なの？？？
ごめん、宇宙人か何かなのかな。
グラフの読み方が先進国の義務教育で習う読み方じゃない気がするんだけど。
もしかすると中国とか韓国ではそういう読み方を教えてるのかな？？？ ＞誰か俺を引き止めてくれ
ここ悩み事相談所じゃないけど
家族や友人いないの？
>>976
1000円に戻したと思ったらあっという間にまた3桁台。
マツダ3やCX-30、中途半端なEV、そして大失敗のSKY-Xなんてみたら誰もマツダに投資しようなんて思わないわな。 株やってるキチャナイおじちゃんたちは株板でも競馬板でも好きなところに行ってくれるかな？
車なんて好きじゃないでしょ？？
マツダの車が好きなら100株くらい買って応援してやれよ。オプション1つ追加するくらいの出資だし、このほうが車買うよりマツダが生き残る可能性が高くなるかも知れないぞ。
マツダはノンオプで済んじゃう
ナビカードなんかサービス当たり前
車について無知な奴がウソばっか書き込んでると思ったら、そういことだったのか。
欲得の塊みたいなやつが車なんて好きでもないのに車板に出入りしないでくれるぅ？？
株で一発あてようてか？
なんかクラウンに乗ってそう。 あるいは、乗れる夢みてそうｗ
ゲロ・・・
無視する事ができなくてﾂｲﾂｲ書き込む哀れなオヤジの自己紹介
>>988
誤解を招く説明か。SPCCIの能書きそのものじゃねーか。 ディーゼルの事なんだろうけど、オーストラリアみたいな環境で問題おこるんだから日本では相当ひどいんだろうな
ディーゼルにシフトした事がマツダ迷走の原因
2度有ることは3度ある
ザマァねぇな
skyxにgpf付いてる事自体が地雷臭しかしない。
そりゃユーザーよりテメェの身が大事だもん
世界見渡せば客なんてウジャウジャ湧いてくるわけだし
今は世界中に種まきの季節よ
>>995
マツダは腐った種を蒔いて立ち枯れしつつある状態ですな。 腐った種から腐った実が成ったとしても引き算の美学とでも言えば納得するヤツが多い(笑)
朽ち果てるのも早いが(笑)
lud20221001190546ca
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