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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】 YouTube動画>2本 ->画像>14枚
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ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
※前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://2chb.net/r/auto/1564659700/ 【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://2chb.net/r/auto/1566141395/ ロマン厨にもスペック厨にもコスパ厨にも響かない駄エンジン。
・何故プラグを付けた？
・補機つけまくってなんでこんなに性能が低い？
・なんか高くね？
こんなものをなぜ世に出そうとする！
前スレでシニアマネジメントについて書いたが、Xがハイオク推奨になった時の社長のコメント文がマツダの今の姿を示している
レギュラー仕様では出来ませんでしたという事を、社員としては社外に伝えてほしかった
提灯記事ばかりで社員も何が本当なのか、MAZDA3が本当はどんな評価なのかを理解していないと思う
そんな状態でプレミアム路線のI6エンジン開発なんて出来るのか?
シニアマネジメントの悪口は言いたくないが、本当に会社を潰す気しか無い道楽企画ばかりで唖然とするよ
平成元年のDOHC VTECにさえも劣る
令和元年のSKYACTIV-X・・・
レギュラーの方がよく燃えるので有利って言ってたのはなんだったんだ？
妄想？
>>7 排ガス規制が厳しいから、当時のVTECを抜くパワーのエンジンは今後絶対に出る事は無い
>>2 不細工に生まれたからだろうな
俺のようなイケメンは敗北を知らない
MAZDA3が2.0Gデリバリー開始で売れ始め追い詰められつつある基地外アンチが必死に粘着しているクソスレｗｗ
>>13 アンチじゃないけど売り始めで目標ちょいプラスだぞ…
このまま上がると思ってのか？
>>10 ハイオクの方が自然着火しづらいからレギュラーの方がむしろ良いって言ってたような
特許見てると面白いね。長くて途中でやめたけど
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2018087565 特許は誇大で採用しないものもあると踏まえつつ
0019 G/Fは18～50
0022 λは1.0±0.2で排ガスは三元触媒頼み
0028 スワールでEGR成層？？
0095 実際のG/Fは25～28
※スーパーリーンバーンはただのEGR
0051 最高燃料圧力は120MPa
0101 高負荷はただのSIで異常燃焼回避。
※レギュラー有利になる道理はない。
0102 高圧リタード噴射で異常燃焼回避
※発表では70MPaだったはず。MCで改良くるか？
0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
0059 非過給SPCCIは自然吸気
0060 過給時は大気圧超え
※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器
0131 SPCCIはSI燃焼の安定性次第
>>15 圧縮着火なんだから普通に考えたら燃えにくいほうが良いんだけどな
>>16 過給した空気はバルブで制御されてるじゃん
誤解を狙うの意味が分からん
>>13 3月から注文できた2.0があんな数字しか出ないのにこれから伸びるとか信者脳すげー。
実際スカイＸ失敗したらマツダは来年ボーナスないんじゃね？
>>20 2.0Gの初動はせいぜい2000台なんだよな、受注期間が4ヶ月あったことを考えると
せいぜい月販500台か
1.5G 300台/月 1.8D 300台/月 2.0G 500台/月
合計1100台/月
これが初動の数値だから投げ売りでもしないかぎりは年内三桁クラブ行きやな
>>13 何か忘れていないか新型車だぞ
アクセラでももっと売れたし、プリウスの数をみると決してこのクラスの需要が少なくないことはよくわかる
なのにたったこれだけの台数なのは失敗車と言われても仕方ない
先代アクセラは7000台行ったからね
とは言え国内はシビックとかインプレッサ（XV除く）を見たらこんなもんだと思う
むしろ海外がやばい
デザインは好みで良いとして給油口フタのツラが合ってないのはいただけなんな。デザイナー毎日現場に通ったんじゃなかったのか
プレスラインがデザインのためだけに入ってる訳じゃないのにデザイナーが口出しちゃうから
開発するうちに大した性能が出ないことがわかったけど後に引けなくて、
スーパーチャージャーやMHV付けてなんとか形にした感がある。
マツダがんばれよ。頼むからまともなエンジンを
作ってよ。
・スイートスポット広いエンジン＋最低限のハイブリッド
・プラグで圧縮着火制御
という思想は好きだから、たくさんの有料αテスター達にドンドン買ってもらってブラッシュアップしまくって欲しいね
「ディーゼル未満の売価」で「ガソリンとディーゼルの良いとこ取り」が実現できたら絶対買うよ
>>16 > 0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
> 0059 非過給SPCCIは自然吸気
> 0060 過給時は大気圧超え
> ※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器
電動スーチャにしてインバーター制御でもしろってこと？
バルブ制御の方が良いだろ
>>34 予約済みの人向けに売るには売るが商品性低すぎで早期撤収の可能性あるからな。
そうなるとどこの整備工場でも扱ったことない幻のエンジンになってしまい、メンテナンスノウハウが誰にもないということになりかねない
>>36 少数とはいえ買ってる馬鹿がいる事が信じられない
マツダのする事はどんな事でも肯定できないの？
入信は無理だな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/デスマーチ
Xの開発は何型デスマーチなんだろうか
カミカゼ型か？
>>33 当初言ってた性能はこれだしね。
これが出来てcx-5あたりに載せてくれたらかいたいわ。
確かXはディーゼルほどコストがかからないという話を以前は聞いた気がするな
現実は真逆もいいところだが
>>35 過給器完全に切ってもSPCCIはできる。
空気量制御機能はあくまでもバルブであって
過給器の機能は出力稼ぎ以外ないのに
ネーミングが変だろ。
https://s.response.jp/article/2017/10/12/300965.html 同社でミスターエンジンの異名ももつ
人見光夫常務執行役員によると、
この高応答エアサプライなるものは、
機械式の過給機であるスーパーチャージャーそのものだという。
ただ、このエンジンでは出力を求めるために使うのでなく、
希薄燃焼のための部品なので
「誤解を防ぐためにこのような名称にした」（人見氏）そうだ。
このエンジンでも出力を求めるために使っているのに、
「誤解を招くためにこのような名称にした」
ハイオクガソリンで走るディーゼルなんていう間抜けエンジンを買う奴がいる訳ないじゃん
ここまでめんどくさくて割高ならディーゼルでよくね？ってなる。
貧乏人には売る気が無い
GもDも買えない奴なんて尚更
>>9 わたしは技研ですが、そんなにG2やLargeってヤバいの？
宇品村には情報が来なくて・・・
MAZDA3が好評爆死中なのは、Xのハードル期待値が上がり過ぎたせいもあるけど普段よりもお布施額が上がっているにもかかわらずトーションビームのサスに変わってしまったという現実がある。
乗り心地がどれだけ良くなったと言われても、今までMAZDAは自分達の自己都合による詭弁をマツコネやアイストップ、新開発エンジン等で吹きまくった前科があるせいで信者ですら信用出来なくなっている。
新規客においては言わずもがな。
現実は3はラインナップ揃って無くても目標の倍売れてる
CG誌の公道試乗記でカッコだけで乗り心地最悪って評価されてんな
>>48 新世代発売4ヶ月で試乗車含めて5ヶ月分ちょっとしか売れてないんだが
前世代マツダなら上位の高い車ですら1ヶ月で達してる
>>50 「発売4ヶ月で試乗車含めて5ヶ月分ちょっと」って登録台数だよな
発売1ヶ月で月販目標の5倍登録されたマツダ車があるなら是非教えてくれ
こんな技術ない三流会社のくせに社員は広島で偉そうな態度
だから嫌われてんだよ
>>42 頭悪過ぎ
スーチャのバルブで加給圧を制御してるって話だろ
( ﾟДﾟ)
マツダ「スカイアクティブ-X」の革新性とは？ 「夢のエンジン」、発想の転換で実用化
https://trafficnews.jp/post/78291 > 予混合圧縮着火という方法は、加速減速を繰り返すクルマには使いにくいという問題がありました。
> では、マツダはどうやって問題を解決したのか。それは、まるでコロンブスの卵のような解決策でした。
>「どうせ点火プラグを使うのなら、全域で使ってしまおう」と。
> 圧縮だけで着火させる領域でも、点火プラグで点火します。
発想の転換で理想の数値が出ればいいんだよ。
でも、プラグ使ったら結局従来のエンジンと同じような数値しか出せてないからどう変わったかよくわからなくなってるやん
>>53 スーチャーのバルブなんかないぞ。
自然吸気用のバイパス経路を逆流させて逃してる。
ディーゼルターボなんかと違って
Xのスーチャーは純粋にパワー過給器
日産のエコスーパーチャージャーと同じ偽術だよ。
>>57 
バイパス経路のバルブ(48)で過給圧制御してるだろ
ここからスーチャ(44)を省いたら大気圧以上の空気量調整は不可能じゃん
>>58 スーチャーはただの出力を求めるために使う過給器で合ってるじゃん
どうでもいいからHCCIを実現しろよ
煤が出るのも燃費が悪いのも余計なものが付いてて高いのもHCCIに失敗したからだろ
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろよ！
>>54 スーパーチャージャーも使ってハイブリッドも使ってやりたい放題！
コストはべらぼうにかかったけど
結果: 性能は5%程度の微増でした
頑張ったからみんな買ってね～
>>60 HCCIができてりゃ多少性能悪くても、お高くても買いたいんだけどな。
未来への投資って思える。
>>63 それ、投資じゃなくてマツダへのお布施だろう？
投資というのは、成功した時にはリターンがある
初代は残念性能だけど、スカイXに未来があると賭けられるなら車より株を買うべき
>>64 株とかどうでもいいからまずは世に出してくれ。
経営陣は株価上げるためにいかにも凄いもの開発したように大口叩いてたけど化けの皮剥がれてきたのが今
X唯一のメリットは低速トルクだと思ってたけど海外の試乗レビュー読んだら
控えめなトルクは3000rpmも回さないと出ないのが残念（普通のターボなら1500rpm）って書かれててわろた・・・
高圧縮だからディーゼルのような加速を期待してたけど無理そうだな
ハイオク1.5ターボ+MHVの方が安くて性能高そう
HCCIを実現するための過程なのか、それともHCCIは完全に諦めてるのかどっちなのかな
諦めてるんだとしたらもはや続ける意味ないと思うんだけど
こんな物を買ってしまう人は詐欺にあっても気づかない人の典型
>>67 全域でハイオク仕様2.0Gをちょっと上回る程度だからね
2.5Gより全域で下、常用域ではデミオの1.5Dより下
>>70 さすがに1.5Dよりは全然上でしょ
つか普通の2Lガソリンの方が上くらいだし
>>49 河口まなぶは乗り心地かなり高く評価してたな
あれはステマ評論家の代表格だし信用ならんな
でもCGも欧州ブランドの広報誌だしなぁ
どっちもどっちで糞やな
日本にはマトモなメディアは無いのかよｗ
乗り心地を褒めるしか無いんだろうw
乗り心地なんて、ブサイクすぎる子を「でも性格はいいよ」と言ってるようなもん
Xの仕様さっさと公開しろや～
RFのエンジンと比べてさせろや～
SKYACTIV-G 2.0
最高出力：135kW〈184PS〉/7,000rpm
最大トルク：205N・m〈20.9kgf・m〉/ 4,000rpm
燃費 WLTCモード 15.8km/L
どれだけ大幅な性能アップがされてるかちゃんと明示しろや～
ごもっとも
現在、鋭意努力中
少々お待ちくださいませ
マツダも走る歓び返上の乗り心地優先の足腰ガクブル仕様になったかw
>>79 トーションビームで乗り心地優先したら、カーブで腰砕けの怖い車になるね
1.5でもナビカード、ETC、マット、くらいで総額300万近くなっちゃうからな
あと50万もだせば、トヨタだと2.5HVが買える
今度出る同じ価格帯のカローラツーリングより、優っているとこあんのかな？
マツダの意識高い系客層向けなんだからスペックなんぞどうでもいいんだよ
200万ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞの車に見栄張りやがって
だからマツダに行くの躊躇うんだわ
>>11 >>7 ＞排ガス規制が厳しいから、当時のVTECを抜くパワーのエンジンは今後絶対に出る事は無い
パワー＝動力性能。86BRZの0-100､ゼロヨンは初期インテRよりコンマ2落ち程度。
車重はインテRが150キロ軽いことからすれば、パワー的には同等とみてよい。
2Lになって重くなった2代目インテRは加速にかんしては86BRZと変らない。
いわゆる官能性では差があるかもしれないが、NAであっても燃費を気にぜず
単純にパワーだけで良いなら今でもいける。
>>85 ゼロヨンは発進加速が重要だからFFとFRではFFが当然不利だし、何を見たのか知らんが86のタイムって結構盛ってるでしょw
どうしようもない糞システム会社となんか共通点が多いんだよな
開発者が研究したい興味ある事柄ありきでそっち先行で延々と作り続けてクライアントが求めてない余計な機能や、要素がてんこ盛りの誰得なシステムが完成。
後は営業が広告でそれらしい理由を後付けして強引に売っていくスタイル。
シーズとニーズがマッチングしていないものはどうやったって売れないし満足も得られない。
消費者の気持ちを理解した上で研究するのではなく、あくまでも自分の研究対象ありきで作ろうとするからこうなる。
>>86 今はツベで調べりゃわかるからね。
スピードメータだけのヤツはダメだけど
それなりに信用できるデータは結構ある
下はホンの一例、色々調べた結論があれ。
インテR
ダウンロード＆関連動画＞＞ 86BRZ
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>72 上じゃないよ
1.5Dは1500～2500rpmで250Nm
Xは3000rpmの瞬間最高で224Nm
デミオDみたいに1500回転未満で坂を登ったりするのは無理
回転数の立ち上がり速度を無視して、極一点の領域で優劣に意味は無いな
1.5D最高と言いたいなら、どうぞとしか…
>>95 スカイＸ2000回転位からかなりフラットなトルクだからね
しかも上も伸びる
全然問題ないどころか最高だわ
>>97 今日も舌好調だな、ステマツダ統失岩手
貰った薬はちゃんと飲めよ
そうなってくれれば良いには違いないが
どうにも不安だわな。
まあちゃんと価格分の価値あるモノ出してくれよ
未発売の車を試乗した夢をここで語るってのはなんて病名だ?
雑誌の受け売りかw
こんなの相手ならマツダは商売が楽
マツダの販売数はバカの数を計るバロメーター
まあ、マツダの新技術は使ってみないと何とも言えん。
そのくらい発言の信頼感がない。
一番上の青線が2.5G（レギュラー）、その下が開発時のX、その下が実際の欧州仕様X、その下の点線が2.0G（ハイオク）
米国の15年の8月はアクセラが1万台も売れてるのな
今年の8月は4800台
車種構成が変わった訳でも無いのにここまで落ちるって異常だろ
ちなみにシビックとインプは4年前からほぼ変わらず
>>108 ちょっと変わったものを出す飯屋が、いきなり！高級料亭を目指されても贔屓客は困惑するしかない。
シシャモ/サンマ/アジの間にサンマの蒲焼き置いたみたいものか？
普通のラーメンとチャーハンセットだけで良かったのに
味と接客が悪いの棚に上げて鶏ガラスープにマヨネーズとケチャップ足したのよ
それを独自開発とドヤ顔してるから最悪
過去の色んな記事を見る限り、EVを大量には売れないし売る気もなくFHVの技術もないマツダが今後も商売を続けるために大幅に燃費を改善したエンジンを安く提供することがそもそもの目標だったはずで、
それに失敗したからハイパフォーマンスグレードみたいな感じにしてるところが一番ダメだと思う
それなら2.5Gや2.2Dの方がよっぽど良いっていうね
納豆にトンカツソースかけたヤツが居たけど世の中チャレンジャーがいた方が面白いってのもある
ケチャップがSCでマヨネーズがバッテリーと仮定したらそれはそれ
であり
美味くは無いだろうけどチャレンジ精神に感動するってのもある
俺は興味ないけど
トヨタは豚骨ホンダは魚介スープ
日産はそのミックスてな感じに変えていってるけどそれと張り合わないのがマツダ
要するにこうゆう事か？
他社のエンジン＜2.0X＜2.5G・2.2D
マツダのディーゼルって十分うるさいじゃん
あれが静かとか、どんなけ耳糞詰まってんの？
ガラガラしている時点で、比べるのはトラックとかだろ
自暴自棄になって不人気エンジン並べ立ててもねぇ
世間様は認めてくれないよ
あれ?
一番人気の1.5は無視か
リアルオーナーが怒っちゃうぞ😒💢💢
マツダ3後ろから見たけど狭そうだな
運転手の頭がフロントサイドガラスに触れそうに見えた
>>102 結局、ガソリンの超高圧噴射とスーチャか
ディーゼルでいいやないか
>>116 あれがガラガラって、病的神経質マツダアンチかw
マツダ贔屓から見ても、SKY-Xは迷走エンジンにしか見えない事が問題
全領域プラグ点火でディーゼルより価格も高い。パワフルでもない。
駄目押しでリークされたパワーはハイオクスペックで納車も延期
ガッカリだよってな
>>114 SCもMHVも付けないと機能しないんだから強制的に納豆にマヨネーズとケチャップをトッピングした物を
納豆の代金とマヨ・ケチャの代金までしっかりとって売るんだが…
味はわからないけど未知の味にトッピング代までしっかり取るのはいただけないなぁ
なんか美味そうな食べ物じゃん
珍しい食べ物だから中食中毒を起こす人もいるだろうけど治療はタダだから心配は無用
この治療はタダを明確にすれば買う人は増えるかも
駐車場でアイドリングしてると糞うるせーな、マツダの欠陥ディーゼル
大抵乗ってるのが耳の遠いジジイだから本人は気づいてないみたいだが
>>116 ほんと、ただのディーゼルだよ。プラシーボでマツダ信者には静かに聞こえる。
信者はマツダ車の振動と音をシャットアウトできるからな
聴覚過敏症じゃねーのw
ストレス溜まると日常の音が異常に大きく聞こえるとかwww
ガックンｗガックンｗｗｗガックンｗｗガックンｗｗｗｗｗ
多少見栄えは良くなっても中身は激安投げ売りでしか在庫捌けなかった頃と変わらない
日本車の様な信頼性もなければ欧州車の様な走りの質感や官能性もない
全てが中途半端なんだよなマツダって
ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｗｗｗ
アンチがどれだけネガキャンしても無駄
マツダは他のメーカーじゃ全く作れなかった世界最高のエンジンを作った
それがCセグメント最強のマツダ3に搭載されるんだからもう最高だ
139←ロクなエンジンもHVもEVも作れない不正の殿堂コンプライアンス確立SABORUメーカーのポンコツ工作員の阿鼻叫喚(笑)
※アンカー乞食の小遣い稼ぎ阻止のため敢えて通常の引用符アンカー不使用です。
トヨタがマツダの直6を採用するってヨタ話は雑誌が言い出したのが巡りめぐってるだけなんだな
まあTNGA思想でグループのサプライヤーと歩調を合わしてるからSKYACTIV-Xの直6とか採用するとV6とかのコストを下げられんからいらんわな
トヨタがマツダの直6採用って、すげーヨタ話にも程があるwww
そんな全信頼を失う様な馬鹿な事をトヨタ様がするわけねーwww
>>105 重ねると全域トルクダウンしたのが分かりやすいね。
異常燃焼の厳しいレギュラーはもっと落ちてるかな。
おまけ
2年前はローギアード（右下）でも燃費悪化せず
走りに振れるのが売り、「Xの提供価値」だと言っていた。
最近のデータでは明らかにハイギアード（左上）特化
「提供価値だったはずの右下は隠蔽」された。
MTはHV特別ルールでハイギア走行して稼げるけど95g/km未達
ATでは現実的なシフトになってGの倍以上ガタ落ち
当初発表した「Xの提供価値」とは完全に逆で
走り方で燃費変わりやすい特性
良い車だから売れるとは限らない
しかし悪い車は売れない
数売りたい部品メーカーと利益上げたいマツダと
マツダ3のラインナップ揃ってない時の台数を利用した記者の思惑で書かれた記事だな
英国サイトのマツダ3-X MT仕様
132馬力でWLTP複合燃費17.8km/L
これってどうなの？
デミオディーゼル乗ってるけど特別うるさいとは思わんよ
アイドリングストップ時の振動は気になるけど
1.5D消えそうだしXは失敗作で会社の迷走が始まりそうだから次はトヨタかホンダかな
>>144 縦軸の異なるグラフを比べて右下だの左上だの言っても意味なくね？
ガテン系は少々の騒音には慣れっこ
ディーゼルのｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗは心地好い
>>151 バカ？
アイドリング中に外ではガラガラ鳴ってんだよ
トラックやトラクターでも走行中に車内には聞こえてこねーよ、バカw
外からどう聞こえてるかなんて知らんわ
アイドリングストップ無効時の信号待ち以外でアイドリングなんてしないから別に迷惑かけてないと思うけど
まあでも煤めんどくさいし次はHVかな
ディーゼルのエンジン音とマツダデザインは個性を主張するツールって事を知らないヤツ多すぎ
中でもソウルレッドとマシングレーが神的存在
ディーゼルのガラガラは車外でガラガラは勿論、車内でもガラガラしてるだろ
ほんと、どんなけ耳糞詰め込んでるんだよ
振動も凄いだろ、どんな感覚してんだよw
「マツダ経営陣はブランド改革の終着点としてドイツの高級車メーカー、BMWを指標にしている」
草
目指すのは勝手だろwww
評論屋の一部はVWを越えた言ってるしBMW越えんのはエサが美味いか不味いかだけだろwww
なるほどな、一時期アテンザスレやアクセラスレでやたら高級化高級化騒いでる奴いたけど、
マツダの中のやつだったのなw
アクセラを400万にして、アテンザをFR化して、6気筒にして700万とか寝言言ってたからなw
誰がマクドナルドに四千円も払うかっつーの
高級化を目指すなら品質とか営業力を先に上げないとな
Mazda3も発売早々ミラー落ちるとかタイヤ外れるとか格好悪いリコール連発だし
skyXがこんなんだし、世界的な売れ筋のCX-5が21年のFMCで自爆したら90年代の再来になりそう
トヨタはフォードみたいに助けてくれるのか
各車種があまりにも似ているのにも関わらず
価格を上げて値引きもしない。
もっと普通の商売をすればいい。
マツダは装備充実で車輛価格を出すから高く感じる
安くないよアピールなんだけどね
それが逆効果
今後益々厳しくなるんじゃないの？
スカイXはマツダの良さを認めた人が買えば良いだけ
それが徐々に増えればマツダの戦略は成功と言える
ディーゼルがマツダを救ったのと同じ構図
マツダのスレは変わり者が多い
ごく一般的な自動車ユーザーが見ないとは言い切れない
売れない原因のひとつがここ5チャンネルの書き込みかも知れないよ
>>172 逆じゃね？
酷いディーゼルが、もう二度とマツダ車買わないって思わせたから、今が売れないんだろ
売った全てがリコールで、リコール出したら煩くなって帰って来たって噂じゃん
>>166 火曜の昼間から5chに貼り付ける部品メーカーってどんな所？
鬼値引きを止めたのは正しい
でもそこからいきなりBMWを目指すのは違う
結果何が起きてるかというと出来損ないのXを印象操作で高値で売ろうとしている
MSアクセラみたいな変態車を出していたマツダはどこに行ってしまったのか
>>175 おいおいマツダ車買ったら二度と抜け出せないマツダ地獄なんじゃなかったっけ？
設定ブレブレだな
>>169 もうディーラーは完全にISUZUやコマツの営業所と同じ外観になったなw
同じ形、同じ色の車両が並び一般消費者にはどれが何なのか見分けがつかないw
>>156 ディーゼルと言えばガラガラしか言えねーガキかよw
このスレはSKY-Xスレだから聴覚過敏障害は引っ込んでろ
似たり寄ったりの車ばっかりだと、ユーザーに飽きられ一気に売り上げ減になる危険性がある
という俺も飽きちゃった
>>144 量産型Xは目玉が左下に広がったので、50km/hでチンタラ走り続けると効果的らしいw
>>158 MAZDA3のネズミ色とすれ違ったけど地味すぎて野暮ったかった。
ロードスターのように極端に丸っこいデザインでないと全く意味ない色だよ
>>165 それマクドナルド違う
ドムドムバーガーに4,000円の間違いや
BMWを目指すってBMWに限らずドイツ車勢って
自社登録によるインセンティブ目的の水増しと鬼値引きじゃないか
日本での値引き抑制は今のところ順調だがアメリカでそれやったら他のメーカー選択されて終わりだろうな
マツダ比では抑えてるけど業界平均程度は値引きしてる
近年、売れ筋がSUVに移っただけで
アクセラが最量販車種だったんだが
ディーゼルに救われたけど儲けをリコールで吐き出して今はアップアップ
Xが救ってくれるといいね
てっきりマツダの息の根を止めるのはロータリーかと思ってたんだがな
まさかその前に致命傷を受けるとは
SUVやミニバンは燃費が悪いから、ディーゼルの初代CX-5はヒットした
でも今はSUVもミニバンも売れ筋はHV
マツダのディーゼルもスカイXも未来が見えない
フロントグリルが金太郎飴なのも厭きられてるし
>>178 最近は残クレってもんがあるから3年乗って返せばそれっきり
俺もディーゼル補助金の最低保持期間を満了したら速攻で返却する予定
>>183 ネズミ色は小さくて丸っこい
ネズミのような車に使えとw
野球ファンでも大半はセイバーメトリクスなんてわかんないし
サッカーサポーターでも5レーンとか偽SBとか戦術に長けてる人ばかりじゃない
マツダがやってる宣伝はそういうのと同じなんだよ
こことかTwitterで信者と呼ばれるくらいのマツダユーザーにはそんな説明でいいんだろうけど
一般人には60万円高くなるSKYACTIV-Xは何がどう凄いのかわかんないよね？
ディーゼルの圧縮着火をガソリンで実現するために～スーチャとマイルドハイブリッドで～だから60万円の価値があるとか通じんから
賛否はともかく、e-POWERはモーターで走る電気自動車でワンペダル操作だってわかりやすい
この選手はめっちゃ打つ、この感得は守り勝つくらいシンプルにならんと価格上昇を納得させられないぞ
>>195 残クレで買って次もマツダ車に乗り換えるのをマツダが推奨してますが。
残クレ使って次々と買い換えてもらわないと会社がもたないんだよ。
これが新たなマツダ地獄。
>>198 スカイアクティブX選手の特徴
ビッグマウス、成績微妙、怪我持ち、高年俸
サイバーメトリクスがどうとか以前の見えてる地雷
広島カープなら絶対取らない
研究段階で失敗なんて珍しくもないし、それが次の研究の糧になるのだからHCCIは失敗だって言ってしまえば良かったのに。
研究段階の失敗を無理やり成功としても次の糧にはならんだろ。
>>198 ディーゼルは圧縮着火じゃ無いよ
空気を断熱圧縮して高温になったシリンダー内に燃料を噴射して発火
つまり点火タイミング≒燃料噴射タイミングだからHCCI/SPCCIよりも遥かに確実な調整ができる
HCCIエンジンを作るというチャレンジ自体には敬意を表するし、チャレンジには失敗もあるだうし、量販で使い物になるのにも時間がかかることもあるのは理解してる。
でも、補機類ゴテゴテ付けて失敗誤魔化して高値で売る、予約取ってから仕様や発売日変更するとかは許されない。
>>196 これだな、一時的に中古相場が持ってた理由は
実力ではない
大量リコールが出た車を中古で買う奴は稀だと思うよ
大幅値引きで信用を落としたと思いきや今度はリコールで信用を落とす
店舗のリニューアルでプレミアム謳ってる場合じゃないだろうに
店をレクサス店見たいに黒くすれば高級感が出ると、安易な考えからして間違ってるいるよな
実際に見積もり出すと凄く高い物になる
マツコネしか選択肢が無いのにナビカードに5万とかETCやらバックカメラも他社より高い
なにより、ただの赤色が6万とか、さらに販売から何年経っても値引き渋いとか
しかも、トヨタと比較するに至らないレベルの物を、良い物だとか、もう勘違いにも程がある
>>202 それを圧縮着火と呼ばないなら一体何が圧縮着火だよ
マツダで見積り取ると高い?
オプションが高い?
ならスズキに行けw
もうどうしようもないしSkyXの良いところでも探してみるか。
…ノスタルジックな筒内直噴リーンバーンくらいか？
でもリッチバーンしてるなんて話もあるしほんとよく分からないな。
>>209 実際そういう流れになってるじゃん残念ながら。
最も流れる先はスズキではなくてトヨタになってるけどな
10年前で時間が止まった奴の決まり文句
マツダは高くなった！
>>208 混合気を断熱圧縮して、温度が上がって自然発火するのが圧縮着火
つまりHCCI
可燃性ガスの温度が上がれば発火する
発火するタイミングは温度で決まる
ディーゼルエンジンは
空気だけを軽油の発火温度より高くなるまで断熱圧縮して、そこに軽油をプシュッと噴射して発火させる
火に油をそそぐような状態
発火するタイミングは噴射タイミングで決まる
ディーゼルが圧縮着火でないというヤツをはじめて見たｗ
>>212 いや、ただの1.5のマツダ3が見積もりとると300万って、トヨタなら2.5hvか2.0ターボが買えるのだからマツダはコスパ最低だよ
しかも、塗装やらロードノイズやら品質やらがトヨタの方が圧倒的に良い
圧倒的に良い物が同じ値段なら、そちらを買うのが普通だよ
まぁ、世間一般ではマツダwだから、俺の感覚は普通で、お前みたいな盲人しか買わないわなw
つか、お前もトヨタ乗ってるじゃんw
>>214 >>213の中の定義では圧縮着火(CI)≡HCCIなんでしょ
マツダ3が300万?
1.5プロアクでもコミコミ260だぞ
最廉価ならこれ以下だ
計算も出来ないアホか?
1.5にプロアクはなくてSツーリングな
SグレードはSTの10万安
このグレードなら若干のOPと諸費用税金で250万以内で済む
ただ販売店に依っては3年のメンテと車検費用が見積もりに計上されるから注意が必要
>>217 1.5は装備内容が商用車レベル、競合他社並にまともになるのは2.0ツーリング以上から
擁護するにしても調べてから書き込めよ、無免
GとDはそんなに高くないと思うけどXは擁護不可能
まあちょっと前までしゃっせーデミオコミコミ100万円でーすとかやってたところがいきなりレクサスみたいな店作ってBMWを目指すとかやることが極端なんだよ
鬼値引きの記憶が十分に薄れてからやるべきであってラージのCX-5なんて出てきた日にはとんでもない値段になって何勘違いしてるんだ？と思われるだけ
アテンザは世界的にたいして売れてないから価格を高くしてFRにしようが直6にしようが売れなくてもそこまで影響は無いからむしろやるべきと思うがCX-5はなー。
現行CX-5の価格帯は競合激戦なんだけど代わりのCX-30のサイズで太刀打ちできんだろ。
>>221 新規にＦＲシャーシや直6開発したら数売れなきゃダメなんじゃないか？
>>222 SUVはFRベースにするメリットが無いのでCX-5をFRベースのラージで出せばマツダは終わり。
>>222 そりゃ売れるのに越したことないけどプレミアム化の投資と思わなきゃ。
無理に採算とろうとして一番売れてるCX-5をいじる必要はないと思う。
無駄なく活用したいならアテンザベースでSUV作ればいいし。
マツダの利益率が糞低いのは販売価格のせいじゃないんだよなあ
既に数を追いすぎてる状態ということに気が付くのは潰れる前か後か
発売延期や高価格など、初期のアナウンス通りに出せなかった時点で失敗だよ
日経新聞
「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」
企業研究・マツダ 高級路線の行方（上）
マツダの商品戦略が正念場を迎えている。
中堅メーカーとして生き残るため、走り心地やデザインを追求し、価格を上げても独自の価値で売り込む「高級路線」を行く。
だが新たな商品群の第1弾、小型車「マツダ3」は予想外の苦戦を強いられた。
「良いクルマ=売れる」と言わんばかりの姿勢に、部品各社や販売店には危機感が広がる。
近年は好調だったマツダだが、再び負の局面に転じる岐路に立っている。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49569520Z00C19A9962M00?s=5 トヨタのダイナミックフォースエンジンの諸元見て驚いた
マツダに勝ち目ないだろ
>>212 安物呼ばわりされんのが一番辛いのよ
売れ筋が一番安いグレードだし
だから乗りだし300万と吹聴してカッコ悪さを隠したい
やだねーw
>>219 おい、マヌケw
マツダのサイトで1.5STと2.0プロアクの見積り取ってここに書き出してみろ
アホがw
>>228 日経はマツダとズッ友だと思ってたのに…
ベンツでさえ
1500cc TURBO+MHVなのに
スズキでさえ100Vのフルハイブリッドなのに･･･
マツダは24V･･･
マツダは10年周期で不人気車を作って営危機に陥るね
前回の経営危機は2011年～2012年頃
初代CX-5のディーゼルがヒットして持ち直したが、2代目CX-5はじり貧でCX-3やMazda3は鳴かず飛ばず
マツダの業績と韓国の経済は、今年度になって急激に悪化してる
日産とホンダも辛そうだけど
本当の地獄はCX-5が7世代になる2021年から
今ならまだ引き返せるけど引き返さないだろうな
FR化したら使い勝手悪くなって売れなくなる気しかしねえ
>2代目CX-5はじり貧
先代より現行の方がCX-5は日本でも世界でも売れてるんだけど。
ホント基地外アンチっていつまでたっても息を吐く様に嘘をつくからなぁ(笑)
妄想と現実の区別が付かないのがアンチなんだから仕方ない
そのCX-5をラージ化で自爆させようっていうんだから凄いよね
狭いCX-30じゃ代わりにならないし
世界でも売れているってw
世界同時発売じゃないのに新型と旧型をどうやって区分けすんだよ
アホかw
マツダなんてトヨタの1/10程度しか売れないんだから、売れてる売れてるって信者は発狂してるけど、誤差の範囲でしょw
>>244 CX-5のラージ化と同時期に、北米ではスモール商品群のCX-Xが投入されるみたい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49647300Q9A910C1962M00/ この記事によれば「CX-30とCX-5の中間のサイズ感」とのことだけど恐らくCX-5寄り（北米でもCX-30売るからね）
CX-XがCX-5高額化による穴を埋める形で北米で最量販車種になると思う
日本でも出せばいいのにね
CX-4後継をアメリカでも出すって事？
専用車種を新規ならちょっとヤバいだろ
アメリカ人の体型にはCX-5程度のサイズじゃ無理
CX-30以上CX-5未満のサイズじゃもっとむり
かといってスモールPFをストレッチしてラージSUVを作ったら本末転倒
迷走してんなあ
だからパワーユニットも車種展開も価格帯も第6世代を続ければよかった
せっかくいい感じだったのにHCCIとか直6FRとか言い出した奴のせいで台無し
マツダの場合1番安いグレードでも装備は充実していて恥ずかしくない仕様になっているのは良いと思う（俺は買わないが）
アクアなんてエントリーモデルは後席クルクルハンドルだし、フィットは燃費を良く思わせる為に極端に燃料タンクを小さくしたり、はじめから消費者が買わないカタログ数値や安さで印象付けたいあざとい売り方を未だにやってる。
燃料タンク小さくしたら燃費が良く思えるのか
ふ～ん
EVの電池は高いとかディスってるジャーナリスト笑が、
SKY-Xやロータリーの話になると途端に「重要なのはコストではなく世界観」
とか言い出してて笑ったw
ベストカーwww
燃費タンク小さくしたら燃費が良くなるんだ
で、リッターどれくらい良くなんの?
軽くなれば燃費は良くなるからな
マツダがデミオでそれやってるけど
アクアの後席クルクルハンドル?
後席にオモチャのハンドル付いてるとか?
>>249 CX-XはCX-4のような背の低いSUVクーペではないと思う
マツダ株空売りしてる。
これワンコイン以下になるだろ。
早いとこ直6やFRのラージ群で大幅値上げしてほしい。
マツダ3も中途半端な値上げでなくもっと突き抜けた価格で勝負してほしかった。
そうすればマツダというメーカーの息の根がとまるだろ。
巷の評価を気にする真性ガイジメーカーと信者集団だからもっとdisった方が世のため人のためになる
>>263 ディーラーの歩合制をやめて赤化統一まっしぐらだからもう既に虫の息だよ
スタッフが売る為の努力をする必要がなくなるから言われた必要最低限のサービスや点検だけしてりゃいいって態度になる
そんな店に誰も大事な車を持って行こうとは思わないし先は見えてる
>>254 第7世代からはDQN雑誌はお呼びじゃないの
現状の貧民ユーザーを排除してCクラスのオーナーレベルに入れ換えたいのね
ガテン系と年金受給者相手に商売してたら先はﾐｴﾐｴ
今はヴォーグやWWDの女性読者もターゲットに入れてるの
お分かり？
>>266 分かります
安アパート、青空駐車、中古Cクラスオーナーとは購入層もろカブりますよね。
地元の広島の一般人が買えないようなもの売ってどうすんだ
フレアワゴンでも買わせとけってか
>>269 ツダオーナーの勘違いが滲み出た良いスレだ
Cクラスオーナーなんてドヤるのが目的の1つだけど、
マツダじゃちっともドヤれないですよね～
その青空駐車の安アパート住まいでCグラス(輸入車全般)に憧れを持つマツダ車オーナー相手じゃ今後の商売は厳しい
そういった事だよな
>>232 それどっちもパワーシートすらついてない商用同然のグレードだな
装備表読めない無免哀れなり
今日も日経にマツダ信者イライラが募る記事が載ってたなｗｗｗ
パワーシートはデミオ以外のLハゲに標準だよ
新しくなってメモリー機能がついたかどうかは知らん
メルセデスのC200は1.5TにISG方式の48Vmhvを付けて、ターボの効かない微低速のアシストをしてる。
ピークトルクを3000回転まで上げて、下はモーターアシストしてるみたい。
この方式のmhvをMAZDA3に載っけたらどうなんだろ？C200の価格を考えれば、MAZDA3に載せたらXとほぼ同じ価格でも出せそうだけど。燃焼制御もラクだろうし。
河口学は抜群のレスポンスと評してたし、俺がカーシェアで乗ったC200のエンジンフィールは滅茶苦茶良かった。この方式ならXの懸念材料の低回転のトルクも太いし、レスポンスも良い。
C200は渋谷で借りて、渋滞無しの246を厚木までピストンで平均燃費13.8km/lだった。
>>280 そんな程度なら、普通の直4エンジンで良いじゃない。
>>282 186馬力のトルク28.6kg.mで、ターボラグ皆無で常用域のトルクはXより遥かに太いんだぞ。
しかも13.8km/lの数値は俺の前に乗ってた人も含まれてる。
その程度じゃオレのXDで充分だわ
用賀までトロトロ走って二子玉過ぎた辺りから信号で止まるたび全開しても燃費26km/hくらい
スタート三茶～町田鶴間のMINI付近までの25kmな
>>284 市街地26km/lってデミオXDくらいなんだが。
いや、デミオでも26は無理やろ
俺が代車で借りた時、めちゃ踏まない様に走って20くらいだった
でもそのディーゼル煤が詰まるんでしょう？
あ、スカイXも詰まるんだったか…
>>287 だな。流石に市街地アクセルベタ踏みで26km/lは嘘臭いわ。
その走り方で26km/lは嘘臭い。
普通に混んで無い246を走ってなら分かるけど。
てか105馬力250Nmでしかも軽油で車重も軽いデミオXDに、ガソリンターボのC200が燃費買ったらそもそもオカシイだろ。
>>294 信じない。
だって俺デミオXD乗ってたからw
マツダのディーゼル、特に2.2dは高速燃費がイマイチ伸びないんだよね。理由は高速側のギアが足らなすぎるから。平坦路100km/hで2000回転は今時無いわ。
んでは嘘ではないことを
１日試乗で借りた初代CX-5で用賀までトロトロ走って二子玉過ぎた辺りから信号で止まるたび全開したら平均燃費14km/Lくらい
ちなみに同条件で走ったMZR2.0の5速ATで11km/L
季節は確か10月くらい
20&30プリウスでも26はムリ
エコ運転して24がやっと
スタート三茶～町田鶴間のMINI付近までの25kmな
正直売れてないとかブランド的にダメとか言われてもツダヲタ的には全然効かぬw
トーションビームはツダヲタ辞めちゃうくらい効いたけどね
今デミオXDのATだけど
昼間の市街地 14～18ぐらい
田舎の一般道 25ぐらい
高速・バイパス（80km定速） 32ぐらい
19000kmの平均が約24（距離的には市街地以外が多い）
ベタ踏みなし、前に赤信号あったら速攻でアクセル離してこれぐらい
昼間に信号もある程度はある区間をベタ踏みして26は盛ってる気がする
いずれにしろデミオにX積んでもこんな燃費は出ないだろうな
そのくせハイオクで煤たまるし誰得
>>298 何の証明にもなってないんだがw
つまり何だ？
街中トロトロ運転でも燃費がプリウスよりいいと笑
そんな用途で26なら高速走ったらリッター50くらい出るんじゃね？笑笑
ゴミオって70とか80の老害が乗る車じゃねぇの
車として論外だわ
C200は評判良いよ。
発進時とターボの負圧領域、その他に変速やアイストからの始動までモーターアシストが担うから市街地走行でも燃費が良い。
モーターの苦手な高速走行はターボと9ATの組合せで、時速100キロで1600回転以下を維持できる。
MAZDA3のSKYACTIV-Xより燃費良いはず。
C200(48V MHV)560万円、C220d 584万円で価格帯はほぼ同じ。
街乗りメインだけど、ある程度トルクが太くて低燃費な車が欲しい人には、48Vサブ電源とBSGの組合せは新しい提案で良いと思う。
マツダもXではなく、48Vを組合せたGとDに注力した方が良いのになーとは思う。
デミオはガソリンが売れ筋
ディーゼルは2割くらいだったはず
早い話が走れば何でも良いやって人向け
デミオ=マツダの実力と言えるだろうな
今のマツダはロードスター以外無価値だろう
デミオのガソリンは安くてカッコ良いと思うが、他のはデミオを伸ばしただけにみえる
ロードスターこそジジイの道楽カーだろ
マツダはCX5と8だけ
あとはゴミ
RFは近年温いコメントばかりのドリキンにボロクソ言われる出来
>>303 それは同感。
最初に出たてのSKYACTIVアテンザ買った時はそういう風に進化していくと思ってた。
今商品性上げるなら、8速かせめて7速AT突っ込むべきだよ。
なんか株価持ち直してきてる？これは・・・
アテンサ、バカデカいFFとかあっても仕方ないからFR化は賛成だけどまたあの❌エンジンなんだろ？
うーん・・・
そもそも横置きFFのくせにフロントフェンダー～ドア間が長いのが気に食わねえ
ボルボもそうだけど
FRコンプこじらせ過ぎなんだよ
>>312 ボルボは別に狭くなってない。マツダの設計ポリシーが稚拙なだけだよ。
>>312 FR化の主目的は排ガス対策。
排ガス対策用に今後積むであろう電装系の補機類は、V6より直6の方がレイアウトし易く、FFだと直6を載せられない。ベンツがV6廃止して直6に転換したのもコレが理由。
FRのがドライバビリティが優れるからとか、プレミアムだからってのは、副次的な理由に過ぎないと思うよ。48V mhv載せるとマツダは明言しとるし。
まあ直6Dは良いとして、問題は直6Xでしょ。
2.5Tを置き換えたいんだろうけど、Xの性能曲線や、Xそのものがモジュラーエンジンである事からも、2.5T比で常用回転域のトルク減少は避けられん。
48Vサブ電源で低回転のトルクアシストをして2.5Tと同等の常用トルクを担保する可能性もあるが、色々と厳しい気が。
>>303 たっかw
そのくせ実燃費14km/l程度とか
スカイＸに比べるとただの鉄屑じゃんwwww
エンジン単体だとディーゼルの足元にも及ばないので、
トルク補助のモーターを付けて非力さをごまかした挙句、
競合するディーゼル仕様を廃止までしたのに、
それでも売れないスカイX。
確かに屑鉄の名にふさわしいな笑
マイルドHVの補助モーターでパワー上がると思ってるバカwww
無知じゃ無ければスカイXなんぞに手は出さないだろう
少しの知識と洞察力があれば
ピストン上死点付近でタイミング良く予混合圧縮着火するのは大変だと気が付くから、技術が枯れるまではそんなエンジンに飛び付かない
>>319 ＭＨＶは出力8馬力程度
しかもギアチェンジのショック軽減やアイドリングストップからの復帰などにしかつかってないんだよなあ
アンチはもはやMAZDA3の叩く部分がなくなって
妄想やMAZDA自体にイチャモンつけるしかなくなった
可哀想(´；ω；`)
>>321 C200の48V MHVは14馬力だよ。ターボの過給しない領域のトルクアシストもやってる。微低速はBSGが担うから、最近のターボにしてはピークトルクは3000rpm～と高め。
普通に市街地～高速まで条件問わず実燃費16km/Lは凄いだろ。 しかもMAZDA3より200キロも重いからな。
ついでに発信初期にBSGのアシストが入るから、Xよりレスポンスもパワーも上。
これ全部失敗して販売不振、数年先は会社無いかもな。
少なくともボーナスは期待しない方がよさそう。
経営陣は役員報酬たっぷりあるんやろうけど。
SKY-Xの開発
車名をマツダ3に変更
高級ブランド路線を重視
社員は満足してるのかね？ボーナス無しの年収計算してみ。
スズキがスズキ１、スズキ２、スズキ３って車名にしたら変でしょ
マツダも世間から見てどうなのか考えてなさそう
このままいくと経営マジでやばいと思う
経営層に意見言える雰囲気じゃないの？
井の中の蛙、裸の王様って言葉おしえてあげたい
頭ひとつ抜けて低い1店舗当たりの販売台数上げていかないとどうしようもないがやってることさ逆だからなあ
最近の記事見てるといい車なのに売れてないとか評論家は書いてるけど、いい車の認識が世間一般とズレてることを自覚した方がいい
ラージ構想はいま必死に経営陣が絵姿を描いてるよ
あり得ないだろ? 意見を言うどころか、ラージがどんな構想かすら社員は知らないんだぜ
全てヒゲを筆頭に経営陣が好き勝手動いている
その上で無理やり肚落ち(笑)させようとするんだよな
既にこの会社は宗教だよ
スズキ3とかトヨタ3はダサいけどマツダ3はダサくないとか本気で思ってそうなのが怖い
>>327 車オタや自動車評論家に受ける車なんて一般人にはほとんど受けないからな
2代目キューブなんかは評論家は揃いも揃ってこんな車売れないとか言ってたけど現実は大ヒットだったし車オタや評論家の声なんか無視した車作りした方が一般人にとっては良い車になる
でもマツダは評論家の方を向いてしか車をつくってないからな。
マツダ3がそのいい例。
>>329 世界統一名称なんだから問題無い。
MAZDA3は40年近く使われている名前だし、ファミリアとかアクセラなんて名付けずに、最初から MAZDA3で良かった。
TOYOTA3やSUZUKI3なんて車は無いからトンチンカン。
>>332 社名＋番号なんてのは欧州メーカーの猿真似
日本メーカーも米国メーカーも、車名 は固有の名称
それに、CMのキャッチコピーが「走る歓び」とか「美しく走る」とか気色悪過ぎ
>>323 スカイＸなら一般道の試乗会で19km/l出てるぞ？
>>334 別に大したことないじゃん
ほぼ同じサイズ、ほぼ同じ加速の、プリウスは誰がどんな乗り方しても20くらいは出てるんだし
しかも、プリウスの方が車内は広く静かで価格は安いのだからな
>>333 欧州車は車名に社名は付けてないでしょ
マツダの「MAZDA＋数字」は割と特異な例だと思う
スバルもSUBARU XVとSUBARU BRZで車名に社名（ブランド名）付けてるけどね
MAZDA3不振の原因は名前じゃないだろ。
外観や質感の評判は良いじゃない。
不評なのはエンジン、ミッション、値上げの3つ。
標準装備テンコ盛りにしすぎてベース価格が高くなってしまったから相対的に割高に見えちゃう。同等装備にしたらカロスポとほぼ同じ価格。
燃費改善の足枷になってる6ATを継続したのも問題で、新ATの開発が間に合わないならアイシンから8ATを調達すべきだったよね。ロードスター用の縦置6ATはアイシン製だし。
何より一番のネックはエンジン。他社に燃費でも出力でも劣るガソリンNAと、未知数なXだけってどーなの。
直3 1.5Tの構想は有ったんだし、2.0gと2.0X廃止しちゃって、1.5Tと1.5T 48Vmhvの2種類で良かったと思う。
日本車で逸早く48Vと低燃費ターボを実装すれば、他には無い個性で今よりは人気が出たと思う。
改良後の1.8dは今のところ問題が出てないけど、低価格低圧縮でPM対策するのは厳しくなって来てる。
>>334 C200は200kg重いし、出力もトルクもXより上なのだが。
>>336 「欧州仕様のSKYACTIV-Xのスペックは、SKYACTIV-Xの実力を控えめに出しただけ。本当の実力はもっと上にある。だから、日本仕様は圧縮比15.0でも、圧縮比16.3の欧州仕様と同じパワースペックにできる」
筆者の推測だと思いたいが
最近のマツダなら、中の人が言ってもおかしくないセリフだなあ
あと
横置きエンジンなのにカバーが縦置き風なのは如何なものか
これもFRコンプの一環か？
カローラの低級グレード218万からプリウスの上級グレード360万と同じ価格帯なのに高いか?
逆に先代先々代のアルミが非装着の170万とか180万が異常
ってか貧乏っちいわ
>>342 大きく劣る物が同じ値段なら高いだろ
お前は価格だけしか見ないのか？
1.8hvと単なる1.5、2.0が同じ価格帯って割高感ないのか？
加速もパッケージも、どう見てもカローラやプリウスの方が上だろ
良い物しか売れないんだよ
トヨタがマツダ3なんて出したら、信用失って直ぐに売れなくなる
>>338 BMW 3 Series とか
VW type 1 とか
Porsche 911 とか
>>321 日産のシンプルスマートハイブリッドに毛が生えた程度のマツダの
マイルドハイブリッドはそうだが、旧世代のホンダのIMAだって
明確な出力増強効果はあった。
>>343 お前は金が無いならマルチリンクのインプ1.6でも買ったらどうよ？
ノンオプションなら200万ほどで買えるよ
デザインを取るかサス形式を取るか
でも大ヒットしたプリウス30型はトーションだけど売れたんだよなぁ
現代の市場から求められてるのはマツダデザインvsTHSみたいな所なんじゃないの？
プリウスはもう役目終えた車な気がする
sky xが載るmazda3 cx-30あたりとガチで当たるのは欧州にあるカローラ2.0HVでない？
同じ排気量のエンジンで出力同等くらい、トルクは知らんが価格も同じかカローラ優勢くらい、燃費もあちらが若干上くらい？
あれ、勝てるとこもしかしてなくないってな。
>>341 スカイアクティブX「まだ俺は本気出してない」
特徴だった走りをトーションでスポイルしてCセグに求められてない内装全振りなんてするから困惑する
正直マツダも初物のリスク考えると、Xは信者にしか売れてほしくないんじゃないか？
>>348 プリウスが売れてるのはHVの先駆者的な位置と燃費そしてトヨタというブランドのおかげであって走りで買うモノではないし
プリウスを買う層が足回りを気にするとは思えない
マツダ3はエンジンと足回りを蔑ろにして走りを捨てたせいでデザインだけの車になってしまった
そのデザインも食傷気味っていうのがな
走りをスカイXで期待したいが現状公表されてるスペックでは満足のいく走りができそうな雰囲気ではない
今の時代に走りとかw
安くてウルトラクイックなハンドリングの昔のマツダが懐かしいか
それが一般顧客を遠退かせた一因でもある
走りを求めるが金は出さない客がマツダの足を引っ張る
スバルが走り屋を捨てたのと同様マツダも後れ馳せながらそんな輩を排除する
ゴミ客相手じゃ企業として伸びる要素が皆無だからな
>>344 それらは車名に社名は含まれてないでしょ
あくまでBMWの「3シリーズ」あるいは「320i」等であって、BMWの「BMW 3シリーズ」ではない
>>357 スバルはWRXを残してる
マツダは、、、何も残ってない
>>357 今のマツダは別の意味で暴走して失速中だけどな。
>>357 スバルが走りを捨てたといってもインプの走り屋、ラリーのイメージだが、一般客の取り込みに成功利益伸びまくり
マツダが走りをイメージを捨てたといっても元々スポーツカーのイメージないしただの迷走、一般客の取り込み失敗、既存客の維持失敗、利益ダダ下がり
ここまで下がったら増えた時に伸びたと感じるのかもね
スバルもSKフォレスターの発売前後にかけて10数ヶ月の連続マイナスじゃ無かったか？
マツダを心配するより己の心配しろ
ここでガチャガチャ喚いても食っちゃいけねえぞ アホが
>>361 ＞元々スポーツカーのイメージないし
そんな事言うと「ルマンガー」「787Bガー」ってツダヲタが発狂するぞ
確かに(棚ぼたで)ルマン優勝したけど、WSCPとWSCで21戦1勝20敗だったのはひた隠す
>>357 MT設定増やしてそのスバルやホンダから全力で走り屋拾ったのがマツダだろ
MTは欧州の貧乏人向けに必要なの
ついでだから国内でも設定しちゃったってだけ
お陰で少数のDQNが売り上げに貢献してくれたけどな
つーか走りの車が欲しいなら輸入車じゃダメなんか?
マツダに求めてもねぇものはねぇんだわ
>>366 お前の中のDQNはどういう設定なんだ？
DQNはMTなんてイメージ無いんだが
俺はDQNと自認してるからATとかCVTはクソ以下と思ってるわ
とくにスバルのCVTはクソゲロ以下
ドキュンDQN(笑)
オートマが苦手のこうれいあにはATよりMTが相応しい(笑)
デミオなんかAT不要と違うか？(笑)
ちょっと落ち着けよw
これだから高齢者は...そりゃアクセルとブレーキ踏み間違えるわけだ
>>298 嘘ではない（証拠を見せてやる）って書きつつ妄想体験談披露しちゃう人初めて見たw
>>341 あ～、こういうのはほんとカッコ悪い
見た目の問題じゃなくなんていうか思想的にカッコ悪い本当にダメなやつや
Gは控えめなのにな
それでも縦方向の意匠はうーん…
今世界から、最注目を浴びている新世代エンジンが
マツダのSPCCI ガソリンディーゼルと日産のVC-Tアトキンサイクルエンジン
どっちもメードインジャパンだ、ほんとに誇らしいことだと思う
>>332 マツダ6とか3とかはアクセラからでは？
それ以前は323とか
>>353 内装堂でもいいわけでもないが、宗旨替えにも程があるよなw
内燃機関の終焉が近かったりFRからFFに転換したり逆張り厨のような行動ばっかり目立つんだよな
>>382 出品が光の速さだったしCX-30ありきのマツダ3だったのはまあ、確定だろうしな
車高上げるのにコストかからんトーションビームは必須だったんだろうさ
>>336 1ページ目と2ページ目が矛盾してるからな。
1ページ目：高圧縮だと高負荷の異常燃焼きつくて性能出ない。
2ページ目：低圧縮だとスペック低いはずだ。
ま、普通のガソリンエンジンの2割ましぐらいの性能だろうな
2割というと燃費が2割伸びる、熱効率45%ぐらいかな
それでガソリン燃焼のみで達成できて、重たいモーターや電池やインバータも必要ないと
もう電気自動車終わっただろうｗｗｗ
電気自動車なんかクソ喰らえだろwww
俺んとこの大家がケチだから充電設備作ってくれないんだわ
どケチ野郎がwww
戸建の持家に住む上級国民以外がEVに乗るとか、
身の程をわきまえろって感じ。
マツダ真理教信者のデプログラミングはもはや不可能だな。
幸せ回路で脳がラリってやがる。
>>376 マツダ3のスレで「契約書見せたるわ！見積書とか言うなよ」
と言いながら見積書アップした人がいたわ
>>386 欧州カタログで6%しか改善してないやん
電気やディーゼルよりトルクも燃費も悪く
電気やディーゼルより値段高く
ペケが影響与える要素ないぞ
>>390 マツ3スレはやべぇよ
マツダディーゼルの耐久性の高さ証明する為にオドメーター晒して相手に切腹要求してた事あったぞ
しかもそのオドがフォトショップで作ったコラだったらしくてプチ祭りになっててワロタわ
万人に性能の違いを体感させるには30％ＵＰが必要。
最低でも20％が必須。6％が本当なら誤差範囲でしかないね。
ハイブリッド並みの燃費をエンジンだけで達成しようとして、
うまくいかなかったからってゴテゴテ装置を追加した挙句、
燃費はハイブリッド以下、価格はハイブリッド以上になりました。
誰か途中で止めろよw
Xの、各種構成部品はディーゼルターボより安いんだけどね
開発費が相当かかってるからその分上乗せされてるっぽい
まぁ加給ミラーサイクルの時も10年先走ってたから、今度の圧縮着火も10年経ったら評価されそうだな
開発費上乗せしても結局適正価格決めるのはユーザーなんだよね
売れなければそういう評価って事になるから最初はトントンくらいで売ればいいのに
10年後にマツダあればいいね
過給リーンバーンで熱効率50％超える目処立ってるからマジで発表直後が全盛期だったな
>>400 nd持ってるけど、マツダ無くなったらメチャ価値出るから、潰れても良いわ
熱効率の限度60%達成してもハイブリッドを超えるのは不可能
どんなに高効率な内燃機関を作っても、それで発電するシリーズ式ハイブリッドには勝てない
これ、自然の摂理
xって2.0naとくらべて67万も高いんだな
トヨタの2.0HVは2.0naより35万高い
なんというかこんな価格で出そうと思えるのがすげー
>>400 それって
熱電変換素子による排熱回収とか
内壁の軟質金属コーティングとか
超強力点火プラグとか
色々てんこ盛りで達成した値だろ
コストかけまくって改善してもSkyactiv-Xの二の舞だぞ
(Skyactiv-Xは改善してるかすら怪しいが)
>>398,399
違うと思うよ。
マツダはsky-xの売ったあとの品質保証に不安、懸念があり
高い値付けで販売を絞ってるんだと思う。株価対策として技術の披露をしたかっただけじゃない？
>>400 それがマツダにとって一番鬼門の話だな。熱効率でドヤろうとしたものの
自分はうまく行かず、その自分の計画のはるか上を行くエンジンが
普通になりそうな気配なんだからｗ
コストかけまくって熱効率改善してないのがスカ×
コストかければ熱効率改善するのが過給リーンバーン
>>409 >>405の内容だと＋50万円でも足りないかもよ
改善するだけましという考えも有るが
点火プラグ強化で熱効率48％とかいってるぞ
見苦しいぞ
なんの意味も価値もない糞エンジンに成り下がるんだからツダヲタも必死よ
>>408 マツダ真理教信者としてはそう思い込みたいところなんだろうけど、
残念ながら違うんだよな。
>>414 フワッとしたこと言ってないでもっと具体的に
なんせツダの中のやつが「スカイXはガソリンエンジンと比べてそんなに高くならない」とか言いながらこのざまだからな
紛れもないゴミを持ち上げなきゃいけないとか前世でどんな業を背負ったんだよ
SIPの資料だと50％超すためにコーティング等必要なだけで点火系の強化で48％程度いく感じだけど
ちなみにゴミも点火系の強化はしてる
>>418 そのゴミじゃないほうのエンジンはいつから
かえるですか？
>>417 自業自得で爆撃されているのに攻撃側を逆恨みする
イスラム国の戦闘員が想起させられるわｗ
一発目の試行錯誤中の出だしですでに６％とかいう数字はある意味すごい
当然今でも省燃費になっているわけで、熟成したら２０％は確実に超えるだろう
まあ、重たいモーターや10年で交換必要な50万の電池や重いインバーターなしでできるんだから
すごいことだ
イニシャルコストが良くないのは当然ながら、ハイオク指定だからランニングコストも良くない。
加速がすごいというとそういう感じでもなく、じゃあ何で価格分の価値を見出せば良いのか
>>422 ジャーナリスト笑のカーポエムを読みながらオナニーできるじゃん笑笑
ダメ出しされた車に粘着してる暇があるならバイトして金貯めて頭金にでもしたらどうよw
まだまだ未練があるんだろ？w
>>404,421
そのトヨタは免税きくから実質17万円なんだよな
67万かけて何の意味もないバツの価値は
6%だったらスーチャーもマイルドハイブリッドも要らんかったんやん？
ていうか普通に20GにスーチャーとMハイブリッド積んだ方が良かったんじゃ
>>392 あの流れヤバかったよね
画像出したら切腹しろよな？ほいよーでフォトショップ加工の疑い濃厚画像
スマホで撮ってあげりゃいいのに何故かデジカメ、パソコン経由(笑)その方が楽とか訳分からん事言ってたし
散々それぐらいの走行距離山ほどある、俺ももうすぐ20万kmとか言う奴が増えてきたのに結局その1枚だけだった
>>416 ガソリンとディーゼルの間ぐらいのコスト(ガソリンとディーゼルの間の価格で売るとは言ってない)だからタチが悪い
ぼったくってるって言ってるようなもんよ
>>416 それなー
67万円でストロングハイブリッドですらないとか
どうやってコストを回収するの？
MAZDAへのお布施やん
普通に25S積んでくれた方が嬉しいや
25S積んでくれた方が嬉しいやwww
2.0がナンボも売れん車種に2.5www
益々売れんやろwwwwwww
じゃあ20sでいいよね
アクセラで20で十分早いし
これ以上の加速とかいらんわ
誰と競争すんだよ
ベタ踏みでヤバい加速すんぞ
>>430 ・当初思ってたよりもコストがかさんだ
・単なるぼったくり
・不具合が怖いから高価にして販売を絞りたい
どれであってもマツダ＝クソという結論にしかならないのが凄い
>>435 多分1番目だろうな。ユーノス800のミラーサイクルエンジンの二の舞ｗ
どう見ても主役級になれないエンジンで今後どうやって戦っていくのか
>>335 ライバルにはパワー燃費のバランスで勝ててるからな
問題ない
>>340 ちょいした程度の最高出力で200kg軽いからね動力性能で五分五分かそれ以上で
燃費で勝ててるからな
しかも安い
MAZDA3はなかなかいいね！
>>345 モーターで出力アップとか要らんことしないで欲しいわ
あくまでも細かいところの補助だけにしてていい
ハイブリッドは燃費重視の変則プログラムだから、出だしはいいけど中間加速ではアクセル踏んでも全然進まないからストレス溜まるわ
そりゃ有料道路で邪魔者扱いされる訳だわ
マツダのマイルドハイブリッドやスカイXはそんな事は無いだろうし、近いうちにロドスタにも積むらしいから今後の展開に期待している
プリウスが全然進まないって乗った事無いだろw
特に今世代のは高速域でもグングン加速するぞ。
TNGAで安定すげえしてるし。
e-power「加速力試してみるか？」
i-MMD「モーターの力なめんな」
純粋な興味なんだけど、ツダヲタにとって、
マツダがスカイXとロータリーのどっちかを
諦めるとしたら、どっちを諦めて欲しいの？
今のマツダじゃ、両方ものにするのは無理だよね？
全然進まないプリウスよりも遅いXDとはなんだったのか
R(range)E(extender) rotary SHV
「定期的にOH必須だぜ」
俺もプリウスというか1.8HVしか出さないトヨタにはがっかりだね。
2.0HVを出して欲しいわ。
マツダ3にはガッカリしたから俺ははインサイト買うわ
トヨタやホンダのストロングHVと比較するのは不公平かな。あちらは長年の蓄積有ってこそだし、この2社に勝てるHVはどこも持ってないw
しかもトヨタとホンダしか造れない。
比べるならターボとLV148・ISG/BSGの組合せでしょ。要は48VマイルドHV。
こっちはやろうと思えばマツダも載せられる機構だし。
48Vでも200Vでも載せるのは簡単
要は｢商=モノの売り買い｣これが解決出来ない
ある意味電動化技術よりも至難の業
販売が伸び悩んでる市場
又は先行きが不透明な時に経営者はどのような道を選択するか？
マツダの立場になって考えて見よう
それがマツダ愛
>>445 最終的にロータリーでＳＰＣＣＩすればいいだけ
>>453 独禁法違反でもない自由競争に不公平もクソもなくね？
電動化で出遅れてるのもXの延期もマツダの責任
パワー燃費価格全てで劣るのもマツダの責任
できない理由は全てマツダが自分発で築き上げてるだけ
48ボルトとTHSやI-MMDと何を比べたいのか全く持って謎
あくまでもマイルドはマイルド
EV走行出来る距離に雲泥の差があるわけ
と言うことは燃費の差など言わずもがな
いや、やっぱりマシダはREスポーツ出せや
REされ出しとけば割と後は何やってようと「マシダはREつくってるからな」って具合に許されるもんなんだよ
REスポーツカー、ターボ付きで300HP位でいいからさ
燃費とか排ガスとか適当に詐欺申請しとけよ
皆REだから仕方ないな、って許してくれるさ
>>459 Xと48Vmhvの比較。
後者は独筆頭に、今後は英仏中にボルボも採用する予定。マツダもラージ商品群で採用する。
GターボやDと48Vmhv組合せだほうが、 X単体よりも良いんじゃないのって話。
マイルドと言ってもC200のBSGのような機構であれば、過度応答を上げつつ燃費改善も出来る。面白いのが高速燃費はあまり伸びない代わりに街乗りも高速燃費と大差ない数値を叩き出す。
MAZDA3より200kg以上も重いC200で、凡ゆる状況下で16.0km/lだからね。MAZDA3に1.5Tに48Vmhv/BSGを載せれば18-19km/lくらいになるでしょ。勿論市街地でも。 2.0Xレベルまでトルクを落とせば20.0km/lさえ射程距離に入る筈。
街乗りはC200の機構だと超ラク。アクセル踏んだ瞬間に0ラグで加速が始まる感じ。信号発進が多い場所だと超スムーズ。発進初期の加速感はトヨタのTHS2に似てる。
内燃機関と電動モーターのコンビが当分は主流になるんだし、特にストップゴーの多い日本に於いては電動モーターの役割が超重要になってくるよね。
発進初期のアシスト量を多くできれば、燃費改善にもドライバビリティの向上にも繋がるし。
48VmhvってのはストロングHVを持たないメーカーの一つの解だと思う。ディーゼルと48Vmhv組合せれば、お互いの弱点を相互補完できるし。発進初期のモッサリをBSGが補填し、高速巡航はディーゼルが全部担う。
>>459 結局は費用対効果であって
Xが安ければその言い訳も通用するんだけどね。
実際のXはHVやDより2.0NAからの費用アップが高く
トルクもパワーも燃費も劣る
>>463 Xはマツダしか出来なかったのではなく、費用対効果が悪すぎて、どこもやらなかっただけだと思うんだよね。
そんなに凄いならVWダイムラートヨタホンダ辺りはやってる筈だもん。
そうそう、FF用の48Vはゴルフ8に最初に載せる契約になってるらしいな。だからFRにしか載ってないみたい。
ゴルフ8に搭載後は、随時他のメーカーへも展開していくみたい。
マツダのロータリーがトヨタのEVに搭載されるみたいだね！
ロータリーの低速時の燃費の悪さが問題だったけどEVの発電用に使うとある一定の回転数で
発電するから燃費は飛躍的に良くなるんだとか。
もちろんマツダのEVにもローターリーエンジンが発電用として使われる
現在MAZDA3やCX-30に搭載して開発中だよ
凄いね。10年後はEVが主役になってると思う
トヨタ的な価値観に真っ向立ち向かうのがマツダあたり中小メーカーのアイデンティティという印象がずっとあったけど時代が変わったんかな
マツダは先進技術より価格アリキな
アクセラ2.2dとHVが全滅したのを忘れてはならない
48Vロータリーなどと夢物語は止めとけ
>>468 Xも夢物語やで。2.2dよりもたぶん売れないで。
信頼性皆無で大した事ないXよりも、48Vmhvとガソリンターボやディーゼルの組合せのが実績がある分良いんでないの？って話。
239万～ 1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
299万～ 1.5T 180PS 250Nm/2000rpm 48V
279万～ 2.0d 140PS 320Nm/2000rpm
これで良いじゃん。
ここでロータリーがーマイルドがー言ってもマツダに届かないのと違う?
試乗がてら要望を伝えたら？
それか客相に電話するとかしたらどうだろう
>>466 煽りとかではないんだけどロータリー好きな人はロータリーエンジンが搭載されていれば何でもいいの？
ロータリーエンジンの走行特性が好きな人にとっては発電機にされても嬉しくないと思うんだけど。
そもそも発電用にしてもロータリーて燃焼効率悪くね？
運動を熱に変換してしまうからね。
RX７のったことあったら運転席の暑さとエアコンが効かない事に悩まされたはず。
熱変換されてしまうってことは省エネにはならないよね。
マツダ3の失敗は今流のイイ車の条件がひとつも揃ってない所なんだよ
安全装備も先代と比べて退化しているし省燃費技術も特筆出来るもの皆無
デザインの刷新だけで全てをカバー出来ると思っているのだろうか？
レンジエクステンダーって非常用に小型エンジン発電機を積んだEVで、
バッテリーが空でも発電しながら走れるシリーズ式HVとは違う
ロータリーである意味あるの？
手段=ロータリーに決まってんじゃん。
ロータリーさえ使ってれば、どんな使い方でもいいんだろ？笑
半島生まれのガイジが建てたスレでマジレスするんじゃねぇぞ
エサやり厳禁だかんな
てかAクラスやゴルフGTIと並んでも全く見劣りしない見た目なんだし、装備もハイブランド車に近い次元なんだから、さっさとエンジンだけ一新してよ。
239～289万円 1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
299～359万円 1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48Vmhv
279～339万円 2.0d 140PS 320Nm/2000rpm
これでいいじゃん。
鈍亀グレードもハイパワーターボも無くて良い。
この車とインプが並んでんの見たけど、インプは昔ながらの大衆ハッチだな。カロスポは悪くないけど、やっぱゴルフやメガーヌみたいなオーラは無いよな。
そりゃそうだ
デザインがダサかったら取り柄なし
マツダブランドもマイナス点
それでも良いって人は何人かはいる
現状のやり方だとオタクにしか売れない。
企業の規模と売り方が合ってない
>>473 マツダ信者の脳内では恒速運転だとロータリーのほうがレシプロより
効率がいいことになっています。
>>486 あと選択と集中もできなくなって来た。魂動初期～CX8辺りまでは良く出来ていたのにな。
しかも2.2dを切る英断までしたのに。
>>488 CX-5格上げのためでCX-30の上に新車種だしたりね
というかミニバン捨てたくせにCX-8を日本専用に作りだしたあたりから歯車が狂い出したのかも
結局中国にも投入してるし
既存のしょっぱい客(笑)相手じゃ苦労するばかり
ここはひとつ大ナタを降るってしょっぱい客(笑)退治が得策かと
>474
FC・FDに乗ってた
運転席は、排気管取り回しによる熱の影響はあったが、エアコンは良く効いた
エアコン効かない話は初耳だ、吹き出し口の結露に悩んでたぐらいだが
FCオーナーだと70歳くらいになるでしょ?
免許は返上しないの？
>>491 悪いけど俺もFCのオープンとFD2台乗ったんだよｗ
室内への熱でうんざりだったわ。
>>489 ハリアーや2代目CX5みたいな高級車を意識したSUVは売れ筋だし、大人6人がちゃんと座れるSUVの需要は確実に存在した。
プラドの三列目は緊急時な上に安作りだし。XTrailは論外。
販売前は絶対に売れないと叩かれてたけど、蓋を開ければプラドよりも売れて一躍稼ぎ頭に。
ホントはCX9がXC90くらいのサイズだったら、わざわざ日本向けにCX8を造らずに済んだかもね。
乗り出し400万越えのCX5やCX8が売れてる現状を見るにつけ、次期CX5を400万スタートとかにしない限り、ラージ商品群は失敗しないと思う。(成功するかは知らんが失敗はまず無い)
>>496 そりゃスゲーや
トヨタREスーパースポーツ完成か
間違いなくマツダも販売するよな？
>>495 値段が1万ドルも2万ドルも違うのにプレミアムセグメントのボルボを
引き合いに出すなよ。そういうのが広島のダメなところｗｗｗ
>>498 XC90と比較したというよりも、XC90はCX9ほど大きくなくてCX8より少し幅が広いくらいだから、XC90くらいのサイズなら9と8を分ける必要も無かったよねって話な。
XC90も比較的ちゃんとした3rdシートだし。
レクサスRX Lみたいな客を舐めた3rdシートじゃない。
>>477 君色々間違えてるよ
レンジエクステンダーをそのまま訳してみろ
間違っているとは俺も思うが
レンジエクステンダーのエンジンにロータリーってのは
マツダの断末魔だろうね。小型ではあるが、それしかないもの。
そこまでしてロータリーの呪縛に縛られなくてもね、開放されたほうが
マツダのためだろう。
ロータリーはマツダの象徴技術として、技術を絶やさない為に開発を続けているのだろうけど、開発リソースの無駄遣いなんだよ。
Xとロータリーの開発リソースを、8ATの開発やGターボの開発に回せたら良かったのにね。
他社が利益にならないからやめた技術をマツダだけができた、と勘違いしてる時点で失敗なんだよ。
ロータリーしかり、HCCIしかり。あ、HCCIは結局実現できなかったんだっけ。
>>496 これ決定とか書いてあるけど、正式発表されたの？
記事読んでもそれらしい事書いてないんだけど
まさかこれだけ明言しといて飛ばし記事じゃないだろうな？
>>503 しかも直6もやりますってねｗ
マツダクラスの企業が自動車メーカーとして残るには足掻かなきゃ
いけないんだろうが、トヨタに踊らされているとも思える。
トヨタは既存の内燃自動車技術はアウトソーシングしたいのかもね。
>>503 8ATの開発やGターボの開発はそんなに開発費掛からないだろう。
6ATで十分な気もするが、と言っても8ATは欲しいね！
ターボならGよりXのターボ出す方が良いだろう
個人的にはターボより2.5X出した方が燃費いいだろうし
ターボは燃費悪くなるだけでいいところ無いぞ！
NX300T 街乗り燃費6～7キロこれが2.0Lターボの現実
Xのターボって笑
Xすらまともに作れないのに
そんなもん出来るのかよ
2.5Xで2.0tと同等の走りをしても燃費は極悪にならんのか？
そりゃノーベル賞もんだな
>>507 8ATは燃費改善の為に必須。2.2dや2.5Tの高速燃費が伸びないのはローギアードだから。ギアの間隔を広げたら常用域の燃費が悪化する。つまり8ATが必要。
Xのターボ化は無理。異常燃焼を防ぐ為にデリケートな燃焼制御なんだし。
トヨタの2.0Tはウンコだよ。燃費も応答性も糞。
NX乗った後にジャーナリストの評価を見たら、水野も清水もボロクソに言ってたし。
あんなのをターボの基準にしちゃ駄目。
基準にすべきはメルセデスC200の1.5T。
ターボの利点は常用回転域のトルクの太さ。懸念材料のターボラグはMHVとISGで打ち消すのが最近の定番。
基準も理想も利点も糞もw
そんな糞みたいな高望みした所でマツダにどうしろと？
>>511 むしろ世界初のHCCIとかロータリー開発とか、身の丈以上に高望みしているのはマツダ自身なんだが？
SKY-Gは出た当初は最も高圧縮なガソリンエンジンだったし、SKY-Dは低圧縮にしたお陰でエンジンをアルミに出来た。圧縮熱に拠る自己洗浄効果が小さくなっているのにEGRのPM対策が不十分だったけどね。
それでもエンジンやミッションを自社開発できるんだし。
確かにレクサスNX20Tは糞だった燃費も糞悪かったハイオクだし遅いし
SUVに載せるエンジンでは無いってゆうかメリット全く無い
テスラEVのフル加速体験したらターボなんて糞でしかない
マツダもターボ出すくらいなら2.5X出すんじゃないか？
>>513 2.0Xも2.5Xも不要。1.5Tや2.0Tに48VとSG付けた方が良い。
テスラなんて馬鹿高い富裕層向けの車。
テスラもそうだけど、あの手のEVはパワーに特化して大量の電池と大量の電力を使う癖にCO2排出量ゼロの計算法はインチキと変わらないよ。
ストロングHVや48Vmhvみたく回生発電した電力なら分かるけどね。
何も知らないけど、意識は富裕層が環境対策に貢献してるとドヤ顔して乗る車だよ。
訂正。
何も知らない意識高い系の富裕層が、環境対策に貢献してるとドヤ顔して乗る車だよ。
まあ今の技術水準だと純粋な電気自動車は非効率だわな。テスラや中華資本のようにパワーに特化して金持ち相手に商売すんのが関の山だろうな。
リーフは良い塩梅だけど、寒冷地だと航続距離は短車なるし、やっぱりハイブリッドやディーゼルの足の長さには到底敵わない。
早い話がピュアEVは貧乏人の乗り物じゃ無いってこと
近場用と遠距離用の少なくとも2台持てる人に向けた車
マツダはピュアEVに手出ししない方が世のため人のため
EVも基準設けて、CO2規制の枠組みに入れて、パワー系のテスラとかを虐めればいいのに。エンジンだけ規制すんのは理不尽だろうし。
ベンツのEQCも結局はパワー系じゃん。
VWのID3とか日産リーフとか、三菱のi-MiEVみたいなのは規制から外して良いと思うけどさ。
安易にEVを絶対正義とは言わないトヨタは本質をちゃんと見れてる気がする。テスラとは違う。
政治業界にデビューしたら？
ここでアーダコーダ言っても何も始まらないよ
残念だけど
トヨタに入社するのもいいんと違う?
んで、超スピード出世して社長になれば何とか思い通りに事が運ぶんと違うか？
MAZDA3でもXは別物 スカイアクティブXは裕福層向けだよ
OP込み普通に500万超えるし
Web見積りして安いって奴が居るけど、実際に販売店に行って見積りを取ると、車両のオプション以外で、任意保険(車両保険込み)やら3年のメンテ費用等々で600万近くになる
結して安くは無いけど、エクステリアデザインだけでも相応の価値はある
>>520 Well2Wheel規制とかLCA規制とか議論されてて
既に前者は日本で採用されるのほぼ確定でしょ
1.5Tや2.0Tを推してる人がいるけど、ターボはレギュラーガソリンとの相性が最悪だよ。
燃費もパワーも悪化して良い所が全くなし。
ハイオク仕様でも売れる、高価格輸入車でしか存在できないよ。
>>499 XC90は全幅1.96mでCX-8のナローボディとは全然違う。
>>525 日本だけがW2W導入したって、中国や欧州が導入しなきゃ世界情勢には何の意味もないよ。
で、中国も欧州も、自国の自動車メーカーのEV戦略を全推ししてる以上、
EVが不利になるような規制は導入するわけがない。
一般の人が「SPCCIエンジンが売りなんです」と言われて、SKYACTIV-Gとの価格差を納得して買うの？
「トーションビームだけど走りに自身がある」と言われてFFでトーションなのに後部座席が狭いのを我慢しないとでも？
FR風にして無駄にロングノーズだったり、挙げればキリがないけど
マツダファンはそういう車が好きでも、世間一般がそういうのを求めてるわけではないからね
MAZDA3とSKYACTIV-Xの組み合わせには、今のマツダの悪い部分がすべて出てる
最近のマツダは購入者のことを全く見てないね
これじゃ売れる訳がない
マツダに限らず最近の日本の会社って無能な経営者が多いけどね
>>526 日本仕様だけオクタン価下げればいいじゃん。パワー悪化すると言っても、レギュラーの2.5Tやホンダ1.5T見ても10～20馬力くらいしか低下しない上にトルクは変化無し。燃費は悪化しない。
2.5TはATの問題で高速燃費が微妙だしね。
ちなみに欧州車は大衆車も含めて日本のガソリンオクタン価だとハイオク指定になる。安いポロやフィアット500もハイオク。高価格輸入車だけがハイオクなんて事はない。
>>528 清水和夫も言ってたけど、欧州と中国、海外メーカーは結局トヨタやホンダのストロングHVに勝てないから、自分達の都合の良い様にルールを書き換えてると言ってたな。
彼らの地球環境ガーは詭弁。 テスラは今は調子良いけどね。
EVなんて内燃機関作ることに比べたら子供の工作レベル。
石器時代の老害も、「青銅器なんて石器を作る事に比べたら子供の工作レベル」とか言ってたんだろうな笑
大金がかかる工作だからマツダは二の足を踏む
過去には公共機関にも納入してたとか
そのまま邁進してれば今頃はEVの第一人者
所が何故か方向転換
悪評のディーゼルに企業の命運をかける事となる
そして今ディーゼルのガソリン版とも言えるSPCCIの発売に至る
>>534 その例えはちょっと違うかな。BEV以外にも多様な方式のEV形式があるわけだし。
>>532 中国は「HEVも優遇」に方針変更だけどな
>>538 それが健全。今の技術水準だとBEVが主流になるのか不明だし、そもそも電池技術にブレイクスルーが有って、更にその電池が量産効果で安くなるのかも不透明。
少なくとも当分は内燃機関と電動化技術の組合せが主流になる。動力源としてモーターの占めるウェイトが増すんだろうが。
ぼくがかんがえたさいきょうのクルマ
最近のマツダのイメージはこんな感じだわ
>>538 エコポイントの計算式で「純ガス車もHVもマイナス10点」だったのが「HV車はマイナス5点」になるだけの話なんだが笑
しかも、THSもマイルドハイブリッドも区別しないから、
マイルドハイブリッド推しの欧州勢がより有利で、
トヨタもあわててマイルドハイブリッドの開発を始めだすというw
日本は未だに先進国世界トップレベルで異常な火力偏重してんのに車だけ環境重視とかお笑いでしかないけどな
中国ですら原発と再エネ本気で進めてる
中国メーカー数社がTHS購入決めてるけど
燃費良くもない付いてるだけのマイルドハイブリッドなんてそもそも商品価値ゼロだから売れない
>>532 燃費に拘るならHVよりEVだよ
断然エコだし燃費の概念がなくなり航続距離の概念が生まれる
内燃機関から電気への繋ぎがHV繋ぎの役目は今後小さくなりEVが主役となる
>>541 そうなんだ
どこでその計算式見られる？
BEV、SPCCI双方に言える事だけど、理屈では環境に良いモノで有っても、価格や性能が客の満足いくモノでなければ失敗するよね。
Xは比熱比を上げる為の圧縮着火が目標で、それは理屈では正しい道筋だと思う。
が、それを実現させる為の制御機器にコストが掛かりすぎている上に、燃費、出力、トルクで既存のガソリンエンジンやHVに優位性も無い。だから客は選ばない。
テスラなんかの既存のBEVは、寒冷地になると途端に電費が悪くなるし、長時間の高速走行は放熱の問題があって厳しい。熱対策に冷却すると電池に負荷が掛かる。急速充電も電池に負担が掛かる上に、大して急速でもない。
根本的に電池と感電対策でコストが掛かりすぎて大衆車に普及もしない。
内燃機関を時代遅れの技術だと宣うバカなEV信者もいるけどね。
技術的に成熟された内燃機関に、未成熟な電動化を付帯させるのが、凡ゆる面で最も理に適っているんだよ。
>>544 EVが主役になるのはいつよ。充電時間の短縮は？寒冷地対策は？
これらの欠点を帳消しにする全固体電池の開発メドがたったトヨタですら、今後数十年は内燃機関と電動化技術の組合せが主流と言っているのに？
少なくともテスラ方式のBEVも過度期の機構に過ぎないよ。
マイルドハイブリッドはただの重り
それに歓喜するのは･･･ｼﾞｮｰｼﾞｬｸw
>>549 電装系が増えたんで12Vよりも余裕を持たせる為の48Vでもあるし。負圧領域や発進時の動力源としても使える。燃費改善効果は1割。
>>550 それモード燃費の場合な
ノロノロ運転時には効果無し
>>551 それは日本車のマイルドHVの場合な。C200のは違う。
>>552 日本車や小型車はな。ドイツや中国メーカーは48Vを採用するよ。
HV(現在は主にTHS)が何故燃料消費が少なくて済むのか?
それが理解出来ればマイルドHVは無用の長物と考え方が変わるよ
24Vでは不足な重量車は48Vを使わざるを得ない
48Vで済むならPHVの開発なんて不要じゃん
欧州勢が開発してるのは何で？
>>92 トヨタくらいのデカくて余裕がある会社ならばそれでもいいんだけどな．
ハイブリッド出せなきゃ赤字垂れ流してEVの販売価格下げるしかない
マツダもそうなるから数年後には倒産だな
>>127 ベンツとかBMWとかはもっとうるさいからなぁ。
簡単な話
乾電池の照明と100V電源で照明するのとどっちが良いかってこと
電力各社が乾電池を製造販売して電力を個人商店が供給するなら話は別だけどさ(笑)
Aとか買う奴はベンツが欲しいから買うのであって見た目が良くてもマツダは買わないだろう
>>556 48Vだと電圧が低すぎてほとんどの車はEV走行できないし、PHEVとは使い勝手が違うでしょ。PHEVはガソリン車と簡易的な電気自動車が融合したようなもんだし。
48Vはあくまでも補助に徹したサブ電源。
マツダが24V採用したのが謎
どうせ電圧系統が複数になるなら高電圧のほうがいいだろ
>>555 ストロングHVを持たない欧州メーカーはディーゼルで対抗する算段だったんだけど、ディーゼルは高圧縮にすれば尿素処理が必要になるし、低圧縮にするとPM対策で四苦八苦するんでコストが掛かり過ぎる事が判明した。VW事件もあってディーゼルは下火に。
その代替手段の一つが48V電気システム。
48V車乗れば判るけど、微低速はモーターアシストが介入するから発進加速はガソリン車よりスムーズ。街乗りも燃費悪化が少ない。
電圧が低いのでコストも掛からず、高度な安全対策も不要。
無用の長物ではない。
>>563 FF用48Vはシェフラーがゴルフ8に最初に載せる決まりになってるから。その他は後回し。
昔、IMAというハイブリッドシステムが有ってのぅ、
「IMAはミライ（イマはミライ）」というキャッチフレーズで
頑張っていたんじゃが・・・
はて、なんの話じゃったかのう。
>>565 48が使えないのは分かったけど
シェフラー以外にサプライヤもあるし、
24にこだわる理由になってないかな
マツダが48Vバッテリー使えるわけが無かろう
何処から幾らで仕入れるのよ？
それでなくても高くて売れないのに
マツダに何を夢見てんだかw
日本も欧州勢と同じようにバッテリーを統一規格にしないから駄目なのね
ホンダにするかトヨタにするか
マツダだけ１人歩きしても日本の為にならない
>>566 おじいちゃんそれは今三つ子だよ
結局次男が勝ったみたいだけど
ハイブリッド車は48Vまで落とすか300V以上の高電圧使うかの両極端じゃないとダメだな
100VちょっとでクソみたいなEV走行しかできない小型車メーカーと水平対抗メーカーのシステム作るよりは利口な判断とは言える
>>571 しかも水平対向はマイルドHVと相性最悪だから、e-boxerは100Vの癖に、ドイツ製の48Vより燃費改善効果も悪いし動力源としても劣る始末。
>>573 THS2はディーゼルやXとくっつけられんでしょ。
だからマツダは何をやろうとネックは価格
そのために黒店舗でブランド構築を目指してるわけ
中味より外観重視の考え方
ブランド価値がないから高ければ売れない
プレミアムプレミアム騒いでればブランド価値が上がる訳じゃない
>>575 MAZDA3は最初からエンジンフルラインナップで出せば良かったのにな。で、 Xは要らない。2.0Gと2.0TにマイルドHV。
マツダはいつトヨタに吸収されるのかな。まぁトヨタみたいな民族系なら別にいいけどな。
日本から遠い国ではマイルドハイブリッド搭載車を販売しお膝元の日本では販売しない
その訳とは？
胡散臭さがプンプン臭うメーカー
FF直4のレクサスRXと、FR四駆直6の次期CX5なら、車単体で見れば後者のが良い気がしないでもないが。
なんでレクサスのSUVってFFのカムリベースなんだろ。ベンツやBMWの中型以上のSUVはしっかり縦置きのFR四駆にしてんのに。アウディだって縦置きだし。
>>580 レクサスRXのが先駆者なのに、後追い連中を真似る必要ないでしょ。
前情報はエンジン自体はゴミで
完成車のパッケージとして誰も得しない仕様に仕上げてきたとほぼ語り尽くしてしまったからな。
あとは国内版の正式情報待ちで悲しい答えあわせを待つしかない
>>580 逆ね
SUVに限らずミドルサイズ以上に使えるFFプラットフォームを持ってないから
仕方なくFR使ってるに過ぎない
>>565 え？FFの48ボルトなんてメガーヌでとっくに出てるよ。自分の想像をさも
事実であるかのように書くのはやめたほうがいい。
シェフラー製の48Vはゴルフが初なんでしょ。
メガーヌのはコンチネンタルかな。
>>548 反原発と反日、親韓親中はほとんど同じ連中がやってるぜ。
日本が衰亡しない為には原子力必須。
日本でEV走らせたいなら一層必須
クリーンディーゼルがもう少し良い方向に
行っていたらマツダは電動化トレンドの
逆ベクトルの国内先鋭という
イメージを作れたんだろうけどなぁ。
如何せん教祖たる欧州メーカーが
こぞってディーゼル撤退しちゃうし、
マツダ自体も煤問題で自滅するし。
最初、スカイXってガソリンとディーゼルの
良いとこ取りみたいなニュアンスじゃなかった？
>>590 こぞって撤退はしてないけどな。
ベンツBMWの大型は相変わらずディーゼル中心
一部意識高い系が旧いディーゼルもガソリンも乗り入れ禁止とか騒いだら、旧い車を中古で買ってる層がブチ切れなのが、イエローベスト運動
>>591 原発こ動いてる西日本の60Hz地域は足りてるよ
関東は台風後の猛暑で電力緊急融通、北海道がまともな火力一カ所しかなくて全部止まったのはそんな古い話しじゃねーだろ
>>590 少なくとも独BIG3(VWダイムラーBMW)は撤退するどころか新ディーゼルを開発中。
撤退したのはマツダ以外の日本メーカーや中華資本のボルボ。
ディーゼルはNOxとPM対策さえ完璧なら、ガソリンよりも低燃費(CO2排出量が少ない)。
小型ディーゼルは消え逝く流れだが、6気筒クラスの大型車向けディーゼルは今後も継続されてく。
誤
ディーゼルはNOxとPM対策さえ完璧なら、ガソリンよりも低燃費(CO2排出量が少ない)。
訂正
ディーゼルはNOxとPM対策さえ完璧なら、ガソリンよりもCO2排出量が少ない上に低燃費だから、ガソリンよりも環境性能は高い。
>>587 48Vシステムについてはシェフラーとコンチネンタルは協業してる。
別なのはボッシュ、ヴァレオなど。
>>597 売れてる。欧州車はストロングHV無いし、ロックアップ領域が広いから巡航能力ならガソリンターボよりも上。
SやGLEの400dなんて、450(48v)にトルクを上積みした様なスペックだし。
ディーゼル持ち上げてもマツダのブランド価値は上がらないぞ
>>599 マツダブランドの価値は知らんが、大型車に於いてはHVやBEVよりもディーゼルのがメリット多い。
200km/h巡航の持続能力はガソリンターボやディーゼルに比べればBEVなんか駄目駄目だしね。
俺が社長だったら中止するわ 開発費用とか諦めて
ショボイ性能で不具合やリコール連発の恐れ
マイナス要素しかない
マツダの企業体力でロータリーもやります、スカイXもやります、EVもやります、ディーゼルもやりますなんて選択と集中ができないトップがバカなだけ。
まぁ、そのうち単なるトヨタの下請けエンジン工場になるんだろうけどw
>>597 全く売れてない
BMWやベンツSクラスにHVやPHVの設定が何故あるかを考えればバカでも答えは出てくる
因みにハイエンドモデルにMTの設定がない理由も考えよ(笑)
>>597 ディーゼルゲート以来、毎年30%のペースで下落しており、
数年以内にゼロになる見込みw
欧州販売上位4社トヨタ･日産･スズキ･マツダ
この中で欧州燃費規制に対応が出来ないメーカーはマツダのみ
罰金の上積みでヤバい事になりそう
>>603 MHVもPHEVも排ガス規制対策だよ。欧州はプラグイン特別枠(R101)で燃料消費量削減係数とかいうインチキ計算法で優遇されてる。
ディーゼルが売れてないなんて初耳だわ。マツダのディーゼル車販売比率を見れば売れてるか売れてないかなんて一目で判る筈だが？
ディーゼルが嫌いなだけちゃうの？
>>604 数年以内にゼロになる見込みってどこの話よw
更に減っていく事は確実だが、たった数年でゼロになるわけないだろ。
少なくとも欧州と日本に於いては。
但しキッチリとしたNOx処理とPM除去を両立する為の装備付帯が必須になるから、高価なっていくだろうけど。
>>607 既にVWはID.3を皮切りに、同一車格のディーゼルとEVを同じ価格で売ると宣言してる。
ID.3はゴルフTDIと同じ価格。
>>606 マツダ内のディーゼル販売比率が高いからディーゼルが売れてるって理屈は
マツダ車が売れてるって前提でないと成立しないんじゃない？
そんなにマツダ車って売れてるんだっけ？
>>609 だよな、マツダ全車合計とプリウス1車種で同じくらいの販売台数だからな
>>608 だからどうしたのよ。
ゴルフ8にも小排気量と2.0Lの新設計のTDIが載るようだし。TSI、TDI、BEV、TGIとレパートリーが多いに越した事は無いし。
>>609 CX5は年産44万台だし売れてるでしょ。日本国内もハリアーに近いくらい売れてるし。CX8も。マツダブランドを考えれば相当検討してる。
CX-5燃費良くないからあんま売れすぎるとCAFE規制には不利なんだよな
だからCX-30に切り替えたい
でもXが暗雲
いっそプリウスをマツダ4として売るか
そのためにラージ向けに48ボルトとPHV出すんだろうな。
ベンツやBMWが小型車から大型セダンまでフルラインナップでディーゼルを設定しているのに、どうして全く売れていないと思うのか。
なんか軽く検索したら、マツダ全く売れてないみたいだな
まじ潰れるか合併吸収されるか、、
でも、マツダなんて欲しがるメーカーなんてないだろう
いっそ倒産して、他のメーカーの販売台数が少し増えた方が日本経済に良いかもな
買うとすれば既に出資しているトヨタか。
ルノー連合に拾ってもらうか。
フォードは既に興味が無いだろうな。
マツダが赤字寸前な原因はマツダにとっては無意味無駄似整ってるディーラー網にあるからそこ狙う会社はあるんじゃねえの
欧州がー言っても実際のところマツダには関係ない市場だからな
やはり地場メーカーが強く国産だとトヨタと日産、最近はスズキが伸びてきたか
マツダの生き延びる道は日本で利益を出して新興国で販売シェアを増やす
益々その傾向が強くなって来た
それにしてもトヨタの欧州販売約70万台(2018実績)の半数がハイブリッド
本年は上半期で27万台とか
恐るべしトヨタw
欧州はマツダに取って大切な市場だよ。
特に米中が悲惨な今は、欧州で如何に販売を伸ばすかが重要。
１．８Ｄ並みの燃費で、パワフルなＳＫＹ－Ｘの販売が欧州で順調かどうかは、
マツダの今後の業績に大きく影響する。
更に、ＣＸ－３０が大人気になれば、安泰かな。
> １．８Ｄ並みの燃費で、パワフルなＳＫＹ－Ｘ
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
1.8D並の燃費…
えっと、軽油とハイオクの価格差は何倍だったかな
>>601 社長もヒゲも「ロマンのある車(笑)」を造ろうとしてるから止めるのは無理だよ
アイツらは今の社員がどうなろうと関係無い
退任まで好き勝手するつもりだろう
中の者と意見としては、せめて株主総会で株主から追及してやってほしい
社内から変えていくのは独裁政治だから無理なんだよ
>>621 1.8d並じゃなくて2.2d並じゃないの。2.2d並で出力低下トルク半減だけどw
っていうか先進的なものが希薄なのは致命的だよな。
いやマジで
>>588 日本人の同胞が住む町が放射能で汚されたのに、それでも原発をやりたいなんてのは保守ではないし
水道も、種子も、漁業権も、林業も外資に売って、国会議事堂で北方領土は日本固有の領土と発言できない総理大臣がいる現状のがよっぽど「反日」じゃん
自分が気に入らない意見に反日とか言ってる奴はただの差別主義者だしな
>>620 トヨタってネットでは色々言われてるけど、デマを見抜いて正しく知れば普通に努力してるからね
ハイブリッドに関しては、ディーゼルのアウディとハイブリッドのトヨタって構図で戦ったWECがかなり宣伝になった
>>624 マツダは ロマンのある車 ならいいんだけどね
ぼくのかんがえたさいきょうのクルマ という感じしかしないわ
俺だって車なんざトヨタで良いと思ってるよ
けどなんであんなダセェんだよクソが
>>630 ヨーロッパでもトヨタはダサさが問題にならないクラス、車種が売れているんだから、
そういうもんだと割り切るべき。ノンプレミアムでも乗り心地の良さや華やかさが
求められるDセグメントになると途端に通用しなくなるんだぜ。アヴェンシスを
安売りしてしのいできたけど次期型は作らずカムリで代用。事実上放棄。
一方でカローラ、ヤリス、アイゴはメジャー商品。
マツダが苦しくなったらトヨタが吸収か
使える技術がDIESELか灯油ロータリーぐらいしか無いけど
信頼性ないマツダのディーゼルもロータリーも価値はない
マツダが苦しくなったらトヨタは株手放すんじゃない？
>>624 トヨタは
車好きの社長、
ハイブリッド他の独自の技術力、
企業として収益性に固執する強さ、
総てが強いよね。
儲からなければ次が作れない、
自分たちも食えない、生き残れない
ということが、ちゃんと分かってる。
>>635 トヨタはそれで良いよ
トヨタが傾いたら日本も傾く
マツダは好きにやりゃ良い
>>624 そのくせ任期を終えた後に倒産したり会社が傾いた場合
「俺たちがいなくなった途端にコレだ…ホント情けねぇな」
とか言いそう
結局マツダが何を強みにして生き残るつもりなのかがハッキリしなくなってきた。
内燃機関の強みはXの失敗とディーゼルの衰退で今や限りなく少ない。
割安という強みは自ら捨てた。
かといって高級車と言うには足回りも含めて到底その域に達していない。
結局好みの分かれる独特のデザインだけでしか差別化できておらず、それでは訴求力が弱過ぎる。もう一つくらい絶対的な強みがないと。
>>635 原資が無いのに、ラージ戦略もフルスイングで挑むつもりだからね もうバカかと
リコール対策とかもっとやるべき事があるだろうが…というのが社員の声
>>637 本心でラージ戦略が上手く行くなんて思ってるのは社内ではシニアマネジメントのみだろう
トヨタとの資本提携も社長とヒゲの二人が進めたし、密約があってもおかしく無いよ
だからこそ好き勝手やってるのかも
この際プライドはかなぐり捨ててトーションビーム仕様を元に戻す。タイヤも鳴きまくるやわいタイヤを辞めて足周りにキッチリ金をかけるべき
このままズルズルお花畑なセッティングで売り続けたらマジでシャレにならんよ
マツダ総合スレでトヨタにパクられたパクられた連呼してるのは流石に大草原不可避
これもうマツダ信者は日本国の特許庁をバカにしてるだろ
自動車メーカー特許『他社牽制力』ランキング…トップ3はトヨタ、日産、ホンダ
https://response.jp/article/2018/06/18/310956.html これを見ればトヨタ、ホンダ、日産はえげつないくらい特許申請数と特許取得数があるし、第三者の調査でトヨタの他社牽制力がこんな状態になっててパクるもクソもない
おそらく4-2-1のエキマニのことを言ってるんだろうけど、それ自体はどこのメーカーでも作れる普遍的な基礎技術
マツダのSKYACTIV-Gが評価されたのは、それを最大限に活かした発想であって
これがパクりなら全てのメーカーがルノアール、オットー、アトキンソンのパクりじゃんw
そもそも技術の流行り廃りなんて数年単位で起こってて、マツダの4-2-1エキマニは時代遅れ
配管にスペースをとるからFFなのにFRばりのフロントノーズになるから、運転席を下げて、しわ寄せが後部座席の狭さに繋がってる
だからトヨタはダイナミックフォースエンジンをコンパクトにするためにエキマニ一体型シリンダーヘッドを採用してる
SKYACTIV-Gとダイナミックフォースエンジンは設計思想が真逆なんだよねw
あとトヨタにエンジンは作れないってデマを信じてるのがほんと滑稽
例えばヤマハ製4G-Aなんてこの世の中に存在しないエンジンが何故か存在していて、トヨタ製4G-Aより馬力が上とかいうデマがあるくらいだしね
誰一人としてヤマハ製4G-Aの実物を出してこない嘘なのに、それを信じてるレベルで車好きを騙るのはアンチトヨタではなく浅学なだけ
トヨタという自動車メーカーを正しく評価出来ない人には、マツダという自動車メーカーも正しく評価出来ない
マツダ信者なんて自称車好きの集まりだから、何が真実で何が嘘でもトヨタを叩けばマツダの評価が上がるとか、その程度なんだよね
4A-Gな
タイプミスしててﾊｽﾞｶｼｲ(*/□＼*)
エキマニのタコ足化によってトルクフルなエンジンになる
タコ足化のスペース確保の為、ＦＦなのにＦＲのようになる
あまった空間によって運転席のドライビングポジションは適正化される
しかし、大きくなったエキマニ、後部座席のスペースは犠牲に...
流れるようなフォルム、ルーフを低くしないと美しいデザインにならない
大きな外国人が後部席に座ると頭が天井についてしまう
このレイアウトとデザイン
海外に売ることは厳しい 今後も苦戦はつづくだろう
>>642 NOxとPMの除去対策の現地点の最適解のひとつだしね、高圧縮dと尿素SCR。
SCR分の価格上昇、アドブルー補充、重い鋳鉄エンジンとデメリットもあるけど、圧縮熱でPMの抑制、NOxは尿素処理で相反する問題を別々に解決している。
コレに48VとBSGを載せたら魅力的だが、補機類無しに比べて価格が100万円くらい上がりそう。
>>645 その特許数ランキングがこれ
マツダは日産を抜いて3位。
しかも、資本力10倍以上差があるトヨタに
2.7倍しか差が付いていない。
マツダの小さい資本力でこの特許数は異常に高い。
マツダの中で何かが起きている。
https://www.patentresult.co.jp/news/2018/11/automobile.html スモール商品群
1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 140PS 300Nm/2000rpm
ラージ商品群
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0T 250PS 350Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 190PS 400Nm/2000rpm AdBlue
今の乱立してるエンジンを整理しよう。
リアサスをトーションビームにしたくらいだから
次にやりそうなのは1.5Lの3気筒化かな？
そんで次はCVT再採用だな
FRのCVTとかディーゼルCVTとかどこもやってないからアピールになるぞw
>>646 ネットの影響かとりあえずトヨタさえ叩いとけば手っ取り早くクルマ通気取れるし～みたいな悪しき風潮があるのは事実だな
>>563 安いから。
MHVの真の効果はMTカタログ走行でシフト縛り外せる特別ルール適用。
その認定が取れれば安いほうがいい。
>>653 トヨタの批判されるべき事はどんどん叩けばいいんだけどね、それがマトモな車好き
問題は-G形式はすべてヤマハ製ってデマを拡散したり、パクりパクられの業界でトヨタだけ盗用多とか言ったり、それらが間違いだと指摘されても開き直るのが自称車好きの車嫌いなただのバカ
>>650 特許の取得数自体はハードルが低いけど、特許が参照された数になると一気にハードルが高くなる
それだけ有用な特許を他社に先んじて取得しているわけで
トヨタで8000代、日産ホンダが3、4000代、マツダは1000代だからやっぱり資本力相当だと思うよ
>>652 SKYACTIV-Xはモジュラーエンジンだろうから、3気筒はやるだろうね
トレンドはフリクションを小さくしてエネルギーロスの削減しつつ、パワートレーン全体の軽量化だからね
個人的にはSKYACTIV-Xは6気筒より3気筒のが活躍すると思う
特許の数で技術部は仕事してますアピールしてんじゃね？
その特許が使い物になるかは別として
欠陥ディーゼルに燃費も出力も機構も凡庸なガソリンエンジン、そしてコストに見合う性能アップがないX。
ロータリーやめたマツダにはアイデンティティになるものないんだから、エンジンはトヨタに供給してもらえばいいんじゃね。
スモール商品群
1.5Ｘ
1.8Ｘ
2.0Ｘ
ラージ
2.0Ｘ
2.5Ｘ
3.0Ｘ
>>659 FFの直4 2.0Xでさえ馬鹿高いのに、FRの直6 3.0Xとかどうなるのかね。車体価格だけで500～600万円とか行きそうだな。
>>660 いうてフラッグシップになるんだろうからいくらマツダでも今どきエンジン関係なく最低そのくらいでしょ
700でも驚かない800でやっとマツダにしては高いってくらい
マツダ流周回遅れのエコカーにしちゃ高過ぎる
それが一般人の認識
>>662 冗談抜きでもうすぐそんな日が来るぞ？
て言うかさ
周りの会社の車の値段見てみ？
別にそんなに高い値段じゃない
>>665 排ガス規制対策でそうせざるを得ないなら、今後ブランド力の無い弱小メーカーは篩に掛けられて消えていくだけ。その中にマツダも入っているか、考える迄も無い。
数十年後には、VWやトヨタ、ダイムラーのようなブランド力や資本力の大きなメーカーしか残らなくなる。
マツダは吉利のようなスタンスの傘下に入って、キッチリとしたマネジメントをやって貰った方が活きる。
最高のデザインを軸に、シャシ、エンジン、ミッション等、凡ゆる部位を自社開発できるんだし。
世界最小の多品種混合生産もマツダの特権。
今のマツダは、金も無いのに風呂敷を広げすぎている。技術はあるが、選択と集中する場所を間違えている。
トヨタのヴィッツに500万円出す価値がない
ホンダのNBOXに500万円出す価値がない
日産のマーチに500万円出す価値がない
500万円出すかちがあるかどうかなんて車次第だね
メーカーで価値が決めるとかw
>>666はレクサスのディーラーで出されるアイスティーなら500万円払うタイプ
>>667 だとするとMAZDAはスカイＸ一本に絞るべきだわ
>>668 直6はメルセデスやBMWのEセグでも、上位グレードにしか設定していないんだぞ。プレミアムの仲間入りした新参のボルボに至っては直4以下しか無い。
しかもマツダは上記の3メーカーと違ってEセグすら造って無い。DセグのフラッグシップMAZDA6でさえ売れてない。
マツダの車なら直4ターボと電動化技術の組合せで全然事足りるでしょ。むしろXや直6の開発リソースを8AT、ターボ、電動化技術に回して欲しいよ。
直6FRってロマンがあるけど、結局コレも48V載せるらしいから、次期CX9に至っては800万円級になるかもな。
>>669 要らん。価格上昇分とスペックが全く釣り合ってない。G/Dと48V/BSGの組合せで良い。
>>670 直6で3.0Ｘ280ps380ＮＭ燃費16km/lとかでもかなりプレミアムだと思うが？
>>627 経済の悪化はもっと多くの人を殺せるんだけどな
>>669 むしろXなんか使い道ないぞ。
GにHVつけたほうがパワフルで燃費も良くて安くできる。
>>671 お前が要らないだけだろ(´・ω・`)？
MAZDAはガソリンエンジンメインにこだわった方が逆に需要拾えるがな
他のメーカーの後追いなんて最低の愚作だわw
>>672 細密な燃焼制御の特殊なモジュラーエンジンで、1シリンダー辺りの出力やトルクが固定なら、
276ps 336Nm/3000rpmにしかならない。
マツダの直6Dのが気になるな。
>>675 かなりいいね
ディーゼルの下だけ番長では付加価値はないけど
スカイＸでそれならじゅうぶんだわ
まあ軽油の需要もなくならないだろうから
スカイＸとスカイＤの二本立てで行くだろうね
>>676 下だけと言っても、4000回転付近までXより2.2dのがトルク太いのだが？4000回転以上なんて日常的に使い人は殆どいないし。
まーたマツダの中のやつが暴れてるなw
お前らがいくら700だの800万だの言ってもそんなマツダの車なんて誰も買わないんだよ
「値段が安い割にはいい車」だから評価されてたのに、その前提条件を取っ払ってどうすんのといいたい
>>678 太い都かそういう問題じゃない
むしろもう少し下を削って上に回した方がエンジンとして気持ちいい
>>679 今でも値段のわりにいい車なんだよなあ
MAZDA3のＸのＭＴが一番いいわ
MAZDA3は安くてコスパいいなあ
マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - ＭＴ6 - 28,610ユーロ
ＷＬＴＰ燃費17.2km/l（Ｊ０８換算だと20km/l以上）
マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - AT6 - 31,110ユーロ
ＷＬＴＰ燃費16.1km/l（Ｊ０８換算だと18km/l以上）
フォルクスワーゲンゴルフ1.5 TSI - 150 hp - ＭＴ6 - 31,145ユーロ
Ｊ０８燃費18.1km/l
アルファロメオジュリエッタ1.4ターボ - 170 hp - AT6 - 31,680ユーロ
Ｊ０８燃費15.6km/l
ヒュンダイ1.4 T-GDI - 140 hp - AT7 - 31,995ユーロ
Ｊ０８燃費16km/l
プジョー308 1.2 PureTech - 130 hp - AT8 - 32,170ユーロ
Ｊ０８燃費17km/l
メルセデスベンツA 180 - 136馬力 - ＭＴ6 - 32,848ユーロ
Ｊ０８燃費18km/l
トヨタカローラ2.0ハイブリッド - 180馬力 - CVT - 32,995ユーロ
ＷＬＴＰ燃費19km/l（Ｊ０８換算22km/l）
カローラたっか
しかもカロスポは安全装備や革内装がオプションで更に価格も高くて燃費もたいして良くないというw
デザインもMAZDA3の方が好みだし
HCCI実用化ならちょっと高くても買いたかったかも
クラウンの3.5L V6+マルチステージハイブリッドでさえ、フルオプションにしても800万ちょいだからな
確かスカイライン400Rで600万しないだろ？
SKYACTIV-Xの3.0L I6だから補機類のスーチャとMHV込みで考えて700万に驚かないとして
トヨタでさえセダン売るのにヒーヒー言ってる中で、マツダが700万のFRなんか出して採算とれるんか？
マツダユーザーが買い支えないとわりと無謀じゃないか？
直6とか使い回しの効くエンジン出もないからクーペなんて微々たるもんだぞマジで
>>683 クラウンやスカイラインの真似っこ出すよりはうれそうね
SPCCIの失敗は個々の技術レベルの失敗と言うより経営判断上の失敗だなあ
ラージの本番はSUVなんだろうが
FRベースのAWDなんてノウハウ無いもんいきなり作れるんだろうか
性格上、後輪駆動オンリーってわけにはいかないだろうし
でもさ固定概念に凝り固まった古くからのユーザーを切り捨てるのにマツダ3のスペックは大いに貢献出来るのでは無かろうか
時代に乗り遅れたマツダがトヨタやその他のメーカーに一歩近づけたとも言える
マツダのフラッグシップは200万代後半から有るにも関わらず全く見向きもされないのに何で500だ600だの価格が出てくるのか不思議でならない
単なる憧れか?
マツダヲタでもなんでもねーわ
近頃の車の値段も分らんくせにこういう板ででかい口叩くのは何故なのか？
夢と希望はデカくても何ら問題はない
500万以上のマツダ車買えるわけじゃないしw
かつてはスバル、今はマツダ
痛いファンボーイが多いだけ
たしかにマツダ３は女の子も好きだよな。
TBSアナの皆川玲奈とかね。
女の子よりもムサッ苦しいジジイに大々人気なんだぜマツダは
事情通の俺が言うんだから間違いはない
>>687 マツダ3は10年くらい前のトヨタ車のハンドリングを真似て美しく上質に走るわけじゃん。
逆に今のトヨタはマツダが捨てたキビキビしたハンドリングを手に入れたんだよな。
まぁ10年前ってよりトヨタは車種によって造り別けが出来る
悪く言えばコンパクトは手抜き的なね
マツダはそうしたくても台所事情によって出来ない
それは両社の歴史家物語る
マツダも内心ではHVやPHV、又はEVを大々的に売り出したいと思ってはいるだろうな
弱小といっても3.5兆円規模のメーカー
電気デバイスの車がどれだけ売れるかって事でさ
失敗出来ないからグローバルで失敗確率が低い内燃機プラス小型電池に頼るしかない
まぁそれを環境に優しいだの世界初の技術だのと自画自賛するところが嫌われるんだろうけど
でもマツダ自身が腹の中じゃ負い目や後ろめたさを感じてるかもよ
EVを大々的に売り出しても大赤字だろ
これはマツダに限らずトヨタ・日産・VWなどなど、どの会社でも共通した話
負い目や後ろめたさを感じないから今の惨状なのでは？
つまりPHVやHVを発売出来ない言い訳が内燃機関推しとも取れるな
とも取れるじゃなくて、ツダヲタ以外全員そう受け取ってるだろwww
マツダって広島出身者が
うじゃうじゃいるんでしょ？
だから変な方向向かうのでは？
まぁ日本市場がメインの車を作ったところで売れるかどうかは不明瞭
規制が厳しくなるのは承知の上で現行の車作り
日本で少量販売
海外で大量販売
実際ガソリン車が売れる国はまだまだ多い
>>698 本音など口に出したら1500万超の俺の年収がパーになる
今さら転職もママならないしな
企業に勤めれば君にも俺の気持ちが解るよ
逆に言えば、純ガソリン車が売れ続けるような
時代遅れのマーケットで、ご当地メーカーと熾烈な価格競争をするしか生き残る道はないって事。
しかし、そういうのはスズキのお家芸なわけで、トヨタグループとしては間に合ってる立ち位置なんだよ笑
電動機器類のコストダウンが図れるのが大きな魅力
内燃機関もマツダ以外にスズキやスバルの技術を使えば鬼に金棒的なね
>>680 ディーゼル推しのマツダがよく言うよ。
2.5Tなんか下トルクフル上どん詰まりなのによ。
回した方が気持ちいいが燃費が悪化すんじゃん。
今は低回転特化がトレンド。
スズキの内燃機関を搭載したマツダ車とか、
ツダヲタが目にしたら発狂レベルだろww
>>707 Xのエンジンを載せるくらいならスイスポエンジンの方が百倍楽しそうだ。
そして安い。
スイフトの軽量化はマツダの販売員でも高評価
スバルのAWDの話題を振ると顔色が変わるから要注意な
>>709 スズキと違って軽量化技術無いから鈍亀になるだけ
つまり、マツダはスズキに吸収合併されるのが一番ってことだな。
何でよ
マツダにも軽量化技術あるだろ
サスのパーツ減らしてるし
オプションでホイールサイズ小さく出来るし
マツダって注目度すごいんだな
常に話題がマツダ中心になってる
>>688 日本が貧乏になっただけで車は別に高くなってない
>>704 ＥＶは時代遅れになるかもね
停電するだけで車も動かなくなるんだぞ？
アメリカもＥＶ化にはそんなに乗り気でないからね
ＥＶ6でガソリン車は4位は残るだろうね
ガソリンは今後かなり安くなっていくから燃費も一概にガソリンの方が金がかかるろは言い切れない
>>706 トレンド以前に回しても馬力が上がらないディーゼルやエコターボはつまらない
それならバランスのいいスカイＸは需要がある
>>714 そりゃそうだ。自動車はマツダが発明したんだし、すべての技術はマツダから始まっている
>>709 あのエンジン低回転からトルク太いし応答性抜群で素晴らしいけど、スイスポはローギアード過ぎて100km/hで6速2300回転になっちゃうんだよね。
今時は小排気量ターボでも100km/h2000回転以下が普通。マツダの2.5Tもパワーの割に低速にギアが集中し過ぎてるイメージ。
国産の直4ターボって何かしら欠点があるのが多い。トヨタの2.0Tは応答性悪すぎだし。
ここはトヨタ信者がマツダを必死に叩いてるようだが、
まずマツダ乗りは燃費がちょっと悪いからって
月の燃料代が数百円変わってキーキー言うのはいないの。
それでいて、中学生がデザインしたようなキャラクターラインバリバリの
クドいデザインの車なんて乗りたくもない。
世の中に溢れる合理的でつまらないものより、
独自性があって孤高の存在なんかに興味引かれるユーザーなの。
スカイXや直6採用、レンジエクステンダーロータリーなんて最高に楽しみな存在だよ。
最初から効率と合理性のみの人間がマツダを選ぶわけないんだよなー。
>>709 燃費悪いけどデミオに積むならいいかもね
スモール商品群
1.5T 120PS 200Nm/2000rpm
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 140PS 300Nm/2000rpm
ラージ商品群
1.5T 170PS 250Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0T 250PS 350Nm/2000rpm 48V/BSG
2.0d 190PS 400Nm/2000rpm AdBlue
これで良いじゃない。
モジュラーエンジンにしてSKY-GもSKY-Dも限りなく部品を共通化させる。
>>722 スモール商品群
1.5Ｘ
1.8Ｘ
2.0Ｘ
ラージ
2.0Ｘ
2.5Ｘ
3.0Ｘ
にスカイＤ加えるだけでいい
停電したらEVは役立たず
充電用伝言が引けない家でも役立たず
PHVも充電設備がないとただのHV
マツダが販売してもなぁ
買う客がいるか?
幼稚園児がクリスマスの欲しいものリスト書いてる見たいで笑える
>>722-
>>726 >>727 ガソリンは災害時は4時間行列&給油制限10リッター
>>727 宮城に住んどるが震災の時は電気が回復した後も
数週間ガソリン入手困難だったぞ
どこ行っても売ってなくて建設機械のリース会社に頼んでガソリン分けてもらった
>>730 PHEVは災害時に役立ちそうだよね。
ガソリンブースとディーゼルブースが別れていれば良いな、と思う時がある。
ガソリンスタンドに行列は出来るけど
いい車を造るマツダの販売店に行列が出来ないのは何故だろう？
>>734 いや、東京多摩住みだけど、スゲー混んでたぞ。CX8やMAZDA3は他とは被らないから試乗しにくる人が多いんでないの。
試乗だけで終わる客が多いって知り合いの販売員から泣きが入って仕方なくCX-5買って上げた
1年乗ったらトヨタに変えるけど
>>719 MTのギア比がどんなものか知らないでモノを言うとこういう
恥ずかしいコメントになる。
マツダの月販は1店舗平均10台強
土日に集中しても大した人数にはならないだろ
混雑するのはキャンペーンで粗品が貰える時だけよ
この時ばかりは満席になる
去年まではリコール祭りで賑わってたけどな
俺が所有するHVも1.5kw×2の電力を取り出せるから災害時にはなにかと役に立つ
それと冷房を掛けっぱなしでも満タンなら1週間は余裕で持つ
飲料水などの救援物資が届くまで1週間はみなくてはならないがHVなら余裕
リコール祭りが開催されると否応なしに客が集まるわ待ち時間中に
新型アピールできるわ店が混んでるように見えるわで良いこと尽くめ
リコールは買い換え促進戦略である
>>735 多摩・八王子・川崎
北部だと足立・練馬・埼玉
マツダの聖域
>>720 トヨタ信者に叩かれてるって言ったり
ｽﾊﾞﾁｮﾝｶﾞｰって言ったり忙しいですね
被害妄想甚だしい
SKY-Xの実物が販売されない事には何もわからん。
パワーも燃費もフィーリングも耐久性も、評価は実車に乗ってから。
マツダは社運をかけてるんだから気合入れた物は作るだろう。
そして大ごけして窮地に陥る
という過去からのパターン
>>735 少なくとも昨日の多摩ニュータウン通り、川崎街道のマツダディーラーは閑古鳥が鳴いてたよ。
試乗用なのか展示車なのかわからんがマツダ3も店舗の外でひっそり。
月販10台強ってディーラーの従業員にまともな給料払えるのかな
最近は外観黒くしたり納車スペース作ったり余計に金かかるだろうに
そもそもろくなもん作れないくせに「高級化路線」だの「BMWを目指している」だの言われてもなあ
歴史も伝統もないマツダが走りとか言うならモータースポーツくらいやれっての
マツダ信者からしたらモタスポは反社会的活動らしいので
ル・マンの優勝1000回ぐらいの書き込みあったような
ヨーロッパで発売してるXの燃費向上が７％ぐらいらしいね
これは単純に計算すると熱効率が向上して47％ぐらいになってるってことだね
レシプロエンジンとしては50％に王手をかけるものすごいブレークスルー
金出す価値は大いにある
これでモーターも、10年でダメになってそのたび50万円とられるバッテリーも重たいインバーターも
必要なくなっためでたしめでたし
もう一つのリーンバーン過給？まだまだ実験室レべルで、量産エンジンでその性能耐久性がでるかどうかすら
わからない代物、バカしか比べない
MHVのインチキでモード燃費伸びた分そっくり熱効率に足すとか最高にバカ
ファミリア2台とＭＰＶ乗ってたけど今はマツダのディーラーで中古シルビア買ったわ
マツダディーラーのピットは納車整備が3日に1台くらいしかないのか
暇そうだな
>>739 マツダのXとDは長時間アイドリングするとスス貯まる。
特にXは再生モードもなくて時速20km/h以上で30分走らないと入院
>>751 掛け算もできないのか、、、
>>751 熱効率の意味わかってないだろ
燃費が伸びるのは回生ブレーキの影響だ
1回目のリコールで煤出ない様変更(効果なし)
2回目のリコールで圧縮着火しない領域追加
3回目のリコールで非圧縮着火領域拡大
4回目のリコールで全域非圧縮着火
これは予言な
>>604 ベンツもBMWも新型ディーゼル出してるな。
ベンツのC220Dは昨年エンジンが新型ななってるのも知らねーか？
>>627 よう、ちょん国人
そこまで日本が危ないと思うなら、とっとと祖国に帰れよ
放射線なんて太陽光浴びてりゃ多かれ少なかれ被爆するわ、無能！
炭素14とか酸素18とかカリウム40め知らねー放射脳は車に乗るなよw
>>750 あれロータリーエンジンの係数設定ミスって超有利なガバガバレギュレーションでの勝利なんだよな
>>751 ＞ヨーロッパで発売してるXの燃費向上が７％ぐらいらしいね
＞これは単純に計算すると熱効率が向上して47％ぐらいになってるってことだね
宇品工場の掃除夫でもこれほど馬鹿じゃあるまい。マツダ信者って
どこまでウルトラバカなの？ｗｗｗ
SKYACTIVXから目を離せないツンデレが多すぎて笑う
マイルドハイブリッドにするだけで燃費7%向上は余裕
スカイXにはモーターもスーチャも付いてるけど、
他社のハイブリッドやダウンサイジングターボに比べて何が良くなったの？
ストロングハイブリッドより価格が高く、
マイルドハイブリッドより燃費が悪い
スカイXさん、ちーっす笑
>>765 ロータリーの3倍の排気量なら絶対に負けるわけ無いよねｗ
もっとハンデ欲しいの？
190キロのハンデ貰うほどのゴミが勝ってしまったのはルマンの汚点
>>767 偉い人の大風呂敷を真に受けて期待してたのに欧州仕様の数字見てずっこけ、価格に驚愕、煤が溜まるとかハイオク化で延期とか不穏な話ばかり
これは目が離せませんわ
このまま売るようなら不信感しか生まれないので次は他所だね
素直になれないツンデレが精神をこじらせると、こうなるという見本だな
付き纏う言い訳を延々とし始めるのだ
787Bはあのル・マン以外にも勝利があれば…なんだけどね
21戦1勝20敗ではまぐれ勝ちって評価も致し方ない
耐久レースは継続して参加することに一番の価値がある
王者として挑戦者を待ち続けたからこそポルシェは耐久王と呼ばれ、アウディは新耐久王と呼ばれた
トヨタも耐久王と呼ばれるにはル・マンを勝った後の振るまいが大事で、資金が尽きたから辞めるとか言ったら盛大に批判される
まあ近隣住民の理解を得て富士24時間レースをやってるうちは大丈夫だろうけど
>>757 まじな話をすると、今ディーゼルのリコールで超忙しくて整備士も辞めて行くし工場は地獄さながららしい
とにかく一般整備や点検など一ヶ月以上予約が入らない状態
しかも、リコールしたディーゼルが調子悪く再修理になると、次のリコールの車が控えているのに、もう泣きたくなるらしい
メーカーがリコール出したのだから、メーカーからリコール対策要員を送るくらいすれば良いのにな
マツダの社員たちは本気でスカイＸが売れると思ってんのかね
お気楽なもんだな
危機感を持った方がええと思うけど
あまり変な車作ったらリコールだらけで
少し儲けてもリコール費で一気に赤字になるんちゃう？
その赤字に恐れて隠したり誤魔化し始めたりするなよ
マジでそこが怖いわ
トヨタのレクサスでさえ今の地位を築くのに30年も要してるのに、資本力もブランド力も小さいマツダがBMWの様に成れるワケ無いじゃろ。レクサスでさえBMWの販売台数の半分以下なのにな。
マツダが目指す目標はまずボルボだろ。あっちもSPAとCMAと大小二つのアーキテクチャを軸にしてるし。
吉利汽車の後ろ楯が有るとは言え、自動車開発の主導権はボルボにある。
ガソリンとディーゼルを共通設計にし、1シリンダー辺りボア・ストロークを統一。直4 2.0lと直3 1.5l以外は造らない。足りない部分はターボやスーチャー、若しくはモーターで補う。
内燃機関への投資は必要最小限に留めてるよね。
ミッションはコスパの良いアイシンの8ATに統一。
選択と集中がシッカリ出来ていて、最小の投資で最大の効果を出そうとする努力も見える。
マツダ、営業益78.7％減…為替やパワステ訴訟関連費用が影響
https://response.jp/article/2019/08/01/325119.html 第1四半期からここまでひどくて、しかもスカイＸも悪評
今年度は赤字確定ちゃうんか？
社員はボーナス無くなるやろ
そうそう。ボルボは結果だしてるよね。PHEV優遇措置を利用してプラグイン搭載車を増やして、今後販売する全車に48V電源載せるようだし。欧州規制も逸早くクリアしてる。
有名デザイナーを外部から引き抜いて、デザイン改革を行ったのはマツダと一緒。
元々ボルボはマツダより良い立ち位置にいた事を考慮しても、ブレの無い戦略が今の結果を産んだのだと思う。
マツダも２代目CX5辺りまでは快進撃だったよね。 早くXとロータリーは辞めた方がいい。今なら後戻りできる。
とにかく発表遅れすぎ
インプレッションもインセンティブもない
そして、電動化の遅れをごまかすために
「Well to Wheel」などと喚き散らして業界の失笑を買うアホさ笑
まあw2wは正論だとは思うけどね
ただ政治力も技術もないメーカーが言ってもハァ？って感じ
>>777 売れると思ってるのはお気楽なシニアマネジメントだけ
社員はあんなくそ高いXが売れると思ってない
社員は危機感を持ってるよ
引き返したり延期したり、舵取りをするのがシニアマネジメントの役割なのに、現場の声を聞かずに直6だのロマンだの言ってるから救いようがない
>>776 9月1日に12ヶ月点検の電話したら11月7日まで空いてないとか言われたわ
ここにXの不具合祭りが加わると思うと胸熱
楽天モバイルみたいに先着5000台限定とかにした方がいいんじゃないか？
限定しなくてもそれぐらいしか売れなかったりして
>>780 できると言ったものを開発できないやつにボーナスは必要ない
>>786 ほとんど売れないからちっとも仕事増えないよ
>>788 だな！
まずはそのA級戦犯たる役員報酬カットからだ
>>770 787Bは他所より車体も200kgくらい軽くてよかったんだよなｗ
但し書き付きのルマン制覇って言わないと
本気で疑問なんだけど、スカイXファンボーイは、
スカイXはどこのマーケットでヒットすると思ってるの？
そして、そのマーケットでは、どんな点が決め手で
ディーゼルやストロングHVより高くてもスカイXが選ばれると思ってるの？
ファンボーイはどうだか知らないが経営陣は何でもいいから他所と違うものを作ればマツダの客には受けると思ってるみたいね
Xで大幅に燃費改善する予定だったのが失敗して規制未達が確実になったのはどうすんだって話だけど
罰金とEVの赤字でお荷物になりそうな欧州からは撤退、FRもやめて普通のガソリン車だけで問題ない東南アジアとオーストラリアあたりに集中した方がいいのでは
>>781 2代目CX-5は売れてるけどあれが終わりの始まりだったかもしれん。
引き算の美学とか言い出したデザインだが、細目デカグリルの醜悪デザインのフロントは厳ついのにリアは変に丸みを帯びてアンバランス。
そして買ったのは車には大して興味ないが流行にだけは敏感な元ミニバンユーザー。
ずっとマツダを買い支えるようなユーザーは一切呼び込まなかったからな。
>>793 燃費規制がなくてガソリンが安い国や新興国ならなおさら、
普通のガソリン車やディーゼル車より高いスカイXが
どんな理由で売れるんだっていう。
スカイDは煤まみれの問題エンジンだったけど、スカイXはどんな末路を辿るのだろう
ノッキングでエンジンブローとか大量の煤が固着とか、、、
早期着火しないように過給は止めて吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルとし、
全域ストイキ燃焼でNOxと煤を防いで、
低速トルクとレスポンスをモーターで誤魔化す
そんなECU書き換えが行われそうな予感
うん、だからXはやめて、EVも準備だけにして当面は販売せずちょっといい感じの見た目のガソリン車を規制の緩い国で売ればいい
マツダの規模で世界各地の事情に合わせることに無理がある
X要らないから2.5Tのシリンダーブロック1つ減らした直3 1.8T48vMHV出せばいいのに。
単純計算で、レギュラー172馬力 315Nm/2000回転にモーターアシストだから中々魅力的に見えるけど。
ハイオクなら187馬力315Nmかな。
2.5TはXより少し安いくらいなんで、48v付けても1.8Tなら戦略的な価格で出せそうだけど。
カローラのくせに高いだとか、そんなエンジンパワーは不要だとか、足回りが過剰だとか、大きすぎだとか
世代交代の恒例行事で今回も散々な言われようのカローラだけど、その時代のベーシックな自動車を映し出すセンスがカローラの本質
安価な車だから大衆車なわけでも、最先端技術を使うから大衆車なわけでもなく、常にベーシックど真ん中だから大衆車
そういうベーシックが核にあるから派生車種は思いきって尖れて、大ヒット作や変態作が生まれる
SKYACTIV-Xはもっともな技術なんだけど
マツダにはカローラよりも歴史あるファミリアを大切にしてほしかったな
>>799 海外ではファミリア時代からずっとMAZDA3だよ。昨年オーストラリアでMAZDA3 50the anniversary editionが販売されてる。
>>800 車名の事を言ってるんじゃないんだけどなぁ・・・
>>801 いや、そのファミリアが不振だったから方針転換してアクセラにしたのよ。アクセラはBM前期までマツダの稼ぎ頭で販売数もトップだった。
マツダは他社よりも格好良くてプレミアム感があるけど、安く買えるから売れたのはCX5やCX8の大成功を見れば明白でしょ。
MAZDA3は小排気量ターボや48V積んで高級感もあるけど、AクラスやV40より安く売るって戦略なら今の様な惨状にはならんかったでしょ。
マツダなんてプアマンズアウディみたいな立ち位置だからこそ居場所があったわけで、
アウディと同じ値段にしたら、そりゃ売れなくなるわって猿でもわかるだろ。
>>791 クソ重い大排気量エンジン積んだ車と同じ重量じゃなきゃヤダー
ロータリー以外にも排気量に応じて最低重量のハンデがあるけど全車同じにしないとヤダー
って事ですねｗ
プアマンズ輸入車と国産同クラスの中間がマツダ3
日本国内には少ないけど世界を見渡せばそれを求める人は大勢居るわけよ
日本では試乗車ブーストで稼げたけど海外でそんなことするわけにはいかず前年度比マイナス
>>802 ＞今の様な惨状にはならんかったでしょ。
やっぱ惨状なんじゃん
>>803 それな
>>783 日本の省庁がWell to Wheelと言ってるのに妄想激しいですねｗ
”本当に効く戦略”として暗に他国を馬鹿にしているんだがな
世界戦略車のマツダ3が何で日本の貧困層を相手にしなきゃならないのか？
買える奴が買えばいいだけ
買えない奴はここでキャンキャン吠えてろw
>>813 そーゆーのはメルセデスやBMWの台詞ね。
富裕層はマツダを買わないし、貧困層は買えなくなるのが常。
会社の舵取りをしないと行けないのに、社員に対して理想ばかりを語れと言われてもね
今のシニアマネジメントはプレーヤーとしては優秀なんだろうが、経営者としては失格
そしてほぼ全員が開発部門出身
それ自体は否定しないが偏りすぎなんだよな
>>812 マツダの場合は電動化に投資しない言い訳としてその言葉を使ってる
CX-30のsky xだけど良さそうに見える。改良したのかな？
マツダ関連のスレって買えない悔しさが滲み出たレスが多いけどなんでだろう？
自分の愛車と比較した動画でもアップしてなら分かるけど貶すだけだからなぁ
世界戦略車とはアフリカ某国でスズキビターラより30万kes安く販売している
クルマのことか？
スカイX、楽しみ
とりあえずレギュラーとハイオクのみをそれぞれ試して、次に半々で乗るわ
どう乗り味が変わるかね
>>820 本当に楽しみ♪
早く納車しないかなあ♪
>>823 予約を解約できなくてやけくそなんだろう
鬼値引き時代の客が国内にも海外にも相当残ってるのにそいつらを一斉に切り捨てても金持ち相手に商売できるようになったから問題ないという謎の自信がどこから来てるのか知りたい
北米の売り上げ見てたらそうじゃないのは明らかだけど
>>813 その世界中で売れてないからヤバイんだけどね、mazda3。
アメリカの売上なんて危機的状況だろ。SUVが流行ってるから、て言い訳あるけど。
そんなの簡単
屁でもねぇわ
今まで中古しか売ってない国で新車ディーラー設ければok
見た目チョー豪華でも250万のマツダ3
現地生産のチープゴルフが200万
明らかにマツダが上で楽勝よ
アメリカと欧州の一部がマツダの市場だと思ってるヤツが大杉久美子w
じゃあどこがメイン市場なんだよ
売れてない地域はメインじゃないって言い続けたら何処も残らないぞ
>>817 スピードメーター動き出しからメーター読み100km/hまで
9秒を切れていないのはちょっとドン亀かな。エンジンが
どうのこうの以前に、ATが6速で、しかも応答性が悪いのが
痛いっぽい。
だから欧米からは撤退してskyGだけでいい新興国向けのメーカーになるべき
利益を出しながら先進国の規制に対応するのは無理
国内はTHS入れれば何とかなる
今のマツダは走りがーの○人はお呼びじゃないみたいよ
他のメーカー当たったら？
>>829 売上から考えれば、
北米＞アジア（日本含む）＞欧州＞豪州＞その他
よくマツダは欧州で売れてるというけど10カ国以上の数字合わせて日本単独よりちょっといいくらいだからな。マツダ大本営と信者の詭弁に騙されないように。
>>833 そうやって見るとオーストラリアはかなり太い市場なんだな
>>828 それ以外だとそこそこ台数出るのは中国と日本ぐらいで後は寄せ集めてもカスみたいな台数にしかならないぞ
日米欧を即刻撤退出来るわけねぇだろw
何言ってんだか
地盤がある地域、国で儲けつつ初めてマイカーを持つ人々が多い国にｼﾞﾜｼﾞﾜと浸透していく戦法
それしかマツダには出来ない
今後人口が大きく増える国を狙うのが得策だよね
頭打ちの日本で頑張ってもシェア拡大は難しい
トヨタやホンダが日本市場を捨ててくれれば話は別だけどさ
まずあり得ないから
今までマツダなら何とか買えてた層を切り捨てても、
今までベンツBMWアウディ乗ってた層がマツダに乗り換える事はない。
今の経営陣にはこれがわからないんだね。
販売台数減らす覚悟で無駄に多いディーラー減らして店舗当たりの台数増やすことからやらんと
現状で数追いすぎなのにまだ増やそうとしてるのが最高にアホ
即刻とは言わないけど特に欧州と中国は縮小する方向に行かないとまずいと思うけどね
北米もカリフォルニアからは撤退とかな
規制が緩い地域なら今あるガソリンエンジンで十分だからXみたいな失敗作で金を無駄にすることもなくなる
EVは将来のために作れるようにはなっておいた方がいいが今販売しても何もいいことなさそう
なんだ高級輸入車からの乗り換えが大半じゃ無いのか
ガッカリしたわ
>>841 隣の家お車が突然ベンツからマツダになってたら、
「リストラされたのかしら」って噂になるだろwww
>>838 金に余裕があって輸入車乗ってる層は乗り換えないけど、見栄張って無理して乗ってた層は「故障が多くて輸入車は糞」の捨て台詞残して乗り換えるかもよ。
トラブルも含めて輸入車の「味」なんだがマツダに走ってしまう層にその味はわからないだろう。
ディーゼル下火だけど、窒素酸化物と煤さえ何とかすれば有用なエンジンだと思うんだけどね。
ロングドライブが多い人や、重量級の車(SUVや大型セダン)のエンジンとしては最適だと思う。Xの倍以上のトルクだし。
見栄はって無理してベンツ買ってたような層が乗り換える国産車は、
マツダじゃなくて中古のレクサスとかだよww
金に余裕はないから中古の輸入車買ってみたけど修理費用がバカになんねー
どーしよ？と悩んだ挙げ句
そうだ！第2の輸入車マツダにしちゃお って奴なら知ってる
１２月に出すとか言ってるけどほんとに出すのかね、SkyX。
欧州車リスペクトするならディーゼルは良いとして、ガソリン自然吸気やめろや。
周りに輸入車乗ってるヤツがいないから分からんけど初代フィットHVからマツダ3に乗り換えたヤツならいるわ
内装の質感に腰抜かすわi-stopにさえ感動してたw
そのフィットが今でもマツダで売ってるから誰か買ってやれよ
>>850 それならMAZDA2でも感動しそうやなw
「ぼくのかんがえたさいきょうのせかいせんりゃく」 はっぴょうかいｗ
>>852 今のマツダの戦略そのものが、そのレベルな気もするw
せめてデミオにTHS的なHVがいち早く搭載されていたら流れは違っていただろうな
G.D,それとHVの3機種なら死角無し
順次上級車種にも搭載するビジョンが無いのが惜しまれる
10年ほど遅れた今となっては手遅れか
>>848 普通に出すんじゃない？
ハイオクで再計測したり、申請やり直しに時間が掛かってるだけで
特に出せない理由はないと思うが
>>856 先代アクセラでG/D/THS出したけど、結局THSは壊滅的に売れなかったけどな。当時の30プリウスより何もかも上だったけど、ブランドや認知度に差があり過ぎたし、マツダもTHSアクセラ売る気なかったんだろうな。
>>854 第7世代は一部役員の「ぼくのかんがえたさいきょうのくるま」なんだろうな
そういう熱意は結構だが社員と取引先のことを考えてるのか心配になる
欧州ではスカ×乗っけたCX-30がXVやCH-Rより安いんだからそりゃ利益率下がる
そして日本のマツダ信者は最高に馬鹿
ファストバックのソウルレッドマジでカッコいいな。
獣の瞳の様なデイライトむっちゃ明るいな。
グリルの縁を黒塗装にしたお陰で、スッキリとした上品な印象と、スポーティでカッコいい印象が最高の塩梅で再現されてるな。
Aクラス、ゴルフGTI、メガーヌRS辺りと並んでも全く見劣りしない。国産Cセグが貧乏臭く見える。
レクサスやアルヴェルの様な押しの強すぎる下品なデザインでもない。
最高のデザインに対して、エンジンとミッションは先進性でも性能でも追い付いてなさ過ぎてね。勿体ない。
>>860 CX-30だけじゃないよ。他のモデルも安い。CX-3なんて、同じような性能、
同じような装備にすると、アウディQ2より1万ユーロ近く安い。マツダの
値引きしませんというのは最初から安く売るという意味だったのかと。
それを高値で買って満足している日本のマツダ信者はマツダにとって大事な
金づるだから、日本でシェアを伸ばすためのPRに金を注ぎ込みまくる
気持ちもわからんでもない。
CX5 XDとかティグアンTDIに対して何もかも勝ってるのに、なぜか日本だとティグアンのが100万円も高い。ティグアンはハリアーよりも50万円くらい高い。
日本人はバカが多いのかな。
欧州じゃフラッグ湿布のアテントがプリウソより安いとか
ワレ何考えとんじゃいヴォケが
今更だけど、CX5 XD(288万円～ 190PS/450Nm WLTC17-20km/l)が価格破壊してるから他が高く見えるだけなのかな。
CX5は世界中満遍なく売れてる稼ぎ頭で、CX5不振はマツダの終わりなんだし、シャシを大小に別けるのは構わないけども下手にFR直6にして価格爆上げはしない方がいい気がする。
本格的なハイブランド化はもう一巡してからでも良いのではないの？
現行CX5の弱点はやっぱり乗り心地。常に揺すられてる感じ。エクストレイルよりは全然良いけど、ハリアーとは別の意味で酔いやすいと思った。
もっとセダンライクの乗り心地に出来ないのかな。
XC60やレクサスNX、3008はもっとフラットな感じだった。
>>867 アクセラは四輪独立懸架だったし、乗り心地も圧倒的にアクセラがフラットだったよ。50プリウスは更に上行くと思ったけど。
てか、30プリウスとアクセラ乗れば普通分かるでしょ。そういえばモリゾー社長もそんな事言ってた気がするなw
あら
雑誌記事読んで全てを知ったつもりかしら
やーねぇ サイテー
>>869 >>871 カレコカーシェアだよ。同義住みなら粗方乗れるよ。
あら
それならもう少し詳しく聞きたいわね
良いかしら？
すまん。東京住みの間違い。
半年前までベンツを6時間燃料費無料で3000円で借りられた。流石に不味いと思ったのか値上げしたけど。
ベンツのSUVはGLC220dもGLA220も乗ったけど、マジでセダンと変わらんくらい凄い。かなりオーバースピードでコーナーに突っ込んでも、四輪へ常に均一な荷重が掛かる。
パワステも重めで正確。ベンツはマジで別格。爪の先まで神経を通した様な感じ。
>>873 ハリアーとエクストレイルはベースグレード。CX5はプロアクティブかな？
ハリアーは一見CX5より乗り心地が良さそうに感じるけど、凸凹を超えるとポヨンポヨンする。80キロ超えてもパワステが軽いままだったり、CVTが嫌にカッタるかった。
但しベースなのに電動パワーシートだったり、内装の質感はハリアーのが上。ハイビームがハロゲンだけど。
NX200tはハリアーを硬くした様な乗り心地で、凹凸だとバタつくけど、トヨタ車とは思えないくらいスポーティでコーナーでの安定感もCX5より上。
ダッシュボードが全体的に高めだから、視界はCX5のが良い。個人的にNXとCX5は個性こそ違えど走りは良い勝負。
あら
また雑誌記事からの転載かしら？
やーねぇ サイテー
説得力が全くないわよ サイテーﾈ
動画でもアップして下さるなら信じますわよ
あら
アクセラとプリウスの乗り比べの話題は何処に消えたのかしら？
やーねぇ サイテー
>>875 GLAは軽いよ。ベンツはギクシャクした動きが一切ない。振動吸収を徹底的に追い込んでる。ターボラグもホント小さくて滅茶苦茶扱いやすい。音も良いし。
たぶんダンパーやブッシュがCX5ハリアーとは別次元のモノを使ってる筈。ボルボは良いけど少しマツダっぽい。
CX5はマジで惜しいと思う。ハンドリングもマツダっぽく独特で、ステアリング操舵に対する動きに一瞬の溜めがあるけど、その溜めがマジで良い感じ。
あの乗り心地さえ改善されれば、マツダの走りも一段上がると思う。少なくともボルボは射程圏内に入る。
CX-5、CX-8を安売りするとか手段が目的になるの典型だね。
利益率アップの為にSUVに力入れると言ってたのに意味ない。
>>880 カレコは東京都市圏と大阪都市圏にしか無いからな。
高級ブランド路線はいいけど↓の通りやろ。
本当の金持ち → そもそもマツダ車は買わない
従来のマツダ購入層 → 安いから買ってただけ、高いと買わない
残る購入層 → マツダ車オタクだけ
さらに時代遅れの6気筒エンジン開発を目指すとか
財務や状況分析やったうえで方向決めてるのではなくて
適当な直感で決めて変な方向に行っているように見える。
社員は全員一丸となって、経営層に方向展開を提案しないと
会社の危機にまた陥るんじゃないのか・・・？
ボーナス削減から始まり路頭に迷うのでは？
このくらい浅はかな考えで方針決めてそう
う～ん、ＢＭＷになりた～い → 高級ブランドになるため価格上げる、値引きなし
ディーゼルを活かして新型エンジンよくね？ → スカイＸ開発
6気筒エンジンってよくね？ → 6気筒エンジン開発
>>881 5と8は上位グレードが売れ筋だから、この2車に関してはまだ値上げできる筈。
5に、MAZDA6や8のLパケ並みの装備の特別仕様車を出したのも、5がこの価格でも売れるかの試験的な意味合いも込めてると思う。
たぶん今年の年次改良で特別仕様車がLパケになる筈。
マツダのSUVは、今のブランド力で売行きをキープしながら、尚且つ何処まで値上げできるかが肝だと思う。
外観に欧州車のエッセンス取り入れて内装に合皮とソフトパッド盛ったら高く売れるんじゃね？くらいの感覚だろう。
走りはそれっぽいこと評論家に書いてもらって洗脳動画つくれば一般人になんか騙されるから手抜きでいいよ！とか。
>>868 カイエンももっとなんと言うかスポーツカーの感じったわ
>>887 マツダ3のＧとカロスポの最高グレード見積もり貰ったらOP込み３２０万で同額やったわ
マツダ3にする
>>889 正直言って、Cセグメントの国産ハッチバックだとカロスポとMAZDA3の2択だと思う。
先進装備のコネクティッドシステムも付いてるし、世界最高レベルの自動ブレーキに非常に高い衝突安全性。LEDヘッドランプ、LEDウインカー標準装備。
>>890 かっこ悪いけど走りは3よりシビックのほうがマシだろう。
カローラスポーツとマツダ3は同じくらいの装備だとほぼ同じ価格になるんだよね。
ハイブリッドはカロスポ。
ディーゼルはマツダ3。
ガソリンターボはカロスポ。
ガソリン自然吸気はマツダ3。
エンジンの種類も微妙に被らないし、どっちもATとMTがある。
使い勝手が良くて安心のトヨタブランドのカローラと、高級感があって個性的なマツダ3。
やっぱりカロスポとマツダ3はバランス取れてると思う。
シビックハッチバックはハイオクターボの1グレードしか無いし、インプは道具として使うなら良いけど、やっぱ色々と古いし装備面や質感も劣る。まあ安いから仕方ないけどさ。
>>891 走りだけな。1グレード固定だからホンダも日本で売る気が無い。
シビックもハイブリッド出して、グレードも増やせばいいのに。ジェイドとか言う微妙な立ち位置の車を置き換えちゃえばいい。
今度出る2モーターHV載せるのかな。
1.5Tと1.5HVになるかな。
>>892 でもさマツダの安全装備って試験の結果はいいけど実際の路上ではエラーや誤作動多いから信用できないんだよ。
マツダ3では高速道路で便利なLTAが省かれてるし。
さらに2リッターNAの実燃費が悪くてインプとどっこいどっこい。
カロスポのようなバランスの良さはないな。
>>894 マツダはカタログ番長的な部分もあるけども、かなりバランス良いと思うよ。
カロスポも180PSの2.0HV日本で出せば良いのにと思う。2.0HVは日本ではレクサス専用エンジンなのかなw
で、マツダ3のスカイXはカローラのハイブリッドに比べて何が勝ってるの？
>>896 MTがある。トルコンATと組み合わせられる。
>>734 行列のできる販売店、そんなの見たことないぞ
>>895 今回のスカイアクティブＸのレビューで決定的になったね
MAZDA3のＸのＭＴが一番いいわ
MAZDA3は安くてコスパいいなあ
マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - ＭＴ6 - 28,610ユーロ
ＷＬＴＰ燃費17.2km/l（Ｊ０８換算だと20km/l以上）
マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - AT6 - 31,110ユーロ
ＷＬＴＰ燃費16.1km/l（Ｊ０８換算だと18km/l以上）
フォルクスワーゲンゴルフ1.5 TSI - 150 hp - ＭＴ6 - 31,145ユーロ
Ｊ０８燃費18.1km/l
トヨタカローラ2.0ハイブリッド - 180馬力（システム出力）- CVT - 32,995ユーロ
ＷＬＴＰ燃費19km/l（Ｊ０８換算22km/l
）
カローラ2.0ＨＶは高いわりに今一
しかもカロスポは安全装備や革内装がオプションで更に価格も高くて燃費もたいして良くないというw
デザインもMAZDA3の方が好みだし
わざわざスペック書き出しちゃって楽しい?
あたま弱そうw
マツダが赤字寸前の三流メーカーな理由とツダヲタが車音痴な証拠やな
いつもマツダが気になっちゃうくせに脊髄反射で悪口を書き込むツンデレ逹
ツダヲタが一人残らず死んでくれたらマツダなんてどうなってもいい
ツダヲタなんて、評論家にポエムを書かせてりゃ
オナニーしながら乗り換えに来るんだから楽なもんだなw
>>858 あれは荷室が致命傷すぎる。
トランクスルーないばかりか段々畑
そもそもセダンが糞
老人の乗り物
ミニバン世代卒業の年寄りがデミオにするかマツダ3のセダンにするかで悩む車
つーかマツダ3も高齢者が考えたかっこいい車臭がぷんぷんするんだけど。
カローラ3兄弟でたしこれからCHRモデルチェンジ、カニバるCX30、ゴルフ8
でマツダ3は来月にはもう過去の車になってそう
年明けには3桁かな
年明けは×の試乗車ブースト使うから年度末くらいじゃなかろうか
>>915 そりゃ海外のレビューでもこんな車を選ぶのは老人だけと書かれてたからな。
あんだけデザインにこだわってる風な意識高いぶってるくせに、ボルボみたいなアルファみたいなホフマイスターキンクみたいなこれは何なのかと
>>916 カローラだんごさん兄弟と客層まったくかぶらないので大丈夫。マツダ3のライバルはゴルフ8
パッと見はマツダ3良いけど、塗装薄くて飛び石だらけになったりチリが合ってなくて新車なのに事故車みたいだし
所有するとガッカリするような出来だよ
とくに魂赤は、どう言う塗装してんのか知らんけど、フェンダーとドアの色が違ったりして、ほんと事故車みたいだから、買う前に晴れた日に見たほうが良い
まぁ、これに気付いたら買わないだろうけどね
マツダ車は目が悪い人向け
そこでオススメなのがカローラです
カローラセダン、カローラツーリング新発売です
日本仕様のカローラ安いし小さいんだよねw
カローラ 幅174cm長4.49m
193～294万円
MAZDA3 幅179cm長4.66m
247～355万円
ミラーやドアの形状を工夫してミラーtoミラーをアクシオ並にしたのは大したもん。アクシオとフィールダーの置換えも兼ねてるから、ある程度時間が経てば老人御用達の車になってそうだなw
>>923 あれ？鼓動デザイン始めてからめっちゃ塗装の質アピールしてなかったか？
>>926 ndの魂赤乗ってるけど、飛び酷いし色ムラ凄いよ
あの特色に5万以上払ったけど、ぶっちゃけトヨタの赤の方が綺麗に塗ってあるし、トヨタ車では飛び石なんて皆無だったわ
ドアヒンジの所なんて、赤ってより薄過ぎて赤茶色だしな
マツダ3って全長4.66mあってもあんなに狭いのか
>>928 え？スバチョンのせいじゃなかったの？w
>>673 原発は極一部の既得権益者を食わせるだけのシステムだから大半の国民経済にとって全く関係無い
>>931 スレ違いの放射脳はすっこん出ろや
既得権益既得権益ってアホか
原子力は国内の重工業に寄与するが、中華と韓国製ソーラーは特アの銭儲けだけ
原油埋蔵量残り20年説とかオイルショックとか知らない世代が
知ったかぶりの陰謀論ドヤってるだけだわな
結果論でいいならどんだけでも言えるわ
>>926 あれもマツダ一流の偽術。匠塗とか信じちゃってたらご愁傷様。塗膜の薄さは業界一だ。
>>932 再エネが特アの金儲けのみ？
なんか統計あるならソース出してくれ
あ、先に言っとくがアフィや5chまとめはいらんからなバカサポ
>>928 日本版のカローラが想像以上に出来が悪くてストレス貯まってるんだよ
>>929 ボンネット長くしないとカッコ悪いからな
後ろの席広くするくらいならデザイン優先させてほしいだろ普通
>>938 >>932じゃないがあまりにもアレなので
「中華と韓国製ソーラーは」が読めんのか文盲
>>940 ツダヲタの中ではそうなんだろうけどそうじゃないから世界中でコケてんだぞ
燃費規制だけじゃなく加速時の騒音規制強化で内燃機関車は終わった
マツダはディーゼルのガラガラ規制もされるべき
早朝からマジうるさい
>>940 実用性ありきのCセグで狭かったら大して価値ないんだけどな。
Bセグと競合し始める。
マツダって独り身向けの車がウリと違うの？
ミニバン造ってないし
後席の広さなんてカンケーないやって人ばかりだと思ってた
MAZDA3とCX5に関しては、フロントノーズをあと10cm削って、その10cmを前席シートバックからリアシートまでの空間に充ててほしいな。
>>948 CX5やCX8は充分ファミリーカーやん。
日本の為だけにわざわざミニバンを造れる余裕はマツダにはない。
マツダのLEDウインカーってアテンザが最初だと思ってたけど、CX9は最初からLEDウインカーだったんだな。
しかもボルボやベンツみたいに、ウインカー点灯時はポジションが切り替わるタイプ
やっと欧州のディーラーへ試乗車が入った様ですね。
今後の販売増となるのか、楽しみですね。
>>950 何時かはマツダ買っちゃうからタイプ
マツダ関連のスレにはそんなのが多いのよw
MAZDA Approved でググってみたけど英語が解らないから無駄だったw
>>948 後席も荷室も要らないならロードスター買ったほうがいいだろ。
後席も荷室もある程度要るから、
わざわざ大きくて重く運動性能の悪い車を検討するわけで
>>858 アクセラHVの敗因は流行りの自動ブレーキ等の安全機構が付けられなかった事だよ
ロードスターは高くて買えない人がマツダ3を買う
何を隠そうこの俺様もその一人だ
マツダユーザーの大半が同じこと考えてるのと違うか？
>>956 極端なんだよ。
ロードスターは乗り心地ゴツゴツしてるし、シートも殆どリクライニングできない。トランク容量も壊滅的。
車は運動性能だけやないで。
>>959 時既に遅し
販売機会を損失してしまった
HVは発売当初の1千台をピークにその後３桁で推移
３年目には2桁台まで低下
マツダ全車と同じ落ち込み方だよ
>>947 ＢセグとかＣセグとかはっきりした線なんぞあるわけないだろう？
ＢセグよりのＣセグやＤセグよりのＣセグもある
日本でのマツダ車は全体的に販売持久力が無い気がする。
CX5とCX8も年間のトータル販売数はハリアー級だけど、月毎の販売数の傾向が異なる。
どの月も安定的に売れてるハリアーに対して、年次改良直後に爆発的に売れてるが、その後は右肩下がり。
年次改良制にした影響なのか、年次改良し続けなければ今の販売実績を維持できないのか、どっちなのか。
>>964 年改の度に展示・試乗車として仕込んでんじゃねーの？
>>965 展示車と試乗車で上積みしてると？
CX5もCX8も街中で阿保みたいに見るし、売れてる事には変わりない。
CX5CX8の年次改良2019はLEDウインカーとナビ8インチ化くらいか。
ナビ10インチくらいにしてMAZDA6と同じインパネにすれば、高級感はハリアーと並ぶな。
某EU離脱国の販売店には10マイルから100マイル走行の中古車が相当数ある模様
>>938 なんだ、やはり放射脳パヨクかよ
日立、東芝、三菱電機だけでグループ従業員数合計何十万人だけど、ソーラーで飯喰ってるの何人よw
>>964 年改というカンフル剤なければ売上維持できないのは確かだし、年改の度にディーラーはガソリン、ディーゼルの試乗車・展示車を買って入れ換えないといけないから大変だ。
ここで聞かないで総合に行け
｢郷心会｣関係の方いらっしゃいますか？と尋ねろ
RAV4 2.0LとMAZDA3 2.0Lって、出力もトルクもRAV4のが上で車重も200kg弱もRAV4のが重いのに、WLTC燃費は同じなんだな。
Xを売る為に2.0GにマイルドHV付けない、低燃費ターボ出さない、2.2d出さない、モアパワーの1.8dのみ。
Xの存在が全てをぶち壊してる。 Xを潰す勢いのラインナップなら良かったのに。というかX要らん！
>>974 売れないXで他も売れなくして全滅誘う気なんだな。大明神と人見の我儘がどこまで通用するかね。
>>968 再エネで儲けてるのが特アだけって話から今度はメーカー従業員数の比較になっちゃったの？？
しかもよりにもよって原発部門がグループ全体のお荷物になっちゃってる東芝や日立を例に挙げるバカっぷり
都合が悪くなるとパヨパヨ鳴くばかりでまともな反論すらできない低脳バカサポはこれだから
>>973 低燃費ターボなんてそもそも持ってないしな
>>977 直3 1.5Tの計画無かったけ？人見はレスシリンダーによるターボ化は賛成だった筈。単気筒500ccの理想排気量によるターボか、若しくはXかの二者択一で後者を選んだんじゃないの？
ホントは前者とDで進もうって話だったけど、VWのディーゼル不正でディーゼルが一気に下火になったから、ガソリンの比重を高めないとならなくなってXになった筈。
>>968のネトウヨは多摩(笑)に住んでるの？
やっぱりネトウヨだから百田尚樹の本買っちゃったりするの？w
>>976,978
中韓の手先なパヨクに言われたくねえや
韓国に帰国して、ヒュンダイ買えよ
日本の車はマツダに限らず不買運動対象なんだろw
祖国の原発止めて、ソウルの放射能アスファルト取り除いてから出直せww
>>975 契約数の3割がXじゃないのか？
売れてない事はないだろう
値段のMAZDA3の装備をカローラに付けたら
値段一緒だぞ！
カローラHYBRID W×B 2WD OP込み320万＋諸経費＋消費税＋任意保険
支払い総額約370万
これがマツダの歴史よ。すべては慢心からくる失敗。そして今も同じ道を歩んでいる。
●マツダのオイルショック対応
1973年10月、第四次中東戦争が勃発し、第1次オイルショックに見舞われた。
同業他社はいち早く減産体制を敷いたが、東洋工業はオイルショックによるモノ不足は一時的なもので、
平時に帰せば車の購入は活発になる。そのために作りだめしなければならないとして大幅な増産体制を敷いた。
ところが1974年に米国環境保護庁（EPA）がロータリーエンジン車が普通のエンジンより20〜50%も燃料を食う
燃費の悪い車であるとの調査結果を発表した。
これが喧伝されると世間の関心が省エネルギーに向かっていたことから、売り行きはピタリと止み、
国内外とも在庫は大幅に積み上がった。
これによって1974年10月期決算では173億円の赤字を計上する事態となった。
●マツダの高級イメージ戦略
ファミリアを金看板とする大衆車メーカーであるマツダを
独国のBMWにような高級イメージを持つメーカーに転換したいと思慮していた。
そこで好況の時流に乗り、販売を拡大させようと、「5チャネル構想」を打ち出した。
この構想に基づき、マツダ店は従来通りベーシックな車、オートラマ店はフォード車の販売、
マツダオート店をマツダアンフィニ店に名称変更し、高級車とスポーティな車の専門店に転換。
さらに新設のユーノス店は斬新な高級車、同様に新設であるオートザム店は軽乗用車を取り扱うとした。
販売チャネルが増加すれば、供給する車も増やす必要があるため、
600億円を投じ、防府工場（山口県防府市）に隣接する第二工場を建設した。
しかし1991年にバブル崩壊を迎え、マツダの売り上げは減少し、
販売力の脆弱さ、円高が決定打となり業績は赤字に陥った。
マツダを再建するには銀行主導では限界があり、資本提携を結ぶフォードの
世界戦略への編入によってしか生き残る術はないと判断した。
>>981 やれやれ…
まともな反論も出来ずパヨパヨ鳴いたかと思うと今度は顔真っ赤にして在日認定ですか
今時こんなテンプレみたいなネトウヨが本当にいるんだねえ ご愁傷様です
>>981 ネトウヨおこなの？
まぁマッコリ飲んで落ち着こうやw
パヨクは日韓問題でも日本の方が悪い、日章旗は戦犯旗なの？
韓国のムンちゃんは優れた指導者って思ってそう
まずはポルボを目指すべきだったな
そのポルボも遥か遠くに行ってしまった
>>987 在日認定の次はお人形さんごっこ
次から次へとテンプレみたいなネトウヨが湧いてくるけどわざと頭カラッポのバカを演じてるのかな？
ここ5chだしみんな人が悪いよね
ID:RJGMkIl00
さすがパヨだな、相手の居場所突き止めちゃうかw
コエーー、中核とか革マルとか俺をリンチしてぶっ殺したいって、テロやら総括やらで人殺しまくった連中におじさん脅されてまーす
所でウヨク企業の製品は買わないのに何で車板に居るのか不思議だねー
トヨタ、日産、ダイハツ、スバル、マツダ、スズキもみーんな自衛隊取引企業だよ
ホンダも資本系列は三菱だよ
日章旗も日の丸も見たらネトウヨ認定すんの？
星条旗見てもブチ切れ？
ドイツ車もみーんなナチス関係だなw
真面目に乗ってる車知りてーわ
>>990 でさ、処理水については韓国の言い分が正しいのか？
それとも日本が正しいのかハッキリ書けよ。ヌルヌル言い訳してんじゃねーぞ
>>989 ボルボの戦略うまいよな。エンジン単気筒500cc固定の4発と3発しか無い。SPA群は高級車なのにFFだしなw
今までの高級車メーカーとは異質の車造りだよ。
>>994 そうそう笑
しかもセダンやワゴンのホイールがやたらデカイのもマツダと似てる。どっちも元フォード傘下で低圧縮ディーゼルまで一緒。
>>960 ほらな
程度問題ってだけでお前自身がしっかり気にしてるじゃないか
デミオではなくアクセラを選んで金積む客も似たようなもん
売れ筋の1.5Gなんか特にそうだろうな
>>991 統失ネトウヨの妄想激しいなぁ
見えないものまで見えてるみたいだけど大丈夫？
愛国戦士さゆりちゃんみたいに措置入院が必要なんじゃない？
>>991 原発大好きなネトウヨは竹田恒泰についてどう思ってんの？
>>998 1bit脳のネトウヨにそんな質問しちゃダメ！
頭パンクしたら責任とれんのけ？
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