【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】 YouTube動画>2本 ->画像>33枚

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前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
http://2chb.net/r/army/1643288083/

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乙

【露電話会談後】「最悪の状況が訪れる」と仏大統領… ★2

277ニューノーマルの名無しさん2022/03/04(金) 00:54:28.88ID:AML5rJfy0
>>1
もう飽きたw
こんな嘘戦争www
近代的なビルの爆破ない。砲撃は田舎町の誰もいない昭和の団地ばっかりw
死体の山も病院の逼迫した様子、医療トリアージの様子などの映像もなし。
ゼレンスキーもアメリカ国務長官もユダヤ人だしな。

ロシアが本気ならゼレンスキーなんて今頃地下牢ww

お前ら小出しのガセ情報に一喜一憂しすぎで大草原だぞw

近代の戦争なんて情報戦なんだよ。
表のニュース信じてんじゃねーよwww
どーせワク信だろお前らw

世界有数の軍事力を誇る国が本気の戦の最前線に訓練されてない二十歳そこそこのガキ送り込むか？

www

354ニューノーマルの名無しさん2022/03/04(金) 00:56:15.76ID:JaCXio980
>>277
やっぱり米ソは仲間だったんだな
やっぱり芝居だったかｗｗｗｗｗ
目的は昨年、大きな話題になった宇宙人UFOの話題を止めさせるための芝居だったか
９１１と同じだなｗｗｗｗ

フィリップ王子（エリザベス女王の夫）

・1940年代半ばまでさかのぼるUFOに関する膨大な数の本のコレクションを持っていた
・1950年代に友人(元イギリス空軍パイロットのピーター・ホースリー卿)にUFOの状況全般に多くの調査をするように指示し一緒にUFOの研究していた
・UFOに関するさまざまな雑誌やニュースレターを購入していた
・UFO目撃者にインタビューをしていた
・UFO現象に長年魅了されていた
・1955年2月23日午前8時30分、エイリアンの乗った宇宙船が、叔父のマウントバッテン卿のブロードランズ邸に着陸し、一人のスタッフが、オーバーオールとヘルメットを着た人型の地球外生命体によって、バイクを倒され、『目に見えない力』によって地面に押し付けられた

世界最高権力者エリザベス女王の夫は世界一のUFO研究家だった

CIA→イギリスの情報機関→シェルバーン家、エリザベス女王

（古代の宇宙人 マジェスティック12）

コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」

↑
ウクライナ
アメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居

揚力と空気密度の関係

高度10kmで海抜の約3分の1
高度12kmで同4分の1

高空でバンクし主翼投影面積を減らせば高度を失うのは避けられん

余剰馬力がある場合にはそうとは限らないと言ってるのに
水平飛行してるときに推力増すとどうなるか知らないのか?

雷電が火星を載せた紫電改のようなフォルムならば、戦局に影響を与えれただろうか？
42年4月から開発しだした紫電では遅過ぎるんじゃい

紫電は脅威の開発スピード(急造)
雷電の試作機の十四試局戦改が17年10月初飛行に対して紫電は12月初飛行…2ヶ月しか変わらんという
雷電がもし火星版紫電改だったならそのまま2ヶ月後にマジモンの紫電改が初飛行してしまえるのだ

火星1xを使った制空戦闘機だと、
上昇力と火力以外は零戦と大差ない機体くらいにはなれるし
たぶんその辺りが限界

火星2xだと紫電改は無理にしても
キ100程度の戦闘機にはなれたかもね

>>9
三菱が遅すぎるんだよ
烈風のときは試作部門の廃止と増産のあおりだと言い訳してたが
14試に二年もかかったのは言い訳できない

>>7
プロペラも翼だと知っていればとてもそんな事は書けないなあ
高空では空気が希薄な分、空気抵抗も減るが重量はかかり続ける
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html
40000フィートで上昇率ゼロ
他の高度も見てみろ35000フィート以上の上昇率な
上昇姿勢を維持しての数値だから下を見るために翼を傾ければどうなるか分かるよな？
ま、別に分からんでも良いけどw

ドヤ顔で無知晒されても反応に困るな
余剰馬力が何なのかくらい調べろよ
高度の変更はピッチじゃなくてスロットルでやるという基本も知らないようだし
エンジン特性同じなら翼面荷重が効いてくるからP-47の性能で一般論語るのも無理ある

>>13
空気密度が1／3、1／4になっても発生揚力は不変なの？
余剰馬力が揚力を稼ぐの？
上昇限度40000フィートでのピッチ角はゼロ？

>>14
飛行力学に無知だと直感に合わないと言うのはよく分かる
だけど前提になる状況を整理すれば少なくとも自分の混乱は理解できる　かも
今考えてるのは低空を飛んでた飛行機をいきなり成層圏に放り込むと言う話じゃない
だから空気が薄くなって揚力が発生しにくいはずとかで悩む必要はない
お題は『ある高度で』定速水平飛行してる飛行機の揚力を増すことが可能かどうか？ということだよ
取っ掛かりは>>6の揚力の式だけど
推力増＞速度増＞揚力増＞上昇
とここまではすぐ分かるだろうけどそこで終わらないのがミソで直感に反してくる部分
これ以上は図がないと分かりにくいから教科書読んで勉強してくれよ

>>15
お題が違う、前スレのここからだ
0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-SKoq [219.110.68.159]) 2022/03/03 16:12:26
機体を傾けりゃどんな機だって良く見える
ID:bncrrA7N0(7/7)
0998 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-RRif [150.66.82.250]) 2022/03/03 16:56:07
高度を失ってもいいならね
高空で高度を維持するには旋回も最小限のバンク角で大きく回るしかない
ID:jGsnZ6HYM
0999 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-sLZv [126.194.240.42]) 2022/03/03 18:26:16
それは余剰馬力がなくていっぱいいっぱいで飛んでる場合の話

>>14に答えられないなら横から出てこなくていいぞ
それとも同じ人かな？

やれやれ
恐らく以下の状況を言いたいんだろう
旋回のためにバンク取る＞揚力減少を補うために迎角増したい＞でもすでに失速迎角付近まで上向いてるから増やせない＞高度低下
高高度で迎角を上限いっぱいまで増やすことがあるのは密度低下のほかに推力（出力）が下がって速度も下がるから
推力に余裕があれば話は変わる
＞空気密度が1／3、1／4になっても発生揚力は不変なの？
定速水平飛行してるんだから揚力は同じに決まってるだろ>>6の式にも揚力は密度で一意的に決まるなどと書いてないぞ
ここのミソはお前が迎角や速度を指定してないってことだ
＞余剰馬力が揚力を稼ぐの？
俺の話の流れからすると>>15でうっかり「揚力を増すことが可能かどうか？」と書いたのは間違いだな
そこは一応上昇可能性と訂正するが上記の通り推力増（余剰馬力）によって揚力を増すことは可能
＞上昇限度40000フィートでのピッチ角はゼロ？
上昇率とピッチ角が比例しないのも当たり前俺がどんな間違いしてると言いたいんだか分からんな

念の為書いとくと>>6のCLに翼型で変わると書いてあるがそれだけじゃなくて迎角でも変わる

水平飛行中に漫然と傾けただけならそりゃ高度下がる
高高度で揚力や推力に余裕がなきゃ、特にそうなりがち

しかし「常に何の余裕もなく必ずそうなる条件」とはもとのお題は言っていない

それだけのことだわな

>>17
>>14はあくまで、ピッチを否定する>>13に向けて皮肉も込めて書いた物だ
急にピッチを肯定するのは13とは違う人？同じ人？どっち？
高空旋回を例に出したのは俺だが元々は下方視界のために機体を傾ける話なんで都合良く矮小化しないでくれ
仮に45度バンクして主翼投影面積が減った分を余剰馬力で補って高度を維持するためには
どんだけ余剰馬力を残してなきゃならないの？
瞬間的にカバーできんの？
P47のリンクも余剰馬力を出し切った数値なんだが？

まあ揚力の式みりゃ分かるけど余剰馬力で揚力が増えるなんて説明は間抜けの極みだけどね

>>19
それな
長々と書いた当人が言うのもなんだが
好き嫌いは別としてレシプロ高高度戦闘機で筆頭に上がるのは多分Ta152Hだろうが（ああキ94II推しがここにはいたなｗ）
原型のFw190に対して異様なほど翼を延長して翼面荷重の低下に努めてるのに
スピットファイアのHFは楕円翼ゆえかちょっとだけで我慢してるがむしろ翼端渦の減少に注目したものだろうか

>>20
あんたがどんなに吼えても推力増で高度を上げるのは操縦の基本だし揚力の式にはVが入ってる
ウンコして出かけるから勝利宣言でもどうぞ

もう一つだけ勉強のヒント上げる
いわゆるピッチと迎角と経路角は全部別なものを指すんだよね

>>22
何が操縦の基本だよ、推力を出し切ったに近い状況の話をしてんだよ
揚力の式には速度Vが入ってるだ？
さんざ余剰馬力を連呼したお前が言う事じゃないだろ

>>13を書いたのもお前かと聞いてるんだが否定しないんだな？

高度維持旋回における飛行高度とバンク角の表

海面高度で60度なのが17500ftで20度に減少
https://nar-associates.com/technical-flying/turning/turnalt_wide_screen.pdf
E33A
https://www.bonanza.org/aircraft-index/browse-by-type/bonanza/bonanza-e33a/

>>23
何のデータも挙げられない薄っぺらなお前に俺からのプレゼント

「傾けりゃ下は見えるけどな」
「こうこうどで、そんなことしたら、こうどがさがるっっっ」

・・・・えーとそりゃそうかもしれませんが高高度で余裕のない時の話してましたっけ


と突っ込まれても見えない人ですかそうですか

U2を高高度飛行して偵察作戦してると
ある仰角を上下2度以内に維持しないと
失速したり急速に降下加速してしまい
高度が維持できない
という

迎撃ミサイルが接近するのが見えても急激な操舵で失速してスピン、強度限界で破損墜落とか
難儀な飛行機だなあ

>>26
劣化が酷いな、本当に薄っぺらい…
高高度で余裕が無いのは>>12のリンクにある

このグラフで気付くべきだった

高高度の話なんてしてません
てことならki94がどの高度で敵を待つのか考えていなかった事になる

キ・ミ・が・
キ94にくいついてそれしか見えなかっただけの話でキ94限定でもなきゃ高高度限定の話でもないのよ
思い込んだら荒らしの道をゆくが男のど根性ですか。・・・まあいつもの議論ごっこ荒らしクンだろうが

つまりね、
「キ94なら高高度で」そんなことしたら滑り落ちかねないがな、と書いてれば問題ないんだわ
コンテクスト読めない傾向があるようだけど

MC200系列やG50とかもコクピットが後ろについてるけど、座席の高さを高くとって主翼との上下間隔を大きく稼いでいるので
まぁ離着陸時以外はそこまでガッツリ視界に入り込むって程ではなかったのでは

なお鹵獲雷電の調査では、キャノピーの窓枠が微妙に視界の邪魔な位置にある、という指摘が

震電の前翼は視界の妨げにならないのかな

>>30
とことん痛い奴だなぁ
>>6でも、前スレの998でもちゃんと"高空"の2文字が入れてある
お前が余剰馬力持ち出すのはその後だ
読めてないのは明らかにお前の方なんだが、痴呆症でもわずらってるのか？

>>33
イタリアの奴は前下方視界が悪いという指摘があった

>>35
あれと震電の前翼一緒にするとか大丈夫か？

>>32
アメリカの2m近い大男と、
170cmもあればデカいレベルだった日本人では
窓枠の見え方も違うんじゃね？

仮に窓枠が邪魔としても、
視界対策で大わらわしてた三菱が放置するとは思えんし

アメリカ人でも当時はそこまで大きくねえよ

初めてプラモ作った子供の頃から枠がバットマンみたいでキモいと思ってた。曲面化出来ひんものだったのか？

因みに今の日本人男子体格は終戦時の米人に近いらしい

>>37
大わらわだからこそ、明らかに邪魔な所優先で微妙なところの改修は後回しになるのでは

>>39
一式戦みたいに枠を減らせば良いのに

日本軍機は全般的に窓枠多いよね

歪むのが嫌だったんでしょ

枠少なくしたらテスト飛行中にぶっ潰れてテスパイブチ切れたのって
陸軍の三式だっけ四式だっけ・・・五式かも
あんま覚えてないんだけど

五式の風防も余り出来は良くなかったらしい

四式かな？
二式みたいなキャノピーだったのを、途中で枠増やしてた気がする

本引っ張り出して調べたら五式戦だった
ファストバックから水滴型にする際にバブルキャノピーみたいにして試験したら
テスト飛行中にぶっ潰れてテストパイロットがガラスを殴ってなんとか着陸→ブチキレ
渡辺洋二「三式戦闘機・飛燕」朝日ソノラマ

こういう話を聞くとマスタングのバブルキャノピーとか良く出来てると思うわ
細かい所にも技術の差が出るね

しかしあれも視界の歪みをどうしたのかがさっぱり分からん
機内光の乱反射も酷そうだし

あのバブルキャノピーはイギリスのホーカー・タイフーン用に作られたのが最初で、それがP-47やP-51にも導入されたらしい

>>48
あれ造ったのはデュポンだっけ　当時としては革新的だな

>>51
フロンガスのデュポン社ね。

上でキャノピーが後ろにある機体の話にがあるが、同じく後ろよりの疾風の米軍評価
しっかりと狭くて後ろよりなので悪いと書かれてるんだね。
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3485372.html


尤も、この記事だと「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」って書かれる高速戦闘機の方が遥かに致命的な気がするが。
なんかどんどん評価が落ちていくな…
海軍が四式戦を放置して紫電なんか採用した理由がお察しできる

あんだけいじり倒してモノになってなかったらむしろ詐欺だがな　＜紫電改

調べた感じ、パイロット評で、補助翼が重いとの評価がされてるのは紫電、隼、疾風
昇降舵が重くなるのは鍾馗
両方重くなるとされたのが雷電と零戦だった

疾風が300マイルで補助翼が重すぎて
雷電が280ノットまで良好な横転性能を維持する訳だから
実は高速機動性能だと雷電は疾風に勝るのだろうか？
翼面荷重から言うと疾風よりも軽いし、
失速特性の悪さも高速機動時に問題になるとは思えないけど

失速特性の悪さってのは、低速域でいきなりくるとかではなく、高速で急旋回すると来てフラットスピン(例・Fw190)とかでは

なお鍾馗の評価

300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い。

因みに、500フィートでP-51、シーファイア、F6Fに対してズーム上昇で大きく優位に立った

こうして見ると良くも悪くも超軽量コンパクトな鍾馗の特徴が無くなってザ・普通の戦闘機になったのだろうな
欠点も無くなったが同時に尖った強みも消えた

http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3486270.html

>>56
雷電は「いきなり失速」が嫌われたんじゃないだろうか
怖くて振り回せないので余計に旋回戦闘できない、って感じなのかも

>>53
紫電改の高速時の機動性は疾風より優れている？

紫電だと、方向舵や昇降舵は360マイルまで良好
補助翼は320マイルまでは重いけど横転は良い
360マイルからは重いし横転も悪い

まぁ疾風よりかは断然マシだけどって感じではあるな

スピットファイアも高速時には舵が重くなる（シーファイアとコルセアの両方乗ってた人も比較してそう言ってる）し、
旋回性能が良いイメージの機体って、日本機に限らずその傾向があるんだろうか

>>63
それは短絡的じゃないかなぁ？
二単と三式なら三式のが旋回性能が高いけど
高速機動性能は三式のが上だし

戦いは数だよ
ただしオクタン価100のガス
13mm機銃　２号20mmも大量にあって
99棺桶でも
13ミリ×２　20mmガンポット×２
が4000機あれば勝てる
可能なら金星62

そんな金持ち物持ちならそもそも戦争してねえ

>>66
アメリカは金持ち物持ちだけど戦争したぞ

資材も工場もニッケルもガスも沢山余っていてら
97艦攻だって20ミリ２号装備だわな
零戦だって13mm×4
開戦時に零戦10000機　97艦攻10000機　99艦爆10000機
隼10000機　キ71　10000機
空母30隻

SBDもライセンス生産で10000機
M2も大量生産
プロペラもアメリカ製品の最新装備

日独伊三国同盟は破棄
1942年の４月にソ連侵攻
補給路を破壊
シベリア共和国設立
モンゴルも日本側につく
スターリンの秘密基地のウラル山脈あたりを爆撃する
ドイツはモスクワ占領
ウクライナ辺りも占領
ソ連崩壊　

>>68
工員と工作機械が無いんだがw

>>58
＞300マイル(483キロ)まで
それはCASだから空戦する20000ft辺りだと実際の速度は650km/hくらいな
相変わらずデータの見かたも知らずに云々する奴ばっかりだなw

>>68
妄想なのに控えめな零戦w

>>72
データの見方云々と吹き上がる前によく意図を読め
高速の重戦を追求した鍾馗の強みも疾風で薄まったと言いたいんだ

四式戦「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」
二式戦「300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い」

を比較して高速での補助翼の動きは四式で悪化したと言う事。
補助翼が重いというのは五式戦と比較試乗した檮原戦隊長も言っている

アメリカの凄いところは
アメリカ国内ではみんな普通の生活している
ことだと思う
ファッションショウも普通にあり
娯楽映画もガンガン撮っていた
失業者もいなくなり好景気に沸いていた

>>75
常用高度で最大速度域まで普通に動くなら別によくね
「その速度でも！　実用に必要な以上に軽いッ！！！！」が「こうせいのう」の証拠なら知らんが

>>74
高度6,000mでTAS650km/hが境界なのを考えろと言ってる
高G旋回してる時に出る速度じゃないんだよ
正規状態ならP-51でも出るか怪しい速度でようするに降下中しか出ない速度な

480km/hくらいでもう舵が重い()なんて話じゃないって事w

>>77
高度10000フィートだとTAS換算560km/hいくかどうかってレベルだが。高度20000フィートに限定する前提に従うつもりはない。
高速から低速まで往復する戦闘機で"常用"を軽々しく使うのもおかしいな
四式戦パイロットの堀山中尉の話では650km/h(もちろん急降下は計器速度で)を普通にやってる
常用云々の言い方を敢えて借りるなら四式戦は急降下を勿論"常用"の如く使うし、急降下はもちろん計器速度で見るので四式戦は計器速度300マイル時までの急降下でしか補助翼を良好に使えない　計器速度で750km/hまで出せる機体がだ
ここまで具体的な数字として違いが出てるのに否定するつもりならそれで良いんじゃない？
俺は高速で舵が重い高速戦闘機はどうなの？って思うけどね

>>78
計器速度で300マイルなら低空だろうと高空だろうと旋回はやる
計器は動圧計ってるんだからTASがいくらであろうと舵が動圧で重くなるなんてことはない

>>80
空戦すれば高度が下がっていくから低空なら余計に速度が出せなくなるんだよw
高度2000ftでCAS480km/hなんかで高G旋回したら敵機に弾を当てる前に地面にめり込むしなw

>>81
上記の二式の試験は高度5000ftの低空で行ってるだろ

それで突っ込むならそれはもうバンク取って旋回で高度失うとかじゃなくて下方向の制約考えず垂直面の機動多用して地面に急降下し続けてるんだよ

Fw190Aが得意とした、後ろにつかれたら素早くロールして降下、スプリットSで反転、その勢いで上昇して振り切る戦法
零戦などはロール率が低く、特に高速域になるとFw190Aの三倍も遅いので、もっさりロールを打っているうちにやられてしまいそう

つべのガンカメラ動画を見ると、
爆撃機対策の装甲のせいか動作が重々しく
撃たれても逃げることも叶わず落とされるFw190Aと
撃たれても射弾の一歩先へとくるくる逃げ込む零戦を良く見るが

>>82
横旋回をする方が高度を失うんだよ
縦旋回は上昇で速度を位置エネルギーを変え降下で位置エネルギーを速度に変換してるからロスが少ない
だから失う高度は少なくて済むんだよw

低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない
高空で出した速度より速く飛び続けるなんて不可能だしCAS480km/h以上維持で空戦なんて無理w

>>85
だから2000ftでの話だろ
5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし
速度は高度に変えられるんだから低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？

同じ高度なら速度に余裕を持っている方が優位って初歩の初歩だぞ
単に速度が高い方はエネルギーの消耗が大きく、低い方は旋回効率の良さを活かしてクルクル回って逃げに徹するってだけだ
相手が優位な間は優速な方にひたすら攻撃される側なんだぞ

相手が続かなくなるまで逃げるってだけで攻撃の主導権は握られっぱなしなのは変わらん

ウクライナの戦争で戦車はATGMで狩られるから無駄って言ってる様なものだ
攻撃側においてそれに代わる手段が無い以上不要にはならないのと同じだ

>>84
スツーカから乗り換えたFw190FかFw190Gである可能性もある
九九艦爆から爆戦に乗り換えたみたいなもので、対戦闘機戦闘に不慣れ

>>86
何の話をしてるんだよw
480km/hも出したら舵が効かなくなるから不利wとかほざいてたんじゃないのかよw
縦の機動しても維持されるのはエネルギーであって速度は維持されねぇよw
降下した底でCAS480km/h超えても地面に突っ込むだけで低空だと意味無いんだよw

>>88
だから＞＞「低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない」って言ってるんだろ？

2000ftならそうだろうな、5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし、空戦一般の常識として低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？
5000ftはもう地面スレスレじゃなくて空戦一般の常識が当然の高さだ

何度も言うが、1944年秋でもビルマ航空戦は日本軍機は敢闘している！

稼働としていなかったドイツ空軍と一緒にするな！

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

具体的にどれくらいの高度から制約を受けるのかという話だと思う
空戦で高度を消耗しても、480km/hで地面に落ちるまでに撃墜するか、300km/hぐらいで安全な機動に徹するか
いずれにしても高空では急降下時に不利、中空では格闘戦に不利、よほどの超低空でのみ問題にならない類の話じゃないかな

>>89
5000ftなんか地上から機動がハッキリ見えるエアショーで使う程度の高度w
すでに零戦レベルの小回りが利く戦闘機じゃないと機動に制限かけないと地面にめり込むw

舵が重くなる速度はTASは520km/hくらいになるからすでに常時速度の維持なんて無理だしw
頑張って速度落とさないように旋回してるだけで返り討ちが関の山なんだよw
馬鹿みたいに相手の舵が重くなるのを期待するより吊り上げバルチに徹したほうが楽勝ww

>>92
いや零戦隼じゃなくて四式戦みたいな翼面荷重180オーバーの重戦がそれと同じ様な舵の仕様なんだぞ
別に零戦隼の高速で重いにつき否定的な事は一切言って無いし思ってもいない
零戦隼クラスの対戦序盤の300km/h前後での巴戦を主体としていた頃なら別に普通、むしろ四式はそいつらより少しマシな舵ではある

ただP-80とマスタングの空戦みたいにクルクル回ってる方は「落ちもしないけど、落とされもしない」だけで終始高速な側から攻撃されてかわすのが精一杯なんだよ
返り討ち云々とかって言ってるけど要は100km/h以上高速な相手にこちらから主導権取れないって認めた様なもんだぞ
オーバーシュートさせて狙うとかが関の山だろ

低空で速度まで制限したら袋の鼠w

エルロンが重いから降下旋回で簡単に振り切れるって対零戦の戦術が、新世代の高速機の筈の四式でも同じになっちゃうんだぞ

雷電なんかよりよっぽど致命的だわ
だから海軍も採用しなかった
どれだけまずかったかというと紫電バナナを選んだ方がマシと考えたレベルでだ

>>93
デタラメだらけのゴーストライター本読んでた昭和の生まれかよw
大戦初期でもクルクルの巴戦なんか主流じゃないしw
だいたいシナで蒋介石軍と戦ってた時から零戦最速だしI-15なんか鈍くて旋回性能が高いから
零戦だと仕損じたと見せかけてオーバーシュートしてから上昇で吊り上げに持ち込んで落としてたくらいw

>>94
対支那軍ではなくて対連合軍の話ね
まぁ支那軍も入ってはいるが

零戦が大陸で活躍してたころの敵は旧式か複葉機だな
多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握るというのが納得していただけるようで良かった

>>95
＞多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握る
全く違うw
零戦は上昇力正確にはVx上昇が末期の米軍機にすら勝ってたからできたw
カタログ最高速度が速度が速いのは降下加速時のエネルギー損失マージンが大きくなるだけ
複葉機のVx上昇すら凌駕する零戦の上昇力だから末期の米軍機すら上昇する零戦に追従するのは禁止だったw

>>96
んなわけないでしょ…そんなものは曲芸に過ぎない
Vx上昇なんて速度いくらでやるか知ってるのか？零戦なら失速スレスレの100ノット以下ぐらいなレベルになるんだぞ
普通に零戦の速度が相手の複葉機より上だったからだよ
単葉機が複葉機を駆逐した話の例外では全く無い
十分>>95で説明が付く話だ。おわり

そしてVx上昇も米軍機仕様になった四式戦でどうやって低速で立ち回るんだよ
翼面荷重は鍾馗より上なんだが全く零戦とは関係ない飛行性能してますが(速度域では逆転するかもだけどね)
結局零戦サイコーしたいだけ？

はっきりいって全く要求される戦い方が違う
重戦で軽戦の戦い方すると落とされる。当たり前だけど

結局最後は編隊空戦になってるからなぁ
多少の飛行性能より無線の連携と照準器、
防弾装備が物を言ってそうな気がする

イ15とイ16でまるで勝手が違う、ってえハナシだな
小回りで勝てるならF8FはF80よりいい

またいつもの219.24.235.99かよw

>>100
F8FとP-80はまたジャンルが違うでしょ
ペラで速度が頭打ちのF8Fと、それか無いP-80

>>97
＞そんなものは曲芸に過ぎない
何を勘違いしてるんだw
そりゃ新米訓練で捻り込みを見せたベテランが実戦じゃ最後の手段にしか使えんと言った話だろ
重要なのは速度じゃなくて相手との速度差なんだよ

捻り込みは逆ラダーでロールして急減速を起こしてオーバーシュートを誘う技だから
後ろに回った瞬間に決めないとエネルギーを一方的に損する博打技だから常用なんてするなと言われた
Vx上昇使う技は上昇スパイラルやバーチカルシザースで相手と同じエネルギー変換をしてるから
形勢自体が逆転する全く違う戦闘機動なw

まあリアルなフライトシムでもやった事がないと理解できないのは仕方ないがw

>>103
急に何勝手に捻り込みとか言い出してるんだ？

12空の報告
「零戦は運動性では劣るが速度と上昇力で勝るため有利に戦える」
これが全てだろ

Vx上昇が優秀ってのは取れる上昇角が大きいってだけで実際はクソチンタラ上昇してるんだぞ
2千馬力の機体出て来てVx上昇しか勝てる要素無いって時じゃなく、零戦はこの時は普通にI-15・I-16より高速だったんだよ

>>104
何を勘違いしてるんだw
Vx上昇は単に失速ギリギリの速度で上昇するわけじゃないんだよw
移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法なw

ちんたら上昇どころか付いていくだけで失速錐揉みになるし失速を避けようと
上昇角を下げたら相手の前に自分から飛び出すんだよw
速度が落ちたら的になるどころか相手が揃って自分の前に飛び出してくれるんだぞw
しかもエネルギーは損してないからそのまま機首を下げれば相手の後ろに食いつける

速度が落ちたらカモになる()なんてのはエネルギー損失した場合の話w

もういい加減コイツ「２19.24.235.99」の芸風を理解できていいはず
目的は撹乱する事
特に論破された後はそれに徹してる
消化不良の馬鹿知識や馬鹿用語を駆使して自家製の底なし沼に引きずり込み、相手を手玉に取って楽しんでるんだよ
乗せられないでくれ
こんな奴と無駄な時間を消費するより戦記1冊でも読んだ方が遥かにマシ

敵に背後を取られた零戦が上昇に移り、機体を大きくさらした所を撃たれて撃墜される・・・
まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・
こんな戦訓が警告としてパイロット間に共有されてるのをどこかで読めるだろう

>>105
だから取れる上昇角が大きいってだけのチンタラした上昇ってしっかり書いてるだろ
ちゃんと「単に失速ギリギリの速度で上昇するだけじゃない移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法」だろ？何も違っちゃいない
維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
わざわざオーバーシュートする方向に追尾しないで、敵より速度と上昇で勝ってる側なら敵より速く上がる事に専念すりゃ良いだけだろアホかと
それとも上抑えられた後でまだ上昇率より上昇角優先してチンタラ飛ぶか？
根本的に敵の重戦より優れた重戦じゃなきゃダメだってなったから零戦はオワコン化して紫電が代わりになった
そして零戦自体も速度とパワーに劣る敵機をオワコン化させてきた
誕生から大馬力高速化してきた進化の法則は変えられん

＞まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・

機関銃本来の使い方だな
撃ちながら弾道修正する

日本は一発必中だったけど

とはいえ12.7mm×4から6に増やしたら機銃一丁あたりの弾数は減ったので、撃ち尽くすのも早くなってしまった

2号銃が普及した後でも米機の方が射程が長いって話があるみたいだし
エリコンFFSを採用した方が良かったかな？

>>102
米軍がやってるんよ
F8Fは小回りで圧倒してるけど、そんなもんに付き合わずに高度とってイニシアチブ握れるP80圧勝
で上昇力うんぬんてのは低空低速でズーム上昇されたら重たい米軍機はついていけない、つーハナシで持続上昇の問題じゃない

運動性で九九艦爆にも劣るフルマー複座艦上戦闘機が、複葉機としては究極であるフィアットCR.42に勝利
CR.42は抵抗の大きい複葉機では加速も最大速度も劣り、BoBでスピットファイアを相手に互角の格闘戦を
見せた事もありながら、格闘戦に付き合わないように戦法を変えたフルマーに負けてしまった

なおフルマーはどう見ても駄作なのに、英海軍艦上戦闘機としては最大の撃墜戦果を挙げている

>>111
いや勿論それを踏まえた上で書いてる
高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機では、
ジェット機に対して高速時の加速に絶望的な差が出る。
同じレシプロ同士なら劣速側であっても降下加速を併用することで
高速機を捕捉することは可能だが、
レシプロとジェットだとそのチャンスすらほぼ無い。

レシプロ同士の空戦の話に、レシプロとジェットの対決を持ち出すのは不適切だよ。
それは全く違う次元の話だ。

＞高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機
座布団一枚

ソ連侵攻がわかっていたなら
99艦爆は特攻に使うのではなく
20ミリ～40ミリ装備にするべきだったな
旧式機はみな満州　朝鮮　樺太　千島列島

SBDのタイブブレーキをコピーすればいいのに

急降下爆撃機って
真後ろに着かれている時に突然ダイブフラップを全開にしたら、異例の急制動が出来て逆に後ろに着ける、なんて戦法は無いのかな？

大陸ならダイブブレーキ撤去でいいわ
30キロ位速くなるな

>>116
そして敵機はすごいスピードで自分を置いてけぼりに飛んでいき、
速度落ちまくった自分は敵の僚機のカモになる、と
　
プガチョフズ・コブラも最初は「機首上げ急減速でオーバーシュートさせて自分が狙う技」なんて言われたもんだがな（遠い目

格闘戦能力ってのは、相手がそれに応じて来ないと全然攻撃の役に立たない

>>110
航空機搭載用の機銃ではM2の弾道直進性に
勝る機銃はないのでは？
マウザー２０ｍｍでもM2には及ばなかったわけだし

１３ミリ×100の弾で戦前に開発していればな

15mmの方のMG151は、12.7x99mm弾より高初速・低伸弾道の15mm×96弾

十四試14mmとか十八試20mm、四式25mmならM2より良さそうだけど
ろくに量産されてないからなぁ

>>107
＞維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
馬鹿すぎだろw
どうやって上昇する相手の好き勝手な方向から攻撃できるんだよww
米軍は編隊も組まずにてんでに目に付いた敵機を撃ってたと思ったのかよw

空戦は編隊vs編隊なんだぞ？w
僚機をカバーするために編隊を組んでるんだから大きな高度差でペアになる事は無いし
高度差付けた編隊ならまず一番上の編隊から狙う
つまり上昇スパイラルやバーチカルシザースに持ち込んだ時点で下から追いかけてくる相手しか居ないw

>>120
イスパノはどうなんでしょ？
初速も弾の重さもMG151/20よりは優位ですけど

「よーし上とったぞー！！」
（しかしその時米軍機はとっくに見えないほど遠くに行っており、空戦を仕切り直しなのであった・・・
この後また上からかぶられて撃墜されるのは数分後の話である）

>>124
チンタラ上昇してる間に別のロッテから別の方向から撃たれるだけだって言ってるだろ
編隊空戦を意識してないのはお前の方

毎回必ず劣位から追従してオーバーシュートする必要はない
上昇角が大きいだけのVx上昇で撃墜できるのは劣位方向から追従してくる敵だけ
当然他の方向の敵には無力どころかヘロヘロ飛行は自殺行為でしかない

>>106
単機対弾機のタイマンならそうなんだろうなって以前他スレで俺が突っ込んでやった事を今度はこじつけで返してくるとは思わなんだw
"編隊空戦だからこそ"複葉機は零戦に対して、零戦は二千馬力級に対して時代遅れになったんだよ
見憶えあると思ったら例の馬鹿かよ　相手して損した…

よっぽどコレが効いたんだな…

0406 名無し三等兵 2020/03/18 22:01:45
いやノロノロ上昇という行為自体が悠長では…
そりゃタイマンなら別よ？

>>127
別の編隊はいつも相手が居なくて他の編隊を援護してるのかよw
お前の屁理屈は数で勝ってないと実現不能だし手空きの編隊が居てもVx上昇する相手を
目指して上昇すれば同じように失速するだけなんだが？w

数分飛べば視界外になって見失う空戦で高度を上げていく相手を見ながら明後日の方向に
上昇していかないと追い越せないという現実が理解できないようだなw

>>118
マーヴェリック｢それが、実際には有るんだぜ、なあグース？｣ﾆﾔﾘ

>>130
お前の編隊空戦は各自がそれぞれの敵と戦うだけかw
それじゃ単機空戦の延長というか単機空戦そのものを別々に行ってるに過ぎない
勿論米軍機は日本軍機より戦力に勝る事が多いし、そしても日本軍は自軍が数に優ってる状態でさえ何度もF6Fの連携に数倍の数落とされて撃退されてるんだよ

>>132
たった2機の三式戦にF6Fの編隊32機が翻弄されて一方的に負けたりしてるんだがww
上を取られたらそんなもんw

>>133
何勘違いしてるんだw
日本側が負けたのは数的優位でしかも上から仕掛けてるんだよ

喜界島上空での空戦は上取ったのに惨敗してるんだぞ
米軍は勝因を無線の連携、照準器と対Gスーツとしている

筑後水道でP-38と交戦した四式も上から多数で攻めたけど編隊空戦でやっぱり遅れを取った

因みにソイツちゃんねる桜の関係者だし話半分に聞いといた方が良いよ(勝ったのは事実だが、例によって誇張や誤認は付き物)

>>134
F4Uエースのボイントンの編隊は上から零戦の編隊に被られて普通に全滅して捕虜になってるなw

>>135
そんなん言うまでもなく零戦が挙げた戦果の多くは上からの奇襲だw
ラバウルの零戦も編隊組んでパワーダイブしてるし岩徹もダイブアンドズームで戦果稼いでるからな
上から編隊で被るってこれが本来理想な状況なんだよ阿呆が
散り散りに追い詰められてVx上昇だか何だか曲芸で逃げ回ってる時点で主導権を取れていない

だから高速重武装で二千馬力な機体が欲しいってなるんだろうが
チンタラしたVx上昇に固執するのは意味無いと分かったかw

>>136
空戦の基礎も知らんのかw
上から攻撃するのは高度を速度に変えて距離を詰める方が射撃位置に付き易いからなんだぞw

当然相手より速くなってるから一撃で仕留められなければ追い越してしまう
車と違って一瞬で速度を落とすなんてできないからな
当然オーバーシュートするから上昇離脱するんだよww

>>137
何が空戦の基礎(ｷﾘｯ だよw
上から被るのはそのままズーム旋回上昇で敵と逆方向に振り切れるから
旋回半径に勝る低速側は旋回で逃げ続けるしかない

上から被った方が正義だからどんどん重戦闘機になってしまいには第一次から30年足らずで二千馬力超にまで進化した
そうなるともう零戦のVx上昇はまるで役に立たん

重戦の編隊空戦に勝てないのはずっっと前から決まってるんだよ

>>138
馬鹿すぎだろw
水平速度の速さなんて上から被ったら関係ねぇんだよww
F4Uのボイントンが成すすべなく零戦に落とされてる時点で重戦()なんか意味無しw

降下で得た速度でズーム上昇できる高さなんか知れてるから上昇スパイラルなんかで
引き離す間に撃たれないようにしてVx上昇に持ち込むんだよw

>>139
アホ過ぎだろ、それじゃ主導権取れてない
自分から殴りに行けてないんだよ、回避に徹して敵がオーバーシュートするのを待つしかない
だから多少の旋回性能犠牲にしてでも重戦は必然の流れなんだよw
実際ズーム上昇していくP-51に三四三空の紫電改でさえ逃げ回るばかりで一歩も手が出せなかった
高度と速度優位は絶対なんだよ
敵機の回避方向と逆に抜けるか、オーバーシュートしそうならする前に上昇に転じるだけだ
これやられると主導権が取れないんだよ、やられる側は
これが一番合理的な戦術だから重戦化の流れは止まらなかった

ここで川柳
本の虫
読んだ知識で
レスバトル
実地の経験何も無いのに
(鼻白む英霊より)

あ、短歌だったの間違えてたんか

>>125
弾道直進生がよくても
大きさと重量が．．．。

>>134
302空に被られたヨークタウン機は
敗戦の方で自棄になった日本機相手に
引き分けに持ち込むので精一杯だったけどな

ちなみにF6F-5に性能で劣る零戦と雷電相手でな

>>143
威力だけ見れば化け物なんだけどな
それ考えるとソ連の20mmは頭おかしい

7.62mm ShKASを拡大して20mm ShVAK
後に12.7mm UBを拡大して20mm B-20、
いずれも高い発射速度で、前者はホ5より3kg重いが、後者は12kgも軽かった

ホ5も日本の冶金技術の限界から、初速をかなり妥協してる。
設計的にはもっとずっと優秀な砲の筈だった・・・
したがって、逆にソ連がホ5の基礎設計で機関砲を作ってたら
B20には及ばないにしても相当にえげつない砲になってただろうさ。

>>144

>>144
優位から攻撃して引き分けに持ち込んだぞ！機体性能劣ってるから実質勝ち！て情けない話だなあ

wifi切れて二重カキコになったorz

>>147
当時のソ連は何故だか航空用機関砲の作動方式に、ショートリコイルではなくガス圧を好む

>>149
錬度も支援システムも何もかも劣後し、
新鋭機が多数で優位から仕掛けてズタボロにされる中での戦い
もはや対等の空戦など望むべくもない時期の話だからな。
この空戦でもヨークタウン機は無線で連携して反撃に転じてる。

そんな中で旧式戦闘機を駆り、
大戦最後の空戦を何とか引き分けに持ち込んだパイロットたちを
情けないとは自分は思わないな

呉軍港空襲した時の最大機数編成のヨークタウン(エセックス級)の編成だと106機中戦闘機だけで75機も積んでるから撃墜されたF6Fが何しに来たかだな…
純粋な制空隊に対して引き分けたならまぁ凄いって自慢すれば良いんじゃね

地上攻撃中のF6Fを優位から急襲
F6F隊は零戦やら疾風やら飛燕やらに攻撃されたと報告するあたり
相当な大混乱になってた模様

けど反撃は手慣れたもんだ

>>154
ぶっちゃけ日本軍が本土決戦用に兵力温存してたのを米軍はもはや虫の息と舐めて余裕かましてたら想定外に反撃食らって、ってだけでは？
向こうとしては死体蹴りのつもりだったんでしょ

>>152
>パイロットたちを情けないとは自分は思わないな

いや、情けないのは君の書き方ね

>>155
直前では房総半島沖で英機動部隊が零戦に迎撃されてるから
全く予想外と言うこともなかろうがな

>>155
ヨークタウンのVF-88は7月に初陣でVF-9と交代したばかりの部隊
終戦の日の空戦はロケット弾で地上攻撃した帰りの6機が
302空の12機にかぶられて4機未帰還、302空側は同じく4機喪失

>>140
だからお前は空戦の基礎も知らんと言ってるw
空戦機動はいかに相手を自分のペースに巻き込むかなんだよw

オーバーシュートする優速な相手を追いかけてたらハメて下さいと言ってる様なもんw
だからいかにもうちょっとで撃てそうだと思い込ますように誘うんだぞw
だから低速な機が上昇していくのを見たら余計に吊られてしまうわけw

>>159
源田の剣 改訂増補版 米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録


＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

これが現実

回避に徹して相手のミスを待つのではなく
こちらが攻勢を取り続ける限りは相手は何も出来ない

当然、自分から有利を捨てる間抜けはいない
上から被るのが大正義だからこそ重戦なんだよ

302空の喪失は3機だった
零戦8機と雷電4機中、零戦の田口光男大尉と
雷電の蔵元善兼中尉、武田一喜上飛飛曹

VF-88側はハリソン中尉、セイロフ中尉、ホッブス少尉、マンデバーグ少尉の4機

米軍機も日本機も二俣川ー戸塚近辺に落ちてるけど、
日本側の公式戦果は森岡寛大尉がマンデバーグ少尉を撃墜した1機のみになってる
残りは戦死した田口大尉以下の誰かが撃墜したので
戦果報告できなかったということなのだろうか

あとハリソン中尉じゃなくてハリソン大尉だった

>>160
これが現実(キリッw
無知すぎてお話にならんww

ど素人は上昇力で思考停止してしまうから実際の空戦が理解できないw
上空から降下してくるなら零戦でもズーム上昇でP-51なんかぶっちぎれるw
それが機体性能だなんて思っちゃう恥ずかしい奴なわけだw

回避に徹するなんてのは相手がハメ技に乗ってこないベテランで逆転の隙を待つ時間稼ぎ
上を取るなんてのは昭和初期の操縦操典で書かれてる基本中の基本にすぎないんだが？w
速度や上昇力で勝る相手にどうやって優位を取るかというのが空戦の真骨頂
零戦乗りはVx上昇が飛びぬけて優れてたのを利用してたわけよw

お前みたいな水平速度や上昇力が上なら勝てるなんて勘違い馬鹿はシムで旧式機に乗ったベテランに
一ヶ月くらい落とされるばかりで泣きながら止めてく奴だなw

うんうん、そうだね！　だから米軍機も最後まで零戦の上昇力に勝てずに負けたんだね！
www

>>163
結局最初から最後まで、Vx上昇してりゃ敵がホイホイ着いていってくれるだろうそうに違いない　しか言ってない件w
もう会話が成立してない(笑) 現実見ろよ
何で証言書いてやったのに無視するんだw

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

重戦の立ち回りで相手をリードし続けるのが一番合理的なんだよ
何が零戦でも変わらない、だよ。んなわけねぇだろ、この為に進化してきたのが戦闘機の重戦化の歴史だ
ダイブアンドズームするなら当然重戦の方が上に決まってるだろw

>>161
第203海軍航空隊戦闘303の土方中尉の話では、戦闘303の52型丙は運動性の悪化が大きいとして13mmと防弾板を降ろして運用してた
単発機には20mmの破壊力だけで十分だし
厚木の302空は唯一の取り柄をスポイルした状態で挑んだから、地上の警戒設備に御膳立てされたにもかかわらず思うように一方的な戦闘が出来なかったのかもしれない
4機しかない雷電に損害集中してるのはやはり横空の見立て通り対戦闘機に難があったということかな

追記
土方中尉の話では、運動性が悪化したばかりでなく、操縦性も悪化してこれまでの52型の感覚で乗ると注意が必要だそう

胴体に特徴的な撃墜マークを描いた、戦闘303の谷水上飛曹の52型丙はプラモにもなってるけど、13.2mmは残ってるね

滑稽本・一盃綺言（1813）
「講釈師、見て来たやうにうそをつきッ。講釈のうそッつきやい」

誰か紫電の講釈始めないかなぁ

隊長の岡崎氏も言ってるから戦闘303として降ろしてるのは間違いないが、何でだろうな。俺にも分からん

まあ撮影時期の問題か、個人の判断で残してるのかもしれないが

ちなみに翼下ガンポッド付きのBf109Gの場合、機動性が低下するのでフィンランド軍パイロットに嫌われ外されたが、
誰だったかエースの一人は、むしろ直進安定性は良く、Il-2相手でも簡単に撃墜できる強火力なのを好み、残した例も

末期はそもそも胴体銃を省いて納入された例もあったはず
52乙でも7.7mm非搭載の奴があって
現地改造かと思ったらそもそも最初から積んでなかったっぽかったり

>>166

多口径混載は間違いだとも言っていましたね。
弾道特性が違うから、Gがかかったときに弾が散って当たらなくなるとか。

>>173
13mmと20mmはともかく、7.7mmと13mmと20mmの混載はさすがになあ

>>165
また見苦しいすり替え論法かよw
Vx上昇が優れてれば戦技に取り入れるだけの話なんだが？
空戦の駆け引きとか全く知らないから理解不能なんだろなw

性能で負けて劣位だろうが相手をハメれば逆転できるのが空戦
上から被られたらスプリットS等で相手の真下に潜り込んで突き上げる
そうすれば公差後の体勢は逆転
被る側もそうはさせじと降下を中断してループで吊り上げたりローヨーヨーから
吊り天井にしたりする

馬鹿みたいに降って登って繰り返しで追い詰められるのは素人相手か下に逃げられない
低空くらいなんだよw
高G旋回でロスのデカイ重戦じゃ有利どころか自分より下手糞相手が関の山w

胴体に7.7mmを1丁だけオマケみたいにあっても、弾薬代が安く訓練の時にしか役立たんわな

>>176
だからアホか相手がVx上昇に付いてこなけりゃ無駄な上に劣位から追従する一機にしか有効じゃないんだよ
ちょっと角度が大きいだけでノロノロ離昇中と変わらんから他の機から見りゃカモなの
劣位から追従させて撃退するってのは絶望的に編隊でのダイブアンドズームと噛み合ってないんだよ
米軍が劣位から半分の機数でも日本機を挽回したのはそんな理由では無い
ちったぁ妄想の世界から離れて実際の戦闘の記録に学べ

>>178
何がB&Zと噛み合ってない(キリッだよw
Vy上昇が勝ってればVy上昇を使うしVx上昇が勝ってればVx上昇を使うだけの話なんだが？w

まさかVy上昇なら速度がノロノロじゃないとでも思っちゃったのか？w
他の機からカモwとか常に自分より優位に見方が居る前提かよww
なんでワザワザ高度が低い＝脅威度が低い方が狙われると思うんだよw

上から被られたら真下に潜り込むか速度が勝るなら相手と速度差が無くなるまで
降下を続けてから有利な上昇方法で振り切る以外無いんだが？
他の機が居るなら下に逃げてく＝脅威度の低い奴を追いかける方が馬鹿なんだが？ww

>>179
ダイブアンドズームはただ降下してそのまま下に突き抜けていくのとは全く訳が違うんだよ
ダイブ"アンドズーム"だから高速で降下して適当な所でズーム上昇に移るから上は取られっぱなしで、当然速度を利用しての上昇だから劣位な側の持ってるエネルギーじゃ追い掛けられない

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

笹井中尉機はマリオン・カール大尉のF4F-4と壮絶な一騎討ちで、優秀な縦の上昇機動に持ち込む戦術で翻弄してたけど前下方から撃たれて戦死してたな
空戦はどこから撃たれるか分からん

マリオン＝カールを殺ったガキって
目の前の老人がどんな人か分かっててやったんだろうか

って時々思う

>>180
B&Zの対抗策を教えてやったのに全く理解できないのかよw
降下してくる敵の真下に潜り込んで突き上げるのは降ってくる相手の降下角を大きくして
エネルギーロスを発生させるためなんだよ？

入れ違いに自分は上昇に転じるから逆にエネルギーを稼げる
引っかかって急降下させられると引き起こしても逆に自分が下位になって形勢逆転する技なw
こうなったらもう鈍重な重戦は下に逃げて振り切る以外なくなるww

>>183
アホ過ぎだろ
降下する敵の下に潜り込むのは上昇じゃなくて急降下
敵の急降下中に自分が上昇してたらどうやって相手の降下角を深くさせられるんだよw
とうとう上と下もわからなくなったのか(笑)

現実見ろ
ダイブしてきた方のズーム上昇が凄過ぎて殆ど付いていけない

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

素早くハーフロールで背面にでき、突っ込みもズーム上昇も良好なFw190とかが守るにも攻めるにも向いているって事になるが

>>184
立体機動を全く理解できない馬鹿なんだなww
降下してる相手は初めから自分より上に居るんだが？w
なんで急降下しないと真下に行けないと思っちゃったんだ？www

自機の速度が低いならスプリットSで加速して真下へ入る
自機の速度が充分なら上昇スパイラルで真下に入るだけw
米軍のレポートでも低速上昇するゼロやハーフロールするゼロを追従してはいけない
と書かれてるんだぞw

>>186
アホ過ぎだろ、更に相手の下に潜り込むって言っておきながらw

Vx上昇が下に潜り込むのの何に使えるんだよ
敵機の降下角を増やさせて攻撃チャンスを誘引するなら自分も急降下しないと駄目

お前言ってる事支離滅裂だよ

真下から突き上げる機動は首を大きく上にもたげる、終末誘導のミサイルと同じく慣性を利用した急角の機動だから、機体本来の上昇とは別
…速度さえあれば「一時的に真上にも」上がれる。
黒江大尉もメッサーとの模擬空戦でキ44で垂直上昇の突き上げをやって劣位からも問題なく反撃に立ってる
重くて速く突っ込めた方が良いのは言うまでもない。欲を言うなら短時間のチャンスをものにするためにジャイロ照準器と重武装、そして訓練された長機と対Gスーツもあった方が良い。
…そりゃ勝てないでしょこれ

P-51D、P-38J、P-47Dと零戦の模擬戦だと、会敵後、米陸軍機は離脱して高度優位を作り、そこから意のままに射撃位置につくことができ、零戦側は、対進攻撃以外だと、米陸軍機が低速になるか、旋回するかした場合には有効な射撃に至れるという結論

これは米陸軍機側の2000ft後ろ上方に零戦がいる場合にもほぼ同様

それなら、すでに優速の相手から2000ftぶん以上のエネルギーを奪わなきゃ互角にすら立てないから

P-40とかならまだしも
この時期に出てくる戦闘機たちには性能的にハメ技も相当厳しいんじゃないかな

実戦では増槽ぶら下げたままの新人シーファイア部隊に数的有利で奇襲をかける、という完璧な状況ですら、ベテラン搭乗員含む零戦隊が負けていたりする
シーファイア隊のパイロットは、こちらが後ろにつくと、零戦はスプリットSや、低速での旋回を好んで使用した、と評価していたけど、どちらも急上昇急降下で対処できたみたいね

そうするとビルマ戦域で終戦間際まで米英空軍に
善戦していた陸軍航空隊はかなり優秀だね
機材も隼２型だし

64戦隊の一個中隊に3日で7機のP-51Aを撃墜された530戦闘爆撃飛行隊は、「転進してきたブラックドラゴン飛行隊のゼロと交戦した」と報告したのだけど、撃ち損じた言い訳半分としても半分はマジで練度が高かったのは事実だろうね
檜大尉や黒江大尉も参加してたし

>>187
本当に理解できない低知能なのかよw
ズーム上昇なんて当時の機体じゃ2000ftやそこらしかてきねぇんだよw
だからVx上昇に持ち込んで高さを稼いで下から追いつけないようにするw

相手の降下角を深くするのは相対方向に相手の腹の下を抜けるように飛ぶだけw
自分が急降下なんてする必要無しw
降下中に下から向かってくる相手が自分の下を抜けようとしたら弾を未来位置に
送るために余計に機首を下げないといけない
しかも相対速度は水平に飛んでる相手より全然速い上に自分の進路も上ブレして
また弾が当たらんw

公差後は上昇スパイラルを継続してVx上昇を維持すればオーバーシュートした相手が
反転して上昇しても全然届かない高さに余裕で到達するww

>>192
だ・か・ら

現実見ろw

源田の剣 改訂増補版 米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

ズーム上昇には追いつかずグングン引き離される
こちらが優位から倍以上の数で仕掛けても交叉機動で射撃機会を潰されてしまう

ダイブアンドズームの対処法も、マニューバにおけるVx上昇の有効性も、何もかもがお前の妄想

>>190
とは言え本土では疾風もボロボロだからな

>>193
お前は真性のアホなのかw
空戦はいかに相手を自分のペースに巻き込むかの駆け引きだと教えてやっただろw
B&Zの対処なんてのは当時から分かりきった戦技だからやる方もやられる方も
引っ掛けあいしてるんだよw

たまたま米軍が駆け引きに勝った戦いを出してドヤッてるだけw
逆に台湾沖じゃたった二機の飛燕に翻弄されたのがF6Fw

>>195
たまたまじゃなくて343空はいつも優位から仕掛けてその駆け引きに負けてるんだよ
で優位取られた時は自分のペースに引き摺り込めてない
その駆け引きもお前のとは全然違う、比べ物にならないぐらい完成された戦術
Vx上昇で釣るなんてとっくにダイブアンドズームで対策された方法なんかとは比べ物にならん

いい加減に現実を認めろよ

日本機の残骸はよく見つかって引き揚げられるけど、米英機の残骸はあまり見つからない。
落とされたのは日本機ばかりだったんだな（

>>196
糞ワロタw
その完成された戦術でたった二機の飛燕に手も足も出なかったのかw
現実を認められないのはお前じゃねぇかww
立体機動の空戦で絶対勝てる戦術なんて存在しないんだよ坊やw

>>190
間違いなく64戦隊は練度高いんだけど
戦果的に見ると、得意不得意普通がハッキリ分かれてるのが面白い

具体的には、
スピット8、P38、P-40にはそれぞれ隼の空戦損失の20%ずつ、キルレシオは2後半をつけられる程度には負け越しているけど

ハリケーン相手には連合軍戦闘機の空戦損失の30%ほど、キルレシオにしたら8を超えていて、文字通り相手にすらなってない

残りのP-47DやP-51A、スピット5は互角

紫電改ぐらいの時期でもお弁当とかサイダーとか持ち込んだたんですか？

P-38ともほぼ互角じゃないのか？良くやったよ
黒江さんと檜さんがそれぞれ撃墜してる
それともやっば一部のエースの活躍で支えられてた感じなのかね
タフなP-40に負けるのはやっぱり一式戦が零戦より格下だった一番の要因だろうな(主に武装)

時期じゃなくて、それだけ長時間飛んでるかどうかだろ

>>201
1943〜1945年の間
ライトニングの隼による被撃墜9機、撃墜は24機
連合軍機は被弾して不時着したらほぼ確定で廃棄っぽいんだけど、梅本さん曰く、日本側はそういう機体が廃棄になったか不明としているので
それに倣って含めていない

この3機種は共通して一撃離脱を徹底しているのと
P-40についてはタフさはもちろん
大抵の部隊は中国戦線にいたり、戦争直後からP-40を装備して戦ってたりしてるから慣れもあるだろうね

ごめん、波線うったら化けた
1943年から1945年の間、ね

九七戦は速度の差からP-40に苦戦していたが、ボイントンが迂闊にも格闘戦を挑んできた時にはあっさりと背後をとって撃ちまくり、しかし穴だらけにしても撃墜できなかった

Ｐ－４０にはゼロ戦も苦戦しているから武装は無関係だろ
６４戦隊の得意不得意は機種もあるが
迎撃戦か護衛戦闘かで随分違う気がする
どちらにしてもハリケーンだけは鴨だったのは間違いない

>>203
そうだったのか、ゴメン
やっぱりコイツらに一撃離脱徹底されると流石の64戦隊でも苦しいのか…
黒江大尉も残り続けてたら戦死してたかも分からんね
いずれにしてもハリケーン君の交換比は末期の西側連合軍vs枢軸陣営の航空戦とは思えん負けっぷりだな(低空襲撃任務が多い関係上食われ易かった面はあるとはいえ…)

>>206
苦戦はしてても負けてるって感じでもないのでは
ラバウルだとP-40Nと零戦でほぼ同数対決で同数被害って日があったし

栄エンジン機で米英の一撃離脱に対処するなら射撃機会は一瞬だろうし
その一瞬を捉えきる火力はやはり欲しいのでは

もったいないお化けに惑わされずに
隼Ⅲ型乙作っとけよ・・・

延長発動機架の生産切り替えが間に合わないのと機首延長が効いて一気にデブったから没ったんじゃないっけ
零戦52乙みたいに片方だけコクピットに突き出すとかなら積めたんだろうけどね
重量的にも一丁程度なら30kgぐらいの増加で済む

>>206

ちゃんと調べたわけじゃないけど

P-40は迎撃が主任務
爆撃機護衛してる隼との戦闘が時期の関係もあって多め
地上攻撃からの遭遇戦も多少ある


スピット8はダコタ護衛と迎撃が主任務
純粋な戦闘機対戦闘機、例えば重要地点の制空権争いや、ファイタースイープ迎撃、遭遇戦が多い
航続距離の関係上インパールでは隼の基地強襲作戦の標的にされてる

P-38はスクランブルから侵攻作戦まで手広くつかわれている
だけどエスコートと地上攻撃が多く、迎撃はそれよりは少なめ

スピット5は殆どが数度の制空権争いと爆撃機護衛で構成
1943年末参戦、1944年六月に引退してるので戦闘期間がインパール作戦に集中してる

P-51Aは戦爆隊に多く、そのとおりに運用されてることが多い
P-38と並んで飛行場強襲が多いけど、制空戦も普通にやっている

P-47は概ね新編成部隊が装備してることが多く、したがって少数のベテランと新人が多い。連合軍側のファイタースイープや地上攻撃などの侵攻作戦に投入されてる

>>207
ハリケーンは、当時まだ未熟なインド空軍パイロットがいるってのと
2型以降、優れてる性能差が微々たるものだからちょっとどうしようもない感じはあるかなぁって感じ

>>177
実は2号零戦に航続距離不足と言う欠陥が判明したとき
航続距離の延伸策の一つとして
7.7mm銃の弾数削減、ないし銃そものもの撤去も検討されたらしい
※恐らく削減した容積による胴体内タンク拡張を意図したものだとは思うが確信は無し
で、攻撃力低下を危惧した海軍の反対でポシャって外翼増槽に落ち着いた。

海軍の7.7mmへの評価は案外高い

いや、20mm一号銃だけじゃあっという間に弾切れになるから仕方なくでは？

32型を局地戦として設計すればよかったな
20ミリ×４　急降下制限速度750キロ
爆弾500キロ　翼下にも250キロ爆弾搭載可能
潜水艦哨戒機にも使用
艦上機として21型は継続生産　7.7×6で　13ミリが登場したら×４で

そもそもニューギニアに進出しなければいいだけで
ビルマも進出しない
中国南部から全面撤退
ベトナムからも全面撤退
最小限の石油　鉱物資源の確保
グアム　サイパンの要塞化

>>207
ベテラン搭乗員は一撃離脱をかわしながら
上手く低空戦闘に誘い込んでいるよな
低空だとＰ－４７やＰ－３８も隼も大して
速度差がない、と言うか加速力は隼の方が上だった
ターボエンジンの欠点を利用した戦術だよな

>>214

零戦３２の主翼には外側に２０ミリ２門っを追加する余裕がないんでは？
５２型で３式１３．２ミリを搭載するとき主桁の前なんてとんでもない
場所に搭載してる

低速からだと踏み込んでもターボラグが・・・とか思ってそう

>>216
その人不定期に火葬戦記レベルの実現不可の妄想垂れ流すだけだから、真っ当なレスしても無駄

7.7だけなんて不利だな最初から

低空でなおかつ低速であれば
ターボは邪魔者になることを
知らないなんて

32型への改造の時に主翼を再設計し20mm4門を搭載
機首7.7mmを廃して機首タンクを拡張
7.7mmのモッコリ部は削除
外翼増槽は採用せず

・航続力を確保しつつ20mmを4門
・20mmの重量増加分は外翼増槽と相殺なので、
　横転性能は52型レベルを維持
・7.7mmのモッコリ削除で、ドラム弾倉のモッコリと相殺で速度低下なし
　斜め前下方視界も向上
・外翼増槽が無いので被弾炎上の可能性が減る
・主翼の翼型変更すれば高速横転性能の改善も可能

とまぁ出来れば良いがなぁ・・・
史実では二号零戦の投入は一刻を争う扱いで
堀越も死にかけてるから無理だがw

>>220
低空ならターボで「なくても」いいというだけで別に「低空ではお荷物」ではないですね
そうならP-47なんて対地攻撃に使えないww つまりあれを空中砲兵にした米軍はアホの集まりですか

それは単純に「重たい機体のくせに低空で低速に付き合うとかアホですか」でしかありませんw

でも対地攻撃って低空で低速で行うもんなんじゃ・・・

>>221
「増槽」ってのは機体外部に付けられる、ドロップタンクやコンフォーマルタンクの事なんだが

>>222
低空専用機ならターボは要らないよ
P-47のテストデータ見るとわかるけど、
地上付近だと550km/ｈも出ないような平凡な性能なのに、
高度5000m以上ではぶっちぎりの高性能機で、
8000ｍ超えるともう誰もついていけません、て感じになる


地上付近では馬力も最高速度もF6FやF4Uと変わらないんで、
言ってみれば1トンのデッドウェイトつけて飛ばしてるようなもの

>>223
P-47は全高度で戦えて多用途に使えたことが高く評価されているのであって
別に低空に最適化された機体ではないし
大戦後期の機体で戦闘爆撃機としての適性が高くて
低空での速度、加速に優れてる機体といえば…テンペストかなあ

一式戦二型
高度1000m 463km/h
高度6000m 515km/h

地上付近で水平飛行でもするのかな？

紫電改の時期って無線機は使えてたの？

>>229
制限付きだが使えた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82917?page=5

地対空の通信は実用範囲で、空対空の通話は完全というレベルには達していない

米軍側が、343空を編隊空戦ができていると評価してるくらいなので、零戦に比べ改善されていたのだろう

あまり通じなかった頃も全力時に酷くエンジン側のノイズが入り込むとかだから、双発機とかだとあまり影響無いんじゃないかな？

実際、屠龍は他の陸軍戦闘機より無線が通じたという話

海軍が採用した日本○線の無線機は調子悪かったようだ
やっぱり非常時には性能や部品供給能力などを
優先して採用すべきだな

343空ではアース方法を直したら改善され、またこれについては戦後に米軍にも指摘されている

電信の速読できる予科練パイロットは無線が聞き取れなくても指示が通じたんだから
モールスも読めないのに口だけ威勢のいい海兵出パイロットが無線ガー言ってるのを
真に受けて日本機は通信が出来なかったみたいに吹聴するのは恥ずかしいぞw

>>237
電信じゃ編隊空戦ままならんだろ

ロールしながら、機銃撃ちながら　打信するんじゃね

>>230.231
ありがとうございました。戦争後半になってもやっぱ無線機は使いにくかったんですね
アースをどうにかしたら使えたみたいっていうのが惜しいですね
後もう一歩感が日本兵器にはよくあります

>>234
屠龍や月光＆他の双発機で思ったんですけどP51とか艦載機が護衛につくようになったら活躍の場が少なくなったと
wikiに書いていましたが、それこそ紫電改でp51担当で屠龍＆月光で爆撃機担当って分けても駄目だったのでしょうか？

ドイツではP-51DやP-47Dが護衛についてくるようになったため、Bf110GやMe410Aの損害が大きくなって昼間の活躍の場を失っていたし、
日本の場合はレーダーで迎撃機を効率よく誘導するシステムも無いので、なおさら

キ96なら独力で護衛戦闘機を排除することも期待できるかもだけど
そのエンジンを使えばキ100が2機作れちゃいますからな・・・

>>241
大陸打通作戦は大勝利してるが？

B29対策は費用対効果で言えば
高射砲がベストなんだよな

>>243
大陸打通作戦での空戦では圧勝していないと何度言えば

三式12cm高射砲を全国に満遍なく配置しようと思えば
最低でも2000門は必要だろうな

>>245
ならばP-51ムスタングは制空権を掌握してたか？
進軍していたのは中国軍か？
中国軍は南京を奪回したか？

>>247
22戦隊なんか一ヶ月限定でしか中国にいなくてフィリピンに行ってしまったのに、疾風無双みたいな夢見てるのか

日本が飛行まで持って行った戦闘機で
最強候補は以下の三機種だけど

紫電改
・縦の機動なら零戦2機相手でも相当な空戦が出来る(横なら負ける)
・陸軍の新鋭戦闘機(キ84？)より良かったように思う

キ100
・キ84より優れている
・一式戦Ⅲ型より格上
・零戦52型より良い飛行機

烈風
・紫電改も知ってる小福田が絶賛
・巴戦で零戦に勝てる

やっぱ烈風が強そうだよなぁ、
東海地震さえなけりゃ・・・

「低空なら過給要らない」と言う意味で「低空ならターボ要らない」と言ってるのか？
はたまた消防厨房の僕の考えた最強の大戦期戦闘機の発表のお時間なのか、春休みだから？

>>250
ターボとスーパーチャージャーの違いなんて自明の前提だろ、
もっといえば低空専用機なら一段で十分なわけだが

遅レスして何言ってんだお前は

>>249
ハ43の性能が良いし、直径デカくてペラの振動対策不要なら効率も良さげだし、烈風が優秀なのはパワーが効いてるんじゃないかね

>>249
ハ43の問題は、仮に地震かなくても昭和20年夏頃までにまともに回る量産エンジンを送り出せたのかどうか
良くてハ45-21のような運転制限ありの状態だったり

単発ターボ機の欠点は補機が嵩張ること以上に燃費が悪いことで
結局、機体規模がかなり大きくなってしまう
P-47も攻撃機としての能力はよりコンパクトなF4Uと大差ない

高空性能こそ圧倒的だが大柄で重い機体は迎撃機としては上昇力が平凡で
これはキ94IIが実用化されていても問題になったかもしれない

J2M4(軽量化とスペース配分の都合上中間冷却器を廃止)
全備3947kg 離昇馬力1820ps
重量過多から低空での飛行性能全般は悪化、何よりバランスは狂い運動性操縦性は変化し不採用となる

低高度を飛ぶターボ機はタービン手前で排気を廃棄して捨てててモッタイナイ
速度に貢献する推力式単排気管の方が低空ではお得
あるいは出力回収タービン

ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-yL30 [111.239.186.214]
ﾜｯﾁｮｲ 5e12-bHDv [183.177.133.174]

要注意

>>256
高高度なら駆動による損失もないしフルカンもいらないからお得なんだけどね

>>248
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよな。

セッティングを自由にできない機械過給機も合わない高度じゃやっぱり無駄に駆動するか過給しきれてないかでモッタイナイんだよな
排気側のゲートいじって加給圧変えられるターボの方が無駄がないとも言える
というか日本が排気タービンやりたがってのってその辺の貧乏性が理由だし

指導教官のリンドバーグ「(燃料切れで墜落しないで)無事に帰りたかったらブーストを上げスロットルを絞れ」

燃費が悪いなんて言ってたのは、ギアをトップまで上げずにアクセル踏み込んで車走らせてるレベルのバカ
車よりは仕組みや操作は複雑だけどな

のびのびと伸びた吸排気管と中間冷却機のお荷物背負いながら
既存物とスペース喰い合って太くなった胴体、それらで増えた翼面積+尾翼容積、機体強度、その分の重量を総合すると>>260のメリットは全部吹き飛ぶ…

に1票

裏技みたいなもの持ち出してターボ機の燃費の悪さ否定しようとするとかアホなのかと
そんなんで解決するなら防御力落ちる翼内タンク装備してまでP-47Nとか作らねえよと
あれ燃料搭載量F4Uの倍近いんだぜ？

>>241
p51がつよつよすぎるってことですね・・・・

ドイツに関しては基礎設計が古すぎるBf109を引っ張り過ぎたのもある

>>262
ただまあP-51とマーリン60系があたおかなだけで
R-2800でそれに匹敵する高高度性能出せた機体は戦中にP-47しかなかったから
戦後型のF4U-5は性能こそ突出してるが航続距離がガタ落ちしてるし

低空ではターボ過給機がお荷物になることが理解できない子多いんだね
理屈は分からなくても感覚的に分かりそうなものだが
やっぱりゲーム脳？

>>266
P-51ムスタングをもってしても大陸打通作戦は阻止されず、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそは全く直しようが無くそれは日本軍よりも遥かに手強い敵であった。

ちなみにアメリカは古いマーリンよりもセイバーを欲しがっていた

>>248
すると22戦隊は一ヶ月戦って無傷だったのか？
あるいは中国人の脳にウジが涌いてたのか？

>>248
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない！
3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のようなパラレルワールド？
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、この優越感をいつまでも噛み締めていこう！

P51も大概だけど、61のコレなんておどろおどろし過ぎて繊細な日本機は気絶しそうな印象だけど、実際の対戦状況はどうだったのかな？

「高ブースト低スロットル」は発動機の省燃費運転の基本なのに、大戦前期パイロットの盲目的な「低ブースト高スロットル」信奉の所為で補器が吹っ飛ぶほどの爆発起こして「ターボは危険」なんて風評作った連中のレベルなんだな、春厨は「裏技」だと思ってるしw
初期不良のレベルで異常が多かったのもほとんどが排気タービン側ではなく補器側の問題だった事を知らないのも春ならでは

そもそもターボ搭載機体が鈍重だと思い込んでるのも、元々の機体の装備の過重の問題ってことも理解してないようだしウケるｗ

低スロットル高スロットル何これ？

根本的に双胴型って生産工数めちゃ掛かりそう

米軍エースＮo.1、Ｎo.２の愛機は双胴だし、太平洋戦線で長期に活躍できた機体であることは間違いない

初期のブースト計が信用できなかったから高めにしとけ、程度の話を
延々としゃべってる奴がバカなわけよ
だいたいそんなに普遍的だったらあとでそれが規定値になるだろっていう
そもそもR-2800どうしでも機械式2段2速の機体より
高高度以外での燃費が悪いし配管スペース必要だからこそ
P-47があれだけ大型化して重くなってる（だから余計燃料を積む悪循環）
ことが分かってない

>>257
[219.24.235.99]みたいな困ったちゃんなん？なら以後放置するわ

>>275
でも双発機にしたことでターボ搭載のハードルが下がってることも確かよ
結構早くから注目してるのにセバスキー含めて単発機ではどれもものにならなかった
ダクト収める余裕を見込んでやっとというか
F6Fが二階建てになった理由の一つもターボ搭載を考慮するよう求められてたからだし
結果的に有り余るスペースを燃料タンクとオイルクーラーの収納スペースにできたけど

あとP-38が単に双発じゃなくて双胴なのも最初からターボありきというか

ターボ機の開発陣てエンジンの後ろに操縦席がなければ、
ナセルがもっと長かったら、てみんな頭悩ませてそう

P-38とP-61の後継機はF-82だし、SM.91はSM.92へと発展した
双胴形式なら胴の片一方にコックピットを置く方が正解っぽい。

>>279
ただ必死にターボを積み込んだ割りに
あんま高高度性能は良くなかったんよね、P-38・・・
主敵が日本機だから粗が目立たなかっただけで

>>281
そういう意味で本当にターボの高高度性能を活かしきった機体はP-47だったし
XP-72まで改良していく執念もわかるというか
37mm砲4門とかそれなんて火葬戦記の迎撃機？状態だし

あ、搭載予定ね、念のため

フルスペックのターボは場所を取るから
設計はかなり難しいのかもね

その点、キ100のほっそい胴体や
キ46やキ83のナセルに収納出来た簡易ターボも捨てたもんじゃない

何のためのターボか？、というのを前提に考えないと
それの自体が目的になっちゃ駄目だろう
肝心の飛行性能はちゃんとww2aircraft performanceってサイトで数字として分かるんだから…

P-47は高高度迎撃をやった例が無いし、P-51が出てきてからは対地攻撃任務が多いし、ターボを活かせたのは、B-17にくっついて高度8000くらいで護衛してきた時くらいか

>>286
紫電改を高高度に釣り上げてタコ殴りにした例がある

初期のターボが嵩張ると言うのも、
１.高温の排気がパイロットの視界を遮らないように側下面や下面に排気口を設置するべし
２.プロペラ軸を通して装備される37 mm機関砲の搭載を妨げないように設置するべし

この１.と２.の条件があった
２.は特に小径タービンに限定されてしまい機械式でも同様
機体と発動機のメーカーが別々であったのもその要因

ターボがレンドリース機体からオミットされたのは、
３.最新技術の流出防止
４.ソ連の燃料事情

特に独ソ戦では更に燃料事情が悪いドイツ機に対して高高度性能が必要なく低高度の空戦が多かったことが幸いした
ハイオクタンとタービン両方揃って性能が発揮できるという基本さえ知らず「ターボは低空では死重」「初期の計器の低信頼性」の所為と言ってしまう春厨である

それ以前の問題で、機械式2速3速が物になるまでは重武装＆重防御＆長距離性能を持つ大型機体はターボ付き発動機で戦力化するしかなかったというのは春休みの子供以外はみな知っている基本

D前期までR-2800自体が運転制限かかってたりとかいろいろ恵まれない部分がある
一番活躍できそうな時期にP-51に戦果さらわれ、
後期はそれすら凌ぐ高性能ぶりを発揮するがそのときは大勢決しているので
目立たないというのもF4Uと通じる悲運つか

>>288
ID変えたからって話ずらして許されるわけじゃないぞ

つかこの話をずらしながら延々クリンチして呆れられるまで止めない書き方、
[219.24.235.99]とそっくりなんだが、自演用別回線だったりするんか？

>>286
スタンリー・フッカーとマーリン60が反則過ぎるんだよ
ただ二段二速てだけじゃなくてそんなのありかよレベルで改善されて
なんでそれが1942年に間に合うんだっていう

マーリンの二段二速は性能も凄いけどコンパクトに収めてるところとか
設計者がこれさえあれば俺だって言いたくなる気持ちもわかる

そうじゃないだろ、「僕はニワカで当時の時代背景や世界情勢にまで知識が届いていませんでした、ごめんなさい」と謝罪すべき所だろ

>>288
１.の視界の問題はノーズが長くなる液冷発動機では特に大きくＰ-37、Ｐ-40では搭載を諦めざるをえなかったが
Ｐ-39では操縦席の後方にエンジンを搭載するミッドシップ化により視界の問題は解決されていた
アリソンエンジン自体の耐久性の問題により欠陥機として見られてるきらいがあるが、もちろん積んでないターボの所為ではなく機械式一段一速の能力の所為だった
https://imgur.com/a/qBTIeLK

285でも書いたが、当然ながらターボは性能を上げる手段の一つであって目的ではない
最終的にどの様な性能になったか。それが大事。
今の時代、各高度での速度・運動性能・上昇性能他、色々なデータが簡単に出てくる
http://www.wwiiaircraftperformance.org/

>>295
いや自分の>>225のレスから絡まれてるんでw

高度5000ｍ超えると駆動による出力損失がないメリットが
はっきり出てくるのは表見てもよくわかるんだけどね
あと機械式に付きまとう変速の問題がないこと

>>294
春厨とかニワカとか吹き上がる前に最低限の事は調べな。
ww2aircraft performanceで調べれば大抵の米軍機は出てくる
低空仕様とした一段過給器のP-39Cでも350マイル/時を5000フィートで叩き出す事もできる
低空でなら一段で十分という見方も十分にあり得る

そして軽くなった分だけ、翼面荷重・馬力荷重は抑えられ旋回・中間加速等に寄与する

まったく…基礎の基礎から教えなきゃダメか
まあ中学生以下ならまだボイルシャルルの法則さえ習ってないから当然か

極論で言えば、F-1のホンダは、1983年からNAエンジンではなく排気量が3～4割小さいターボエンジンで高出力化と信頼性を両立し1988年には全16戦中15勝と勝ちまくった
勝ちすぎてNAエンジンメーカーのボイコットの圧力もあり翌年にはターボエンジンの使用が禁止されるまでに至った
つまりターボ搭載航空機が低空ではNA航空機＆機械式過給航空機に勝てないと言うのは妄想でしかなく、より高い高度での活躍を意図しての設計とセッティングだから
低空で活躍させたければ最初からそういうセッティングにしたらいい
それをなぜやらなかったかと言うと、気圧の変化割合高い低中高度では電子制御が無い時代にはメカニズムもパイロットによる操作も複雑煩雑になるので、コストに見合わないから、より安く単純な機械式の方が好まれたと言うだけ

ちゃんとその特性を理解していたボングやマグガイアが物理に明るく中高度での戦闘も強かったのは有名な話である
反対に独ソ戦のエースたちが理論派より偏差射撃の当て感が上手い等の本能的なタイプが多いのも中低高度での空戦が多かったからだろう

練度依存度の高いターボ搭載機よりも誰でも乗りこなしやすいスーチャー搭載機の方が消耗の激しい空戦では戦績に寄与しやすいと言うお話

「ぼくのかんがえた、すごいたーぼくうせん」

www

R2800の排気量はF1エンジンの何倍だ？
中間冷却器の容量がまったく足りない、気温の低い高空用だからな
戦闘機のエンジンは量産品だがF1は違う、当然オーバーホールのサイクルも
ブーストの上げすぎはエンジン寿命を縮めるから線引きされて当然

誰かさんの思い描く低空ターボ戦爆とP47が装備してるターボシステムはまったくの別物
低空で死重なのは明らか


死重と言っても実は重さだけじゃない
空気の薄い高空に比べ低空では空気抵抗が重くのしかかる

その断面図比較を見ただけで大きさの違いは一目瞭然だろ
×「ターボ搭載機は燃費が悪い」
〇「大型機は燃料消費量が多い」

恣意的に物差しを変えて自分の言い分を通そうとするのは賢い人間のやることではない

そもそもV-1710であれR-2800であれ一段一速の部分は
すでに過給されてんだから車のターボ持ち出すって無知丸出しやんけ

ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-SjDQ [111.239.188.69]
>>300
ﾜｯﾁｮｲ 5e12-bHDv [183.177.133.174]
>>301

コンビ打ち

>>303
最初から
「ターボ搭載機は胴体が太くなり大型化も不可避」
って話をしてるのに
まだ気付かないのは飛行機に詳しくないから？

日本語がおかしい奴に反論するのも疲れるわ
「ターボは低空では死重」に対する反証としてＦ-1の例上げただけで、それを理解できない奴は日本人じゃないか低学歴か子供なんだろう
例えばＰ-38を中低空向けのセッティングにしていた場合、1942～43年頃には高高度爆撃援護機は無かったわけなんで

それより高ブースト低スロットルの意味を教えて欲しい

>>306
自分含めて当時のターボ機は単発でコンパクトな機体でまとめるのが難しいし
燃費も悪くなるから燃料搭載量も増えて結局機体がさらに大きくなる、
てさんざん言ってるのにね

XP-39の話持ち出してたけどあれ側面に配置したインタークーラーが
大きな抵抗になってる上、吸排気の取り回しがダメダメ、て実例なんだぜ？

https://www.deviantart.com/plumpener/art/P47-Schematics-279599698
P-47も二階建てレイアウトの成功作だけどここまでやらなきゃいけなかったと
最初からわかってたら二の足踏むかも

>>307
比喩的に言うと
お前はすでに撃墜され
今パラシュート降下中なわけ
低レベルな悪態もお前には良く似合ってるよ

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

独ソ航空戦は低空バトルね！！

>>307
ターボ機といっても、実際には
機械式の1段1速＋排気タービンだってわかってる？

この時代のターボのインペラって馬鹿デカいから
低空・低速では鈍重になるはずなんだが、Ｐ－４７なんかは自重も重いし
排気圧と外気圧の気圧差で動作する原理から推測して
低空・低速で機動性がいいわけないんだよな

F6F、F4Uって高高度なんて飛んでこないしな
せいぜい高くても6000m

米軍機の全開高度は６０００～８０００ｍが多いな
日本軍機の場合ほとんどが５０００ｍ以下
このとこからもいかに低空に誘い込むかが、空戦のカギになる
当時のターボ過給機は低圧縮比・高過給のキャブレターターボ
高高度用にセッティングされているので、低空ではスカスカ
最高速度は大排気量の恩恵で低高度でも日本機並みにでるが
加速力は劣る、このあたりを上手く利用したのが
陸軍航空隊のベテラン搭乗員、一撃離脱を１～２回かわすことが出来ればの話だが

太平洋戦線に最適化した機体が、あえて一段過給のFM-2とF8F

特にFM-2は単に軽量化しただけじゃなくて単列と一段過給で
浮いたスペース利用して補機と吸排気系の見直しやってる

>>224
まぁ俺様定義は好きにすれば良いけどさ
零戦22型から追加された燃料タンクは
海軍では増槽扱いだよ

外翼タンクのお陰で正規全備での航続距離が延びてる訳だから増槽扱いしておきながら含めるのはモヤモヤするな
どっちなんだいと言いたくなる

>>319
実用的にはそこに燃料入っている状態で
空戦するな的な意味合いもあるのでは＞（落下でない）増槽

米英機の「フェリー」タンクに相当するような

>>320
主翼搭載タンクだからピッチ安定への影響は少ないはずなんだがなぁ
主翼の外側の慣性が重くなる事で傾けたりや方向操作が収束しにくくなる、とかはあるにはせよ…

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://2chb.net/r/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

>>321
訂正、慣性が重くなる→大きくなる

>>321
記憶があやふやで申し訳ないが、外翼の補助タンク先に使って
落下増槽は付けたままで空戦した話どこかで読んだ気がするんだが…

外翼内に追加した燃料槽を「増槽」と呼ぶ資料が手元にないんだけど、何に書いてあったの？

2段2速の過給機も開戦前にサンプルが
あればどうにかなったかもな

>>325
二二型　翼内増槽を有し栄二一型装備　翼折畳あり　航続力零戦同等以上

いやだから、何の資料に書いてあるのかが知りたいわけで

目の前の板はかまぼこ板じゃないだろ(;´д｀)

そのワードだけで、何の書籍だか一次資料だかわかるとでも？

不親切だなーとは思うけど、検索したらすぐ出てくるよ

>>330
出典元は書いてあるよ

落下式増槽という言葉が在るんだから
落下しない概念のものも在ったということでいいだろう
いい加減下らない

本当に春休みなんだな
×　ターボ搭載機は胴体が太い
〇　空冷発動機の機体は胴体が太い
空冷機と液冷機での長所短所がどこにあるかわかってない春厨ならではの思い込みってのがあるんだな

>>310
それ見てわかるように空冷機には胴体内にデカいタンクを収納できるというメリットがある
液冷機の対被弾性の弱さにはウォータージャケット以外にも航続距離を延ばすために設けられた翼内タンクで弱点が増えてると言うのもある
Ｐ-47は20mm以上を21発被弾して帰還した記録があるが、Ｐ-51は20mmを1発被弾で撃墜されたことがある
日本軍エースの誰かがＰ-47の主翼をいくら撃っても落ちないと報告して、落としたＰ-47を検分したら翼内タンクがないことがわかり「胴体を狙え」と通達が出たのも春厨でなければ誰でも知ってるよな？

>>310
＞最初からわかってたら二の足踏むかも

セバスキーＰ-35、リパブリックＰ-43という先輩機体があるから十分わかってるはずである

タービンから戻ってくる配管が操縦席避けてるから
縦だけじゃなくて横もあまり胴体絞れないよ
https://cdm16694.contentdm.oclc.org/digital/collection/p16694coll109/id/18657/

配管レイアウトが定まったのはP-43の試作途中だよ
機内に燃料タンク置くスペースがなくなって翼内タンク全振りになったので
このままじゃ使えないとなってレンドリースしたよ

P-47Nで航続距離延伸したらまた翼内タンク必要になったよ

>>334
出たー
P-47が20mm食らいまくっても落ちないとかいう奴w

お前P-47エースゼムケの本読んでみろよ
ギュンターラルのBf109と遭遇してゼムケの目の前でBf109のダイブ、上昇繰り返すラル機の見越し射撃一連射で立て続けに2機吹き飛んで昇天してるからよ

ああビルマ航空戦でもP-47が現れて2回目まで隼に落とされてるな
ホ103であっさり堕ちるP-47

んな当たり所がたまたま良かっただけのもんでドヤ顔すんなよw

>>334
>日本軍エースの誰かがＰ-47の主翼をいくら撃っても落ちないと報告して

てかそれ当たってないだけだろ
下手くそが照準ドンピシャで撃っていくら当てても落ちないんですってパターンだろ
まっすく飛んでる目的でも照準ずらさないと当たらないんですよ知ってた厨房さん？w

>>334
この人偏差射撃とか知ら無さそう
20mmいくらあてても落ちないとか素人ぽさがにじみ出てる
イカロス出版のオタク臭いミリタリ本ぐらいしか読んでないんだろお前w

日本軍の２０ｍｍは初速の遅い弱装弾で炸裂弾の比率が多いから
後上方の浅い角度で撃ち込むから弾かれることが多い
炸裂はしても効果弾にならないんだよな
しかもＰ－４７は最初から自動漏洩防止タンクに自動二酸化炭素封入付き
翼内タンクも内壁で分かれているから簡単には火は吹かない

陸軍の20mmは弱装だけど
海軍の2号銃は世界標準レベルはあるぞ

弱装＝薬莢が小さく装薬量が少ない
ドイツのMG151/20の20x82mm弾は、九九式二号銃の20x101RB弾より弱装弾なのは当然として、ホ5の20x94mm弾よりも弱装弾なんですが
https://pbs.twimg.com/media/DdDkM5pVMAA0nMl?format=jpg

大事なのは最終的にどういう飛行性能になったか。
ターボを積む事は手段の一つでしかなく、ターボを積んだ結果、「何が上がったか」だ。
とりわけP-47の旋回性能は米海軍調査でF6F-3より遥かに劣るとされたFw190に対して劣る(スピット9、テンペスト、P-51、P-47とFw190を交えて評価した際は唯一P-47のみ旋回が劣った)
速度も低空では有意な差は見て取れない
ターボを積むことによって良くなったと言えるのは低空では急降下性能ぐらいだ(それも地面に突っ込まない様に制限しながらどこまで活かせるやら…)

なぜ「飛行性能で見る」という考えが出てこないで机上の空論ばかり捏ねくり回すのだ

ターボ配管が防弾板の役割を果たしたとも言うが

>>344
不時着するときに衝撃を和らげと言う話では

Ｐ－４７の撃墜されにくさはＦ６Ｆのそれとは違う話だよな
Ｆ６Ｆは機体構造の堅牢性で生存率をあげているが
Ｐ－４７は防弾版、自動漏洩タンク、自動消火装置などに
頼るところが大きい、意外と若干の被弾で飛行性能はかなり落ちる
爆撃機と言うところのＢ－２４タイプだな

>>337
↓売り上げを重視する戦記本のフィクションとノンフィクションの見分けが付かないお前はこの質問者レベルだろ？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14175817739
＞P47ライトニングは隼に結構落とされていますか。


フィクションの味付けがされてない原文はこうなので、ここに無いフィクション記述を真に受けた池沼の脳汁が加わると「Ｐ-47があっさり落ちた」なんて脳内変換が起こるのは想像に難くない
Bf109飛行隊(定数は36機)が孤立したＰ-47編隊に優位から奇襲し、ラルが2機落としたとして他の編隊機の残りの(ラル機含め11機がキルされているので少なくとも)10数機は全くの烏合の衆か無能だったのか
＞On 12 May 1944 Zemke was trying out the "Zemke Fan" tactic while on a bomber escort mission, when the P-47s found themselves isolated and bounced by Günther Rall's JG 11 fighter wing on a Reichsverteidigung defensive patrol. The ensuing dogfight saw both Zemke's wingmen shot down by Rall himself. Two P-47s and two North American P-51 Mustangs were lost for four Messerschmitt Bf 109s shot down in that particular action. In total the 56th claimed 18 Bf 109s for the loss of three P-47s on this day. JG 11's records show that 11 Bf 109s were lost that day. The German pilots suffered five wounded and two killed. Rall was wounded, his left thumb was shot off, and he was forced to bail out.

>>336
胴体を絞ってないと言うのは側面図で見た場合で、上面図で見た場合、Fw190と間違えられ友軍機から誤射されたケースがあるほどスリムに絞られている
コックピットも両側にスロットルレバーや操作盤等が設置されていながら両肘を左右に広げられるほど広い
Ｐ-51が苦心してラダーペダルの間や足元奥に操作盤を設置しても両肘を広げられないほど狭いのと比べると
大型高級車と軽自動車くらいの操縦席容積の差がある

元々Ｐ-43の完成前にＰ-47の契約が決まって最初に手を付けられたのが機体構造ではなくエンジンと排気タービンのレイアウトなので、絞れないのではなくて絞るためには再設計になるということ
おかげで増加装甲から他の安全部品やエアコンまで付いて至れり尽くせりの機体になった訳だが見晴らしの良いキャノピーは唯一の弱点として残ってしまった
信頼性に劣るターボ搭載で2倍高価で鈍重と言われながらキルレシオや作戦回数あたりの帰還率でＰ-51、Ｆ6Ｆより優れているのは覆しようがない

>上面図で見た場合、Fw190と間違えられ友軍機から誤射されたケースがあるほどスリムに絞られている

どこが？

西部戦線を飛ぶ単発空冷機って
ほぼFw190AとP-47だけだと言う事実を考えれば
誤認されるのもむべなるかな

ホーカー・タイフーンも下から見て、頭でっかちなFw190Aと誤認されて撃たれた
https://exito.site/environment/cache/images/1000_1000_productGfx_59be9e41e3ac00114be8821f2379610b.webp

>>345
配管のある胴体の下腹部分には、爆撃機の爆弾倉辺りのように桁が無く、胴体着陸すると適度に潰れて衝撃吸収する仕組み
もっとも何もないと完全に潰れて危険なので、エンジンの後下方にクラッシュスキッドという橇の役を果たす構造材がある

>>346
F6Fが機体構造でP-47よりタフ、というのはどういった根拠から？単なるイメージ？
あと防弾板の配置を見るとF6FもP-47も一緒だし、またF6Fには胴体下から翼付け根にはみ出た燃料タンクもあるんだが

>>238
>>239
パイロットは膝固定式電鍵を足に付けて電信を打つんだよ

無線電話は短距離しか使えなくて不明瞭になりやすいから米軍も普通に電信を使ってた

Ｐ-47が極端に太いというのは思い込み
重いのは広く厚い装甲板と高高度に耐える補強と燃料搭載量etc
参考
https://imgur.com/a/muvBt95

亜音速の急降下からの引き起こしに耐える構造もな
ダイブブレーキが付くのはＰ-47Ｎからだっけ？

>>350
ニューギニア戦線でもオーストラリア空軍のＰ-47が米軍から撃墜されている例がある
その後、カウルと主翼と尾翼に白のラインを入れて識別しやすくしたと言うが、どこの部隊の事だったっけなあ？

P-47の装甲板はこの図で言えば、計器盤前方の2とパイロット背後の4だけ
どこが広く厚いと？（P-51と比べると、中央部分が左右に広がってはいるが）

ちなみに胴体下の5の所はF6F同様、弾片防御レベルにジュラルミンが厚くしてある

>>354
高高度に耐える補強とは？
低温対策？

>>354

turbo systemの重量はゼロではない
積めば馬力荷重、翼面荷重、耐高G機体強度に影を落とすのは誰でも分かる
では重心後方に荷物を載せると何が起きるか、という視点ではどうだ？
荷物が無い場合に比べて重心位置を後ろに引っ張るからテイルモーメントアームが短くなり
胴体を伸ばすか尾翼面積を増やすか安定性不良のまま実用化するかの3択になる
単一物で最も重いエンジンは重心から少し遠くなり、高G下での発動機架への負荷は近い時より厳しい
メンテパネル、排出開口部も補強なしでは開口できない
下部ダクトの覆いも応力を受け持たない空力的ハリボテで強度メンバーではない

http://www.rwebs.net/avhistory/history/p-47.htm
そんなわけで重量増加はturbo systemの分だけで済むものではなく
見かけ同様、重量でも丸々と太ったのがP-47

高い性能はわずかなアドバンテージの積み重ねでしか獲得できない
空気抵抗が速度の3乗に比例するのも知らず、F1を例に出してしまうお前に何を言っても無駄だろうがな

P47が太いか太くないか、各人が自由に判断すればいい

>>355
機体形状や稼動翼の構造のせいでフラッターが起きて空中分解するから関係ねぇよ
構造強度なら零戦は12Gまで荷重に耐えるから大抵の欧米機より丈夫
P-38やF6Fは急降下すると制御不能になる欠陥があったから改修されてる

スレタイも読めないトムとジェリーはしんでください

>>352
機体の組み方が違うってことだよ
Ｂ－１７のように鳥かご状に組み上げるほどは凝ってないけど
米軍機にしては手間暇かけて仕上げている一品
装甲板で覆われている面積もＰ－４７ほどは広くないし
被弾して火を噴きながら急降下離脱しても
消火に成功すれば、再度戦闘空域に戻って戦えるタフさはグラマンに軍配が上がると思う

>>363
装甲板(アーマープレート)の配置は、P-47もF6Fも計器盤の前(正面から見てエンジンに隠れてない部分)と、座席背面だけで全く同じですが?

F6F-5

P-47D


胴体後部を見ると、F6Fはフレームとストリンガーが多く完全に胴体を一周してるのに対し、P-47は操縦席後部上はフレームが分割されていて後付
（なのでレザーバック型からバブルキャノピー型への変更が比較的容易）
とはいえ（MK108の炸薬の多い榴弾に対しては別として）被弾しても致命傷になりにくい部分ではあるが

>>364
確か座面も装甲板のはず
胴体下部の自動漏洩防止タンクの最外壁も
材質は不明だが装甲板の役割を果たしてした
戦争終盤には漏洩防止機能を優先する為
材質変更したが、そのころには対空砲火も
激減していたんだろうな

だからそれもF6Fと同じだと言っている

あと座席自体が装甲板と一体なのは、I-16(の途中から)とかソ連戦闘機だな

座席が装甲板だと重量削減になるし
パイロットが独断で外したりしなそうで良いね

ところでヘルキャットとドイツ機どこで戦ったん？

>>366
正確には微妙に違うところも…F6Fの防弾配置
https://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f6f-3.jpg

>>357のP-47の図の5番、燃料タンクの下にある物が、F6Fでは機首オイルクーラーからオイルタンクの下にきている4番
厚めのジュラルミンで高射砲弾の弾片を防御するためのもの（なので機体下面にある）であって、アーマープレートではない
>>357の図での防弾範囲に含まれてないことからわかるように、機銃弾を防ぐことはできない
というわけで、P-47の防弾板がF6Fより広範囲を守ってるというのは誤り
あとFw190Aに弾切れになるまで撃たれてまだ飛んでいたので見逃してもらった程のP-47より、F6Fの方が機体強度が高いというのもイメージにすぎないと思うが

>>357
各部隊ごとに任務が爆撃隊護衛だったり戦闘爆撃機としての出撃だったりで求める性能が違うので装甲板や胴体内タンクの追加等の現地改修したりしてる
>>359
気圧じゃないの？高度3万ft以上で300kt？以上出てるとコックピットの内圧で膨らんでキャノピーが開かなくなるとかで追加補強したはず
>>360
同様の事、自分で貼ってるリンクに書いてあるじゃん
日本語が怪しい奴の読解力に問題があるのはわかりきったことだがな
>>361
裏付け取れてないがM0.7で降下したって話はあるからな
500mphまでのメーターでM0.7は測定できないので事実だと断定できないが

>>371

この図で言うところの操縦席真後ろの56、57の場所にはオーストラリアでは現地製の防漏タンクが収納されていた
クリスマスツリータンクと呼ばれていたが、どれだけ機銃弾の威力を減衰できたか効果は不明
背後から撃たれたときに装甲板に着弾する前に減衰させる効果はあっただろうが、逆にガソリン漏れやタンクの炎上爆発で死んだパイロットもいたかもしれないな、と思う

ぬう、あれは世に言う…

>>299
ホンダはレギュレーション変更前に他社が開発止めてる時に勝てただけだからな。
ホンダに開発力が有れば第3期にあんな無様な負け逃げする事は無かったしww

そういえば「ターボは、高高度用のセッティングに、なっているっっ！！」とか叫んでたのがおりましたなあ・・・
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html


High speed at 25,800 ft. was 412 m.p.h. at 1960 torque meter b.h.p. at 2700 R.P.M. and 52.6" hg. manifold pressure.

High speed at 15,600 ft. was 382 m.p.h. at 1970 torque meter b.h.p. at 2700 R.P.M. and 52.6" hg. manifold pressure.

High speed at 5425 ft. was 344.5 m.p.h. at 1975 torque meter b.h.p. at 2700 R.P.M. and 52.6" hg. manifold pressure.


1600mから7600mまで安定して2000馬力叩き出しとりますなあ・・・・　さすが「高高度用のセッティングで、低空では、ばりきがでないっっ」だけのことはあるwww

何のためにウェイストゲートで排気タービンに流入させるガス圧を調整しているかわかってないのでこういう頓珍漢な事をドヤってしまうのが春休みの焼酎甲生である

>>376
本当に馬鹿だな
そのサイトの各高度でのturbo rpmを見ろ
低空で排気を捨てて回転数を抑えてるのが分からないのか？
その分が死重って話なんだがついてくる理解力がない？
フル稼働するのは27500ftから上なのが分かるか？
低空でお荷物なのは機械過給も同じだ
って話は既に出たがturboの方が嵩張るゆえ払う代償が大きいと散々書いてる
ここはお前の愚かさを披露する場所じゃない、もっと考えて書け
>>377お前もだ

>>378
>低空でお荷物なのは機械過給も同じだ

ターボ機といっても機械式の1段1速は付いてるから、
2段目がお荷物なのは、て言わないと
つか1段1速なかったらエンジンが離昇出力出せないよ

日本語読解力の低いラリってるバカは無視で良いかな？

増槽関連ではニューギニア戦線オリジナルがクリスマスツリータンクとこの200ガロン増槽

>>378
実際にはR-2800といってもいろいろあるし
セッティングや計測条件も陸海軍でバラバラだからなかなか難しいけど…
F4UやF6Fのテストみると機械式二段二速だと
R-2800の高度／馬力がどうなるかわかる


地上で2700R.P.M. 吸気圧52.5" hg. だと2000BHP
1500mまでパワーの谷があって1800BHP以下まで落ちる
2速に切り替えるとその馬力を5000ｍまで維持できるけど、
二段目あってもあとはどんどんパワーが下がっていく

高度8000mまでかっちり2000BHP維持できるP-47はそういう意味では凄い
ただし機体がめっちゃ重いせいでP-47Nですら高度5000mまでの上昇力が
F4UやF6Fに比べて特別に優れているわけではない

>>379
そこまで書くか？
ターボ過給と機械過給を大別して書いただけなのに？
1段1速も持たない飛行機の例はあるのか？
>>381
低空のターボが、、、
って話してるのに何で関係ない話を振ってくるの？

二段二速にさらにターボ付ければ怪傑

>>382
>低空のターボが、、、
>って話してるのに何で関係ない話を振ってくるの？

いや思い切り関係あるでしょ
ベースの1段1速に加えて低空でもターボが動いてるから
高度0ー5000mまでまったく馬力の谷がない飛行特性になる
機械式だとフルカン使わないとこれは達成できない

ただ現実的には+200馬力程度を得るためのデバイスとしては
いくらなんでも大げさすぎるということになるんだけど

高度0ー8000mまで、だった訂正

低高度しか飛ばない軽飛行機は今でもNAのエンジンを使ってるのもある
フライトスクールで機種が変わった時にブースト計がプラスになったりマイナスになったり…

8000m以上だとP-51にも劣らない高性能機で
6000m以上だとFw190Aいじめ放題なんだけど、
2000m以下になるとF4Uよりも廻らず加速はF6Fと大差ない代物になってしまう

P-47兄弟機

ただし二段式の引込脚の信頼性が大きく劣る

>>371
厚めのジュラルミンだったんだな
米軍も自動漏洩防止タンクには苦労しているようで
外殻には後半いろんな素材を試しているようだ
ジュラルミンは理想の素材らしいが
流石のアメリカも不足気味でＢ－２９にはマグネシウム合金を
多用し意外と被弾に弱かったらしいが
自動漏洩防止タンクって防弾を意識しなければ金属でなくてもいいんだよな

>>387
2000m以下になると隼も引き離せない
５７０Ｋｍぐらいはでるらしいが
時間がかかるからな

F6Fのこの図にやはり違和感、3が防弾鋼板ならば重量は余裕で200㎏を超える


実際は防弾鋼板は↓のように頭部のみで、7.2ｍｍ防御の鋼板座席が付くのが米海軍機には多い
つまり両腕は鋼板からはみ出すのでコルセアやヘルキャットのパイロットが後ろから撃たれて腕や指を負傷した話とも合致する


米陸軍デポ部隊と違って工作機械を多くは持って無いのが米海軍なので、現地改修で装甲を増したとも考えにくいので
やはり防弾鋼鈑が広いのは両肩幅まであるP-47の方で良いようだ

>>392
1枚目の画像は貼り間違い、↓こっち

>>391
なんで水メタで５分は2800ｈｐ出るのに隼を引き離せないんだよ

P-47C-5で2300hp
P-47D-4以降で2400、後期で2800hpか

>>394
低空の敵に奇襲をかける側は同位じゃなくて
実際には高位から降下してくるからでしょ
ヨーイドンで競争してるわけではない
あと>>217は
>低速からだと踏み込んでもターボラグが・・・とか思ってそう

と揶揄してるけど、実際、低速からスロットルをWEPに叩き込んで
タービンが即ついてきてくれるのか疑問なんだが

自分は以前は低空だとタービンは完全に死重で、
1段1速の部分だけで動かしてると思ってたんだけど、
表だと本当の海面高度でない限りは
タービンが常に200馬力程度の出力向上に寄与してるように見える

パイロットマニュアルだと低空ではタービン作動させないってなってるけど

＞低速からスロットルをWEPに叩き込んで
タービンが即ついてきてくれるのか疑問なんだが

アニメの見すぎだろw現実でスロットルをイキナリ動かしたら
タービンがついてくるか心配する前に恒速ぺラが対応できないからエンジンがぶっ壊れる
実機だと回転数を維持できるようにスロットルをジワジワ操作しないといけない

>>398
そうすると2300馬力だの2800馬力だの威勢のいい数字も絵に描いた餅ということに

>>398
AEC（コマンドゲレート）ついてるわけじゃないから
時間かけてスロットル操作したところで
その間にタービン自動制御されるわけではないが

WEPフルフォーワード状態にスロットルしたあと、
スーパーチャージャーコントロールレバーを最適状態に
でも排気タービンの方がそこでも反応遅いのではと

>>400
当時のスーパーチャージャーは二速変速かフルカン無段くらいしかないから
スロットル操作で一々操作なんてしねぇよ

だから戦闘開始前にピッチコントローラーを最大回転に固定してスロットル操作だけする
巡航からいきなり戦闘になったら冷や汗流しながらピッチコントローラーを弾いて
スロットルレバーをジワジワ押しながらトルクが増えるのを待たないといけなかった

慌ててスロットルだけ押し込んだらエンジンがぶっ壊れて弾が当たる前に墜落なのが
当時の飛行機w

>>401
P-47の場合はタービンのコントロールも手動でやらなきゃいけないだろ

つかフルカンとかAECってそこをスロットルと連動させて
一応最適値に持っててくれるのが売りなんだからさあ

そういや一段過給器でもフルカン装備で翼車デカくしたDB605ASは普通に高高度性能は連合軍単発機と戦う上では遜色なさそうな感じだよな　馬力は落ちてるが

タービンなんか一々操作しねぇし
空戦なんてしてたら戦闘中に速度がメチャ変化するからラム圧も凄く変化する
過給圧も一定じゃないからバルプで流量をある程度制限してる

加速したければ機首下げればいいだけだから車みたいにレスポンスなんて要らない
だいたい機首下げないで馬力増やしても上昇していくだけでサッパリ加速しないからな

>>405
中間加速に必要なのは推力対重量比の大きさじゃないの？
後半からは抵抗と重量がだんだん支配的になるけど

出力上げて加速できてる時点でいくらかは機首下げで飛んでるって事じゃ…それは前提で普通話すもんじゃないの？
逆説的だけど

パワーに劣る機体が加速が良いなんて話聞いたことない

>>395
海面高度だとP-47Nの離昇で2610bhpの資料があった
NではR-2800のコスト下げてるから離昇天井が下がってるのかもしれないが

ベンチだと3200bph、ベンチ中の事故？では3800bphまで上がった
計器に異常が出るまでの短時間なら実機でも3000bphってのは出せたって事だろう

>>406
中間加速って何だよw
水平飛行してるなら推進力が大きい方が機首下げをより大きくしても高度が下がらない
推進力の小さい方が同じ機首下げで同じ加速をすれば推進力が小さい分だけ高度が落ちていく
そけだけの話w

タービンのレスポンスの問題は、高高度では回転数がBで18,500rpm、D-10で22,00rpmに制限されていたようだ
海面高度ではBで5,600rpm、D-10で7,200rpmなのでターボラグはあれど、高高度ほどの長時間ではないだろう
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47B_41-5942_FS-M-19-1533-A.pdf
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47D-10_43-75035_Eng-47-1652-A_Addendum1.pdf

テキトーにしか読んでないので読み間違いはしてるかもしれない

>>408
低速域からの加速の事
つか機首下げで飛ぶのは前提じゃないの？
なんで推進力の大きい機体は高度下げない前提で、推進力に劣る機体は高度下げて良いの？アンフェア過ぎない？
推進力の大きい機体に高度下げさせて、推進力の小さい方に水平飛行縛りをつけさせればもっとぶっちぎれるんだけど。
意味分からんけどね
低速からの加速性の良い機体と悪い機体の差は推進力が最も効いてるのは当然だよね？

>>409
海面高度の方は回転数制限ではなく、ブースト圧の制限に届く回転数って意味

>>411
なるほど、サンクス

あと春厨が言うようなスロットル上げでのプロペラ破壊は、自動ピッチコントロールシステムのモード切替忘れでもしない限り起こらないだろう
スロットルとプロペラピッチを連動させる機構なんて1930年代には当たり前に付いているものなので

スロットルの急激な上げはプロペラよりターボシステムの破壊の可能性の方が高いだろ？

>>394
低空低速で水メタ？
ただでさえ燃料冷却しているのに
自殺行為だろ

F4U4と同じ馬力の烈風発展型の計画がまだ紙上の状態だった終戦の日。

>>410
低速だろうが高速だろうが何も変わらんw
馬力以外同じなら同じ加速をした時に推進力が大きい方がより高度を失わないだけ
レースじゃないんだから水平速度で勝負しないといけないなんてルールも無い

例えば自分より馬力の劣る機に追跡されてたとする
その機は追いつくために前の機より機首を大きく下げれば高度と引き換えに追いつける
戦闘機は自分の後ろ下方は見えないんで相手が死角に入るといつ撃たれるかか分からなくなる
直進して逃げるのを諦めないといけない
そうでなくても戦場で直進なんて撃ってくれと言ってる様なもん

>>397
当時のターボエンジンの圧縮比はかなり低いから
多少の過給は相殺されてしまう

>>414
へーどういう理屈で自殺行為になるの？
低空低速で水メタ使えないんじゃ、軽荷状態でもインターセプターに使えないじゃん

>>414
日本機の水メタと違って米機の水噴射は緊急出力に入れたときにだけ作動させるものだよ
あとで自動になるけど

>>416
「水平速度で勝負しないといけないなんてルールも無い」

そりゃこっちのセリフだよ…

なんで>>408は推進力の大きい方だけ水平飛行してる縛りなんだよ
その理屈は推進力が劣る機体を無理矢理擁護してるだけだ
片方だけ高度下げれば同等だとか肩入れするのはアンフェアだろ

>>409
これはシミュゲーの説明書きだけど、あっちは実機乗りが監修してるしある程度信用していいだろう
高高度限定で22,000rpmまでは30秒
巡航(エンジン回転数は2,000rpm、タービン回転数は不明)から7,200rpmまでは飛行角度により5～10秒くらいだろうな
もちろんシステムを熟知してるパイロットが扱ってだろうが

https://www.digitalcombatsimulator.com/upload/iblock/ea1/DCS_P-47D_Flight_Manual_EN.pdf
>ターボ・コラール
ターボ崩壊とは、走行中のターボ過給機において、操縦者がスロットルを戻してエンジン出力を下げ始めたときに起こる過給の危機の現象である。タービンを回転させる排気ガスの圧力と消費量が減少し、その量が所定のブーストを維持するのに不足した瞬間に、エンジン出力がさらに低下し、インレットマニホールドの圧力低下が進行する。
このため、スティックを前に押し出し、スロットルを前進させてシリンダーへの充填と排気ガスの圧力を回復させ、崩壊後の過給を正常な状態に戻す必要がある。
ターボ崩壊後の過給回復には、高高度で30秒程度かかることがあります。

>>416
アキレスとカメみたいで笑うw

馬力の大きい戦闘機は機首が上がるので永久に低馬力の機体に追いつくことができない

>>408
それ、水平と降下加速を比べてるのか？
条件の統一が出来ていないので比較になってないぞとしか言えん
機体の実力を比較したいなら基準を決めないと
極論水平最高速度と降下制限速度の比較とかなんでもありになってしまう

>>620
論点が分かってないんだな
推力の大きい方が加速も早いなんて立体機動の空戦では通用しないという話をしてる

>>620に期待するしかねーなこりゃ

>>420のミスだよw
空戦を車のレースと勘違いしてる奴しか居ないのかw