◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
アトピー板避難所閉鎖について->画像>3枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/atopi/1192971410/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
みんな、まずは仕事をしなさい。
そして恋人を作りなさい。それが人間としてあるべき道なんだから。
あっちこっちのスレで特に必要もないのに
わざわざ避難所閉鎖を告知してまわってるヤツは
いったい何がしたいんだ？
引きとめレスを集めたいのか？
このスレッドも何のために立てたんだ？
避難所閉鎖なんて知ってるやつはとっくに知ってるし、
避難所に興味の無い人には閉鎖されようとどうしようと関係ないし。
>>1はこのスレッドの目的も書かないし。
なくなった板の宣伝をやったって意味ないだろ。
あーーあ、無くなってもうた。
アク禁に成った時に重宝だったのだが・・・
いつの間に…知らなかった
オフ会告知はどうなるの？
>>7 漏れみたいに、知らなかった奴もいるわけだが
最近は書き込みもほとんど無くなってたから
閉鎖でも大勢に影響はない
>>9 知らなかったってことは使ってなかったってことだろ
>>1 汚物だまり、やっと消えたね
はっはー(^○^)
こんなところでやってないで、ニー速か法律板にでも行ってやれ
>>15 そこまで外道だったのかあいつ。
まぁ潰れようが関係ないが。
>>15 え～こいつ二年以上も続けていたのかｗキモすぎてひくよな。
あと少しなんだよ。
アトピー板で救済活動ができるのもね。
いなくなって初めて有り難さが分かるんじゃないかな。
アトピーに関連するサイトや掲示板というのは、過去のものも含めると
けっこうたくさんあって、雰囲気やサイトポリシーも本当に千差万別なんだけど、
２ちゃんねるにある、このアトピー板よりも前からあって、今も廃れることなく
立派に運営されているサイトというのも結構ある。
優良サイトも行き詰まるサイトも、参加者間の口論やいさかい、荒らしの襲来など
といったトラブルは大なり小なり例外なく発生するものであり、それらの有無が
サイトの運命を分けているわけではない。
優良サイトがなぜ長年にわたって閲覧者に支持され、今日も活躍し続けていられる
のかと言うと、ひとことで説明するのは難しいが、それなりにちゃんと理由があるのである。
逆に、行き詰まったサイトは、委細はどうあれ、行き詰るだけの理由や欠陥があるから
行き詰まるのである。
実は、これはアトピー関連に限らなくて、どういったテーマであれ、
サイトを切り盛りし、運営していくためには、それに値するだけの
動機と、ポリシーと、力量と、心が管理者に要求される。
（そういう意味では、この板そのものも、いずれ何らかの転機を迎えることが
容易に予想される。）
>>15 おしょぼね、とかいう40のオバサンじゃないの？
原因は一つじゃないのさ。
裏事情があるんだよ、いろいろとね。
今回は○○゛が汚名を被る事を引き換えに原告が勝ったと推測してるけどさ。
ま、あくまでも推測だけどな。
真相は○○゛しか解らないんじゃないか？
>>26 そうですか。な～るほど。
じゃあ、
>>21。
避難所の管理人は建前並べてなんのかんのアク禁しぶってたけどな
だいたいな、理屈の通じねぇ奴をどんどんアクセス規制してみろ。
どうなるか分かるだろ。２ちゃんで管理人をボコボコに叩くに決まってる。
２ちゃんは民事裁判の為にIPを提供しねぇだろ？
そこまで先を考えねぇユーザーがアク禁を嘆願してんだ。
板挟みなんだよ。結局はな。
>>29 管理人もそこまで先を考えてなかったんですよね？
２ちゃんねるがどういうところだかわかってたら、作らないよね。（笑
それと、
> だいたいな、理屈の通じねぇ奴をどんどんアクセス規制してみろ。
とおっしゃいますが、
>>1のリンク先には
> ある一人の固定ハンドルの方が
と書いてありますよ？
神とやらも避難所に出てくるからややこしくなるんだ。
神は圧倒的に利用者に反感買ってるだろ？
で、その神をそのままにして置いても管理人は利用者から不評を買ってしまう。
アク禁にしても、アク禁にした奴からの反感を買ってしまう。
結果→中部の悪口
中部の悪口言われたら、非患者として居させてもらっている
管理人の肩身も狭くなるんじゃねぇの？
実はこれも予想されていたことで、2003年避難所誘致を止めた人間はいるんだけどな。
>>31 > > だいたいな、理屈の通じねぇ奴をどんどんアクセス規制してみろ。
> とおっしゃいますが、
>>1のリンク先には
> > ある一人の固定ハンドルの方が
> と書いてありますよ？
「削除やアクセス規制に関しては技術的に容易ではありますが、
憲法に定める書き込み者の表現の自由も絡み管理者等の個人攻撃が目的である以上、
アトピー板住民の意向を無視し２ちゃんねるの削除基準を外れれば新たな攻撃理由とされることは
容易に予想できることから避難所を閉鎖する以外に方法がないと判断しました。」
閉鎖理由に書いてあるだろ。
>>32 まあ、
>>21はそのつもりで書いたんですが、そういうことは
どんな掲示板でも起きることであって、掲示板を立ち上げるなら
そういうことが起きた時にどうやって解決するかも考えておかなければならないし、
逆にそれがない掲示板は、そういうことが起きた時に沈没しますね。
べつにアトピー関連に限ったことではなく。
>>33 それ、私も読んだんですがねぇ、、、
何回読んでも、おかしいんですよね、それ。
管理人氏が建て前と本音を使い分けるから、矛盾が出てくんだよ。
いや、問題の本質は、なぜ建前と本音を使い分けなきゃいけないか、
じゃないですか？
管理人氏は
>>39のような思考形態は持ち合わせてはいない。
もうやめるわ。じゃあな。
>>1のリンク先の文章ひとつとってみても、矛盾満載だよ。
たとえば
> 他の固定ハンドルさんの事件の絡みもあり、２度に渡り警察にも
> 警告を入れてもらいました。
> その後、提訴を予告する内容証明郵便を送付した後も止めることなく、
> 逆に訴訟に踏み切らないことをスレ上で、煽り立て脅迫ではないのかと
> 警察に申告しただけでなく、その方の夫から誹謗中傷の書き込み内容について
> 「こちらも根拠があって言っている」と電話が掛かってくる始末。
> 不本意ながら名誉毀損を主張し民事訴訟に踏み切りました。
>
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を
> 遥かに超える行為でありました。
とかね。
この文章を書いた人は、正当性がどちらにあるのかをはっきりさせたいのか、
単に相手を黙らせたいのか、いったいどっちなんだろう？
たぶん書いてる本人もわからないから、こんな文章になるんだろうけど。
「こんな文章」っていうか、「こんな行動」か。（苦笑
おｼｮﾎﾞねは２年間ほど避難所には書き込みしてはいない。
一番よくわからないのは、自分の説明不足を棚に上げて、
「おまえは何も知らないくせに」
って居直る人なんだよね。
あんたが説明しないからわかんないだけだろ、と。（笑
（ここで言う「あんた」ってのは、一般論であって、ここでは
特定の発言主のことを指しているわけではない。）
AjvN+Hg5=vYpJ8fTdとすれば実質２人しかいないね。
通常、「避難所」と言ったら、本スレが荒らされたりアクセス過剰で
サーバーが飛んだりした時のためのバックアップサイトとして用意されるものであって、
サイトポリシーとかローカルルールは本スレに順ずるのが常識。
ところがこの板の「避難所」は、この板が機能しなくなった場合のバックアップサイトとして
つくられたのではなく、この板のローカルルールに不便を感じた人々や、この板の空気が気に染まない
人々が、独自に設立したものである。
よって、本来、この板と「避難所」とでは、利用する人々の目的、趣旨、好みなどが異なる。
にもかかわらず、
(1) そのような背景に関する説明書きもなく、単に「避難所」としてリンクされている
(2) リンク先のサイトポリシー、ローカルルールはこの板に従い、変更を要する場合も
避難所ではなくこちらの板の自治スレで議論する、と定められている
(3) 趣旨や目的や空気が異なるにも関わらず、この板の参加者は誰でも何の条件も
課せられることなく、避難所へアクセスし放題とされている
・・・「避難所」が、いかに不思議なサイトであったか、ということだと思います。
>>49 叩かれるし管理人なんてもう懲り懲り。
その後やってくれる人もいないし自治る人もいないから止めるってのが言い分でしょう？
単に板の住民だけでオフ会やりたい。コテで馴れ合いたい人の避難所だったわけだし自治のことなんて誰も考えていない訳だ
>>50 ホームページとか掲示板ってのは、それを設置し、管理運営する人に
全裁量権と全責任とがあるわけですよね？
責任を負うつもりがないなら、どうして立ち上げるのでしょうか？
> 単に板の住民だけでオフ会やりたい。コテで馴れ合いたい人の避難所だったわけだし
> 自治のことなんて誰も考えていない訳だ
だって、最初からそういう目的で作ったサイトでしょ？
どうでもいいんじゃないかな。
なくなると実生活に支障がある？
こういう話題ってニュース性はないのかな。
話題になってないよな。
>>53 ではなぜ、あるひとつの個人サイトが甘いポリシーとルールに基づいて立ち上げられ、
日数が経過した結果、継続が困難になる、といった形で当初のポリシーとルールの甘さが
露呈したことを、この板に新規スレッドを立ててまで話し合う必要があるのでしょうか？？？
>>55 さー？当初からそんな話しになっていたのじゃない？
確か、そんな記憶がある。
>>56 え！？
わざと杜撰な掲示板を立ち上げて、トラブルが起きるように仕向けて、
実際にトラブルが起こったらそのことをこのアトピー板に持ち込んで騒ごう
ってことが当初から計画されていたんですか？？？
そりゃ酷ぇｗ
みんなも物好きだねえ（笑）
どうでもいいじゃないか、関係ないんだから。
>>59 おまえこそ関係ないだろ、すっこんでろ、キチガイ！
>>59 いつまで荒らせば気が済むんだ貴様
死ね。氏ねじゃなくて死ね
>>57 こんなスレを建てるのは板住民にとっては迷惑
>>60 禿同
>>63 悪いことをすれば罰を受けるのが法治国家
>>54 ニュースとしての価値の無い情報がニュースになるわけがないでしょう。
新事実がどーたら言ってあんなにいきがってたのに
おしょぼねが負けたんですか！？
今こそ救世主みたいな
キチガイが現れて
閉鎖なんて事にならないようにするにはどうしたらいいか考えるべきでは？
そりゃ簡単だよ。
まともなことを書き込む参加者が大勢いて、繁盛していれば
荒らされる余地もないわけですよ。
だから、この板も同じだけどね。
>>72 結果がすべてを物語っているだろう。
現実ってのは正直だからな。ｗ
しかし、この判決文よく読むと微妙やな。
原告の請求300万に対し30万・・・
だけど訴訟費用はお互い持ち？
最後に甲事件被告の言い分も解るから別に提訴しろという
一文アドバイス付き。
乙事件に関しては完全棄却だが｢同義的責任｣という言葉を
用いて原告の感情を逆撫でしない様に配慮？
まぁ、裁判の経緯がどんなもんだったか解らないが、
裁判官の｢どっちもどっちだ！｣という声が聞こえてきそうな
判決文に見える。
30マンでも勝ちは勝ち。
社会正義がこの国にまだ生きてて嬉しいよ。
原告の損害は300万。それが1/10だよ。
しかも訴訟費用はお互い持ちって・・・
>>83 空 は 晴 れ て も 心 は 曇 り
イェースイェースイェース♪
久々に避難所にいきましたが
この事実を今知りました・・・とても残念です。
管理人をしてくださったcowうしさん、本当にお疲れ様でした。
管理人さんがなさってくれた労力、本当にボランティア精神が旺盛で
僕たちはずっと忘れません。
ほんと、誰だよ・・・有意義ある避難所を・・・
オフ会は患者どうし同じ病気の悩みを持つ意見をかわす有意義ある場所だったのに。
ﾐｸｼｰの奴等がまもの叩きしていたとしたらおもろい
例の事件と避難所閉鎖のいきさつを今頃になって始めから調べたけど
正直、そこまで重大ではない私事を板の運営に持ち込んで崩壊させた
ようにしか解釈できない。
俺は愚かなのでそうとしか考えられないだけかもしれんけど。
あと「なぜ長期に亘り誹謗中傷を続ける某キチガイを社会的に制裁
できないのか」も何となく理解できた程度。
＞８６
ですね！
残念としか言いようがありませんが、裁判まで発展してしまった以上しかたがありません・・
牛さん
共有共感の場を本当にありとうございました。
今から帰るよ。
それにしても考え方は色々だね。
給料日は豪勢にいくか。
>>1のリンク先に、閉鎖理由として
> ４年半に渡りアトピー板避難所として提供させていただいた訳ですが
> ２ちゃんねる等において虚偽の事実を摘示しある一人の固定ハンドルの方が
> 執拗に私らの誹謗中傷をされています。
> 匿名掲示板のことと多少のことはスルーして参りましたが既に２年以上
> 続いており、中傷内容を信じる類の書き込みも見られる始末です。
> 素性を明らかにしている限り当方としてもリスクがあり今後提供していくには困難です。
と説明されてるんですが・・・
よく読むと、これってなんか変なんだよね。
“ある一人の固定ハンドルが執拗に誹謗中傷を続けている”ってのは、
「避難所」で、ではなくて、ここやその他の場所で、ですよね？
だとしたら、「避難所」を閉鎖したって、何の解決にもならないし、
従って、閉鎖理由にもなってないんじゃないの？？？
「避難所」を閉鎖しても、誹謗中傷を続けようと思えばいくらでも続けられますよね。
他の場所で。
だから、リンク先に掲示されている閉鎖理由は、ある種の口実であって、
本当の理由が何か他にあるのでは、と推察します。
ＲＯＮっておしょぼねとメッセしたり話しをしたことは有るの？
>>96 俺はROMしたことはあるけど書き込んだことはないよ。
オフに参加したこともない。
>>98 私はアトピー板で知り合った人と２ちゃんねる以外でコミュニケーションをとったことは
一度もありません。
まあそれが普通だろうな。まったく分からないが忙しくなったから辞めたんじゃないの？
ある一人の固定ハンドルってＲＯＮだったのか。残念。
避難所閉鎖に追い込んでもまだ粘着かよ
介錯なしで切腹しろやババア
接客系のパートにでも出て賠償金作れば病気の治療も出来て一石二鳥
>>103 >>1のリンク先の、「２．閉鎖に至る経緯」を読んだか？
その中にある、
>「誹謗中傷されて何故反論しない？何も反論しないから疑われる」
ってのは、おそらく
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/106 のことだろう。
だとすると、答はひとつだよな。わかったか？ｗｗｗ
俺は煽ってくるヤツをやり込めるのが趣味なだけ。
だって、サディストだもんｗｗｗ
あー、ちょっと説明不足だったな。
>>106は、一連の騒動に興味のあるヤツなら当然チェックしてるはずのスレッドを、
チェックしていれば容易にわかることなのに、そんなこともわからないのかｗｗ
っていう意味だよ。
世の中には、二元論でしかモノを考えられない人種がいて、
そういう人々は、たとえば脱ステに対して疑問点を指摘する意見を見かけると、
それだけでステロイド推奨派のレッテルを貼ろうとする。
しかし、それは単にその人間の視野が極端に狭いか、あるいは想像力が
著しく欠如しているかのどちらかなのである。
で、そういう人にかぎって、「私、アナログ派だから...」とか言うんだよなｗ
まあいいや。
じゃあ、俺のせいってことにしとけ。（苦笑 ＜ 閉鎖
誰のせいでもいいんじゃない？
それより誰かおもしろい話してよ、最近刺激がなくてさ。
>>114 刺激がないとか
つまらないと思うなら
出てけばよかろう。
アトピー板は貴様に刺激を与える場所でもなければ
貴様を楽しませる場所でもな～い。
>>117 済まない。
奴があまりにもアホなレスしたからついつい
正論を言ってしまった。
奴には正論は通用しないんだった。
小人数でやってる掲示板なんぞ限界がある。
ましてやこの2chとツーカーなんだから、よく
もったと思うよ。
>>109 本当の事を言うと、君のことサディストとは思っていないんだ。
確かにそのケはあるかもしれないが、泳ぎ続けないと死んでしまうマグロの様に
議論等をして脳神経に刺激を与えていないと無気力になってしまう性格なんじゃないのか。
>
>>1のリンク先の、「２．閉鎖に至る経緯」を読んだか？
> その中にある、
>
> >「誹謗中傷されて何故反論しない？何も反論しないから疑われる」
>
> ってのは、おそらく
>
>
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/106 >
> のことだろう。
>
> だとすると、答はひとつだよな。わかったか？ｗｗｗ
・・・こんなの議論のうちに入りませんが何か？ｗ ＞ おしょぼねさん
ただ・・・
一つだけ心配な事があってさ。
誰かの為に、誰かさんに情が移ったからとか・・・そんな理由で、ここで絡んでいるのなら
さっさとどっかに行った方がいい。
まぁ、97.9 % ぐらい、君はアドレナリン中毒であって、
こういう吹っ掛けが好きだから管理人に絡んでいるんだとは思ってるんだけどね。
要するに、ネット上における馴れ合いって、アトピーにおけるステロイドと同じなんだよな。
最初はいいんだけど、どんどん深みに嵌って、やがて依存症に陥り、強烈な副作用が現れる。
さしたるトラブルも無く長続きしている人も稀には居るが、そういう人は、きちんと
ほどほどで抑えてるか、よっぽどもともとの素性がいい人。
患者同士であるが故に、解りあえると錯覚を起こしやすいんだよ。
やっと同じ境遇の人に会えたからと言って過剰に相手に期待する。
ああ、そう言えば、この板でよく見かけるんだけど、「同じアトピー患者なんだから・・・」
っていう構文が多いよな。
同じアトピー患者なんだからわかりあえるはず
同じアトピー患者なんだからわかると思うけど
同じアトピー患者なんだから喧嘩はやめようよ
等等。
だけど実際には、「同じアトピー患者なんだから」ってのは、たとえば
「同じＪＣＢカード会員だから」程度の意味しかないんだよな。
ＪＣＢカードって、海外で断られることが多いよねー
とか。
それは最初からでしょ。
このスレの目的が書かれてないんですから。
というより、それが狙いなのでしょうが。
それが狙いなのでしょうが。
とまで言うんだったらこのスレに書かない方がいいよ。
一番祭りにしているＲＯＮ氏
じゃぁココからRON様が通常の三倍で独り言を言うスレってことで。
##################################################################
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
##################################################################
こうゆうのが出てくるのも原因が有ると自覚すべきではないか
>>133 >>135 私が避難所の件で、ここや他のいくつかのスレッドに書き込んでいる目的は、
なぜ関連する話を持ち込むのが良くないかを理解してもらうことなので、
それが理解されればその時点で速やかに（この件についての）発言をやめますよ。
別に閉鎖になってもええやん。
それで、アトピィが治るわけでもないし。
おしょぼねマケタ＼(＾o＾)／
人生オワタ＼(＾o＾)／
今日から働きに出てます。
忙しいので煽られても返事は出来ませんのであしからず。
みんなに謝らなくちゃならない。
今まで俺がしてきた行動は最低だった。
正しいと信じてやってきたが間違ってたことに気付いた。
管理人を訴えたのは
おしょぼね、であってる？
おしょぼねってまだこの板にいるの？
彼女と特上寿司食ってました。
みんな、ごめんなさい。
荒れることが分かってるのにこんなスレ建てるなんて確信犯よね
キチガイだからあまり熱くなるな。
可哀相なやつだから
「誘致時に居た被告はそれらの事情を承知でありながら、
避難所が荒れた原因は管理をしている私にあるとメッセ等で言いふらし
裁判においても執拗に中傷し陳述する始末であり
避難所の秩序云々より個人攻撃をすることが目的であるのは明白です。」
655 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2004/10/06(水) 20:05:20 ID:Drqgy2KY
コテハン叩きが、横行して居るためと思いますがコテ発言が
減った今となっては話し合い自体が困難な状態では有ります。
しかし、避難所の事は住民自体が決めていかないと行けない事と
思っています。
避難所って話あえる場所を提供できなかっただろ
188 ：名無しさん＠まいぺーす ：2004/07/31(土) 21:40 ID:???
うしさんは中国に行かれました。
サーバーが落ちませんように…
救世主 ◆TvfmmBaz.c とバッコンバッコン
救世主 ◆TvfmmBaz.c とバッコンバッコン
848 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/04/27(水) 04:11:52 ID:???
簡単に目を通しました。内容を余り理解してないかも…
意味がわからないレスになっていたらすいません。
誤解があっては行けないのでまた出しゃばって書きますが
>>843の内容にも有るように
リモートホストを全く記憶していないわけではありません。
この避難所の管理画面でＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。
管理画面に記録してないのには理由があり、
１つはこの避難所を開設する時に管理する人に書き込んだ人の特定がされるから嫌だと言う意見があったこと
２つ目は管理者（削除人）が変わったり増えたりした時に管理画面が共通なためその方に個人特定をされる恐れがある
です。
もちろん、事件性がある書き込みが有ればサーバー側にはログが保存されていますので
ＩＰを調べることは可能です。
しかし、サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして
保存されているため容易には閲覧できません。
>>842に有るような事は法律の壁がありグレーゾーン
通信事業者には電気通信事業法通信の秘密における第２章第３条などがあり個人特定が出来る
特に病気など社会的差別を受ける恐れがある為、事項は公表することが出来ません。
ＩＰがそれに当たるかどうかは犯罪その他に当たらなければグレーゾーンになるようです。
最初から表示されると言う了承の元なら問題有りませんが個人的はＩＰを表示させるのはどうかなって思います。
上記なような次第でアクセス規制（串規制を含む）は技術的簡単に出来ます。
余り書きすぎるのも荒らし行為に知恵を与えることになり書きたくは無いのですが
避難所が開設して間もない頃、早々に１秒ごとにアタックを仕掛ける嫌がらせを受けました。
その時にアクセス規制をしたのですが結果、巻き沿いを食らった人が出てきました。
その後、アルカイダの首切り動画をサーバーのＵＰローダーにＵＰされ２ちゃんねるのあちこちに
リンクを張られたり…
コピペによる荒らしは現在ＮＧワードで対応して治まっています。
串規制をすれば職場や学校から書き込みが出来なくなることがあるので規制しずらい。
荒らし行為が有名プロバイダーを使った串で行われれ規制すれば巻き込まれる人が多く出て
そのくせ本人は串を外してのうのうと…何て許せないじゃないですか。
２ちゃんねるで規制を受けた時やダウンした時の為の避難所であり書き込めないのでは
役目を果たせないようにも思います。
巧みにやってきて周りが楽しんでいる人を見るのが許せない面白く無いのでしょうか？
それから、こうやれば荒らせるとか、特定されないと、荒らす人に知恵を付けるような
書き込みはしないで欲しい。
書き込み自体が荒らさせるのが目的なのかも知れませんが助長にしかなって居ないような気もします。
串による書き込みを規制してないのは職場や学校から書き込む人用に解放しているのであって
荒らしに解放しているわけではありません。
それに、串を使っても手間が掛かるだけで個人特定はされます。
これははっきり申し上げておきますので節度有る書き込みをお願いします。
眠いのでまとまりのない文章で申し訳ありません。
ちょっと書きすぎたかも…サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。
（検閲の禁止）第３条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
（秘密の保護）第４条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。
その職を退いた後においても、同様とする。
うしさん達ここ見てる？ ↑ この人のことでメール送りました。
見て下さい。
４．当サーバーを用いた過去ログ及びバナーについて
>皆さんに利用していただき各スレッドにもリンクしてある、当サーバーを用いた
>２ちゃんねる過去ログ（DAT落ちしたスレッドをHTML化しますスレッド等 314さん管理）及び
>避難所の過去ログについても裁判において誹謗中傷の内容を含む過去ログを原告が提供している等と被告に陳述され、
>更に精神的苦痛をともなったとメンタルクリニックの診断書を提出されました。
>多数有る過去ログは自動にて閲覧可能としていたものが大半であり、
>膨大なログの内容までチェックできない以上、そこまで被告に主張されてまで
>提供する意味はなく閉鎖するほか方法がありません。（既に閉鎖済み）
>過去ログの閉鎖（削除）に関し当方の「証拠の隠滅」を臭わす書き込みが見受けられますが、
>以上のような理由であり、まさに悪意のある者の行為でしょう。
>２ちゃんねるのバナー（看板）についても同サーバーを用いたサービスであり同時に閉鎖します。
188：名無しさん＠まいぺーす 2004/07/31(土) 21:40 ID:???
うしさんは中国に行かれました。
サーバーが落ちませんように…
224：小さなカバ ◆X9kabaooos 2004/07/31(土) 22:37 ID:eTsVyEjo
携帯、表示圏外の着信が…
国際電話だった（笑）
この事件、管理人気づいてないけど
不味くいくと刑事事件に発展するよ
>９．その他
>その他アトピー板関連のコンテンツは全て終了します。ドメインもいずれ終了します。
>このドメインを引き続いてなにかコンテンツを行いたい方がおられましたらメールにてご連絡下さい。
>今後のこの事件に関して動きがありましたら、引き続きこのサイトでお知らせします。
管理人、とうとう公言してしまったな
自分の身に起こる不利なこともちゃんと書けよ
たとえばさ、病歴などの通信の秘密を守らずに
インターネット上にばらまく通信業者なんて
信用されないどころか、法にふれるだろ。
>>170 >
>>842に有るような事は法律の壁がありグレーゾーン
>通信事業者には電気通信事業法通信の秘密における第２章第３条などがあり個人特定が出来る
>特に病気など社会的差別を受ける恐れがある為、事項は公表することが出来ません。
あのレス消されたのそういう事か
この件が裁判になってもオフ裏事情じゃない。
アトピー板住人が実況でき、兼証人。
書き込みで医師に賠償命令…ネット掲示板、２２０万円
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に「いいかげんな学校」などと書き込まれ、社会的評価が低下したとして、
柔道整復師などを育成する福岡市内の専門学校が、付属施設の院長を務めていた男性医師に５５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
福岡地裁は１８日、２２０万円の支払いを命じた。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008021908.html http://www5.cao.go.jp/seikatsu/shingikai/kojin/20050127kojin4-1.pdf 総務省では、上記３．の報告書を踏まえ、ガイドラインの改訂について平成
１６年８月３１日に告示を行った（平成１６年総務省告示第６９５号）
（１）個人情報保護法の事業者の義務規定が適用されない小規模事業者も対象
個人情報の保護に関する法律の概要
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gaiyou/index.html#top (2) 適正な取得、取得に際しての利用目的の通知等（17条、18条）
偽りその他不正の手段による個人情報の取得の禁止
クッキーというのは、ユーザー情報やアクセス履歴などの情報をブラウザとサーバ間でやり取りするプログラムのことで、
現在インターネット上で広く利用されているものですが、いったんクッキーを受け付けてしまえば、
本人の同意を得ずにアクセス履歴の取得が可能となる一方、本人にとっては、
利用目的、収集される情報内容等が不明なままになっています。これは、本人からの書面による個人情報の取得に該当します。
クッキーのプログラムを使えば個人情報の取得ができるってことか？
そのプログラムはどこで手に入る？
クッキーを使えば救世主が誰なのか突き止められるわけか？
電気通信事業者だって嘘ついて病気などの個人情報
取得した挙句それをインターネット上にばらまく事業者か
>>197 裁判有利に運んでそうだな
ひっくりかされて恥を掻かないように頑張れよ
>>198 有利かどうかは判断はつきかねるが、
まったく予想つかない展開になってきた事は確か。
自治スレより誘導されてみました。
自治スレッド５の180 は裁判の被告人だよね？
新しい展開になってきたそうですが詳細を教えて下さい
先ず、民事訴訟だから“被告人”という言い方はど素人丸出して恥ずかしいぞ。
それは京都の人に、送り火の事を“大もんじ焼き”と言っちゃうようなもんだ。
新しい展開とは、（たぶん）管理人氏は
１．電気通信事業者ではないのに、電気通信事業者だと言って個人情報（cookie）を取得していたこと
２．避難所利用者のアトピー性皮膚炎という病気である事は、通信の秘密として公開しないと
自治スレ３で公約をしていたにも関わらず、インターネットで事件番号を乗せ実名とアトピー性皮膚炎を結び付けてしまった
これがこれからの控訴審の争点になる・・・ということ
電気通信事業者でなくても、平成１６年から総務省のガイドラインが改定されて
個人情報守秘義務は、電気通信サービスを行っている個人の事業者も守秘義務を
守らねばならなくなった事も踏まえて、審議されることになる。
これでいいか？
「１．電気通信事業者ではないのに、電気通信事業者だと言って個人情報（cookie）を取得していたこと 」
これが、以下の事に当てはまるかは、裁判官の判断による。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gaiyou/index.html#top (2) 適正な取得、取得に際しての利用目的の通知等（17条、18条）
偽りその他不正の手段による個人情報の取得の禁止
>>203 >>202 報告乙
有利に運んでいるようですなｗ
罰金ｗが無くなることを祈るよｗまた変わったことがあったら報告よろ
>>204 刑事裁判 →罰金
民事裁判 →賠償金
使い分けできてないと、困ったことになるよ。
例えば提訴と告訴は違うから、「提訴」と言わなければならない時に
間違って「告訴」と言ってしまうと、名誉棄損だ！て言われかねないから
気をつけようね。
まぁ、人間というのはそういうものだよね。
平気でよその家の火事をみて楽しめるものだからな（笑）
ちょっと聞いて良い？
１８０の言い分聞いた管理人はどんな反応していた？
もう一つ質問
裁判で傍聴人がざわめき立ったとき裁判長が静粛に！
といって木槌叩くのは本当ですか？
>>212 テレビに影響されすぎ。
民事裁判はテレビでやってるような厳密でドラマチックな
ものとは違う。
あのぅ・・・裁判に関する事は
こっちで質問に答える事にしたいんです。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/sports/32505/
私が、
「インターネット上の掲示板は，原則として誰もが平等な立場で自由に発言できる。
このことから「対抗言論」が適応される。この対抗言論の考え方が妥当する場面では，
論争の中である程度きつい批判がされたとしても，その表現は許容される余地がある。
自らが論争の中に身を置いた以上，言われたら言い返せばよいという理屈が妥当であり，
批判を受けることを覚悟すべきであるといえる。」と主張したら、
原告の準備書面（３） ・・・だったかな？
その中に「匿名掲示板では対抗言論が成立しない」って言うような事が書いてありました。
それだったら、何か意見を書くにしても対抗弁論が成立するような掲示板に書いた方がいいですよね。
私の書く事に対して反論がある時は、ちゃんと言い返すことができる返信機能がある掲示板を
用意した方が筋が通ってます。
RON氏のように「他のところでやってくれ迷惑だ」と言う人もいますし。
■各地域 アトピー オフ会 告知ｽﾚｯﾄﾞ■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061087716/l50
521：うし[] 04/09/10 00:30 ID:qzPYEgHF
避難所、上位通信事業者回線が落ちてますのでしばらくお待ち下さいです。。
524：うし[] 04/09/10 01:10 ID:qzPYEgHF
取りあえずなおったようです。
>>523
＿＿＿ AA
*～/▼ ■⊂ ・・ P 上位通信事業者の中の人が
| ● ●.（＿∀） 頑張ってくれたようです。
U U￣￣U U
察するに第二種電気通信事業者と見た。 第二種電気通信事業（だいにしゅでんきつうしんじぎょう）
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term2244.html 自ら電気通信回線設備を持たず、第一種電気通信事業者から回線設備を借りて
電気通信サービスを提供する事業のことです。
インターネットサービスプロバイダ（ISP）や音声転送サービスを行っている事業者など
が第二種電気通信事業者になります。
http://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10021033/ 電気通信事業に関する法律。1990年4月、
電気通信事業の全分野に競争原理を導入したことに伴い、
それまでの公衆電気通信法に代わって施行された。
許認可や電気通信設備、土地などの使用についての規則が定められている。
2004年4月より一部改正を行った改正電気通信事業法が施行された。
従来の電気通信事業法では、
電気通信事業を第一種電気通信事業と第二種電気通信事業の2種類に分けていた。
この事業区分を改正電気通信事業法では撤廃。
電気通信事業法について - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa320441.html ハウジング、ホスティングも通信事業とみなされますが、回線を自分で引かず、
借りているならあくまでも第２種事業です。
従って同時接続の回線規模によって、総務大臣への登録か届出のどちらかで事業を営む事になります。
>>220 釣れないです・・・
いや、真面目な話２ちゃんで主張すると、また対抗言論が成り立たないとか
言われてしまうので、ここで応答は避けたいですね。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/
55：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 03/11/29 08:04 ID:E2mk+Wd1
そんなことより中部の避難所を使うと個人情報が引き抜かれるってみんないってるけど本当のところはどうなの？
64：cow main.ekd.ne.jp[sage] 03/11/29 22:33 ID:AFO66UcL
>>55
＞そんなことより中部の避難所を使うと個人情報が引き抜かれるってみんないってるけど本当のところはどうなの
どのようなお方がそんな情報を流されているんでしょうか？是非教えて頂きたいです。
今使っているスクリプトですがJBBSのように管理メニューから書き込んだ人のIPアドレスは見れないようにしてます。
スクリプト側でのログは採取して無い設定にしています。
（詳しくは使用しているスクリプトの説明書をみてください。）
だったらサーバーログを取ってるだろ？という方がおられると思いますが、避難所だけの
サーバーではありませんので、サーバーログからいちいち書き込みログをみる余裕もありません。
（し、そんな変な趣味もありません）
書き込んだ人のIPは個人の問い合わせに対し、例え友人でも公開しません。
万が一、IPがバレたとしても、どこのプロパイダを使ってアクセスしてきたかの情報が分かるだけで、
普通のプロパイダであれば、個人の問い合わせに対して当人に関する情報を教えてくれることはありません。
なお、今のところ、管理権限は私しかありません。他の削除人から漏れるということもありません。
（他の方に削除や管理して頂くほどの作業量もありませんので）
もし、直接聞きたい方は[email protected]もしくは
批判・要望 http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/youbou/1059659461/
までお願いします。
ここで質問されても良いですが、他の方の迷惑となると思いますので。 848 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/04/27(水) 04:11:52 ID:???
簡単に目を通しました。内容を余り理解してないかも…
意味がわからないレスになっていたらすいません。
誤解があっては行けないのでまた出しゃばって書きますが
>>843の内容にも有るように
リモートホストを全く記憶していないわけではありません。
この避難所の管理画面でＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。
管理画面に記録してないのには理由があり、
１つはこの避難所を開設する時に管理する人に書き込んだ人の特定がされるから嫌だと言う意見があったこと
２つ目は管理者（削除人）が変わったり増えたりした時に管理画面が共通なためその方に個人特定をされる恐れがある
です。
もちろん、事件性がある書き込みが有ればサーバー側にはログが保存されていますので
ＩＰを調べることは可能です。
しかし、サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして
保存されているため容易には閲覧できません。
それから、こうやれば荒らせるとか、特定されないと、荒らす人に知恵を付けるような
書き込みはしないで欲しい。
書き込み自体が荒らさせるのが目的なのかも知れませんが助長にしかなって居ないような気もします。
串による書き込みを規制してないのは職場や学校から書き込む人用に解放しているのであって
荒らしに解放しているわけではありません。
それに、串を使っても手間が掛かるだけで個人特定はされます。
これははっきり申し上げておきますので節度有る書き込みをお願いします。
眠いのでまとまりのない文章で申し訳ありません。
ちょっと書きすぎたかも…サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。
「
>>842に有るような事は法律の壁がありグレーゾーン
通信事業者には電気通信事業法通信の秘密における第２章第３条などがあり個人特定が出来る
特に病気など社会的差別を受ける恐れがある為、事項は公表することが出来ません。
ＩＰがそれに当たるかどうかは犯罪その他に当たらなければグレーゾーンになるようです。
最初から表示されると言う了承の元なら問題有りませんが個人的はＩＰを表示させるのはどうかなって思います。 」
余裕なのか苦戦してるのか判らない奴だな
遊んでないでバイトに逝ってこい
>>227
余裕さを感じている理由はこれじゃないかな？
、､ l | /, ,
= 執 そ =
ﾆ= 行 れ -=
|＼＿＿／￣￣￣￣＼＿＿／| ﾆ= 法 で =ﾆ
＼ │ │ ／ =- な .も -=
な ＼＿| ▼ ▼ |＿／ ヽ ﾆ ら 民 ﾆ
.ヽ ら. 差´´., ,│ │:ヽヽ }´rﾆ=. ： 事 ヽ｀
.ヽ し き 押 ﾆ. ／| ＼ 皿 ／| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 禁 =ﾆ／:.:.::ヽ､ ト .........イ. | |.|:::::| | /
ﾆ く. と 止 -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 債 -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と 権 =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼ ←三審目も諦めているマモノ。
/ ヽ、 ２ちゃんねるのひろゆき氏も、
この民事執行法差押禁止債権で、余裕こいていられるわけですし・・・
原告が病気の公表をした件について
プライバシー権の「判決如何によって」審議が終わった後
警察が動くそうです。（伝聞）
刑事事件じゃないから、パソコンは持ってかれないよ。
通信事業やってる人間が所定の手続きせずに
病気の公表するのっていけないんじゃない？
メッセかメールかは知らないけど詳しいね。
逮捕される代わりにあんたがパソコン持って行かれたら割に合わないよう。
アトピーと言う病気の事実が公表されることで、しかもその病歴を
公表して社会的な批判や評価の資料とすべき特段の事情もないケースであれば
公表したに対して抗議・訴訟が可能です。
抗議しても公表がやまなければ、刑事・民事の法的手続きを執ることができます。
もし刑事事件にならなくとも
>>222を見ればわかるように口約束してるから、
民事上での責任は免れない。
裁判で負けたら賠償金払わないとダメだよ。
お金なくても働いて少しづつでも払うのよ
どうだろうねぇ？
自治スレッド３では自分は電気通信事業者じゃ無いと否定していましたが
それは、第一種電気通信事業者ではない・・・と言うことだと思います。
今は第一種も第二種も一括りで電気通信事業者として扱われるそうです。
第二種だとしても、法的にどういう位置づけになるかわからないです。
ちょっとwikiを読んでみた。
一般人は業者じゃないので二種になれないみたい。
電気通信事業者ってなに？
裁判と何の関係があるの？
当事者の人教えてー
プロバイダ責任制限法
名誉毀損・プライバシー関係
プロバイダ責任制限法にいう特定電気通信役務提供者（２条３号）とは、
営利・非営利にかかわらずウェブホスティング等を行うプロバイダ等や
第三者が自由に書き込み可能な電子掲示板を運営している者である。
したがって、電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）に定める電気通信事業者だけでなく、
大学、地方公共団体、電子掲示板を管理する個人等も含まれる。
謝罪はしたの？
お金がないのなら謝罪文だけでも書いた方がいいじゃないか
浪花が暴言を毎日吐き続けていたけど、
いよいよエスカレートしてしまい3月15・16日、
犯罪の決行を示唆したね。
通報されたから、あとは彼次第だ。
すいません、ここで
>>1にリンクしてあるHPに関して
事実に反する事や、これは釈然としない記述について
対抗言論として反論しようと思います。
ぼつぼつ更新しますので、興味ある人などがいらっしゃいましたら
読んでください。
私にとって、これは脅しだと思った内容証明郵便の写真（部分）も
アップロードしたいと思います。
原告がこれらの言い分について反論があれば書き込めるように
返信機能のある、匿名掲示板でない場所に書きます。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/32505/ ◆◆アトピオフ＆雑談スレIN中部 ＠ 避難所◆◆
http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1060436034/846 http://web.archive.org/web/20050309024613/http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1060436034/
846 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2004/09/08(水) 19:19 ID:Tl5dbbMI
プロバイダーテストテスト
今日は良い天気でした。
暑かったですね。
http://web.archive.org/web/20060622010819/hinan.ekd.ne.jp/chat/ <退室> ●あかねさんが退室されました. (2005-08-15 00:11)
--------------------------------------------------------------------------------
●あかね > お話したかったのに、残念。 (2005-08-15 00:10)
--------------------------------------------------------------------------------
●あかね > 誰かいませんか？ (2005-08-15 00:10)
--------------------------------------------------------------------------------
<入室> ●あかねさんが入室されました. (2005-08-15 00:09)
営利目的でなくても、世帯の違う人間に回線を貸すという事は
（回線持主のPCからの書き込みであっても）
IDとパスワードを使わせてるという事になるんだよ。
これって、何を意味しているかわかる？
★牛★～でっかい動物～★ﾜﾆ★
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby10.2ch.net/pet/1063784783 193 ：名も無き飼い主さん[]：04/11/17 20:41:38 ID:Mdh8PkyT
うしさん 可愛そう
194 ：kaba.cow.ne.jp[]：04/11/17 20:42:32 ID:Mdh8PkyT
牛鯖テスト書き込み
大概のプロバイダーはこういう規約を守らせているはずだけど。
契約者は、認証ID及びパスワードを第三者に使用させたり、貸与、譲渡等をしてはなりません。
契約者は、認証ID及びパスワードの盗難又は第三者による使用の事実を知った場合、
直ちにその旨を当社に連絡するものとします。
>>235 パソコンで仕事をしていれば持って行かれないよ。
http://cow.ne.jp/cmt/yybbs.cgi?mode=howto 留意事項
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すみません。
みなさんにお聞きしたい事があります。
私はアトピーオフ板避難所掲示板はcookie対応掲示板であった
と記憶しているのですが、誰か覚えておられる方は居ませんか？
オフを通じて知り合った方に、お答えは既に頂いているのですが、(3名程だけど)
たくさん証言があった方がそれに越したことは無いのです。
どうか、この私を助けるつもりで、ご協力いただきたいのです。
よろしくお願いいたします。
スレに書いていただけるとありがたいです。
メールしても良いというツワモノは↓でよろしくお願いいたします<(_ _)>
runa_park2002@@yahoo.co.jp （@は一個消して送信してね。）
再度投稿します。
みなさんにお聞きしたい事があります。
私はアトピーオフ板避難所掲示板はcookie対応掲示板であった
と記憶しているのですが、誰か覚えておられる方は居ませんか？
オフを通じて知り合った方に、お答えは既に頂いているのですが、(3名程だけど)
たくさん証言があった方がそれに越したことは無いのです。
どうか、この私を助けるつもりで、ご協力いただきたいのです。
よろしくお願いいたします。
スレに書いていただけるとありがたいです。
メールしても良いというツワモノは↓でよろしくお願いいたします<(_ _)>
runa_park2002@@yahoo.co.jp （@は一個消して送信してね。）
cookie対応の状況証拠としてはこれでしょうか？
→満室
-----------------------------------------------------------------
225 名前：小さなカバ ◆X9kabaooos [] 投稿日：2004/09/25(土) 16:46:01 ID:J/B0OIY2
>>222 わろた。
友達が、代わり代わりラブホのお土産とか言って
歯ブラシやらヘヤーブラシやら挙げ句の果てに
今度有無まで置いていくのでたくさん溜まりました。
ちきしょ～め
226 名前：名無しさん＠まいぺーす[] 投稿日：2004/09/25(土) 16:46:53 ID:J/B0OIY2
げ！ 名前消すの忘れた
-----------------------------------------------------------------
http://203.140.31.100/joho_tsusin/policyreports/japanese/misc/Entry-Manual/TBmanual02/entry02_01.pdf 電気通信事業参入マニュアル 電気通信事業部データ通信課
⑧ 「他人の通信を媒介せず、かつ、電気通信回線設備を設置しない」場合
「他人の通信を媒介する電気通信役務」以外の電気通信役務を、電気通信回線設備
（送信の場所と受信の場所との間を接続する伝送路設備及びこれと一体として設置
される交換設備並びにこれらの附属設備）を設置することなく提供する場合をいう。
『届出・登録を要しない電気通信事業』とされた場合でも、
当該電気通信事業を営む者の取扱中に係る通信については、事業法第３条
（検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の規定が適用される（事業法第１６４条第２項）。
へぇえ～
電気通信回路を設置してないサーバー運営者にも
電気通信事業法が適用されるようになってるんだね
こりゃおもしろくなってきた
「電気通信事業法」は、電気通信の健全な発達と国民の利便の確保を図るために制定された法律で、電気通信事業に関する詳細な規定が盛り込まれています。
特に、第四条では、何人も電気通信事業者の取扱中の通信を侵してはならない旨の条文があり、通信の秘密が保護されています。
（秘密の保護）
第四条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
第百七十九条 電気通信事業者の取扱中に係る通信（第百六十四条第二項に規定する通信を含む。）の秘密を侵した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２ 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、三年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
３ 前二項の未遂罪は、罰する。
刑事まで発展したらウェイバックアーカイヴの証拠ログに
細工した奴は証拠隠滅罪に問われる。
正確には、848番にアクセスしようにも転送されているので、証拠「隠滅」ではなく
「隠匿」なのですが、証拠隠滅罪は証拠の蔵匿も含むらしい。（大判明治43年3月25日刑録16輯470頁）
しかし・・・アメリカのサーバーに細工を仕掛けるとは
余程のスキルの持ち主なので、感心してしまう（笑）
そのスキルの高さが命取りです。
証拠隠滅などの危険性を先読みして、実は外国の別のサーバーに
証拠ログなどをアップロードしてありますから、隠匿した方は全く無駄な事をしたわけですよ。
要するに848番の「電気通信事業法通信の秘密における第２章第３条などがあり」は
事実であって自治スレ３での管理人の“自分は通信事業者じゃない”発言は嘘ってわけだ。
自演でレス稼ぐ暇あったら働いて金稼げよオバハン？
罰金30万ぐらいわきゃねーだろオバハン？
長年のアトピー病みで精神崩壊でもしてるのか？
それとも外出れないような容姿とか？
つべこべ言ってねーで働いて罪滅ぼししろやオバハン？
わざわざ人目につくように、スレを上げてくれるあなたは
ツンデレタイプの優しい人と見た。
カ○゛がしでかしたことは明らかに業務妨害だろ？
管理人は何故カ○゛訴えないんだ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/217 127：中部の人[sage] 2006/12/23(土) 00:16:56 ID:8JlzB0s+
>>123 そそ、、、盗聴と言っても一個人のＨＰのチャット室
中部オフスレの恥になるので余り書きたくないのですが仕方ないよね。
以前、っていつ頃だろう。もう３年ぐらいなるかな。
そのチャット室で犯罪（詐欺事件とも売春防止法とも取れる）とも取れる
内容のチャットが行われていた。
その被害になりそうな人がいてその人にその事を伝えて未然に防止した。
簡単に言うとそう言うこと。
これは警察にも話し済み。
>>126 おしょぼねさんの所ね。
自分で書いているから別に書いても良いよね。
>>58参考資料
カバさん、うりさんとくろさんが詐欺や売春をしようとしていたという証明はできたのでしょうか？
貴方はすべて予測だって言ってるよね？(このページは文字化けしているから、エンコード→自動選択)
http://web.archive.org/web/20030103170615/http://chat.mallkun.com/cgi-bin/1/mkframe.cgi?z=atopi
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > ようするに くろさんにあんな事を焚き付ける人だから
瓜さん本人もお金をたかる人だと思われたのでしょう (7月26日(金)9時45分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > そこは納得してませんが・・・ (7月26日(金)9時46分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > でも それは単なる予測であり てりーさんに言うことではないとは思います。
(7月26日(金)9時46分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > 予測ですか・・・ (7月26日(金)9時46分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > いえ 予測はたかる人って事で 焚き付けたのは予測ではありません
(7月26日(金)9時47分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > でも 焚き付けた事実を信用できないのは仕方ないですがＹＵＫＩさんもその事実を知ってます。
というか知ってしまったのですが (7月26日(金)9時49分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > 残念ながら、そこが一番重要なんですが・・・ (7月26日(金)9時49分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > ん～ いまのてりーさんに 話して良いものか… 困ってしまいます
(7月26日(金)9時50分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > いまのままでは、予測か事実か判断できません (7月26日(金)9時50分 )
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > どういうことですか？ (7月26日(金)9時51分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > 今の てりーさんの信用度が 私よりも瓜さんの方が数段上の様なので
これを漏らされると教えてくれた人に迷惑が掛かるのです。 (7月26日(金)9時51分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > 横領なんて、言葉をだしといて、いまさら一つだけかくされても・・・
(7月26日(金)9時52分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > いえ 横領はあくまで予測だと思います。 (7月26日(金)9時53分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > もうみんなもっどてこないんだし、私もたぶん・・・ (7月26日(金)9時53分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > やはり チャットでは無理のようです 携帯に電話しますね 良いですか？ (7月26日(金)9時53分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > あたりまえです＞横領 (7月26日(金)9時53分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ てりー > いいですよ (7月26日(金)9時53分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバ > では そういうことで 後は宜しかったですか？ (7月26日(金)10時17分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ カバさんまた遊びに来てね (7月27日(土)02時18分 )
■ てりーさんまた遊びに来てね (7月27日(土)03時09分 )
通信傍受法は，あくまで捜査機関による犯罪捜査のための通信傍受の根拠となる法律である。
捜査機関以外の，一般私人による通信傍受をも適法と認めていない。
傍受する際は裁判所の令状が必要である。
電気通信回線設備を設置していない届け出の不要な電気通信事業を営む者についても
取扱中に係る通信については、事業法第３条 （検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の
規定が適用される（事業法第１６４条第２項）。
お疲れ様o(^-^)o
やっと二日酔いが治った、今日は疲れたー
控訴審・審議終了後、裁判官が違法行為だと判断した場合
警察が介入するそうです。（伝聞）
＞その被害になりそうな人がいてその人にその事を伝えて未然に防止した。
正義ぶってるけど他のオフ会メンバーのプライバシーも間接的に漏れただろ
Ａ氏がお前ら側につかずに、おしょぼねに協力した意味をもう一度よく考えてみろ
カバは質問に答える義務がある
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/463 463：カバ ◆kaba.fULLs 2005/12/06(火) 03:15:58 ID:9c0r3maG
ネットという安全圏から書き込むだけ書き込んで後はレスは返さない
というのはあなたの中では常識でも一般の社会では通用しないと思われます。
かばさん、「ネットという安全圏から書き込むだけ書き込んで
後はレスは返さないというのは あなたの中では常識でも、
一般の社会では通用しないと思われます。」なんでしょ？
自分の言動に責任持ってよ。貴方には自分のしでかした事に対して答える義務があるよ。
原告やカバ氏らが、反論があれば書き込めるように
返信機能のある、匿名でない（IP記録性）掲示板が用意されてますよー(^_^)/
http://jbbs.livedoor.jp/sports/32505/ 127：中部の人[sage] 2006/12/23(土) 00:16:56 ID:8JlzB0s+
>>123 そそ、、、盗聴と言っても一個人のＨＰのチャット室
盗聴された側から訴えられることを恐れての避難所閉鎖なんじゃないの？
>416 ：cow main.ekd.ne.jp ◆cowI/F3gkk ：2005/11/23(水) 22:14:36 ID:TKHBZQlK
>おしょぼねさんへ
>あなたが考えていることと私や中部の方々の考えていることが相違しているようですね。
>
>>402-403 >当時はレンタルサーバーで電気通信事業者ではありません。
>（現在も電気通信事業者ではありません。電気通信事業者というのはどの様なものか
>ご存知でしょうか？）
>チャットの内容ですが、詐欺行為が行われており、それはあなたが一番了承しておられたはずです。
で、詐欺行為の証拠の書証は乙何号証なの？教えてよ。
>>246 > ちょっとwikiを読んでみた。
> 一般人は業者じゃないので二種になれないみたい。
届け出の要らない電気通信事業者も
電気通信事業法を守らなきゃならない。
>>272を参照
カバにはメールとか送らない方が良いよ。
かなりプライベートな内容も他の人間に見せているから。
>>310 もし、本当にうりさんなのであればメールくださいませんか？
今度、中部の人たちを提訴する予定の者ですが、
よろしければ私・・原告の立場として加わっていただけると助かります。
メールや電報機能のプライバシーの侵害は民法第709条で認められると思います。
あなたと詳しい情報などの交換をしたいと思います。
私のメールアドレスは、申し訳ありません・・・某T氏に聞くなり
掲示板のどこかにあるはずですので自力で探してください。
オフ系は実際に顔を合わせる為に、
匿名掲示板での誹謗中傷だからといって、不法行為が成り立たないわけではありません。
ですから、顔を合わせた者がいる前で「詐欺行為・売春」等と
何の根拠もなしに人を犯罪者扱いする人間は、訴えられてしかるべきです。
私は書証を全部見せてもらったのですが、原審・控訴審でも、
うりさんが詐欺を起こそうとしていたという立証証拠は見受けられませんでした。
オフ会に居られなくなったのなら、精神的苦痛を受けたとして賠償請求をしてもよろしいかと思います。
名誉棄損の為に閉鎖しなくてはならなくなったのではなく
原審中に様々な嘘がバレたせいでしょう。
>>292-294 電気通信事業者だってのも嘘だったし。
証拠隠滅として過去ログが消されているのが良い証拠。
＞ 判決言い渡しの数日前、被告から「住民からスレッド上で成り行きを聞かれているのに何故報告しない？」と
＞ ご立腹との連絡が有ったようです。
あぁ、そうそう。言い忘れましたが
オフ系は実社会で実名が割れているので、誹謗中傷すると不法行為で
損害賠償は認められると、判決文に書いてありました。
みなさんも、オフ系は叩かないようにね。
これだけは、２ちゃんねる上で言わさせてください。
控訴理由に避難所が閉鎖された原因は私にあると訴えられ
賠償請求をされましたが、棄却されました。
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を遥かに超える行為でありました。
> ８ヶ月に及び裁判にて争ってきた結果、裁判所は当方、原告に対し有意的部分についての主張を認め
> 「３０万円の慰謝料の支払いと謝罪文の交付及び誹謗中傷をしたＨＰの削除命令」を命じていただけました。
いつまで原審の判決を記載してるの？
書きなおしたほうがいいんじゃないですか？
ekdサーバーの管理人さん。
いつまで原審の判決を記載してるの？
書きなおしたほうがいいんじゃないですか？
うりさんや、くろさんにも詐欺・売春婦呼ばわりしたことに関して
謝罪文載せた方が良いと思いますがね。
http://hinan.ekd.ne.jp/close/不法行為一覧.htm
2004年 7月30日 頃
今後原告をオフ会に参加させないように、今後も参加させるのであれば
電子掲示板上に原告が行った不正な行為を投稿すると脅した。
これ、棄却されたはずでしょう？
名誉棄損行為ですよ。ekdサーバー（cow.ne.jp）の管理人さん。
なんで実際に会ってるのに仲良くできなかったんだろうね。
救世主
お前みたいにキチガイが紛れ込んでいても仲良くできるのか？
浪速の春次郎
表向きはうまくやるのが当然だろうね。
２ちゃんねるにいるコテが実生活でも同じキャラだと思ってるの？
416 ：cow main.ekd.ne.jp ◆cowI/F3gkk ：2005/11/23(水) 22:14:36 ID:TKHBZQlK
おしょぼねさんへ
あなたが考えていることと私や中部の方々の考えていることが相違しているようですね。
>>402-403 当時はレンタルサーバーで電気通信事業者ではありません。
（現在も電気通信事業者ではありません。電気通信事業者というのはどの様なものか
ご存知でしょうか？）
チャットの内容ですが、詐欺行為が行われており、それはあなたが一番了承しておられた
はずです。その被害を拡大させないようにするためであります。
どの内容が出て行ったのか私は存じてませんが、私が当事者に知らせたわけでもありません。
また、その内容は伏せ字であったはずであり、人物を特定するものではなかったはずです。
なお、ＳＳＬ通信を行っていないのでその秘密は保証されていません。
>>404 特定の人物しかアクセスできない掲示板のアクセス管理をすることは管理者としての
当然の仕事だと思います。
部外者に立ち入られないようにするためのセキュリティです。
ただし、ＩＰアドレスから個人特定とまでは出来ません。
（ただ、避難所などのオープンの場はアクセス管理はしない方向というのが２ちゃんねるからの方針です）
>>405 過疎だろうがコミュニティが現存して、まがいなりにもオフなどが行われている状態を
潰すことは私には出来ません。
当初避難所への移行は貴方が住民に押しつけたようなものです。
各地域参加者皆さんの同意を得てからの行動をお願いします。
----------------------------------------------------------------
「当初避難所への移行は貴方が住民に押しつけたようなものです。 」
へぇぇえ。
> 「当初避難所への移行は貴方が住民に押しつけたようなものです。 」
避難所を申請した人が何言ってるんですか？
アトピー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10670/1067024297.html アトピー板ローカルルール申請
1 名前： cow main.ekd.ne.jp ◆cowI/F3gkk 投稿日： 03/10/25 04:38 ID:MpKYCa3f
(1) 自板のURL
http://life.2ch.net/atopi/ (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052320825/ 376以降
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
>>2以降
カバさんが言いふらしていたことなんだけど、
てりーさんの電報機能の会話も傍受されていたっていう話は本当なのですか？
それとも、またカバさんの大嘘なのですか？
真実が聞きたいです。
ねぇ・・・これは提案なんですけど、
第三者が匿名掲示板で、ああだこうだ言っても埒が明かないわけですよ。
私もカバ氏に↓の件で聞きたいこともありますし、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/607-609 誰かメールで呼び出していただけませんか？
ここで白黒決着をつけましょう。
ちなみに私は、準備書面に
>>330の件を書きました。
匿名掲示板では、対抗言論が成立しないというのであれば
ここで思う存分言いあって、ログを残しましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/32505/ カバ氏には、棄却されたこの事実無根の訴え
---------------------------------------
2004年 7月30日 頃
今後原告をオフ会に参加させないように、今後も参加させるのであれば
電子掲示板上に原告が行った不正な行為を投稿すると脅した。
---------------------------------------
この件についても、はっきりさせていただかなくては
ならないですしね。
>>331 カバ氏に連絡取っていただけませんか？
私電話着信拒否に設定されているので・・・
>>338 では、あなたは中部オフ会に参加したことのない方と見て
良いですね？
カバ氏のオフ会に出たことがある人は連絡先を知っているはずですから。
>>331 おしょぼねが言いふらした = 事実が在る
・・・と言った方に、立証義務があるという事を知っておいてください。
>>341 >>334で答えています。
>準備書面に
>>330の件を書きました。
坪井さん
yesかnoとだけ答えとけばいいんですよ。あまり相手にしないの。
ありもしない事実を作り上げた上、訴えてそれが棄却されてるのに
避難所を閉鎖に追い込まれたなどと、そんな管理人はアトピー板に居られなくなって
当然でしょう。
ekdサーバー（cow.ne.jp）の管理人さん。
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を遥かに超える行為でありました。
> ８ヶ月に及び裁判にて争ってきた結果、裁判所は当方、原告に対し有意的部分についての主張を認め
> 「３０万円の慰謝料の支払いと謝罪文の交付及び誹謗中傷をしたＨＰの削除命令」を命じていただけました。
いつまで原審の判決にしがみ付いているんですか？
書きなおしたほうがいいんじゃないですか。
それとも控訴審の判決文になにか不利な事を書かれていたんですか？
うりさんや、くろさんにも詐欺・売春婦呼ばわりしたことに関して
謝罪文載せた方が良いと思いますがね。
それだから信用を無くして避難所を撤退させる羽目になるんですよ。
裁判は終わったんではなくて、
まさに、これからが始まりですからね。
今までは序章に過ぎない。
そうそう、私はもう訴状を書き終わりました。
後は書証を3部づつコピーして気候が涼しくなるのを待つだけです。
182：名無しさん＠まいぺーす ： 2007/10/16(火) 23:35:03 ID:???
>「誹謗中傷されて何故反論しない？何も反論しないから疑われる」と
> アドバイスいただいたことも有りました。
> さて、どうでしょう。
> 反論する度に不自然に多数のＩＤで不自然な書き込みが、
> 時系列を無視し本来の意味とは違う発言内容を引き合いに、
> しつこく書き込まれる匿名掲示板において正常な議論が可能とは
> 到底思えません。
これはおかしいだろ。
だったら最初ッからそういう話題を本板に持って来て煽るなよ。
そういうことをやってるのは被告側だけだとは言わさんからな。
カバの不法行為の証拠
http://web.archive.org/web/20060301215407/http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1123022096/l50
67 ：カバ ◆kaba.fULLs ：2005/11/25(金) 00:23:35 ID:???
引き続き新規書き込みがたくさんありますが
■■■■アトピー板自治スレッドその３■■■■
http://web.archive.org/web/20060301215407/http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/381-
からの内容について…
まだ仕事が終わらないので今は詳しくは書けませんが事実と異なります。
おしょぼね（私はシヴァというハンドルの方がなじみ深いのですが）さん
それではあなたが被害者のような口ぶりですね。
余り、他人の誹謗や中傷、歪められた内容の書き込みをされると
当事者の名誉を守るためにも今まであなたが中部オフで言ってきたことや
してきたことを書かざる得なくなります。
自作自演で正当性を主張されるのも結構ですが何故今まで中部の人たちが
あなたのことを静観しているか良く考えて行動されて下さい。
カバが、うりさんがお金目的で自分に近づいて来たと
テリーやオフ会のメンバーに言いふらしていたことが裁判で判明した。
私でも、役に立てるのではないかと、アトピー板以外で
検索で来られた方にお知らせです。
「オフ会参加者（オフ系）は実際に顔を合わせ、実名などが知られている状況において
匿名掲示板でのハンドル対しての誹謗中傷においても不法行為が成り立つ。」という
判例を私は所持しています。
いままで掲示板等で誹謗中傷を受けた方で
この判例（内容文）と事件番号が欲しい方は、以下のメールアドレスにご連絡ください。
runa_park2002☆yahoo.co.jp (☆を半角の@に置き換えてね。)
カバさん、よく聞いてください。
私は2002年9月22日にオフ会を去った後、私は一度たりとも
避難所で開催されたオフ会には参加していません。
>今まであなたが中部オフで言ってきたことや
>してきたことを書かざる得なくなります。
>自作自演で正当性を主張されるのも結構ですが何故今まで中部の人たちが
>あなたのことを静観しているか良く考えて行動されて下さい。
避難所の中部オフ会に多数の新参加者が加わりオフ会は盛大に盛り上がりました。
その後、参加者は居なくなり中部オフ会は廃れましたね？
静観している人っているんですか？
それはそもそも誰なのですか？
私がそんな酷い事をしたのならば、どうぞお書きください。
私はオフ会で何もやってはおりませんし
その事はA氏が一番良く知っており、彼とは今でも交流があります。
事実でない事を流布したのはカバ氏、貴方です。
もし、良心がおありならば、"うりさんやくろちゃんが詐欺・売春をしようとした″・・・と言った事。
私や原告に対して事実でない事を信じ込ませ、事態をこじらせた事をここで侘びてくださいませんか？
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を遥かに超える行為でありました。
> ８ヶ月に及び裁判にて争ってきた結果、裁判所は当方、原告に対し有意的部分についての主張を認め
> 「３０万円の慰謝料の支払いと謝罪文の交付及び誹謗中傷をしたＨＰの削除命令」を命じていただけました。
ekd.ne.jp（cow.ne.jp）サーバーの管理人さん。
いつまで原審の判決を記載してるの？
書きなおしたほうがいいんじゃないですか？
ekdサーバー（cow.ne.jp）の管理人さんへ。
いつまで原審の判決にしがみ付いているんですか？
書きなおしたほうがいいんじゃないですか。
それとも控訴審の判決文になにか不利な事を書かれていたんですか？
うりさんや、くろさんにも詐欺・売春婦呼ばわりしたことに関して
謝罪文載せた方が良いと思います。人としてそれぐらいは当たり前だと思いますよ。
そこら辺をちゃんとしないから、信用を無くして避難所を撤退させる羽目になるんですよ。
>>1 避難所管理人（ekd.ne.jp cow.ne.jp）の管理人氏の記述に誤りがあります。
「削除やアクセス規制に関しては技術的に容易ではありますが、
憲法に定める書き込み者の表現の自由も絡み管理者等の個人攻撃が目的である以上、
アトピー板住民の意向を無視し２ちゃんねるの削除基準を外れれば新たな攻撃理由とされることは
容易に予想できることから避難所を閉鎖する以外に方法がないと判断しました。」
・・・・これについて
http://imepita.jp/20080920/526890 第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄損よる損害及び
その額を認めるるに足りる証拠もない。
【ｾﾗﾐｯｸ】歯科金属とアトピーその４【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078961094/251 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/atopi/life7.2ch.net/atopi/kako/1078/10789/1078961094.dat
251 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：04/05/14 05:28 ID:f3KyQaw7 ←注目
>>241 症状が改善したかどうかよりも長時間電車に揺られるのがちょっとねぇ～
ごめんなさい～
>>242 例の微量元素の計れるＸ線何とかアナライザーって奴で
分析してもらったのですかね。
３本ぐらいなら頑張ってセラミックに早々変えてもらった方が
精神衛生上楽かも知れませんね。
私なんて１７本だったし概ねクラウンタイプだったから外すだけでも
かなり大変でした。
>>248 金属を取ってしまえば後は用無しだけど一体何に反応するのか
知りたいのが親心。パッチテストやＤＬＳＴ検査も良いかも知れません。
パッチテストは暑くなると大変だから早い方がいい
必ず受ける前には入浴してからにしましょう。
「 」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081439490/l50
219 :（ ・(ｪ)・ ） :04/05/13 23:41 ID:38B3X9P6
>>213
誰だが知らないけど、もう昔のことはいいやん。
おｼｮﾎﾞねも叩かれて、少しだけわかったと思うし。
220 :名無しさん＠まいぺ～す :04/05/14 05:37 ID:f3KyQaw7 （←ＩＤに注目）
>>213その他たくさん
最近、余り付き合い無いけど何故ここまで言われるのかが判らない。
一様、メッセンジャーもやって無くはないのですが、知らないだけか？
本人も良かれと思って言っていることも取りようによっては悪く取れるのかも。
＞５人はいる
それを言うなら５万はいるでしょう。
>>219
昔の事って何かありました？わら 221 :名無しさん＠まいぺ～す :04/05/14 06:31 ID:f3KyQaw7 （←ＩＤに注目）
まだ頭が寝ているのか我ながら何を書いているのか判らなくなった。
225 :（ ・(ｪ)・ ） :04/05/14 18:28 ID:XBdkBhCx
>>220
今現在進行形での話でなければ、昔だねｗ
228 :名無しさん＠まいぺ～す :04/05/14 22:03 ID:EODi6Fhi
おｼｮﾎﾞねさんはヌード写真をメッセで公開してるらしいね。
229 :名無しさん＠まいぺ～す :04/05/14 22:19 ID:f3KyQaw7 （←ＩＤに注目）
>>228
何だぁ～その写真私以外にも見た人がいるのか。わら
http://www.geocities.jp/off_of_the_chubu_district/atopioffintyuubu.html
【反論】
首と肩のアトピーが良くなったという後ろ向きの写真なら見せましたが、
カバ氏（知人Ｓ氏）にそんな写真も見せてないし、「我ながら酷い目にあったからなぁ わら」って・・・
被告はそんな酷い事をした事実はない。 オフ系というのはトリップ＋ハンドル付きの時は真面目な事を言い
名無しの時は本性を現しますので、皆さん気をつけましょう。
避難所管理人（ekd.ne.jp cow.ne.jp）の管理人は
控訴審で違法性無しという判決を受けた掲示板のログを、総務省が定めた所定の手続きを
踏まないまま開示しているから、とても表向きだけでも仲良くするというのは無理な話です。
ekdサーバー（cow.ne.jp）の管理人さんへ。
いつまで原審の判決にしがみ付いているんですか？
書きなおしたほうがいいんじゃないですか。
それとも控訴審の判決文になにか不利な事を書かれていたんですか？
うりさんや、くろさんにも詐欺・売春婦呼ばわりしたことに関して
謝罪文載せた方が良いと思います。人としてそれぐらいは当たり前だと思いますよ。
そこら辺をちゃんとしないから、信用を無くして避難所を撤退させる羽目になるんですよ。
>>92 >
>>1のリンク先に、閉鎖理由として
>
> > ４年半に渡りアトピー板避難所として提供させていただいた訳ですが
> > ２ちゃんねる等において虚偽の事実を摘示しある一人の固定ハンドルの方が
> > 執拗に私らの誹謗中傷をされています。
> > 匿名掲示板のことと多少のことはスルーして参りましたが既に２年以上
> > 続いており、中傷内容を信じる類の書き込みも見られる始末です。
> > 素性を明らかにしている限り当方としてもリスクがあり今後提供していくには困難です。
>
> と説明されてるんですが・・・
> よく読むと、これってなんか変なんだよね。
避難所管理人（ekd.ne.jp cow.ne.jp）の管理人氏の記述に誤りがあります。
判決文写メール
http://imepita.jp/20080920/526890 第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。
>９．その他
>その他アトピー板関連のコンテンツは全て終了します。ドメインもいずれ終了します。
>このドメインを引き続いてなにかコンテンツを行いたい方がおられましたらメールにてご連絡下さい。
>今後のこの事件に関して動きがありましたら、引き続きこのサイトでお知らせします。
ekdサーバーの管理人、公言した以上、不利なこともちゃんと書けよ。
控訴審判決を発表しないのは内心敗けたと思ってるんだろう？
>>92 >
>>1のリンク先に、閉鎖理由として
>
> > ４年半に渡りアトピー板避難所として提供させていただいた訳ですが
> > ２ちゃんねる等において虚偽の事実を摘示しある一人の固定ハンドルの方が
> > 執拗に私らの誹謗中傷をされています。
> > 匿名掲示板のことと多少のことはスルーして参りましたが既に２年以上
> > 続いており、中傷内容を信じる類の書き込みも見られる始末です。
> > 素性を明らかにしている限り当方としてもリスクがあり今後提供していくには困難です。
>
> と説明されてるんですが・・・
> よく読むと、これってなんか変なんだよね。
避難所管理人（ekd.ne.jp cow.ne.jp）の管理人氏の記述に誤りがあります。
控訴審の判決文写メール
これから裁判第二ステージが始まります。
控訴審の判決文写メール
第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。
控訴審判決確定後もこのような記述を掲載してあるので
他の提訴内容と合わせて審議がなされ、
今度は避難所管理人（ekd.ne.jp cow.ne.jp）の管理人氏が被告の立場になります。
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、
> 私らの想定を遥かに超える行為でありました。
これも事実に反します。
控訴審では、違法性無しとの最終判断でした。
今度の裁判は、第三者のわからないチャットの裏話や個人的な裏事情ではなく
避難所管理人（ekd.ne.jp cow.ne.jp）の管理人氏が
>>1にリンクしている
内容についての審議だから、皆さんにリアルタイムで見ていただけますよね。
控訴審（第二審）の判決文写メール
第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄損による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。
控訴審で違法性無しとの最終判断された坪井のHP
http://www.geocities.jp/off_of_the_chubu_district/atopioffintyuubu.html
避難所管理人（ekd.ne.jp cow.ne.jp）の管理人氏のHPの一部
http://hinan.ekd.ne.jp/close/不法行為一覧.htm
↑
コピペしてブラウザで見てください。証拠隠滅されないように保存が必須 避難所管理人は損害賠償が入るどころか
避難所の違法性ナシの投稿を勝手に開示したり
逆に訴えられるようなヘマして軽率すぎ
RONさんに「愛してる」と言われ、長良川で入水自殺引退です。
ekd.ne.jpサーバーの管理人が開示した投稿
名古屋高裁で判決文を見てきたけど、いずれも棄却だった。
前回と違って、今度はアトピー板住人皆が証人な。
http://hinan.ekd.ne.jp/close/不法行為一覧.htm
[2005年 7月18日]
避難所掲示板
http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/913 昔中部にいた人間として内部告発します。
避難所掲示板
http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/914 2ちゃんの自治スレの方で今まであった事を書くつもりでいます。
避難所掲示板
http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/929 貴方は中部（原告）の体質を知らないからそういうことがいえるのだと思う。
[2005年8月 5日]
避難所掲示板
http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/994 アトピー患者でない人が自治の中心になったり避難所の方向性を決めるのはなんか変だ
2002年にサーバー管理者として不適切な事をした
中部（原告）の体質というか考え方が避難所を非難所にする素地を作った
避難所掲示板
http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/995 実際に、なんかヤな態度で接した人がいませんでしたか
2004年7月30日頃 被告と知人Ｓ（=カバ）の電話内容
今後原告をオフ会に参加させないように、
今後も参加させるのであれば電子掲示板上に
原告が行った不正な行為を投稿すると脅した。
ざっと見たところ40個程棄却だったが、特に棄却された↑これをUPするとは管理人もツワモノだな。
こんな事書いたら、事実無根の訴えをカバも共謀してたっていう証拠になるだろ？
おしょぼねの事だから、きっとのこの
http://hinan.ekd.ne.jp/close/不法行為一覧.htm
を証拠に使ってカバを追い詰めるだろうな。
何だ潜伏してんだ
卑怯だな
堂々とコテで書き込めばいいのに
おれは興味あるんだけどな
しょぼねセンサーを使って
腹の探り合いも一興かと。
そこで高みの見物してるおつぼねさんよ 出てこいや！（高田風に）
>>396は、しょぼねセンサーがまったく働かない人とみた。
このスレを見てもきっと楽しめない君よ、気の毒に。
センサーまったく働かないよ
だってほとんど知らないもん
名前だけ昔から知ってるってだけ
でもアトピー歴も板歴もそこそこだぞ
仲間入れろい
おしょぼねはそういうものなんだよ。
名前だけは聞くが、姿は見えない「現象」というアトピー板の妖怪。
本人もそれを望んでいるし。
しょぼねセンサーを搭載してるみたいだったから・・つい・・・
おしょぼねっち おっす！
おしょぼねさんが傷害したほうなの？
ごめん無知で
そういう人なのおしょぼねっちって
>>405 過去ログを179回読んでから
出直してこい
>>405 「おしょぼね」と呼んでいいのはRON様だけという事を
１７９回反芻して覚えておいておいてください。
はいはいわかりましたよ(-＿- )
つーかＲＯＮ様ってだれだよ
そもそもショボネエもそのロンって人もアトピーなのか？
このアトピー板で一番の古株にして大御所の
RON様を知らないとは、
>>410はアトピー界の者ではないだろう？
良いかよく聞け、RON様とは
----------------------------------------------------------
自然科学分野の研究者。
１７歳の時に「デザルグの定理」を独力で証明したらしい。
IQが1７９あるらしい。
視力は良い。両眼とも裸眼で２．０ある。
内気。（本人申告）
IｇE値が14000ある。
初めてのデートの時に 相手の家に連れて行かれ引いた。
幼稚園年少組の時に暴れ過ぎてヤマハ音楽教室を４回目で退学退学処分になった。
帰りの送迎バスが来る時間に迎えに出ると、他の子が全員降りても
RON様だけいないので、お母上が迎えに行くタクシー代だけで月ン万円かかった。
小学校にあがると、RON様の机だけほとんどいつも教卓の横。
RON様の性格を端的に表すと「６S」。
sadist サディスト
soldier ソルジャー体質
syuutome 姑気質
smart スマート（賢い）
sexy セクシー
senior シニア （年長者，上級者，先輩）
なんだよネタだったのかよ
やってらんねえぜ|_-)y━･~~~
おれはアトピストだよ
【ここスレのまとめ】
２００３年７月に避難所を取り付けようと案がでる。
２００３年１０月２５日 運営板に申請した人は避難所管理人のcow（牛）氏
アトピー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10670/1067024297.html
■■■■アトピー板自治スレッドその３■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/ でいろいろあって裁判に。
一審が終わった直後、裁判の途中に避難所閉鎖
管理人は閉鎖をおしょぼねのせいだと主張して控訴する。請求額３００万円
-------------------------------------------------------------------
平成19年12月10日付 「控訴理由書」 ４頁（８） 控訴人= 原告（牛氏）
控訴人はインターネットネットワークと密接な関係を持つ事業者イメージ
及び営業活動を含むコンピュータープログラム、デジタル回線設計等と
それに付随するサーバー運営で生計を立てている個人事業主である。
控訴人はアトピー性皮膚炎の患者の交流に限らず他の疾病や
身体障害者の交流の場をサーバー上で提供して事業者としての
イメージ戦略や営業ツールとしてサーバーの運営をしている。
アトピー性皮膚炎患者の交流の場に提供していた「避難所掲示板」や
付属の掲示板はサーバー運営していた中でも４年余りの間に
50，000件以上の投稿があった巨大掲示板である。
その事業のイメージであり控訴人の財産ともいえる掲示板が
被控訴人（被告・坪井）の投稿により現在は閉鎖に追い込まれた。
------------------------------------------------------------------- おしょぼねもＲＯＮも牛もカバも避難所も
すべて過去の遺物
今のアト板には何の役にもたってないしむしろウザイだけ
「内容証明郵便の件」「訴状及び準備書面に書かれた事実に反する記述」
「原告が避難所のログを開示」したことについて
控訴審中に、坪井は原告に反訴するが、原告は反訴を受けない。
※ 控訴審では反訴を受けなくてもよいという決まりがある。
そして現在、その反訴状は新たな訴えを増やして、訴状に書きなおされ
避難所管理人が訴えられたと・・・（←いまここ）
>>415 確かに役に立ってないし誰も得るものがない
アトピー患者同士ってもっとわかりあえるもんだろ
＝北に喧嘩や訴訟があればつまらないからやめろと言い・・・
>>417 > アトピー患者同士ってもっとわかりあえるもんだろ
>>127-130 誰って別に特に誰ってわけじゃない
おしょぼねやらＲＯＮやら訴訟やらって興味ないんだけど
この人たちはアトピー板にいたから当然アトピー患者でしょ？と
サーバー経営戦略でアトピー患者の間に入り込んで
約束反故で避難所のログ開示するわ、
アトピー病歴を実名に結びつける行為はするわ
閉鎖理由を患者一個人になすりつけて３００マソ？
こんな人追い出されて当然じゃん
もし、このスレを削除依頼出してくれる人がいて、
アトピー板のトップのローカルルールから避難所を消せば
何も問題無しで、後は本人達で解決でOKだと思いますが
ローカルルールにekdサーバーがリンクされている間は
騒がれると思いますがね。
>>420 > おしょぼねやらＲＯＮやら訴訟やらって興味ないんだけど
> この人たちはアトピー板にいたから当然アトピー患者でしょ？と
興味がなければ、このスレに来なくて良いと思うし
他のスレで情報交換なさった方が、有益で時間を無駄にせずに済みますよ。
事情が全く分からない人の為に一応説明しておきましょう
RON氏とおしょぼねは患者で
ekdサーバーの管理人氏はアトピー患者じゃないんです。
結局管理人とやらはアトピー患者を食い物にしてる金金金のPC脳健常者ってわけだ
ekdサーバーをアトピー板から切り離したい人はローカルルール変更を
自治スレッドで話あいましょう。
HTMLタグは私が書きます
>>427へ
●◆アトピー板ローカルルール◆●<br>
<br>◆２ちゃんねるのルールは<A href="http://www.2ch.net/faq.html" target="_blank"> ＦＡＱへ</A> ・<A href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/994410253/l50" target="_blank">初めての方へ</A>を読んでください。<br>
<br>◆スレッドを立てる前に <FONT
color=#ff0000><B>必ず既存スレッドがないか確認 </B></FONT>して下さい。<br> または、<FONT
color=#cc0000><A href=" </FONT>スレッドで質問してみてください。既存スレッドに案内してもらえるでしょう。<br>
<br>◆板違いの話題は、移動・削除される場合があります。<br>◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→
<A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</A>。<br> 無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。 参考：<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</A><br> 当時の状況は知らないけどアトピー患者のはしくれとして言わせてもらえば
おしょぼねが管理人を非難したのはそれなりに理由があったのだろうし
普通の人間ならそういう心理は当然だと思う
>>423 迷惑をかけてる相手に指図する前にまず自分が板に迷惑をかけないように心がけたらどうなの？
この板を使わなくても訴訟の相手に直接連絡すれば済むことでしょ？
答えになってないよ。
言っても無駄だからって他人に迷惑をかけてもいい理由にはならないからね。
ローカルルールからekdサーバーを切り離すことが
迷惑行為ですか？
別に、私は皆さんに協力してもらえなかった場合、別の方法（損害賠償）を管理者に請求するから良いですけれど
訴えが認められた場合、謝罪文が載るはずですし、それまで待つつもりでいますし。
書き込むおまえ（＝私）も迷惑行為に加わってるのに気がつきませんか？
などという屁理屈はいりませんので念のため。
種を撒いた当事者達が迷惑行為をやめさえすればすべて収まることですので。
それに、私が立てたスレッドではないので、スレッドを立てた人に言ってもらえませんか？
このスレが誰かに迷惑をかけているという確証があるのであれば
削除依頼を出してください。
あなたの言い分が正しければ、削除されます。
私は、この問題をそのままにして良いとは思っていないので
ここには書き込むつもりでします。
>>442 あなたの行為に対して言ってるんですが。
ここと、ekdサーバーがローカルルールから削除されるまで居続けます。
>>443 >>415 この問題、というけど、今のアト板には何の関係もないしメリットもないしむしろ迷惑なだけ。
関係者だけでしかるべき場所でやってください。
ここでは判決出るまで明かせない事があるのです。
多分あなたとは相容れない意見で平行線をたどりますので
これ以上の言い合いを防ぐ為にNGIDにさせていただきますね。
申し訳ありません。
理由を説明できないなら、あなたが迷惑行為を続けてよい理由もないですね。
いい加減、やめてくださいね。
まあ２ちゃんねるだし居続けることは自由だと思うよ。
ただ同じテーマは飽きるから色々な話題を提供したらどうだろうか？
そーいえば市場は不安定だけど皆さんの株は大丈夫？俺は個人的には買いづらいから影響ないけど仕事は大変だよ。
しまった
もうひとりの荒らしにマジレスしてしまったお
>>451 被告人て、、、
もうちょと勉強してから書きこんだほうが
よくない？
>>456 最初の訴訟のことを言ったつもりですけどね。
刑事裁判の時に「被告人」て使うんだよ
知らなかったのか？
被告（ひこく、Defendant）とは、一般的には訴訟における訴えを起こされた側の
当事者を言い、原告に対する言葉である。
日本法上は、民事訴訟においてその名において訴えを提起された者をいい、
第一審でのみ用いられる。
刑事訴訟において犯罪を犯したとして訴追されている当事者は「被告人」であり、
これを「被告」と呼ぶのは法律用語として正しくない（刑事訴訟における広い意味での
原告は原則として検察官であり、これを「原告」と呼ぶのは正しくないのと同様である）。
実際、刑事訴訟では「被告」という言葉は使われない。
ただし、日本における報道などにおける用法として、公訴を提起（起訴）された被告人
をして「被告」と呼ぶ例が広く見られる。
--------------------------------------------------------------
これで気が済んだ？それとも実名で呼んでほしい？笑
管理人のHPに
> 不本意ながら名誉毀損を主張し民事訴訟に踏み切りました。
って書いてあっても？
レス番が飛んで話が見えないんですが、
誰か「被告人」と「被告」の違いで議論してるのですか？
民事訴訟では「被告」
刑事裁判では「被告人」
私は刑事事件起こしていませんから、警察で民事で争えって言われて
民事訴訟です。
では、私が管理人を訴えた時に賠償額が認められた場合
彼は罪人になると思いますか？
民事では、前科とか刑事罰はないのです。
刑事事件では起訴する場合、検察官が「被告人と弁護士」を相手に
争うのです。
揚げ足とって煽ったのは
>>456でしょ？
>>431を読んでよね。
報道で「被告人」を「被告」って言うのはもともと間違ってんだよ
おまえ煽ってここ荒らしてるだけだろ
キエロや
迷惑をかけてる相手に指図する前にまず自分が板に迷惑をかけないように心がけたらどうなの？
この板を使わなくても訴訟の相手に直接連絡すれば済むことでしょ？
雰囲気が不穏になってきたので逃げるように落ちます。
お相手してくれてありがとう＞all
>>471 あなたのダンナもあなたに負けず劣らず大したタマだねぇ
ごくろうさま
＞これで気が済んだ？それとも実名で呼んでほしい？笑
だんな意地悪い
保守がてら、書きこんでおきます。
原告（ekdサーバー管理者 兼 アトピーオフ板@避難所管理者）は判決というものを
勘違いされておられるのではないでしょうか？
「訴訟費用確定の手続き ネコが訴えられました。」 これgoogle検索してみてください。
実録ネコ裁判というブログにたどりつきます。
そのブログの中に、このような会話が出てきます。
--------------------------------------------------------------------------
おじさん 「ところで判決文は？判決正本。」
タロウ 「え？……あ……今、上（２階）で読み上げたところなんですよ……
だからまだ貰ってません。」
おじさん 「あら……。」 ちょっと考えるおじさん……。
おじさん 「じゃあ……今日、判決言い渡しだったって事かな？」
タロウ 「そうです。」
おじさん 「そっか……じゃ……まだ確定していないわけですね……判決。」
タロウ 「ん？」
首を傾げるワタシ……。その様子を見ておじさんが……
おじさん 「判決って言うのはね……まぁ……今日が言い渡しですよ。」
タロウ 「はぁ……。」
おじさん 「で……判決文ってのが２～３日で送られて来るから……その日から数えて２週間。」
タロウ 「はぁ……。」
おじさん 「控訴がされなかったら……それでやっと判決確定です。」
タロウ 「あら……。」
--------------------------------------------------------------------------
アトピー@避難所掲示板の管理人氏は、
「判決の言い渡し ＝ 判決確定」 だと勘違いしてると思うんです。
今回の場合、被告に控訴されてますし、原告（避難所管理人）自身も控訴されてますし、
結局、控訴審で7月18日で判決が確定したのです。
「原審判決は確定しなかった」と捉えるべきだと思うのですが、
アトピー板避難所管理人 兼 ekdサーバーの管理人さん、如何なものでしょう？
原審判決ではなく、控訴審判決を掲げるべきで
是非、控訴審判決文を全文載せていただきたいと思う所存です。
もちろん、アトピー患者の罹患歴と実名を結びつけないような配慮でお願いいたします。
というのは、アトピー患者の方が数名証言に協力しており、そこから名前とアトピー性皮膚炎の病歴が
結びつくといけませんから、電気通信事業分野に関わるお仕事をしていらっしゃる、
アトピーオフ板@避難所管理人氏はそのところを、慎重に配慮していただけると信じています。
救世主と早めの忘年会
再来週の日曜に実施します！！
避難所管理人は勝利宣言をしておきながら控訴審で数項目ひっくり返され
今更最終判決を言えなくなったのが本当のところ
かばも管理人も違法行為していないと証明するために
弁明したり訴訟起こしたのに板住民の面前で
信用を無くすことする辺りただ者じゃない
結論を言えば、管理人氏は訴訟起こしても、逆に別件の訴訟の種になっただけで
（特に金銭面で）利益を得るような事は皆無だったのです。
それに、交わされた膨大な書面の中に、後々残してはいけないような記載や、
新たに現れてて来た事実、どれをとっても不利益な事ばかりです。
かけた時間を時給に換算するとこの程度の裁判はしない方が合理的だと思うよ。マジレス救世主
当事者じゃない第三者・・・冷静な人はそう考える事が出来るのですが。
なるほどね。
物事を客観視することは難しいということか。
参考にさせてもらうよ。
救世主
一年も早いもんだね～
みんなは年末年始どう過ごす？
(現在閉鎖済みの)
http://hinan.ekd.ne.jp/chat/ http://www.ekd.ne.jp/kaba/chat/ 上記チャット室を利用したことがある人はご存じだったと思いますが、このチャット室には、電報機能があったのです。
総務省の話では、電報機能というのは掲示板と違って、確実に相手にメッセージが届く為にメールサーバー扱いなんだそうです。
>>414の控訴理由に書かれているとうり戦略的営業ツールとしてサーバーを貸与して、提供することにより何らかの利益を上げているとみなされるものであれば、
「電気通信事業を営む」には該当するため、登録及び届出の手続が必要となります。
要するに、（無償であっても）クローズドチャットを取り付けているのであれば、
ekdサーバー管理人氏は、電気通信事業者として登録しなくてはいけなかったのです。
http://hinan.ekd.ne.jp/chat/ http://www.ekd.ne.jp/kaba/chat/ つまり、上記チャット室が存在した、2003年7月～2007年10月20日まで、
ekd.ne.jpサーバー管理人（アトピー板避難所管理人）は実質上電気通信事業者であって、
アトピー板避難所掲示板の投稿ログを開示するには、総務省が定めた所定の手続き・・・
裁判所の令状を取った後、投稿者の開示をしなければならなかったのです。
しかしアトピー板避難所掲示板がまだ存在していた、2007年5月に投稿を開示して
請求の拡張を行い被告を再提訴。
ここがekdサーバー管理者の問題点です。
たとえ、電気通信事業者では無かったとしても、平成16年に電気通信事業法が改定されていて
http://203.140.31.100/joho_tsusin/policyreports/japanese/misc/Entry-Manual/TBmanual02/entry02_01.pdf 電気通信事業参入マニュアル 電気通信事業部データ通信課
⑧ 「他人の通信を媒介せず、かつ、電気通信回線設備を設置しない」場合
「他人の通信を媒介する電気通信役務」以外の電気通信役務を、電気通信回線設備
（送信の場所と受信の場所との間を接続する伝送路設備及びこれと一体として設置
される交換設備並びにこれらの附属設備）を設置することなく提供する場合をいう。
『届出・登録を要しない電気通信事業』とされた場合でも、
当該電気通信事業を営む者の取扱中に係る通信については、事業法第３条
（検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の規定が適用される（事業法第１６４条第２項）。
-------------------------------------------------------------------------------
このように、サーバー管理者も通信に関わる一切の秘密を守らねば、ならないのです。
おわかり頂けましたか？
アトピー板避難所が、本当に営業ツールであったのかそうでないかはわかりませんが、
第一審原告が
>>414 の控訴理由を書いた事は、アトピー性皮膚炎の患者の神経を逆なでし、
実質上電気通信事業者であると認めてしまったようなもので、その上で投稿を開示してしまったことが
裁判官の心証を悪くしたのでしょう。
だから、アトピー板避難所の閉鎖は、被告が原因であると認められないという判決が下ったのだと思います。
【豆知識】
ホスティング事業としてサーバーのみの貸与 → 総務省に届け出不要
ホスティング事業としてサーバー + [ メールサーバー貸与 ] → 総務省に届け出必要 →電気通信事業者
ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人氏は、自分の潔白性を証明しようとして
逆に、裁判所という社会的に信用のある機関に、不法行為の証拠を残してしまったのです。
１０手先を読めずに、判決確定前に・・・裁判の最中に於いて、訴えの内容をアトピー板住人の面前で開示、
事件番号を記載する。（
>>1のリンク先と
>>387参照）
これは本末転倒な事で、いささか軽率な行動かと思われます。
> 判決言い渡しの数日前、被告から「住民からスレッド上で成り行きを聞かれているのに何故報告しない？」とご立腹との連絡が有ったようです。
> 判決言い渡しの数日前、被告から「住民からスレッド上で成り行きを聞かれているのに何故報告しない？」と
> ご立腹との連絡が有ったようです。
これも事実に反します。平成20年4月15日付準備書面(４)にも
「第一審被告は一審判決の勝訴を見込み判決直前に訴訟経過をインターネット掲示板に
公表するように知人S（=カバ）に強く要求する電話を掛け判決文の公表を承認させておいて，今さら人権侵害，
個人情報保護法に違反すると主張するのは，まさに失笑である。」
・・・と書かれていましたが、これも事実に反します。
(１) 「アトピー板避難所管理人の牛氏に」連絡した覚えはありません。
(２) 電話の会話には「訴訟経過をインターネット掲示板に
公表するように」等という会話は出てきません。
なぜカバ氏と私の電話に牛氏が関与してくるのか不思議でなりません。
まだやっていたんだね。
年明けには和解できるといいね。
救世主
[検索用キーワード]
２ちゃんねる アトピー板避難所閉鎖問題 およびそれに関する 名誉毀損事件について
ekd.ne.jp cow.ne.jp サーバー 控訴審 電気通信事業法 クローズド チャット
不法行為 アトピー板避難所管理人
ekd.ne.jpサーバー（cow.ne.jp）の管理人さん。
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を遥かに超える行為でありました。
> ８ヶ月に及び裁判にて争ってきた結果、裁判所は当方、原告に対し有意的部分についての主張を認め
> 「３０万円の慰謝料の支払いと謝罪文の交付及び誹謗中傷をしたＨＰの削除命令」を命じていただけました。
いつまで原審の判決にしがみ付いているんですか？
書きなおしたほうがいいんじゃないですか。
それとも控訴審の判決文になにか不利な事を書かれていたんですか？
うりさんや、くろさんにも詐欺・売春婦呼ばわりしたことに関して謝罪文載せた方が良いと思います。
それだから信用を無くして避難所を撤退させる羽目になるんですよ。
控訴審の判決文写メール
第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄損による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。
> ドメインもいずれ終了します。
ekd から別のドメインにしたって
事件番号のっけてたら調べられて身元判明するから無駄じゃね？
>>1に書かれてある警察のくだりに関して、独り言を書いてみます。
控訴審判決文には、警察に行った理由が不明 ←こういうニュアンスの事が書かれてあって、
それを読んでから、ずーっと考えていたんですけど、
何故私の住んでいる地域の管轄警察署に中部の人が来たのか謎なんです。
普通、何か問題があったとして、自分の地域の管轄警察署に相談するものなんだと思うんですよ。
何故、わざわざ私の地域まで来たのか、それが知りたいです。（ボソ・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/113 --------------------------------------------------------------------
113 名前：中部の人[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 23:50:53 ID:m1UWldkP
早い話が本人に嘘の自覚がなければ妄想と思い込み。
この一行で済めば楽だけどそうは行かないか。
--------------------------------------------------------------------
カバ氏、本当に貴方が何一つ間違いをおかさず、何一つ嘘を言っていないのであれば
もう一度アトピー板に来て固定ハンドルで活動して見ては如何でしょうか？
そして、
>>505の私の疑問に答えていただけたら嬉しいです。
>>1 にリンクしてある、被告の不法行為について・・・
管理人氏が控訴審判決文をアップロードしてくれる気配がないので自分で弁明しておきます。
2005年11月28日
愛知県警●●●警察署の警官２名が被告の自宅に訪問
愛知県警●●●警察署の警官２名が被告の自宅に訪問し警告を与え被告は２度と不法な投稿をしないと約束しながらも原告が電気通信事業法に違反した等、警官に虚偽の申告をした。
被告の虚偽の申告により原告は警官に釈明を求められ名誉感情及び人権を侵害された。
実は、上記の訴えも棄却されています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/592 フライングしてるのはどっちですか？これをアップロードするするとは、人として如何なものでしょうか。
＞ たくさんの固定さん達の発言やメッセ内容等が証書として提出されてますので気になる方はどうぞ。
見てきたけど原告側から関東のたまさんのメールがあった。
今までのあらすじ。
アトピー避難所掲示板管理人（ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人）は、自ら潔白性を証明しようとして
おしょぼねを提訴し、第一審判決を勝利宣言の如くアップロードする。
しかし、ekd.ne.jpサーバーの管理人が提訴の為に開示した、避難所掲示板へのおしょぼねの投稿は、
名古屋高裁の判決でいずれも違法性無し。
自分が運営する掲示板の投稿を、裁判所の令状を取らないまま勝手に開示したことが判明する。
しかもそれをアトピー板住人の面前でアップロードするという失態までしてしまう。
これは電気通信事業法第３条（検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の規定が適用される（事業法第１６４条
第２項）違反に該当するかを、現在民事裁判で審議中。
前回のように不透明なオフ裏事情ではない。今度はアトピー板住人全員が実況でき、兼証人である。
避難所管理人は損害賠償が入るどころか、アトピー板住民の面前で自爆し、サーバー管理者としての信用を自ら落
しているといえる。
兵庫と大阪からの接続で立てた駄スレは掃除して欲しい。
スレ立て人の役目わからないで他力本願の勢いで立てて放置プレイ状態とかも。
しかし管理人を信用している住人が多いことも事実である。
自治スレに提案してきました。
有志の方は議論参加をよろしく！
347 名前： [sage] 投稿日：2008/08/02(土) 20:01:26 ID:cwKdWxYM
裁判は終わったんではなくて、
まさに、これからが始まりですからね。
今までは序章に過ぎない。
アトピー避難所掲示板管理人（ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人）は、自ら潔白性を証明しようとして
おしょぼねを提訴し、第一審判決を勝利宣言の如くアップロードする。
しかし、ekd.ne.jpサーバーの管理人が提訴の為に開示した、避難所掲示板へのおしょぼねの投稿は、
名古屋高裁の判決でいずれも違法性無し。
自分が運営する掲示板の投稿を、裁判所の令状を取らないまま勝手に開示したことが判明する。
しかも確定してもいない第一審判決をアトアトピー板住人の面前でアップロードするという失態までしてしまう。
これが電気通信事業法第３条（検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の規定が適用される（事業法第１６４条
第２項）違反に該当するかを、現在民事裁判で審議中。
※電気通信回路を媒介していないサーバー管理者は、電気通信事業法を守らなくてもよいが、法の改定後、
同法第３条（検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の規定については厳守せねばならない。（第１６４条第２項より）
前回のように不透明なオフ裏事情ではない前回のように不透明なオフ裏事情ではない。
今度はアトピー板住人全員が実況でき、兼証人である。
避難所管理人は損害賠償が入るどころか、アトピー板住民の面前で自爆し、
サーバー管理者としての信用を自ら落しているといえる。
>>519は失敗
すみません、２ちゃん専用ブラウザにてスレ内検索しようとして、書き込み欄に打ち込んでしまったらしい。（恥
>>505 ″中部の人″はメールで「うしさんがハッキングしている」という内容を書き流していた。（→原告準備書面（２）４８頁）
このメールを警察に持って行かれると信用毀損になり、刑事事件に発展する。
だから、″中部の人″の管轄である岐阜の警察署ではなく、問題のメールを持っているおしょぼねの管轄に先回りした。
真相はこんなところでしょう。
あー、成る程。
自分がやった事を他の人になすりつけて、ごまかそうってか？
信用毀損は親告罪じゃないから
誰か通報してやったら？
>>521 あぁ。そう考えると、いろいろな事が、腑に落ちますね。
当初は、何故牛氏ではなく、カバ氏が遠く離れた私の地域にまで通報してきた事で
「何でだろう？」と思っていたわけなんですけど、
http://gimpo.2ch.net/atopi/kako/1166/11664/122-124 『避難所管理人がそんなことが有ったならどうぞ警察にって書いたわけです。
その件で僕はまずいと思ったわけ。
何故かというとねこたんの件を知っていたから
たぶん怒りにまかせて警察に出任せを通報されるのではと思ったので
先回り「これこれしかじかこんな人がこんな事を言いに来るかも知れないけど相手にしないでね」ってね』
ねこたんの事は後付けの理由で書いただけで、先回りせねばならない理由は他にもあったかもしれません。
私が、“中部の人”に申し上げたいことは、十数年来の親友の為に、今のうちに本当の事を言ってあげたら？と。
牛氏は“中部の人”の事を本当に信用しているんですよ。
それゆえ、
http://gimpo.2ch.net/atopi/kako/1166/11664/122-124 “中部の人”が書いたことを信じきってしまい、
2007年に送ってきた訴状には
『（被告が）警察に虚偽の報告をする前歴があることを知っていたので、今回も虚偽の報告をされて
犯罪者扱いされるのを防止するために（知人S=カバが）先回りした』と、記載されていました。
そうそう、調停の方は不調に終わり、「現時点では」訴訟に切り替えようと思ってるんですが、
困った事に、牛氏とカバ氏のそれぞれの供述が割れているのです。
そうなるとどっちが本当の事を言っているか、判断できないから片方の方を訴えるのに、訴状が書けないじゃないですか。
この件について、“中部の人”は、自分を守るために、上記のように「虚偽の報告を防止するために」証言はしないと思いますよ。
“中部の人”を信じきった牛氏には、多少同情してしまいますね。
>>521 > （→原告準備書面（２）４８頁）
細かいツッコミですが、電気通信回路を不法に云々のくだりは、
2007年4月5日付け準備書面（２）４７ページです。
電子メールを提出してもデジタルデータは改ざんされる可能性もあるとか主張されると
無効になってしまうので、証拠にならない事が多いのです。
が、確かにそのようなメールが存在したことを向こう側から言ってきてくれたお陰で随分気が楽になりました。
ねこたん の件 とはなんでしょうか？
教えていただけないでしょうか？お願いいたします。
おしょぼねがねこたんを陥れるために警察に通報したと、カバ氏と牛氏は思いこんでおり、
自分達も嘘の通報をされない様にカバ氏が警察に先回りしたそうです。
これ、現在審議中らしい。判決がでるまで、待っていたほうがいい。
>>530 通報は事実なのですね。ありがとうございました。
現在進行中の裁判は
ﾞ中部の人ﾞによる避難所管理人への
裏切りで終息する。
避難所管理人さん。
裁判を起こした、おしょぼねの真の目的はね
゛中部の人゛の本性を管理人さんを始め掲示板閲覧者に
知って貰い為なんだよ。
わざわざ何の為に裁判と調停を同時進行させていたと思う？
もう、気付いてはいるとは思うけど、おしょぼねの戦い方は
相手側に事実に反する事を言わせておいてから、後で証拠を持ち出して反撃する。
そうすることによって、「信用ならない人」のレッテルを貼って逆にダメージを負わせるやり方だ。
２００７年２月２３日（金）の午前１１時５６分
G簡易裁判所内において傍聴席にいた「中部の人」にあるものを見せる。
おしょぼねは中部の人との電話の内容を録音して、そのテープを「中部の人」に見せる。
しかも、彼女に何かあった時の為、電話の音声をデジタル化して友人にファイルを渡しておく念の入れ方。
そのテープを見せられた中部の人は慌てる。
全部嘘がばれてしまう。だから、調停で内容を翻す。
「"坪井が避難所管理人を脅した"などと自分はそんなこと避難所管理人に伝えたことはありません。
なぜ避難所管理人の不法行為の責任を自分は負わなくてはならないのか？」
そのような事を印鑑入りの文書で残す。
その上、気付いていないのか自分（中部の人）の首を絞めるような供述まで残す。
中部の人が避難所管理人を裏切った証拠と、「○○さんがハッキングした」というメールを
おしょぼねに送った・・・・・という自白の証拠を得た時点で、おしょぼねは調停取り下げをする。
調停は金を絞り取る為に起こしたのではなく、「中部の人」の出方を探ったり、
おしょぼね vs 避難所管理人との裁判の中で「中部の人」が事実に反する証言をした時、
調停内で行われた内容を裁判官に提出するのが目的だ。
ここまで言っても目が覚めないのであれば、避難所管理人は、
２００５年８月２日の午後２時頃に行われた、中部の人とおしょぼねとの電話内容を
彼女から聞くといいと思うよ。
もし、仮に敵がいるとしたならば、元・原告（現・被告）の身近にいて、それは「原告vs被告」ではなく、
そもそも前回の裁判も戦う相手を間違えていた・・・という事なのです。
>>540 形式だけでなく本当の意味で和解するには、
戦う相手を間違っていたという事を心底解らせないとダメだと思うんだよねぇ。
そもそも2004年7月末日
おしょぼねと「中部の人」との電話の内容を避難所管理人が聞き耳を立てていた・・・・とかって嘘なんじゃないですか？
・・・と申しますのは、２００５年7月１０日の電話の内容とごっちゃになったような供述が入ってるので、矛盾が多数生まれてくるのです。
今度、何かおかしな事を書いてきたら、おしょぼねはそこを突いて
事実でない事を鋭くほじくって来ますから、下手な事は書かない方がよろしいですよ？
おしょぼねの目的はお金じゃないですよ。
現に、夫側は訴訟に完全に勝っても、避難所管理人に訴訟費用なんて請求していないでしょう？
誰が一番酷い人間か彼は一発で見抜いています。
おしょぼねの見ている先は、いまやってる訴訟に勝ってお金をせしめようとか、
そんな目先の利益ではなく、まるで次元が違います。
うーん、民事なのに金銭が目的ではないってのは理解に苦しむね。
刑事裁判で無罪を証明したいってのなら分かるが。
自分達に金銭や権利等のメリットがないのに時間や費用を使うのはなんでだろ。単純な好奇心救世主
自分達がしでかした事を正当化するために、女性参加が者詐欺・売春しようとしていた・・・等と
責任転嫁する・・・信じられない事を言う人がいるのです。
針小棒大に話を膨らませ、ありもしないことを警察に通報して調書を書いた人間が居る。
この人達が再度アトピー患者達に関わるような事があった時の為に
二度とアトピーオフ会でこんな酷い事が起こらない様に、ハッキリと白黒つけて記録を裁判所に残さなきゃならないと思うけど。
音声ファイル（CD-W）は裁判所の方にあるし、
原告・被告どちらでもいいから、聞かせてもらうかして確かめて見て。
つまりありもしない嫌疑を晴らす為＆正義の為かな。うーん、世の中にはひどい人がいるもんだね。
救世主
〇〇ﾞのどうしようないトコロは、自分が有利だと思ってる時は
偉っそうに強気で雄弁だけど
不利になると途端に出て来なくなるね
絶対、救世主ｱﾄﾋﾟｰでｽﾃ使ってるよ。(ﾟДﾟ； )
ｽﾃ使うなっていう意見に「荒らし乙」ってあるし、
ステはダメっていう意見は「自演っぽいな」ってある。
それに、ステロイド使ってる？って聞くと、無視する・・・
そもそも普通なら無職板に行くだろ。
ｱﾄﾋﾟｰでｽﾃ塗りながら働いて、気にせず焼肉食ってる
俺を見習えってことかな
おっは！
相変わらず救世主のファンが多いみたいだね。
救世主
元・避難所管理人さん。
今回の訴訟が終わった後「もし仮に」”中部の人”に見切りをつけてを訴えたい場合、
私の持ちうる限りの音声ファイル，メール，調停で取り交わされた文書をコピーするなどして、いくらでも協力しますよ。
早く目を覚ましてください。
私の言いたい事はそれだけです。
管理人さんが、おしょぼねさんの懐柔に乗って来なかったらどうするの？
そうなったら、聞く耳を持ってくれない方はそのままにしておくとして、
例のハッキングをしていたメールと調停で取り交わした文書を公的な機関に提出をして
あとは刑事的案件かどうかの判断を司法機関に任せるとします。
おしょぼねさん 質問です。
ねこたんというひとの件で、警察に相談したのですか？
>>555 メールのハッキング、メールを盗み読んでいる件についてkwsk
>>558 >>521 >>523読んでみ？
疑問持ってる人は
>>1にリンクのＨＰで事件番号うｐしてるから裁判所まで読みに行くと良いよ。
詳しく書いてあるから。
>>558 >>352でメルアド晒しているからメールで質問した方がいいんじゃないかな？
意外と
>>555のオチは
> 例のハッキングをしていたメールと調停で取り交わした文書を公的な機関に提出をして
翻訳→ 例の「ハッキングをしていたメール」と調停で取り交わした文書を公的な機関に提出をして
・・・・という意味で「ハッキングをしていたメール」 =
>>521で既出のメールの件じゃないかと。
>>559 ご親切にどうもです。
携帯メールを盗み読んで、メールに記された個人的な情報をバラ撒き、
度々無言電話をかけたり、ネット掲示板上に、メールを盗み読みしている事を
仄めかすような内容の書き込みを繰り返している者がいるという噂を耳にしたのですが、
どうやら、こちらのスレで取り上げられてる方達とは関係がないようですね。
>>561-562 そういう噂はネット掲示板にはツキモノだから、あまり気にしない方がいいんじゃないかな？
他人の携帯メールを傍受して個人情報を盗み出す奴なんて、世の中には大勢いるわけだしね。
あまり神経質になるのはよくないと思うよ。
何よりこのスレには何ら関係がないんだから、スレチな話題は勘弁してほしいよ。
>>561 まったく関係がないと言ってしまうと語弊がある。
いやいや、携帯メールを盗み読んでることを、仄めかすかのような内容を
わざわざネット掲示板に書き込むなんて、そんな変わった人はいないでしょう？
そんなことをして、一体どんなメリットがあると言うんですか？
ま、他人の携帯メールを盗み読むなんてストーカー行為自体は、よく耳にするし、
そんなに気にするような事じゃないんじゃないかなぁ。
> そんなことをして、一体どんなメリットがあると言うんですか？
だれかを挑発するとか
>>565 > ま、他人の携帯メールを盗み読むなんてストーカー行為自体は、よく耳にするし、
> そんなに気にするような事じゃないんじゃないかなぁ。
携帯メールを傍受して個人情報を盗み出すのも、ストーカー行為も十分犯罪だと思うんですが・・・
※ 電波傍受は犯罪であって、携帯電話をチラ見は犯罪ではない。
板住人の固定ハンドルの携帯メールを傍受しているだけではなくて～
その固定ハンドルが～メールをやりとりしている友人や家族の方達の
携帯メールをも～傍受し続けているという～そんな噂が流れてますね
また～メールから盗んだ個人情報を～バラ撒かれた結果～二次的な～
被害に遭った方までいるらしいですね～
ネット掲示板にまつわる都市伝説として～昨年の夏辺りから流れてる
噂話ですね～信じるかどうかは貴方次第！(ё)ハッ！この都市伝説も
ハローバイバイの関様にメールして～詳しく～お知らせしなくちゃ！
>>569 現実に裁判やってる人達のスレで噂話、都市伝説レベルのことを書き込むのはよくないよ。
当事者の方達に失礼極まりない行為だ。
「相手が勝ち誇ったとき そいつはすでに敗北している」
ジョジョの奇妙な冒険 ジョセフ・ジョースター：16巻より
まさに
>>1の避難所管理人に相応しい言葉である。
アトピー板住人の面前に於いて、サーバー管理者として一番厳守しなくてはならない通信の秘密を破り信用を無くす。
これについては、言いわけのしようもない明白な事。
砕けたプライドを拾い集めて、虚構の鎧をなんとか作りあげ自分の自尊心を守り続けるために、
確定されずに終わった第一審の言い渡しを今現在も掲げている。
非常にみっともない。
保守がてら、（あまりこのスレの関連性はないけれど）先ほど
「川崎ステロイド裁判について議論しようぜ！！」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1018285953/ これを読んでいたんだけど、ここで議論してる殺ったーマンとRONは
民事裁判と刑事裁判の区別して議論していたとは思えない。
すまね。
>>573は釣りも兼ねているので、両氏は無視してくれて結構です。
アトピー性皮膚炎を発症してから間もない方や、これからステロイドを塗ろうと思っている方へ、
良ければ私の話を頭の片隅に置いておいてはくれまいか。
決意スレッドを読めばわかるように
「決意スレッド歴代の過去ログ集」
http://syobobon.at.infoseek.co.jp/warehouse/tenpure2.htm ステロイドの長期連用によって副作用に苦しんでいる人がいる。
全ての人が必ず副作用に苦しむというわけではないけれど、やはり長期連用するとステロイド塗布前より症状が
悪化する人はこれからも出てくる。
もし、副作用で人生が大幅に狂ってしまった人に法的救済があるかというと実はない。
裁判に持ち込んでも“和解”がせいぜいで、裁判は何年も闘わなくてはならないし、
精神的に非常に疲れるし、長引く裁判にかかる金額は多額です。
知る限りでは何百万単位（弁護士を雇った場合）
医者を訴えようにもカルテの改ざんが行われた場合、泣き寝入りをして悔し涙で枕を濡らさなくてははならないと思います。
泣く前に、医者から処方箋を受けとったら、それを全部、漏れなくコピーして置くのです。
ICレコーダーをポケットに忍ばせ、診察時に行われた会話も録音しておいてください。
医者と薬剤師が分業でない場合で院内で薬をもらってしまう場合、
貰った薬と薬の袋全部を写真に撮って、ブログ等にアップロードするのも良いですね。
とにかく日付と、貰った薬の量、医者の会話全部記録しておかないと、これからトラブルが起こった時の為に対処できないです。
自分がステロイドの副作用で職を失っても、国は助けてくれないし、何の保証もないわけです。
そうなる前に面倒臭いと思うけど、何もかも記録して薬が入っていた袋やお薬手帳の記録を全て取ってい置いてください。
私の母はアトピー性皮膚炎ではないけれど、ステロイドを内服しており、これから起こるかもしれない
ステロイドによるトラブルの為に万全の準備をさせています。
何か起こってからでは遅く、「記録（証拠）を残しておかなければ、文句をいう権利さえ奪われてしまう。」事を
申しあげておきたいと思います。上記の↑この言葉を記憶の片隅に置いておいていただければ幸いです。
ご静聴ありがとう。乱文・長文申し訳ないです。
ステロイドを使った標準治療前の肌・・・症状が出ている患部・・・を日付入りで（新聞などと一緒に）写真を撮っておいた方が、
なおよろしかろうと。
>>80 >>142 >>163 つまり、中部の避難所の掲示板管理人との裁判の相手は“おしょぼね”だって認識してるんですよね？
いやいや、今、猛烈に君に感謝している。
判決にどう影響があるかはわからないけど、ちょっと楽になったよ、本当にありがとう！
wayback archive を証拠隠匿した人へ
転送プログラムで証拠隠匿されたwayback archiveのログね、(
>>275 >>278 >>290 参照)
転送プログラムはずせる裏ワザを見つけましたよ☆
無駄な努力御苦労さま。
http://web.archive.org/web/20060301214756/hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368 このＵＲＬアクセスすると隠したいログが現れる。その隠したいログというのはカバ氏の投稿
>>848番
と私が前回提出した乙七号証部分。
848 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/04/27(水) 04:11:52 ID:???
簡単に目を通しました。内容を余り理解してないかも…
意味がわからないレスになっていたらすいません。
誤解があっては行けないのでまた出しゃばって書きますが
>>843の内容にも有るように
リモートホストを全く記憶していないわけではありません。
この避難所の管理画面でＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。
管理画面に記録してないのには理由があり、
１つはこの避難所を開設する時に管理する人に書き込んだ人の特定がされるから嫌だと言う意見があったこと
２つ目は管理者（削除人）が変わったり増えたりした時に管理画面が共通なためその方に個人特定をされる恐れがある
です。
もちろん、事件性がある書き込みが有ればサーバー側にはログが保存されていますので
ＩＰを調べることは可能です。
しかし、サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして
保存されているため容易には閲覧できません。
>>842に有るような事は法律の壁がありグレーゾーン
通信事業者には電気通信事業法通信の秘密における第２章第３条などがあり個人特定が出来る
特に病気など社会的差別を受ける恐れがある為、事項は公表することが出来ません。
ＩＰがそれに当たるかどうかは犯罪その他に当たらなければグレーゾーンになるようです。
最初から表示されると言う了承の元なら問題有りませんが個人的はＩＰを表示させるのはどうかなって思います。
上記なような次第でアクセス規制（串規制を含む）は技術的簡単に出来ます。
余り書きすぎるのも荒らし行為に知恵を与えることになり書きたくは無いのですが
避難所が開設して間もない頃、早々に１秒ごとにアタックを仕掛ける嫌がらせを受けました。
その時にアクセス規制をしたのですが結果、巻き沿いを食らった人が出てきました。
その後、アルカイダの首切り動画をサーバーのＵＰローダーにＵＰされ２ちゃんねるのあちこちに
リンクを張られたり…
コピペによる荒らしは現在ＮＧワードで対応して治まっています。
串規制をすれば職場や学校から書き込みが出来なくなることがあるので規制しずらい。
荒らし行為が有名プロバイダーを使った串で行われれ規制すれば巻き込まれる人が多く出て
そのくせ本人は串を外してのうのうと…何て許せないじゃないですか。
２ちゃんねるで規制を受けた時やダウンした時の為の避難所であり書き込めないのでは
役目を果たせないようにも思います。
巧みにやってきて周りが楽しんでいる人を見るのが許せない面白く無いのでしょうか？
それから、こうやれば荒らせるとか、特定されないと、荒らす人に知恵を付けるような
書き込みはしないで欲しい。
書き込み自体が荒らさせるのが目的なのかも知れませんが助長にしかなって居ないような気もします。
串による書き込みを規制してないのは職場や学校から書き込む人用に解放しているのであって
荒らしに解放しているわけではありません。
それに、串を使っても手間が掛かるだけで個人特定はされます。
これははっきり申し上げておきますので節度有る書き込みをお願いします。
眠いのでまとまりのない文章で申し訳ありません。
ちょっと書きすぎたかも…サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。
> サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。
いくら不都合だからって、裁判中に隠さないでくださいよぅ。
>>585 >>586 の投稿について、
控訴審 平成２０年１月９日付け 準備書面（１） ２頁 （４）では、こう述べられています。
「a）ｂ）誤った情報というのは電気通信事業者であることというだけで，それ以外は誤っていない。」
---------------------------------------------------------------------------------------------------
この一文が何を示すことかわかっていますね？
つまり管理者しかしらない管理画面についての記述は真実であり、
カバ氏が何故詳細に知っているか・・・・管理人代理として話していると閲覧者はそう受け止めています。
このレスも、大事ですね。管理人の代理だったという証拠ですね。
> 昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから
> 言われていたのですが睡魔に負けて寝てしまいました。
756 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/03/27(日) 02:50:54 ID:???
>>735 こんばんは。
昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから
言われていたのですが睡魔に負けて寝てしまいました。
あくつさんにお願いしたのは私なので代わりにレスを入れておきます。
もちろん下記の条件に値する人は他にも居るとは思いますが
取りあえずは連絡を取る機会があったと言う偶発的な要因があります。
適任の理由は、
比較的毎日スレをチェックできる。
ある程度２ちゃんねる（避難所）に熟知していて削除基準を承知している。
人間関係にわだかまりが少ないと思われる。です。
もちろん、引き受けて頂けるこれが最重要。
明日も遅くなりそうなのでレス頂いても
書き込みが出来ないかも知れませんのであしからず。
元・避難所管理人はアトピー性皮膚炎の患者ではないが、旧知の仲であるカバを仲介して
アトピー性皮膚炎の患者のコミュニティに入り込んでいる。
それ故、カバが避難所代理人の代弁を行っている。
その証拠は「避難所管理人への批判要望」投稿番号７５６である。
「昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから 言われていたのですが」と述べている。
まず、アトピー性皮膚炎の患者の心情を理解してもらわないといけない。
アトピー性皮膚炎の患者は自分の抱える持病の為に、健常者には思いもしない部分で心理的に負担を抱えており
その心中を健常者には語りたがらなく、ましてやオフ会等で本音を知られるのを嫌悪する者がいる。
このような事情を汲んだカバは，「避難所管理人への批判要望」投稿番号665において以下のように述べている。
「ガイドラインを管理者のうしさんに求めるのは 自然な姿とは思いますが、以前に出しゃばりすぎとの
苦情を受けた事があり極力ハード的な維持のみにして余り、首を突っ込まない様に当方から口添えしてます。」
つまり、患者のコミュニティに必要以上に健常者が入ってきては反感を買う為に、
極力サーバーや掲示板等の物理的維持(= ハード的な維持)に努めさせると述べているのである。
「避難所管理人への批判要望」 投稿番号848番と、この控訴審・準備書書面（１）２頁（４）を
証拠とすると、カバは管理人しか知らないはずの管理画面の事について
「リモートホストを全く記憶していないわけではありません。この避難所の管理画面で
ＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。」
と、このように言及している。更に
「サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして保存されているため容易には閲覧できません。」と
管理人代理として閲覧者に説明している。上記事情により、カバがアトピー板避難所掲示板の管理人の代理である事が汲み取れる。
だから、避難所管理人さんの代理が、サーバー管理者（=掲示板管理者）は電気通信事業者ですよ・・・
って言ってしまったら、閲覧者は信じてしまう。
それ故に、カバの投稿文（848番）を削除、もしくは訂正を行わなかったのは元・避難所管理人さんのミスですよ・・・って事です。
>>595 そもそも
> サーバー運営で生計を立てている個人事業主である。
これ事実じゃないから。生計を立てられるほどの収益は無い。
税務署の所得証明すら証拠として出てなかった。 元・避難所管理人さん（ekdサーバーの管理人）。今回の裁判、控訴してもらっても構いません。が、
裁判所の開示命令無しで前回の裁判証拠書類・甲二十四号証を開示・提出したこともお忘れなく。
控訴審での私の切り札は、管理人氏が出した甲二十四号証です。
元・避難所管理人氏がだした、関連準備書面、平成１９年４月5日準備書面（２）２９頁をちゃんとお読みください。
あーそれと・・・・何者かがアメリカのサーバーにある waybacｋ archive のログに転送プログラムを仕込んで
証拠隠匿していた動画ファイルも提出しようと思ってます。
元・避難所管理人氏は誰がこんなことしているのか、心当たりはありませんかぁー
まったく、どこのどいつがこんな姑息な真似をしているのでしょうかねぇ？
本当に腹が立ちます。
今回の訴訟は私の完全な負けです。
判決文の内容がまったく納得がいきません。
裁判中における誹謗中傷は、言い返す事ができる為に、不法行為にならないという事でした。
しかし、違法でない投稿を勝手に開示される事が何故不法行為でないかわからないのです。
それに対しての詳しい説明はなかったのです。
前回のように控訴をしようかと 思っていたのですが、もうこれ以上、怒りを自分の中にとどめておくことが苦痛になっています。
最近私の中に心境の変化があったとというのは、憎しみをを抱えて生きたくない。
これは朧氏や救世主に対して・・・自分を取り巻く人すべてに対してもそうです。
私の裁判の相手ももう、ぼろぼろになったらしく通院をしているそうです。
私も通院まではしていませんが、最近、裁判以外の事でいろいろ悩んでいた為に真っ白に燃え尽きています。
もう、好きな人に囲まれて穏やかに生活をしたい。 もちろんのこと、納得はいきません。
だから。相手を許すのではなく、もう怒りと苦痛を持ち続けていた自分を許して、
この3年間における苦痛に満ちた生活に終止符を打ちたいと思います。
>>600 どちらに「ざまあ（藁）」と言っているのか解らないけど、これで今回の民事訴訟の件は「終わった」けど
刑事の方は終わっていないよ。
私は２００５年１２月に、例の中部の人から「脅されている」と虚偽の通報をされたんです。
乙第 九号証 （刑事との会話）
http://park.geocities.jp/runa_park2002/keiji_kaiwa.html を見てもらえば分かるように、
避難所管理人から送られてきた内容証明を見せながら、刑事と話し合あいました。
その内容証明書には
「私が避難所管理人の○○○の○○を掲示板に書くと○○○（=カバ）を脅した」
「二度とこんな事をしないように誓約書をかけ。」と誓約書が同封されており、
他にも言いがかりとしか思えないような事も書かれてありました。
その後、私は裁判所で傍聴に来ていたカバ氏に、録音テープを見せたところ
途端に、訴訟中の脅されたという記述が変わりはじめました。
---------------------------------------------------
乙第八号証の2005年12月12日付けの内容証明においては
「プライベートな事をぶちまけると脅迫した」
「○○○な○○の事などプライベートなことを公表すると脅迫した」
---------------------------------------------------
2007年1月17日付けの訴状では
「偉そうに避難所を運用し続けると何もかもぶちまける」
「何もかもぶちまけると言うのは原告の個人情報などを掲示板に投稿すること以外考えられなく」
となっており・・・・
2007年4月5日の準備書面(2)の28頁においては
「原告は女性２人のプライバシーを侵害した覚えはないから被告に
“何もかもぶっちゃける”と言われたのは原告の個人情報やプライベートなことであると思われても仕方がない。
被告は女性のプライベートを侵害した覚えもない原告の事をインターネット上に投稿すると知人Sを脅し義務でもない事をさせようとしたのである。」
「被告は具体的に原告の個人情報を投稿するとは言ってないかも知れないが」
「意味の分からない事を理由に被告が原告の個人的なことをぶちまけ
ると電話して来たことに対し意味不明と投稿しているのである。
電話の後，意味が分からないけどトラブルを避けるために被告に謝罪しておいたと知人Ｓが言っていたのを覚えている。」
とさらに曖昧になってきて、きわめつけは
---------------------------------------------------
2007年5月9日付けの請求の拡張申立書別紙２においては
「今後原告をオフ会に参加させないように，今後も参加させるのであれば電子掲示板上に原告が行った不正な行為を投稿すると脅した。」
と、「脅された」という内容が全く別のものになっているのです。
重要な事はね、私は今まで元・避難所管理人のうし氏とは電話で直接話したことはないんです。
というのは、うし氏はねアトピー患者ではなく友人として、カバ氏が連れてきた人だから、苦情を申し立てる時には、カバ氏を仲介していました。
だから、カバ氏に「うしさんに、私が脅したと伝えたのはあなたでしょう？」と問い詰めると、はぐらかしたりして
印鑑入りの文書にて「自分はそんな事を伝えていない。うし氏の不法行為の責任を何故自分が取らなきゃならなのか。うし氏は準備書面（２）の中で
電話に耳を近づけて内容を聞いていたと書いてある。」
・・・という内容の文書が帰ってきました。
２００４年の７月末日は、うし氏中国に行っていたはずですが・・・
(2004年8月の上旬カバ氏からきた電話でも、中国に行っているという内容を聞いています。)
------------------------------------------------------------------------
188 ：名無しさん＠まいぺーす ：2004/07/31(土) 21:40 ID:???
うしさんは中国に行かれました。
サーバーが落ちませんように…
真相は、カバ氏に「脅された」という言葉を吹き込まれた、うし氏は警察にもそのように申告してしまった。
ふりあげたこぶしを引っ込めることができなくて、訴状や準備書面にもそのように書いてしまったのでしょう。
あとで、その矛盾をついたら、避難所のログがいくつか消えていました。
私が、わざわざ訴訟と調停を同時進行させたのは、
・必ずカバ氏がうし氏を裏切ると確信しており、その裏切りも見せたかった。
・調停や訴訟で取り交わした書類を保存して、警察に提出する為。 です。
消えてしまう言葉では、言った言わないの水かけ論が始まりますが、うまい具合に、カバ氏とうし氏の書類には、
バ氏からきたメール・・・「うし氏がハッキングした」という内容のメールの存在を、双方が認めている書類も得ました。
虚偽告訴と信用毀損で起訴は無理でも、調書に記載ぐらいはして貰えるかもしれないですしね。
訴訟にかこつけて録音テープの内容をすべて、うし氏に教えるつもりでした。
でも、それをすれば、２００２年のうし氏のやったのと同じ事を私もしてしまい
懲罰感情でこのような事をすると、また憎しみの連鎖を生みだすので、もうやめなければ・・・・と、なんとか止めましたけれど。
はからずしも訴訟に巻き込まれた夫に、こう言われたんです。
「俺らにとっては、カバは酷い人間だけど、うし氏にとっては大事なんだろうな。もうほぉって置いた方が良い。」と。
裏でカバ氏がうし氏の事をなんと言っていようが、うし氏が信じているのであれば、私が口をはさむ事では無いって事なのでしょう。
----------------------------------
３年間のトラブルの結末はこんな感じです。
（あぁ、なんか書いていても、疲れがどっと押し寄せてきた。）
でも、世の中にはありもしない事で警察に通報する人もいたりで
トラブルを起こす人もいるから、こういう風に録音テープを録って置いたりするのもいアイデアだって
汲みとるのも勉強になると思いますよ。
私が思ったのは、カバ氏もうし氏も二人とも連絡がとりあえるんだから
「おしょぼねはHTMLの編集の仕方を知っているから、改竄・編集されたものに決まっている、そんなメール知らない。」
とでもいっておけば、なにも困ることは無かったのに。
カバが件のメールをを送ったという証言を双方が裁判所の印鑑入りの文書で残してしまう・・・・あるい意味正直者だなぁ・・とは思ったな。
まぁ、それがおしょぼねの狙いだったわけだけど。
本当はさ、あのメールを警察に提出してカバ氏がうし氏をかばうか
あるいは、裏切りをうし氏の目の前でやらかすのか見物する予定だったんだけど
でもまぁ、これは人としてやっちゃいかんよな。
サーバーを撤退してもらえたので、例のメールは警察に提出するのはやめておきましょう。
これは約束として、記しておきます。
この下のレスこの事なんですが・・・・・一つだけ裁判書類をアップしなくても、２ちゃんねるのソースだけで
どちらが事実じゃない事を言っているか明白なレスがあるので、自分の名誉の為に提示しておきましょう。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/208 > あなたはいつも話しの論点をずらし嘘ばかり書くので掲示板上では言い合いたくないの。
> 一年前にはすっぽかされましたが条件として警察や調停員など第３者と同席なら応じても良い。
例の訴訟になった電話の内容なんですが、カバ氏自身が内容を自治スレ３で白状しているのです。
------------------------------------------------------------------------------
■■■■アトピー板自治スレッドその３■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/438 438 名前：カバ ◆kaba.fULLs [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 05:50:11 ID:+cYkvo6/
>
>>408 > で書かれている内容が数ヶ月前にあなたが私の所に意味不明の内容を電話で叫きまくって言ってきた
> 内容と言っていることが同じだからです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/408 > それと、何も悪いことをした覚えがないとのことですが、
> アトピー患者を装ってオフに参加されていたこと、それを一部の参加者に良くは思われていなかったこと、
> 中部に人が集まらない理由の一つでもある事、等ご認識されていたのでしょうか。
> 健常者の参加を相当嫌う参加者もいる事実から、参加には制止の意思が出ていたにもかかわらず、
> ただ単に「楽しそうだから」と言う安易な認識で参加されていたのでは？（避難所も然りです）
> これはオフに限ったことではないと思いますよ。
> たとえ気付いていても、今までオフ参加者と板住民の厚意に甘えていたのでは無いんじゃないですか。
無論、自治スレ３の
>>403氏は私では無いですし、オフ関係者だと思いますが・・・
カバ氏、意味不明だって私を侮辱している割に、きちんと内容を憶えているじゃないですか。
失礼。訂正個所
>>403氏 →
>>408氏
ひょっとして、うし氏が健常者だってことが『個人情報』ということで
「プライベートな事をぶちまけると脅迫した」
「何もかもぶちまけると言うのは原告の個人情報などを掲示板に投稿すること以外考えられなく」という事なのかなぁ？と推測。
「ｗ 」多用の人、わざわざ関東オフスレに紹介せんでも良いのに・・・
どうせなら相互リンク
【アトピー】オフ会スレin関東
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1276606092/137 弁明させてもらうけど避難所の閉鎖は、私（=おしょぼね。）とは関係ないぞ。
控訴審の判決文写メール
第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。
もう無くなったよ。
ラウンジクラシックにあった臨時アトピー板避難所もdat落ちしちゃったね。
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MZSF7
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー＝甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。
しかし今回は一線を越えたダイエットは3キロ減で停止中だな
もう炭水化物摂取量関係ないんだよ
山下の正直不動産の宣伝してると上がるかな
怪我したら電話かかってくるとか？
紅白は別にいいんじゃないんですか程度で病院はなあ
@既にお気づきの方がすげえだろ
来月は返金で揉めるんだろうか？ペニバン持参して、わけのわからん新興宗教、とくになんだよ
lud20250215004807このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/atopi/1192971410/
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