日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>16枚

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

>>1
艤装員長乙

あらあら
うふふ

ガセやトバシを書き込むヤツが横行して困る。
いつもなら、そういった書き込みがあっても、「ソースは?」と突っ込まれて、それで終了なのだが、調子を合わせて、さらにテキトーな事を書き込むヤツがいるので、収拾がつかない。

それは自分で訂正してやればいいのに。自己の知識を披露するチャンスだろ

最初のうちはやってたが、明らかに労力に見合わない。
こちらが資料探してる間に、向こうは何個もいい加減な書き込みをする。

大量のデタラメネタを仕込まれるとやってられなくなるやね

アニメやゲームなどの影響で新しく入ってくる人達は本読まない印象だね
そりゃグーグルやWikipedia、アジ歴が無料で使える時代だもんな
資料もずいぶん高くなった。某D社から出ると5000円、K社から出ると3000円・・・

>>8
本があっても変わらないんじゃないかな。
結局のとこ、最初に読んだものを媒体は何であれ真に受けて後は全部否定する、みたいな思考停止しちゃうと、
何読んでも無駄。
一番大事なのは「全てに疑問を持ち、決まった回答など無く、常に新事実が現れる可能性がある」という大原則を持てるかどうか。
というか、そうでないと何の趣味でもつまらんと思う。

知性、見識って積み上げた知識や経験の上に成るもんだと思うけど
自省も込めて、情報に触れただけで知ったかになって語る（騙る）のは良くないわな

もっとも、見識がおかしくて情報の咀嚼もおかしくなって、挙げたソースはまともなのに何言ってんのコイツ状態なのも少なくないが

さてと、そろそろ小艦艇のネタを投入するとしますか。

ガゼだ飛ばしだという割には、その中で拾うべき情報を抜き出せないから目くそ鼻くそなんだよなあ

小艦艇の話というのなら、戦時急造の小型艦はペラが青銅、真鍮系から鋳鉄にランクダウンして保守整備に難が出てきたとかそういう話しでも引っ張るか？

>>12
すまん、材質とかの話に弱いのでランクダウンによる影響も説明してくれると助かる。

大発の舷側の鉄板は２センチくらいも厚さがあるのに、アメリカ戦闘機の機関銃なら
スポスポ貫通するんだぜ。鉄でも材質が柔らかいから。

>13
基本的には材質の話、電蝕からみの腐食やエロ―ジョンでの曲りなんかの問題やね
海防艦クラスだとアノード（犠牲防食）用の亜鉛やアルミが確保できないから、耐用年数過ぎた古いバッテリーなんか持ち出して軸周りに通電させて防蝕を狙うシステムとか手さぐりで作ろうとし始めていて終戦

駆潜特務艇や機帆船クラスだと、鋳物としての出来がメーカーごとに違うので共振だとか偏心、振動問題が出て外洋に持ち出せない艇とかも出てきているね

>>14
鋼鉄製の大発なら、６〜７ミリだぞ
そのせいで橋梁メーカーでの増産を試みても「こんな薄い鉄板のスポット水密溶接やった事無いから上手く作れない」と返されて、量産ラインが整わない

２センチ厚さとなると組み立て式大発の梁部分や、木製大発（昭和１８年以降の国内の大発はほとんどコレ）の話じゃないかね

>>15　６〜７ミリ？。ガダルカナルの川口支隊の乗った大発で
舷側のすぐわきに座って「こんなに厚いから弾丸は通らないぞ」と言って喜んでいた
兵隊の証言だぞ。貫通した弾丸で戦死。
６〜７ミリでは「厚い」と思うわけないよな。なにかの錯覚か。

舷側の鉄板自体は薄いようだ。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-55-0f/porsche205_1/folder/1512193/68/66386068/img_3_m?1484044247
乗った兵隊が、大発の梁や桁の厚みを見て、鉄が厚いと思ったのだろう多分。

>>16
歩兵砲や野砲の防楯が、表面浸炭とかだけど６ミリ７ミリで小銃弾や限定的だけど軽機や弾片防御に有効だぞ
軟鋼（いわゆる普通鋼、鉄板）で５ミリ越えていたら歩兵銃からの防御には効果ありなんだ

その意味では>>17氏の見解に同意

海水が蒸気周りに入り込んで、タービン翼が錆びてた海防艦とか
戦時急造というよりもはや粗製乱造

水ならいっぱいあるのに人体に塩分は必要なのに、海水を飲んではいけないのは
濃過ぎるからである。血液塩分0.9% 海水塩分2.7%
よって、海水を３倍に薄めれば飲んでもよい。海水1に対して真水2を混ぜると
遭難したとき少ない真水を節約することができる。
なお、タービンなどには使えない。

米軍様のヒギンズボートは船体の一部が合板なんだっけ？

厚さ2cmの鉄板て1平米当たりの質量は157kgになるんだな（比重7.85で計算）
そんなクソ重い板材で大発動艇作ったら何十トンのレベルになるのでは
荷役デリックの力量で戦車の重量ｶﾞｰ以前に上陸用舟艇の揚げ降ろしもできなくなる

ちょっと考えれば小型舟艇の舷側材に二桁ミリ厚はねーなって分かりそうなもんだが

LVTでさえ一番厚いところでも0.5インチとかだからなあ

塩分濃度云々どころか、人が飲める真水でも成分次第じゃ缶水に使えないから
この辺は鉄道の蒸気機関車での話が参考になるかね、発電所のタービン程ではないが水質には気を遣ってたと聞くが
蒸機は復水しないから缶に注水しただけ含まれる不純物を濃縮していくからかしら
煙管缶＋レシプロですらそういう話なのに、水管缶＋タービンで、復水でそれ以上濃縮はしないとはいえ薄めていても海水を焚くとか余程の事でもないとやりたくないわ

駆逐艦の舷側の鉄板は厚さ９ミリしかないので、機銃掃射をうければ貫通する。防御なしも
同然で海のゼロ戦。ただ９ミリといっても艦首だけだったか、全てがそうではないらしい。

>>24　言われてみれば、蒸気機関車では蒸気を使い捨てしてるので不純物を濃縮していくわな。
でも駆逐艦等では復水するから（塩分を）濃縮するわけでもない。タービンに吹き付ける蒸気自体は
水蒸気１００％で塩分が混じらないはずだが、ともあれ水質には気を使っていたということで。

>>25
小型艦艇の舷側外板板厚を見れる資料を探したけど、占守型と鵜來型を比較したのと、アレン・M・サムナー級と一部護衛艦しか無かったわ
サムナー級だと上甲板縁で中央部約19mm〜艦首艦尾約6mm、中央部乾舷で約6〜7mmのHT、水線部約7〜10mmHT、水線下で最厚が中央部艦底約16mmＨＴ
上縁が厚いのは上甲板を強度甲板として使うからかな
艦首艦尾の乾舷部だと約6mm普通鋼で弾片防御にもならん。航空機銃の掃射で抜けて当たり前

>>26
缶水に不純物が多ければ復水するものでも蒸気に混じって出て行くのよ、その不純物が
だから缶から先の過熱器内部にスケールが付着したりタービン翼が錆びたりする事態が起きる
復水して循環使用する火力発電所でも缶水は蒸留水で更に空気に触れないよう処理したりする（空気も水に対しては不純物に成り得る）
まぁここまで神経質なのは発電機なんかは止まると社会的影響が大きいから長期間止めずに連続運転したいって理由もあるが

>>27 日本駆逐艦の鉄板が薄いと思っていたら、米駆逐艦も約6〜7mmとは薄いですねえ。
中央部は１５ミリ以上で厚めか。現代フリゲートやイージス艦の装甲の薄さは有名だけど
昔から薄い鉄板の船はけっこうあったんですね。隼鷹が25ミリの装甲しかなかったといっても
まだ厚い方かも。

船体の板金の厚さ見て「装甲」が薄い、厚い言うのは
船の「装甲」がどういうものか勘違いしてるだけだろうな

>>29
たぶん、装甲=艦の外板くらいに考えてるんじゃないかと。。。

だから「非装甲」ってのをイマイチ理解できてない感がある。

6mmの鉄板でもデザートイーグルの弾くらいは防げるよね・・・？

装甲板として加工されていれば、ね

どこぞの馬鹿なユーチューバー夫婦みたいな真似するなら例え弾を食い止めても衝撃でアバラ砕き心臓をショックで止める位は普通にやると思うが

っていうか、まず試せよ

>>19
蒸気配管だけでなく、レイアウト的に潤滑油のラインとかがビルジタンクを通っていたりして、
その配管の溶接が完全でなくてビルジ（海水など）が回り込んだと思われる例や、
急造艦の復水器が完全閉鎖系でないからどうしても外気（＝湿気の中の海水）が回り込んできやすい例、
港湾設備の面から缶水自体の質が悪い例とか細かく見れば色々な要因が絡んでいるのよ

ビルジポンプの掃除と甲板のさび落とし、どっちがきついかな？
一番きつそうなのは石炭のカマくべだろうけど

石炭積みは、皮膚がかぶれるという。
汗だくなのに防ぐための粉を顔に塗らなくてはならない。

そりゃ石炭は産地によって成分量が違うが硫黄やピッチを含むから
産業革命期あたりのイギリスで煙突掃除工に皮膚がんが多く見られたそうで
これは煤に含まれるタールが主な原因だけど、同様にベンゼン環ほかを含む石炭だって体に良い筈がない

載炭作業は、もうね・・・
作業服（煙管服だっけ？）を着込んでほっ被りして肌の露出を減らすけど、顔はどうしようもない
鼻には麻屑なんかを詰めて炭塵を吸うのを抑えようと工夫した話も聞く
石油燃料の採用は入手性さえクリアできれば速攻でやりたいだろうよ

敷設艦白鷹は石炭積込作業の時顔に白粉塗ったとか
稲毛海岸海浜公園に行ったが海防艦関係部品は移転していた

>>38
先月か先々月の世界の艦船の読者投稿欄にあったと思うが、スポーツセンターに移ったっぽいぞ

>>35
キツイのは二重底区画のサビ打ち
あそこは密閉で酸欠気味、湿度１００％だったりするから本当にキツイ

旧軍だと水測員も相当にきつかったらしいね
熱と湿気の籠る狭い場所に押し込まれ、おまけに一番逃げ出せない場所と来た

鉄板に塩水だから、錆び易いよね

>>41
大型艦だと倉庫の隙間の区画だから、意外と涼しいとか生活雑音が無いので集中できていい配置だったという人もいる
小型艦だと機械室の隣や居住区の隣接なので古参兵が茶々入れに来てムカつくとか、部屋が狭いから隣の椅子の班長の腕と隣り合って汗がじっとり移ってきてイヤだったとか書き残されているね

水測員って何かと思ったら（水深を測るのか？）、
「生活雑音が無いので集中できて」というくだりからネット確認したら、聴音室（ソナー）の人か。

>>44
用語に馴染みの無い人だと「測量手」をイメージしちゃうのか。
それはそれで、何か新鮮だな。

>>44
それだと「測深」になるし、航海科の所掌になるよ

ガダルカナルの海で水深も音波かなにかで計測しながら夜戦や何か活動中に
水深１００・・・３０！（絶叫、数値はうろ憶え）で、暗礁にぶつかるというので大急ぎで回頭する
シーンがあった。戦艦とかは喫水が深いから、大和がルンガ沖に侵入は無理だったろう。

夜戦って狭い水道とか海峡部でないと遭遇そのものができないから
大型艦は使いにくい。駆逐艦とか魚雷艇の戦場だし、速度も３０ノットなんて
危なくて出せないから２６ノットもあれば十分

遭遇しなくていいので。
一方的に飛行場砲撃したいし

喫水9.72mの榛名霧島が突入できるなら10.4mの大和型でも行ける海面はあるだろうけど＜ガダル

>>48
速力が必要なのは日の出前に敵航空機の攻撃圏内から出るためで、戦闘のためじゃないぞ？

水中地形情報や測量のデータ入手も戦略の一環だとよくわかんだね

まっ暗の夜で海のどこを走っているかよくわからんし、海図も不十分だし、
速度は早いし、敵はいるし、灯台代わりの焚き火をすれば米軍からそこへ砲撃を
浴びせられるから火をくべる日本兵は決死覚悟になる。
名古屋や熊野あたりから大急ぎで東京湾に突入して真っ暗闇のお台場で揚陸・海戦をして離脱
を日々繰り返するようなもん。

ガダルでは機雷による沈没は２隻だけだったか、意外と少なめ。何か使いづらかったらしい。

某掲示板で機雷のところ
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002189.html

味方が通らず、敵だけ通るポイントとかあの乱戦じゃ絞り込めないからねえ
地雷原と一緒で、敵味方関係なく通れなくするぐらいのつもりでないと攻勢機雷戦はやりにくい

>>40
金剛型の艦底のサビ打ちやった話が書いてある本あったの思い出した。
何の本だったっけかな…

>>57
大空のサムライだと思うよ。

>>58
サンクス
持ってると思うので読み返してみよう。

後日、霧島は敵戦艦との壮絶な撃ち合いの末に、船体が傾いたので注水したが
それがうまくいかずかえって反対側に傾きすぎてしまい、沈没。
艦底の内部が腐り過ぎていたせいか。

単に応急注排水の失敗では？
船体構造の腐朽で浸水拡大するようじゃそもそも通常の航海すら怪しい筈

開戦前の出師準備でバルジ内に水密鋼管の充填なんぞやってるから二重底内部の点検補修くらいやってるはず

金剛だって魚雷２本当たっただけ？なのに、これまた応急注排水がうまくいかず、
横転して大爆発して沈没。建造が古いからな。艦首と艦尾は継ぎ足しだから
（元々はずんぐりしていた）、つなぎ目や艦底は非常に滑らかに流線型に仕上げられた写真を
見た事があるが、内部的にはやっぱりいろいろと問題あったのだろう。坂井三郎が
船底に潜り込んでサビ落としのためハンマーで叩いても、金属音が全くせず
完全に腐食しててサビがどさどさおちたというエピソードからも伺えるわけ。

レイテでは武蔵も注水が難しくて、ある程度を越えたあたりでうっかり右舷に注水できないと匙を投げてたような。
トリムコントロールなんて大変であろ

金剛沈没についてwikiで見たら、台風で荒天だったせいで、護衛していた梅、桐の
直衛任務が解かれたあとだった。
またしても松型駆逐艦の速力、航続距離の性能不十分が原因で
主力艦を失うことになったわけね。

>>63　トリムコントロールについていえば、
模型の大和を池や風呂にうかべると、たいてい傾いてしまう。平底のためだ。
平底じゃないと、ドック入りのとき横転してしまうからかと思ったが、
ともあれ、模型の戦艦をまっすぐ浮かべるためトリムコントロールしようとすると
めちゃくちゃ難しい。
水に浮かべられる模型だと、艦底には鉛の重りをセットするが
それくらいでは全然まっすぐ立たない。映画で連合艦隊の模型のセットを組んで撮影した
ときは、水中に長い棒でそれぞれの船をつないで、輪形陣を作ると同時に船体を垂直に固定
とか涙ぐましい努力をしたらしい。

資料や本を読みもしなければ読んでも理解できない残念ミリオタ

むしきば、シロタツ、有村、JSF、関、だよもん、モミマン、騎兵閥のボコ、東條の人、パンターF、坂崎ふれでぃ、高坂流、GF長官、鵯(۶•̀ᴗ•́)۶、admiral-Doron

>>64
夜間に潜水艦を発見できる能力が元々ないし、まして嵐となればいてもいなくても関係ないよ

蒼焔の艦隊
ダウンロード＆関連動画＞＞

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https://twitter.com/soennokantai

トリムコントロールが難しいのは必要な注水量が半端無いからで船底の形状のせいじゃないぞw
真逆の事を言ってる馬鹿が居るが復元性は船底を平面や凹型にする方が上がるw

>>69　じゃあお前は模型の艦艇をまっすぐ水面に浮かべてみろよ。できないだろ。
理論があっても知恵と人格がないからそんな言い方しかできない。
艦底のさらに水中に重りをぶら下げる（水中モーター等）、というのが模型のリアルな対策な。

魚雷艇ぐらに小さければ、艦底はＶ型だけどな。ボートや小型船がなぜＶ型で
大型戦がなぜ平底なのかはちょっと説明が難しいわな。高速を出すなら平底でなくＶ型の方が
速力がでる。

危険レベルに突入　太平洋マグロの水銀汚染　2015/2/24


今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます

マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです

もうマグロ、カジキは水銀汚染がひどいので食べられる魚じゃないんです

養殖のサーモンも汚染がひどいので食べれないです

>>62
金剛はそもそもサマール島沖海戦で艦載機の反撃を受けた時、至近弾により艦底に亀裂が入ってまして。
榛名もボロボロの状態でレイテ戦に参加した後、居残りの予定が座礁してコリャダメだってなって本土回航になってるしで、
金剛級は酷使で状態が悪かったのは確か。

金剛型以降に建造した戦艦が無駄だったな
結局戦争を通じて一番仕事したのは駆逐艦だろう

>>74
航空戦艦は一応、対空火器の密度がすさまじいのも良かったのかレイテ戦は生き残ったし、
北号作戦も成功したし…補助艦艇としては役に立ったということに無理やり。

つか、伊勢と日向って本土から出撃してレイテ戦に参加してまた本土に帰り、そこからすぐ
北号作戦でまた出撃してるんだよね。
1944年11月時点だとまだそんな燃料の余裕があったのかと、ちょっとビックリ。

>>70
アホかw底が平らでも水平に浮くわww傾くとか何見て勘違いしたんだよww
まさか撮影用の模型がきちんと重心測定して作ってあるとか勘違いしちゃったのかw

底が平らな模型と言えば、WLシリーズも中に発泡スチロール詰めればちゃんと水平に浮いたな。
子供の頃は飽きたら川とか沼とかに浮かべて火をつけて「炎上」とかやってたが(※良い子は真似しない)。

当たり前な話、単にプラスチックが燃えてる火にしかならんので、爆竹で吹き飛ばした跡に炭でまぶした
綿をつけるとそれらしくなった。

ダウンロード＆関連動画＞＞


航行中の船体の傾きが大きいな。
縮尺をそっくりそのまま小さくしても、重量の配分が違ってくることもあって
模型はトップヘビーになりがちなのも一因。
>>76は言葉が汚らしくて不快。

大型船舶で平底になってるのも波浪や航行時の揺動を抑える意図や
船体強度に応じた形状だということくらいしかわからんけど
軍艦でもそれは一緒だろう　だれか造船学校卒とか軍板に居ないのかな

>>77　炎上させるとか爆竹で破壊するとか石なげつけて撃沈とか
子供のころやると楽しいよね。その当時より３０年も前には、米国の若者が大勢乗った
艦艇にカミカゼがあたって拍手喝采して大喜びしていたから、当時の風潮はそうだったといえる。
あと、縮尺模型だと水面の航跡がどうしても本物とは違うので、写真では一目で違いがわかってしまう。
リアルに再現するのは難しいね。

カヌーの船底形状

買うときはいろいろ選べるが、それぞれ特性の違いがある。解説省略。
艦艇は(1)と(3)の組み合わせか。

>>80
航跡までやると、そらジオラマだわｗ
その場合は色つけたレジンの上に丸めたアルミホイルをコロコロして海面ぽくした上で、航跡なり
至近弾の水柱とかは別あつらえだが、それでうまくいくほど器用になれなかったな。

それより、「その状態で水面に浮かんでいる」ところから想像を膨らませたよ。板子一枚下は何とやらってやつだな。

>>79
そこまで中途半端に考えなくても、建造当時のドックサイズの限界から排水量を確保するために船体中央部の艦艇は平底になるだけの話だよ
船底を凸凹にした方が復原力が良くなるってのは、小型船のカタマラン（双胴船）、トリマラン（３胴船）の排水量に比較して静的復原力が大きいことを見ての誤解で、
静的復原力を確保するための一番の要因は船幅になるよ

大和ミュージアムの1/10大和はエンジンつけたら、洋上航行出来るように最初からバラストを入れてバランスを取ってある

>>83
ちげーよw凹の方が同じ幅でも復元性が高いのはビルジキールと同じ造渦減衰効果があるからだw
ド素人は恥さらしの知ったかしなくていいんだよww

>>84　1/10大和というと小さくした模型というイメージがするけど、
全長26mといったら充分でけーよな。小型艦艇なみだな。

大和ミュージアムの1/10大和の、主砲の射程も1/10だとすれば
西は狩留賀浜、東は安芸阿賀まで砲撃可能とか凄まじいよな

まぁ地元民でないと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろうが・・・

凹型というかナックルで減衰効果狙うったって動揺時の話でしかなく、静的な安定性といった基本的な所に寄与する話じゃないだろ
そもそも減衰効果にしたって重心浮心からの距離が無いと効き目が薄いから船幅が必要って所は変わらないだろ

必死だな

あれって映画「連合艦隊」のために作った奴だっけ？元々お台場にあったやつ？

>>90
連合艦隊の為に作った奴はニチモの拡大コピーで船の科学館に寄贈されたが、
船の科学館でも持て余して屋外展示しているうちに台風で被災して大破、処分された。

大和ミュージアムの奴は専用に作られた本物の1/10.。

本物ってもの偽物だし、ここは戦艦を語るスレでもないんだけどね

「言葉が汚らしくて不快。」
なんて言う口で
「理論があっても知恵と人格がないからそんな言い方しかできない。」
と


確かに汚らしくて不快ですな

模型ではどうだったから、って、それはスケールサイズによる物理特性の違いを考慮して観察観測をやっているのかな？と思いますが

例えば
糸の長さが10mで錘の質量1kgの振り子と、それを1/10に縮小した、糸の長さ1m・錘の質量1gの振り子は、周期は一致しませんよね？
空気中の振り子なら空気抵抗による振動の減衰具合だって違う訳です

模型を水に浮かべたときの挙動が云々って、1/1に対して1/200の模型なら物差しは1/200を使うけど、時間が絡む関数や流体の粘性なんかの定数は同じものを使うって、それは相似形の結果にならなくて当然じゃないですかね

>>94
船の模型実験なんかだったら、流体の粘性の縮尺比を揃えた上で計測するから、模型が１／１０だからといって、実験の模型速度が単純に１／１０ではないよ
あとは、模型の表面粗度をいじる（塗装の平滑度や乱流作るための細工付けたりする）場合や、めったにないけど流体を水ではなく別の液体にしたりして係数が近似するようにしたりする

>>94　だから模型で特撮（映画、ウルトラマンの特撮も含む）するときは、
とくに水関係のときはわざと映像をゆっくりにする。縮尺で小さくすると
周期による動きが早くなってしまうから、動画で再現するときは遅送りにするんだね。
それでも不自然感は隠しきれないが。

液体の粘性をいじったりするとかね。
マイティジャックは焼酎をドックに注水してスケール感を出したという

二桁年ぶりに基礎物理の教科書を開いたら、模型実験ではレイノルズ数を実物と一致させて流れの様相を相似にさせるとか、
粘性抵抗は相対速度と粘性率と物体の大きさに比例するとか何とかかんとか
まぁ充分な理解ができないまま履修を終えた事になってまして、研究室選択も流力系は無理だと悟ったので材料系でした

学校の裏に某社の船形試験場がありまして、そこでは昔から船形模型での試験実験をやってた訳です
そういう施設は数が限られてるから出身を絞られそうですね
上のほうで造船学校卒とか居ないのかと言われてますが、造船学校どころか造船工学に類する学科を抱えた教育機関がいまどのくらいあるんでしょう

>98
その点電磁気は線形・等方性・一様媒質ばかりで楽チン楽チン。

テンソルとかなんとか機械の学生さんは御苦労様です

>>97 焼酎か
ダウンロード＆関連動画＞＞

４０ノット以上を出す小型艇とか、新型の高速船を出そうとすると、
模型などで前もって試験するだろうけど、こりゃ大変そうだ。と、スレの話題に戻す。

>>102　風洞ならぬ水洞が欲しいところだが、船舶はサイズがでかすぎるし、
小型船でも固定したまま４０ノット以上もの大量の水を流すというのも難しい。
ダウンロード＆関連動画＞＞


テレビの衝撃映像で、スピードボートの事故はときどき流してるね。
韓国海軍が撃沈した北朝鮮の半潜水艇は50ノットで逃げるのを猛射して撃沈したらしい。

>>103-104
いまなら風洞実験とコンピュータのシミュレートデータの併用や
完全電脳化データですり合わせやってるのかな？　一口で造船といっても
構造体の理解や金属の組成から流体力学や果ては電子にまで多岐にわたって
知識を納めないといかんだろうからスレの情報量程度じゃ語りつくせないだろうしなあ

防衛装備庁の艦艇装備研究所にある247m試験大水槽とか知らん人が多いのかね
1930に旧海軍が船体形状研究のために作った(一部私費)施設で今みたいに大きく付きだした
バルバス・バウの開発もここで行った

コンピュータの進歩した現在でも流体現象の最終確認のために使われてて長大な水槽で
造波装置で安定した波を作れ高速試験も時間を長く取れるから精度が上がるそうだ
戦前から船体研究に力を入れてたのが分かる施設

>>105
つい2〜3日前の夕方のニュース番組（東京限定かな）で取り上げられていたけどね

>>104
当然すり合わせはやるのだけれども、シミュレーション解析は（仮定の）計算式を力任せに解析してしまう面があるから、
どんな入力値でもとりあえず計算結果は出るという面がある
それが使える数字なのか、条件付きで使える結果なのかという面を見極める所はノウハウの蓄積だし、計算式の再検証という所がある
実験水槽と流体計算での船体抵抗値の話をするならば、流体計算の方で無限大の海域（洋上を想定）と壁に近接（水槽の側壁影響を考慮）の２パターン解析を併用して実験値と比較検証するぐらいの事はやる

>>105
正直、250mぐらいの長水槽じゃもう能力不足なのよ
長さばかり見ているようだけど、設計した時代が古いため静穏水面での曳航試験での実験でも高速度域を狙うなら長さが不足（先に書いた加減速に必要な距離差し引いた分が実験に使える長さ）気味だし
増波装置使って規則波作れば水槽幅と水深が不足するため側壁影響や場合によってはスクワット現象が出てくるのよ
だから海上技術研究所が作る大規模実験水槽のようなだだっぴろいプール状のもので造波装置、消波装置備えた施設へ切り替えていっているのが現状

>>106
政府機関の地方移転に伴い、岩国市に防衛装備庁艦艇装備研究所の
試験評価施設を新設する計画について検討する整備協議会が２０日、
岩国市役所であった。施設の建設候補地を、同市長野の通津沖工業
団地内の日本製紙クレシア社の保有地約９万５０００平方メートル
に決めた。協議会は防衛省、県、岩国市が構成し、２回目の会合。

　新設の施設は、自ら制御して航行する大型水中無人機を運用試験
する。全長十数メートルの無人機を入れて温度試験する大型恒温水
槽や模擬環境試験するシミュレーターなどの装置を整備する計画。

　市が提示した２カ所から、十分な面積が確保でき、船舶による
機材搬入ができる海水面に接続する、などの理由で、候補地を選
んだ。土地の取得に向けて日本製紙クレシアと交渉を始める。
着工は未定だが２０２１年の運用開始を目指す。

日本じゃ地勢的にUAVの開発が大変な分UUVに力入ってるからな

都心にあって広い面積もあるし、移転して新設すると同時に、
跡地を何かに使うのだろう。
http://www.mod.go.jp/atla/kansouken.html
http://megurotown.exblog.jp/18300996/

>107
しょうがないので実験条件で解析してそれが合ってるから実条件の解析も合うだろう、とか。

>>111
ちょいと違う
シミュレーションはなんだかんだ言って、頭の中にある仮定の条件だけで環境を決めてしまうから、
実際の水槽実験なんかで拾ってしまうイレギュラーな数値を含めての実際の反応をちゃんとフィードバックさせようという所
その中で、水槽実験で発生する要素を間引いて行った上で出てきた、イレギュラーがシーマージンとしてより細かくシミュレーションにフィードバックさせていこうという所

その辺をザックリと係数0.05かけて実際の洋上の風浪の外乱とみなすか、フリークス波的な1/200や1/５万の確率の外乱として無視するのか、それとも外乱上等で基礎的な抵抗、動揺データをビックデータ的に大量に集積して傾向値は傾向値として割り切るのか
これはもう実験とシミュレーションの解析の方向性の問題よね

だもんで、船体の基礎設計・船首構造の人と、プロペラ周りのリファインを目的とする人とでは評価は変わって来るし、造船設計（船体抵抗など）と海洋開発（洋上風力発電の係留など）だと外乱の評価で全く逆の考え方をしている事もあるよ

艦艇装備研究所の研究員のインタビューじゃ実験水槽で試験してるのはコンピューターで
算出したデータを基にしたモデルを何種類か実際に動かしてデータを取る作業で流体力学は
艦船にシミュレートできるようになってないからこその実証試験だとか

だから水槽サイズや測定方法が十全じゃないから意味が無いなんて事は無くて古い設備でも
ちゃんと現役で使う意味があるそうだ
当然建設時の測定器機じゃなくてコンピュータ制御の測定装置には変わってるんだけどね

これだけガチ勢が詳しく解説してくれると迂闊なこと言えないです（粉蜜柑
でも優しく解説してくれるのもうれしいです（粉蜜柑

すごく詳しい人がきてるよね。感謝。

粉蜜柑がなんとなく美味そう

酒保にあったら買いそうだ＜粉蜜柑

>>93
もろ>>66内の奴らに当てはまっててワロス

奴ら、ねえ。そんな言葉を使うなよ。

>112
ほほう。水は大変だな。

こっちの分野だとFEMは大概十分な精度がでるので、解析規模の制約が一番のネックだからなあ。

側面の壁が近くて困るなら壁をモデルに入れるし、柱で固定して現実と異なる結果になるなら支柱をモデルに入れる、でうまくいってしまう

風洞実験でもデカくて速度が出るほどリアルな結果になるんで大規模自慢に終始するのが多い
本当は小さく造って現実との誤差が小さい工夫をするのが知恵だと思うけど

>>121
実物大でやるに越したことはないんよ
どんなに解析精度が上がっても、実物で予想外のことが起きるのは珍しいことじゃないから

>>122
縮小サイズで試験するのはコスト削減のためだからね
それこそ原寸大模型で試験しても実物作ったら予想外な事が起きる事もある

AAカップの胸をどんなに揉んでも
Dカップの胸を揉む練習にはならんからな

小さな胸というコンプレックスをもみほぐす楽しみがあるだろ

それは・・・赤ちゃんに母乳を出すために乳腺の発育を良くするという生物学的に必要な事情
から、長い年月をかけて男の関心事としてDNAに刷り込まれたんだよ・・
だから戦場では子孫を残す本能からか女に強い興味が出る。日本海軍の艦艇に女はほとんど
乗っていないけど。

戦後、女医として乗った医者のエッセイによると、船員の患者は「痔」が多かったという。
だから女医に見せたがらない。荒っぽい職場ではあるが、戦争はもう無かったから
外科手術とかはほとんど無かった。しかし、魚を切るたのナイフを構えているとき船が揺れて
倒れたとき手首をばっさり切った船員がいて、救急車・・・はもちろん来ないし、ヘリも
一日では来やしない。女医が神経ブロックの麻酔をして、縫合した。船員たち驚愕。
従来なら手首を失うことが確実の重傷だったのに、一週間後には手が動いているんだから。
言い換えれば、船上で怪我したら従前だったら、治す手段はない。

ばっかお前小さい胸なら揉んだら大きくなる！って言えば揉ませて貰えるんだぞ！

水陸両用バスじゃないです
ダウンロード＆関連動画＞＞

製氷機のない船だと患部を冷やせないから迂闊に手術に踏み切れないって話もあったよな
駆逐艦で盲腸患者が出た時は、製氷機のある旗艦の軽巡から３時間おきに空の味噌樽とかに氷を詰めて海に投げ落としてもらって熊手で拾い上げるとか、
ディーゼル艦だと振動があるから敵潜のウヨウヨいるバシー海峡で半日エンジン留めて漂流して手術したとか無茶な話が多い

今の艦だとヘリでヒョイヒョイ輸送して設備の整った艦に送れるから遠洋漁業に出てる漁船より
遥かに生存率が高いな…

>>128
大きさなど問題ではない
問題は陥没乳首だ

>>132
それを水面下から引き揚げてこそ漢だ ！

でも苦労するよな…

>126
軍艦自身が女の子だからおk

>>127
昔は冷蔵庫も小さくて乾燥野菜だったりそもそも野菜が無い食生活だから食物繊維が不足したり、
船員さんも仕事が重労働とはいえ、歩行距離はほぼ無いので腹筋＝腸の蠕動のアシストが不足して便秘になりがち、それが悪化して無理して踏ん張るものだから痔になりやすいとは聞いたことあるな

船乗りが痔と聞くとどうしてもｱｯｰ!と思ってしまう
素直にヤギを乗せよう

日本の軍隊はあんまりそっちのケのある人の話って聞かんよね
江戸時代だと陰間なんて普通にあるはなしだが、明治大正昭和と表向き駆逐されてたからかな

>>132
はあ？俺くらいの天才になると陥没乳首マンコにチン子挿入してヘリコプターとか余裕ですし？

>>137
軍隊生活だと個室が無いから、軍務中や営内生活だとそうした場面の話は少ない
一般書籍に載らないだけで、個々人の回想レベルで見れば古参兵に可愛がられる少年兵や美少年の話とかはあるな
軍医の方でも美少年が性的虐待を受けていると見ぬいて艦長と相談して人事移動させる話や、演芸大会で女装がバカ受けした美少年がガチなラブレターやストーキング被害（褌の窃盗とか）うけて慌てて艦から降ろしたって話は何例か読んだことある

自衛隊のトイレットペーパーの消費は激しいよね。
トイレでぬくから。前の壁にあてるな　と注意書きあり。（宝島「裸の自衛隊より」）
密閉区画にもダクトが通っているので、もし対艦ミサイルが飛んできたら
まっさきにやることは総員退艦！。と自衛官告白。

>軍医の方でも美少年が性的虐待を受けていると見ぬいて
何をどう見抜いて判断したんだろ、、、

>>141
そりゃ尻の穴を診察してだろ

挙動が不審で妙に内股、若しくは逆に極端ながに股でヨタヨタ歩いている兵士見れば「あ、そゆことか」位は察するんじゃないかな？

>>140
昔、防大のドキュメント番組で、防大生に給料で何を買いますか？という質問に
対し「ティッシュ」と意味深な回答が

クリネックスの陰謀だな

>>136
帆船時代からド級戦艦の時代まで英海軍はクルーの性欲処理のためヤギ載せてたって本当？

対艦ミサイルは戦闘力を奪えるが水線下に被害が及ばないんですぐに沈められない
慌てて艦から逃げるような自衛官も居ない

>>146
時代や船主や艦長によってまちまちだけど、ヤギ乗せてた船もあったらしい
ただし、ヤギはあくまでも代用品であって、本物を用意できたら必要ないわけでして
樽の中にいるのが男か女かは見ないとわからないわけでして
一応女が乗ってた例も無いわけではないと言っておきます

カリブの海賊船だと男装の女海賊を情婦として乗せていた例はあるな

海賊船て100〜300トンぐらいでしょ？
小さいねえ

あの頃で300トンって十分大きいよ
戦列艦でようやく1000トン超えるくらいだし

幕末の開陽丸は木造で2000トンで巨艦と言われたしな

純帆船で５００トンを超えると人力での出入港に問題があったらしいしな　
＜カッターで船首を引っ張って方向転換するなど

鉄骨木皮とかの構造材料の返還もそうだが、タグボートが蒸気機関を積んで船体を引っ張りまわせるようになって船体の大型化に港が対応できるようになったとう面を考えると、３００トンってのは相当に大きな数字よ

コロンブスも鈍重なサンタマリアを嫌って、ニーニャやピンタを好んだらしいな

世界一周したドレークのゴールデンハインドだって100総トン（150トン説あり）だし
これが船団の最大船てのがまた

遣唐使船を作ろうとしたが船体が大きすぎて進水、海面への引きおろしに失敗したのは源実朝だったか

>>156
由比ヶ浜にて進水式が執り行われました。実朝の見守る中、慎重に数百人の人夫を水中に立たせて、
船を曳きおろして漕ぎ出そうと試みますが、残念ながら、船が重すぎて浮く事ができず・・・結局、
砂浜を離れる事なく、そのまま座礁してしまいました。

進水失敗だな。現代でも難しい場面だ。

シナなら今でもよく見る光景w

中国だったら人海戦術でなんとかやっちゃうからその批判は的外れなんだよな
実際に船渠的な掘り込みだとか斜路を作る方向だとでの対処だと隋唐代には十分な実績があるわ

鎌倉時代に遣唐使船？

見るからにヤバ気ww
ダウンロード＆関連動画＞＞

19世紀初頭の大型駆逐艦並みの排水量の一等戦列艦は当時の人から見たら化け物だったんだろうな

巡洋艦というのは、当時の船は外洋を長距離移動できる船が少なかったので、
わざわざ巡洋艦という名前をつけたらしい。
（定遠と鎮遠は欧州から遠路はるばるきたが。）

>>162
ヴィクトリーって3500トンあるのか・・・

そら英国本土の木材資源も枯渇しますわ

あの頃の一等戦列艦の舷側装甲は木材といえ50センチ以上あって12ポンド艦砲から放たれる砲丸を弾き返したそうだからな

>>165　ネス湖の風景を見ると（スコットランドという別の国かもだが）、大木が少ないね。
幕末にオランダが幕府に「英国の産物は乏しいためすぐ戦争をしかけて強奪する国」だと忠告
している。海軍力もあるしな。

ナポレオン戦争の頃になると、英国製の軍艦よりもフランス製の方が大きく頑丈であるとか、フランス製艦船は極力拿捕したいってのはこの辺も影響しているのかな？

フランスと言えばタンブルホームの下膨れ軍艦
鉄製になっても続けてたw

船型や復元力以前にアボルダージュされにくくなるっていうシンプルな利点もあった

アボルダージといえば宮古湾思いつくがそんな一般的な戦術だったのか

海戦に火砲が用いられる様になる前は一番有効な戦術だし、、火砲が用いられる様になってからも艦砲で大型軍艦を撃沈出来るとは思われてなかったから考慮されていたよ

他所のスレで駆逐艦を雑魚呼ばわりしてる馬鹿みかけて
軍板ですらこんなのまだ居るのかとあきれたわ

川で魚釣りすると小魚もよく釣れて中には大物もいるけど、
雑魚という意味では駆逐艦を雑魚呼ばわりは妥当かも。

ワークホースって意味合いと単なる雑魚呼ばわりは
まったく意味違うだろハゲ

日露戦争ぐらいまでだったら艦隊についていくのがやっとの雑魚（でも通報艦として有能　だよな

流れを読まずにネタ画像を投下



5年前の撮影で、その頃新造された船の表示だけど
21世紀にこんな言葉がまだ生き残ってたのに呆然としながら撮った覚えが

>>177
注意の定型文だからしばらくは生き残るだろうね

今もそうだよ
このスレにくるヤツが双暗車を珍しがるとは。

まぁ、「軍艦は好きだけど船には興味が薄い」なんて言っちゃう人も来ますからね

暗車の対になるのはこういう奴ですな



ちなこの写真は上掲の「双暗車注意」表示を付けた船から撮影

>>177をググってみた。
双暗車＝双　暗車（２つのスクリュー）
逆方向に回転する事の出来る２つのスクリューをもった船の事か。
船関係の会社の人にだけ判れば良い言葉だから、一般人は知らなくても問題なし。

そもそも、なぜ水中にあるスクリューへの注意が必要なのか？と思ったが、
船舶の停泊時に、他の小形船舶がプロペラに接触？するのを防止するため、
甲板の人への注意というよりは他の船への目印的な意味とあり、
表示が義務付けられているとのこと。俺は今朝までまったく知らなかったけど。

潜水艦に水上艦のスクリューが当たって撃沈しちゃった事例があるのを思い出した
本邦の船だと撃破までで撃沈には至ってないが、北大西洋では撃沈事例があったような

推進器から発生する・推進器に吸い込まれる水流を含む注意表示でしょ＜暗車注意
プロペラガードが必要なほど舷側からはみ出てもないから、ここで注意すべき対象は回転するブレードより水流では

てえか、下に書いてる英文を見りゃ、暗車＝スクリュー、2つのスクリューに注意って事と分かるだろうに

>>184　水流を含む注意表示でしょ　と言っていながら、回転するブレードより水流では
と推測と疑問文で書かれても困る。

http://shiokaze.main.jp/archives/2013/07/17-0655.php

「双暗車注意」でぐぐるとこんなのも出るんだけど、ここは引っ掛かってなかったのかいな

プロペラが舷側からはみ出てないなら、べったり接舷しても翼の回転範囲に入らないでしょ？
そこをわざわざ注意表示するのは、文面は水面下の回転体への注意喚起でも、水流による吸い込まれ・押し出されも注意対象に含むんでは？と推測したんですが

文面を杓子定規に解釈して「プロペラの回転範囲に居なければ大丈夫だろ」と接近して、水流に巻き込まれて事故った奴がいたら、過失は誰のものになるんですかね？

アタマは良いけど人格障害かなあ

>>186
そこまで行くとただのアホだぞ
今時のアスペ対策で片言半句まで突き詰めた注意書きでもなく、１００年来引き継がれた定型文なのだから圧流なり巻き込み防止を含めての話
そもそも泳いでいる人だけとイメージするのが素人の発想で、造船所なり荷役岸壁で仕事する人間からすれば「綱取り船が蹴飛ばされるかも」「係留ロープのハンドリング中に落としたら巻き込みするかも」
「曳船で押す時はここを避けよう」と注意喚起するためのものなのだから、注意文は１行簡潔に纏まっていればいいのよ

あしぺならぬあーすっぺーって感じですな

>>188　なるほど、「双暗車注意」表示があったら、
その下に係留ロープを（水中に）垂らすのはやめようとか、
「タグボートでそこは押さないようにしよう」（押す場所は決まっているようだが。）とかだな。

双暗車という和訳は一体どういった発想で生まれたのだろうか？
というか、造船業とかでは定着してるのか？

２軸、ツインスクリューなら双暗車だし、シングルなら暗車

それに水面下なんかの、パッと見えない部分を「暗〜」と表現するのは珍しくないだろ
地下下水道とかの掘り込みを「暗渠」と表現するのは今でも普通

暗渠の対称として、開渠（かいきょ）・明渠（めいきょ）がある。
初期の蒸気船で、外車（両舷または船尾に付けて回転させて進む水車形のペリー艦隊のアレ）
の対称として、スクリューを「暗車」。由来はずいぶん古いね。

やれやれ、暗車から外車に繋げようと>>177>>180を振ってみたらこの有様ですかい
話題の誘導って難しいね

まぁ準備してた話が勿体無いんで投下するわ
>>180で貼ったのは観光の復元船でして（所詮は復元船なんでディーゼル駆動の単暗車推進ですが）
海軍伝習所のこいつの他、幕末〜明治初期の外車軍艦でメジャー所ったら、薩摩藩の春日（阿波沖ほか）、幕府の回天（宮古湾と箱館）てえとこですか
この三隻、どれも「か」が頭文字ってのは偶然にしろ興味深い

この他にも外車艦船はありますが、これらって左右の外車を別々に回せるんでしょうかね
機関2基なら左右別れてるでしょうけど、1基だとクラッチの接断で動力の断続程度しかできない訳で
左右別々に回せるなら旋回圏の小ささは双暗車の比ではなく、タグボートなんかには向いてると思うのですが
当時に1基の機関から両舷の外車に回転速度・方向を違えて伝達できるカラクリがあるとは考えにくくて

曳船としての仕事は推力でみるべきなんだから自船の旋回半径だけみて考えてどうする
蒸気船世代の曳船で外輪船が使われていたのはスクリュー隙が実用化されるまでのごく一時期だぞ

外輪船は推進効率が悪いからな。
日本に来たべリー艦隊が外輪式だったのは、威嚇用にちょうど良い外観だったから
その形式の船が選ばれただけ。（最新型はすでにスクリュー式になってた）

>>196
違うぞ、サスケハナもポーハタンも新造艦だ
スクリュー船への転換が速かっただけ

1840年代末からスクリュー艦への転換が進み、1855年ころには完全にスクリュー艦に移行する
（ポーハタンが最後に建造された外輪艦）なので、ペリー来航の時点で外輪なのは別に不思議じゃない

合衆国海軍の場合は1856年に進水したメリマック（南軍が装甲艦に改装したやつ）
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Merrimack_(1855)
他が最初のスクリュー式フリゲート

まーた若宮くんか

（若宮君って何だったっけ、、、）

>>200
?
俺にレスしてんの？

まぁアメリカさんはウルヴァリンとかセーブルなんて境地まで行っちゃう国ですし
（あれでもレシプロ機関1基とな）

>>195
すんません、カキコしてからタグなら推力が要るんだったと気付きましてん


なんで御召船の迅鯨と蒼龍は外車で建造したんでしょうね？同時期の清輝は暗車なのに

裏付け取らずに記憶のまんま放流しちゃうって、俺には到底できんなあ
調べ直しても確証が持てないならそれなりに断りを入れればまだいいだろうに

過渡期だった事で所謂お雇い外国人の設計能力も個人差が大きかったから、あらゆる分野で１０年ぐらいの知識さってあるからな
それに帆走主体で考えた場合だと、スクリュー方式でも船尾にシャフトトンネル付ける事を嫌って引き揚げ式プロペラにする事も多かったので、
そうした場合は、軸受け、開口部が水線面より上にきたり、機関が旧態の縦置き式のものを使える外輪方式の利点も無視できなかった
あくまで補助機関として使う船の場合だけどね

本式の戦闘艦なら砲撃で外輪が破損するリスクを考えてスクリュー式への移行が早い

あと米国の湖沼河川用の外輪船は、機関１基がどうこうよりも幅広浅吃水、更に人員輸送用の軽貨輸送に特化したものだと理解しないとおかしな話になるぞ

開陽と甲鉄って船としてはどちらの方が世代としては新しかったのかね

一応は甲鉄だけど、開陽は甲鉄の倍のサイズで砲門数の差は更に大きい
300ポンド砲は確かに威力あるけど、それだけでは開陽より遥かに小さく旧式な回天ですら撃沈出来ていない
実際に両者が対決していたら開陽が砲門数活かして乱射し、甲鉄の甲板より上をなぎ倒して航行不能に追い込んでたんじゃないかな？

思想としての先進性、世代交代と、船としてみた場合の実用性はちょっと違うからな
外海の航行とか考えたら、１世代古くても開陽丸の方が評価は高いかもしれん

開陽が沈まなければ、新政府軍に勝てる船ないし
諸外国も勝てると踏んで北海道共和国を承認してくれたろうに

高価な軍艦が天災であっさり沈んだよな

天災というよりは、それにたいする経験不足による操艦ミス、運用ミスだろ

新政府側にアボルダージされたかもね

それはどうなんだろ
旧幕側が襲入戦術を採ったのは同道するフランス人候補生から提案があったからじゃなかったっけ

天気予報がない上に、港の質（菱垣廻船での荷役に適した遠浅の海浜から、避泊地として適した山に囲まれた風待ち港）がガラッと変わったとか、
戦線によって利用する港が変わるとか悪条件重なっているからねえ
特に和船と洋式帆船の錨（と巻き上げ機構）の差による錨泊ポイントの変化とかも大きいから、今までの船頭の伝承が微妙に使えなくなっている面あるしな

甲鉄はどちらかといえばモニター艦みたいなものであんまり外洋では役立たなかったみたいだが

あのアボルタージュも開陽丸亡失の結果、穴埋めするためには分捕るしかない＝切り込みかけるかという流れがあっての話だしな

ケチつけの批判が多かったから、ついに誰も書き込まなくなったな。
俺はスレ主旨に沿ったネタ投下を何度もやったが、悪口にうんざりしたので
書く気が失せた。文句言ってた奴は結局は建設的行為をとることはできなかった
ということだな。

単にネタがないから誰も動かないだけじゃね？こっちも投下できる何かを持ってる訳じゃないけどな
それにしても、ケチ付け批判悪口で書く気が失せたってのに、自分からも「文句言ってた奴は結局は建設的行為をとることはできなかった」なんて文句を書き込むのは自家撞着じゃないのかい

自分の話の引っ張り方の下手さを人のせいにするとか横着すぎ

自分のネタがつまらないからスルーされてただけじゃないの？

どのネタがケチつけなんだろ？

基本的には大抵の話題にはみんな真面目にレスしているよね？
少し雲行きが怪しかった所は模型の船浮かべるって話かな？

他は開陽対甲鉄にしてもまともな流れじゃん

床屋政談的な、正確性はどうでもいい、仲良し同士で気軽な駄弁り雑談の場を求めてたんかな？
もしそうなら、このスレが向いてるとはとてもとても

ダベリのネタだとしてもある程度の正確さなり、巷説ベースでも整合性は必要だからね
ましてや雑談続けたいのなら、適度なネタ振りと停滞しない程度の投下ペースを維持する必要があるのに
それを悪口しか返ってこないとか言い出すのはよほどエキセントリックな事言ったのか、中身がガバガバすぎて呆れられたかのどっちかだよ

コンパでもゼミ発表でもいいんだけど、話を途切れず続けられるってのも才能だよね
相槌とネタのつなぎ方もそうだし、レスつけるための広範な知識量、雑学もそうだし、自分語りでなく相手に話させる事の上手さとか色々積み重なっての事だよね
ただ、これだけいろんなネタに食いつくし、時々出てくる本業の人とかガチで詳しい人のレスがつくスレで続かないってのはやっぱ何かあるんだろう

自分の思い通りのレスでないと建設的でないとか文句ばかり言ってりゃ続くネタも続かないよ

そろそろ本題に戻ろうか

よし、おまいらの事だから光人社からの丸の再編復刻シリーズ、変わりダネ軍艦奮闘記は購読済みだよな？

８号掃海艇の特攻魚雷２（終戦直前搭載）って何やねん、やっぱ落射器方式なんかね

>>227
1行目でケンカ売ってる時点で、マトモに議論しようという気が無いのがミエミエ。
やり直し。

これでケンカ売ってるように見える・・・・の？
やっぱ２ちゃんは向いてないんじゃ

それにしても随分上から目線で偉そうな評論家様ですねぇ
流石カキコ内容も人格も評論できる御方は権威が違いますな

>>229
購買厨ｗとか煽って対価を払う事を拒む連中がいるから、そいつらの過剰反応じゃね？
あのシリーズ、古い丸スぺとか特集を古本屋で探す必要が無くなって助かるのだが

>>227
掃海艇、ましてや２本とあるのなら回天じゃないだろうな
魚雷艇なんかだと四四式くらいまで引っ張りだしているから、そうした在庫魚雷無理やり積んだのだと思うが

書き込み内容の不備を揶揄されたら「知識はあっても人格形成に失敗してる(ｷﾘｯ」でぼくは知識で劣っても人格では上なんだと慰める程度の評論家様ですかね
でも、そういう御仁って「人格者」なんでしょうかねぇ

匿名掲示板、それも専門性がある板スレで、知識見識の内容より人格の優劣判定（しかもぼくの主観）でマウンティング、序列付けとか滑稽なんですがー

>>230
44式なんて動くのか？
駆動系が腐ってていきなり爆発したりするんじゃないのか？

４４式って６年式の１つ前、明治４４年制式かよ
砲は安式１５センチとかを特設艦船に乗せているから、魚雷も定期的に整備してあったら使えるのかもしれないけど

って、艦載水雷艇とか雑役艇の敷設艇も戦時に雷装して時々訓練していたみたいだから、そうした用途で程度の良いものを使ったって話かも

陸軍の山砲など明治帝の時代のものを後生大事に使っておりましたな
もちろん小銃も同様に

魚雷艇クラスなら震洋みたいな体当たりや、マルレのような爆雷おとす事考えれば旧式でも２千メートル先から落せる魚雷の方がいいかも
駆逐艦クラスだとあまり古いのは整備してないだろうから哨戒艇に転籍した峯風、樅クラスの在庫の６年式５３センチあたりなら使えそう

>>159
チャンコロがいくら大勢集まってみても、それはウジ虫が沢山涌いてくるってだけだがなw

>>235
運砲筒とか特攻筏とかに転用されているような１世代前の在庫をつかったって話だろうね

>>233
アームストロングの15cm砲は金剛型や扶桑型の副砲で現役だろ。
阿賀野型の主砲にもなってるし。

戦艦の副砲の１５センチ砲ってビッカース式をベースに改良したのじゃなかった？
特設艦船に回した単装砲はその改良前の世代の砲だったと思うけど

>>239
そうだった。スマソ。
しかし、物持ちいいよなあ・・・。＞旧日本軍

大砲は古今東西問わず一番長く使われる兵器だよ
L7戦車砲やOTOメララ76mm砲なんか多分ここの大半の住民の実年齢より長く使われている筈

ウクライナでは二次大戦の戦車砲まで持ち出したしな

そういう意味で北朝ｖｓ米が楽しみだ。空自のF-4も混ぜてもらうか・
南はF-5がいるしエリア88の世界だな。

旧海軍の賠償艦な駆逐艦が生き残って居たら面白かっただろうな

賠償艦艇は半島方面に行ってたっけ・・・・

北朝鮮はT-34が現役なんだっけ？
ツポレフ爆撃機とかMIG15とかも現役で主力小銃がAK47…。
凄いや！

国共内戦では駆逐艦、海防艦クラスが動いていたけど、半島方面では動いていないね
韓国海軍に、敗戦時に接収された駆潜特務艇や雑役船の何隻かが働いていた程度だったと思う

そもそも半島人に負けたわけでもないのに何で接収できるのか

>>247
昭和２０年８月末の日本艦船の航行停止の段階で帰国できなかった船が港内で抑留されるわけで、
そうした抑留中の船が現地の政府（結果論として自称の組織になるけど）が濫立した段階でなし崩し的に接収されていたりするわけ
この辺は半島に限らず、大陸各地やマレー、ベトナム、インドネシア方面も状況は同じ

法体系や鹵獲検審制度が整備された国ばかりではないからどさくさまぎれの事が多いけど、少なくとも韓国海軍に移譲されたものは、大韓民国成立段階で同国内に残っていた旧敵国資産の接収という手続きは試みている
なので戦時の鹵獲でなく、独立段階での資産接収と日本の在外資産の放棄の合わせ技だと理解するべき話

>>248
放置しても特に害が無いものに限るってトコだから、>>246以上の話にはならないかと。
少なくとも>>243みたいな話はありえないかな。

>>248
正当な政府ですらない時点で法的な根拠もなさそうな連中に
雑役・小型艦船とはいえ鹵獲されるのは嫌な話だがなあ
賠償艦艇指定されてた秋月型等の末路とかとはまた違った悲しがあるわ

>>250
鹵獲（戦時の検審）と平時の接収は全く別だよ
あと、勘違いしているようだけど、半島南部で接収されたものは基本的に駐留米軍（軍政部）が接収したものを、韓国独立時に移譲されるという手続きを一応なりと踏んでいる
なので、法的な話云々言いだすのは半島人、三国人にやられたってという感情的な反発に過ぎないよ

あと、米軍の中で佐世保の港務部あたりの雑役船が釜山あたりに回されて、そのまま韓国に移管とかされてるっぽい船もある

>>251
しかも大韓民国建国時の話だろうから、正当な政府としては当時の占領下日本より格上になるしな…

たぶん、「敗戦と同時に拿捕(鹵獲)された」とか勘違いしてるのよね。

朝鮮総督府とか中支方面だと最後まで軍隊組織が維持されているから、引き渡しもちゃんとしているんだよね
それをすっとばしてしまうのは、陸軍の食料倉庫みたいに暴徒に襲われた例とか、満州の一部のように成年男子の拉致が先に来て書類管理ができない場所だよね
インドネシアなんかはオランダ軍が来る前に兵器を確保しようって独立戦争の動きや、共産党のテロがあるからこれまた別の考え方がいると思う

朝鮮総督府が米軍に降伏したのは9月以降で、鎮海警備府が廃止されたのは11月末
少なくとも9月までは、日本海軍はその組織をきちんと維持していたって事だわな
鎮海警備府は佐世保鎮守府の隷下で1日あれば戻れる位置にある
どんな状況であれ、接収されたとは考えにくい

海軍だからって警備府、要港部にだけ船がいるわけじゃないぞ
ましてや燃料不足であるとか、機関整備中の小型艇の残留例は多いよ

251あたりと>>254さんが言ってることが真逆なんだがどっちなんだ

日本への引揚者であふれかえっていたんだから、動ける船だったら
日本に着いてそこでおわりだろう。整備状況がある船なら何度も往復するだろうけど。

ドイツ国内にも日本海軍が購入した小型高速船があって、ドイツ敗戦のときに
イ号潜水艦の便乗者やドイツ人の家族を乗せてスウェーデンまで脱出してる。

>>256
同じ事言っていると思うよ。
警備府などの組織がちゃんと維持されていれば、米軍に兵器や資材を引き渡すし、引き渡した後の米軍の中で所轄替えがあるって話しでしょ
その所轄替えが、米軍→韓国の独立政府なのか、米軍（佐世保）→米軍（鎮海）なのかって所でしょ

多分、接収と鹵獲の違いを把握してなかったり、日本は占領され、半島は米ソ軍政で在外資産の所有権がちゅうぶらりんになっていた時期の扱いのイメージが湧かないから混乱しているのじゃないかな

あとは、航行中の艦船は母港に何時まで帰れという指示と、現地部隊は米英軍の進駐の受け入れを準備しろという指示の２つが出ていたことも注意
艦船は独立しているので本土に帰るのだけれども、雑役船のうち鎮守府や警備府の港務部に所属するものは、陸の組織の備品だからね
なので、混乱状態での内地帰還に至らずに、進駐軍受け入れの指示が来たら、鎮海警備府の船は勝手に佐世保に帰る事はないし、鎮海に戻って仕事をするわけ

それに、警備府は鎮守府の隷下ってのも勇み足な話で、人事などの軍政事務はぶら下がっている部分は多いけれども、軍令なんかは独立しているから、枠内で好き勝手動けるというわけでもない
＜鎮守府から独立行動できるように権限を与えるから警備「隊」でも根拠地「隊」でもなく、警備「府」に格上げしている

朝鮮半島も九州もばら撒かれた機雷で危なくて戦争終わったのにウロウロしたい奴なんていねぇよw
半島から脱出して本土に戻りたい日本人が金持ち寄って船用意して出たのはいいが機雷でやられて
命は助かったが財産全部海没なんてのが普通

>>260は創作してるだろ

>>261
実話だしそれくらいヤバい海になってたんだよw戦後の掃海がどれだけ大変だったのか知らんのかw
てめえでばら撒いたのに後始末日本に押し付けてたアメリカは朝鮮戦争で掃海艇がほとんどなくて
日本に泣きつく有様w

>>262
泣きついたというより、正確には「命令した」ね。
当時の日本は丸ごと米軍隷下だから、米軍としちゃ傘下組織の末端に命じて出撃させただけ。

掃海艇がほとんど無いってのウソで、足りないから海保の掃海船まで狩りだしたのは本当だけど、
米海軍や韓国海軍の掃海艇も参加して、海保の掃海船の目前で派手に触雷爆沈してる。

>>259
米軍受け入れの命令が出た後に日本に帰っちゃうのも命令違反になるって話か

>>264
その後だと米軍の命令なり許可なりが必要になるからね。
緑十字機みたいなもん。

>>263
はあ？wwウソついてるのはお前だろwwww
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/history/img/004.pdf
戦時中は500隻越えてたが当時は名目だけのを入れて22隻なw
削減されてほとんど残ってなかったんだよww

掃海向けじゃない鉄製船まで使ってたから日本の乗員がヤバいなぁと見てる前で爆沈したw
だいたい占領してても米軍に命令権なんてないんだよ？www
日本に借りを作って悔しかったシナチョンなのかな？ww

古鷹や妙高の固定発射管は改装工事で取り出した後は
再整備して使ったりせんかったのですか？
96門もあると再使用したくなりませんか

その発射管用の魚雷ならもっと本数があったろうから、
再使用はしただろうね。どう転用したかは知らん。

>>265
わからん人やの…自分で資料まで出しといて。

＞ただし、45 年 9 月 2 日の連合国最高司令官指令第 2 号には、「日本国及び朝鮮水域における機雷は、連合国最高指揮官
所定の海軍代表により指示せらるるところに従い掃海すべし」と朝鮮水域が明示されていた。

つまり、形の上では「要請」であっても、日本はそれを断れる立場に無かったと資料にも書いてるでしょ。
俺もこの資料前に読んでたから、泣きついたってのは誤りとツッコミ入れたのよ。

「朝鮮戦争で掃海艇がほとんどなくて」はだいーぶ後退した意見にしなくちゃいけなくなってるし、せっかく資料探す力はあるん
だから、ちゃんと読んだ方がいいよ。
でないと、せっかく大事なテーマ出してくれてるのに、単なる心に余裕の無い痛い人にしか見えなくなる。もったいない。

>>269
まるで逆なんだよww
ちゃんと経緯の所読んでないのかワザと誤魔化してるんだろうが当時の海保には米軍の命令を
受ける根拠が無かったから終戦直後に旧日本軍に出された命令が根拠にされたんだよ？w

実際に海保で犠牲が出た時に要請と話が違うと紛糾して日本に帰る部隊も出た
旗艦ゆうちどりの指令の日本が独立するには試練を乗り越え国際貢献を勝ち取らないといけない
て激励が活動続行の事実なw

まして米海軍ともあろうものがたった数隻の不適切な掃海艇を送るのがやっとだったのにほ
とんど無かった以外の表現があるのか？ww
お前がちょー悔しいのだけは分かるけどなwww

>>270
海上警備隊とは別組織と言いたいのかもしれないが、通常は旧帝国海軍の継承組織である保安庁掃海隊が記述の文書を根拠にGHQの指令で動くことはおかしくないだろ
行政文書や法令の解釈というはなしだったら、270の理解の方がおかしいぞ

>>270
ますます痛い人だな…せっかくいいテーマなのに、本当にもったいない。

要は米軍が海保に直接命令するかどうかの意味だけでしょ？
それが無いから現場に行かなくていいかと言えば、海保のさらに上位、つまり日本国そのものが米軍から
受けた命令によれば、それは拒否できないことになっている。
つまり、米軍の命令に束縛された日本国としては、海保に出動と米軍指揮下に入る命令を出さざるをえない。

海保の掃海部隊で帰った部隊があったのも、要は
「グダグダ言わずに指揮下で掃海せよ。文句あるなら帰れ」
と言われて帰っただけ。

それを「米軍は海保に命令できなかった」と解釈したければ、ふーん、別にいいんじゃないとしか言いようが無い。
まあ、こちらは事実関係を書くだけだから、後は勝ち誇るなりなんなり、お好きにどうぞ。

>>271
いいのよ、いいのよ。
何かよくわからないけど勝ち誇りたいだけみたいだから、好きに書かしとき。

>>273
痛い痛いと連呼してるID:hLpw5da1は自分が書いてる痛い理屈が通ってると思う痛い奴なんだなw
>>272みたいに旧軍の継承組織と思われたくなくて色々変えたり旧幹部の公職追放があったりしたの
知らない無知なのかもなwww

占領したら行える事を全く知らないし国際法でも調べたらどうかねw
被占領地の軍人や市民に戦争に参加しろとか言うとおり通り戦えとか命令できると思ってる低脳らしいしww
まして日本に対して命令したら海保に対する命令になるとか吹くわwwww

>>272
上位の命令とかwwww米軍から受けた命令を拒否できないようになってるなんてどこに書いてあるんだww
お前の頭の中ではきっと占領されたら奴隷になって何でも言いなりにならないといけない世界があるんだなwww

シナチョンの歴史ではそうだろうけど文明社会だと違うんだよ？w
日本で暮らしてるんだろうに母国の癖で命令は絶対とか思っちゃうんだろうなwwwwwwww

自衛隊がやった機雷掃海が戦争行為にあたるかどうかあれだけ揉めたのに全然学んでないんだろうなw

3000トンクラスの高速海防艦が今の日本には必須
25ミリ単装機銃の人力機銃も必須　
武装漁船や工作船が脅威だよ

>>272
一応言っておいてやるけど日本としては(掃海協力)要請を断れなかったという話は
命令に対する拒否権が無かったからじゃないんだよ？w
朝鮮戦争は日本が早期に講和条約を結び非占領状態から抜け出すチャンスだったわけ

自国の市民に犠牲を強いるのにアメリカに貸しを作りたいじゃ通らないんだよwww
だからワザワザ終戦直後の復興のための命令を利用して海外に派遣したわけよ
当然戦争に参加してアメリカ軍の命令を聞く責任も義務も無いから帰っちゃった隊もある

それでも命がけで協力する事が日本の早期開放に繋がると信じて掃海を続けてたんだよ？
実際に実を結んだのは歴史が証明してるわけだが

シナチョンにしたら日本は負けたから何でも言いなりになれよ！とかいちびりたいんだろうけどwww
そんな世界は無いww

>>275
ポツダム政令の実情も知らずに書き込んでいるのならちょっと痛すぎるよ

>>279
また中途半端に調べて勘違いしたのかよww
日本国民を戦争に動員できるとかアメリカ軍の命令で戦わせる事ができるとか書いてあるのかよwww
国際法で禁止されてるんだよwwばーかwwwwwwww
痛いのは真っ赤になってるシナチョンww

文末にwつけてみたり、いちいちシナチョンつけてみたり、説得力ゼロの見本ですな。

>>281
ということは、ポツダム政令には日本国民を戦争に動員できるとか、
米軍の命令で戦わせることが出来ると書かれてある部分を提示できるんですね？

占領地では徴兵はおろか忠誠の要求も禁止な
併合であってもすぐにはしないのが普通

>>281
シナチョンが嘘つきの見本だけどなwwww

>>282
私は横から入っただけで、どちらの見解が正しいかまでは知らん。
ただ一般論としては、一々シナチョンという一般的には侮蔑語と
見なされている言葉で罵倒する人間の発言は信用に値しない、とは
言えるね。

>>285
私は何も知らないけれどシナチョンという言葉は許せないシナチョンと
言うことですか。
お疲れ様でした。

こういう場に迂闊に首を突っ込むと敵と認識されタゲられそう

あ、こんな構図、前もあったような・・・界隈・・・クラスタ・・・

>>285
シナのチャンコロと朝鮮のチョンコを差別したらいけないと思ってシナチョンと呼んでやってる
博愛主義者の俺様が信用できないとかwww

嘘つきとホラ吹きしか居ない特亜出身の哀れな屑なんだろうなwwww

黒人の船底勤務とか騒いでいたやつが復活したのか

それ本当だからw
白人が黒人に命令されるなんて有り得ないw
だからレッドテイルズは基地まで別ww

船だと船底に隔離なw

>>277
実際新型DEや沿海域戦闘艦みたいな艦の建造は考慮されていた筈

派手にやってるなぁ…笑いながら溶鉱炉に落ちてってるようにも見えて、ホント勝手にどうぞって感じだが。

軍や兵器に興味ある人にはこういう危ないのが比較的多く見受けられるわな。

そうやね
そしてあんさんもその「軍や兵器に興味ある人」の一角なんよね

あんさんも自覚のない「こういう危ないの」かも知れまへんな
なにしろ「比較的多く見受けられる」そうやし

>>294　気持ち悪い言い方。そんな不快な言い方は
まともな人間はしないよ。

え
もしかして、集団でも自分（だけ）は常にまともとか思ってる？

もしかして>>217氏かな？

>>287
さりげなく界隈という単語を混ぜ込む燃料投下乙

>>287
「世の中には三種類の人間しかいない。家族、使用人、敵」と考える人がいる、ということですな。

>>267
本式の艦艇だったら出番ないだろうけど、特設巡洋艦あたりに付けたのは固定式だったのかな？

特設巡洋艦のも旋回式発射管ですな、53.3cm連装というから六年式でしょうか

旋回式なら哨戒艇になった峯風クラスの転用品かな？

あるいは樅型、若竹型の転籍・除籍艦からですかね

峯風型はほんといろんな艦暦送ってるな

特定ワードに反応すんのって基本的に該当者だからな

一等駆逐艦もだが二等駆逐艦の艦歴が個人的には割と気になりまして
太平洋戦前に除籍されて雑役船になった奴、哨戒艇に転籍した奴、駆逐艦のまま戦った奴、まあ色々ある訳で

タコマ級フリゲートみたいなフネも本来戦前から持っとくべきだったね
せめて新しいほうの海防艦の配備があと2年はやけりゃ(無茶振り

松や南方仕様海防艦を実験的に一隻早めに作っておくとな…

>>306,>>307
そ、掃海艇ちゃんと新造しているから、、、
大蔵折衝的な縛りはあるけど、軍縮条約下の１号艇に比べれば砲も３門（公算射撃対応）に増やすし、仰角もあげているし、
機関もタービンに替えて１９ノットまで出せるようにしたし、爆雷投射機もちゃんと持っていたから、、、

ただ、こいつら掃海艇という名の三等駆逐艦モドキと水雷艇で、南支方面の海上封鎖やれたものだから、足の長い海防艦の新造の必要性が説明しきれなかった面はあるだろうねえ
＜占守型海防艦は、臨検へのカウンターとしての大佐艦長もってくるための船だから予算取れたようなモノだし

今回は早めに言っておくが、その話題は最終的に
「全部貧乏が悪いんや！」
で終了する。

金持ち国ですら作らんよ
そんな「船団護衛にしか使えない小型艦」なんて奴は平時には何の役にも立たないし、何時起こるか分からない戦争に備えて平時からそんなもん造っても小型艦は寿命短いし装備も陳腐化する
漁船や艀に旧式砲や機関銃積んで商船や漁船襲いまくるソマリアの海賊みたいなのがわらわらいるならまだ話は違うがね

>>310
戦前にどうこうというより、「戦前に作ってたとこで戦中の造船・造機能力に余裕があるわけじゃないし」
って意味で「みんな貧乏が悪いんや！」って結論以外にありえないのよ。

仮に護衛艦の建造を増やしたとこで、今度は商船不足になるのが目に見えてるし、それも作ればって
言われれば制海権獲得や侵攻用の艦隊戦力が不足するし。

じゃあ全部作れば？と言われても無理な話だし。
そして毎回同じような無理難題が取り上げられて、「そもそも貧乏だから無理」で終わる。

>>310
>>311で終わるとアレだから、議論の目先を変えた方がいいんじゃないかな。

貧乏なのはどうしようも無いから、「貧乏できもできる、史実の小艦艇程度できる戦争の形」とか。
フネそのもののアレコレ以外だと、国家戦略とか戦争戦略を小艦艇の方に合わせてもらうしかない。

平時は船団護衛にしか使えない小型艦の需要が無かったから日本海軍は港湾警備を兼ねる
敷設艇に水測兵器をいち早く導入して対潜護衛艦を兼ねてたわけだが

試作できるかといったらそんな余裕はないが、設計はしておいた方がええんやで
造船官の勉強も兼ねて

計算が大変だから、パラメトロンの開発を促進して計算機センターを帝大に設置してまわろう。

アレは発想の勝利なので、できるとわかっていれば作るのは簡単だろうし

>>314
若干スレから脱線気味になるけど、日本版Z4とかABCとかコロッサスみたいなのって、
研究開発はされてたのかね？
戦後のものしか聞かないけど。

>315
問題は、概念を理解できるかにある。
目的が与えられれば技術者というものは、不可能としか思えないハードルを越えてみせる。
何をしてよいか分からなければ、何もできない。

曖昧な内容しか書いていないテキストでも、目指すものが
分かりさえすれば案外追い付くのははやいのよ

パラメトロンの計算機実用化を狙うとすれば、リレーより速く、
真空管より頑丈な特長に目をつけた海軍が大学の研究に目をつけて
予算を……みたいな歴史改編か

>>314
それは、造船官の候補者である海軍依託学生の卒業試験なんだよな（小声

海軍はできるかどうかわからんものに金だす組織じゃねえので無理。
22号電探でも、ｃｍ波なんてドイツでも実用化してないし、そんなのやらなくていいと
一度は中止が内定したように、どこかの外国でできてはじめて金だす組織だ

13号型駆潜艇を600tぐらいで作っておけば・・・。

>>318
潜水空母だとかMADだとか当時のSF漫画みたいなもんを作くらせて運用してたのが日本海軍なんだが？w

>>320
MADね。あれ開戦時に香港の入り口にイギリスの設置した磁気探知機あったように
あの時代でも別にSFでもなんでもない普通のものなんだわ酷使様。当然英米の対潜哨戒機達は普通に持ってる
海底空母もシュルクーフというのがいるんだわ。1927年にできてるんだわ。

>>321
お前馬鹿だろw
磁気探知機の開発が始まったのは戦前で香港でイギリスが利用してるのが分かったのは開戦後ww
他国が開発してるのを知らないと金出さない(キリッとかほざいてたのをもう忘れたのかw

潜水空母も他国が試してダメだったなんてとっくに分かってたんだが？www
ネトウヨだとか酷使様だとか連呼するシナチョンらしい間抜けな反論だなw

はいはい日本スゴい日本スゴいw

近代兵器なんか開発はおろか生産もできなかったシナチョンは悔しくて仕方ありませんねwww

>>322
違うけど戦前にやってません。実際に開発した人間の本に、開戦後に豊後水道に
敵潜水艦侵入の一報があって、それでなんとかできないかとなって始まったと言ってます
お前本当に嘘ばかりつくな。

>>322
わかってたら、潜水艦から水偵乗せるのやめるはずだけどな
実際駄目だとわかって、後半は潜水艦から水偵引き上げた。
海底空母もつくってしまったから仕方ないレベルでしかない。
潜水艦隊からは見切り付けられてる

>>319
それが掃海艇やん？あの船なんだかんだいってよく作っているんよね

>>325
二式磁気探知機の開発経緯で開発の開始が戦前なのは分かるんだが？w
http://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&;amode=&page=1&blood=20130530185031&parent=7428
完成したのが開戦後なだけで開発が始まったのは戦前なんだよwww

他人を嘘つき呼ばわりする前にググる癖でもつけろよカス野朗ww

>>326もテンで的外れで笑えるww
他国がダメだったのが分かってたのに専用小型水上機まで開発して潜水艦に載せたんだぞ？w
零式小型水上機の運用実績みれば大成功の戦略偵察機なんだが？ww
パイロットなんか米本土に爆弾落として戦後名誉市民にして貰ったレベルwwwwwwww

>>325
即効論破で糞ワロタw
シナチョンは本当に進歩しないなwww

小型水偵ってオレゴン焼夷弾投下以降に何か活躍したか？

だいたい日本の潜水艦に偵察機を載せてた理由も知らない無知だから>>326みたいな勘違いするんだよなw
昔の通説で敵艦を探すために載せてて潜水艦と親和性が無かったなんて馬鹿な説が吹聴されてたからw

>>328
どこにも書いてないけど、なにがわかるんだ？
機密兵器の全貌より
昭和11年に日食による磁気の変動を観測する装置を制作した。
この時、付近を通る自動車により変動がおこることがわかった。それだけ
それから5年間放置していて、開戦以後、豊後水道に潜水艦が侵入、探知できる方法がないか
鈴木義雄少将が目黒の海軍技術研究所にもちこんだ
この現象を思い出してこれが潜水艦探知に使えるんじゃないかと考えた。
潜水艦探知のためじゃありませーん、日食の際の磁気変動観測装置です

後半も、日本海軍が潜水艦から水偵を引き上げたという事実がお前の妄想を否定する
困ったねえ、君の大好きな日本海軍が君の妄想を否定する行動をしてるね

>>330
潜水艦の作戦記録から調べた人の数えたのだと50回以上出撃してほとんど成功だぞ
まあ飛ばすのと回収で多少時間がかかるが警戒が厳しくない失敗しないだろw

>>332
せっかく張ってやったのに読めない文盲かよww
「二式磁気探知機」の開発の所に検地方法の試行が書いてあって香港で見つかった英軍の
システムを調べて開発の進展が早まったと書いてあるだろw

ジェットエンジンの開発がある程度進んでたからドイツから資料が届いて一気に完成したのと同じw
開発はとっくに始まってたんだよ？w

だいたい零式小型水上機の最後の運用は44年6月のメジュロ偵察と書かれてるだろw
44年の6月は戦争後半じゃないんですね？wwwwばーかwww

>>334
だから、日食の際の磁気変動探知装置としてつくってたとかいてやったろ。
お前が字が読めないんだろ。それを潜水艦探知用に転用できないかと考えただけ。
潜水艦用の探知装置としてなんか開戦後の始まってます。

これ以降は潜水艦の活動範囲が狭められたこともあって、本機が活躍する場はほとんどなくなった。また母艦たる潜水艦ごと撃沈された機体も多く、終戦時の残存機は17機とされる。
馬鹿は後半を省くから困るな

>>332
戦前に始まったのは書いてあるぞwwどこ読んでるんだよwww
シナチョンは本当に文盲なんだなwwww

水中聴音機で重要拠点の分後水道で検知を試したが不確実で代わりの方法として磁気探知の
研究に着手した
だいたい太陽の観測になんで海軍の技術研究所が開発するんだよwwそれこそ画期的すぎるわwww

>>336
岩見沢中学校に海軍技術研究所による日食電波観測が準備されたと書いてある。
馬鹿の寝言と妄想に意味はないね

>>337
電波観測と磁気観測は全然違うだろww
小型水上機も44年6月まで使ってたのに役立たずだったから後半引っ込めた(ドヤッとか
潜水艦がろくに浮上も出来なくなった末期に使えなくなっただけだろwww

お前が馬鹿なのは十分分かったwww

>>337
電波観測？？w
お前はMADが電波観測機だと思ってるのかwwwwwwww

太陽は電波に影響与えるから通信なんかの影響を軍が調べるのは普通でむしろ先進的w
日本は世界に先駆けて超長波の潜水艦航法装置まで使ってたからなwww

>>327
全然違う。
掃海艇は簡易型駆逐艦だから蒸気タービンだけど、駆潜艇はディーゼル。
ソナーだって駆潜艇は建造時から搭載してた。

どう考えても海軍が日食の磁気変化なんか調べるのは変だろw
そんなにめったに無い現象調べて何に利用するんだよwwwww

それこそ役に立つかどうか分からない事に金は出さない(キリッwと全く違うんだが？wwww
シナチョンのオツムは民進脳だから変に思わないのか？www

>>338
理科学研究所との合同調査で、磁気計測担当は理科学研究所
理解できたかね、馬鹿君

相手が本気を出してきたら使えないというのに気がつくのが遅かったね
でも気がついたから馬鹿の妄想とちがって引き上げた。

>>342
変？お前の矮小な脳みそに詰まった気が狂った考えならそうだな

>>343
ああ分かったわwようするに民間の観測機器を作ってた人が海軍の磁気探知機開発してた研究所に入って
聞いた話から時系列を勘違いした話だなw

海軍は戦前から潜水艦探知に開発してたが開戦後に参加した研究者が勘違いして書いた話なんだwww
お前が理屈に合わん変な話をしてる理由が分かったwww

>>345
いい加減そのキャラ疲れてきただろ？
そろそろIDも変わるしさっさと消えれば？バカでも退き際くらいは悟れるだろ

>>345
開戦後に、鈴木少将に言われた後、理科学研究所に行ってそこの磁気計測器をもとに
開発始めてるんで、まったくの的外れ。また馬鹿の妄想

>>345
なるほどwwwwそれは確かに辻褄が合うww
つか典型的な勘違いから始まった昭和伝説じゃねぇかwwwwwシナチョンはまた騙されてるのかよww
やつらは自分は息を吐くように嘘を付くくせに日本人は間違わないとか信じてるんじゃないか？www

だいたい日本海軍ご自慢のMADなんざ戦果ゼロだろ
米海軍だって、最初は水中探知の本命に考えていたが、出来てみたら
期待ほどでもなくて、ソノブイがメインでMADがその補助になった
それでも米海軍は1941年10月にカタリナ飛行艇に搭載して潜水艦探知の
実験に成功、翌42年からK級飛行船に搭載、1943年1月からMAD装備カタリナが
部隊配備と訓練を開始している
日本は開戦後ようやく海底設置式の研究を開始したレベル

>>347
残念だが二式磁気探知機の開発のくだりで開戦前に海軍の技術研究所が立案した検知方式が出てるんだよ？www
民間に協力を依頼して技術者を引き入れる前から研究してるし開戦後に香港のシステムを発見して開発が急速に
進展したのも書かれてるww

シナチョンが真っ赤になっても海軍が開戦前から潜水艦探知用に開発してたのは事実でしたwwww

>>350
出てないけど。12月9日に鈴木少将が海軍研究所に持ち込む
昭和11年の際の、合同調査の時に起こったことを思い出し、理科学研究所に行く
磁気探知機I型は理研の長岡教授の感応型磁気計と同じものだとある
うそを100回いっても本当にはならない

>>351
はあ？ww何それ？wwww
どこにも香港の探知機を見つけてから開発したなんて書かれてないんだけど？www
リンク先の二式磁気探知機の開発の所なんで読まないの？www

真っ赤になって完成したのが開戦後だった話に摩り替えようとしてるのは分かったがwww
嘘は百回言っても本当にならないのはお前らシナチョンに送る言葉だよ？www

>>352
戦前から開発してたなんてどこにないけど、いよいよ発狂したかキチガイ
あくまで開発したのは理科学研究所、それも磁気計として。
それを開戦後に潜水艦探知に使えるんじゃないかと考えた。
お前の妄想には何の意味もない

立秋を過ぎ暦の上では秋になりましたが、まだまだ夏休みですなぁ・・・・

>>353
シナチョンが文盲なのは分かってたがまさか自分の文盲を証明して反論するとかwwwwww

37年に沿岸用聴音機を開発して要衝に配備したが豊後水道で演習したら不確実なのが分かった
技術研究所は磁気探知方式の研究に着手して立案した方式が感応環線を沈めて探知する方式なw

まもなく開戦で香港の英軍が設置した大型コイルを海底に沈める方式を使ってるのが分かって
開発が急速に進展てのが内容なwww

シナチョンがいくらほざいても資料読んだらバレバレでしたwwww

資料の検索はできるけど、全部読まないままレスするから微妙に間違えては
どんどんムキになっていく彼がまた来たのか。

俺はもう相手しないぞ？

なぜシナチョンは検証もできてない昔の話を妄信するのかwww慰安婦wだの徴用工だのの話を
歪曲して吹聴してるのはまるで同じww資料が見つかると見えない見えない！と全く読まないwww

ここまで同じだともはや形式美だなwwwwwwwwww

>>355
おまえこそ、俺の書いたの読めよ。まったく違うから。
何度も繰り返してやる
昭和11年理研との合同調査
昭和16年12月9日に鈴木少将、海軍技術研究所に潜水艦探知手段の開発を持ち込む
それをもとに昭和11年の合同調査時の出来事を思い出し、理研に行く
理研の磁気計をもとに開発開始。いつになったら日本語読むんだキチガイ

>>358
だから理研の協力で開発を始める前に技術研究所が考案したシステムは何処に行ったんだよ？wwww
ちゃんと開戦前から研究されてるし考案されてるのが書かれてるんだが？www

シナチョンが見えない見えない！とだだをこねても資料があるんだが？wwwww

>>359
そんなものはどこにもない。あくまで12月9日以降にとある
そもそも磁気探知機I型は理研の長岡教授の作った感応型磁気計と同じものとある
お前の妄想には何の価値もない

>>356
どんなブーメランだよwww読まないし歪曲してるのはシナチョンだろwwww

>>359
こちらの資料ではお前のは妄想。こっちのは機密兵器の全貌

>>360
だからリンク先を見ろよw
技術研究所の考案したのが12月9日以降なんてそれこそどこに書いてあるんだよww

>>363
機密兵器の全貌に書いてある。お前の妄想はまったくの無意味

ほらね>>360みたいに必死で摩り替えようとするw
磁気探知機I型は開戦後に完成した完成品な？開戦前に技術研究所が考案した探知機じゃないww

ぼくちゃんの本に載ってないから存在しない！ってだだこねてる馬鹿なんだよなww

ただの馬鹿ならいいが日本sageに必死なシナチョンだから始末が悪いwww
まさに今のシナチョンが引き起こす害悪の縮図だなwwwwwww

ネ-20の話でも日本はドイツのコピーしただけ！と吹聴して赤っ恥かいたのに進歩が全く無いw

>>365
お前こそ自分の資料こそ正しいと妄想ほざいてるだけの狂人だろうが
磁気探知機I型は理研でつくったものと同じものだとある。

>>368
それは技術研究所が戦前違う形式を考案した話の全く否定にならないわけだが？w
他人を狂人呼ばわりする癖に自分が狂ってるのに気がつかないのかね？ww

>>369
ないことは証明できない、悪魔の証明だな、キチガイ。
だがあるならなぜ、理研までわざわざ行ったかの合理的理由を説明してみろ。
理研のものをもとに開発したとあるからな

>>370
無いというのは証明できないがリンクの資料は技術研究所が戦前別形式を考案したのを証明してるんだよ？w

合理的理由とかさすがにそんなに簡単な話が分からんとかオツムが可愛そう過ぎるだろw
リンクの資料読めば分かる話w

先に作った聴音探知機が頼りなかったから磁気式探知機を使ってみようと戦前から研究してた
考案した方式だとまだ採用できる性能になってなかったが開戦後に香港でイギリスのを見つけて
別形式のを開発してた理研に協力を依頼した
理研の方式の物を完成させ採用したのが開戦後になっただけで研究は開戦前からやってたわけw

これで分からなかったら病院に行けよww

>>371
それこそ証明してないが。それもまったくの妄想をよく創作するな
理研の磁気計測器そのものは昭和11年にできてる、この時点でおまえの妄想とは違う
上で書いたけどあくまで昭和11年の日食の磁気計測のためだからな
理研のは潜水艦探知用でもなんでもないくらいも狂人は理解できないか
まったくもってお話にならない、さっさと病院にいけ

>>372
お前は底抜けアホなんだろうなw
太陽の磁気観測する計器でどうやって潜水艦見つけるんだよwww

だから海軍は別の形式考案してたんだろwww
イギリスのを見て理研の方式でできるんじゃね？ってなったから完成したんだよww
それくらい分からんとかお前はやっぱり病院送りだなww

>>373
その時作ったのは、理研の長岡半太郎教授考案の地磁気の測定装置ですけど。
その時、近くを自動車が通るだけで、反応がでたことが5年後につながる。やはり病院にいけ

>>374
太陽観測とかほざいてたのはお前だろw
後から間違いに気が付いたのかよwwwwもうお前に病院は手遅れだなww

>>375
336 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/07(月) 23:14:59.89 ID:KNFKF71F [7/9]
>>332
戦前に始まったのは書いてあるぞwwどこ読んでるんだよwww
シナチョンは本当に文盲なんだなwwww

水中聴音機で重要拠点の分後水道で検知を試したが不確実で代わりの方法として磁気探知の
研究に着手した
だいたい太陽の観測になんで海軍の技術研究所が開発するんだよwwそれこそ画期的すぎるわwww

340 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/07(月) 23:40:41.12 ID:XJQibzO7 [5/6]
太陽は電波に影響与えるから通信なんかの影響を軍が調べるのは普通でむしろ先進的w
日本は世界に先駆けて超長波の潜水艦航法装置まで使ってたからなwww

373 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/08(火) 02:01:38.11 ID:H4i1CYVs [7/8]
>>372
お前は底抜けアホなんだろうなw
太陽の磁気観測する計器でどうやって潜水艦見つけるんだよwww

だから海軍は別の形式考案してたんだろwww
イギリスのを見て理研の方式でできるんじゃね？ってなったから完成したんだよww
それくらい分からんとかお前はやっぱり病院送りだなww

375 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/08(火) 02:16:42.09 ID:H4i1CYVs [8/8]
>>374
太陽観測とかほざいてたのはお前だろw
後から間違いに気が付いたのかよwwwwもうお前に病院は手遅れだなww

キチガイよ、お前しか言ってない。お前が勝手に間違えて勝手に見当違いの妄想をほざいてるだけだ

>>376
関係の無いくだらん事に突っ込んで話を逸らそうとするのはやめろよwww
海軍は役に立つか分からん事に金は出さん(キリッwとか吹いてたホラはどうしたんだよ？www

>>377
お前がそれ持ち出してきて、その回答か無様だな
敗北宣言乙であります。

>>378
敗北wどうでもいい事に突っ込みいれたら勝ちだと思っちゃうミンス脳かよww
見てる人は呆れるだけなんだが？w

それでID:hlEps4RVは昔ママに買って貰った本に載ってない事実を知って愕然としたようだが
井の中の蛙と分かった気持ちはどうですか？w

>>341
ディーゼルをメインで考えるのだったら敷設艇になるやろ
それだったら能力的に２０ノットを狙いきれないのと、港湾警備というか近距離警戒用としたら、数を揃えるにはサイズ過大と判断されちゃいそうだな

新造掃海艇の前の掃海艇って日露戦争世代の水雷艇、駆逐艦の型オチだったりするのだけど、
それを軍縮条約や一次大戦の戦訓で小型駆逐艦というか英海軍のスループ相当にサイズアップしたうえ外戦部隊＝艦隊用にしちゃうものだから、
掃海艇を取られてしまった内戦部隊用に充てるのが駆潜艇だったって関係もあるよな

>>372
シナチョンは本当に馬鹿だなwww証明されてるだろww
理研の測定器は潜水艦用じゃなかった→海軍は開戦前に自分で検知方式を考案した
開戦後香港でイギリスの作った別方式のシステムを見つけた→理研に協力を要請した
理研の方式で開発に成功→開戦後に正式化配備
ここまで全部事実なのは資料で分かってるんだよ？www

シナチョンが見苦しい言い逃れしても海軍は役に立つか分からない事に金は出さない(キリッw
なんて寝言は全くの嘘なのが判明してるんだが？www
このように日本sageのデマを吹聴する度に広まるのはシナチョンが嘘つきだという真実だったwwwww

草をたくさんはやした方が負けということで

こいつ躁病つか汚言症じゃないのか？
あちこちのスレで暴れてるだろう

シナチョンが悔しがってるのを見るととても気分がいいからなw

>>381
駆潜艇も最初は２０ノットオーバー目指してたんだよね

あー、>>386みたいなのが理由動機って、つまりは　『子供』　か

より正確には「頭脳と体は大人、精神は子供のそれ」と
一方的に卑語のレッテル貼って、それで相手は悔しがってると解釈して気分がいいとか、正にガキのメンタルだろ

>>388
相手を下げれば自分が上がるわけではない。
シナチョンはそこが解らないからシナチョンと呼ばれる。

>>389
盛大なブーメラン乙
シナチョンをネトウヨに変えたらまんまお前の事じゃんw

ここまで中途半端に理解しあっていると一人二役の自演にしか見えんな
普通に読書できるのなら、１冊だけ読んでそれが全てだと短絡的な理解しないし、別のソースが出てくればウラ取りに入るのだが、
互いにテンポよく全否定しかしないなんて都合よすぎるな

>>391
IDを2〜3つほどNGにするとほとんど誰もいなくなるから、俺は自演だと思ってる。
自演じゃなくても付き合ってるだけで荒らしと変わらんし、問題無い。

ふと思ったけど、現代で戦時急造艦って可能なのか？
人員の育成もそうだけど、ハイテク化が進んだ兵器や各種機器の製造に苦労しそう。

>>393
それがあるから、低脅威の任務であるとかはランクを下げた哨戒艦（英国）とか掃海艇（日本）で対処しようって話になってくる

>>393
第二次大戦中に可能だったんだから戦時急増が現在で不可能なわけがない。
人員の戦時急増が出来るとはいってない。

つまり戦闘艦艇の戦時急造は無理と
ついでに人員の育成も無理と
次の世界大戦では核で破滅するか経済崩壊するかの競争かも

戦時急造して何をさせるか、それ次第

無人偵察機に無人攻撃機も一昔前は、ありえない、できるわけないのSFの世界だったが
今はあるようにAIの無人艦艇もできるだろ

遠隔操作の艦艇なら戦前からあるしな

>>391
>普通に読書できるのなら、１冊だけ読んでそれが全てだと短絡的な理解しないし、別のソースが出てくればウラ取りに入るのだが、

黒人水兵の話のとき、海軍の人種分離についていろいろ挙げたけど
暴れるだけだったよ、この人ｗ

煽り厨と見せかけたクレクレ乞食だったり

乞食にしては下手すぎる
このスレの人らは聞けばそれなりにレスが返って来るのに、あんな中途半端な自己主張じゃね

>>400
当時のアメリカが酷い人種差別社会だったって教えてやったのに真っ赤になって否定してたアホが居たなw

船底勤務以前に、軍籍にも入れられない、雑役任務メインだから「黒人が存在しない職場に差別が存在しないように見える」
って話を最後まで理解せずに勝利宣言しまくってたよな

いくらなんでもレッドテイルズが基地ごと隔離されてた有名な逸話くらい知ってるだろになw

何かと思ったらここか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486819898/
ソース付きの反論は一切なし
全部自分の思い込みだけだな
艦艇とは関係ない映画レッドテイルズしか知らないんだろ

http://hissi.org/read.php/army/20170810/Qll6dUxCODM.html
http://hissi.org/read.php/army/20170808/SjVZZzV3alI.html
http://hissi.org/read.php/army/20170807/S05GS0Y3MUY.html
http://hissi.org/read.php/army/20170806/N2ZWVFQwTmw.html
http://hissi.org/read.php/army/20170805/SFh1TjdxYnc.html
このクソバカは毎日こうだからな

ID:9HAKepXvはいつものシナチョンかww
毎日論破されて火病起こしてて糞ワロタww

>>404
この人、藁人形論法大好きだからね>>403とか
ボクに賛成しないのはアメリカの黒人差別を知らないゆとりだからだ！
的な誤った前提からまず入る
みんなそんなことは暗黙の前提とした上で、
ではWW2期の海軍ではどれだけ入隊していて
どういう扱いだったか話してるのにね

おまけに自己愛も病的だから、上から目線でいつも草生やしてるし
反論されると、ボクに逆らうシナチョンめ、罰を受けろ！てな具合よ
よく皆さん忍耐強く付き合ってるなあと

シナチョンが火病るほど楽しいなww
>>408みたいな反論もできないカス在日は的外れな人格攻撃しかできないからつまらんけどw
検索制限された桃とかで必死で調べてきた五毛のアホを論破するのが楽しいw

シナチョンは周りがアホばっかりだからバレない俺天才とか勘違いしてるようだww

ああ、今は子供が汚言をばらまいて勝利感に浸る時間帯ですか

まさかこいつに人格攻撃言われるとはｗ
狙ってるわけじゃなくて天然さんなんだろうな

ID:C1XJa1Opは自分が言ってる事が国会で時間潰してくだらん突っ込みしか入れられん民進のアホと同じで
シナチョン丸出しなのに気がついてないようだなw

>>404
>>408
人種差別云々するわりには、人種差別厳しいからこそ、
白人水兵は黒人と同じ職場で働くことを嫌がる
（例えば機関科に黒人が配属されたら、機関員は「黒人でもできる仕事」になってしまう）
という論理が理解できてないんだよね、この人

だからWW2では黒人はせいぜいコック（飯炊き）が補助員として戦闘任務を
「手伝う」というかたちか、ごく少数の黒人だけの艦に集められたことを示しても、
ずっと船底勤務が〜云々しか言わない

ぶっちゃけ下だろうが上だろうが戦闘艦艇の勤務に門戸はほとんど開かれてなかった、
ほとんどは基地建設や輸送船荷降ろしみたいな苦力やってた、と考えるべきなのに

本日も2回線による自演議論の時間がやってまいりました。
なお、もしかすると3回線の疑いも。

>>413は底抜けのアホなのかw
言うに事欠いて黒人と同じ仕事をするのが侮辱になるからしなかった？www
ちげーよwwどんな間抜けな理論だよww

当時のアメリカで黒人のやってるのと同じ仕事してた白人が居なかったとでもおもってるのかwwww
全く当時のアメリカを知らずに適当な事を言ってるのは分かったww

白人は黒人と一緒に居るのが嫌だったし黒人に命令させれなんて以ての外だったから隔離してたw
そりゃトイレで一人で用を足してたらズボン下ろしたニガーがゾロゾロ入って来ようもんなら
出かけた小便も止まっちまうからなww

>>414
必ず自演ガーって茶々入れるね、あなた
むしろ自分の方が自演を疑いたいくらいなんだが

こんな頭のおかしい別人格作って自演とか時間の無駄すぎて、誰がやるかとｗ

頭が可笑しいとかまさか俺の事言ってるんじゃないだろうなww
まじめな話wを2chで書いて浮かないように草生やしてるからふざけてるとか思っちゃったのか？ww

草消して読んだらメチャ理性に溢れた人格者なのは確定的に明らかなんだが？www
自演どころか真似するファンが現れたくらいだよ？ww

>>408
皆が忍耐強く付き合っているのではなく、大部分が無視してるのに、一部のバカが相手してるだけ。

>>418
相手にすんないってもただの荒らしと違ってあちこちのスレで喧嘩吹っ掛けてくるからなあ
だんだん草生やすスタイルとかで判別可能な、痛いコテに近い扱いになってきたけど
知らない人はマジレスしちゃうんじゃない？

俺？P-51スレでFM-2の上昇力と旋回性能でこいつに噛みつかれたよ
ここ来て、軍板に前からいるトラブルメーカーなんだってわかった

普通は必死チェッカーとかいちいち見ないし

>>419
>>420
鉄道板でいつも見てるスレにも同じようなのがいる。自分の思い込みが絶対で、知識ないくせに常に上から目線、しかも相手を罵倒。
スレ住人から｢コテつけろ｣と言われても、｢拒否する｣（原文ママ）という返答。

なんていうのか、コテつけてくれるとそれが｢触るな危険｣の目印になるからありがたいんだけど、こういう人たちはつけないんだよね。相手をしてもらえなくなるから。
こっちからしたら、普通にレスつけたらこいつでした、みたいなマインスイーパーやってる気分だよ。

いいかげんにしないと駆逐するぞ

潜水艦みたいなもんだから、基地(自宅)を攻略しないと…そうだFS作戦だ！(白目)

さっさとNGにいれろよ。相手するだけ時間と労力の無駄だからな

噛み付かれたwとかほざいてる奴は例外無く日本sageに必死こいてるホラ吹きシナチョンだからw
NGにすればいいと思うよwww

>>425
ID収集、共有用には暴れてくれたほうが好都合かも
>>426
ほれ、なんか書き込んでみろ、今日のNGIDクン

あの界隈の奴等まだいんのかよ

古鷹や妙高の61サンチ固定発射管は
再利用とかなかったんでしょうか？

定期的に出てくるなこの質問、そんなに固定発射管はいいものか？
魚雷の胴強度が上がって中甲板から発射する必要がなくなったのに敢えて固定発射管にする理由は何？
爆発物を船体構造内に置いて構わないと思うなら再利用も考えたかも知れんが

旋回式が足りなくて特設巡洋艦なんかの二線級戦力に付けるにしても、結構大規模な船体工事になるんでは？
それも魚雷を船内に積み込んでホイストなんかで移動装填できる設備の設置も込みで
既存艦船にそんな改修を加えてまで見合う装備かね？

艦首の魚雷管は初期設計じゃないと難しいでしょ
船で一番水圧を受けるとこなんだからそうそう改修できないよ
使うとしても新造の潜水艦に転用とかじゃない？


………しらべたけど艦こればっかやな

転用云々以前に固定式旋回式問わず水上艦用発射管と潜水艦の水中発射管は構造からしてまるっきる違うんだが
気発薬発で済む水上艦用を、密閉構造が必須で前扉後扉に管内の注排水設備が要る潜水艦用に使える訳がないだろ

小型艇に転用ぐらいか

固定発射管を止めた理由の一つが「中甲板装備だと波高が高い海面では発射に支障する」でして
重巡クラスの船体規模でそれじゃ、小型艦艇でやったら発射できる機会のほうが少ないんじゃないんですか？

あと、装填機構を発射管の直後に直列で置くから奥行きを取られて、重巡でも両舷の背中合わせ配置ができず3連1組を千鳥状に違えて並べたんですが
小型艦艇だと装填機構を外さないと搭載すら困難で、それでも艦幅一杯になった3連を左右舷に1組ずつ指向するのがやっとじゃないですかね？
そして小型艦艇の何処に載せられるんでしょう？機関区画の上にシェルター甲板でも新たに設置して内蔵させる？重心がずいぶん上がるでしょうなぁ
両舷に指向できる旋回式を露天で2基載せるほうが戦闘力としても船体構造としてもよほど健全でしょう

ここまで解説して、それでも固定発射管に拘泥する人が居るなら、その拘泥する理由を聞きたい

流し読みというか読んでないから見落としてるかもしらないが、
余ったのを仮装巡洋艦にって話じゃないの？

まあ乗組員を降ろした商船の処分用なら片舷装備でもいいだろうけど、
流石に１射線じゃ超至近距離でも明後日の方向に流れていって…なんて

重巡の固定発射管の装填機構は管の直後に直列でなく「発射管が半割りになって上からホイストで吊り下ろして装填」だったかも
どっちにしろ装填機構で艦内スペースを喰うのは同じで、半割り式だと戦闘中の再装填は困難

>>435
特設巡にって話なら、>>430で結構な工事が必要だがそこまでして固定式を使う意味は？と疑問を投げてます

ドイツ仮装巡なんかの通商破壊戦では1本（＋砲撃）で処分してるケースが殆どですよ
短艇で乗員を移送できる海面状態と距離で、静止目標相手に携行数が限られる魚雷を複数本打つ技量は流石に如何なものかと

仮装巡洋艦なら中甲板じゃなくてもいいんでないの？

一本で済ますべきだというのはその通りだが、たまにこう、
突然逸れていってしまう奴もあろうかと
(自分のとこに戻ってくるのは勘弁)

まさか魚雷艇辺りイメージしてるんかね？
でなきゃ日清日露辺りの水雷艇とか

>>437
特設巡の上甲板に固定発射管を露天装備、ですか・・・考えた事も無かった
まぁそれなら大した工事は必要ないですが（旋回式を設置するよりも簡単かも）

実際に載せたのが53.3cm魚雷だったことを考えると、特設艦船には61cmを載せるつもりはなかったのかも
というか、睦月型や長良型以降の5500トン型を見るに61cmなら空気魚雷でも第一線用に使う算段だったのでは

>>439
睦月型が色々言われながらも第一線で駆逐艦のまま残されたのがソレ

61サンチ酸素魚雷は艦上充填採用してたから充填機能付きの専用発射管だけじゃなくて酸素発生装置も
載せないといけなかったわけだが

吹雪型も空気魚雷の九〇式のまま大戦に入ったとか聞きますが
九三式が運用可能なように改修されたケースはあったんですかね

液体酸素は別に艦上での装填しかできないわけじゃなく、前線でも陸上に設備があればそっちに持ち込んでやってもらったほうが
艦上で液体空気から酸素と窒素を分離するより純度の高い酸素が装填できたとか
動揺が分離に良くないんでしたっけ

61サンチ魚雷がどれだけデカイか知らないのか…
酸素充填するために一々運ぶとか馬鹿らしくてやってられないだろう

発射するような状況でないなら酸素を充填せず載せてる方が安全なのはわかるだろ？

臭う

ん？
酸素魚雷って出撃直前とかに液体酸素を装填する運用だっけ？
陸上施設での装填は、今は資料に当たれんが何かに記載されてた覚えがあるけど

てえか全魚雷に短時間で装填できる液体酸素タンクでもあるんですかね、駆逐艦に？
そっちのほうが余程危険じゃないんですか

>>445
当時の駆逐艦に載せてた酸素発生装置は強力なコンプレッサーで空気を高圧縮して減圧冷却で
液体空気を作って沸点が窒素より少し高い酸素を蒸留分離する代物で液体酸素タンクなんて積んでない

ならその酸素発生装置の発生容量と魚雷気室の容量とで全魚雷へ装気できるスピードが決まる訳ですね
甲型で最大16本搭載ですが、全部装気するのにかかる時間はどのくらいでしょうか？

ネズミ輸送で次発魚雷を降ろして出撃するくらいですから揚げ降ろしにそんなに手数が掛かるとは思ってなかったもので
是非御教授を

充填にかかる時間は調べた事無かったな
ドラム缶輸送で降ろしたのは手間がかからないからじゃなくて降ろさないとドラム缶が載せられないからだろw

>>442
吹雪型ってか特型の中には酸素魚雷運用出来るように改修された艦もあるらしい
が、それがいつ頃どの艦にされたかの正確な情報は分かってない

あくまでも推測だけど二番砲を撤去し機銃に交換した際に攻撃力維持兼ねて改修したんじゃないかな？
その頃だと特型や睦月型の喪失も増えているし、長良型や川内型も酸素魚雷に対応する様になっているから装備統一の意味もあるし

九三式の気室容量は一型980l、三型750lだそうで、これで酸素発生装置の時間当たり発生容量が分かれば装気時間は出せますが
まぁ発生容量なんてまず出てこないでしょうね
でも分離蒸留の過程がある以上、そう短時間で連続した装気ができるとも思えませんが
一型16本で15680l、15.68立米ですか・・・

後はネタになりそうなのはこの辺でしょうか
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001684.html
公称95%が実績80%程度とは、問題は思ったより深刻そうですな

面白そうなものもありましたが、英語論文はちょっと
https://www.jsme.or.jp/tsd/ICBTT/conference02/MorioNAKAHARAj.html

てか>>445よく見たら酸素魚雷にLox使ってたと思ってたのかyw

あーそっかそっか、液酸じゃないですわな、装気圧225kg/cm2だし気体ですわな
んじゃあ一型16本分15.68立米の225気圧酸素が必要、と
大気圧だと3528立米の酸素を得るため、この5倍量の空気を圧縮して液化後に蒸留分離

これ、出撃前の短時間でできますかね？

ソロモンみたいに連日出撃じゃ再充填してる余裕があったか知らんが元々一発勝負の艦隊決戦兵器だから
運用構想した時点じゃ各艦で整備も酸素充填もできる方が良かったんだろ

当時の艦載魚雷は実戦に使う魚雷に演習弾頭付けて何度も発射と回収繰り返して正確に走るように
時間かけて育てる代物だったからな

古い駆逐艦の57ミリ砲とかは保存兵器として
再利用とかあったんですかね

一二式六一センチ舷側水上発射管は、通常の旋回式水上発射管と異なり
艦内発射管室での魚雷装填を考慮した特殊な発射管で、発射管全長九・一〇五メートル、
重量七・〇五トンであるが、通常の水上発射管が発射管後部より次発魚雷を装填するのに対して、
一二式舷側水上発射管は管体上部が油圧により開閉する側扉開閉式となっている。
次発魚雷は発射管天井に格納されており、次発装填にあたっては発射管の側扉を油圧により開き、
油圧により発射管室天井に格納されている次発魚雷を吊り下げ、発射管上部より装填するもので、
この次発装填機構により迅速かつ容易に魚雷装填が可能であった。
搭載魚雷は六一センチ八年式二号魚雷二四本で、各舷二斉射分の魚雷を搭載した。

>>454
特設監視艇なんかには浮上潜水艦対策として旧式艦から降ろされた小口径速射砲が搭載される事がある
確か実際にそれで戦果上げた艇がいた筈だよ

大黒丸とかだなあ
乗組員船員の半分やられて、備砲だけじゃなくて小銃から擲弾筒まで打ち尽くしてやっと逃げ切ったような感じ

ノンフィクションと見せかけた小説だけど、こういうのもある
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978-4-286-17918-6.jsp
著者の新関氏は「知られざる漁船の戦い─宮城の徴傭漁船群―」とかまとめた人なので、各船の出来事を読みやすく１隻に仮託した小説と理解できる人にはかなりおすすめ

>>457
小説じゃないほうを読みたかったがそっちは非売品なのかうーむ

おまいらこんな本をドコから見つけてくるんだよ

表紙買するにしたって本屋に並ばないことにはな

部隊史とか戦史研究関係だったら靖国神社とかに聞けば出てきそうだけど、こうした徴用船とか軍属関係だとどこが集約しているんだ？
コミケとかでもこの辺のものって出てこないよな

靖国神社でそんなもん分かるかよ......
特設艇なんか戦闘→全員戦死が当たり前だから正確な統計なんかイタコかシャーマンかエクソシストか陰陽師辺りの領分だろうよ

>>461
民間船・船員はここが詳しそうだけどな

http://www.jsu.or.jp/siryo/

戦没船の資料館はなぁ、努力はしているのだけど、どうしても組合がらみでの動きと、戦没船を記録する会の分裂騒動の結果って所があるからね
組合の平和活動の延長でやってたところがあるから個々人の体験記とか遺品、会社の追悼文集は強いのだけど、
組合の構成員的な意味もあって高級船員、士官層の言及は少ないし、沈没した船のこと以外に関してはけっこうガバガバ

海員組合の構成員が外航船に偏重したこともあって、漁船員とか内航船にかんする調査とかはかなり弱いし、船の情報も発足当時のものから更新されるペースがかなり遅い
ま、組合が手弁当で作っている資料館だからそれ以上求めるものではないのだろうけどさ

これは初めて見たかも。戦後の釣島丸（初島型釣島）、昭和40年時

http://ja7bal.la.coocan.jp/turishima.htm

漁船の徴用船とかだと、契約すらなく現地で徴用の一言でやった場合
正確な記録というのがない。だから戦後に補償問題で大もめした。
同じ村でも、正式に契約したのとそうでないのがいて、正式契約の場合は
補償が出たけど、そうでないのは全くでなかった。もはや遺族も鬼籍にはいってしまい
それどころか村そのものがなくなってしまったのもある今、もう正確なものはどこにもないだろう

正規の国家徴用や、軍の特設艦船でなく、現地部隊の行動だったら、書類上は傭船の場合もあるからねえ
あとは今でいう業務請負契約に類して「一定数の漁獲高引き渡すかわりに燃料を現物支給」とか「部隊間の連絡船の委託契約、必要資材と自衛火器は支給」とかやられると乗組員の方は区別がつかない
さらには、現地徴用した部隊ごとに待遇が違ったりするからなおさらもめるんだよな

ワレカミカゼ
黒井緑

http://www.hakusensha.co.jp/rakuen/vol24/trial/0819_kuroi/_SWF_Window.html

おおお・・・黒井緑で神風の戦闘三連劇とは・・・・
次回巻も買いだ

送波機下すシーンまで書き込んでて草

この人って元海自の潜水艦乗りって話だったっけ？

1巻目の帯にはそのような事が書いてますな

>>468
めっちゃ読み応えあったわ

インディアナポリス見つかったそうだな

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017082000213&;g=soc
米重巡洋艦、７２年ぶりに発見＝原爆運搬後に日本軍撃沈

>>467
大発とか輸送艇の代船として現場で徴用する話なんかそういう感じなんだろうね

その原発によって殺された長崎の無辜の市民はまだ遺骨さえ見つかってない人がいるんだよ！

で？っていう。

原発・・・？？

日本のお金持ちとは桁が３つ４つ違うから出来る道楽だろうねえ

あの調査船、水中動画に特化しているから地質調査とかできないとはいっても
ＡＵＶ／ＵＵＶ母船としてみたら日本の大学が保有する実習船よりもハイグレードだろ

>>473
乾氏流石やな

日本の調査船だと、大和の水中撮影が深田サルベージで、今回の五島沖潜水艦は日本サルベージの船だったっけ？

大深度水中カメラの運用出来て調査隊を乗せられる船を持っているのはその辺の大手業者だけなんだろ

何も……せんほうが良い……

樅

舷側に魚雷でもあたったかと思ったが、艦尾側の高射砲って覆いがなかったはずだけど、さげ

ここ、急に書込みが減ったろ？推測だが常連が１人以上抜けてるね
何かあったのか、仕事が忙しくなったのか

ﾜｯﾁｮｲで２ｃｈ自体に嫌気がさしたのかもしれないね、他の板でもﾜｯﾁｮｲが現れてからはものすごく過疎化が進行してる

ネタが途切れれば過疎化するし、誰かが投下すればボチボチ続くのはいつものことだよ
ワッチョイがどうとか、あの界隈がどうとかこじつけるやつが頭おかしい

>>484
割とシャープな写真で美味しいんだけど、二番砲の砲側照準所シールドが低くないかな？
シールド上端が砲身水平状態の駐退発條筒くらいしかない
B1型のベースになったA1型のシールドは砲耳付近を中心にしたカーブを描いてるはずだけど

>>487
凄い奴を認めたくないってのがいるんだな

気持ちの悪い流れの時は書き込みが減るのは普通よ

>>490
艦これ史実勢はめんどうだなwww

艦これはよくできてると思うけどな

艦これ以前は軍おたですら
巡洋艦以下はゴミカス雑魚よばわり
だったのを忘れちゃったんですか

駆逐隊なんてどこでも一山いくらの扱いだが、提督勢は二戦級の小舟が何処で何してたとかよく調べてて感心するというか、
まあ嫁艦限定の愛なのだろうが

ツイッターとかニコ百、専門wikiなんかの充実してきた背景があるとはいえ、
ガチな連中とゲームから入ってきた人の知識差だったり、ギャップを埋める事ができたのは大きいからねえ
その辺の話が裏設定的に皆に受け入れられたのは珍しいのじゃないな？

>>494
できてない、できてないw

>>493
よく調べてるというか、常識としてガチ勢や界隈に知られていた話を今になって本丸パクリしてドヤ顔してるだけだからな

>>495
>>496
なにか勘違いしているのだろうけど、中身のレベル・精度でなく、情報にアクセスできる話だよ
ガチというか戦史畑の人間にとってみれば当たり前の戦史叢書やアジ歴で検索できる戦闘詳報あたりとて、そこの必要な情報にどれだけの人間がたどり着けるのか？って話し

毎月８月にコンビニ雑誌で濫発されるだろうといった所で、ソシャゲに嵌る層がそうした雑誌を金出して買うのか、
ＰＣやスマホで遊ぶ層は、ネット上で検索・アクセスできる情報源でなければ補完情報、裏設定すら存在しない同然って話だよ

例えば、丸パクリ、ドヤ顔ったって、俺たちがそうしたゲーマー層に理解できるレベルでの四コママンガに落として纏めて、なおかつ彼らが読める方法（pixiｖでもツイッターでもいいけど）を提供できたかって所よ
そこのファン人的な集合知、雑多なレベルが混在しても定期的な燃料投下と消費が存在できる環境が作られたという所を見落としたら、>>496なんか老害のドヤ顔にしかならないぜ

>>497
艦これ史実勢乙

>>497
それこそ勘違いの自画自賛甚だしいわけだよw

古参のハードミリマニとアニメ、ゲームスタートのライトなミリマニの間には決して埋まらない溝がある

で、古参側からライト側に行く奴はライト側からあたたかく迎えられるが、ライト側から古参側に行こうとすると「にわか来るな」「萌えオタキメェ」「ミリタリナメるな」と集中砲火
これは閉鎖的な趣味の世界では必ず起こる現状なんでライト側は無理に古参側に入ろうとしない方が良い

深遠をのぞく時、深遠もまたあなたを覗いているのだ

方や、ゲームが生き残っているのを史実ネタを背景設定として消化しているとか、SNSやpixivをうまく利用したコンテンツの拡大再生産と分析し、
方や、アイツらニワカがドヤ顔しているだけで大したことないとマウンティングしようとする
こういう所で人格が露呈するのだね

>>500
ライト層と呼ばれる中で古参層に叩かれるのは個人名は伏せるがいわゆるあの界隈とかアッチの界隈などと呼ばれてる古参面したり、他人のネタを奪って自分のネタにするような一部の連中で、普通のライト層は古参層からも受け入れられてるよ