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ウクライナ情勢 784 YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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>>900が立ててください
ウクライナ情勢 781
http://2chb.net/r/army/1668574566/ ウクライナ情勢 782
http://2chb.net/r/army/1668592907/ ウクライナ情勢 783
http://2chb.net/r/army/1668621823/
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>>1乙
ロシアのプロバガンダに出て来る！？ネオコンとは何者なのか…
「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である
実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である
ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）
ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)
>1乙
ネコオンとは
ウクライナは証拠があるって言ってるから
それ見てから決めたら良いのに
見ようともしない、変じゃない？
>>1 すちぇーねゔめーええーるらうーくらいーに
いーすらーゔぁーにーゔぉーおおーりゃ
>>900 そろそろ危ないのでスレ立てるときにﾜｯﾁｮｲ呪文の補充よろしく
11月17日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA 死者83110(＋400)
戦車2878(＋7)
装甲車5804(＋7)
長距離砲1860(＋0)
MLRS393(＋0)
対空ミサイル車両209(＋0)
航空機278(＋0)
ヘリコプター261(＋0)
無人機1531(＋6)
巡航ミサイル474(＋0)
輸送車4362(＋2)
艦船16(＋0)
特殊車両160(＋0)
>>9 誤爆しても認めないウクライナの発表じゃこれも信じられなくなるな
>>4 証拠次第では第3次世界大戦の危機になるから無かった事にするつもりなんでしょ
露軍のにしろ宇軍のにしろ直接NATO刺激するのはリスキーだし西部方面の攻撃は控えるのかな
ウクライナは判断ミスったなぁ…
正否は戦後判断して今は政治的判断を優先して潔く認めて謝罪するべきだったわ
これではロシアに付け入られるだけで、珍しく悪手打ってる
>>10 撃ってきたぞ
キーウではネットに繋がらなくなったり、複数の爆発が確認されたりしてる
まだまだ戦争は終わりそうにないな
貼っておくか
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1592970931290648576?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q ゼレンシキーは、100％信頼する自国軍から上がってきた評価の報告を元に発言したのであり、外国からの異なる見解をもって発言を変えたら、組織内の信頼関係に傷にヒビが入れることになるため、異なる見解の根拠となっている情報へのアクセスを与えて欲しいというお願い。
ゼレンシキー、夜の動画メッセージでも、パートナー国の情報と爆発現場へのアクセスを望んでいると発言。また、ドゥダ・ポーランド大統領と昨夜話して哀悼を伝えたとしつつ、ロシアが奪ったウクライナとポーランドの国民のために１分間の黙祷を捧げるよう呼びかけ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これも
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b64c249127542319b5ce474661efab9f197a49 ミサイルが着弾し、住民2人が死亡したポーランド東部プシェボドフに16日、共同通信記者が入った。ロシアのミサイルを迎撃するためウクライナ軍が発射した地対空ミサイルの可能性が指摘される中、住民は「プーチン（大統領）が悪であることに変わりはない」とウクライナへの連帯を口にした。
爆発を目撃した男性も「ミサイル落下は悲劇だが、プーチンはNATO加盟国に手を出しては駄目だと学んだはずだ」と語った。
>>15 とりあえず謝罪は日本でしか通用しないから
>>15 真実はどの道闇に葬られるから政治的判断で誤射だとしてしまった方が得だったろうね
個人的にはそれをせず自国軍を庇ってる方が潔いと思う
損得感情で誤射だとしてしまう人物が開戦当初にキーウに残るとも思えんし
>>18 ほんと完璧な対応
バランス感覚がハンパないわ
【速報】米英防衛当局の分析では、ロシアは在庫の半数以上の巡航ミサイル、対地ミサイルを今週使っている。
つまり、イランが大量供給したか、大量供給を約束した可能性が高い。
>>9 およ，今日は久々に控えめ
ヘルソン奪還したから南方面の露豚が狩れなくなったしな
東部は相変わらず動員兵が督戦隊にｳﾗｰさせられてるのか
犬の飯さんによると
東部で大規模な動員兵の戦闘拒否があったようだが
謝罪するって事は認めたって事になる
ゼレンスキーは軍部の報告を信じて
自国の調査チームを入れてくれと頼んでる段階
自身もロシアのミサイルだと断言してる訳ではない
>>15 ロシアの方がもっとシラを切っていてド顰蹙買いまくりなんだが
>>20 住民もロシアが悪いというなら、
しょうがない
ロシアはクリミア橋はあいつのせい!
ガスパイプはあいつのせい!とか適当こいてたけど結局どうなったの？犯人は?
>>20 住民がロシア悪い言うてるならそれで終わりだわほんと
>>32 ロシアのミサイルだろ?
誰が発射したかわからないだけで
しかし巡航ミサイルがイランのものなら厄介だな
将棋盤で敵は自陣に差してくるのに自分は敵陣に駒を進められないってどんだけ不利なハンデかと思うわ
ポーランド由来の世界大戦リスクよりも、よっぽど中東で戦果拡大しそう
>>18 うーむやるなぁ
これだけやれる人が逆になぜ戦前はぱっとしなかったのか不思議
>>21 インドのミサイルがパキに落下した時にインドが即謝罪して事なきを得てるから、それはないよ
>>38 ウクライナ・オリガルヒのゴミどもには手も足も出なかった
まあ何もできなかったからこそ無類の力を持つオリガルヒから排除されなかった大統領なんだが
>>38 政治家は立場が作るって言うし若かったからな
元々あった才能に今の壮絶な環境がプラスされて政治家として完成したのでは
何百万人もが犠牲になる世界大戦は起こさない戦争のエスカレートを抑止する責任が指導者にはある
ゼレンスキーは無責任という誹りを免れない
>>42 戦争始まってからそこら辺どうなったのかしら
>>20 アメリカとNATOがロシアにビビってウクライナのせいにしてるー、とか一所懸命陰謀論言ってたヤツが馬鹿みたいじゃん……
>>45 ウクライナ・オリガルヒが逃げた
それで大統領はフリーハンドになった
ゼレンスキーの平時の政治家としての能力は「オリガルヒには手も足も出ないが、オリガルヒがいない平時をどう統治するかはわからない」みたいな感じ
それ以前に世界大戦は絶対に起こさないという指導者としての良識がゼレンスキーにはない
今回とかめちゃくちゃ舵取り難しかったろうによく上手い事まとめたなゼレンスキー
さっさと謝罪しろ言ってたやつも多かった中回答としては100点に近いのでは
>>47 ある意味真実でロシアにビビッてるのではなくエスカレートする事にビビッてる
ロシアが敵であるという共通認識と同程度に戦火拡大を望まないというのも共通認識としてある
>>36 どっちかというとウクライナは板内で勝てる様に将棋指してるが相手は板外でお茶ひっくり返したり座布団投げたりしてる感じ
たぶん最終的な勝敗にはあまり影響がない
>>26 これは戦闘自体があまり起きなかった時の戦果だよな
>>55 ロシアにビビっているというよりはウクライナ以外に戦火が拡大するのを恐れているのはわかる
ロシアは怖くないが、だからといって自分らで戦争もしたくない
エスカレーションして核の撃ち合いもしたくないという強い意志は感じる
当たり前だけどね
>>36 飛車角桂香落ちで、しかも初手を下手に譲ったのに敵駒捕獲して戦力均衡してる。あとは淡々と全駒狙って相手の投了待ちだろ。
完全に手合い違い。
今回のミサイルの件でプーアノンが世界的に喜んで、
Twitterなんか見ると、ほぼ世界中で改めてクズと認定されたのが結構大きなトピックだなー
軍部も調査に同行させて自ら確認させて訂正と謝罪をする機会をやるって事やね
ゼレンスキー自身は「あーコレは多分アメリカの言う通りなんやろなー」と内心では思ってるはず
まぁウクライナが迎撃したロシアのミサイルが一杯あるけど、それがひょっとしたらポーランドに落ちてた可能性もある訳やから、持ちつ持たれつなとこはあるよな
https://twitter.com/jpg2t785/status/1593147430664798208 アメリカがウクライナに供与したNASAMS対空ミサイルシステムの
巡航ミサイル迎撃成功率は100%だったとのこと。
世界中で採用されているAIM-120空対空ミサイルを
そのまま発射できるという点でも情勢にマッチした優秀なシステムです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>49 復興会議の議題には、法体系の刷新とかまで入っていて西側の法体系を取り入れるみたいだし、親露派が抜けた警察とかもかなり新しい血が入るしで、抜かりは無いかと。その辺の筋道が立ったら政界引退さるつもりなんじゃないかな。
ゼレンスキー氏は看板としてはほぼ完璧に動いてるけど、信頼のできる交渉役が近辺に居なかった場合悲惨な事になりそう
軍やNATOとの利害調整は上手く進んでるから、周囲の助言をちゃんと聞く人ではあるのだろう
神輿だという自覚が十分にありそう
>>66 戦前も適材適所で専門家任せな人だったらしいな
今回の戦争ではそれがうまくいった
迎撃位置が不味かったのか迎撃ミサイルの不具合か調べたいわな
>>65 オリガルヒが戻ってこないと良いなと思う
戻ってきたところで何もできないかもしれないけど、仮に何かできた場合はまた非常に面倒なことになるからね
防空戦力の怪物と化したウクライナに巡航ミサイルはセンス無さすぎだな。半分以上落とされてるんじゃ軍事的に間違っても成功と言えない。
>>69 今回の戦争で東部オリガルヒは壊滅的なレベルの損失を計上しているだろうし、後は独禁法などの制定運用と、司法独立とかな。
オリガルヒ直属の軍隊はもう国軍に集約されただろうし。
>>71 コスパ最高だろ、専用弾じゃなく西側なら何処にでもある空対空ミサイルだぜ。
イーロンマスクが言った通り ウクライナがロシアに勝利する事はないと思うな
まぁアメリカ(NATO)を仲介役として条件付き降伏が1番現実的
>>72 あとそれらの法律を骨抜きにしたり掻い潜ったりする賄賂を厳禁しないといけないし、その意識は絶対高めないといけないね
オリガルヒはひどすぎるから決別できると良いなと思うよ
破壊されたAntonovsky橋の空撮動画が出てきてるな
ウクライナ側からドローン飛ばしてる
で、ロシア側がかけた浮橋（破壊済）も映ってるんだが、バルカーやら台船やら引っ張ってきて繋いだだけだ
ってことはバルカーのハッチの強度より重いものは撤収できなかったってこと
河川用バルカーだとビーム外れて2tくらいかけたらハッチ凹むんじゃないかなー
>>77 そもそもオルガリヒ自体がロシア寄りで財を成してるのでロシアの影響を排除できればそれほど気にする必要はない。経団連みたいなもんだ。
思い切って他人に仕事任せられるリーダーは、それだけで優れたリーダーだよ
ただし、任せる範囲と責任の明確化は必須だが
南部で度々住民投票が画策されては失敗してたのに南部オリガルヒの存在と、そこへの弾圧に対する民衆の抵抗もあったとも言われてたね
オリガルヒの全部が全部悪いわけじゃないだろうけど、それはそれとしてオリガルヒが政治に介入する時代は終わらせないといけない
>>80 オリガルヒは経団連とは全然違うよ
財閥の方が近い
国内資本と富のほとんどを握っていた所とかも
あとロシアだけじゃなく西側と近いオリガルヒもいるから、そういうのも排除しなけりゃいかん
一方プーチンは前線の兵士に突撃命令を下すところまで自分でやっていた
>>79 重いのはバージで運んだろう。どれだけ逃がせたかはわからんがね。右岸で見つかった鹵獲か、破壊装備の数と詳細が出ないとなんともな。
戦勝後の最大の敵はオリガルヒじゃなくて軍閥だな
間違いなく軍は政府言うこと聞かない
停電続くウクライナ、首都に初雪
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c067b3672895cdd29a21d0e1f6dba7dc694da3 キーウで取材を続けるAFPの記者が、降雪を確認した。キーウでも計画停電や予告なしの停電が続いており、
気温が氷点下10度まで下がるとの予報もあり、当局は「困難」な状況になる恐れがあると警告している。
>>89 ザルジニーやシルスキーは軍の近代化・欧米化引っ張ってきた人たちだし、彼らがいるうちに西欧的な国民軍として再編しうるのでは、と割と楽観しているが
>>86 汚職政治家にして屈指の愛国者ってのが存在するんだなってのの生きた見本
>>74 カリブル約100ドル
スパロー約15万ドル
一対一ならお安いが
守る側は
スパローの射程30kmぐらいなんで
配備数そうといるぞ
>>93 AIM-120がスパローって何言ってんだ
(AIM-120はAMRAAM)
スパローは撃てたんだっけ？
ESSM 改造のAMRAAM-ERには対応してるそうだけど
>>18 完璧な対応やな。
裏でシナリオ描いてる人物は相当優秀だろこれ
>>92 日本も実はおざーさんとかほっぽさんやれんぽーに志井さんあたりが国難に際して覚醒するとかないかね？
>>93 最重要の拠点防空にしか使わないから、数はいらないでしょ、もともと全部防空するコンセプトでは無い訳で。
>>15 自軍のミスを認めると関係者を処罰し士気低下になるからな
最高指揮官としては自軍将兵を庇うしかない
https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1593158987800641536 壮大な映像。11月15日、ロシアのカリブ巡航ミサイル2発がキエフ州上空で数秒のうちに撃墜された。1枚目は爆発音と地平線の輝き、
2枚目はドイツの防空システムIris-Tによる迎撃の様子を鮮明に映し出しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>91 実際NATO（特にアメリカ）との連携が生命線だから、政治も軍事も死ぬほどテコ入れして欧米式に転換しないと危うい。むしろウクライナは勝ってからが本番
ゼレンスキーの軍への信頼は本物だと思うよ。
なにせ開戦後プーチン軍が数十キロまで迫って来てるのに「軍を信じてるから逃げねえぜ。駄目なら玉砕するだけ。」発言だ。
プーチンならその時点でアメリカに亡命してるだろw
対ロ交渉の条件は全占領地からの撤収、ウクライナ軍総司令官
https://www.cnn.co.jp/world/35196243.html?ref=rss （ＣＮＮ） ウクライナ軍のザルジニー総司令官は１７日までに、同国の目標はロシアが侵攻して
奪った全ての自国領の解放であり、ロシアとの交渉に応じる唯一の条件は全占領地からの撤退であるとの考えを示した。
米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長との会談で改めて主張したとした。
この条件が満たさなければ「ウクライナ軍は一切の交渉、合意事項や妥協的な決定は受け入れない考えを伝えた」とした。
>>104 あそこで逃げてたら全然状況変わってたとは思う
>>95 爺なんでまつがえた
アムラームは45万ドルで
カリブルの半額や
>>103 勝った後に人民元差し出されてふらふら中国についていくのもやめた方がいいだろうね
アメリカとの関係は生命線だからそこを怒らせると一個も良いことない上、中国のインフラ建設って中国人が働いて中国人に金回るだけだし自国政府は腐敗するし奴隷契約だしそういう意味でもいいこと一つもない
ケニアと中国の鉄道契約が公開されたけどあれひどすぎた
>>104 軍としては、もうゼレンスキーの信頼に全力で応えるよな
これはもう君主の資質だわ
シースパローとか撃てたらただどうぜんなんですがねぇ
NASAMSはESSMにも対応してた筈だから
>>105 これが椅子に座る必要最低上限ってのは明確で分かりやすい
>>110 つーかもう中国人は表立ってウクライナ国内歩けないでしょ
>>109 アメリカ軍なら約7000万円
自衛隊が買うと1億円
当初クソミソな態度だった独も最近は最新防空システムや新鋭砲弾を供給したり、ポーランドに空軍派遣して防空する意向を表したり少しばかり悔いは改めたらしい。
>>117 ハルキウ奪還で潮目が完全に変わったよな
>>91 ヤベーのはメリトポリのパルチザン
戦後マフィア化しそう
>>25 イランはどんだけミサイル持ってるんだよ(笑)
素直にアメリカ国防総省はロシアの保有するミサイル数の目算を誤ってました
と言えよ
>>110 今ウクライナでどんだけ中国人嫌われてると思う？
ある意味ロシア人以上の吊し上げよ
>>118 それよりもドイツ大使館ミサイル攻撃されたことやろ
>>110 まあチャイナは中立のフリをしたロシア寄りだし、後の政権が余程のパンダハガー揃いにならなければ靡かないとは思う
ケニアでもチャイニーズは現地の労働者と毎日殴り合いしてたと、実際によくケニアへ行っていた方に話を聞いたなぁ…。スワヒリ語どころか英語すら話す気の無い輩が多かったとか
>>119 そこは、かつてアゾフスタリを国軍に組み込んだノウハウでなんとかする
>>118 結構前から頑張ってたが、あまりに国内の不埒者が目立ってしまって帳消しにしてたのだ。
動員でロシア国内がヤバいくらい動揺しているので今なら良い条件で交渉はできるだろう。とはいえ少なくとも2月23日以前のラインまでロシア軍が撤退しないことには話にならん
これは交渉の前提だろう
>>123 この戦争における中国は、g20でまさに潮目が変わったと思われる
>>121 ニェートキターイツって覚えとかんと日本人が戦後行っても石投げられかねんからな
ウクライナはロシアの侵攻によってはじめて中央集権国家になれたってのはキーウやマリウポリで戦ってたときから言われてたよね
露助に対抗するため全兵力を国軍の指揮下にまとめあげる必要性が、国内に割拠する勢力から武力を取り上げる大義名分になった
刀狩りや惣無事令と同じ効果。戦後は太閤検地をやって国家経済の再建設だな
>>121 中国が浸透してる場所って中国とその労働者がロクでも無さすぎて現地民からはクソ嫌われてるパターン多いのよ（カンボジアとか）
でも目先の人民元につられた政府とはズブズブ
だからこそ、ウクライナ政府が本当に頑張る必要がある（頑張れると信じてはいるけどね）
これから先、あまりダイナミックに前線は動かないかもしれないが、ロシアの動員兵を殺し続ければロシア国内に厭戦気分が蔓延するであろうし、交渉での立場も良くなる
>>127 形的にはプーチンに生贄にされたようなもんやしな
>>129 戦争ってのはスクラップビルドのよい機会だからな
交渉というのは負けてる方が言い出すものなので、勝ってるうちは軍事フェーズ一本でOKよ。
ゼレンスキーは良くやってるよな
俺らのリーダー岸田は有事に覚醒してくれるのかどうか……
>>123 中国人ってマジで「なんでこの誇り高い漢民族たる自分が英語なんか話さなきゃいけないの？笑」って言ってくるからね…
少なくとも自分は言われて目が点になったよ
ケニアもこれから色々頑張ってほしいね
>>134 まあそりゃそうだな
それにロシア人はアホなので、ウクライナが交渉に応じたらそれを弱さのサインと受け取り、アクセルをベタ踏みしかねない
ロシア人に対処するには銃弾がふさわしいな
>>135 軍事方面でいえば今でも結構覚醒してね？
内政方面はからっきしだけど
>>130 アフリカのそれとは異質の「嫌われる」というより「レイシズム」そのものの嫌悪なので
って言ってるんだけど、なんで伝わらんかな
マジで国際的に問題になりかねんレベルなんだよ
>>110 中国の96・99式戦車のエンジントランスミッション開発に関わってるから
軍事産業は縁が切れないんじゃないか？
アメ車ベースの「特警」車両の開発にも関与してるだろ
安価で良質な兵器部品を造れる国は少ない
>>136 誇り高い漢民族って革命でみんな吊るされたのでは……
>>104 軍と政治が両方為すべきことを為してるよな
米英が退避を提案する中ザルジニーは「俺は8年前も逃げなかった、だから今も逃げない」と拒否
シルスキーは首都防衛の陣頭指揮だ
>>137 彼等が分かる言語「武力」で示す必要があるからね。
>>123 そういうところに行く労働者は小卒、中卒も怪しい、字の読み書きもアレな感じの人たちなんで、英語なんてとてもとても…
技術者は大卒で国有企業に入れてるエリートなので、英語くらいは話せると思う。
ゼレンスキーは早くポーランドにごめんなさいしたほうがいいんじゃね
>>105 まあ、でしょうね
これがウクライナがテーブルにつく最低限の条件ですな
>>144 中国のエリート層はマルチリンガル当たり前なので
あの国もアメリカ的な分裂起きてるよなあ
>>147 沿岸部と内陸部との断絶は前から言われてた
経済格差、教育格差は目を覆いたくなるぐらいひどい
>>150 中国の田舎行くと今でも普通に文盲と出会えるから結構ビビる
ロシアもモスクワとペテルブルク以外で格差酷いし似た感じだね
https://twitter.com/RFERL/status/1593167062666424320 ウクライナ東部上空で撃墜された旅客機の件で、オランダの裁判官が今日、評決を下す予定です。
MH17がブーク地対空ミサイルシステムの直撃を受け、298人が死亡した
2014年7月17日の出来事について、私たちが知っていることを紹介します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>146 ロシアも普通に考えたら損切り（プーチン一味の粛清を含めて）のお時間なんだけど、
そもそも普通の思考で侵略始めてないからどうしようもなさそうなのが酷い
右岸の状態は落ち着くとして、左岸の状態が分からんね。特殊部隊は一部渡河して浸透していっただろうがね。
ロシアも損切りするにはちょっと遅すぎたかもね
大規模動員かける前が最後のチャンスだったかもしれん
>>147 中国人同士が民族・出身地が違うと英語じゃないと意志疎通が出来ない場合がある
戦争最初期に合意しかけていた和平案てどんな内容だっただろうか
>>152 今ならドネツクのロシア人がどれほどクズか理解できる
>>157 ガーキンキンが容疑者に入ってるんだっけ
>>144 国策で他所の国へ連れて行くのに、その国の言語とかマナーを一切教える気がないのが最低だと思う。投資や福祉の概念が一切ない
他国はもちろん自国の労働者すら食い物にする気マンマン。正に資源採集場とその奴隷扱い
資源先物価格見るに、一週間ほど前から露骨におかしかったよな
戻ってきた
万感の思いを込めて
不発ザマァ
NASAMSは1セットごとに最大4基の発射ユニット(各6本のミサイル)を運用できるみたいだね
今回2セット送られたけど、発射ユニットはどれくらい運用してるんだろう
>>151 大都市でも出稼ぎの人と話すとあるよ。
政府の許可とって展示会とかで商品アンケートやら文字を読ませて書かせるのをやると、「おらぁ、学校行ってねぇから、字が読めねぇんダ、お前が読んでくれ」（訛り）って。現地人に外人が中国語で読み聞かせるという謎すぎる構図に。
感覚的に出稼ぎっぽい人の４割くらいか、文盲やアンケート程度の短い簡単な文章も読めない感じのが。
文革時代の人だと大卒でも賃貸契約書の長文を読めない人がいたが…。どうやって卒業したん？という…。
比べるとロシアはすごい田舎で便器を盗むような奴らでもロシア語は一応話せて書ける風なんだが。もしかして中国と同じで分からずにサインして戦場に来てんのかも。
戦場に通訳 兼 督戦隊を置いてる可能性もある。
>>161 中国は赤の他人はゴミなので。
友人知人になってからやっと人間になれる。
ガーキンに関しては、生死を問わずではなく生捕りにした方がロシアに対するダメージがデカいからウクライナのみならず各国の特殊部隊がマークしてるでしょう。
黒海穀物輸出、合意延長を歓迎＝国連事務総長
https://news.yahoo.co.jp/articles/5632882ee6f285729c5caafcd910481bab94c7ed ［ロンドン １７日 ロイター］ - 国連のグテレス事務総長は１７日、黒海経由で
ウクライナ産穀物を輸出する合意の延長に全ての関係国が同意したことを歓迎すると表明した。
>>164 出稼ぎの人らは文盲とか普通話がわからんから習近平が何言ってるかわかんねーみたいな人いるよね
ロシア人は家電盗んでた連中も一応文字はわかってるのかな？
一応文字読める程度には教育受けた人が便器盗んでいるとなると、なんか色々不安だわ…
>>166 それで張とか李とか劉とか苗字同じにして差別されにくいようにしてるのか
>>168 なんだろう、風俗でウクライナ人にひどい目にあったのかな。
>>164 幼稚園児の保母役の政治将校サマがいないからな…。上層部は自国民（兵）に過度な期待しすぎて失敗したのだろう。
>>173 いや生粋の社会主義賛同者って頭みんなこんな感じだよ
この前ABEMAで生放送に出てた奴もおんなじ感じだったし
アメリカが「ロシアじゃねーよ」と言ってるのにロシアのミサイルだと言い張るコメディアンは、
J隊哨戒機へのレーダー照射を北朝鮮船の捜索だと言い張る某国防部といい酒が飲めそうｗ
「戦場の独特の臭いが記憶に焼き付く」ウクライナ軍に所属する日本人正規兵が初めて明かした“戦場の現実”
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e8129fb319bc6cb6658e92a5d592446e9999d54 鈴木氏が命を懸けてウクライナのために戦うことになったきっかけとなったのは、ウクライナと国境を接する
ポーランドの駅での光景だったという。知人からウクライナの惨状を聞き、
何か役に立ちたいとウクライナに入国しようとして、たまたまその駅に立ち寄った。
「最初、私はボランティアとかをしようかなと考えていたのですが、（駅で）子どもたちは無邪気に走ってるんですよね。
ただ、お母さん、おばあちゃん、お年寄り、家を失って逃げて来た人たちは、駅に降りたと同時にボロボロと涙を流していました。
私には家庭もなく、結婚もしていないので、その光景を見て、
自分にできることと言ったらウクライナ軍に入って戦うことだなと思い、志願しました」
「実際に戦場の前線にいると、自分が生きること、命令を聞いて、その命令に従うことで精一杯な部分がある。
ただ、自分の正義のために信念を曲げずに戦っている兵士たち。ウクライナ軍兵士たちの必死さと言いますか、
全力で戦う姿、そういうのは（心に）残るんじゃないでしょうかね」
鈴木氏の言葉からは、戦場の生々しさが伝わってくる。そして、目の前で敵として戦うロシア兵は、
報道で伝えられる姿とは全く違うという。
「実際に戦闘状況になったら生きるか死ぬか、なのでみな必死です。ロシア兵は士気が低い、
練度が低いと一部の報道では言われていますが、侮れる敵ではない。
侮ると痛い目を見るとウクライナ軍は思っている。最後の最後まで気を抜いてはいけない」
鈴木氏によると、ウクライナ軍の正規兵として戦う日本人は約10人。
死亡した日本人兵士はその中の1人で、連絡を取り合うこともあったという。
「はい、そうですね。（亡くなった男性は）実直な方だった。仲間たちからも非常に信頼されていたと聞いています。
報道が過熱して、ご家族に迷惑がかかったり、彼の死に対して唾をかけるような行為があったりしてはいけないと思います」
鈴木氏は、亡くなった男性が生前よく口にしていた話を教えてくれた。
それは、世界中から支援を行うボランティアやウクライナ市民への感謝だったという。
「彼ら一人一人が、私は英雄だと思います。笑顔で手を振ってくれた子どもたち、彼らがいるからこそ、
自分たちは頑張れる部分があります。ウクライナのために戦ってくれている仲間であり、ウクライナの英雄です」
「私が強く願っているのは、彼の死を無駄にしてはならないということです。確かに様々な賛否両論、
議論はあると思います。しかし、実際にウクライナで今、戦争が起きているんです。
戦争が起きるということはどういうことなのかということを少しでも考えていただく。
日本で有事が起きたときに、誰が命を張って戦うのか。日本で戦争が起きかねない状況、
台湾有事などを考えるきっかけになると私は思います」
>>164 可能性じゃなく督戦隊は必ず置いてあって相互に監視しまくってるよ。
>>174 ソビエト時代も幼稚園児みたいなレベルの連中ばかりだけどロシア兵ってここまで腑抜けじゃなかったのに一体何があったんだ
いくら政治将校様がいないとは言えここまでヘナヘナだと驚く
やはり根性が西側に染まってしまったのか？
>>177 必死にロシアは社会主義だとしたいようだが、欧米とウクライナの認識ではファシスト国家です
>>9 なんか今日は少ないなって、感覚が麻痺してるけど、400人でも1ヶ月で12000人がウクライナの大地に還ってしまうんだよな・・・。
>>145 同感
遺族にお見舞金を送っておいた方がいい
>>181 祖国防衛なりの明確な戦う動機が無いからね。
士気の上げようがない。
>>184 あと100倍くらいは吸収出来るのは独ソ戦で証明されてるから…
>>188 プーチンが4州を「永遠にロシアの領土」としたが、国民が4州を祖国だと思ってないと言うね
またロシア正教に兵の士気を鼓舞するために何か言わせるかもな
あのアメリカの一方的な言い分
どうも嘘くさい
ウクライナは証拠があるから、そちらもあるなら見せてくれと言ってる
それを世界大戦にしたいのかと怒る
おかしいでしょ
これはアメリカの方が世界大戦にならない様に嘘をついた気がする
>>185 運転してるやつも覚悟決まってんな
悲鳴一つも上げやしねぇ
ソ連の頃は第二次世界大戦前から戦時体制みたいな国やからな
上が煽っても時代が違うんよ
ロシア新車販売６割減 制裁・動員背景に 露政権に危機感
https://news.yahoo.co.jp/articles/0020949a8b58849c2b6dc7391543fbeee76e63c6 ロシアで景気の指標となる新車販売台数の記録的な低迷が続いている。
露自動車メーカー大手のトップは１６日、今年の国内の新車販売台数が昨年比で
約６０％減少すると予測した。対露制裁に伴う価格の上昇に加え、ウクライナ侵略や
「部分的動員」で消費者心理が冷え込んだことが背景にあるとみられる。景気の悪化を警戒する
プーチン露大統領は同日、販売促進を政府に指示。露経済の弱体化を狙い
の一つとした制裁の効果が見え始めた形だ。
>>171 ロシア兵「なんか小さい部屋の中にこれだけが置いてあった！
鍵のかかる専用の部屋に置いてあるんだから
きっと値打ち物に違いない！金庫かな？」
>>145 西側の監視網がウクライナのミサイルだって言ってる以上はそういうことなんだからさっさと認めてごめんなさいすべきだよ
今謝っておけば傷は最小限だし事実の検証なんて戦後でもできる
下手に言い訳したり、軍がーなんていってへ単位時間使うと自分の首を絞めるだけだ
西側からウクライナの偽旗を疑う火がわずかにでもくすぶっている以上早く幕引きして火を消したほうがいい
独政府、主要港湾への中国企業の投資制限 ターミナル運営で
https://www.cnn.co.jp/business/35196248.html?ref=rss ロンドン／ベルリン（ＣＮＮ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ） ドイツ政府は１７日までに、
同国北部の主要港ハンブルクでターミナル施設の運営に携わる地元企業への中国海運大手の投資を制限する決定を下した。
中国企業「中国遠洋運輸（ＣＯＳＣＯ）」は出資比率の３５％を買い入れる意向だったが、
これを２４．９％に引き下げるとした。
この投資計画については、ドイツのハーベック経済気候相を含む複数の閣僚が全面的な阻止も求めていた。
>>178 アメリカも舐められたもんだな、あれだけ軍事支援してやってるのに、アメリカが嘘ついてるとぬれぎぬを着せるとか。アメリカが支援してなければとうにロシアに全土占領されてたところ。
>>145 ポーランドはミサイルが何処からのものであろうとも悪いのはロシア、って言ってるからもう解決したも同然
>>186 だから、国権の発動としての戦争に関わる補償を、ポーランド政府の頭越しに渡すとかロシアのルーブルばら撒きと同じレベルのやらかしだっての
バイデン対ゼレンスキーになってきた。アメリカの言う事聞けないなら、支援止められる。
ゼレンスキー頭悪すぎだわw
>>201 ロシアに都合の悪い情報はデマで都合のいい情報は真実扱いだぞ 今までもそうだしこれからもそう
>>121 中国人は世界中で嫌われてるね
国のトップは友好的でも国民は中国とロシアは嫌いだって国が多いそうだ
>>205 ポーランド政府経由でいいよ
ポーランド政府だってウクライナ避難民200万人に直接、資金援助してるだろ
非常事態の人道支援とは、そういうもんだ
当初からくらったポーランドがどう反応するかだけが問題だからね。
で、「ロシアが悪い」で結論。以上だな。
>>204 けじめとしての認知と謝罪は必要だと思うよ
それがあるだけで今後の信用度がだんちがい
それを無視すると徐々に西側の同情心や信頼が薄れていくだろうね
>>208 ウクライナのそれ(嫌悪)はちょっと世界標準のそれではない
まあ、自業自得なんだが
>>104 だから軍もゼレンスキーを信頼してる
それが士気に繋がってるんだろう
カンカンに怒ってるよ。バイデン大統領。
ゼレンスキーは頭悪いなあ本当。ロシア挑発して戦争招いただけあるわ。大統領に向いてない人物。
>>209 自国に避難してきた避難民に対する支援は、それこそ人道支援で主権発動案件
ポーランド政府との協議云々言うなら、部外者の口出す問題ではない
ここの対応間違えてウクライナの終わりの始まりなんてことにならんよう祈るよ
さすがにこの一件だけで支援打ち切りなんてことにはならんだろうけど
>>206 > バイデン対ゼレンスキーになってきた。アメリカの言う事聞けないなら、支援止められる。
> ゼレンスキー頭悪すぎだわw
馬鹿なのか頭が悪いのか？
>>211 何たってウクライナの避難民を200万人も受け入れてくれているポーランドへの恩義は、まさに海より深く山より高い
だからこそポーランド人が巻き込まれて死んだことに、お見舞い金を送るのがウクライナの礼儀だろう
ロシアが一番悪いことは両国一致なので、そんな高額の請求はあるまい
今後も巻き込まれて亡くなるポーランド人は出てくるだろうし
>>211 もし、やってなくても謝れっての？
ウクライナは証拠があると言ってんのよ
この発言聞くと、先進国も小国バカにしてるね
ロシアと変わらない上から目線
ちゃんと証拠出し合って解決するべき
今日もIPコロコロ連投プーチンマンのお時間が来たか
>>220 おまえ、それコピペ？
親露派の工作、ミエミエ
逆にウクライナとNATOのギスギス疑惑とウクライナの防空問題でもっと支援するってなればいいけどね
流石にウクライナにだけごめんさいさせて変わらずじゃ不満にもなるだろう
ここまでこじれているし、ウクライナの調査団を受け入れがとっとと決まらないのはナゼなのかな？
ウクライナ側も
調査団派遣→自国の対空ミサイルが自爆せずに着弾しました→ごめんなさい。
って方法で国内も収めたいだろうに。
何？
ロシアの巡航ミサイル攻撃に対する迎撃ミスの不慮の事故の可能性が高いんだろ？
でもロシア擁護の連中の間では意図的にウクライナがポーランドを狙った偽旗作戦説でFAなのか？
ヘルソンから逃げた露軍部隊は左岸に留まらず、マリウポリあたりで再編成してザポリージャ方面に使うらしいな。
>>221 ロシアのミサイルは威力はあるが軌跡変えれるほどのハイテクミサイルじやないからな。
バイデン大統領の説明は、正しい。ウクライナがアメリカにぬれぎぬを着せようとしてる。
プーアノンに申し訳ないけどどの国も出資鈍ってない。
プーアノン…現実見ろよ。
>>224 逆にお前が親露派の工作か？
ウクライナとポーランドを離間させようという工作か
今後も巻き込まれて死ぬポーランド人は出てくるよ
その時に遺族が記者会見したり、裁判に訴えたりしてウクライナを批判したら、ポーランドの対ウクライナの国民感情が悪化しかねない
>>206 アメリカもロシアと変わらないね
上から目線でバカにしてる
トルコの政府関係者が言ってた事だけど
ウクライナが停戦の妥協しようとした時に
アメリカがストップかけたとテレビで言ってた
その理由が、アメリカとしてロシアの力をもう少し削ぎたいからだってさ
アメリカも悪どい
>>231 証拠も出し合ってない現段階で、嘘でも良いから謝罪しろってのか
>>228 情報漏れてるから撃退されるんだろうな。
なんでこんなに馬鹿なんだろう？
>>234 それがロクな事にならない事は本邦が身をもって証明してるしな。
>>226 ここまで拗れるもなにもまだ昨日のことなんだよなぁｗ
やはりバイデンの答えが異様に早すぎたと思うよ
>>216 明治時代にロシア帝国政府が、ある日本人に毎年年金を送ってたよ
大津事件で襲撃されたロシア皇太子(後の皇帝)を助けてあげた人力車夫ね。
ロシアが毎年、日本政府経由で車夫に年金を送金し、日露戦争中でも送金していたそうな
>>221 ウクライナの上空の監視網は西側のシステムで賄っていてウクライナと共有してるわけだろ
その西側がデータを見てウクライナと判断してるんだからそういうことだよ
ここで謝罪してもウクライナが悪役になるわけじゃないんだし
詳しい検証は戦後でもできるんだから、そこでウクライナの言い分が正しければ今度は西側が謝罪すればいい
今強情を張るのはウクライナにとって得策ではないってのはわかるでしょ
逆にウクライナはこの状況でどんな証拠出せるっていうんだ
Z氏がフェイクで押し通すのは政治だから仕方ないけど、責任逃れされるのは死んだポーランド人が可哀そう。
責任を認めつつ迎撃せざるを得ない事情に理解を求める事はできないのか。
そういう文化は無いのか、そもそも外交当局がプアなのか。
>>235 右岸にいた空挺の攻撃が南部の都市にあったと。
多分シリアにいたスロビキンの空挺だろうか
>>232 アメリカいないとNATOなんてロシアにとっては雑魚。NATOにアメリカが加盟してるからロシアが押さえられてるだけ。アメリカとロシアは永遠のライバルなんだよ。
>>238 ならかきこむなよ。
論破出来ない障害者
>>227 ってことはこれもしかして
ウクライナを孤立させるためにロシアがわざとウクライナ領内からポーランドに撃った可能性も有るのか？
ロシアはいつだって自分がやらかしたことは相手がやったって言うだろ
アメリカを褒めるのも異常ならそれ以外はやけに大人しかったり
ロシアの対応がずっと気味悪いんだよ
>>231 もうそんな次元はとっくに過ぎとるんよ
心理戦展開しようが感情が悪化しようがポーランドがウクライナ使ってロシアと戦うのはやめんよ
だから支援は変わらずやる
ウクライナが破れたら次はポーランドなんやからね
勘違いしてる奴いるが
ポーランドやバルト三国はすでに実態は戦争やってんのよ
だから今回もポーランドは冷静に対応してんの
想定として起こりうることが起こっただけでしかないからな
ウクライナがどういうムーブかまそうがポーランドやバルト三国はウクライナを使ってロシアと戦い続ける
その為にウクライナへの支援は継続する
感情とかそんなもんよりウクライナを武器としてロシアに対峙する
だから離間工作なんて効き目はない
キーウとリヴィウ付近の緯度と経度を入れ違いで入力した説は完全否定されたの？？
ウクライナ調査団が現地調査するまで真相は不明のままだろうけど。
>>241 哀悼の意はすぐに伝えたんじゃないっけ？
ウクライナがどんなガイジムーブかまそうがポーランドとバルト三国はウクライナを支援するよ
ウクライナ使ってロシアと戦ってるわけでな
既にポーランドとバルト三国はロシアと戦争してる
ウクライナを武器としてな
その武器が機能するよう後方支援はし続ける
>>248 アメリカのプライド威信はどうなる？アメリカが嘘ついてるとぬれぎぬを着せられてる状態なんだがwポーランドはNATOにアメリカいるから余裕出せるだけだと思う。
>>241 事故ってどの国も起きる。
日本でも。
突っ込んできたミサイルを阻止しようとしたミサイルが当たった。
さぁ誰が悪い？
>>215 じゃあ、おまえさんがウクライナの大統領やってみたら？
>>255 トンキン湾事件演出してアフガンから撤退してあのザマ
今更気にするようなプライド威信なんてねーよ
しかも別にアメリカは当事者ですらねーしこの件
ヘルソン攻略後浮いた機甲を何処回すかだな。青のクレミナあたりでも良いし、ドネツク前面でもよし、ザポリージャ市に終結させても良い。
>>256 与党の責任問題！首相は辞任すべき！撃墜する必要が本当にあったのか？甚だ疑問だ！国民を守るべき自衛隊が国民を攻撃！世界の笑い物！
とかになる
>>255 そこまでエキサイトしてる人他に誰も居なさそう
ポーランドとバルト三国は我々が思う以上に腹括ってるからな今回
>>160 撃墜直後にウクライナ軍のAn-26輸送機を撃墜したと報告した
民間機だったとわかった直後に関与を否定した
アメリカ大統領が謝れって言ったら
日本は韓国艦艇への異常接近で謝るのかよ
損得の話じゃねぇんだよ
ヤル気満々のポーランドを宥める方が大変だったんじゃなかろうか
>>256 そんなもの最初にウクライナに100発近く巡航ミサイルを撃ち込んでるロシアが悪いに決まってるじゃん
この前提を無視してウクライナの責任追及とかゼレンスキーの発言をグチグチ言ってるヤツの気がしれん
>>260 そういう現実無視する輩は、リアリストたる軍板の敵なので徹底して反論しておくべし。
>>262 今のウクライナの状況は他人事ではないからね。それこそ明日は我が身
>>264 ちゃんと調査が終了してからやね謝罪あるとしてもさ
まぁ誤作動して自爆もしなかったロシア製ミサイルの製造者責任や
つまりロシア兵器が悪いからロシアが悪いんや
ゼレンスキーは今のところ優先度を履き違えずよくやってる
なぜなら実際に戦っている国軍の士気と信頼関係が一番大事だからだ
結論がどうなろうと対露包囲網に揺るぎはない
なぜならどの国も自国の安全保障のためにウクライナに協力しているからだ
これでこの話はおしまい
プーアノンはウクライナどころかロシアのこともプーチンのこともどうでもいいんだよな
ただふつうに考えてる人の邪魔したいだけ
プーチンが死んだりロシアが破滅すれば別の憑依先を探すだけ
>>264 えひめ丸の沈没でアメリカ政府は陳謝して、遺族に賠償したよ
不幸な事故で政治決着するだろう事に必死になるなよw
>>268 何度も言うがポーランドとバルト三国は既に戦争やっとるんよ
ウクライナという兵器を使ってロシアと戦っている
米がウクライナへの支援しぶろうが血反吐垂れ流しながらでも支援は継続するだろうよ
ゼレンスキー終わってるなあ。アメリカの政治家から相次いでるし。もうゼレンスキーおろした方がいい。
>>114 なんで戦闘しないで400人も戦死者出ると思うの？
事実がどうあれポーランドがロシアのせい。と結論したのでそういう事になる。簡単な話だな。
>>257 親ロシア派のウクライナ人から大統領立てるのがベスト。
戦後にならないと真相は明らかにならないだろうね
ウクライナが勝てば明かしてくれるさ
負けたら有耶無耶になって陰謀論のネタになるな
>>16 てことは防衛出来なかったのかな？
ミサイルは昨日みたいに集中して使うべきだよな。あらかた落とされてたけれども。
嫌がらせ目的なら散発的に撃つものかも知れないが
プーチン軍は職業軍人が死に絶え、動員兵は逃げるか肉壁で役に立たず。戦車は文字通り50年前のオンボロを本当に実戦投入。ガスの神風も吹かない。唯一の希望はゼレンスキーの誤射だけ。
プーアノンによれば参戦したのは“ゼレンスキーの挑発”のせいらしいから、こんなゴミみたいな軍隊しか無いのに挑発に乗って敗北だなんて。
情けない格好恥ずかしくないの？
>>271 同感。あいつらは蝗やな。食らいつくしたらまた新たなる土地へ移動していく
>>248 お隣のポーランドとは戦時だけじゃなくて戦争後もこれからもずっと関係が続いていくことを考えたら
今は支援せざるを得ないから大丈夫じゃなくて
相手の信用や好感度を高める行動をすべきだと思うな
これからウクライナが進もうと志向してる西側陣営の入り口になる国だよ
絶対参戦したくないけどウクライナ支援に対する逆風にはしたくないNATOの玉虫色の回答にしか思えんわこの一件は
>>280 そこまで言っといて他人任せにするなよww
情けない奴
>>271 他の足を引っ張る事にしか己の価値を見出せない連中よ。戦場にいたら真っ先に処分しないとならんタイプだな。
>>256 アメリカが北朝鮮のミサイルを迎撃したら、迎撃ミサイルが一つ逸れて、あらぬ方向に落ちて日本人が二人死にました
一番悪いのは北朝鮮だが、遺族にアメリカ政府はお見舞金を支払うべきだろう
>>272 そりゃ例えるならダンプの運転手が無免許の中学生に面白半分でダンプを運転させたら小学生の登校の列に突っ込んで小学生が多数死んだようなものだからなぁ
ダンプの運転手が責任を負って謝罪や賠償をするのは当然だろう
ウクライナの件とはちょっと違うかな
>>283 全数撃墜されたら嫌がらせにもならないからな
>>289 ゼレンスキーは対露融和派だったね
自身もロシア語話者だった
プーアノン連中はこれを無視してるよな
70発ほどは迎撃できたと見たけど今日の戦果には反映されとらんねぇ
>>282 ウクライナは負ける。アメリカにぬれぎぬを着せようとしてるし。論外。アメリカの国としてのプライド品格汚された。バイデンと喧嘩しててどうやって勝つんだよウクライナは。ゼレンスキーは無策で自暴自棄だなあ。
>>293 アメリカなら謝罪も賠償もするだろ
5年ぐらい裁判やった後でな
ところでポーランドにミサイルが落ちたのっていつだっけ？
>>294 そういう意味じゃなくて、同盟国の軍で不始末が起きて民間人に死者が出れば、賠償は当たり前と言うことをえひめ丸で言いたかった
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(ｵｯﾍﾟ|ｻｻ|ｱｳ)*(vZmi|SzVK|x7uo)
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いますぐ、($|(?=\n))|ここらみたいにｗ|(ナチス)マニアック|(いますぐ|戦争)、.*(殺|や)れえ|(ギガ|テラ|ペタ)(鋼鉄|空爆|虐殺|投入|動員|稼働|武力|攻撃|侵略)|(枢軸同盟機構|ユニオン|エルジア|汎大陸同盟機構|大亜連合|東亜人民連邦)圏|顕.*正.*会|毛利拓海|中尾嘉宏|澤田拓也|西村ﾌﾚﾝｽﾞ|([々〇〻\u3400-\u9FFF\uF900-\uFAFF]|[\uD840-\uD87F][\uDC00-\uDFFF]){20,}|日本人好東京都
ま、また反攻決めるための雰囲気作りな気も少しするけどな
しかしこう揉めるとロシアがまた同じような事やるのが目に見えてる
例えNATO加盟国に落ちても「誤射」で済ませられるという前例を与えてしまった
頑張って日本語入力したつもりでもボロって出るもんだよなプーアノン
>>156 中国語の地域毎の差異をラテン系言語に置き換えると
フランス語とスペイン語とイタリア語とルーマニア語との
違いみたいなもんかね。
>>300 結局それ言いたいだけか。いつものゴミアノンじゃん
>>299 少しタイムラグがあるんだろうね。報告〜集計〜調整にさ、出してくれるだけでもありがたいが。
>>279 ロシアが撃ったとなれば、ポーランドとしては落とし前をつけさせねばならなくなって、大惨事へのピタゴラスイッチ発動だ。
犯人は玉虫色のまま「ロシアが悪い」としたのは実に賢明。
>>287 ロシアが撃った→ロシアがクソ
ウクライナ側の誤作動→ロシア兵器がクソ→ロシアがクソ
ゼレンスキーがロシアのせいと言ってる→どちらのが落ちたのか関係なくロシア兵器がクソだしミサイル攻撃しているロシアがクソ
結果は出てる
加えて既に哀悼の意を表してもいる
なんならポーランドが国土の防空できてないからこれが起こったともいえる
だからそういう点でポーランドにも非がある
あんだけウクライナ西部も攻撃に合ってるんだからポーランド東部をちゃんと対空防御して然るべきだからな
こうなった原因は全てロシアに行きつく
この件でゼレンスキーが何を言おうがポーランドにとっては対応も感情も変わらん
ロシアがクソ
そこに行きつく
散々西側報道をデモだのDSの手先扱いしといていざウクライナ不利の情報流れたらこれが真実だ！！ ゼレンスキー謝罪しろ！！か 随分都合のいい頭してんだな
>>305 プーチン「せや！国境ギリを狙い続ければ…ウクライナの誤射で…ﾃﾞｭﾌﾌﾌﾌﾌ」
そして本物の誤射へ
>>301 今回は車が被弾して死者が出たが、今後も戦争が続き、電車やバスが被弾すれば、巻き込まれ死者のポーランド人が一気に増えるぞ
ポーランドとウクライナの円満な関係なくしてウクライナは勝てない
遺族にお見舞金を送るのが大事
ロシアが一番悪いことは両国一致だから、それで丸く収まる
>>232 関係者が言ってた
テレビで言ってた
笑かすなｗ
>>300 プーアノンはくだらない事言ってないでニュー速に戻って欲しい。
そこなら騙せる人もいるだろ。
NASAMSの実戦ってこれが初めてよね
IRIS－Tもか
今回の戦争で初めて実戦を経験した兵器いろいろありそうやな
証拠があると言ってるなら証拠出してみろよゼレンスキーw終わってるな。
どれだけアノンが頑張ってもヘルソンはもう戻ってこないんだわ
ドイツ空軍がポーランドへ防空網強化を提案。
航空基地に詰めちゃるとの話もある。
>>317 アイリスちゃんの経験値増えてホクホクやん
https://twitter.com/visegrad24/status/1593182607139012611?s=46&t=zkVASyb6nt1PjpgKWHzOAQ オランダの裁判所は本日、MH17 事件の判決を下す予定です。
2014 年にロシア軍が東ウクライナ上空で旅客機を撃墜したとき、298 人が死亡した。
イゴール・ストレルコフは終身刑になる可能性があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
調査が終了して判明するまでゼレンスキーは謝罪はせんよ
そしてウクライナ側のものだと判明したらその点については謝罪するだろうよ
この件はポーランドが流れ弾想定してるにも関わらずポーランド東部の対空防御に穴があることがわかった点
（まぁ農村だし優先順位低い地域ではあるからしゃーないけども）
まぁロシア製兵器使ってるからこんな悲劇が起きたわけで
ポーランド近くのウクライナ領を攻撃するからこんなことになった
>>311 ゼレンスキーがお前の主張に沿って「防空できなかったポーランドに非がある」と言わないことを切望するわ
キャンディスなんちゃらっていうトランプ支持者のクロンボ女やべーなw
ツイッターで一日中ゼレンスキー叩きしてる
有名人みたいだけどなんだあれ
nasamsとアイリスは似たような用途だけど誘導方式違うんだよな。今回の命中率どんなもんやろ。
値段はnasamsの方が高そうではある
>>314 それはウクライナにとっては国軍の過失を認めることになるから結論がそこに至るとしても当事者を納得させるための過程が大事
今の段階でやるべきことでも表明するべきことでもない
>>325 言わねーよ
この件は流れ弾想定されるのにそれを防ぎきれなかったポーランドは自国防衛という点で犠牲者出して汚点になったのは事実よ
煽り運転で追いかけ回された末に追われていた車が人身事故を起こした場合煽り運転してた奴の責任になる
隣りで戦やってるのに覚悟できてない欧州国なんてないのだよ。こんな事でピーピー騒ぐのは巻き添えくらいづらい島国ぐらい。
血みどろの歴史を持つ欧州大陸をナメてはならない。
>>297 蒋介石も日本に留学していて、日本語を話せてたよ
つくづく日中戦争に似ているウクライナ戦争
https://twitter.com/fujiwara_g1/status/1593078964792459264 ＞ひねくれているところがある。カラスは黒だと言っても振り向いてもらえない。白だと言えば「こいつ何を言ってるんだ」とYouTubeなどで振り向いてくれるんだと
草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>311 PAC3が無反応というアメリカの非では
>>314 自国の巻き添えを防ぐのはポーランドの役目だぞ
そこを忘れちゃならん
ポーランドを韓国に置き換えるとアジアはクソだってことがわかる
台湾に万一のことがあれば、我が国はポーランドやバルト三国のような立場になるわけで、いまのうちに学ぶ点は多そうだぞ。
>>336 ゼレンスキーがそれを言ったらアウトだな
https://twitter.com/liveuamap/status/1593189488028635137?s=46&t=zkVASyb6nt1PjpgKWHzOAQ イスラエルは、英国を含む NATO 加盟国に、イスラエル製の部品を含む火器管制や電子光学などの兵器システムをウクライナに引き渡す許可を与えました。また、 @avischarf経由でウクライナ軍liveuamap.com/en/2022/17-nov…の「戦略物資」を購入することにも合意した
支援が強くなったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本は国境が海だから防空識別圏とかやりやすいが
ポーランドがベラルーシ領空に対空ミサイルを飛ばすわけにもいかんしな
>>305 ミサイルの軌道が全てアメに捕捉されてるのが分かった上でやってこそ露助w
>>340 ありえない事を言ってんのなんかの病気なん？
>>337 プーチンが数年後に死ねば戦争は終わるだろうが、ウクライナはロシアに50年後も70年後も謝罪と賠償と補償を要求し続けるだろう
>>335 実はこっちのほうが重大な問題だよな・・・
ご自慢のPAC3がハリボテだったのはロシア兵器笑えないレベルの大失態
11/17 戦況
ダウンロード＆関連動画＞＞ 東欧みたいな地続き国は防空圏はシェアしてるので、他国向けでも上空飛んでたら落とすしな。
>>349 弾道ミサイル用だからクルーズミサイルには使わないんじゃ？
>>345 「ポーランドが防空できなかったからポーランドに非がある。ウクライナに非はないから、お見舞金を払う必要はない。哀悼の談話で十分だ。」という奴には何も言えないの？え
>>355 お前馬鹿なんか？
それをゼレンスキーが言わないか心配だー！って足りてないだろうお前さん
落ち着いて薬飲んでもう寝なさい
プーチン、壮大にファビョってるなー
Ｇ20で、中国にまで完全にシカトされたのは相当に効いたな
鳩山マジでやべーだろwww
あそこまでの陰謀論脳だったのか
>>353 まさか
それだとポーランドは弾道ミサイル以外の攻撃に無策ということになる
後先考えずにミサイル撃ちまくり
トランプなら『ロケットマン』と呼ぶとこだ笑
>>335 まぁあんな農村までカバーはしてないやろからな
ポーランドにとってこの戦争で重要なのは港湾都市グダニスク、首都ワルシャワ、
東部への物流の要衝クラクフ、クラクフとリヴィウの中間点ジェシェフ、国境都市プシェムィシル
その幹線や鉄道に重点置いてるやろからね
あんな田舎のを迎撃体制とるのは難しいやろね
>>337 いや東欧はエグすぎて東アジアはプロレスになる
軍事的にはヤバいけど
>>359 ゼレンスキーが言わないことを勝手に妄想して、「ポーランドの防空がダメだから2人死んだんだ、ポーランドに非がある」と言ったり、「バイデンは嘘ついて、ウクライナの事故にしている」
>>358 ゼレンスキー擁護とか頭おかしいのでは？
ウクライナ側の言う証拠ってなに？w
ちゃんとした証拠出せないならさらに罪重くなるぞ。
勝手に悪い妄想して一喜一憂してるならもうここから離れて寝なさい
国境から6キロのところに着弾だろ
こんなん撃ち落とせるわけなくね
割と本気で、ターゲットがほぼ無人地帯に落下すると判断してクソ高いミサイル撃つのを躊躇った可能性あるよ
あと落ちた方がロシアに因縁つけやすいし
>>332 東欧のことそんなに人命軽視の連中だと思ってるの？
「こんなこと」などと軽んじるのは流石にポーランド人の死者に失礼だからやめてくれ
>>370 >>359 とバイデンを嘘つき呼ばわりしたり、大丈夫か？
お前がウクライナの外交官なら最悪なんだがw
PAC3は元々拠点防衛用の装備だからなあ
イージスアショアは索敵範囲内な気はする
というよりなぜプーチンはバリ島行かなかったんだ？
ゼレンシキーみたいに陣頭指揮しなきゃいけないわけではなかろう
ちょっと会合でるぐらい国を空けても問題なかろうに
それとも空けるとゴルバチョフみたいにクーデター起こされそうなのか？
>>370 オッサンがここで色々言って何したいの？
何か変わるとでも思ってんの？
まぁ、立憲民主党支持者や日本共産党支持者は、韓国国防省を信じるかもな笑
ウクライナ軍の流れ弾だけだった。
という事にしないとNATO参戦しないといけなくなるので
必死にごまかしている最中。って可能性は？
口軽いバイデンがさくっと否定してるから無さそうだが
PAC3をハリボテって
射程30km程度しかないミサイルで、都市と軍事基地以外をサポートできるわけねーだろ
>>379 心の底からG20に行かなかった自分の判断の正しさに感動してそうw
>>380 日本はアジアの平和のために謝らないとな
これがプーアノンの主張
>>377 イランにミサイルを貰ったか貰う約束を得たみたいだ
>>382 北朝鮮ミサイルはどうしても隣国の韓国の方が分析が上手
>>383 ない
ロシアのミサイルを見なかった振りすりゃ結局ロシアが調子づくだけ
>>386 今のトランプに期待する
→トランプ支持者のアメリカの底辺と同レベル
この事実に露助が気づいていないというのが凄く滑稽
>>379 ……バリ島を戦火に包まないため、ちょっと配慮してみた？
（国家～個人まで…相当ヘイト集めてますからねぇ…
>>383 ないでしょ
残骸がＳＡ−１０のものというOSINT情報を信じるならロシア犯人説は消える
すべてロシアが悪いんだけど
>>393 ロシア兵器がクソ→ロシアがクソ
でもあるからな
>>381 おじいちゃんがここでバイデンは嘘つきだと言っても、何も変わらないのね
金持ちプーアノンは、すっかりディサンティスに夢中だなー
>>388 イラン大盤振る舞いやが
対価に何貰うんやろ？
>>389 そりゃ発射の観測しやすいからな
日本は着弾の観測が地理条件でわかりやすいというだけでな
どちらも重要
ホワイトハウスのボケ老人お漏らし戦略は意図的なものだろう
>>397 ポーランドさんはね
ロシアの被害者に悪いやつはいないって思ってるから、ドイツ以外は。
>>388 イランもミサイルの供給が追いつかないんじゃないか
>>397 ウクライナという武器でロシアと戦争してるからねポーランド
>>393 被害者のポーランドが全て飲み込んでるからな
当然ゼレンスキーとの意思疎通はあるんだろうが
デサンティスって田澤と上原にランナー残した記憶しかない
>>402 ちょっと違う
ウクライナも元は「いつか殺す」のグループだったんだけど、「ロシアと戦う奴は悪い奴じゃない」という認識になった草
イランは結構ミサイル渡してるみたいだね
あと北朝鮮も渡してそう
ロケットマンも国家のリソース全部費やしてきた分ここで本領発揮というか
まぁスラブ人の共通認識で戦争でやられたもんは戦争でやり返す
戦争で奪われたもんは戦争で奪い返す
っていうわかりやすい共通の精神があるからな
古今東西そういうものでもあるがよりスラブ人はこの原理に忠実
だからポーランドは機会がきたらドイツにもやり返す気でいるだろうよ
2021年10月に「パンドラ文書」を公開、「ゼレンスキー大統領はイギリス領ヴァージン諸島にペーパーカンパニーを設立し、就任後2年間で8億5000万ドルの蓄財をなした」ことを公表
ゼレンスキーがウクライナの弁償しろよかすが
https://news.yahoo.co.jp/articles/65c1c06d48a82d7d12249ba0c82e1d13dd7b9cf8?page=2 ドナルド・トランプJr.（ドナルド・トランプ前大統領の長男）も、次のようにツイートした。「NATO加盟国のポーランドにミサイルを撃ち込んだのはウクライナだったのだから、我々は少なくとも、何十億ドルも費やして彼らに兵器を提供するのをやめたらいいのでは？」
>>399 ・核関連技術
・ロケット技術
・アフリカで掘ってきた金
パッと思い付くのはこの辺りかな
ルーブルや政治的な空手形なんぞ何の価値もないし、
益体のあるものと引き換えじゃないと何もくれない筈
バイデン米大統領は17日、ウクライナのゼレンスキー大統領がポーランド東部に着弾したロシア製ミサイルについて「われわれのミサイルでないことに疑いはない」と訴えていることについて「証拠がない」として異議を唱えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/328627e51bc68c705276a4453c84f5c29a6cb152 アイリスティーって自国にも配備されてない最新式でかなり使えるらしいけど
これから他の国でも買うところ出てくるのかな
そういえば、イランのドローンにイスラエル製の部品が使われていた件についてイスラエルはどう思ってるんだろう？
つかやっぱり保守派のロシアミサイルを棚上げしたウクライナへの攻撃酷すぎるからNATOは何かしらの声明出せや
これじゃウクライナのやられ損だろ
>>420 バイデンはまともだろ。頭がおかしいのはこのスレのウク信じゃなかったウク狂w
>>422 アメリカでは正反対の論陣にいるバイデンもトランプも、ウクライナの事故だと言っている
バイデンに喋らせるの1回やめさせたほうがいいだろこれ
そのうち取り返しつかないレベルの大失言かますぞこのままだと
2021年10月に「パンドラ文書」を公開、「ゼレンスキー大統領はイギリス領ヴァージン諸島にペーパーカンパニーを設立し、就任後2年間で8億5000万ドルの蓄財をなした」ことを公表
ゼレンスキーの自己中な失政で泣かされる貧しいウクライナ民哀れ。他の人物を大統領たてれば戦争にならずに済んだ話では。
>>425 ？？？
えっ、だからなんだよww
保守派はウクライナ叩きで有名だしなんで基地外の主張を張り付けてんの？
まあこのスレの連中以外はウクライナの誤射だとの認識。だいたいアメリカからの支援が止まったらウクライナは即死なのに何言ってんだろうな
ID:NrG7VIfkd
よく見たらこいつただのプーアノンだったわ
レスしてすまん
戦争で負けてるからもうアメリカ支援やめてくれーって言ってんのか(笑)
もうちょっとロシア応援しようぜ(笑)
>>431 アメリカもロシアもNATOも基地外呼ばわりワロタw
イラン特需だな
BRIKS級の経済大国になりそうだな
ヘルソンで意気消沈してたロシアフレンズが
ミサイルで浮き立ってるな
よっぽど嬉しかったのかスレ乱立してて草生える
>>431 とうとうNATO事務総長までプーアノンになっちゃたよw
>>435 ロシアのミサイルを棚上げってNATOもアメリカもしてないよね
保守党協和党とアノンがしてるだけで
ロシアのミサイルは払底しつつあるが、発射母機を残しておくとまた凝りもせず撃つから、人道介入で潰してしまった方が良いだろうね。
頑張って動員兵肉壁にして涙ぐましい努力してるよな
まあそのおかげでヘルソンから逃げたけど(笑)
やっぱジジイになると咄嗟に思ったことを口に出しちゃうんだろうな
ウクライナを擁護する立場で一致したはずなのにコロっと忘れてゼレンスキーが嘘付いてるって瞬時に感じたインプレッションだけ口から出ちゃう
ほんとよく中間選挙で民主党は健闘できたな
>>433 NATOの声明出せやというレスに答えてやったのに、プーアノン呼ばわりは無礼だわ
ウーアノン大敗北！(笑)
「ゼレンスキーは第3次大戦を始めようとした」 米保守派から非難相次ぐ [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1668669552/ >>437 親米反露だけど、ウクライナうぜーって奴が多いんじゃね。俺もだけどw
>>438 おいおいNATOはキッパリとロシアのミサイルの攻撃のせいだと表明してるのに何言ってるんだ
棚上げの意味分かってないだろ
つか
>>435と合わせて自演してるの草
>>397 大使館どこなんだろうと調べたら目黒区なんだな
現実を直視せず、妄想に逃げるから百戦必敗なのだよ。
お前ら、決して他所でプーアノンとか言うなよ
俺と約束だぞ
ゼレンスキーは大国の思惑には従わないよ
元々、自分の命を顧みないから
損得で判断しない傾向あるし
大国の思惑はむしろ
白日の元に晒されるかもね
>>454 スウェーデンの軍事支援には含まれてなかったな
>>420 すぐに言葉にしちゃうんだよね
判断力が鈍ってるよね
金まみれのゼレンスキーの資産はいくら？
毎月1億ドルのぺーすで増えてるらしい。
日本にも鈴木宗男って議員はいるけど、鈴木宗男の意見が国の外交に反映される事は無いし
欧米も色々と言うのはいるけど、大枠では今の路線から動く事は無さそうだから
細かい発言を追う意味って、余り無いよなと思うわ
>>335 迎撃ミサイルの邪魔をしないようにウクライナ軍のミサイルが出すビーコンには反応しなくしてありそう
https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1593206008184475648 11月17日午前11時頃、オデッサ地方上空において、「南」航空司令部の部隊と防空手段が、
ロシアの多機能戦闘機Su-30が黒海方向から発射した2発のX-59誘導ミサイルを破壊しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>452 ID変えてどうしたの？
プーチンの偽装工作の偽旗より下手くそだな
バイデンが最初の発言から急に主張を切り替えたのはよくわからんね
陰謀論にしかならないから考えても仕方ないだろうけど
今回の件は詳細調査の後にウクライナのものと判明すれば謝罪って言ってるから手順を踏めば終わる話
各国の支援で防空能力がキメラモンスター化したウクライナみたいな相手には安い簡易なミサイルで飽和攻撃するのが有効
高度な兵器が必ずしも優れてるわけではない
日本でゼレンスキーの元記事が広まってプーアノン以外の叩きが沈静化したから面白くないんだろうな
むしろ最善の選択まで言われてるから
ゼレンスキーは政治家ではないんだよ
寝技なんて使わない
真っ直ぐにやる可能性がある
でも、時代を変える奴って、こんな奴だろ
自国の軍を信用すると言い張るとは、胆力がある
軍を信じて証拠もあるっていうなら
周りも少し様子見でも良いんじゃない
日本なら、アメリカに言われたら、ワンの一言でしょうね
>>433 せっかくIP表示なんだからしっかりNGしておけよw
ロシアもインフラ狙うより、防空システム狙ったほうががいいと思うが
>>471 罵り合いってマジで言ってる？
プーアノンが連投してるからそう見えるだけじゃね
迎撃ミサイルが巡航ミサイルの10倍コスト掛かったら攻撃ミサイルとして十分に有効
相手に10倍の被害をを与えてるからだ
台湾でも同じような状況が想定される
中国は安いミサイルも用意しておいた方がよい
防空システムを狙える程の精度やシステムが無いのでは？
狙えるならとっくに狙ってるだろうし
しかし上院で民主党が勝った時にウクライナがヘルソン奪還
下院で共和党が勝った時にポーランドがミサイルに落ちてアノン達のウクライナ叩きが活発
なんか本当にシーソーゲームのように順番に悪い事良い事が起きてるなぁ
ロシアすげえ。今日もミサイルでウクライナ施設大量撃破。
しこたま蓄えてるゼレンスキーの資産差し押さえてくれ。
>>470 司令官のスロビキンの方針だろう
シリアでもインフラの爆撃に熱心だった
>>437 声はでかいけどロシア好きなんて奴は極小数派だよ
気にする必要はない
影響はないからね
今回もニュース見たら、世界の国々は今回の責任はロシアにありだってさ
そこは変わることはないんだよね
また、こんな事でもしアメリカが支援やめたら
生殺与奪を握られるって事だから、アメリカの関係を見直すべき
今回のことは流石に自分達の領域も守れないNATOも気まずいだろうから勢いづいてる親露達を黙らせる案出さないと駄目だと思うわ
このまま防衛してただけのウクライナが叩かれて謝罪するなんて間違っている
今までにない対策を発表してウクライナ側に立つ宣言しないと
>>473 今の自爆型ドローンってどのくらいの飛行距離あるん？
あれが一番安いと思う
>>476 ミサイル飛ばすしか脳がないアホ
軍がプーチン信じてないからね
ゼレンスキーは勝利を収めてから颯爽と引退して謎の黄と青のマスクマンになってM1に挑戦して貰いたい相方はアキラ100%でいいぞ
>>478 日本では少ないけどアメリカはガチでヤバイから
日本じゃ有名人が親露発言しても人権ないけどアメリカだと政治家から俳優までアノン系のウクライナ叩きはかなりえげつない
共和党が今回の件で支援減らせと下院を利用するのは目に見えてる
>>483 あのさぁもう荒らしにレスしないでくれ頼むから
>>486 それでもアメリカでは少数派だって解説してたぞ
共和党でウクライナ支援辞めようなんてのは、MAGAぐらいだと言ってた
あの人達は終わりでしょ
>>473 着弾した場合の被害を考えたらコストを考えない
本来なら発射基地を叩くのがセオリーなんだけどね
>>486 アメリカ保守派は今かなり内向きで外国に支援するなとなる人は多いからね
というか欧州保守派もその傾向あるけど
>>479 飲酒運転のプーチントラックに追突されて玉突き事故起きてるようなもんだわ
プーチンが戦争のアクセル踏み続ける限り避けようがない、いずれ起きていた事件
今回はたまたまウクライナの防空ミサイルが国境越えた可能性が高いってだけ
>>484 イラン製のが安いと聞いたけどどのくらいいけるんかなぁ
航続距離が一番長いのだとお値段もやっぱりミサイル並みになるんだろうか
>>349 問題なのはPAC3の配備基地と射程も無視して語るお前の低すぎる知能だぞ？
バカ過ぎて草
>>491 イタリアは保守派は、今回の事でウクライナの支援増やすと言ってたぞ
まー、それがむしろ不自然だと思ったけどw
>>496 あの女首相かなりまともなこと言っててびっくりした
トランプにあれは言えないだろうね
>>486 トランプの長男までウクライナへの支援を減らせと言ってるのはヤバい
バイデンが辞めるまでにメリトポリやマリウポリまで奪還して、大勢を決したい所
中間選挙の結果見るとトランプの目はなさそうだけどねぇ
日本も敵基地攻撃能力持たないとヤバない？
ロングレンジのミサイルを作るか買うかして
アメリカが数作って1機あたりの値段下げたいB21を買うべき
>>493 イランのシャヘド136(ゲラン2)はカタログは2000kmは飛ぶ
盛ってるにしても1000kmくらいは飛ぶんじゃないかな
NASAMSに使用される、アムラームAIM-120D型は
単価109万ドルだと
パトリオットよりは安価だけど結構するね
>>481 デコイだろ。
何バカみたいにはしゃいでんだ。
RSF（国境なき記者団）ウクライナに制限解除を要請
http://2chb.net/r/mass/1656854918/ RSF（国境なき記者団）ウクライナ当局に制限解除を要請
・特定の場所へのアクセスが困難
・時折拘束されることさえある
・最前線で写真を撮るとNOが常にあった
・ウクライナ兵を攻撃者としてではなく、常に犠牲者として提示するよう圧力を受けている
ゼレンスキーは頑固だけど
どうしたものか
世界は結局は支援を増やしてる
あんだけ自分の要求言っても大丈夫なのは
やはりEUやアメリカにも利があるからでしょう
ここでやめたらどうなるか？考えたら
当然、支援は続くよ
>>493 2000キロ位
実用的な射程でも1000キロ位あるのではないか
>>500 ただウクライナはロシアやベラルーシに地上越境はしていないからなあ
>>501 イラン製なんか仕入れたらアウトなのは勿論わかってるけど、2000キロも飛ぶならちょっと欲しいw
>>498 ？
トランプの長男はかなり前からウクライナとゼレンスキー叩きしてるガチヤバのキチガイじゃん
ゼレンスキーがストリップしててバイデンが喜んでる改造画像とか普通にツイッターに上げてるぞ
むしろなんでそんなこと知らないんだよ
>>501 ありがとう
台湾海峡余裕でこえてくるな
安価で量産できるドローンはやっぱ脅威だな
台湾だけじゃなく日本・韓国、そしてもちろんアメリカもアンチドローン技術を早く進めんといかんね
結局、ウクライナ軍はドニエプル川を渡ってなかったの？
>>464 433の方だけどササはID変わるからワッチョイにあたる部分で判断しろよ
どっから来たんだよお前
>>509 高くてもオーストラリアとインドが買うならクアッドとして買わないといけない雰囲気だし、ウクライナみたいに敵基地攻撃能力が元々無いとレンドリースの品からもハブられるから買って欲しい
>>506 こちらもサンクス
お安いし今後は北朝鮮あたりも大量導入を狙いそうだね
>>511 kamikaze drone として日本語が珍しくも兵器の万国共通語になっているんだから、日本こそkamikaze droneの開発に全力で取り組むべき
>>498 連投ですまんけどなんで共和党キチガイアノン集団のこと知らんの？wwwwwww
ここのスレにいれば奴らがどれだけウクライナ叩きに熱心か知ってるだろうに
しかもトランプの息子なんてそいつらの中でも上位に入るキチガイアノンだ
ウクライナも意地張ってないで認めないとソッポ向かれるぞ
>>511 やること多すぎて東アジアの軍事情勢は複雑怪奇なりと逃げ出したくなる草
台湾と一緒に島ごと引っ越ししたい(´･ω･`)
>>518 そのキチガイの笛に踊らされて、日本でもバイデンジャンプとか言ってた奴らがいたな
>>517 日本なら犬型ドローン作ってたよ50kgくらいまでのオプション機材付けれて段差乗り越えれて転倒しても起き上がれる奴、その気になればボディープレート付けてミニミくらい搭載出来るんじゃね？
カメラ付けて災害現場で撮影するよりらしいけど
>>524 そいつマジもんのキチガイだから会話しない方がいいよ
>>524 bostonDynamicsの奴じゃなくて？
>>527は都合が悪くなるとキチガイ認定するから相手にしない方ががいいよ
若い二人はゼレンスキーに電話かけてあげて優しいな
トルドーとスナクは、インドネシアの G20 サミットからゼレンスキーに電話し、ウクライナの重要インフラに対するロシアのミサイル攻撃の激しさが増しているという問題を提起したことを知らせた。
https://twitter.com/visegrad24/status/1593214150351589377 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>533 スナクがウクライナを支援する態度なのは良かった
とりあえずイランと北朝鮮から潰したほうがよくね？
兵站攻撃だよ
>>518 でも、今回その手の人達は負けた感じだし
下品すぎて支持されないと思うな
あんなのが中心になったら、ロシア並みに評判悪くなるよ
一般の人はちゃんと見てるもんだよ
今回あれほどのインフレにしたバイデンなのにボロ負けしなかった
嫌だからだろ
プーチンやMAGAを一度嫌いになって人は寝返らないと思うな
それほど印象悪い
>>537 叩き方が醜いよな
でも下院のトップになりそうなグリーンみたいな名前のアノン女は普通に当選してるんだよなぁ
ウクライナに一銭も出さないって宣言してた奴
つかアメリカの70％がウクライナ支援に賛成してるんだから素直に支援しとけばいいのに
別の戦況 11/17
ダウンロード＆関連動画＞＞ ウクライナはNATO兵器の実験動物に過ぎない。モルモットウクライナ。
ロシアの現実的な勝利ってどこのラインなんだろうな
キーウをテーブルに着かせるためには結局のところ
・アメリカに支援を打ち切らせる
・野戦軍に大損害を与えて戦線膠着させる
しかなくて、軍事的アプローチとしてはやはりどこかで決戦するしかない
…というのが古式ゆかしい艦隊決戦思想なわけだけど、プーチンはひたすらグダグダやるつもりのような気がする
>>541 そのモルモットにすらなれないプーアノンのおまえ
>>532 その会社であってた。
販売会社の名前が日本名だったから国産かと思ったら違ってたわ、、、
ゼレンスキーの元で戦う将兵の立場になって考えればわかる。
援助や自分の立場が惜しいからって「ウチの若いもんがヤラかしてすいませんでしたアァ！」ってすぐ土下座するリーダーと
「ワシも頭張っとるんで、若衆がやってないと言ってるなら100%信じます。」というリーダーのどちらに付いていくか。
単なるビジネスや損得じゃなくて、命を張れるのはどちらか
>>543 NATOの迎撃ミサイル全く機能せず
ロシアつえええ
トランプは論外だけど、バイデンも大概酷いなと
まさにコレラかペストの2択選挙
>>545 第三次世界大戦になりかねかない嘘なんだけどさぁ
>>542 キーウもハルキウもオデッサも落とせず、ロシア国民がプーチンを英雄だと拍手喝采するような戦果はもう無理
>>546 日本語不自由ですね。かの国の基地外ですか？
>>547 次はルーズベルトみたいなイケイケな大統領がいいな
>>500 日本のイプシロンロケットってちょっと改造すればミサイルに転用出来るんでは？
ゼレンスキーが空軍司令官から受けた報告を信じると言ってるが、仮に虚偽の報告だとすれば統制できてないんだけど
>>547 フランス人が言ってたね草
マクロンかルペン、コレラかペストを選ぶようなものだって
ブリテンも大荒れだし
つかアメリカ共和党主流派はどうしたのよ
このミサイル誤射問題をロシア側が使わない手はないよな。何かしらの工作活動はやってくると思っておいたほうがいい
フロリダのトランプのライバルと言われてる共和党員はどうなの？
こいつはトランプ派とかなり仲悪いみたいだけどウクライナへのスタンスは？
むしろ勝手に工作始める外野がね
こいつらがまとめて滅びれば地球はもっと平和になりそう
https://www.bbc.com/russian/news-63655090 「ロシアの諜報機関への最大の打撃」MI5の責任者は、ウクライナでの戦争により、モスクワは何百人ものエージェントを失ったと述べた
プーチンは唯一の電話友達のマクロンを落選させる工作にちょっと躊躇したんだろうな
ルペンになってりゃNATOの足並みも乱せただろうに
>>542 ロシアの勝利はないと思うな
半導体は中国もアメリカに締め上げられて手に入らない
この半導体に関しての法律は、かなりきついからね
中国も傾くかもしれないほど強い制裁
そうなるとロシアは中国からも手に入れられない
エネルギーはキツイけど、新エネルギーも出てきてる
一年耐えれば、どうにかなっていきそうだとの見解もあるし
私はウクライナを結局は勝たせないとならなくなると思う
先進国は
>>553 それが判明して何かしら処分なり対応を
すればいいだけで
それで揚げ足取れるのは神様くらいじゃないの
>>552 それよく言われてるよね
H2ロケットがちょっといじれば弾道ミサイルになるとか技術力はあるから作ろうと思えば割と早く出来そうだよね
>>559 ギリギリで全部、プーチンの希望は打ち砕かれてるんだよな
運がない
>>559 プーチンはマクロン落としてルペンと新しく電話友達になった方がよかったのでは草
>>532 日本製でそんなのあるのか‥
アイボしか知らんかったわ
>>562 第三次世界大戦になりかねない虚偽の報告をした空軍司令官とゼレンスキー
どんな罰がふさわしい？
>>542 米英にマークされつつの侵攻開始時点で勝利の出目はなく、後はどれだけ体制維持できるか経済残せるかみたいな条件闘争でしかないののね
西側はウクライナの血を流しつつどれだけロシアが弱体化するか崩壊するかにしか賭けてないから、メンツにかけて引けないプーチンはたんなるカモでしかないんだよな
>>568 なってないしポーランドは許した
NATOもアメリカも慎重に話を勧めてた
世はすべてこともなし
それで終わり
お前が文句言う筋合いもない
>>542 ロシア軍がウクライナ軍に大損害を与えるというのが現状ではもう無理
その状態で欧米のウクライナ支援打ち切りがあるとすればゼレンスキーの汚職発覚やウクライナ軍の重大な戦争犯罪発覚などスキャンダルが起きてバッシングが起きる可能性に期待するしかない
ロシアにはバッドエンドしかないからな。どういうバッドエンドになるかの選択肢だけ与えられてる
>>545 現場に詰め腹切らせて容疑者を釈放したら
動画流出という静かな反乱を食らった国がありましたなあ
>>571 ゼレンスキーが軍の統制をとれてないのは理解できた？
第三次世界大戦になりかねない虚偽の報告がまかり通ってる現実
>>576 ロシア軍にも言おう。あいつらはもはや軍隊以前だが
>>572 ウクライナはいわば代理戦争を行なってくれている訳だし、多少の事は目を瞑りそうだけどなあ。
私は昨日はウクライナのミスだと思ってたけど
むしろアメリカの反応見て、これはウクライナに泣き寝入りさせようとしたなと意見を変えた
そしてロシアもアメリカもゼレンスキーを見誤ってる
すぐにギブアップする奴だと思ってたら
大国にも妥協しない
ある意味、政治家としては幼稚かもしれないが
胆力のある硬い奴
政治家ばかりと交渉してきた人は、困ってるだろうね
でも、小国が士気を高めて戦う時は、こんな人の方が良い様な気がする
ロシア本土は無傷wアメリカとも揉めごと起こしたウクライナ涙目w
>>563 H2と弾道ミサイルは無関係
月でも攻撃するつもりか？
弾道ミサイルにするにはでかすぎるし手間もかかる
名古屋から船で種子島まで運んで
何百人もの技術者を使ってようやく発射できるロケットなんて
武器にはならない
メンテナンスフリーで軍人がマニュアル通りに操作すれば使えるものじゃないとな
イプシロンというのならまだわかる
サイズが小さくて固体燃料だしね
それでもまだでかいけど
仙水に入るサイズじゃないとね
>>566 キエフ取れたら敗北なのは変わらんけど国内に向けてカッコはつくからプーチン的にはそれで良さそう
ロシア国内に向けて恰好がつくまでプーチンはだらだら戦争するだろうなあ…
>>576 誰もお前に謝らないし
だれも謝る必要もない
お前はゴミ
>>138 まあ元々外交方面がやりたかったみたいだし
軍事関係は素人なのが判ってるから防衛部会や専門家の話を聞いてんじゃないかな？
民主政権の北澤大臣みたいに
>>579 アメリカがウクライナに泣き寝入りさせようとしている！というのは今のところ陰謀論みたいなものだから考えすぎには気をつけてね
>>573 https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-europe-putin-idJPKBN2NR001 プーチン「ピョートル大帝は偉大な北方戦争を２１年間も展開した。スウェーデンから何かを奪ったと思えるが、何も奪ってはおらず、取り返しただけだ。われわれも間違いなく、（領土）返還と（国家）強化の任務を負った。」
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プーチンはウクライナとの戦争を21年やる気だな
ロシアが崩壊するわw
>>576 どんな主張をしようと自由だけど自分の中の妄想が事実に格上げされちゃうのは日常生活の上でも危ない場面が多いからお薬増やしてもらったほうがいいよ
かかりつけ医に相談してみな
ロシアだけでなくアメリカにまで言い争い起こすとかとかイカれてる。ウクライナざまあだねw
>>558 専門の防諜組織が今も露のスパイや協力者狩りまくってるからね。
その組織の構成員がスパイだったという笑えない事もあったらしいけど。
げに恐ろしきは浸透しているスパイや工作員ですなぁ。
>>576 悪い事は言わん。格子の付いた病院に自ら入院してくれ
>>567 ごめん、販売会社は日本企業だったけど
国産じゃなかった、、、アメリカのボストンダイナミック
オプション装備とアプリでいろいろ改造出来て
アメリカ軍は軽機関銃付けてピケットに使うみたい
日本はカメラと放射線カウンター付けて福島で使われてる
>>589 ゼレンスキーが空軍司令官から受けた報告を信じると言ってるが、仮に虚偽の報告だとすればゼレンスキーが軍を統制できてないのは明白
しかも、その嘘は第三次世界大戦を誘発しかねない嘘
>>587 私の推測だって読めばわかるでしょw
アメリカは大国だから、多少の汚さはあると思うよ
大戦にしない様にね
それで良いとも思う
でも、ゼレンスキーはそんな物に与しない人なんだよ
エレナちゃんの実家が停電だぞ！プーアノンを許すな😡
フィンランドは、これまでで最大の 5,500 万ユーロ相当の軍事援助パッケージをウクライナに送る予定です。
🇫🇮🇺🇦
visegrad24
正直なところ、今回の件で不快感出してるのはアメリカだけなんだよな
虚偽だと根拠も無く決めつけているのも驚くな
願望が行き過ぎている
>>579 虚偽で世界を巻き込もうとしてるゼレンスキーが胆力だって？
ただのキチガイにしか見えないが
虚偽虚偽何言ってるんだろう……
それぞれの国の分析結果がまったく同じになるなんて物語の中だけ
詳細調査して情報付き合わせての結果を見て対応するのが普通
それで間違っていれば謝罪すればおしまい
>>600 基地外はおまえだろうに・・・レス乞食も大概にしとけ脳無し
>>601 ゼレンスキーだけがロシアの攻撃だと主張してるぞ
そもそも誰も何の証拠も出してないんだから虚偽も糞も無いのにな
嘘を言っている可能性は全員にある
それを断定口調で言うのは自分の信じたい物を真実だと思い込んでる奴だけ
>>594 根拠が自分の妄想だってところをわざわざ繰り返し強調しなくていいからさ
とりあえず温かいものを飲んでぐっすり寝な
そして明日病院ね
約束だぞ
なんで国中をミサイル攻撃されて女子供をレイプされているゼレンスキーが第三次世界大戦の心配をして抵抗をやめなきゃいけないんですかね？
核が落ちようが、電気やガスがなくなろうが徹底抗戦すると断言できなきゃ、チンピラの言う事に全部服従するってことだ。
まぁもっとも第三次世界大戦は起きねえよ、だってロシア皇帝が史上稀に見るチキン野郎だし
まぁ別にこの程度のことは予想できたしね
日本だったら、国境から６キロの集落や街からは、実質的に強制退去だよおそらく
NATOやポーランドの見解。
「ロシアが悪い」これが結論ですわ。
>>608 抵抗はすればいいよ
しかし第三次世界大戦を誘発するような嘘をつくのは駄目だ
はっきり言えるのはロシアがミサイル攻撃を続ければ同じことが起こりえるってだけだし、
ロシアに責任があるっていうのが西側の見解
ロシア語メディア「The Bell」は人気の親露軍事Telegram「Rybar」が何者であるのかという調査結果を発表
かなり長い内容ですが一時期ドンバス首長のエフゲニー・プリゴジンからの支援を受けていた時期があったり（今は平和的に距離を取っているとのこと）
そのツテでFSBの代表者と会談したこともあるという情報が載っています
>>593 やっぱ国産はないわな
ボストンダイナミスクの奴が100体位ワサワサやって来て
軽機を的確に撃ち込んできたら絶望感しかないな
トルドーとスナクは、インドネシアの G20 サミットからゼレンスキーに電話し、ウクライナの重要インフラに対するロシアのミサイル攻撃の激しさが増しているという問題を提起したことを知らせた。
🇨🇦🇬🇧🇺🇦
visegrad24
>>614 ウクライナが、反対方向であるポーランドにミサイル打ちこんで「ロシアの攻撃だー」って続くのか？
>>611 ウクライナに潜水艦あげたらドローン積んで伊400に改装してくれそう
>>614 見解だけじゃ今回はウクライナが可哀想すぎる
親露が勢いづいた以上はそいつらがガッカリするような連携と今までにない支援を発表しないと今後はNATOとウクライナは不仲だと思われる
>>202 独のハーベックも妙に頼もしいよな
緑の党で元党首なんてわりと面倒な立場なのに
>>612 ゼレンスキーが正しいかどうかなんてどうでも良くて、これが結論なのに、プーアノンは理解できんのだろな。
軍事と関係ないが実生活で苦労してそうだわ。
>>608 戦争招いたのはウクライナ側。しかも、意図的に今回はNATOまで、戦争に巻き込もうとしてポーランドに偽装ミサイル落とした。これはかなり重大な国際問題なるだろ。
今となっては第三次世界大戦になってくれた方が早く決着つきそうだけどね
>>611 「政府、殺傷能力を持つ武器輸出検討へ」
74式かな？
>>625 こっちはお前ら無職とは違うんだよ
勘弁してくれ
>>611 これは主にアメリカの弾薬在庫の補填に日本の生産分を充てる目的だと思うけど個人的にはMBTの補填でドイツにハシゴ外されたポーランドに繋ぎとして90式を貸与してあげたい
もう事実上日本での役割は無くなっただろう
侵略した側が出ていけばいいだけのシンプルな話なのになぜプーアノンはそれが分からないのか
>>625 世界が滅ぶという方法でね
破滅的解決法ではある
でもそれはやめてくれ草
>>500 既に量産または輸入が決まった装備
・JASSM
・12式地対艦誘導弾能力向上型(射程1,000km以上)
・島嶼防衛用高速滑空弾ブロック1(射程数百km)
導入検討中
・トマホーク(12式量産までのつなぎ)
・島嶼防衛用高速滑空弾ブロック2
(読売新聞が射程3,000kmと報道)
・極超音速誘導弾
鈴木宗男議員 ミサイルのポーランド着弾でウ大統領「全くデタラメ」政治家やメディアけん制
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a7ae8d3fb98ddba479e00cdfc7e3a065bf4b74f >「ゼレンスキー大統領が居丈高に『ロシアが撃った』というのは、全くのデタラメとなる」と結論づけた。
その上で「ウクライナの言い分をうのみにしている日本の政治家、メディアも今回の件を参考にしてほしいものだ。
報道は真実、事実のみを伝えてほしいと私はいつも言っているが、この点、良く分かってほしいものである」と主張。
ウクライナを支持する政治家やメディアをけん制した。
ムネオ先生激怒！
>>631 この猿、ウクライナ支援してる日本人を襲撃するようウクライナ人に話してたな
狂ってるわ
英国の東スポこと、SUNが何か言ってるぞ
※Google翻訳
ロシアのヨーロッパ侵攻は「これまで以上に可能性が高く」、ドイツはいつでも地図から消し去られる可能性がある、と衝撃のリークレポートが警告している。
ウクライナでの戦争がNATOとの世界的な紛争にエスカレートするのではないかという懸念の中で、ドイツの軍幹部は、差し迫ったロシアとの戦争に備えるようドイツに促した。
ドイツの出版物デア・シュピーゲルに漏洩した機密文書の中で、国のトップ将軍の一人であるエーバーハルト・ツォルンは、「実存的な」脅威に直面して、国の軍隊に戦争の足場を整えるよう命じた。
9 月下旬に作成された 68 ページのポリシー ペーパーは、「軍隊の運用ガイドライン」と題されています。
その中でゾーン将軍は、ドイツ軍の完全な見直しと戦争への準備を呼びかけた。
「ドイツへの攻撃は、警告なしに発生する可能性があり、大きな、場合によっては実存にさえ損害を与える可能性があります」と彼は書いています。
Bundeswehr として知られるドイツ軍には、今年 2 月現麹ﾝ、183,638 人ｂﾌ現役兵と 949,000 人の予備兵がいます。
これは、約 100 万人の現役兵と最大 200 万人の予備兵を含むと報告されているロシア軍に匹敵します。
現代のドイツ軍はアフガニスタンなどの外国紛争に巻き込まれているが、ゾーンはドイツ連邦軍が自国の領土で「強制戦争」に備えるよう呼びかけている.
彼は、東ヨーロッパのNATO加盟国での戦争が「再び可能性が高まっている」と警告し、ドイツに大陸の防衛で主導的な役割を果たし、より「強力な」軍隊を創設するよう求めた.
https://www.thesun.co.uk/news/20435132/russian-invasion-europe-germany-destruction-nato-ukraine/ >>635 弾数は足らんよなぁロシアの三日分にも満たないし、少数の運用じゃ撃ち落とされる。
>>630 終わってない
当面90式と10式が併存する
>>637 もうこいつはウクライナに送りこめ。でその身で体感しろ
>>637 こんなおかしな奴に投票してた連中はどう思ってるん？
>>534 豪州もウクライナ支持だから
英連邦はウクライナ側ってことだな
>>637 そのうちウクライナの特殊部隊が交通事故にしそう
>>635 ウオオオ
これだけいろいろ揃え安心感あるわ
>>643 比例だけど維新なんぞに入れたやつは反省すべきだね
>>630 日本の軍備は最低限なのでどっかに出すとそれ即ち国防に即座に穴が空く事になる。出せんし、一個しかない機甲部隊を崩すわけにはいかない。
>>651 まあ日本はロシアナチとは違うので何を言うのも勝手だが、国会議員では困る
>>573 正直、歴史的な背景や民間オークどもの振る舞いに照らすと絶滅するのが丸いというか朝鮮人と同様の「人類社会に対する害悪」と認識されたよね
>>645 イギリス自身がロシアとは300年の仇敵同士だからね
バンクシー草
>>651 政党としては防衛強化路線だし公約にも掲げてたよね
北海道の自衛隊を増強してロシアに備えます、対ロシア反撃能力を整備しますって言ったらどんな反応するかな？
>>657 ブリテンはずっとロシアとグレートゲームしてるし大戦以降はアメリカの覇権に全ツッパでついていこうとしているね
ドイツに飲まれたEUとブリテンが決別するのは当然の話だったのかもしれん
>>581 その通りなんだけど、
例えば、H2に使われてる補助ロケット技術にHイプシロンやH2の誘導技術を応用すれば、それだけで弾道ミサイルの完成。
まぁ、ポッポのおかげでミンス党は跡形もなくぶっ飛んだし、日本人も２度と自民党以外に政権任せないと、ハッキリ認識できたのは良かった。
>>652 北鎮の90式戦車を出すわけにはいかんわな
>>616 本家の軍用SPOTが偵察にワラワラ来たらやっぱ絶望するよね、これ兵士が来るより怖いわ、、、
>>662 再突入はどうするんだ？
H2のようなロケットは高く飛ばすことしか考えられてないだろ
>>667 なんか1980年台のアニメに出てきそうな。
>>665 アメリカもあっち組だなあ。ウクライナ解体してNATOとロシアでウクライナの領土山分けでいいのでは。
技術的な話のあとちょっとはクリアするには、たいていのケースであとちょっとになるまでに費やしたのと同じだけの労力と時間がかかるんだよな
https://meduza.io/live/2022/11/17/voyna ロシア外務省は、11 月 12 日の夜、ワルシャワのロシア大使館に照明器具と火炎瓶が 2 回投げられたと述べた、とZvezda TV チャンネルは報じている。
同省は、警察は侵入者を拘束しようとしなかったと主張している。
世界一の監視分析能力もってるアメリカがウクのミサイルっつってんのに、違うって言ってるゼレンスキーはバカなの？
>>675 探査機の技術がそのままロケットに適用できんの？
振動なんかのクリアは大変そうだけどなあ
そう簡単につぎはぎでうまくいかないと思うがな
ポーランドばかりニュースになってるけど、モルドバも着弾して被害出てるんですぜ
>>610 見てきたけどやっぱいらじ狂人過ぎて草しか生えなかった
>>674 新規生産分と輸入分がある
蓄積して攻撃の繰り返しになるだろね
戦争当事者のロシア・ウクライナよりも戦況を把握してるアメリカがウクのだって言ってるのに。
>>669 はやぶさでの実績を出さなくても、
2段目以降の落下物を安全に廃棄する必要があるから
弾道軌道での落下軌道のノウハウはある。
あとは、耐熱関係になるけど、耐熱素材は日本のお家芸。
NASAMSとIRIS-Tどちらも今のところ迎撃率100%
S-300とかS-400といったゴミはなんであんなに迎撃率低いん？
宇宙ロケット開発史はそのまんまICBMの開発史っす
>>687 ゴミが作った兵器はやっぱりゴミだったという悲しい現実
ゼレンシキーのポーランドミサイル被害に対する発言は、ちょっとした現代文の読解問題なので高校偏差値50ない人には酷ではある
>>692 欧米製を買ってね。
これでおわかりでしょう
>>680 NATOかそうじゃないかというのがこれほど大きいと鼻
ロシアに不利な情報を流す時は西側のプロパガンダガーフェイクガーとか言いつつウクライナが不利な情報を流す時は西側の技術力ガーと言い出すの草
ポリシーも糞もなさそう
>>693 ゼレンスキーの発言を切り抜きで報道するから駄目なんだよ
>>679 振動で言えば打ち上げ時の加速と振動、大気との衝撃波の方がすごい。
まあ、それいってしまえばロケットより日本でも実績のあるミサイルの方が凄そう。
>>457 バイデンの舌禍問題は副大統領やってた頃から有名だったろ
オバマも大統領選の時その辺懸念してるコメントしてたし
>>679 精密機械の塊と言える人工衛星の打ち上げで振動が問題にならないとでも思うかね？
イプシロン等個体ロケットの技術や再突入技術は弾道ミサイルの開発に役立つ事は間違いないが実際に開発するとある程度の時間はかかるだろう
戦後のロシアの扱いってどうなるんだろ
何年後になるかわからんけど
>>687 S-300とかS-400は骨董品の部類だし
悲しいかなウクライナからは東側兵器は無くなっていくのは間違いない
2014以降小火器も西側に徐々に転向して行ってるからね
>>662 H2のブースターなら固体燃料だし小さいから
まあミサイルサイズではある
でもH2の誘導技術って
再突入の技術はH2にはない
はやぶさというのならわかる
長文のわりにはあんまり理解してないみたいだね
>>445 おまえをウザいと感じてる人間はいっぱいいると思うよ
>>687 さすがに1970年代のミサイルが2020年のより性能悪くても許されるやろ
>>686 H2の分離したブースターをピンポイントで地上に落とすって？
馬鹿はもう黙った方が良い
>>704 戦車はどうなると思う？
ソ連ベースの独自路線でいくかレオあたりの西側のやつにするか
S-300骨董品というか今でも役に立つのが逆にすげーというか
トルコはS400買っちゃったせいでF-35キャンセルされてたな
>>704 調達もままならないから
世界中から消えていくだろうな。
NASAMS100パーセントはやっぱいいね 欧米性は高いけど性能は良い
www.reuters.com/world/europe/nasams-air-defense-system-have-100-success-rate-ukraine-pentagon-chief-2022-11-16/
露助もほとんど骨董品ばかりだし
ステルス爆撃機も持ってないからね
これが米帝だったらF-35のワンサイドゲームになってた
ゼレンスキーがウチが撃ったミサイルじゃないとか
往生際の悪いウソ言ってるの失望したんだけど
こんな人だったのか
小泉って心の親ロシア派が抑えきれなくなってるな
なんとかウクライナ批判してロシア擁護したい態度みえみえ
>>724 大都市圏ならともかく、ウラルより東のド田舎だと収入も限られるだろうからかっぱらうのも正当化してんじゃね
米共和党の一部もわかるな
ロシア介入疑い議員の炙り出し
>>710 >
>>686 > H2の分離したブースターをピンポイントで地上に落とすって？
>
>
> 馬鹿はもう黙った方が良い
誰がそんなこと言った？
まあ、読解力の無い馬鹿を相手にしたのが間違えだった。
君との議論は他の住民に迷惑だから終わるね。
>>712 自衛隊もホークとか現役で使ってるからね。物持ちがいいなあ。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1592998421195296769/photo/1 ソースが昨日のWarmonitorニキだけど、
ザポリージャ州のフィリアポーレとポロヒの間の戦闘が激しくなっているとか
ポロヒを獲り返せばロシアの補給網を大分カットできるんだけどなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
霧の中を爆走するウクライナの機械化部隊（っ呼ぶのか?）
夜間カットで曳光弾が弾かれてるけど戦車にでも撃ってんのかな
://t.me/in_factum/6790
>>687 アメリカの1-2世代ミサイルの技術水準で作ったシステムで後付でMD機能つけたが不十分すぎて無理だった
基本のレーダーによるミサイル追尾機能が、元々rcs20メートル級戦闘機を想定してた仕様なため
rcs1メートル以下のミサイルは極短距離でしか補足追尾できず、レーダーが巡航ミサイルを追撃できる距離は10-20km、区間通行時間100秒間の短時間しかない
短時間短距離でしか迎撃できないので、ｓ300は最短迎撃距離5ｋｍ、迎撃高度25-100メートルなので、低高度の巡航ミサイル追跡は不得手
そしてMD迎撃なのに、現在当たり前のsrbm、巡航ミサイル未来位置補足アルゴリズムを持たないため、ミサイルに対し予測追尾できない
そして相対速度ｍ7でミサイルに対する機動修正力が不十分なので、雑な体当たりで近接信管作動範囲に向かうほどの位置修正すらできない
根本的に全構造がミサイル迎撃用じゃないから、弾道ミサイル、巡航ミサイル迎撃力はmanpadsにすら劣るんだよ
>>685 アメリカが嘘ついてんだろ
大事にならない様に
>>724 便器の人気はダントツだがその次はオーディオセット？
その次が洗濯機らしい
https://imgur.com/a/dg1URYN >>678 なんで、そこまでアメリカ信じられるんだい
昔もイラクで嘘ついたのに
韓国に供給力あればウクライナがK2導入する可能性ってあるんかな
既にポーランドが大口で発注してるから余裕ないか……
トルコのアルタイも供給間に合いそうにないし、渋い話だ
日本？まぁ奇跡が4つ5つ起こればね……
>>591 台湾とかウクライナの防諜ノウハウ欲しんじゃないかな？
あそこも中共スパイやシンパいっぱい居るでしょ
>>743 掃除機の人気が無さすぎるのもロシア側陣地の汚さから納得
>>668 それがいい
お互い納得いく証拠を出して検証すべき
発言だけでは信用できないからね
ウクライナも証拠あるって言ってるんだし、お互い出したらいい
おまけにｓ400システムも高度なのに悲しい能力不足が満載で
イージス感覚の未来位置予測機能がないから、レーダー補足時間などのギャップ補正を高度化するためにミリ破レーダーを備え付けた
ミリ破レーダーはステルスも弾道ミサイルも超長距離で発見できるが、精密追尾力はｓ300同様クソ
サイドスラスタ制御で精密な機動修正力を得たが、仕様上低高度飛翔が不向きなので、ASM、巡航ミサイル迎撃はやはり不得手
MDならやや期待できる
テクノロジー総合遅れで感覚ずれた兵器になったのがｓ400
結局モスクワ級がまともにミサイル迎撃できなかったのは、同世代のｓ300のレーダー警戒が、近接警戒システム不十分なのと
元々ミサイル追尾力不足だったと、これが証明されたんだよな
普通にロシアは陸海空全領域でまともに巡航ミサイル、ASM迎撃できないんだよ
>>657 なんせ、クリミア戦争だもんね
因縁だな
>>745 その気になれば自力で開発できるんじゃね
元々、製造工場もあったんだし
オプロートを120mmにしてNATO弾仕様で整備していくといいなあ
>>618 反対方向なのに、何で迎撃ミサイルが失敗したって発表してんだよ
アメリカの嘘だろ
ロシアのミサイルでは大事になるからウクライナの誤射にしたんじゃないのか？
重工業地帯がハルキウとかドネツクだから、再建には時間がかかるだろうな
https://twitter.com/samramani2/status/1593216317137768450?s=61&t=Q_Js2pE-YTF0ZwDjJ2blNg 速報: フィンランドは 10 回目で史上最大の武器パッケージをウクライナに送る
出荷額は 5,500 万ユーロを超え、合計で 1 億 6,000 万ユーロになります。
差し迫ったフィンランドのNATO加盟に向けた良い準備
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>756 ロシアはそこが無傷で欲しかったんやろうなあ
>>749 S400のコンソール画面の写真って何処かに上がってないかな
S300がS200と大差ないレーダー反射波形剥き出しの化石コンソールという事までは判っているが
>>756 でも、この地域って意外に人口少ないんだよね。
特にドネツクは戦前から人口減少と高齢化が進行したダストベルト化してるって事だし。
>>758 支援は続いてるね
周りの国はウクライナ支えていこうとするだろうな
アメリカも、この戦争にロシアが勝ったら、中国や北朝鮮が出てくる事を恐れるだろうから
やはりウクライナを勝たせるだろうよ
よって支援は今まで通り
#MH17事件の評決が下されており、裁判所はすでに、2014年の武力侵攻はクレムリンによって支配されていたため、発砲に責任があるという明確な主張を行っている- down.非常に可能性が高いため、今日の判決は最後の、または最も重要なものになります。
「裁判所は、ロシア連邦が DPR での軍事行動を調整し、武装勢力に資金を提供して武器を提供しただけでなく、単独で軍事行動を実行したことを確認した。ロシアは DPR を完全に支配していた」
裁判所は現在、評決に向けて準備を進めており、弁護側の主張に取り組んでいます。裁判所は検察の過度に公的な行動を批判したが、これは公正な判決を下す裁判所の能力に影響を与えなかったと結論付けている.
裁判所は、MH17 が Pervomayskoe 近くのフィールドから発射された BUK ミサイルによって撃墜されたことは、議論の余地なく証明されたと見なしています。これは、反転トレイルの写真、裏付けとなる証拠、傍受された電話、および乗組員の体のボウタイ型の破片によって十分に証明されています。
昨日今日ここできゃっきゃしてるプーアノンはアリスみたいなおっさんじゃなくて
拗らせて学校で嫌われてる中高生っぽい感じがする
なんかすごく幼稚なんだよな
（現在の）BUK メーカーである Almaz Antey によって提供された反対の証拠は、彼らの専門知識における「偽造と操作」と、調査されている州によって所有されているという事実のために破棄されました。
MH17 裁判所の判決を実況で詳しく説明するには、 @EliotHigginsでこのテーマ別リストをたどることができます。
裁判所は、ロシアが発射した BUK によって飛行機が破壊されたという合理的な疑いは見いだせないと述べています。これほど膨大な数の相互に裏付けられる証拠が、これほど迅速に偽造され、操作の証拠がゼロであったとは考えられません。
裁判所は、各被告の個人的な役割を経験しています。プラトフは、明示的かつ認識可能な調整の役割を果たしました。ガーキンは軍事統制下にあり、モスクワ事件を要請した。ファイルは誰が発砲命令を出したかを立証していませんが、これは過失には関係ありません.
被告は戦闘免除を享受していないため、飛行機を撃墜するという彼らの計画的な行動は、たとえ彼らが誤って軍事的だと思っていたとしても、いずれにせよ犯罪となる.
https://twitter.com/christogrozev/status/1593242428667940867?s=61&t=Q_Js2pE-YTF0ZwDjJ2blNg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>764 たまには良いじゃん
いつもロシアは悪物になってるし、負けてばかりで弱いしw
親露派はたまに憂さ晴らししないとやってられないんだよw
可哀想な人達なんだよ
>>764 興奮すると文章がバグってくるからすぐにわかる
文章も句読点の使い方が特徴的
>>687 S-300やS-400はそもそも戦闘機や爆撃機を長距離から迎撃する広域防空兵器で
本来は弾道ミサイルや巡航ミサイルを迎撃できるように設計されてない
NASAMSとかIRIS-Tは対応して設計されてるが
戦闘機の空対空ミサイルを地上発射型にしただけの近距離防空兵器なので射程距離は短い
>>761 ウクライナ製の工業製品とか兵器以外で聞いたことないし
欧州でも平均所得は低いしな
私はイギリスのスナク首相と一緒に座って私の国際旅行を終えました.
私は、両国の偉大な友情と、ウクライナ国民との連帯の共有を再確認しました。
potus
>>772 ヘルソン市からボートで逃げずに死守しろって感じだったのかな・・・
督戦隊がロシア兵に射撃してるのか
とんでもねえな
WBSで村人へのインタビュー映してたけどウクライナも謝れって怒る村人出してウクライナへの反感も出てるってやってたな
>>83 国人領主みたいなもので、経済活動を全面に出しながら領地運営していた人たちと言う認識。中央の統制には反発するだろうし、金銭の繋がり重視で、俺が法律だと言う存在の負の側面もあったと思います。
最終的に中央集権にしなければ民主主義の器には入らない人たちだけど、段階的には貴族院的な立ち位置を経由しても良いのかなあと思います？。初戦ではあそれなりに役に立ったのかなぁほた思いますわ。
>>709 妥当な対応だね
間違っていたら謝罪するって言ってるし、あとは結果待ちかね
https://twitter.com/lowbrow22/status/1593248964635021315 >ギルキン（ストルコフ）・ドゥビンスキー・ハルチェンコの３名は、MH17撃墜と乗員乗客２９８名の死に対する責任があるとハーグの裁判所が認定
おもしろコメンテーターにして戦争犯罪者のギルキン名誉死刑囚
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>566 まともなこと言ってんなあ
こういう軍人ばかりならロシアも脅威のままだったのに
>>776 ロシアの責任は明確だけど
ちゃんとウクライナの物だった証拠出せよ
知り合い（彼女w）の情報機関職員が言ってたけどミサイルはウ側がNATOを引きずり込むためにわざとポに向けて打ったらしい
ちなこれからデートw
やっぱりプロロシアやプロ米帝の方って
どこかから報酬頂いてここに投稿したりしてるんですかね？
俺はただただ民間人の犠牲が痛ましいだけ
ガーキンって義勇兵結成しますって言ってから音沙汰ないよな
あいつ何してんだ
真実はどうあれ冤罪なら引っ繰り返せないシナリオなのにゼレンスキーはどうしようと思ってるのだろうか
アメリカも信用できないね
イラク戦争の時も、ブッシュがミサイルが無いのわかってるのに嘘ついたんだろ
アメリの諜報機関が、そんな物どこにあるかなんてわかってるだろうに
もし日本が侵攻されても、こんな扱いされるんだろうなと思ったよ
やっぱり自国は自国で守らないのね
>>788 ゼレンスキーがああ言うしかないってのはゼレンスキーの発言詳細とか聞いて納得できたけど軍がなぜそう言い張ってるのかは気になるな
結局矢面に立つゼレンスキーが困るハメになってるわけだしOLも言ってたようにゼレンスキーとザルジニーの緊張関係とか囁かれるようになるわけで
調査結果出るまではウクライナはああいう態度だろうよ
>>792 だから、ウクライナ軍の言ってる事の方が本当の事かもよ
全幅の信頼を置いてるゼレンスキーに恥をかかさないだろう
バクムット市のどこじゃ
あそこは鉄壁だな 露助溶けるとける
デートしなくても童貞は捨てられる
デートしようが童貞はいる
デートしてるから童貞じゃないは成り立たない
ポーランドから供与された戦車まだ投入されてないが東と南どっちに投入するのかね
>>794 バイデンのやけに早かったコメントに何か政治的意図を感じてます。
>>800 そうだよね
証拠も出さずに言うなんてね
>>711 横だけど、車体や動力、操作系、FCSまですべてを作る技術はあるわけだから、インタフェイスだけを西側に合わせた戦車とかを安く作れるのでは。
イゴール・ガーキン、セルゲイ・ドゥビンスキー、レオニード・ハルチェンコは、298 人の乗客を殺害した罪で有罪となり、オランダの裁判所によって終身刑を言い渡されました。プラトフは無罪となった。
最後に、これらの戦争犯罪者をハーグに連れて行きましょう。
https://twitter.com/noelreports/status/1593254306509381633?s=61&t=lM6wSVJSrExa82Hl1YCEYw https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/rockfish31/status/1593236161039724545?s=61&t=lM6wSVJSrExa82Hl1YCEYw パワハラ訴えたウクライナ人女性 会社側が解決金支払いで和解｜NHK www3.nhk.or.jp/lnews/nara/202… 『ロシアによるウクライナ侵攻について「ウクライナも悪い」などといわれるなどのパワハラを受け』
アカギヘリコプターと被害者の和解が成立。ロシアの侵略を肯定した企業イメージの悪化が深刻。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
結局お茶を濁すだけで追加支援強化も無しか
やっぱ核無いとダメだな
>>805 日本では数少ないロシアヘリ持ってる会社だっけか
だからあのきれーなねーちゃんが社内のロシア贔屓にいびられたんだっけか
今頃いびった奴重度のプーアノンになってそうよな
>>803 色んな公開情報突き詰めれば素人でもわかるわこんなん
絶賛居酒屋デート中だから返信遅れるw
>>807 今はロシア兵だろ併合されたんだから
何もおかしなことではないだろロシアになったんだから
10年代でも見ないようなキモ過ぎるレスする奴はなんなんだよ
>>807 ロシアだと兵士の月給はそんなもんだろう
まともに貰えるだけマシ
>>809 素人でもわかるって、情報じゃねーのかよw
バカバカしい
親露派の与太話
ウクライナ東部ならともかく西部はNATO側のレーダーや哨戒機が飛びまくってて誰が撃ったかなんてすぐわかってしまうだろう
データ貰ってるウクライナ軍側が誰よりもわかってるだろうから偽旗や?の報告するとは思えないんだよね
そこら辺が腑に落ちない事件でもある
もう寝る時間。ロシア擁護すると面白いほど釣れるから楽しいが。寝なければ。
釣りの一人は自分の虚偽発言にビビって居なくなったな
ポーランド爆発の件で、5ちゃん全体が反ウクになってきているのを感じるな。
今まで多くの日本人にとってウクは正義の国だったけど、
実は嘘をついて責任をなすりつけるような国だってみんな分かったからね。
ストレルコフはトロフィーになっちまうからロシアも前線に出したくないだろうな
ゼレンスキーも素直に認めて謝罪すれば良いのに
あんな見苦しい言い訳するとは思わなかったな
あれじゃどっちもどっちだよ
日本よりポーランド国民の意識が変わるだろうな
ポーランドは政府が早々に声明出してるから変わらんと思う
国境沿いの人は不安だと思うけど
>>817 もうEU捨てる気なのかねハンガリー
流石にラインすれすれを行き過ぎでしょこれ
>>762 イランもある。
やっかいなカスピ海は
ウクライナでやるだろう。
>>814 実際に撃った最末端が、詰め腹切らされるーってんで頑固に認めてないだけじゃないかな。
撃ち込まれた側が、すべて露助が悪い流れ弾はノープロブレムって言ってても、ウクライナ軍の中で変な人間関係が起こってないかとかは他所からは当然判らん訳で。
（世の中本当にしょーもない事で動いちまう事がある。兵隊一人野糞に行ってしばらく行方不明になってたのがどんだけ大事になったかって実例があるからなわーくに）
ゼレンスキーというか軍がな
・自分達のミサイルと知ってるけど違うと強弁してる
・自分達のミサイルだということを把握できてない
・本当にウクライナ軍のミサイルではなくて参戦を嫌がった米国とNATOがグルになって嘘をついてる
このどれかしか無いんだけどどれにしてもロクな話ではないという
陰謀論者にはなりたくないんだけどバイデンが速攻で声明だしたのが気になるよね
まぁアメリカは大統領の一声だけでどうにかなる国じゃないからな
もっともそんなヤバい国が存在するのか謎だが
ウクライナは元々セルビアと並んで欧州の嫌われ者だったので、
ちょっとした事で批判が上がるのは仕方ない
地道にやっていくしかないだろう
例えば朝鮮有事に韓国のミサイルが日本に落ちて韓国が北朝鮮のせいだと言っても韓国叩く奴はいないだ…、いや沢山いそうだな
台湾有事に台湾の対空ミサイルが沖縄に落ちても誰も台湾は叩かないだろう
プーチン大統領〝斬首作戦〟にマンモス投入か 米ＣＩＡが極秘裏に進める復活プラン
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/245016 >こっそりとマンモスを放てば、誰かが発見し、動物学者などの手には負えないから、軍が捕獲に出てくるはず。
>マンモスを捕獲すれば、珍しさにプーチン氏が直接見に来るだろうから、そこでマンモスが突如狂暴化するなり、マンモスの体内に仕込まれた兵器が出てきて、プーチン氏を殺害する
なるほど…？
戦争を拡大させたい第3の何者かによる陰毛の可能性もあるのでは?
はぁ
ポーランドがウクライナの調査を受け入れたんだから待てんのかね
自分が思うような流れを書き散らかすのは陰謀論なんだがな
>>837 東欧は処理してるのが多いんじゃねぇかな
首脳レベルは当然ウクライナ支援で一致してるけど民衆レベルだとウクライナへの反感は出るだろうな
ポーランドですらウクライナ移民を受け入れるべきかってアンケートの回答が過去には肯定が90%超えてたのが10月には7割まで低下して「支援疲れ」とかまたぞろ言い出してたとこだし
ミサイル落ちた村の住人も悪いのはロシアだけどウクライナも謝罪するべきだって反感を口にしてたわ
しかしロシアさん東部も全然攻め落とせてないとは・・・
マジで何ならできんだロシア
ロシア兵は一兵残らず惨殺でいいよな
ロシア的なものは世界から抹殺で
ロシア文化もロシア語もいらない
プーアノンの願望通りに事が進んだことはないからね
継続して支援の表明が続いている
親ロシア派はどうしてもロシアが原因のポーランド人死亡事故を世界的な反ウクライナ運動に繋げたいみたいだな
無駄だよその試み
そもそも嘘ガーとか言い出すならその筋でロシアの右に出る者はいないだろw
ウクライナが上げた支援への感謝動画に日本の名前が無かった件やロシア批判の動画に昭和天皇が出てきた件の時もそうだけど
日本人って兎にも角にもまず謝罪を求めるのが面白い文化だなぁと思う
まぁ韓国もそんな感じだけど東アジア独特の文化なのかな
>>740 まあ要するになんもかんもが時代遅れのミサイルって事だな
ミサイル程度のRCS目標相手にこの追尾性能だと、ステルス機相手だと例えロックオンできてもすぐ見失う
>>843 今のロシアは親衛隊の戦力(国内統治用)を3割程度ウクライナに移したので、
火力は圧倒的なんだがね
マジで何やってんだか
火力演習かな？
モスクワを出たときの戦力が前線につくまで残ってるだろうか
まずそこが疑わしい
>>791 統一カルトからでさえ国民を守れないのに外国の軍隊から国を守れるわけねーだろ
>>814 自分たちの都合のいい話をNATO側が採用してくれて、
真実を黙ってくれると思ったんじゃないかな。
現地情報が早々に表沙汰になってしまったのが運の尽き。
アメリカは戦争を回避したい
そしてプーチンも戦争を回避したいし
唯一、ゼレンスキーだけがNATOを巻き込んだ世界大戦を望んでいるんだよ
こいつは危険すぎる
プーチンのほうがまだまともだと思う
>>845 妄想もクソも世論調査にしろ村人の話にしろファクトベースの話しかしてないが
大体日本ですらゼレンスキーの反応にざわついて東野とかお歴々が解説に追われてたんだから同胞が死んでるポーランド人に反感の声が出るのは当たり前だろ
ヘルソンの大失態の傷を癒やすのがウクライナの誤射だけという悲しい現実
ワンチャンでポーランド陸軍がウクライナに侵攻し何故かウクライナ軍スルーしてロシア軍を攻撃をし始める展開はちょっと見たいかも
>>843 TOS1撃ちまくってるけどたいして効果が無いように見える
要塞が強固なのか
ウクライナ側はどう対応してるんだろう？
>>860 ポーランド人の感情はロシアが原因で、かたまってる
残念ながらお前みたいな親ロシア派のお望みの反ウクライナには一切むかってない
いつまで世界は反ウクライナに傾き始めたとかいい続けるんだ？
初期にあれだけ撃ってたサーモバリックは在庫尽きたんけ？
>>863 精神的拠り所がそれしかないからなw
奴らはここで反ウクライナの世界世論つくれないと終わりだと自覚してる
>>865 TOS-1はプーチン向けに戦ってる感を出すために、適当に撃っては即逃げるを繰り返しているだけの可能性
>>866 なんでそんな0か100かみたいな極端な話になるんだ？
民衆にはウクライナに反感持つ声も出るだろうって話をして実際にそういう声が上がってる実例を示してるわけだが
ポーランド全体がどうこうなんて話はしてないのにどんだけ頭悪いの
>>871 お前みたいな親ロシア派の工作には断固として対抗していくよ
どうしても誤射を忘れてもらいたくないからポーランドの感情は悪化してるとか嘘ついてまで話題をひきのぼそうとする
ロシアには絶望的なみらいしこまってない
親ロシア派は頭がわるすぎる
>>871 逆だわ バカ
日本人みたいな腰抜けと欧州人を一緒にするな
ロシアへの恨みが更に沸騰してるわ
まあこのスレでもそうだけど「潮目が変わる」みたいな話にすげー過剰反応する人結構おんのよ
軍が自分達の誤爆と知りつつ強弁してるとしたら認めたらそうなるかもという恐怖があるのかもな
俺はそんなことで流れが変わるとは思わんけど当事者からしたらまた違う感じ方があるだろうしな
>>867 元気に撃ってるぞ
初期はこいつに潰せない陣地はないって触れ込みだったけどなぁ
ムスタがあるってことは、後方陣地だな。
ここ抜けたら地雷無いぞ
サーモバリック、ウザい兵器であることには間違いない
攻勢に出た時に反撃で撃たれると厄介
>>875 負けてばかりの親ロシア派がこれで世論変えれるかもといきまいてるからな
ひねり潰しておかないと
>>872 だから俺はあくまでそういう層も出るって話をしてるだけなんだがw
現に事実としてウクライナも謝るべきって怒ってる村人のインタビューが映像として流れているわけなんだけどそれも嘘とか言うわけ？w
それこそまさになんでもかんでもフェイクニュースと言い張るロシアのやり口じゃん
一般世論なんてウクライナ戦争に興味無いでしょ
第三次世界大戦にならなさそうでよかったよかったで終わってる
>>881 親ロシア派ひあきらめよう
どんなに工作してもポーランドのロシアに対する憎しみは変わらない
村民のインタビューがポーランド世論だとおもってゼレンスキーは謝るべきって論が通ると思ってるほか親ロシア派は？
自分の頭の悪さを自覚したほうがいいぞ
ロシア兵が殺される映像を見るのが楽しいわ。とりあえず在庫の全戦車を吐き出させて、ロシアのまともに軍事訓練を受けた連中を殲滅して軍を弱らせていかないと。
プーチンも終わりが見えなくて鬱だろうな。このまま数年でどんどん鬱になってロシア国民も死んでいくだろう。
でもまだ10万人いってないし、このペースで10年くらい戦えば50万人くらい殺せるね。
ゼレンスキーは停戦なんて受け入れずどんどんロシアを追い込んでほしいわ。
マジで話にならんな
「こういう話もある」って紹介したらそれが自分が気に食わない内容だと嘘だの妄想だの大騒ぎするんだから
プーアノンの裏返しみたいなやつ
東部前線のスバトボはウクライナ軍の交代済んだら攻勢が始まるなこれ。もうしてるのかもしれないが。
>>875 潮目が変わるってのは、元々ウクライナの評判が悪かったのを思い出すってところがあるんだろうな
しかしロシアが極悪すぎるので変わらんよ
ウクライナはヘルソン東岸に到達してるかもって記事見かけたけど実際どうなんだ？
橋頭堡築けそうか？
ウクライナはなぜこんなにロシアのミサイルだって必死に言ってんだろな・・・
NATOを巻き込みたいのかなあ
>>886 惨めだぞ親ロシア派くん
ポーランドの世論はロシアが全て悪いということで一致してる
ロシアのミサイル攻撃を原因とした死者でウクライナ支持の国際世論が崩せるわけなかろう
そんなこともわからない馬鹿だから親ロシア派になるんだよ
ロシア対ウクライナは元々はマフィア抗争みたいなもんなので、
周辺国には共倒れざまあって感覚があったのは確かだと思う
でもウクライナが制御された理性的な戦闘をしているので、見方が変わりつつある
以前のウクライナのイメージならモスクワにミサイル打ち込んでも驚かないからね
ファクトベースと言いながらも結局の所自分の感想でしかない
そんなもん価値はない、外野席で盛り上がってるだけ
>>889 左岸は露が何処まで退いたかによるが、塹壕掘ってるので、もぬけのからになってない限りはキツいし、今渡るタイミングでもないだろう。
やるとしたら、東のトクマクを突いて戦力誘引してからだろうな。
>>890 陰謀論寄りになるけどウクライナの故意って可能性もあるからなぁ
S300だとしたら対空モードなら自爆するはずでは？とか米側から停戦の観測気球が報道され始めたこのタイミング？とか
バイデン発言とかも単純にボケたわけじゃなくて裏がある可能性だってあるしな
どうにも全体的に歯切れが悪い
>>894 そうか、やっぱ渡河になるし簡単じゃないよな
>>890 そりゃ巻き込みたいだろ
当たり前だろ
アホか？お前
>>897 爆弾もいっしょに東岸に運び込めたよ。
なに爆弾か知らんけど
ウクライナとポーランド間の国境に、雪が降り始めた。
インフラが壊れて寒そう。
むしろロシアが民間人がいる軍事施設じゃない都市にミサイルバカスカ撃ってる時点でなぁ
自衛で迎撃してる中ポンコツなロシアミサイルが飛びすぎてて迎撃のも破壊しきれなかったってぐらいだろ？
それをウクライナがポーランドを狙ったみたいに書いてる時点で頭パラッパラッパーだろ
>>890 ロシアのミサイル攻撃が原因だから間違ってないな
死人が出てないが、夏あたりに違う国にミサイル打ち込んだり領空侵犯かましたロシア
反撃されないからクゾボロ装備しかないのがグダグダやってるけど、クリミア片付いたら普通にモスクワ陥落すんじゃねぇのw
恨みもの凄いからな
たとえロシアのせいじゃなくても資源ほしい他国が
空気読んで何が何でもロシアに責任をなすりつけるからな
恨み買い過ぎだし持ってるものが魅力的過ぎて逃げ場ないよロシアは。
>>903 インフラ破壊の為に100発くらいミサイル打ってたから
ポーランドギリギリにもロシアミサイル来てただろうしね。
ポーランドの世論がそんなにロシアが悪い！で固まっているなら
余計、ゼレンスキーが それでもやっぱり俺たちの責任あるから・・ て言えば好感度Maxだろうに
まあ、現場が自分たちの責任を認めないから、最高指揮官のゼレとしても対応難しいのかもしれないけどね
>>908 リビウに届いてるからね。コレを迎撃しようとした可能性が大。ただ宇軍の防空部隊の配置と装備が分からんとなんともな…。
クロンボはリーダーにしちゃダメ
遺伝子レベルで奴隷だから
>>908 ホントアホよな
肝心要なモスクワ防衛なしだろうな
ドニエプル川表面を冬に凍結させる良い方法無いかね
それで奇襲できればな
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1593319732660289540 チェコ共和国でオークションにかけられた、プーチン大統領の膝の上の
ルカシェンカの彫刻。収益はウクライナ軍の無人機に送られます。
「Naked Killers」というインスタレーション。作品の開始価格は1万ユーロです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ポーランド義勇兵がドンブロスキのマズルカ歌いながらウクライナ入りしたらオジさん泣いちゃう(T_T)
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1593313463119618048 クレバ: ウクライナの専門家がミサイル爆発現場を調査するためにポーランドに到着。
「ウクライナとポーランドは、ウクライナに対するロシアのミサイルテロによって
引き起こされた事件について、建設的かつ公然と協力する」とドミトロ・クレバ外相は述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1593302466451357696 クレムリン：「キエフが交渉を拒否した結果、大量ミサイルがウクライナ全土を攻撃した。」
クレムリンのスポークスマンであるドミトリー・ペスコフは、ウクライナが「交渉を望まない」ため、
ロシアは「特別な軍事作戦」と呼んで、ウクライナに対する戦争を継続すると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>859 なら即刻四州+クリミアを当然含むウクライナから兵士を撤退させろや
１人でも多くのロシア兵を苦しめ、殺して、ロシア人家族を悲しませる
ロシアが敗けを認めるまでウクライナはこれを徹底的にやってくれる
その為の支援を世界は惜しまない
目指せ全ロシア人皆殺し
>>18 酷い言い訳だな
人の意見に従っただけだから僕悪くない！と言っているだけ
>>932 お前らが勝手に死んでろよ
自分が始めた喧嘩は自分で責任を取れ
>>932 戦争を終わらせる手段でロシア兵隊をやっつけるわけで
ロシア人の一般市民をやっつける必要はない。
>>933 哀悼の意志を示している、黙祷を捧げるように呼びかけする以上に何をしろと？
形ばかりの謝罪を追加して何が変わると？
ゲロみたいな意見ばら撒くの辞めたら？
>>935 ロシアという文化、ロシア語という言語を地球上からデリートしたほうがいい
ロシアは害虫でしかない
諸悪の根元
>>936 ウクライナのミスならまず謝罪。そして賠償だろ
形すら守れない人間は社会的動物ですらない
>>937 真っ赤な嘘だ。
日本人に成り済まし日本人をおとしめる外国勢力の悪意の書き込みだ。
ロシアは日本に対して領土的野心なんて欠片もないからウクライナが潰れようがどうでもいいんだよ
日本人ならまず救うべきは自国民
>>939 お前が消えろよナザレンコごときを崇めてそうな差別主義者壺野郎
>>941 日本を安全にするために野心の高いロシアに弱体化してもらう
何か間違っているかね？
ロシア兵の顔面が抉れ、四肢が吹き飛び苦しみにうごめく映像はロシア人を震え上がらせる大きな効果がある
動員されてウクライナ行きになって次は自分がああなるんじゃないかと
その恐怖心がロシア人のただでさえ低い士気をさらに下げる
もっと凄惨な映像をロシア人に届けてやるべきだ
>>943 ロシアの脅威なんてほとんどないから日本の自衛隊はずっと北部から人員も装備も移動させてますけど？w
そもそも現実認識がおかしいんだよウクライナシンパはw
台湾が落とされたらシーレーンが遮断されて大事だがウクライナがおとされてもねえw
ロシア兵捕虜は取引につかうやつ以外は射殺処分でいい
集めて死体の山にしてロシアにその映像届けてやれ
>>946 敵国認定されているのに脅威がほとんどないとか頭がわいてらっしゃる？
ウクライナには頑張れよと伝えて何もしないのが一番日本の国益になる
ここは逆にロシアとの貿易も増やすべきだろうね。お互いの経済を握りあえば戦争になることはない
>>948 頭湧いてるのはてめえだろガイジ
自衛隊がどんどん北部から人引き抜いてる事実についてはどう思う？w
そんなお花畑で戦争がなくなるならもっと早く根絶しているだろうよ
どこの次元から起こしになられたんですかね？
>>951 事実事実と喚くならまずソースをだしましょうね～
話はそれからだ
リスクを課題に見積もって軍拡や他者への攻撃性ばかり強める臆病な人間って存在が迷惑なんだよね
ロシアなんて小国はここらへんて国際社会から叩き出される運命
統治システムから軍制まですべて急速に西側に転換したウクライナは前後ロシアとは比べるまでもないぐらい急速に発展するだろうなw
>>953 え？w
軍板なのにこんな常識すら知らず？w
自分のお家に帰りなよw
>>954 そうだね
ロシアや中国という存在が迷惑だね
自衛隊の動向すら知らないアホがロシア怖いーと怯えてるらしい笑
そうやって常に何もしないからこわいこわい病発症するんですよw
ロシアも中国も盲腸半島も怖いよな
それだけの話だよ
んでロシアの脅威がウクライナの善戦で弱まりつつある
これを喜ばないのは馬鹿としかおもえんがな
ガイジはその代償を世界中の特に貧しい国民が支払っていることを理解出来ないのかな？
でそこまでやって得られるのがなんか怖い気分無うなったって笑
>>909 ロシアが原油を安くしても輸送コストが上がったらトントンかむしろ損になると言う金勘定かな？
>>961 今までがおかしかっただけだよ
世界的に見ればやっと日本も健全な動きをしようとしているだけだ
ウクライナはロシアを撃退したい
ポーランドはロシア叩き潰して安全を高めたい
支援国はロシアの横暴を許さない、ロシアを弱体化させ安全を高めたい
すべての国の利益が一致
>>964 ついでに隣国の支配を考えてるアホな国への牽制も込みでなｗ
>>934 そう、戦争を始めたプーチンと彼を選んだロシア人は責任とってウクライナ(代理アメリカ軍)の兵器の実験台としてすり潰されなければならないんだ。
女はまあ世界中の男達を慰める仕事はあるかもしれないな
知らねえけどw
>>611 台湾意識じゃない？
台湾有事の際にアメリカ通じて台湾に武器を送る
ウクライナはNATO日韓台豪あわせてロシアのGDPの50倍の国から支援をうけている
これらの国は国防費の内かなりを対ロシアに割いてきたわけで、今回の戦争でロシアが弱体化してくれれば将来の出費が減って好都合
榴弾砲だけみても支援国から毎月増強される榴弾砲と弾薬に対抗してロシアも榴弾砲と弾薬を運ばないといけない
これが出来ないとロシアは砲兵戦で押し負けて戦死者の山を築くことになる
ロシアは50倍以上の国力をもつ相手に対抗して同等かそれ以上の榴弾砲と弾薬を生産し続けなければならない
ロシアはウクライナと交渉はしたいのだろうな
ただしロシアが有利な条件で交渉が妥結する事が前提でね
そこでウクライナに心変わりをさせるためにひたすら民間インフラに攻撃を加えていると見るべきだろう
ロシアの内心は早く戦争を辞めたいが戦果が無い条件で交渉されるのは困ると言った所かな
民間インフラを攻撃対象にするほどロシアは相当に追い込まれていると見える
昨日一番の衝撃は鳩山由紀夫の
ブチャはウクライナとイギリスがやったのが判明した、だよ
ミサイルボコボコ迎撃されて、コスパめちゃくちゃ悪い攻撃にしかならなくなったね
イランから貰ったミサイルもすぐに枯渇するだろうし、地上戦では補給路や弾薬庫を正確に狙われて劣勢だし
ウクライナでの負けて全土から撤退はもう目に見えてるなｗ
仮に迎撃されなくともあの量程度じゃ実質降伏させるには程遠い
関東大空襲の物量の何分の一なんだ？って話よ
ただただ敵愾心が高まっていくだけにしかならん
ウクライナもベルゴロド辺りまではもっとビシバシ攻撃しても良いんじゃないのかね
このままじゃ戦争勝ってもヤラレ損でしょ
>>969 フリードリヒ大王でも諦めるレベルだな
ピョートル3世が居れば別だな
そもそもロシア軍にフリードリヒ大王レベルの天才がいるのかって前提に問題があるが…
>>955 欧州評議会から追放、バルト評議会では仲間はずれにされ自分から脱退
北極評議会はロシア抜きで会議や集会を開かれる
CSTOではどの国からも援軍を断られ、あげくに最貧国タジキスタンからもなめられる始末
どんどん居場所が無くなってるし、白人社会からは完全に叩きだされてるのは間違いないｗ
しょせん少数民族を奴隷にしてるスラブ人が支配してる国なんで、アジアやアフリカからも本気で仲間とは思われてないっすよｗ
日本もついに武器輸出するようにするみたいだが（アメリカの要請？）何を求められたかな？
違うよ、以前から武器輸出しようとしてたけど
買う国が無いから売れないんです
すぐ用意できて放出しても国防に問題無しな廃棄予定のFH70とMLRSじゃないの？
>>977 自国が戦場だとそれだけで大損確定してるしな
2022年にもなって焚書坑儒とはたまげたなあ
一時的にロシアが占領していたルハーンシク地方でウクライナの本を探しているロシア当局。
彼らも本を燃やしていますか？
https://twitter.com/visegrad24/status/1593337476617277441 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>941 頭悪いな
国際秩序の問題だ
侵略を認めれば模倣する国が現れる
ウクライナ支援は日本にとっても台湾にとっても利益となる
>>982 とにかくりゅう弾砲が数欲しいんだろうな。砲も弾も
>>975 ウクライナ全土から撤退しても本国ベラルーシからのミサイルはあるんだろ
それはどうするんだ？
>>980 次期水陸両用車の開発が米国側で上手く行ってないんでその辺からやろな
>>981 武器の国際見本市で日本の政治家が参加して、本物の銃を構えてカッコつけポーズしたのが問題視されていたな
10年くらい前だったような？
>>991 コマツが可哀想だから連れ戻そうとするのはよせ
日本なら松本零士御大が漫画に描いていた砲塔に砲身が3本もある戦車を作ろうぜ
給弾方法や乗員スペースが謎テクノロジーのヤツね
>>977 少なくとも露助を殺しまくれるから一方的に殴られてる感覚では無いかも知れんよ
クリミア降伏時に騙し討ちされた恨みとか晴らせるしな
国益と言う意味では損だけど現場の人間がその感覚かは話が別だろう、国益考えさせたら士気なんて高まらないし
まずは弾じゃねえの
それとこの状況でFH70とMLRSの廃棄は認められないだろうから、廃棄するなら寄越せだろうな
lud20250131235637ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1668665197/
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