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ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
※前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://2chb.net/r/auto/1564659700/ マツダ３のSKY-Xよりも、燃費が良くてパワフルで安い車って有るの？
MHVなのにハイオク仕様で、さらにパワーも燃費もたいした事の無い割高なエンジンだから
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
662 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/14(水) 15:11:38.85 ID:UGPQYDB+0
モーターファンの畑村推測では
BSFCマップのGoodが3種類に分解されていた。
・左下の半島部分だけがA/FリーンSPCCI。HCCIと同様に低回転のみ。
・中央はEGRストイキSPCCI
・右上はリッチSPCCI。要はただのノッキング抑制エンリッチ。
まあ一番がっかりなのはマップの右下を隠してることかな。
元々右下使って元気に走っても燃費悪化しないのがアピールポイントだったのに
むしろ左上特化で燃費悪化しやすい特性になってる。
ディーゼルより低価格でディーゼル並みのトルクと燃費のエンジンを予想していた
世に出ることはないだろうがモーター・SCなしでどんなスペックになったのかは気になる
>>2 アクセラ2.2XD
先代にパワーも燃費もコストも負けてる新型車がAllNewマツダ3
AllNew(エンジン、トランスミッションは使いまわし)
>>9 それを達成しているのがダイナミックフォースエンジンなんだと思う。
X今から注文して納車来年３月中旬！
>>6 いくら燃費が悪化しないと言っても6速100km/hで3000rpmも回ってしまう車は今時流行らんと思う
>>6 なあ、
このエンジンにCVT合わせたらええんちゃうの？
833 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/15(木) 19:51:18.81 ID:ODUN8Xf50
>>14 8ヶ月待ちとかどこのプレミアムスポーツカーだよw
失敗かどうかはまだ分からんでしょ
世界初エンジン搭載で、しかも高級車並みのエクステリアやインテリア
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りするって宣伝してたのに
まさかマツダの宣伝を100%信じてた?
>>24 XはDよりもスス堆積条件は厳しい。
Dは10分以内の短時間走行
Xは30分以内
Dは15km/h以下
Xは20km/h以下
中の者だがここまでXが低スペックであることをマーケティングは知らなかったのではないか?
>>27 藤原と人見はもうすぐ退任だけど、退職金を受け取るつもりかな？
大変な状況に残される社内の人たちは黙って金を渡すつもり？
SPCCIとか言い出した時点で技術的に破綻している。
まぁ一般ユーザーから見れば一流技術を駆使したメーカーって思うかもよ
すげーエンジンならプラグ無しハイブリッド無しで出せよ！
三菱の燃費偽装発覚前の記事を発覚後に読んで笑ったの思い出した。
>>31 プラグの有無はどうでもいいんだよ
プラグのアシストによって圧縮着火をコントロールできる(と主張してる)のがSPCCIなんだから
問題は、スーパーリーンバーンのはずなのに大して燃費良くなく、コストばかり上がってることであり
マツダはその点で責められるべき
プラグがある時点で本当に圧縮着火してるのか疑わしいし
>>33 同意
あんな値段になるなら2500ccでいいよ
>>5 その通り！
でも開発費を回収するためその失敗作を市場に出しちゃ駄目だろ
>>33 重要じゃないかな
NHKでやってたドキュメンタリーではプラグなしの夢のエンジンって煽ってたわけだからみんなディーゼルエンジンのガソリン版を想像してたわけたから
失敗か否かは販売する国で大きく変わるから一概に失敗したとも言い切れない
馬力はディーゼル
只のエンジンを新エンジンなんて詐欺臭い事言うからツケが一気にきとる
>>39 これは酷いw
価格はディーゼルより上だしね…
そもそも燃料の熱量が違うから、突き詰めればディーゼルになるよね
世界初のガソリン圧縮着火で技術力アピールじゃ！
社運をかけたペケもレギュラー失敗して延期
>>45 そもそも予混合気圧縮着火なんぞできとらん
スカイアクティブあんなもの(笑)
回生エネルギーを使ったスーチャと、ターボのダブル加給だけでも結構イイモノが出来ると思うんだが
三年前はHCCIでドヤってたんだから、定格運転くらいならHCCIでも普通に動くんだろ？
>>39 ちょっと違う
馬力はガソリン ＋α
トルクはガソリン＋α（＜ディーゼル）
排気はディーゼル
燃費はガソリン＋α（＜ディーゼル）
価格はディーゼル＋40万
燃料はハイオク
せめてレギュラーで煤なしで価格がガソリン＋20万ならね
圧縮比を制御してディーゼル車にトルクと燃費を近づけたかったが無理だった
>>52 スペック上がるならハイオクでも構わんよ
でもガソリン＋70万はあり得ない…
GDIギャラン
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>50 それVWがダウンサイジングターボの開発過渡期で使ってた方式やな
やっぱりSKYACTIV-X＝出来損ないのダウンサイジングターボ
この認識で間違いないな
>>49 スカイアクティブをバカにするなー。空が飛べるんだぞ。
>>57 HCCIを謳ってた頃から直噴ガーとか言ってたっけか。
均等混合すべきなのにって違和感を感じていたが、出てきたのはプラグ付きで前世紀の直噴リーンバーンだから草も生えない。
>>50 それワーゲンがコストかかりすぎでやめたやつ
・営業の話によるとレギュラー入れると低回転トルク型になる
>>62 問題がありすぎて遅れてるだけかも知れんぞ
>>62 8/19のMAZDA3のシルエット云々って結局なんだったん？
>>66 Xが延びたからまたまた苦し紛れの4日延ばし からの 8/23 発表 試乗体験！フェアじゃね（爆笑）
超希薄燃焼を可能とし高い燃焼効率を達成
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO クオリティアップのため発売を延期しますってトラブった時の常套句だからな
Xはかなり値上げをしてるが、それでも赤字な車だろう。
ガソリンに対してディーゼルでも40万アップ
提供価値、デリバラブルズを考えずに
>>74 そもそもマツダは圧縮着火すら出来てんの？所詮プラグ点火だろ。
結局中が見れないからユーザーには確認のしようが無いんだよね…
マツダの言い分通りの性能が出ていたとしてもカスなんだよね。
散々煽りに煽って予約を受け付けた後での突然の仕様変更と都合延期はイメージ良くない
規模が大きくない会社だから、エンジン開発を推し進めざるを得なかっただけだろうと思うぞ
死んだエンジン(新開発)を補機類で繕うとか畸形エンジンもいいトコだ。
まぁスカイXの価値を感じるか否かは人それぞれ
パワーやフィーリングをロータリーエンジンぽく作ってくれてたらMAZDAらしくてもっと訴求力あったと思う
>>80 ボルボみたいにサプライヤーから要素技術購入すればええねん
なんでも内製化は小規模メーカーには愚作
>>82 価格同じくらいだっけ？
でもあっちレギュラーだし荷室広いしな
素のインプとレヴォーグ1.6の関係を
2.0のGとXに当てはめたとき、スペックや装備に対する価格差は妥当なんだろうか
レヴォーグ1.6 286万〜
しょーもないATの内製止めてアイシンなりZFから8AT買えばいいのにな
>>86 まああっちはモデル末期だし
販売期間トータルで見たらなかなかのヒット作じゃねーの
普及帯のマツダ3と比べちゃだめだと思う
シビックとMAZDA3 Xだとパワー、燃費だいたい同じで値段はXが34万高い
>>76 もし違ったらカスタム屋さんにすぐ見抜かれちゃうだろ
>>26 これのソースってある？
ツダオタに言っても信じないんだ。
>>93 海外版の取説じゃなかったか
現地の公式でDLできるやろ
https://instructions.cdn.mazda.media/media/mazda/a7e6b_Mazda3_Owner's_Manual_8HC8-EE-19B_Edition1_web.pdf ページ7-62
GPF警告灯点灯時の対処法
...depress the accelerator pedal and drive the vehicle at a speed of
20km/h or more for about 30 minutes to eliminate the PM.
ページ7-63
DPF警告灯点灯時の対処法
...depress the accelerator pedal and drive the vehicle at a speed of
15km/h or more for about 15 to 20 minutes to eliminate the PM.
警告灯点灯時の対処法なのでNG条件がディーゼルよりきついのかどうかは分からんが
点灯してしまうとディーゼルより面倒なのは確か
>>93 「30分以下の短時間走行を繰り返すとPMが堆積してGPF警告灯が点灯する場合あり」との記載があるのはオランダのCX-30の説明書
（CX-30の説明書が落とせるのは今のところオランダだけ）
>>95 そのイギリスのMazda3説明書では、PMが堆積しうる短時間走行の目安は「10分以下」となっている（4-253ページ）
ディーゼルも「10分以下」で同じ（4-254ページ）
今のマツダにはアイデンティティとなるようなエンジンはないからな。
ダイナミックフォースエンジンをこっそり分けて貰ってスカイアクティブTとして販売しよう。
マツダはトヨタに技術提供してる側やぞ
CVTで★一点を使うしか脳が無いエンジンなんて要らないだろうな
トヨタ「技術三流のゴミツダ車なんぞ誰も買わねえからさ、
技術師匠！渾身のエンジンで格の違いを見せてごぜえmazda
>>100 2.0Gのコストを上げたくないのと、SKY-Xとの燃費差を減らしたくないためだと思うよ。
>>93 日本のセールスマニュアルでもXは30分だよ。
見せてはくれないが営業にCX-30のP70付近読めと言えば教えてくれる。
そのページではしっかり客に説明するよう指示してるから隠す理由もないそうだ。
>>73 価値があるか無いかは買う人が決める問題。
お前は買えないだけ
>>109 詐欺師とかカルトがモノ売り付ける時に使う論法やな、それ
>>109 現実見えてない馬鹿で車音痴なマツダ信者乙
買う人が決めるというのはその通り
売れないのは間違いないな
つーかマツダ3クラスの相場って300万円前後じゃねーの？
みんなありがとう。
>>115 前スレの363あたりの情報によれば、
XのGPFにはDPF再生のような一定周期で発生する再生モード（エンジン回転数が上がる等）は存在しない。
「短時間走行」「低速走行」「長時間アイドリング」に該当しないように走っていれば、エンブレ時に自動的に除去されていく仕組み。
GPF警告灯が点灯しても強制再生モードに入るわけではないので、
>>95 に記載されているように20km/h以上で30分ほど走らないと警告灯は消えない。
それを怠れば警告灯が点滅に変わり、ディーラー直行になる。
>>113 マツダ自身がXは「マツダ上級者」向けとか言ってるからな
普通の人に売れるものではないということは認識してるんだろう
それが全体の3割という想定は不可解だが
>>118 上級者には絶対選ばれねー車じゃ無いかな
>>118 別府主査の「マツダ上級者」発言って、
Mazda3世界初公開当初の浮かれ気分で冗談半分で口走っただけかと思ってたら、
6月の横浜のイベントのトークショーでも使ってたんだよな。
よっぽどこのワード気に入ってるんだろうか。
今やマツダは外車乗りを取り込むような戦略で動いてるから、
>>118 マツダ上級者って社員か関係者しかいないだろ
今までのいつまでも子供の頃の心を持ち続けるzoom zoom な乗り味を子供っぽいと一蹴、全部ぶっ壊して超ダルダルな味付けにしたせいで
今まで支えてきたファンは蜘蛛の子散らすようにいなくなったんだから
真のマツダ上級者は色々察した上でマツダ3の1.5を選ぶ予感
>>123 昔からマツダが好きなら今のラインナップは買わないんじゃないか？
昔からのユーザーは
>>125 信者の一時需要で2.0が出てるだけで、結局は1.5が１番の売れ筋。
Bセグの値段でCセグが買えます！
外車乗りがX買う理由って何
>>131 外車乗りに限らず訴求する層が全くいない説。
最近のマツダは「輸入車からの乗り換えが増えてます（当社比）」が売り文句。
昔のデミオの様に安い車を望んでるのに逆を行くマツダ
シトロエンC3からマツダへ乗り換え
>>131 世界初のエンジンにのれる喜び
MAZDA3の完全体を操れる喜び
プライスレス！
>>135 そんなもんどのメーカーにも当てはまるだろ
俺は宣伝文句でかなり期待していたけど裏切られた感じ
>>140 そういうの選ぶ人って国産車なんて興味持たなさそう
プジョーやシトロエンなんて高級車でもなんだもなくごく一般的な車じゃないか。
表面の薄っぺらいとこしか見られない人間しか買わないんだな〜と
うちの近所の人はベンツEクラスから日産のDAYZに乗り換えてたな。
>>122 本社社員でも買わない
ちなみに某専務は2リッターガソリンモデルを納車待ちらしい
このまま旧マツコネを搭載したまんま引っ張っても損益分岐点を超え続ける車種って何台あるんだろ。
>>148 まだわからない
欧州仕様の圧縮比16.3のままだとレギュラーが「問題なく」使えるとは思えないから、圧縮比は当初の予定通り15.0の可能性がある
そうなると、ハイオク使用時の高回転SI燃焼領域の最高出力は欧州仕様より上がる可能性が高い
>>158 日本のWLTCには、超高速モードが無いから、上がる可能性は有るよ。
『マツダ3』に搭載したSKYACTIV-Xエンジンは最終進化形ではなく、ガソリンエンジンの第2ステップだという。現状でも燃焼によって生じた熱の逃げに対する対策は不十分で、次のステップでそれを低減していきたいとのこと。
https://s.response.jp/article/2019/08/19/325524.html メーカー自身がまだ供給されてもない時点でここまで不十分だのなんだの言ってる訳だが無神経にも程があるわ
こんな事を聞かされて半年も悶々とXの納車をまたされるオーナー達が気持ちよく乗り続けられると思ってるのかね
さらに2020年には新ディーゼル投入宣言かよ
ディーゼル買うのも憚られるっていう
>>153 マツダ上級者ならみんな知ってる話だよ。
SKYACTIVは人柱で進化する
>>122 マツダ上級者ってマツダの変な技術が入った車を喜ぶ変態のことだろどうみても。
今のエンジンだと割高だし、良さが分かりにくいし、ディープな人しか買わないけど、今後どういう戦略でいくんだ？
>>163 CAFEの規制は普及(数が出る)しないと意味が無いんだよね。
>>163 分からないんだよな〜…
直６Xなんて500くらいだろ
プレミアム路線で中流階級未満を切り捨てるのかな
そうだったら俺は脱落だわ…
>>164 欧州のSKY-Xは高価格設定では無いので、それなりに売れると思うけどね。
国内のぼったくり価格の理由は判らない。
>>166 海外じゃ値下げもするからね
国内ユーザーはカモでしかない
何がブランドイメージ向上のために値下げしないだよ
なめとんのか
>>167 値下げって言うか値引き。
国内でも実はシレッとやってるぞ。
>>115 GPF再生モードは存在しない。
ススを燃やすには温度と酸素が必要。
本当にA/FリーンならDのように再生できるはずだが、
Xは成層リーン火炎伝播のため
XはA/Fリーンバーンの領域が著しく狭い見込み
>>6 のため、
ほとんどの燃焼で酸素が来ない。
スス条件の異常な厳しさがこそがA/Fリーンの少ない証左だね。
減速時に燃料カットされた時だけ酸素が来る。
低速ギアでは燃料カットしないので20km/h以上が目安になる。
もちろん冷たい空気しか来ないので
暖機条件もDよりシビア。
>>153 インチキ商売の化けの皮が剥がれる前のような胡散臭さ満載だな
>>131 外車からの乗り換えは日本車に無い（トヨタ、ホンダ、日産）
に無い変態度でマツダが選ばれてる！
もちろんスタイルとセンス良いオシャレ感が外車族にウケてるんだよ。
値段も４００万〜５００万で欧州Cセグと同じだし質感は勝ってる部分も多い。
MAZDA3がマツダだから購入対象になってる。
これがホンダやトヨタ車なら外車購入層を取り込めなかったと思うよ
Hondaでもなくトヨタでもないから支持されたんだ
公式でディーラー下取り車を検索するとトヨタが断トツで外車が多いんだがな
>>172 そんなの当たり前だろｗ外車ディーラも下取り車は断トツでトヨタ車が多い！
販売台数が多い分、下取り台数も多いだろう。
アホでも分かる事を書くな
下のグレードしか売れてないマツダで外車と価格帯被るか？
外車っても10年落ちの中古買って散々乗り回してマツダに持ってっただけだろw
>>173 それにしてもトヨタ79台(レクサス除く)に対してデマツダ4台(レクサス含む)は少なすぎるよ、デマツダ詐欺師w
国内シェア考えたらそんなもんだろ
今行ってるディーラーはレクサスもどきじゃなくて佇まいも客層も昔ながらの感じなんだけど
>>180 高額になるCX-5の代わりにCX-30を用意したんだろうけど
今のCX-5購買層がCX-30に移ってくれるか怪しいような
少し高めのsmall群とバカ高いlarge群でちゃんと利益が出るほど売れていくのか今後が楽しみ
CX-5の客層がCX-30に流れたら利益減っちゃうじゃん
大幅値引きしても儲かるようなモノ造りしているから心配無用
>>183 利益率めちゃくちゃ悪いんじゃなかった？
共通プラットフォームで利益改善に繋がってない上新しくプラットフォーム作るアホっぷり
>>171 マツダ顔ってだけで敬遠されそうやけどwww
あれ、センスあるん？
日本の自動車メーカーで去年度最も営業利益率低かったのがマツダだからな。
ツダオタっていっつもトヨタスバルを目の敵にしてるけど現実は残酷よな
>>168 数年後「Ｘ遂に100万円引き出たー！」とかありそうだな
不正で大幅ダウンした去年をさらに下回って復活ねえ
Xは今の時点でも怪しさ満点だな
>>189 旧マツコネ強制車種問題、ディーゼル問題、Xのゴタゴタと既に潜在的な不安要素満載なわけだが…
スバルは国内は復活してないな
ちょっと前まで高性能６気筒2.0Lの160PS/6200rpm前後
国内、中国、北米で売れず
欧州はここ数年良かったし今年も市場平均よりは縮んでないからまだ踏ん張ってる
日本からの輸出が大半なのに国内より安く売ってちゃそりゃ利益は出せないわな
>>191 スバルは、4、5、7月で前年越えてる
6月も98.8%
概ね底をうった感じ
累計は前年比94.3%
一方マツダは何もないのに累計前年比89.3%www
>>197 トヨタは通期後半の3Qや4Qになってから下方修正しないように常に弱気で予想立てるからね。
マツダは現時点での販売状況と為替水準だけでも下方必至なのに、しかもそれらが更に悪くなりそうだし。
スカイXって、
高コストのスカイXはもういいから、マツダ3で2.2Dを258万円で出してくれよ！
もしもHCCIが上手く行っていたら︰
>>202 ジェットイグニッションは2割くらいリーンに出来るらしいね
よくて20くらいなのかな
F1とかめちゃくちゃ燃費悪いモノからしたら効果はあるだろうけど
小型エンジン積むようなものだしコスパも微妙だと思うよ
>>206 プレチャンバー式は試作レベルでは熱効率50%に達してるみたいだ
しかもHCCIと違って、リーン燃焼領域が広くて構造もシンプル
ストロングハイブリッド、つまりシリーズ式ハイブリッドと組み合わせればかなりの高効率車ができるだろう
スカイXは発売前から過去の遺物になるか？
革新的燃焼技術で検索してみ
革新的でもなんでもいいから価格差に見合った数字を出してくれ
Xがノーマルエンジンより引き上げている性能ってほとんどマイルドハイブリッド化によるものにしか見えない
ユーザーは革新的技術なんて求めてないからな…
イギリスのMazda3 Sky-X 317万円〜って税抜き価格だよな？
>>197 中の者だが見栄っ張り企業だから仕方が無い
春闘も対外的にはベア1,500円と言って実際は700円
SKY-XもMAZDA3の開発も出来ませんを現場に言わせずにコスト大幅未達&開発遅れ
>>208 人見は第3世代はめずらしく熱効率に触れて56%が目標と言ってるんだけどね
>>215 今年は9,000円と言って500円だぞ
その前は1,400円と言って700円
さらに前は1,100円と言って500円
経営陣は数字を実際よりよく見せる粉飾偽装が大好き
結局今のXの熱効率っていくらなの
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00774/052800003/ ここには43%前後と見られるとか書いてあるけどその後の「エンジン単体のCO2排出量を3割減らせる」が
全く実現できてないから多分そんなないよね
>>218 43%って数字はマツダ自身が無意味とこき下ろしてきた「ピンポイントの最大熱効率」なんじゃね？
MAZDA3とSKY-Xに風当りが強いのは期待値が大きかった裏返しだね
>>217 昨年と一昨年はその通りだが、今年の9000円に対して500円は違うだろ
実質3000円のベアに対して500円
それでも悪質は悪質なんだがな
株主は気付いてるよ。対外的に良い格好しても決算の数字は嘘をつけない。
今のマネジメントは皆良い格好したがるもん。何が美しく走るだよ。ばかばかしい。
43%は燃費3割改善という事前の触れ込みが正しければそれぐらいになるんじゃないか、という記者の推測に見える
>>223 対外発表した額面は3000円ではなく9000円だからな。
9,000円と粉飾発表しながら、一般的なベアのはかり方では実質500円
これが正解
経営陣の意図をしっかり汲み取ろうぜ。
マツダは過去から他社技術を上手く改良してやって来た企業だしな
>>230 トヨタがパクるのはパッケージングが殆どじゃね
で、だいたいそういうのは他社も追随する
マツダはパワートレインに拘り無いから(笑)
数が売れないメーカーが見えない部分(主にエンジンやシャシー)に拘ってどーするw
SPCCIの新型エンジンだと豪語しても、スーチャとモーターアシスト付いてる時点で全てが台無し
>>237 マツダ3のいいところは1.5と2.0の下位グレードなら安い割にちょっと高そうに見える車が買えることだな
中身は凡庸だがXみたいな地雷ではなく安心して乗れる
>>237 数が出ないから見えない部分の良さが必要だと思うけどな
見える部分しか良さがわからない車なんてもはや車じゃなくてアクセサリーと変わらんよ
そして車を買うかどうかの比較にアクセサリーは比較対象にならない
だから売れてないんだよ
全てに拘って300万〜になったらそれこそ爆死
MAZDA6のフルモデルチェンジ頃には
西洋かぶれの安売りメーカー
むしろ今のままなら再延期した方がいい。
値段はもう変えられないから
目に見えない部分はトヨタに貰ってデザインと微妙な味付けだけやってればいいんじゃね
>>245 その頃には安くて性能の良いプレチャンバー式が普及しはじめて
高コストなXは消滅してると思う
（もしくはSKY-Gにプレチャンバーを付けたものをX改として売るかもしれないが）
>>247 「今のままなら」って、国内仕様の諸元値はまだ一度も発表されてないんだけど
プレチャンバーは部品メーカー自身が7%程度の改善って言ってる
>>254 確かに
ホンダの現行エンジンを更に7%改善したら50%に届くね
>>245 2.5G採用された車種・地域では低性能で高価格
商品価値のないゴミだよ
信者は燃費なんて気にしないだろ
そりゃ夢のエンジン()だもんな
>>259 いっそ夢に殉ずる位の方が市場に受けるかもな。
spcciなんて半端なものは、ないわ。
Xは信者しか買わない信者価格にしてあるからメーカーにクレーム来ない
>>255 必死だなｗ
モード燃費で7%だよ
つまりリッター1km改善すればいいとこ
どの道エンジン主体じゃどうにもならんということだな
ピンポイントの回転域でしか効率が上がらないSPCCIに未来は無いだろう
「マイルドハイブリッド付いた上でクソみたいな燃費」ってことで叩くのなら良いけど、
>>266 元々マツダは内燃機関を極めると言ってたのに
いつの間にか目的と手段が逆転して、ゴテゴテと高価な補機類を付け正反対のアプローチをしたのがSKY-X
マツダが本来主張していたシンプルで燃費の目玉が広く高効率高出力なエンジンに近いのは
トヨタのダイナミックフォースエンジン
この先必須だからなどというふざけた理由だけで
今無駄につけてるなら究極のバカだな。
Xは電動化より高くついて性能も燃費も信頼性も劣るのでこの先もないしな。
GやDを電動化したほうが安くて高性能で燃費も良く信頼性も高い。
MHV化はMTのカタログ燃費稼ぎ
HV認定受ければモード走行のギアシフトが自由化される。
ハイギアード燃費特化のXでは効果覿面で
ATでは7%未満しかGより改善されないが
MTでは20%近くも改善されたように見せかけられる。
裏を返せば走り方によって燃費が大きく変動しやすい、
当初の謳い文句と完全真逆の特性
本来Xみたいな特性だとCVTで回転数固定の方が向いてるんじゃね？
>>266 他社のマイルドハイブリッドと同レベルの燃費
でも普通のガソリン車との価格差はストロングハイブリッドを凌駕する
そんなスカイXは失敗作では？
というのが巷の評価
>>269 今のMAZDAのコストカットの姿勢は半端ないから何度も多段化に対応するよりはCVTは楽な分、本気でCVTに変えかねないからヤメレ
世代交代のタイミングで6ATのままなのは不可解だな
スズキでさえEV走行が出来る100vのストロングHVを販売しているのにマツダは24vのマイルドHVってw
>>271 かなりCVTと相性よさそうなのが皮肉効いてる
アクセラ2LとMazda3 2L+MHVの燃費差は1.5km/Lくらい
XのNEDC燃費18.9から1.5引くと17.4
でアクセラ2Lの17.9km/lを下回るから
MHVを付けざるを得なかったのかもね
>>272 smallは徹底的に低コスト仕様なんじゃない？
逆に高級戦略のlargeは直6 8ATになると予想
>>274 Xをディーゼル並みに燃費が良くて、低価格に作れば
安いMHVで十分っていうのが当初の計画
ストロングHVなんて作る気もない
まぁその計画は失敗したわけだが
>>276 ディーゼル並の燃費ならMHVすらいらん
>>271 ディーゼルのトルク変動に耐えられるCVTは高いからマツダは採用しないよ
そしてディーゼルとガソリンで同じ古典的な変速機を使いまわしてコストカット
>>271 マツダに「使える」CVTを開発する技術はないから無理。
現状CVTより劣る6ATでお茶を濁してるんだから。
スズキのは電圧、電池容量、EV走行率からするとスバルのe-boxer程度だからストロングHVと言っていいのか微妙な気がするが
24Vのリチウム電池じゃモーターのみでクリープ走行も出来ないだろうし発進時のアシストも体感出来ないレベル
>>267 電動化を組み合わせていく
とも元々言ってたよ
だからマイルドハイブリッド化したこと自体で叩くのはイミフ
高いコストかけて大して良くなってないパワートレーン
ということで叩かなきゃ
ズームズームの頃が良かったな。
スカイXの燃費が良いのはマイルドハイブリッドだから
>>269 回転数固定なら発電機にしてしまった方が良いんじゃね
>>285 スーチャーがついても燃費が悪くならないのはエンジン燃費が良くなってるから、
マイルドHVがついてるのは過吸がかからない極低回転のパワーを補うため、
と良いように解釈もできるけど
やっぱり商品価値としては微妙でしかないよね。
あとは、乗ったフィーリング勝負しかない気がする。
電動アシスト自転車と同レベルのMハイブリッドシステムは10万ぐらいの価格アップになってるのか？
すげーエンジンってならエンジン一本で勝負してくれよ
>>283 いや、電動化云々は2017年辺りから言い始めたことだよ。
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2014/01/17/215198.amp.html?amp_js_v=a2 2014年頃のマツダはロードマップに電動化のデの字も無くてレンジエクステンダーREがどうこう言ってた。
当時の記事にはマツダの逆張り戦略とか言う記事があったくらい。
マツダは技術が完成する前から株価対策でリリースするから。
泥縄で技術内容や主張がコロコロ変わる。
>>290 HCCIなんて言ってた頃はウェルツーホイールがー なんてばっかりだったな
HVもEVも殆ど聞かなかった
SPCCIに鞍替えした頃から途端にそんな話が増えてきた感
「ビルディングブロック戦略のステップ3」としてスカイアクティブの最初から言ってたよ
>>286 日産と組んでe-POWERの方が向いてる気がする
>>292 それ、THS2を使ったアクセラHVのことであって
SKY-XのMHの事では無いね残念だけど。
ガソリンとディーゼルの良いとこ取りとの事だが
>>295 ステップ3の主張は
回生や始動時悪燃費はエンジンではどうしようもなくハイブリッドはいずれ必須
であり、THSだけに限った話ではない
>>294 日産…なんか地雷臭が…いや今のマツダも地雷原だから丁度いいのか…？
昔の本田のVTECとかパワフルで燃費も良かったけど
>>298 日産デザインは迷走しまくってるけどパワートレインは可変圧縮比にe-POWERに3リッター400馬力と地味に良いからな
ノートe-POWERなんて街乗り加速レスポンス抜群で燃費24とか出るからマツダのガワ乗ってりゃもっと売れそう
>>297 ちゃんとマツダのサステイナブルレポートみよう。
ステップ3の内容は
2014年版P49に
新型アクセラにSKYACTIV-HYBRIDを導入し、
ビルディングブロック戦略を
完遂した（2013年11月）
と書いてあるから
2010年時点のビルディングブロックStep3は
THS2の導入の事を言っていて、THSだけに限った話。
流れを無視して都合の良い妄想を垂れ流すのは辞めよう。
要するに煤を溜めなきゃ気がすまんって事だなマツダは
>>301 その後の次年度予定に「ビルディングブロック戦略に基づいた開発を推進」と書いてあるので開発が終了したのではないのは明らか
あくまで「電動化(ハイブリッド)の導入を完遂した」ということ
HVの第1弾がTHSなだけ
>>296 素直に2.2Dのネガ潰しとパワーアップに
注力した方が良かったと思うな
正直MAZDA3は2.2DかGEN2の2.0D？が出るまでは
買う気にならないわ
ここまで値段が上がるなら1.8DにM-Hybridでも積んだ方がマシ
>>296 ＞内容（馬力・トルク・燃費）がショボすぎるのが痛い
安くて、ショボく無い車を教えて下さい。
スペックは別にこれでもいいと思うけどね…
>>278 スモールクラスは1.8Dのガソリンターボにも劣る貧弱トルクだから問題なく使える。
今のMAZDAはゆるゆるダルダルフィーリング推しだから、ここぞとばかりに以前からデミオで使っていたCVTを後席エアコン仕様やマイルドハイブリッドと引き換えにブチ込みかねないからヤメレ。
結局ディーゼルより40万高いのは実際にそれだけコストがかかってるのかコスト以上に高く売ろうとしてるのかどっちなんだろう
>>294 トヨタと提携したマツダが日産と組める訳無い
ルノーが許可しない
そもそもトヨタと提携してるのにトヨタ以上の高効率エンジン作れる、とか
>>290 「HCCIは、すでにギブアップしているところもあります。何が問題かというと、非常に効率の高い領域が狭いんですね。それで諦める人もいます。
苦労の割に、あまり燃費が良くならないので、やめる人もいます。また、寒いときとか、ものすごくエンジンが冷えたときは火花点火します。
そこからHCCIへスムーズに運転移行させるのが難しくてやめる人もいます。あと、世界中で燃料性状がバラバラなのに、同じように燃やせるのか？というのに対して問題を感じてやめることもあります」
だから諦めずに無理やり出すとこうなるのか
よく分かる解説だなw
>>303 残念
「ビルディングブロック戦略に基づいた開発を推進」
の意味って
今後も(マイルド)ハイブリッドの開発を進めます。
という意味ではないからね。
Step3迄の開発項目を他車種展開すると言う意味
実際に次年度のサステイナブルレポートに2014年度の実績として
SKYACTIV技術を新型デミオ/マツダ2/CX-3に導入した
と書いてある。
もう一度書くが流れを無視して都合の良い妄想を垂れ流すのは辞めよう。
後で流れをまとめて君の誤り(妄想)を明確にするよ。
>>314 そもそも、今のマツダの燃焼方式はHCCIでさえない。
泥縄方式の変節を経て高価でメリットのさほどない物に成り下がってるけどな。
>>314 正にこれがたいして燃費が良く無い理由なんじゃない？
大げさな発表をして出てくる物はショボイ
>>315 お前が示したサステナビリティレポート2014に
ステップ3の例としてプラグインハイブリッドとかが例示されてるのだか
ちゃんと読んだか？
しかししょぅない詐欺カルト商品だな
来年出るマツダビジョンクーペは直6スカイアクティブX3.0Lターボだぞ！
>>321 すげーw
500馬力700万くらいかな
スカイＸターボは必ず出るだろうけどあと５年はかかるぞ？
■マツダ電動化議論のまとめ
>>311 申し訳ないが、
トヨタはマツダ以上にガッカリエンジンメーカーなんだよな。
マツダはダウンサイジングターボ持たなかったのが痛いと思ってる。
今のマツダ3に1.4ターボや1.5ターボがあれば
全然評価も変わってただろうに。
何と批判しようと結局、世界最高の熱効率なんだよね
>>1 ＞エンジンの効率上げれば、HVはそれだけ簡易なものに出来る
その結果がSKY-X程度の燃費じゃ説得力ゼロだなｗｗｗ
HVは楽しくないのよ！乗った人間は理解してると思う。
SKY-Xはコストに見合わない性能で市販化できるような代物ではない
>>334 ダイナミックフォースエンジンとかスカイアクティブＸの下位互換じゃないですかー
>>321 商売として成立するのかな?
直6欲しいならBMW買う
>>325 「2011〜2014年版サスティナブルレポート」を読み直したら？
ビルディングブロック戦略ではハイブリッド、プラグインハイブリッド、EVを含めた幅広い電動化を目標に掲げてるよ
skyxは180馬力で車重1.4トンならプレマシーより若干走るだろ？
ビジョンで掲げても現実にはHVのラインナップが無いのはマツダだけなんだけど
相変わらずダウンサイジングターボ信者がウジャウジャしてるな(嘲笑)
>>339 別にビジョン通りに電動化出来てるとは主張してないよ
ただ、
>>290 の「電動化を言い出したのは2017年から」は間違い
>>325 の「最初に言い出した電動化はTHS2の導入で終わった」も
>>337 に書いた通り間違い
>>340 AUDIは無論のこと、メルセデスもBMWもルノーもダウンサイジングターボだらけじゃん
>>337 >>341 ＞ビルディングブロック戦略ではハイブリッド、プラグインハイブリッド、EVを含めた幅広い電動化を目標に掲げてるよ
＞別にビジョン通りに電動化出来てるとは主張してないよ
自己矛盾に気付こう。
＞
>>325 の「最初に言い出した電動化はTHS2の導入で終わった」も
>>337 に書いた通り間違い
「最初に言い出した電動化」
じゃ無くて
「2010年時点のビルディングブロックStep3の電動化」
だろ
そこのどこにSKY-XのMHが含まれてるのよ？
経緯を無視して蒸し返すのは辞めよう。
>>343 「2010年時点のビルディングブロックStep3」はHEV、PHEV、BEVまでを見据えた10年以上の中期的な電動化戦略
であることはお前が何度も何度も挙げてるサステナブルレポートに書かれている
これが全て
なぜTHS2アクセラだけに限定したものだと思えるのか
頭悪すぎない？
その頃お前らはハイブリッドなんかクソとか言ってたくせにw
>>344 >>325 が全てだよ。
「ビルディングブロック戦略を完遂した」と書いてあるのが全て
2010年時点でのStep3の目標はTHS2の導入が全てと考えるのが妥当。
＞「2010年時点のビルディングブロックStep3」はHEV、PHEV、BEVまでを見据えた10年以上の中期的な電動化戦略
であれば2014年度のサステイナブルレポート中で「ビルディングブロック戦略を完遂した」とは書かない。
完遂の意味分かってる？
何度も何度も言ってるが
いい加減、流れを無視して都合の良い妄想を垂れ流すのは辞めよう。
頭悪すぎない？
何争ってるのか知らないけど別にどっちでもよくね
>>347 突き詰めると現状を招いている
マツダの体質の話だからね。
妄言を垂れ流すマツダ信者の体質もあるけど。
>>254 ,263
XもAT同士だと7%未満の改善なんだけどな
>>349 プリチャンバーについては効率の7％だけが議論の対象になってるが
SKY-Xのように高価な補記類を必要としなければ
プリチャンバーには十分メリットが出ると言うことだね。
デミオEVリースが2012年、レンジエクステンダー試作車公開が2013年なので市販車の予定はないけど電動化の開発はしていたことは分かる
地味に自前の市販HV車作ったことないのダイハツとマツダだけなんだよな
>>346 その「完遂」は2014年目標についての話
戦略全てが完遂したなら2014年時点でPHVもEVも無ければおかしい
iloopとかなかったっけ。あれはMHVの括りには入らないのかな。
>>340 ていうかXもスーチャーつきだしダウンサイジングターボと似たようなもんだろ。排気量ちょっと多めだけどそこはまあ圧縮着火のため？みたいだし。
>>350 ホンダのプレチャンバーは最高熱効率47%らしいけどね
量産時は出力と熱効率とのバランスも交流して45%を考えてるとのこと
あくまでも最高熱効率だから、燃費に落とし込むとどうなるのかは知らん
>>353 >>325 を読み直したら？
>>354 ＞戦略全てが完遂したなら2014年時点でPHVもEVも無ければおかしい
だから
2010年時点でのStep3の目標はTHS2の導入が全てと考えるのが妥当。
と言ってるじゃないか。
裏返すと
＞「2010年時点のビルディングブロックStep3」はHEV、PHEV、BEVまでを見据えた10年以上の中期的な電動化戦略
という主張は誤りとなる。
一周回って訳分からなくなってるだろう？
頭悪すぎない？
>>357 結局、C02排出量(燃費)がどうかだからね。
その点、トヨタやホンダは市販出来る段階でしかメディアへ技術発表しないからマツダと違って安心出来るね。
いつ出るか分からないプレチャンをアッピルしてるけどね
大風呂敷を広げた割には大したことがなかったマツダが言っても意味がない
>>321 sky-x3.0とかだとどんなふうに特性変わるんだろ。
やりますやります、出します出します詐欺がマツダの十八番
予混合気圧縮燃焼は失敗、発電機ロータリーも多分失敗、直6FRは技術的に出せるだろうがそもそも市場ニーズがマツダの求める規模かって言ったら微妙。多分無理。
>>364 まあ、FRラージシリーズ出した時点でマツダは終わる。
いろんな意味で
>>358 やはり君が間違えているのでは？
電気デバイスの比率を高めていくのは既定路線だよ
https://autoprove.net/mazda/103021/ ホンダのプレチャンバーはマイルドではなくストロングのシリーズ式ハイブリッドであるi-MMDとの組み合わせ
米国のMotorWeek
>>366 下から2番目のスライド見たらstep3とやらはアクセラHVを指してるように見える
EVとかPHEVはその先のぼんやりとした未来の話
この時点でHCCIの計画が具体化していたのか、それをMHVと組み合わせるつもりだったのかは分からない
>>368 自社の車を使ってのレース活動を一切してないから足まわり作るノウハウがないんでしょ
今時のレーシングカーなんて耐久といいつつ実際は長時間スプリントやってるしスプリントし続けるには乗り心地が悪かったら不可能
そもそもマツダは自分だけこういうことができるという思い込みに
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2014/01/17/215198.amp.html?amp_js_v=a2 しかし、マツダは燃料噴射の工夫や可変バルブタイミングシステムの工夫などで、HCCI領域の拡大を実現したというのだ。また、EGRの活用により燃料性状の違いにも対応できるようにもしているという。
そうした結果、すでにデビューしたスカイアクティブ・テクノロジーのエンジンに対して、HCCIを利用することで、約30％もの燃費を改善するという。
「我々がどれくらいのレベルを目指しているのかというと、内燃機関において、バッテリーEVなみのCO2（排出量）です」と人見氏。
つまり、火力発電所で（発電するために）燃料を燃やすのと同等レベルのCO2排出量を実現しようという狙いだ。
以前、マツダが世界一の高圧縮ガソリン/低圧縮ディーゼルの開発を発表したときも、あまりの志の高さに「本当に実用化できるのか？」と誰もがいぶかったものだ。しかし、彼らは、それをやり遂げて、世間をあっと言わせた。
HCCIの実用化や内燃機関によりEV並の少ないCO2排出という目標も、マツダの技術陣は実現の目算があるからこそ、ここまで踏み込んだ発言ができているのだ。
正直この手の記事をちょっと前まで真に受けていた
残念だね
>>370 レースしてないから足回りのノウハウが無いなんてことはないでしょ
そもそもレースカーは足回りの形状からして違う場合がほとんどだし
足回りやエンジンなんて気づく客少ないんだから大人しくデザインに全振りしときゃいいのに
他のメーカーなら悪くしようがないRFで壊滅的に酷い足まわり作っちゃうしノウハウないでしょ
>>371 ロータリーレンジエクステンダーもAudi既に試作車出来てたしな
発売は完全EV移行で見送り
マツダだけは今からロータリーレンジエクステンダーを開発
ガソリンでのロータリー発電は何も真新しさ無いので軽油ロータリー発電か灯油ロータリー発電するくらいしかトピックにする事が出来ない
ただしロータリーで軽油、灯油使うと排気ガスはかなり汚ない
>>365 トヨタはわざわざマークX生産終了させてマツダに気を使ってくれてるのにね
枠開けてるのにリリースされた商品がマークX未満だと炎上モノだわ
前からCO2排出量はEVと同等みたいな話を繰り返ししてて胡散臭いなあと思ってたのでちゃんと計算してみた
なんで日本の石炭発電を参考にするのか不明
>>379 それについてはマツダは天然ガスコンバインド発電との対比で勝つと
言ってたよ。前にどこかの記事で読んだことがある。まあ、それを
成し遂げるのはマツダじゃなく他のメーカーになりそうだけどｗｗｗ
その辺の計算は日本やドイツから報告されてるから、自分で探して見て見れば？
>>379 マツダが実現できるかは置いといて
内燃機関＋αでEV同等いけそうなのは事実じゃん
CO2排出量では話にならないということがばれたので最近はHV製造時の環境負荷ガーみたいなことを言ってる
トヨタがハイパーカーに載せるPUは熱効率55％以上
スーチャにMHVまでつけてるxが製造時の環境負荷で勝てるのかね？
>>383 まあそうだね
その可能性があるのは日本のFHVだけ
skyXやディーゼルで自爆した欧州メーカーが慌てて載せてる48V MHVでは無理
>>366 俺もページ見たけど
君がそう判断した理由を聞かせてクレヨン。
>>378 君が見えている世界ではそうなんだろうね。
かわいそうに。
>>389 詳しい事は知らないが、、
君の
>>325 の論点
マツ信の主張、「2010年からマツダはマイルドハイブリッド等の電動化を組み合わせていくと元々言っていた」
は正しいか否か？
への答えとして
>>366 で2010年の時点で内燃機関を磨きつつ電子デバイス増やしていく事は既定路線なんだから正しいでしょ、て事ね
むしろそれを頑なに否定する意味が分からない
>>391 ＞「2010年の時点で内燃機関を磨きつつ電子デバイス増やしていく事は既定路線なんだから」
君が挙げた
>>366 のページの
どこにそんな事が書いてあるのかな？
是非教えてくれ
>>392 マジで言ってるのか？
マツダの次世代技術戦略は、ビルディングブロック戦略と名付けられた。
その意味は、クルマの基本となるエンジンやパワートレーン、ボディ、シャシーなどを大幅にグレードアップさせ、環境適合性を向上させることを優先した上で、
次のステップとしてアイドリングストップや減速エネルギー回生ブレーキ、モーター駆動技術などを積み上げて行くといということだ。
もっともアイドリングストップはすでに採用しているので、次はベース技術全般の引き上げという順番になり、
その次のフェイズで減速エネルギー回生システムの採用ということになる。ハイブリッドはさらにその先と位置づけられている。
でスライドの図も出てるやん、、電気デバイス増やしていく方向やん？
>>393 だからさ
もっともアイドリングストップはすでに採用しているので
→i-Stop
次のフェイズで減速エネルギー回生システムの採用
→i-eloop
ハイブリッドはさらにその先と位置づけられている。
→THS2の採用
あなた全然論点理解してないよね。
これのどこにSKY-XのMHが含まれてるのよ？
もう一度
>>325 を読んでごらん。
>>394 重箱の隅をつつく？
木を見て森を見ず？
まぁ細かい事はいいよ
2010年時点で電気デバイス増やして行くのは既定路線てのは理解できたかね？
電気デバイス増やして行く方向なんだからマイルドハイブリッドだってあり得るでしょ
EV/HVを全否定しながらHCCIを開発してたメーカーがあったね
火花で火球作って圧縮着火の理論って
>>395 バカだなぁ、重箱の隅でも無いし
木を見て森を見ずでもない。
>>336 のページを見たら分かるようにマツダは内燃機関のレベルアップをコアに電動化は最小化で済まそうとしていた。
＞つまりハイブリッドカーやEVの投入より、ベース技術で燃費を向上させるほうがCO2削減にも有利という判断なのだ。
加えてマツダは2010-2011年頃は
自分たちの作ったガソリン車やディーゼル車を持ち上げHVをディスる為に
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会なる任意団体を作った程
https://ednjapan.com/edn/spv/1202/07/news021.html そんなマツダが2010年項にMHを含めた電動化推進を考えてたなんて、ヘソで茶を沸かす妄想。
そういやステマツダ統失岩手が8/19に発表があるって言ってたのは何だったの？
あれ！
>>398 頭固いなー
てか思い込み激し過ぎる
これね
https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320& ;y=418&q=yI5NPREXyLEZBOEb2beZuFnY_AOxemG8JUHWZsNqYUygst7atsM0KYCxcSe11EyQc.9NN50mgggyXXuhNvjTmE1yoA--
>>398 >マツダは内燃機関のレベルアップをコアに電動化は最小化で済まそうとしていた
今のSKY-X + M-HVの思想そのままやん
実現できてないだけで
昔どう考えてたかなんてどうでもいいよ
>>379 プリウスやEVは生産工程も含めると遥かにEVＨＶよりも環境に悪いからな
重度偽善者エコ病患者はアホすぎる
>>37 うむ。プラグと過給機はダメだろ
ハイブリッドは政治的につけざるを得ないじゃなかったっけ？
>>403 セツ子その図は‥
唯の市場予想や
マツダのロードマップとちゃう。(笑)
>>39 子供の頃読んだ筒井康隆か誰かの小説で
遺伝子操作でブドウとメロンを掛け合わせてブドウのように連なって実るメロンを作ろうとしたけど、できたのは小さい一粒で実るブドウだった、って話を思い出した
>>358 2010年時点でプラグインハイブリッド等までを含めてSTEP3としてるよ
サステナビリティレポート2010の26ページ
>>410 決着した話を経緯を無視して蒸し返す詭弁は止めよう。
■ご参考
>>325 >>343 >>346 >>358 >>411 詭弁？
お前が根拠にしてるレポートそのものを持ってきただけなんだが
>>410 ただのアイドリングストップをバッテリーマネジメント技術だぁ？
i-stopってそれ以上の制御やってたっけ？
思えばアイドルストップ復帰をせる使わずに、とか言って実現できず、カタログ燃費より実燃費とか言って実燃費でハイブリッドに負けていた。あの頃から「え？」とは思ってたw
>>408 いやいや、マツダ自身が電気デバイスの採用拡大予測を出しているのになぜマツダがだけが将来的に電気デバイスを拡大していくつもりは無かったと言うのか分からん
2010年時点で内燃機関等磨きながら段階的に電気デバイス採用していきますて話やん
largeやり直しだってよ、本当に会社が消滅するのでは？
>>419 やり直しって何？ 直6FRの計画変更ってこと？
>>418 間違いを否定されて最終的に自分の主張の根拠を示さず最初に戻ったね。
>>366 スタート
＞電気デバイスの比率を高めていくのは既定路線だよ
>>393 >>394 >>395 >>398 >>403 >>408 >>418 振り出しに戻る。
＞段階的に電気デバイス採用していきますて話やん
コロコロ乙
まなぶのレビューは蟹関係ないよな。買って良いよね？
>>419 こういう詐術、偽術の会社は早く消滅した方がいいと思うよ。
日産より質が悪いから。
>>422 ちょい何言ってるか分からん
マツダが電気デバイス採用拡大予測図出しているのに何故マツダは電気デバイス増やしていく方針ではないと思ったのか聞きたいわ
君の【論点】
マツ信の主張、「2010年からマツダはマイルドハイブリッド等の電動化を組み合わせていくと元々言っていた」
は正しいか否か？
の答えは
>>363 で出てるやん
スカイXにマイルドハイブリッド採用とは言ってなかったとか、、細かい話やん、、
>>419 マジか？！
直6計画凍結？！
FRシャシーも全部中止？！
その図のstep3の「HEV」にXのMEVが含まれていたか、と言えばX自体の話が対外的に何もない頃なんだから分からないとしか言いようがない
>>425 ＞何故マツダは電気デバイス増やしていく方針ではないと思ったのか聞きたいわ
2010年の時点ではマツダがハイブリッドカーやEVの投入より、ベース技術で燃費を向上させるほうがCO2削減にも有利という判断をしていたから が答え
https://autoprove.net/mazda/103021/ このページの2010年時点でのマツダの主張内容は
以下引用
7ヵ年でベース技術改良をメインにして30％の向上をはかることを目標にしている。
これは、ハイブリッドカーやEVを市場導入するより、はるかにCO2削減に効果があるとしている。
つまりハイブリッドカーやEVの投入より、ベース技術で燃費を向上させるほうがCO2削減にも有利という判断なのだ。
引用ここまで
この図もこの時マツダが考えていた最低限の電動化要素として
Step1 i-Stop
Step2 i-eloop
Step3 THS2
を示しているだけ。
マツダの求人見てみ。電動化に力いれてるで。バッテリーシステムのモデル化が多いけど。
>>431 そりゃ今はそうだよな、尻に火が着いてるんだから。
「最低限の電動化要素」にTHS2が含まれるならそれより遥かに退化したM-Hybridはあってもいいだろw
なぜTHS2採用で電気デバイス採用を終了したと考えるのか理解できん
「完遂した」っていう言葉にこだわってるのか？
>>437 日本人なら言葉の意味は正しく押さえないと。
マツ信さんは同じ文章を自分の都合よく解釈しようとするから辻褄が合わなくなる。
>>429 2010年時点にXの構想なんて欠片もないでしょ。
早くとも2014年で
>>314 の通り、HCCIしない他人をバカにしている。
この頃のプロジェクトXや特許探してもSPCCIは影も形もない。
しかし何で発表しちゃったのかな
>>438 都合よく解釈してるのはどっちかな？
電気デバイスの採用拡大は2010年からの既定路線だね
https://autoprove.net/mazda/166032/ >>430 お前、この図を頑なに無視するのな
サステナビリティレポート2010の26ページ
革新的な環境性能を持つベースエンジンの開発失敗してる時点でね
何こだわってんのか知らないけど昔マイルドハイブリッドを導入するつもりだったかどうかなんてどうでもいい
>>448 内容的には、箇条書きしてる内容が事実なら。
SKY-X開発は失敗と位置付けられる
>>314 が指摘してるような変節を経て
マトモなメーカーなら、そんなモノはお蔵入りだが
マツダ社内的にも社外的にも出さざるを得なかったんだろ。
失敗が明らかになってから人見氏も事実上更迭されているんだろうし。
>>440 株価対策のために先走って発表したのはいいけど開発は失敗。
こんなクソエンジンは捨てて2st出してくれよ。
>>448 これはアカンよな…
実燃費や走行性能はまだ確定じゃないけど
ディーゼル＋40万って時点で今まで言ってきた事を完全に裏切ってる…
XだけではなくGとDでも反応が鈍いみたいなレビューが必ず出てくるんだけどわざとそういう味付けにしてるの？
>>447 お前の主張「マツダのステップ3はTHS導入だけ」はマツダの公式資料
で否定される
とい単純明快な話なのにまだ理解できないの？
ビルディングブロックなんちゃらの話はどうでもいいし関係ないので以下禁止
hcciに失敗してそれの利点が全損してるから
>>456 どうでもいい話題だけど
いまや完全消滅した水素HVがある時点で
大した検討もしてない適当な画餅だな
そのうち電動化って誰でも言えるレベルの話じゃん？
ここで言う水素HVってFCVとは別物？
>>464 ひどい奇形のゴミだな
ちなみにトヨタがFCVの試作車を初公開したのは99年の東京モーターショーでベースはRAV4だった
実際今のマツダはHCCIエンジン単体でどこまで動かせるんだ？
全く動かせないからHCCIの紛い物でお茶濁してるんでしょ
プラグ使っていれば実際は圧縮着火なのかプラグ着火なのか客にはバレない。
>>469 トヨタ、ホンダ、日産が実験室環境で試作エンジン動かすのが精一杯でしょ？お察し
国で例えたらアメリカ、ロシア、日本が成功してないのに
北朝鮮あたりが「我が国は常温核融合に成功した」って主張してるレベル
SPCCIなんてインチキ臭い事言ってないでロータリーHCCIレンジエクステンダー出せやオラァァン！
スカイアクティブエックスじゃなくて、ばつ？
アクセラで22xd買って良かったと心から思える
>>476 マツダが狙うどおりニッチなゴミであることは認めるよ（笑）
新型ガソリンエンジンが超割高のオプションなんて発想なかったぜ。
>>476 このゴミはどこがどう他に勝ってるのか具体的に言ってみろ
出力・トルク・燃費、全て同クラスのエンジンよりXが上
>>480 全てトヨタの2.0HVにボロ負けだが？
クラスがどうとか言っても価格が1クラス上になってたら正当な勝負ではない
>>480 同クラスのエンジンより60万円も高いのに性能差は僅か
>>480 で、HVとスーチャーで燃費とパワーに下駄履かせても尚ショボい
出来損ないXのエンジン単体スペックは？
コスパ最低の間抜けエンジン
マツダ３のSKY-Xよりも、燃費が良くて軽量パワフルで安価な車って有りますか？
>>480 出力、トルク、燃費、価格すべて自社の2.2Dやトヨタの2.0HVに劣るやん
ブランド力があって割高なトヨタ2.0HVは2.0G+35万
減税が適用されて実質+17万
その前にまずこのガラクタは発売してからホルホルしないとね
＞ブランド力があって割高なトヨタ2.0HVは2.0G+35万
>>491 マツダ３のSKY-Xをぜひ試乗してみたいです
どこで乗れますか
>>493 燃費が良くて軽量パワフルで安価は実物に触れないと語れないと思います
どこで乗れるのですか？
最初から目指してたところが普通の2リッターエンジンより多少いい燃費とパワーとトルクならこの程度でもいいかもしれないが（それでも70万高とかハイオクとか煤とかデメリットが大きすぎるが）
>>496 最初に大口を叩いて後からショボいものでお茶を濁すのはマツダの伝統。
>>495 今の情報に惑わされたくないので、ぜひ実物を確認したいです
どこで乗れますか？
>>496 HCCIでパワーは10%燃費は30%アップ、実質EV並のCO2排出量だけど、特別なエンジンではなく
従来のガソリンエンジンの置き換えなのでお値段は据え置き
正しくはこうやなw
>>498 まだ販売店に試乗車は入ってない
付け加えると、買うなら高速、一般道といろんな状況で試乗したほうがいいし、できれば発売後最低１年は様子を見たほうがいい
性能もそうだが、信頼性に重大な疑義があるから「モルモット」の様子を確認してからでも遅くはない
>>500 メーカー問わず新型は人柱上等で買わないと買いたい時期に買えないぞ！
どんな車も初期ロットから遅くて1年後には大なり小なり改良されてる。
>>499 240万〜
WLTC総合22km 230Nm 190馬力
燃料はレギュラー、ディーゼルじゃないので煤の心配不要
これは神と言わざるを得ないな
>>483 それな、他メーカーで用意されているプレミアムエンジン（笑）の場合は、価格が上がるなら上がるで大抵はべらぼうな出力（350ps以上）だったりするので単純にその手の所有欲を満たしたい客にも売れる。
言われなければ違いがわからない個人差やギヤ比等で簡単に逆転出来てしまえる程度の燃費、出力、トルクならその分、もっと他に面白い事に金を使いたくなる。
>>503 競争力が無いから大手とまともに戦えない→大手が手を出さないニッチな市場や技術で勝負
→旨味や未来が無いから大手が手を出さないんだから当然儲からずにますます競争力がの悪循環してるからな
壊れようが煤が詰まろうが予見性のなんちゃらって奥の手がある
他スレより
1台売って2万しか利益が出ないマツダ
https://www.netdenjd.com/articles/-/219036 マツダは米国などでインセンティブ抑制施策を継続しているものの、日本や米国、中国で販売台数が想定を下回って販売が低迷。為替差損や、米国新工場関連投資などもあって収益が大幅に悪化した。このため、台当たり営業利益は8万1141円から1万9830円と落ち込んだ。
内外装の質感はいいと思うのでこのガワに他所のパワーユニット入れて売って欲しい
>>508 へえ、FFで車体がデカイ割に車内が狭っ苦しいマツダのガワで良いんだ？
>>506 警告ついて不安にさせるまで放置
というマツダらしく斬新な顧客体験を実現しているだろう？
狭いで煽るのはマツダアンチのシロートだぞ、何を今更って感じ
>>511 事実の指摘をしたらアンチですか？
何故、今のマツダ車は図体がデカイ割に車内が1〜2クラス狭いのか理由を知ってますか？
狭いのは見れば分かるから許容できるなら別にいい
>>514 やってることは実際そんなもん
カーボン出まくり
>>507 日産の1300円よりましだが、そういえば建前上値引きしないんだよなって思い出してやっぱなんか狂ってる
最初はHCCIって宣伝してたのにいつの間にかSPCCIになってたし
>>513 マツダが誇大(広告)なのは何もXに限った話じゃ無いんだが？
矮小化するのは止めてくれ
>>516 現実は値引きの代わりに
残価設定型ローンの残価率高めたり、自銘の下取り額を上積みしたりして
見かけ上は値引きせずマツダ車は価値があるんですよ〜
と思わせてるだけなんだよな
やってることは地獄時代と何ら変わってない
他銘からの乗り換えだとぼったくれるという一点だけは進歩してるが
>>517 しかもディーゼル並みの高圧縮だぞ
恐怖感でワクワクが止まらない
>>519 それまんまレクサスでやってることだよ。
値引きしない、下取り高いというのを上手く分離させて見せてるのが
トヨタのすごいところと思うが。
>>507 MAZDA3のコスパ良すぎ通っていたがここまでとは驚いた
良い車作りしてるんだなあ…
売れば赤字が出るって言われてた名車Ｐ１０プリメーラを思い出す
>>523 利益を販売台数で割っただけや
原価以外に為替差損、工場建設費、リコール費用も含んでるんやでwww
マツダの場合は1台売るまでのコストが他社と比較して圧倒的に高い
店舗数が同じならマツダ3を1台売る間に他社は同価格帯の車を3台売る
>>519 それを進歩と言っていいのか…
ファンが減ることはあっても増えることは無さそうだ
現状のファンの多くは50歳以上に思える
残クレのお陰で現状の数字が出来ているとも言える
>>529 本当かどうかはわからないがRAV4の30代以下が40％ぐらいでしょ
これぐらい目指せる車種が今のマツダにはないんじゃないの
ふつうの２Lをもっと気持ちいいエンジンにしたほうがよっぽどいいだろ
アバルトの1.4ターボをマツダ3に載せてくれたらバンバンザイなんだが
不可解なのは北米でインセンティブ減らしたのに脳天気に前年比増の計画を立ててたこと
>>532 気持ちいいエンジンとはなにかね？
それは君の固定観念ではないのかね？
これまで乗った中で気持ちいいエンジンってなんだろう。真っ先な思いついたのは先代コペンだな。
最初期プログラムの2.2D楽しかったな
>>524 莫大な開発費も当然含まれるわな
さらにタチ悪いのは、満を持して完成したものでも主査が気に入らなかったらちゃぶ台返しで一からやり直し。気にいるものが出来るまで延々と繰り返させられる。
それをモデル発表時に毎回主査の口からドヤ顔で「俺が育てた！やり直させた！」ってな具合で言うもんだから
「おまえがグダグダにした元凶かぁーー！」ってその度に呆れてたわ。
>>539 開発費言ってもX以外のエンジンとシャシはキャリーオーバーだしなあ
社員も疑心暗鬼になってるだろうな
売る側も困るだろう。どう売っていけばいいのか。特記すべき短所は沢山あるけど、訴求力のある長所はない。
コストかけまくって後は売値に反映すれば良いという安易な考えのヒゲ
>>234 会社のマツダ好きが どこのメーカーも作れなかったエンジンを唯一マツダだけが作れたって
自慢するんだけどやっぱり糞なのか
最初に作った、が自慢であって良いエンジンかどうかの評価は後から付いて来る
マツダって根性論多そう
一般試乗も出来ないのにゴミサイトの糞ネタを必死に探して他メーカーから依頼されたdisるネット工作の小遣い稼ぎにいそしむ社会の底辺がグダグダ落書きしているクソスレ(笑)
欧州仕様は95RON以下のガソリン使うと保証対象外だって
日本仕様も緊急時以外はレギュラーを給油しないでください仕様だったりしてな
もはやややこしくてめんどくさい割に大したメリットないエンジンを超割高で売ってる糞メーカーとしか思えない。
>>526 中規模メーカーが大規模メーカーと同じような経営戦略取ってれば自然とそうなるわな
>>560 償却すべきコストが変わらず、売る台数が少なければ必然か‥
マツダの規模ではパワートレインの種類が明らかに大杉だし
欠陥ディーゼルに絡むリコールのコストも過大だろう。
昨年から今年にかけてバルブスプリング交換のリコール１件だけで500〜600億円掛かってるはず。
あとCAFEの罰金で100億円とかな。
この上、トヨタでさえやらない直6新造とかお花畑にも程がある。
マツダは他社でも扱いやすい内燃機関で外注してもらうような物作れないんかね。
DもXもやらず、リソースを全てGに注いで極めた上でTHS車を真面目に売り企業平均燃費を稼ぐ
>>554 大抵の欧州車も現地のマニュアル読むと92は性能が低下するが使えると
書いてあるのにな。ずいぶんデリケートな仕様なんだなｗｗｗ
>>541 役員も幹部も嘘つきが多すぎる。
賃上げ等の処遇改善も毎年毎年粉飾偽装なので社員の士気も下がり続ける一方だ。
会社の利益は従業員の利益につながらない制度が確立され
むしろ無駄な苦労によるマッチポンプ残業稼ぎするカスだらけになった。
できるはずと嘘でも言うのが正義で
本当に駄目なものを駄目というのが許されない。
できまぁすと根拠もなく弊害もなく言うばかりか
偽装してできたふりをする嘘つきが評価されていく。
後戻りできなくなってからネタばらし
最初から最後まで続けた結果の1つが
此度のハイオク変更
In order to provide the best possible performance and to avoid severe damage to the engine, usage of unleaded fuel with 95 RON AND ABOVE is MANDATORY.
最高の可能な性能を発揮してエンジンの重大な損傷を避けるには、95RON以上の無鉛燃料の使用が必須です←太字と大文字で強調
Please be aware that fuel in required quality may be difficult to get in some countries. Any damages caused by usage of wrong fuel quality are not covered by Mazda Warranty.
国によっては必要な品質の燃料を得るのが難しい場合があることにご留意ください。低品質の燃料の使用により引き起こされたあらゆる損害はマツダによる保証の対象外です。
国内でもあまり安価な所でレギュラーを入れるとぬっ壊れる可能性があるって事か…
それか国内最底辺品質でも「重大な損傷」が生じないように性能を下げるか
低品質なのはガソリンじゃなくてエンジンの方だろこれw
この経営状況で直6開発とか狂気の沙汰だろ
>>566 試乗会前にこっそりローギアード化して走りに振って
燃費の表示を消して隠蔽していた人かな？
>>566 未だにアンカもわからない、つけられないガイジは死ねw
ここに来てる社員ぽい人の書き込みが正しいとすると、Xは安いものを高く売ろうとしてるんじゃなくて実際にコストがかかってるのかな
>>570 Mazda3は商品性を上げようとしたが、コストがそれ以上に上がった
エンジンが最も最悪の例 性能(商品性)も微妙、コストは大幅目標未達
「どうにかなる」と楽観的に開発を進めたのがヒゲ
>>583 調子に乗りすぎたんだな。
大明神とかおだてられて。
>>583 X以外コストかかってるように思えんが
デザイナーへの報酬か？
>>584 まぐれやお世辞を実力と履き違えると、ヒゲみたいなことになる。
よくあること。まさに他山の石だな。
>>586 そうだな、気を付けないと。
今まで持ち上げられてた分、揺り戻しは激しいだろうな。
>>580 開発失敗、x開発期間延長による結果としてのコスト増な。高品質でのコスト増ではなく
ハイブリットって、コストアップするじゃろ。燃費が良くても、イニシャル費とバッテリー交換費用に飛びます飛びます。今まで、ガソリンスタンドに払っていた金がメーカーやディーラーに行くだけ。マジでガソリンスタンドの廃業が増えて行く。
まぁ元が取れねぇのバッテリー交換がどーの言ってる底辺層はHVは止めとけ
イニシャル費と燃料費がハイブリッドより高くて燃費も悪いゴミがあるらしい
そのSKY-Xがハイブリッドよりもバカ高いくらいなのが問題なんだろｗｗｗ
バッテリー交換費用って言ってるのは初期プリウスのバッテリー保証をトヨタ叩きたいだけのガイジが都合良く解釈して騒いでるだけという
i-stop用や充電制御のクソ高いバッテリーは正義か？
非力なハイブリッドは高額じゃないけど、、
いまだにハイブリッドは10万キロでﾊﾞｯﾃﾘ-ｺｳｶﾝｶﾞｰってのが沢山居るんだよなw
>>585 デザイナーが出来上がった製品に難癖つけて開発が0からやり直しになった
何度も何度も生産現場に顔を出し現場に意見した。自動車業界で、もっとも生産現場に足しげく通ったデザイナーだと得意げに説明
>>597 ディーゼルより40万高いXの0-100はノートe-power、フィットHVより遅い
>>589 エンジン音が低回転から高回転までずっと聞ける
>>589 ハイブリッド車より遅い加速と高い価格、ガソリン車並みの燃費、ディーゼル車並の扱いづらさと信頼性不安、そして輸入車並みの燃料費を実現した夢のエンジン、それがskyactive-Xである
どうだ参ったか
発売される前からSKY-Xぼろ糞だね
社員は世の中にゴミエンジン産み出してどんな気持ちなのかね。
>>597 そうか？
レクサスUXのHVは183psでXよりハイパワー
価格は2.0NAから35万アップ、免税含めば実質17万
Xは2.0NAから67万アップ
>>606 レクサスUXって0-100 8秒5なのね
なかなか速いね
マツダ関連スレに出没する自称社員
>>605 結果的に性能も微妙と言われるかもしれないが失敗そのものは仕方無い
問題は性能もコストも目標達成「出来ない」と現場から打ち上げがあったのに、聞く耳を持たなかったシニアマネジメント
そんな状況で外向きに良い格好して、Xがどうとか言ってる場合じゃ無かった
社員と同じ目線で夢を語ってどうすんだ
外向きにXの大きい話をする度にパワートレイン関係の社員はヒヤヒヤしてた
マツダがつぶれたら、ヒロシマの経済はぼろぼろやん。頑張ってクレヨン。
G2とLarge P/Fが失敗しているのは、社員間でも一致した認識でOkだろう。
ＣＸ−３０の売れ行き次第かな、順調なら業績急回復だね。
いっそトヨタの完全子会社になったほうが社員の待遇改善も士気の回復も見込めて良いと思う。ここ5.6年の挑戦は忘れてまた面白いクルマ作って欲しい
>>613 書いている通りだと思う
大事なのはこれからどうするか
今のシニアマネジメントが刷新されてからが本当の勝負
初代と2代目のCX-5が何故売れたか
もう一度考えるべき
プレミアム路線より、真面目路線で程良く高級感がありつつ、手頃感を消費者に伝えられる商品作りがマツダには合っているよ
>>568 これで国内向けに出した文章はこれか
何がハイオクのほうが評価が高いだ
レギュラーだと最悪故障するゴミじゃねーか、恥を知れ、何がプレミアムだ
>>616 初代も2台目も内装はプアー（つい最近まで）だったからな。そこら中プラスチッキーで作りも雑だったから異音も凄かった。でもトルキーでクイックで面白い乗り味だった。実際売れに売れた。
なんか突然 「こんにちは。高級車のCX-5です。」とか言われても
ハァ？ 何て？ 何寝言ぶっこいてんの？ みたいな
>>616 初代のお陰で会社の業績も上向いた結果、利益を確保出来たので、2代目では徐々に商品性にもテコ入れ出来る原資があったんだろうな
CX-5で400万を越えてくると、さすがに買わない
「美しく走る」というフレーズは早く止めてほしいよ
>>616 フルスカイアクティブ、2.2Dで258万円〜だったからね！
>>619 ショートケーキの苺の代わりに味噌（マツコネ）を乗っけたが故にCX-5の好調な売り上げにビックリ水をさしてしまった。あのゴミシステムを一気に全車強制したのは無能もいいとこ。
そのくせマツコネ2はちんたら出し惜しみ。
あのマツコネを平気で売り出す時点で
さあ直6FRだ！とかマジで止めとけ…
>>568 欧州向けには太字で「95RON以上必須」
>>617 国内向けには「もちろんレギュラーガソリンでも問題なくお使いいただけます」
欧州向けをそのまま持ってくるわけじゃないことは確定だね
国内向けは当初の予定通り圧縮比15.0で間違いなさそう
圧縮比15にハイオク投入で欧州仕様（圧縮比16.3）に比べてどこまでスペック上がるか楽しみ
>>623 マツダ3で自分たちがまったくプレミアムブランドと認識されていないという
現実を目の当たりにした今となっては、Eセグメントに手を出す意味はもはや
皆無だもんな。開発キャンセルが賢い。
>>617 つまり日本のレギュラーの品質であれば海外と違って問題なく
ハイオクとは違う特性でエンジンを楽しめると言うことね
めっちゃスカイＸ楽しみ♪
>>626 >>568 の書き方から「日本のレギュラーの品質」は関係ない
欧州仕様に日本のレギュラーを入れたらアウト
>>627 メーカーがいれても問題ないと言ってるのでセーフです。
これは海外仕様だし
何よりも低品質とかいてありますがレギュラーとはかいてませんね
レギュラーいれても問題ないですね
【マツダ3 新型試乗】ファストバックは、ハッチバックの形をしたスポーツカーだ…工藤貴宏
https://s.response.jp/article/2019/08/31/325982.html また絶賛されてしまった
良い車なんだなあ
>>628 国内仕様はレギュラー（95RON未満）を入れても問題ないように作ってるだけ
国内のレギュラーの品質がいいからではない
>>630 つまりレギュラー入れても問題ないんだね
安心した
のりくらべ楽しみ♪
リーンバーン直噴にレギュラー入れたらどうなるかなんてもうお分かりだろう、とw
>>624 まあ突貫工事だからね。
欧州仕様で
破壊するかもしれないレギュラーに対応させるよりも
レギュラー仕様で
ハイオクの自信あればハイパワーモードにする程度が関の山でしょ。
ハイオクの自信ない時は安全なレギュラーローパワーモードに逃げれば良し。
ほとんど自信なくてレギュラーモードになったとしても
出荷検査は工場給油をハイオク縛りとしてデフィートすればクリア
別にハイオクに比べて燃費の悪化が普通車より大きいって事でしょ
>>625 問題は現体制で直6FRをキャンセルしますと言えるシニアマネジメントが１人でも居るかどうか
結論は多分居ない
ヒゲに対してイエスマンしか居ないし、一度会社として死ぬしかない
社長と副社長ともエンジニア出身だし、経営センスゼロ
更に聞く耳を持たないとなったら
技術屋のロマンから出来たロータリーエンジンとロードスターで命拾いし、CX-5のまぐれ当たりで延命してるメーカーだ。技術屋マネジメントのロマンで会社ごと無くなってもむしろお似合いというもの。コア人材は多分トヨタが拾ってくれるよ。デザイン閥は中国メーカーに転職だな
第6世代は良かったんだけどね
>>616 勘違いしまくってんだろうね
デザインもあったんだろうけど、コスパ良かったから売れたのにコスパよりもデザイン優先したらそりゃ売れなくなるわ
cx-5出た時からデザイン優先で実用性無視してたらここまで人気車種になってなかったからな
>>622 あのマツコネでさえ問題ないとか言えるのが信者だからな(笑)
その信者からの高評価とか楽しみにしてるとか当てにならんにも程がある
>>636 6世代は良かった
結果的に営業利益も伸びたし、年次改良で徐々にアップシフトも出来た
少しずつ上位グレードの販売比率も上がっていってたからね
そこがあっていきなり飛躍しようとしたのが7世代
世の中はマツダにはプレミアムメーカーになることなんて求めてないし、現時点を見てもそんな力は無い
シニアマネジメントが自分達を過大評価し過ぎたのが一番の原因だろうね
クリーンディーゼルへの注力ぶりと言い、直6FRといい、やっぱりBMW目指してるんですかね
経営学の基礎すら勉強してないサラリーマン社長が会社を傾かせる古き日本企業まんまやね
マツダの宣伝って、韓国の政権と似てるかも
頻繁なMCや残クレの残価設定で中古価格の維持を狙ってるけど
>>645 つか経営戦略自体ちょっと前に調子の良かった韓国メーカーのパクリだから
中身は金かけず上っ面だけ良くして見栄っ張りな貧乏人相手に偽高級車として売りつけて欠陥あっても仕様です
貧乏人が多いうちはいいけど、だんだんバレるし中国なんか特に所得が上がって本物の高級車が買えるようになると真っ先に切り捨てられる
韓国メーカーも販売台数減ってて苦境に陥ってるが、マツダも全く同じ理由で倒産危機
支那が全員金持ちになるわけ無いわ
果たしてSkyXの失敗は1車種の失敗にとどまるかどうか
Xのコンセプト自体が失敗してるからな。安くできないであのスペックではね。
CX-30の発売と3のXの発売が同時くらいだろうから
結局スカイXでは
ハッキリいって経営センスないワンマンが社長になったら一瞬で会社ダメになるぞ。
ハイオクのディーゼルエンジン
田舎のインチキ臭いおっさんみたいな見た目だもんな
マツダがやらなきゃいけないのはまともな車を作ることは前提として世界中の無意味無駄に多いディーラーを減らすこと
>>655 予混合圧縮着火っての自動車用として実用化したかっただけでは？
エンジニアのマスターベーション
混合気を吸い込んで圧縮着火は、何十年も前から模型用ディーゼルエンジンで実用化されてるけどね
点火プラグも本物のディーゼルエンジンのような高圧噴射ポンプも要らないから構造がシンプルなのだけれど、
燃料の種類や混合比、気温・湿度に敏感だから主流にはなってない
SKYACTIV-X
日本のレギュラーガソリンはオクタン価90、海外向けにはエンジンに深刻な損傷が出る恐れがあるといっておきながら、 https://www.mazda3revolution.com/threads/skyactiv-x-engines-use-95-ron-fuel-only.236215/ 散々持ち上げてきた雑誌やヒョーロン家連中の手のひら返しが楽しみやで
日本向けは元々レギュラーの予定だったからレギュラー仕様で別に開発してたんじゃないか
>>664 100パーセントオーバーｗｗｗどう計算したらそんなデタラメが飛び出すんだ？
日本仕様は圧縮比１５：１との情報があるので、
>>665 実在しないんだから飛び出してないじゃん
>>660 本来なら、圧縮比14の2Lガソリンのみでも、全域トルク2割アップの24キロ、馬力180位だったはずだし
>>622 マツコは順調なふりして急遽搭載早まったけど
Sorryさんが発売半年前の役員試乗会で実物を見て
いつも通りブチ切れ発狂したんだよな。
ヒゲも切れてボールペン折るしか能がない。
上はキレるばかりだから下は都合悪いことを隠す。
後戻りできない開発段階まで通せたら
仕方なくそのままGOサインが出るので大勝利。
Xも同じやり口で役員や記者を騙すのに躍起
>>670 そのうち三菱の二の舞を演じそうな話だな(￣д￣)
着火がプラグだから圧縮着火できていなくてもバレないし、価格設定がアレだから売れなさすぎて燃費が正しくなくてもバレない。
>>672 圧縮着火の領域なんてちゃんと調べようがないから、十分あり得る話だ。
これでもし実燃費がしょぼかった日には最後の信用を無くすぞマツダ。
>>673 レビュー見る限りは十分ショボいよ
どこ走ってるかわからん海外の盛ってるだろうレビューで17%改善だったからね
しかし本当に出すのかどうか知らないけど
>>674 ハイブリッドつけても17％改善はやばいな
外したらG以下の燃費だったりして
>>676 17%改善は同じM Hybrid付きの欧州仕様2.0G（馬力はXの3分の1）に対して
>>677 訂正
×馬力はXの3分の1
○馬力はXの3分の2
Eセグメントなんてレクサスだって全然歯が立ってない世界なのに、
>>679 単にヒゲが引退作品にしたいから
万が一成功したらヒゲは引退後も持ち上げられる
予定通り失敗したら俺は知らんと引退 トヨタに助けてもらえば?って感じだろ
上でもあるがボールペンを折るのはもはや伝統芸能だよ
働くこっちの身にもなってくれ
デザイナーが勘違いしはじめると本当に大変だな。ヒゲメガネも
失敗した車のスレに張り付いて必死なヤツなんなの？
>>682 車両開発部隊はヒゲよりヒゲメガネの方を恨んでるんじゃないか
ヒゲメガネがデザイン賞を取る為に、コスト度外視で無理をしたのがMAZDA3
年末になったらドヤ顔でメディアに出るんだろう
うちはまともなシニアマネジメントは居るのか? 少なくとも数年前までは社内でもここまで批判は無かったぜ
ヒゲを生やす人を 心理学 で読み解く（臨床心理士）
>>685 ああムスリムがエキセントリックなのはそういう事…
案内来たから12ヶ月点検の予約の電話したら11月7日まで空いてないってどういうこと
CX-30のXの価格出てるけどCX-5の2.2ディーゼルより最高パワーですら劣ってるのに20万弱高いって割とマジで誰が買うんだ
>>688 どういう訳が出来上がったのがガソリンとディーゼルのデメリットだけが組み合わされたエンジンになりましたので
一般ユーザーには購入していただかないよう信者しか買わない信者価格となっております
>>688 同等グレードで比べてさすがに20万弱も差はないよ
CX-5の8%税込とCX-30の10%税込を比べてない？
税抜きで比較するとFFのPROACTIVE同士で11万、Lパケ同士で7.6万の差
まあ高いとは思うけど、批判の根拠の数字が間違ってるのは良くない
ああ確かに消費税引き上げ考えてなかったわスマン
日産の方のヒゲは出っ歯を隠してるに違いないと思うんだが、こっちのヒゲはどんな顔だったかおもいだせないw
国沢は私怨が入ってるっぽいけど言ってること自体は概ね合ってると思うw
国沢の言ってることは正しいよ
これまでのクレイジーなマツダファンからも見捨てられるとすれば、それはひとえにトーションビームだろうと思う。
>>673 SPCCIにはA/Fリッチλ<1まであるから
圧縮着火と呼ぶだけなら何でもあり
A/Fリーンλ>1の領域はかなり小さい
>>6 のモーターファン畑村説ともほぼ一致する
>>694 ヒゲとヒゲメガネは違うだろう
人見さんて東大院卒でなんで、東洋工業に入ったんですか？不思議
ここでヒゲヒゲ言うてる奴
国沢は、特定自動車メーカーの株持っているからね。
>>705 ホンダ？ 確か息子をホンダに入れさせたんだっけ？
ある研究結果によると、ヒゲって便器くらい不潔らしいよ。汚い。
>>709 デザイナーと広報も暴走してるんだから目も当てられない
マツダファンであったが、FCならまだしもMCで車名を変え、SKY-Xは出来損ない
>>713 広報の思い上がり凄そうだよな
「俺達の宣伝で売ってやってるんだ！」とかさ
広報費を湯水のごとく使ってこれじゃコスパ悪いし反感買うだけで
トータルではマイナスなんだけどな
まあ第6世代は上手くいったから良かっただろ
skyXの失敗
>>719 早ければ半年後、1年後にはマツダ崩壊の原因はここにあったという証拠になる記事だから思い切り晒しておけばよい。
>>719 これ書いた山中って奴、本まで書いてるんだな。
「マツダ 心を燃やす逆転の経営」だってｗｗｗ
ロータリーREの延期もこのSPCCIの失敗もいきなり！トーションビームも偶発的な事象じゃない。
第6世代の時はそれが結果的に成功してしまったのがね
第6世代の成功はcx-5とmazda3が同クラスの他車にたいしてコスパがいいからでデザインはあんまり関係ないと思うけどねぇ
>>726 当時はディーゼルの存在が大きかった。ガソリンだけだったらとても成功はなかったよ。
あとMTモデルの充実もね
マツダはどの車種も短命w
第7世代が失敗だと認めて戦略転換するのにどのくらい時間がかかるかに浮沈がかかっている。北米工場/HV/ラージ群/Xを全部やろうとすればキャッシュ足りなくなって中華資本化、3つで諦めればトヨタ子会社で再出発。2つにしぼれば自力再建できる。
トヨタとしては一味違うクルマはスバルに任せてるっぽいしなあ
MT比率の内訳
マルチリンク崇拝からのトーションビームへの鞍替えをやってのけたくらいだから
教習車と海外向けはMTを外せない
>>726 初代CX-5は安いのとこれまでのSUVにはなかった運転感覚が車好きにハマって売れた。
2代目は車に興味がないミニバン乗りを「これからはSUVです！」と流行にのせて売れた。
でもそういう層には行き渡ってもうあとがない状態。
あのフニャ脚のCX-5の運転感覚が良いのか？w
新世代商品群の成功で2年で株価が7倍になった時に舞い上がっちゃったんだろうな
>>739 軌道修正言っても新技術、現行技術でミソがついていないコンテンツがあるか？
トヨタやホンダじゃないんだから開発が一つこけたら瀕死だからな
スバルのようにエンジンも電気デバイスも開発しないでトヨタ傘下が正解ｗ
グローバル視点で見ればディーゼルが販売できる国はまだまだ多い
>>741 >>体力ないくせにリスク高い事ばかりやる
ロータリーの実用化体験が根っこに有るから何でも出来る、と思ってる
問題は実用化して商売出来るかって所なのに
>>730 ファミリア、の名前消した意味が分からない
デミオ存続は、その次に分からなかったが消えた
>>714 トヨタからエンジン貰うのは屈辱なんだろ
かつてはSUV用や軽トラック用に三菱からエンジン貰った経験有るが
直6出すのにBMWからエンジン貰いました、では株価暴落するから
トヨタがBMWから直6貰ったのは見識だよ
直4まで貰ったのはやり過ぎだがw
>>738 初代CX-5がフニャ脚とか乗った事無いのモロバレだぞ
いや、魂動からの脚はぐにゃぐにゃだよ
マツダは固脚と柔脚をモデルチェンジ毎に繰り返す
数十年前?のマツダ車には電制のダンパーが装着されてたって話を聞いた事があるわ
マツダは安物が似合ってる。安い割によく走るというのでいい。
>>750 そんなのあったかなぁ・・・センターデフロック出来る初期のファミリア4WD(BFMR)にライドハイドコントロールは付いてたけど。
どちらにせよマツダの電制サスとか怖いからやめて
>>748 だから初代CX-5でフニャ脚は無いって
現行のマツダは他社の20年前の車と比べたら格段に固いかな
>>749 それ言い出したら日本にポリシーのあるメーカー有るのかって話だわな
>>743 ディーゼル突き詰めるだけでも良かったと思うけどね。
今の1.8をもっとリソース使ってパワー上げてミッションを7ATにバージョンアップでも良かったし、
1.5DにマイルドHVの方が市場や規制から要求されたモノに近かった。
米国中国向けはガソリン4気筒ベースのV8作った方が良かった
ミニの2リッター190馬力、8速ATのディーゼルめっちゃいいわ
株主は株主総会で声をあげてほしい
今の路線だと会社としてはもって後3年かな。5年と言いたいけどコケ出すと早いからね。今のマツダが好きな人は最後のチャンスと思ってマツダ3なりCX-30なり買っとくといい。AZ-1並みのレア車になるかもしれない
アクア･プリウス･カムリHV･ノートe-power･フィットHV
俺、株主だけど来年の
>>765 ご愁傷様、よく耐えたな...
まぁさすがに500円以下にはならんと思うからここまで来たら耐えてくれw
ロードスターを辞めたら
>>767 いざというときにはトヨタに泣きつけば大丈夫と思っているんだろう。
>>767 ロータリーはレンジエクステンダーでしか出せるか出せないか瀬戸際
ロードスターはトントン商売
まあ厳しいね
124SpiderがアルファロメオSpiderなら違ったろうけど
イタリア製で無いのにアルファロメオの名前は与えられない、と言うFCAのポリシーに負けた
トヨタスープラはほとんどがBMW製でもトヨタの名前を付ける
日本のメーカーはポリシーが無さ過ぎる
エンジンはFIAT製搭載してる124はスープラよりマシだが
>>768 フォードに泣き付いてFF技術貰った時の様にね
>>770 その124スパイダーもフィアットは来年でもうやめるという話を見かけたがな。
>>765 ストックオプション良いじゃん！
もちろん役員報酬廃止とセットなんだろ？
>>773 毎年増える役員
マツダの規模であの執行役員の人数は多すぎる
トヨタとの資本提携締結はもちろんヒゲも絡んでたし、何らかが決まってるんだろう
そう考えたらスズキは頑張ってるわ。
X直6、売れなくても作っちまえばトヨタが買ってくれる目算なんだろうけど、BMWの直6と天秤にかけられてるとは思わないんだろうか。スープラのパートナーに選ばれなかった時点で終わってた気がしてきた
>>763 下請けはあと1年で引導が渡されそうだ。
リーンバーン直噴なんてトヨタは買ってくれないだろw
言葉のマジックを楽しみにしてる
>>775 グリフィスみたいにゲルしちゃうんですかね
>>778 既にある直6とどんな物ができるかわからない直6じゃ天秤にかける以前の問題では…
いつ出来上がるかもまだ不明のようだし
>>786 ネット上の噂では、昔の日産のロープレッシャーターボみたいな
性能になるという話だね。もしそうなったら見掛け倒しの車に
なるのは必定。
>>707 日産
今年のゴーン解任の株主総会を品川プリンスに見に行ったら出遅れてサブ会場でモニター越しに見せられたとか日記に書いてた
株主総会の招待状？入場券？の画像アップしてたから間違いない
>>786 天秤は少し表現が違ったかも。トヨタはXの開発がどっちに転んでも損しないようにレバレッジしてるのに、マツダは助けてもらえると思い込んでる、というのが言いたかった
ツダヲタのトヨタがマツダのエンジン欲しがってるという妄想ほんと気持ち悪い
救済するというよりも大コケして二束三文で買い叩けくための布石と思った方が無難。
SKY-X搭載車とかMAZDA3買う人って催眠商法で壺とか買わされちゃう人と同じ思考回路なんだろうな。
>>792 mazda3はまだありそうだが。
Xはマジでどこに需要があるのか分からん。
よくこんなゴミエンジンに開発費出したよな
>>794 開発に一番こだわったのがその役員だからｗｗｗ
ＳＫＹ−Ｘは、欧州のＣＯ２−９５ｇ/ｋｍ対策が主目的で、その他向けはオマケだよ。
>>797 SKY-X販売比率が100%でも達成できないんですが？
失敗すると分かっててもバンザイ突撃
>>790 米国にとって韓国は重要だから絶対に切られないﾆﾀﾞと勘違いするのと同じようなもんか
>>799 なぜそんな権力あるのか？
パワープレイが横行すると不満たまってまた変な事件起きるぞ。
マツダ名物の部下葬式爆笑や社員寮消火器殴りみたいな。
>>801 社員の不満はもう溜まりつつある
ヒゲを中心にプレミアム化に進めようとしてる中で、賞与は毎年下がる
皆が理由に納得して賞与減ならまだしも、無理してプレミアム化を進めてこの結果だから不満は溜まる
社員が買えないクルマを作ろうとしてどうする
>>799 その中でも、いやすべての戦争の中で
「史上最悪の作戦」と名高い
インパール作戦が完全一致
3万人が数百kmの行軍
その道程は2000m級の山岳路や600m級の大河だらけ
やる前から無謀と言われていたが
上層部の仲良しグループでメンツを保つために強行。
兵站は現地の牛に任せたが山川を渡れるわけもなく即失敗が見えた。
できるはず！と唱えて強行。
結果、誰一人として到着することなく、大量の死者を生んだ。
戦犯であるヒゲ中将は75歳で死ぬ間際まで
「俺悪くない。部下ができないから」と宣った。
部下からは「無理難題を押し付けて激怒するだけ」との評判。
敵国からは「最初の計画にこだわり応用の才がなく、
過失を率直に認める精神的勇気が欠如」
「日本の高級司令部は我々をわざと勝たせた」と皮肉っている。
なお太平洋戦争のきっかけとなるテロをしたのもこのヒゲ
>>807 自分に才能があると思い込んでる、手柄は自分のもの、失敗したら他人のせい。
牟田口と完全一致だなｗｗｗ
この流れヤバいな…
もうどうせ何やってもだめだからHCCIが上手く行った妄想でもするか。
競合はこれで300万オーバー
SKY-Xは販売中止にした方が長い目で見て会社経営にとってプラスだろうし、ユーザーからの信頼も得られそうだな。
XはHCCIだって言ってたのに、いつの間にかSPCCIになってたよな
ハイブリッドにするとコスト高になるのはメーカーも客も認めるところではある。
規模が小さいクセに手を広げすぎ
>>817 ハイブリッドは燃費だけじゃなくてモーターによる静粛性もある
ディーゼルは下からの豊かなトルクと軽油によるランニングコストの安さがある
Xにはこれら何一つなく、あるのは信頼性未知数という不安だけ
Xが高額なのは販売見込み数が少ないからだろ？
でも結局は安物メーカーで値段上げたりインセンティブ絞ったとたん売れなくなった。
>>821 ガンの痛さを我慢していても死が待っているだけというのと
同じ感じだな今のマツダはｗｗｗ
インセンティブを絞っても利益が出るモノ造りに徹すれば無問題
更には著名な自動車通等を使ってメディアを賑わせればそれに共感する自動車通予備軍などが集まる
>>818 この規模で世界中に売上が分散してるのが一番の問題な気がする
規制の緩い東南アジアとオーストラリアあたりに絞って価格の割には良さげに見える普通のガソリン車を売る、というのが現実的
手を広げすぎた感はあるもののグローバル160万台の半数を捨てるのは無謀すぎる
その台数でもマツダの実力からしたらあまりにも多すぎるけどな
台数というより地域の分散ね
>>828 メーカーもユーザーも欧州コンプレックスのかたまりなのに欧州から撤退はありえない。欧州では人気です、評価高いですという詐術も使えなくなる。
>>829 ディーゼルとハイブリッドは組み合わせが最悪
長所が被るから重くなるだけの関係
e-powerみたいに発電専用のディーゼルなら…
というか発電専用のエンジンならスカDの煤問題もある程度解決できそうだな
回転数は発電に効率の良い一定だし、煤が溜まりそうになったら強制的に回して回した分はバッテリーに入れればロスなく煤溜まり防げるだろうし…
でもよほどバッテリー容量が大きくないと強制的に回すのは無駄か…
でも最大のネックは価格
スマホならありがちなtypoだと思うが
うちの近所のマツダDは古い汚い小さいで酷すぎる
>>835 そのほうがいいぞ。接客ものんびりしてて。
近所のディーラーがレクサス風味になってから接客が酷い。
うちの近所は愛車のキャロルに乗ってきたおばあちゃんが営業と世間話してるような店で安心する
>>830 ほんとコレ。BMWやアルファへの対抗心と現実のギャップが魅力を減じてる
技術のないメーカーが欧州でCAFE対応するならプラグインのインチキルール使うしかない
でもプラグインも高くなるよね
前々から時代は内燃よりモーター駆動がメインになるってわかりきってたのにそれを蔑ろにしてたせいだと思うがね
そのうち電池の値段が劇的に下がるから、プラグインやレンジナントカはその時が勝負だろ
>>831 LargeでD2I6とHEVの組み合わせを開発しているが、コスト見通しは立ってないです。
高いもの同士でくっ付いてもダメだろう。
48VのHEVが数万円で作れるという嘘を進言した奴がおったんや。
でも開発は進行中。1台1億円の試作車を何十台も作ってしまったし
>>835 黒塗りするのに1軒3億だからな。
国内1000店舗だけで3000億かかる。
もとから全部できるわけなどない無謀な改革
>>846 細かな数字は分からんが48Vのマイルドハイブリッドはそのうちコストが下がってきて一般化しそうだな
マツダのディーラーなんて小さい、汚いの昔ながらの建物でいいんだよ
スズキのハイブリッドでさえ100ボルトだからな
ないよ
>>851 トヨタが欧州で比較的楽なのはCセグまでがメインでDセグを事実上
やめたのが大きい。ちなみにアイドリングストップをつけてないのは
アメリカモデルを日本に持ってきた奴がメインで、欧州モデルは
ほとんどついてる。きついことに変わりはないよ。
まあ、マツダとは別次元の話だけどｗｗｗ
PHEVのインチキ計算式を利用して規制をクリアするために、必然的に高額になるPHEVもたくさん販売できるようなブランドになることがプレミアム化の目的ではないか
48Vはハイブリッド認定を得るためだけの代物で
>>855 原2のPCXハイブリッドさえ48Vなのに
ケチりすぎだな
ストロングハイブリッドとかよく恥ずかしげもなくあんな家電にのれると感心する
普通に考えりゃ、MAZDA3で売るべきクルマは2.0NA(PE)だろ
スズキに劣るマイルドハイブリッドなんかやめろよ
>>843 マツダはもちろんEV開発も進めている
マツダ3やCX-30のスモールプラットホームは当初から電動化を見据えたものらしい
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO Ｘ（Ｌパケ）
>>859 もしかしてグエンさん？
今日はコンビニのバイト休み?
すまんw
>>862 これまでの実績にかんがみると、マツダのエンジニアの戯言など一切信用できん。
テキトーなことを平然と吹かしやがるからな(￣д￣)
>>868 ユーノス800だろ。ドヤ顔で売り出したのに故障だらけで
燃費が普通のエンジンと変わらなかったというｗｗｗ
産業廃棄物エンジン
どうあがいてもEVなんて少量しか売れないんだから
ディーゼルエンジンは低回転から高トルク → モーターアシスト不要！ハイブリッドは無意味！
>>871 EVは少量しか売れないのは正しいと思うけど、Xもあの価格設定だと売り上げミジンコレベルだからなあ
>>871 実現できてないから駄目なんだよ。
ここさえ良ければいいのにって奴よくいるけど
そこが良くないから台無し
初物エンジンでこの性能だからなあ
876
高効率ゾーンを広げるより高効率ゾーンしか使わなくても良いようにモーターとバッテリーをでかくする方が高性能かつ低価格であることが証明されてしまったからな
ノーマルNAのダイナミックフォースと同程度の性能ではねぇ…
>>879 モーターとか家電に乗るくらいなら歩いた方がマシw
>>883 アクセラが家電化したのがマツダ3やんけ
家電がないと困るし何かと不便
>>885 ＭＨＶはあくまでも補佐だからね
MAZDAは内燃機関の最後の意地を見せてくれてて好感が持てる
最後の意地を見せてるのはMHVにもスーパーチャージャーにもアイドリングストップにも頼らないダイナミックフォースエンジンという皮肉
>>890 ダイナミックフォースエンジン？
ああスカイＸの下位互換ねw
アクセラの家電化って乗り味のこと言ってるんじゃないの
過去のマツダのJC08モード見ると10kgのサンルーフ装着で燃費が2km落ちるんだと
>>891 本気でそう言えるくらいスカイアクティブXの出来が良ければなあ。
ハイブリッド屋の内燃機関なんか話にならないくらいの出来の良さを期待してはいた。少し前までは。
ツダオタは車音痴メカ音痴が多いからな
EVはEVで高いし数量は期待できない
ゴミクソ×ってレギュラーでダイナミックフォースエンジンの175psを超えられんの？
ロードスターのエンジンにマイルドHVプラスすりゃよかった
>>891 スカイGの下位互換だろ
カタログはCVTで★（燃費の目玉ｗ）使って誤魔化せるけど実燃費はボロボロ
別にダイナミックフォースエンジンマンセーしたい訳でもないし、むしろスカイアクティブXが完全上位互換なら理想なんだが、現実は厳しいんだよなあ。
ハイオクでスーチャとMHV付けてM20Aエンジンと同程度の性能ではねぇ
それっぽい名前付ければ無知でバカな信者がホルホルしてくれるやん？
>>905 圧縮着火の領域は僅か
ほとんどの領域は普通のエンジンと同じプラグ着火による火炎伝搬
>>907 HCCI目指しています！そして概ね出来つつあります！って感じだったかな。
三年前くらい迄のプレスリリースは。
ニ年前くらいからプラグ着火で圧縮着火します！な説明に変わっていった。
まだ予測ではこれから直6もロータリーもＦＲも控えているんですよね。
そんなことよりマツダには有名な会議でのボールペン芸があると聞いた。どっちのヒゲなのか知りたい。大明神かそうでないほうか
>>883 個人的にオートマだったら動力源がなんであろうと50歩100歩だと思ってる
ニュースリリースではなくてどっかのプレゼンかインタビューやろ。
>>908 圧縮着火は多いけどA/Fリーンは極わずか
A/Fリッチでただのノッキング抑制まで圧縮着火と呼んでる。
>>912 ボールペン等の備品破壊はキヨシ
イク男は若手集めて「お前ら死ね！！」
他にはゴミ箱投げる幹部、アナルに工場エアぶち込む先輩、消火器で殴る同僚
妄想激しい本部長
HCCI目指してるとは言ってたけど
それJC08の慣性重量の階級を跨いじゃっただけ
>>920 NHKのドキュメントで言ってたでしょう
HCCIの領域広げるって話だったのに広げられずHCCI一切やってないからな
ＳＰＣＣＩっていう技術が使い勝手がいいからね
YouTubeのEV試乗動画のコメ欄がお花畑だらけで、こことは大違いですな
マツダは高価な車を売れる程のブランド価値はない
なんで息の根止める、殺す必要あるの？
カスアクティブX〜参上！
プレチャンバー モード燃費+1km
それを言うなら
こんなにロマンを感じないスーパーチャージャー車も珍しいな。
単体SPCCIモデルも出して社運を賭けた新エンジンがどれだけのものか
理屈やメカニズムなんてどうでもよくて絶対的性能とそれを実現させるコスパが問題
Xは機械式時計時計思いねえ
>>933 欧州版CX-30のATは市街地から高速まで普通の2リッターとほぼ同じ
>>936 ガソリングレードがいずれSPCCI単体になるんでない？
というかそうでもなきゃ開発した意味が…
本田シビックに搭載されてるL15エンジンとパワーも燃費も同等ってのがデザインのマツダらしくていいやね
単体SPCCIじゃレギュラーだと2.0Gにも劣る数字が並ぶから出せないんだろ
>>944 ほう、では2.0GのMHV出したらどうだろう
圧縮比16.3
>>945 2.5G、2.0G、2.2D、1.5Gでそれぞれグレード別でMHVあり/なしでよかった
2.5G、2.2Dならもっと安くてユーザーメリットがある
BMアクセラの時は2.0も2.2もHVも鳴かず飛ばずだったからな
>>946 200馬力で遠乗りはコンスタントに20km/L越えるとかだったらまだね
北米の2.5Gなんかお買い得だと思うけどより安い2.0Gがなくてモデル末期の前年比で大幅減
解ってねぇなぁ(笑)
>>918 失火しないレベルまでリッチにしてプラグで点火してる時点で、
燃焼が圧縮による自然発火なのかプラグからの火炎伝搬によるものなのか、区別する意味は無いしね
>>953 意味があるとすれば数字上の向上効果。
それがなければガチで無いも同然。
>>940 欧州版マツダ3もAT同士で6%
>>953 エンリッチは燃料とススを吐き捨てるので全然良くないけどね。
異常燃焼による問題を解決できず
排ガスを犠牲にカタログトルクを稼ぐお仕事。
カムリハイブリッドのパワトレって全てがスカイXを上回っててしかも安かったりしないか？
当面はHCCIを諦めるという勇気ある決断がいかに正しかったのか、マツダを見ると思うわ。
>>957 もし素晴らしいスペックを実現出来ているならば嬉々として発表してるだろうね
ノーマルエンジンにスーチャだけ着けたのとMHVだけのとXの三種類で比較してみたい
まるで信者の言ってる事に中身が有るかのようにおっしゃるw
中身がないのはXのスペックです
お願いだから掌返しさせて下さい。
だって日本の馬鹿で無知な信者以外御布施出してくれないんだもん
>>965 掌返し、したいねえ
HCCIの話を見た時にめっちゃ欲しいって思ったもんだが
>>965 走る喜びを捨てたマツダ3に失敗エンジンのせて美しく走ってくれ。
再延期があれば、１００周年記念は台無しだ。
世界中で売れないわﾋｮｰﾛﾝｶに裏切られるわネットじゃボロクソ叩かれるわ
客が貧乏神引きずり混んでんじゃないのか？
日々仕事するのも嫌になるよ
マツダって体育会系ばかり入社してるんでしょ。
>>977 お疲れ様。
やり切ればできるというより、マスコミの前でできると言っちゃったから、俺が嘘つきにならない為にお前は何としても実現しろって感じだな。
最悪の上司の部下はつらいな。
>>977 スタイリングと実用性もやりきって欲しかったな
あとスカイxも事前インタビュー通りのスペックと価格でやりきって欲しかったw
>>977 そうやって嫌々仕事してて君の人生楽しいのか？
ここにいる連中と同じように一生愚痴こぼしていく人生になっちゃうよ
本当に嫌なら、仕事が出来て実力さえあれば職場だって変えられるわけだしね
受動的な生き方だと、この先もっと辛くなるだろう。どちらにしても君の人生だがな。
マツダ役員によるトークショー ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 今時、鬼のヘッドコーチが必要、とか発言する上司いないぞ。
鬼のコーチがいてもいいけど、無理な時には早めに方針転換と損切りをする冷静な舵取り役も必要。
なんにせよこういうこと語るにしては成功体験が中途半端だな
今時精神論でやってる会社があるんだな
社内ってどんな雰囲気なんだろうな
販社は
暴走を止めていたのはフォードだったのかもしれんな
マツダの説明を見ると、ハイオク仕様じゃなくハイオク推奨ってなってる。
この記事とコメントが凄く的を得ている。
マツダ3「SKYACTIV-X」搭載モデルの発売延期、その理由
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190810-10436045-carview/ ヨーロッパ仕様のSKYACTIV-Xエンジンの出力は180ps/224Nmと公表されているが、その一方で日本仕様の出力は未公表だった。
一般的にはレギュラーガソリンを使用すれば95オクタンのガソリンを前提としたヨーロッパ仕様より5%〜10%程度出力ダウンする。
つまり、162ps/202Nmあたりか。
従来の2.0LのSKYACTIV-Gエンジンはレギュラー仕様で156ps/199Nmの出力であり、
より高価格のトップグレードとされるSKYACTIV-Xエンジンの出力が、SKYACTIV-Gエンジンに近い出力レベルでは商品価値が低いと判断されたのだろうか。
ハイオク入れてパワー上がる分をスカイアクティブXによるパワーアップと喧伝して60万円という差額つけて売るのか？
スカイアクティブＸという机上の空論が実現できずにハイオクでカバーしようという意図丸出しやん。
Xの代わりにハイオク仕様Sky-G 2L 180PS+MHVにしても殆ど性能変わらない気がしてきたな・・・
次スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://2chb.net/r/auto/1567818547/ こんな駄作を生み出した人はどんな人なんだろうな。
>>994 ほぼ正解
ピークトルクはもう少し出るけど
>>998 担当役員と本部長の妄想で仕様決定したから仕方ない。
解析結果ボロクソでも実験なら出るかも知れないと謎の強行。
社内外の試乗会も偽装でクリアしてきた。
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