Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

Wonderland Wars 入門者・初心者のためのスレです。
プレイを始めたばかりの人の質問や相談、対話に活用してください。

【Wonderland Wars 公式サイト】
http://wonder.sega.jp/

【wiki】
http://www46.atwiki.jp/wlws/

【過去スレ】
Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1427298227/

Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1432639998/

Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1440089972/

Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/arc/1448126179/

次スレは>>970がお願いします。。

【初心者用簡易Ｑ＆Ａ】
詳しくはこちら→ http://www46.atwiki.jp/wlws/pages/50.html
Ｑ：このゲームやる前にやっといたほうがいいことある？
Ａ：初回の友達紹介コードが無ければ特に無いです

Ｑ：最初の方って何育てればいいの？
Ａ：初期キャラかつ安定しやすいサンドリヨンを育てることをオススメします

Ｑ：立ち回りが全然分からん
Ａ：下記ページで基本的な動きを確認しましょう
http://wonder.sega.jp/player/advice/index.html

Ｑ：全国対戦へはどうやったら行けるの？
Ａ：STAGE4【全国対戦への道】をクリアすると行ける様になります

Ｑ：修練場進めるのと全国するのどっちがいいの？
Ａ：使いたいキャストのＯＤを最低5にし、必要なスキルが揃うまでは演習場でページを稼ぐのが無難です

Ｑ：キャラが育たない
Ａ：同じ演習を繰り返しクリアしてＯＤカードを集めましょう。1以降はR、9以降はSRのＯＤカードが四周目に貰えます

Ｑ：wi-fi連動って何かいいことあるの？
Ａ：一度だけＳＲのＯＤカードが入手できます。一度だけなので、目当てのキャラが出るまでとっておくのも手です

Ｑ：使いたいキャラのスキルが来ない
Ａ：運です。ドロップするまで待ち、来たら200円使ってでも拾いましょう

Ｑ：ログとかにある「nice！」って何？
Ａ：押すとその相手にポイントが振られます。右側にあるniceボタンでも同様にポイントが発生します
　お互いが押し合うとみんな幸せになれるので積極的に押してあげましょう

アシェンプテルが好きで使ってるＡ５ですが、
前にスレで出てきた斜めぎりぎりでｓｓ打つことでラグで２体処理できる、みたいな
知ってないとできないけど知っていると便利な小技って他にありますか？

AA4なんだけど前のバージョンでスカーレットで5キルが普通くらいだったんだ
でも今のバージョンになってからいつも5デス2キルくらいになったまったく勝てないし戦い方がわからんどうしたらいいのか…戦法を教えてくれ
本当に全く勝てなくなった

また負けた…もうほんとに一切勝てない

まずどういう戦い方してるかわからないとアドバイスのしようもなくね

とりあえず録画出来るとこ探して自分のプレイ見直すのが早いぞ

流行を教えてくれ今のスカーレットのビルドも動き方も何もわからん

そのランクなら自分で今verのスカ動画見れば動きもビルドも十分飲み込めるのでは
ビルドはwikiにビルド考察ページができたのでそれも見るといいかも

ここ初心者スレだからな
AA4だと流石に余所行った方がいい

あ、>>1乙

こころはいつでも初心者なのに…

何ヶ月もやってない人間が戻って来る場合も有るから、その場合はここでも良いんだろうけどな

時には初心に帰るのも大事だ ウン
と言うのは冗談として新しいキャスト使ってみたい時とかはランク関係なく聞いてもらって良いと思うぜ

質問スレないっぽいしここで質問しても良かろう

ただ自分で調べてから質問するってのもこの手のスレの最低限のルールだからな
お互い気持ち良く利用しよう

まぁその前に前スレ埋めようぜ？

>>7
AA5で5:5のビルドと立ち回りでよければ
スキル
ステルス、ウルフ、シザーズ

ソウルは
王子orヘイヤ、泡沫、扇、鬼人

lv1
とにかく中央を1対1にするよう注意を引く
逃げながら端レーンにちょっかい出す、キルとれたらなおよし

lv2
ステルス使って中央を裏から攻める
余裕があれば10体列を処理

lv3〜
ウルフとステルスを切らさないで奇襲
周りに指示を仰いで奇襲
魚人の処理
キルとって無人レーンにいて要請なければステルスつけてレーン上げ
無人レーンを２人でレーン上げるならステルスつけて4体列無視して10体列を処理

無人ならレーン上げ早いから犬塚、専用使ってキルダメとるより、確実に仕留めて砦落とすスタイルに落ち着いた感じです

>>4
同ランクの３０戦くらいしかやってないものだが、以前のスキル中心の攻め方は無理になった。
俺はSS扇つけて、ウルフとステルス維持して完全にSSメインで戦って５戦中４勝した
奇襲出来なくなったから、絶対に死なずに相手へダメージ与えて撤退中等の時間で横やりとかして隙を作るしかない

なるほどスキル中心はもう無理か…スキルでキルとりまくりが俺のやり方だったがもう無理か…サンキュー！

ツクヨミの入手ってリーフショップの追加を待つしかないんでしょうか

>>19
うん
ツクヨミの次の温羅イベント始まってるしそう遠くないうちに追加されると思う
価格は150リーフと思われるのでリーフを貯めておくといい

>>20
ありがとうございます。今日ギティ重ねるのに150枚使ってしまいました

確かに今回ショップに並ぶのちょっと遅いんだよなぁ
既に2ヶ月経ってるのに

湯気噴くスキルって湯気吹いたのが上限じゃないってどこかで聞いたんですけど本当ですかね

>>23
本当
ある一定数値以上強化できたら湯気が出る
例えば流転スキル弱体化されたけど
ギリギリ湯気出た直後の最盛期の流転と、
今の流転で湯気ふいた直後は同じ強化度合い

ただ、最盛期の流転はその後もがんがん上がり続けたけど、
今の流転はその少し先で成長限界に達する

って大聖使いが言ってた

骨の血肉湯気検証動画もあったな
たしかに6兵士でぎりぎり湯気より贅沢に食べた方が攻撃力上がってた

生前フックとか闇吉備津もそれだな

流転は湯気出たらほぼ上限みたいなもんだね
骨に関しては食べる兵士の人数と言うより、食べる兵士のHPの合計で強化具合が決まると思ってればいい
生前フックは人数しか参照してない

今日は修練6の日か

>>24〜>>27
湯気が上限じゃないのはロマンありますね
全盛期の大聖で兵士狩りまくったらどうなるか試してみたかった…
回答ありがとうございます

>>29
ドロー4発で旋風巨人を壊し、ドロー2発でリンちゃんが漏らすそんなかんじだったっけか

まだうらのキャンペーン始まってから一度もやってないんだけど久しぶりにnet見たら全然ランキング下がってないな
みんな槍控えか

誤爆しました

闇吉備津での戦い方について質問です

兵士を一人ずつSSで倒しているのですが、先に相手が周りを倒し終わってしまうのでまったく近付く余裕がありません
敵キャストの体力を半分どころかほぼ無傷のままこっちが撤退になってしまいます
1対1での対戦のコツとかあれば教えてほしいです…アバウトな質問ですみません

横からDSでまとめて倒す人を見たことがあるのですが、それをやってみたら倒しきれなかった兵士にボコボコにされました

>>33
ドローが当たる距離を探している間に敵キャストからどんどん食らってしまいます　遠距離強いキャストだと何もできません
なんとかして少しでもレーン進みたいのですが…

>>33
敵キャストがいない場合は、兵士が弾打った瞬間に前ステップするとダメージ押さえられる
そのあと再度打ってくるまでに時間があるから、ドロー１発いれてストレートで処理をしていく。

敵キャストいる場合はストレートで兵士処理しつつ、ドロー硬直を狙ってステップやドローを刺す

武蔵坊の大薙刀や金剛の構えで兵士弾のダメージ押さえられるから上手く使って

あと遠距離キャストは硬直長いの多いから、硬直狙って鬼断ちでスロウを入れてから攻めて行こう

ボムバルーンとウィークバルーンの回避が苦手です
どれくらい苦手かというと修練レベルで刺されまくってレーン上げに苦労するレベルです

リンちゃんを使っているのですが以前はアリス対面が現在はシャリス対面が多くて辛く
特に現バージョンは全くレーン戦勝てません（試合自体は勝たせていただくこともありますが…）

対長距離キャラでもDSの回避はある程度いけるのですがスキルの回避のコツがつかめません
ダメな時はWB弾直撃とかもあってマチメンに申し訳ないので回避のヒントを教えていただければ…

>>36
相手キャストが光った→下がるか、飛んで来ない方向に移動

リンは動き回って撹乱しながら相手キャストに近付いてSS刺した後に兵士処理するか、らいんふれあで兵士を枯らすついでに先端は相手キャスト狙いするか
とにかく動き回ること。何も考えずにSS連射とか兵士列の後ろでやってたらボム刺して下さいと言ってるようなもの
アリスシャリスとの距離が遠ければボムバルは少し下がるだけで回避出来るし、アリスなら動き回って向こうがSS連射とかしてくれれば、らいんふれあで一気に兵士を枯らして優位に立てる
シャリスも基本的には動き回るのが良いけどアリスより兵士処理が早いので、出来れば接近してダウンさせるか、らいんふれあやプチメテオ等で撤退を狙いたい

また、スキルMAXならうぉーみんぐで継続回復も忘れないように

バルーンはだいたい9列兵士に打つから警戒しとけばいいんじゃないかな
後ろから9列が来たら相手を見てその間は隙が大きい行動は避けて
相手の行動のテンポが変わったら安全圏に逃げる

そもそもボムとウィークで全然挙動が違うから一緒にするのもどうかと。
ボムは発射までの予備動作が大きく弾速が速いので、声を聞いたら即兵士列と距離を取る。当たると痛いので絶対当たらないこと
ウィークは発射が速いものの弾速は遅いので、常に対角位置で距離を取って着弾時間を伸ばす。それで落ち着いて回避。ぶっちゃけ当たってもそのあと被弾しなければ大丈夫なので落ち着くこと

念の為の補足だけど今のウィーク、直撃すると結構ダメージ食らうから「ウィーク食らってもここは兵士流し込むべき！」みたいな場面でも弾直撃は避けるんだよ

やっと闇吉備津値下げして全キャスト解禁がなったので、とりあえず使ってみたいんだけど闇吉備津のビルドってどんな感じにしたらいいんだろう？

>>37-40
ありがとうございます
どちらも味方兵士との距離を正しく取れていれば十分回避できる攻撃ということなので
インファイトのために近付くタイミングや動きが悪いんだなと反省しました
味方兵士列の動きにも注意して読まれないように接近できるよう頑張ってみます

>>35
ありがとうございます
ステップって回避のことですよね？いつも弾が飛んできたら横に動いてたんですけどまさか前とは…金剛使っていなかったので使ってみます！

今Dランクで、練習しようと修練場に行ったらAAの人達に当たって何だか申し訳なくなってしまう
自分の進んでるレーンの拠点壊せないまま終わる事が多々あって世の中の厳しさを感じる…

>>44
A、AA帯の人達はページ増えないし超適当に気分転換にやってるから気にせんでええよ
ゆっくりとやって上手い人を参考にしていけばいいわ

>>44
A以上は修練場どんだけやってもページ増えないから新しいキャストやビルド試すか、イベントとかで短時間でプレー回数稼ぎたいか、息抜きに遊んでるだけ
で、本気で高速回ししたいならソロプレイでマッチングカットしてやるし、新しいキャスト試す時はむしろあんまり早く終わられても困るし、だから何一つ気にすることないぞ

>>44
その辺のランクなら多分修練の制圧ボーナス条件が「全拠点を破壊」になってるから、
自レーン抜いて手が空いてたら応援に来てくれるんじゃないか？
(まあ、制圧で貰えるワイルドハイODが欲しいかって言われると謎だけど。今ならうらちゃん育てるのに使う？)

応援に来た人の動きを見て抜き方の着想にするのもありやで

最近始めたBランクの者です
wiki読んで集中して結構プレイして、上のランク相手でも結構戦えるようになったり自信が付いてきたのですが、AAランクからが本番だからそれ以下はあてにならないと言われました
やっぱその辺りから(最上位帯?)は全然別物になるのでしょうか？

ミクサに惚れて始めたからずっと使いたいのですが…今でもアシェンプテルスカーレット各種猿がかなり、その他でも結構色々なキャラが辛いですし、上位でも使って行けるのでしょうか…

>>48
1.50から始めたミクサ使われだが今のミクサは強い部類に入るぞ

カードをなに入れてるかはしらんがスカ猿はヒートインパクトやフレアショットをうまく当てていけばいい
アシェは…まあ俺も苦手だがSSブンブンしかしないやつ多いし兵士の後ろでラインフレア当ててSSあたらないようにすりゃいいんじゃないかな

>>48
別物といえば別物だろうけど自分がマッチするランク帯で勝ててるならそれでいいと思う
AAでも下から上まで幅広いわけだしね
最初からAA5まで上がるページと、AA3→AA2へ上がるページがだいたい同じ（負け補正で実際はもっと必要）と思うとランカークラスは別物と言われても納得がいく

どうしても上位プレイヤーに挑んでみたいなら、フレンドマッチ期間に番号0000でやると結構な確率で当たるので参考に
仮にそこでボコられても気を落とすことはないが

ミクサ自体は今はどちらかといえば強い方のキャストになるけどアシェに相性悪いのは仕方ない
今後の調整でどうなるかはわからん

質問重ねてすみません
シレネ使いの者ですが先日対戦していてわからない場面があったので皆さんのご意見をお聞かせ頂ければと思います

不思議の森�Z、自キャストシレネでビルドは泡沫鬼切り扇ピス
中央味方シレネ(自分)アシェに対し敵かぐやアシェ
相方アシェがかぐやと対面しHPミリ、自分は敵アシェと対面しHP満タンという状態になりました
相方をエナソンで回復すべきかと思いましたが
対面編成を考えるとクリスラに引っ掛かった際の事故があるためエナソンを２回打つ必要があると判断しました
そのため一時的に不利になるとは思いましたが

･MPが60程度しか残っていなかったためドローに回せるMPが無くなってしまうのではないか
･自分のHPが残っているため相方復帰までの時間稼ぎが充分に出来るのではないか
･不思議の森�Zなのでいつもより早く復帰出来るのではないか
等があり、味方アシェに帰城指示を出しました
しかし一向に帰る気配が無く自分の周りでうろつく状態だったため、結局エナソンでの回復となりました

ビルドについては以前は毒りんご幸福剣など採用していましたが、ミクサスカデスなどが以前よりも脅威となったため当ビルドに変更しました
限定的な状況ではありますがこの場合即時にエナソン２回の方がやっぱ良かったですよね…

アシェが相性悪い相手って誰なんだろう？

>>51
エナソンうてない（うちたくない）とか帰城させたいなら
周りうろつかれた時に「ごめんなさい」チャットしてから改めて矢印を出してあげるとわかるかもしれない
それでも帰らない人はどうしようもないが･･･

自分があなたと同じ場面に遭遇したら対面かぐやの場合遠距離DSが怖いからエナソン1回は即使用するかな
帰城するために下がってくれそうでもかぐやDS耐える程度のHP的な余裕が欲しいと思ってしまう

あとこれは個人的にそう思うようにしてるだけだが、
矢印引くのは「指示」じゃなく「提案」だと思った方がストレスたまらなくておすすめ
後になってあの時ああすればよかったなとか考えるのは大事だが、相方が指示に従ってくれなくて･･･なんて考えにならずに済むぞ

返答ありがとうございます
ミクサ沈みやすいからどうかと思ってたら強い方だったんですね
上手く使えるよう精進します

>>49
ヒートインパクト全然使ってなかったです…足遅いから使いにくいとばかり思ってた
迎撃SS外す事多いしこっち使ってみます
アシェはやっぱキツイですか…兵盾で少しでも有利になるよう頑張ってみます

>>50
AA3からが本番とかってランカーとかの話だったんですね
気にしすぎだったようで安心しました。ありがとうございます

>>51
エナソン連発って結構後に響くからなぁ
暫くSS振るしか出来なくなるシレネを背負って戦えるレベルの相方でなければジリ貧コース確定だし
エナソン1回で様子見かごめん打って帰城矢印の二択だと思うわ

>>54
まあ、ヒートインパクトは当たらなかったときスキが多いからあまり多用はしないように…
ヒートインパクトよりフレショ使った方がよかった場面とかもあったし

ミクサの低HP気にしてるなら千色コートがオススメ

>>51
他の人も言ってるけど、自分だったらエナソン１回かけてあげてまた被弾したら矢印だして帰ってもらうかな
アシェは兵士処理遅い方だしシレネにはドローで兵士なんとかしてほしいってのもある
エナソン使いすぎてドロー吐けなくなってどんどん押されるっていうのが1番よくない

>>52
射程の差とボムバルが結構めんどくさいアリス
兵士処理の速度で負けるミクサ
個人的にはこの2人が端での相性はよくないと思ってる
とはいえJW解禁したら勿論こっちが有利になるから結局は中の人次第かな
骨は対面したことがほとんどないからわからないです

個人的にはミクサには千色よりブリキ

>>51
状況判断については他の人が言っているのでアシストについて

シレネのSSは十分射程が長いので扇よりマグスの方が合うと思う
自衛目的なら特に弾速UPは効果がある
対かぐやではMP負けを避けるために毒りんご持って行くのが無難
その場合切るのは扇

>>54
兵士列へのSSとフレショは出来るだけ先端当てを意識して距離を取ると被弾率が下がる

猿スカへの迎撃SSのコツは(前転で)突っ込んできたら当たる位置で振る
突っ込んでこなかったら外れるが、相手の攻撃も届かないので問題ない
特に長兵士列を超えて突っ込んでくるときは回避で兵士弾の誘導を切るので狙いやすい
ステルススカだけはまっすぐ寄ってくるので兵士を上手く使ってSS避けてね

アシストに関しては、猿スカは扇持ちが多いのでこちらも扇を持つと対処しやすくなるかも

>>53
>>55
>>57
>>59
アドバイス等ありがとうございました
確かに言われてみれば１回打って様子見で良かったですね
ビルドについてはまた吟味してみたいと思います
ありがとうございました

A1です
シレネッタで、絶対にSSか後出しドローしかしない上に相方が刺しに行けない、行かない時のかぐやってどうしたらいいんでしょうか
特に今流行りのLv1ドロービルドのかぐやは開幕から痛すぎて相打ち狙いやせめて停滞ドローなどの行動してもどうも割に合わない気がしてなりません

これは自分の実力不足も多分にあると思うのですが、
かぐやのSS見てすぐドローしてもズラシを読めないとかわせるか運ゲー状態
インファイト仕掛けても敵相方が上手いこと分断されてないとほぼ確実に窮地に立たされる、1対1でも兵士散らしミスったら即ピンチ
等、どうしても序盤はせこせこ1発だけのSS撃ち続けるか何回かの行動ごとに自分のためのエナソン繰り返してMPきつくなる無職状態になってしまいます
SS勝負じゃ兵処理に差があるしレベルも上がらないしでどうしてもきついです…

>>61
かぐや対策にインファイトは正しい対処法だがそれはダウン取れるキャストの話だ
シレネで向かっていくのはダメ、絶対

兵士列の後ろからDSして敵兵士の足止め、もしくは、かぐやじゃない方の敵キャストを味方と一緒に狙う
あと自分のためだけのエナソンは極力控えること
デバフ解除が目的ならやむを得ない場面はあるが、HP減ったなら帰城することも大事

1対1の場面はどうしてもキャスト相性（ついでに中の人の苦手意識）があるので、かぐや相手なら攻めるより時間を稼ぐ意識でやるといいかも
最悪1本おられてもLv4なったら津波で流せるようになるしね

>>61
かぐや使ってる身としては、下手な人は左右に避けないからドロー当てやすい
ストレートは懐に潜り込まれると辛いけど、モタモタしてると竹槍が刺さる

あと押されはじめて拠点の後ろからドローはNG
拠点にドローの着弾地点隠れるから当てやすい

先日頂いたミクサのアドバイス試してみたのですが、体力盛るため鬼神→旅人ローブ、兵を盾にして少し距離置く事を意識したらかなり楽になりました。感謝です
相打ちでジリ貧の心配が減ったし、撃ち合い不利な相手はLF多めに振り兵士を削って下がらせたりと、今まで押されっぱなだったのが大分変わりました
兵士上手く使う事も大切なんですね…勉強してきます

>>61

>>62にも有るんだけど、シレネのドローって痛くないしダウンもしないからドロー突っ切って殺しに来るキャストも居るんだよね
そうなったら尚更カグヤのドローがリンクや逃げ道封じに降って来る事態も有る
必ずもう一方の敵キャストを見ておくこと。そのキャストを撤退またはキル出来ればカグヤは下がるしか無くなるので一気に拠点を折ってしまおう

チームゲーだし得意不得意はあって当然だと思うけどね。シレネでかぐやに勝てなくても仕方ない、と考えよう
上で言われてるようにレベル上がれば色々と選択肢も増えてくるし、低レベル帯で無理に相手する必要もないかと
で、維持する方法だが、対面に合わせてアシストはちゃんと変えてるか？ドローフェイントとか使ってる？

>>61
とりあえずビルドが不明なので何とも言えないが
相方協力なしにかぐやにインファイト仕掛けるならアシスト解禁されきったLv5からの方が安全だしデメリットも少ない
スッテップ周りが弱体化＆かぐやDS威力UPで以前みたいに開幕からオラついていくのは慣れててもかなりリスキーな行動になった
なのでかぐや相手は経験値取りこぼししないようにして津波解禁まで折られないように耐えてLv5からのWS攻勢で折りきるのがベター

>>61です
みなさんありがとうございます

レベル後半から追い上げていきたいのはもちろんなのですが、相方がかぐや見れない時の絶対後出しかぐやは序盤が何もさせてもらえないレベルに苦手で…
こっちもかぐやの射程圏外まで下がってドローの先っちょで少し兵士止めるくらいでもいいんでしょうか？そんなことしたら今度は相方の負担が凄まじくなってしまいそうで…

インファイトしたいわけじゃないのですが、兵処理も何も出来ない、レベルも上がらなくてチャームすら出来ないからウロウロするかワンチャン突撃するしかないってなってしまうんですよね…
それに対面かぐやで自由に仕事させてもらえてない場合だいたいめっちゃ押されてるからなかなか帰りにくく…隙を見て帰ろうと思います

ビルドは普段は王服、りんご、ブローチ、ロードピスを使ってます、まぁやはり津波用のビルドです
リザーブには千色コート、泡沫、鬼切、幸福の剣、雉
メンツによっては積極的に端に行くつもりなのでこれらをつんでますが雉と幸福の剣はほぼ使ってないですね
回数が多いわけじゃありませんが対面かぐややFじゃなければ端の戦績は悪くない…つもり
スキルはスパイラルとチャームを相手、相方によって入れ替えてますがだいたいスパイラル、端行く時はエナソン抜くこともあります
肝心の対かぐやは色々試してますが
チャーム、王服はほぼ確定でコートと泡沫セットや、ブローチ抜いて鬼切と結局Lv3から殺意こめる方向になるので序盤のつらさは変わらないです…

>>68
兵士の後ろからドロー撃つんじゃなくて兵士横に出てかぐやの行動みてからドローするようにしたほうがいいかも
兵士処理なのかキャスト狙いなのか見極めて動ければ相方次第で互角くらいには持っていける
レベル2になるくらいまでしか使えないかもしれないけど、それでも何も出来ないよりはマシかと
ただ前に出すぎるとDSで前に押し出されて兵士弾食らって声が出なくなることもあるから気をつけてね

>>66
61じゃないけど
ドローフェイントもアシスト入れ替えも何それみんなそんなことしてたのってなりました
変えなきゃいけないんですね…

ドローフェイントってボタン押しておけばいいんですか？

>>70
ドロー書いてる途中にステップしてキャンセルとかすればよい
アシストの入れ替えは重要なので何のキャスト使うにしろリザーブに入れるカードは吟味しましょう

>>70
今回の話にあるような後出しの相手なんかにはフェイントは有効だよ。シンプルなのは回避でキャンセルだが、ドロー線を自分の位置に戻してもキャンセルできる
アシスト変更は羽飾りつけて回避上げたり、HP上げて耐久したり。SSDS盛ってピラニアしたり
今回はシレネ対かぐやの想定で話したけど色々と考えてみるといいと思う。俺も動画とか見て他人のアシスト勉強したりしてる

ステップ回避を使ったキャンセルはとっさの判断でやることはあるが、
後出し対策へのフェイントなら、回避しないキャンセルを散発的に入れた方が良いかな　回避硬直が地味に危ない

慣れないうちはついステップ回避しがちだけど、体が覚えると自然とできるようになってくる
とはいえ全国で狙うと焦って変に動きかねんので、最初のうちはヴィランやら修練報酬回収で気楽に練習した方がいいかもしれん


SSはキャラをタッチして線を引かないでペンを離すか、線を引いた後に自分の位置にペンを戻すでキャンセル

DSも同じくキャラをタッチして線を引かないで離すか、線の終端を自キャラにするとキャンセル
自キャラに辿りつく前にDS距離が最大になるとキャンセルせずDS打ち出すので、フェイント目的なら線を引かない方が良い

スキルは詠唱中のスキルカードをタッチするとキャンセル
エナジーソングやヒートインパクトなど、詠唱が無くフリックしたら即時発動系はキャンセルしようがない
もしかしたら使用中のスキル以外でもタッチしたらキャンセル出来るかもしれんが、試してないので分からん

待機スキルキャンセルは何でも良いからスキルカード持ち上げればいいよ、枠に戻せばキャンセルそのまま離せばスキル変更

詳しくありがとうございました　明日修練場行ってきます
ひたすらショット打ちまくってるからフェイントとか考えたことなかった

B帯でスカーレットを使っているのですが、対面アリスに対して仕事ができないことが多いです。
横や後ろからの奇襲なら攻撃は当たるのですが、相手にばれているとSSに被弾してしまいます。また、爆風でステルスがなくなったりします。
どのように立ち回れば、SSを被弾せずにこちらの攻撃を差し込めるでしょうか？
また、その他気を付けるべきこと等が知りたいです。

今のステルスは基本相手にはバレバレと思って動いた方がいい。真っ直ぐ相手に向かっても迎撃されるだけだから回避しながら進む
特にアリスは振りが大きいからSS動作見てからの回避が間に合うので比較的楽な部類だと思う。爆風は壁や兵士の近くにいるからカスるんだろう。バレてるんだからモノに隠れながら進む必要はないよ
それでも無理ならウルフレイドを併用する

>>77
アリスをもっと凝視してSSモーションを確認することを意識してみます。
ありがとうございます！

回避しようとするとスッと移動するとき(立ち)と倒れる時があるんだけど、後者が緊急回避ってやつだよね？
どっちも1回しか回避ボタン押してないと思うんだけどこの違いって何か分かる人いませんか？力の入れ具合のせい？

ドローとかSS、スキルの後の硬直時間に回避してないか？
硬直時間以外で緊急回避(倒れる)する事はまず無いはずだけど。

硬直中に回避ボタン二回
これが緊急回避、硬直中は通常回避は出せない

硬直してないときに回避ボタン一回
これが通常回避、一回目で発動するから緊急回避は出せない

今回の舞闘会端だとどのルートを通ると最速ですかね？

質問です。
ピーターやシャリスのスタンに関することなのですが、
これはダウン属性がない攻撃を当ててスタンが解除されない様に立ち回ったほうがよいのでしょうか。
また、スタンはどういう条件で解除されるのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>83
味方（特にアタッカー）がリンクとれる位置にいたらダウン取らない方がいい
あとは至近距離でスタンがとれて効果時間に余裕あるなら非ダウン攻撃→ダウン攻撃とつなげる程度
そうでないなら別に気にしなくていいかと

スタンの解除条件は
･効果時間切れ
･ダウン属性の攻撃にあたる
･シレネのエナソン
しかないと思う

>>80
こちらの硬直中ではないです
兵の攻撃避けたいだけなのにコケる→倒れてる間に流れ弾に当たる
で困ってました　2回押してるつもりはないけど無意識に押してるのだろうか…

>>85
通常時に2連打しても緊急回避はできないよ
それ以外でダウンするとしたら敵の攻撃しかない

>>85
おそらく状況的に見て、SS振った後の硬直がまだ残っていて、無意識的に2連打しているんじゃないかな

>>83
スタンは状態異常の一種で、時間・エナソン・シレネWSで解除
ダウンも起き上がるまでに時間切れでスタン解除になる
基本は>>84の言う通りで、最終的にダウン取れたらその後の展開が少し楽ってくらいだ

硬直中は緊急回避になってコケる、歩ける状態なら回避になってコケないって憶えておけばいいかも

すこし前の質問により、今日はスカーレットでのアリス戦がいい結果になりました。ありがとうございます。

ただ、アリシャリのWSに対して逃げるしかなく、1本折られてしまいます。
基本逃げていいんですよね？1本折られるのは仕方ないのでしょうか？

アリシャリのWS防御は
11ダメージを1ダメージにすることは出来るが
50ダメージは40ダメージまでしか下げられない

ギフトで無敵利用＋反撃すれば良いんじゃね
バージョン変わって猿みたいにギフトも無敵時間無くしましたになってたら逃げるしか無いだろうけど
アリシャリの体力が削れてたら大抵はギフト1撃でキル可能
アリスのびっくりで殺されるアリシャリも下ではよく見る

HPが2メモリ切ってて瀕死気味ならギフトで落とせるのでソレを狙うが、
アリシャリ側もスカ見えてる中で低HPなら基本WSは吐かないし、折れる確証があるからこそWSを使うんだな

シャリスWSはわざとレーン中央で踏まれて体で兵士止める手もあるが、
アリスWSは触れると即死コースなんで、WS演出中のうちに森入り・回復に戻る・他の援護に回るなど、すぐ次の行動に移ったほうが良いね
敵にピーターが居てWS合わせられると視認＝デスほぼ確定なんで、ダメそうなら下手に下がらず、せめて味方の居ない方に逃げておきたい

スカで死を覚悟したならギフト当てれば演出中はアリシャリ動けないから味方を逃がす意味では有効

いや、大きくなってる間に受けるギフトは動けたはず
確実に覚えていたり証拠動画があるわけじゃないけど
サポ時代のシャリスでギフト受けてる間に歩けた記憶ある

舞踏会用にファイター練習したいのですが、使うキャラに迷っています
シャリスとツクヨミはかなり被るから除くとして、その他のキャラでオススメとかってないでしょうか？

SA中の温羅は動けなかった気がするが、何か違いはあるのかな

>>90
アリスのWSって、普通の防御アップと違うんじゃないの？
一定以上のダメージはそのまま通過だから特大ダメージ系や防御力ダウンと相性悪いとか聞いたが

>>96
そのまま通過じゃないよちゃんと減ってる
減らすからほぼ無効にしてるけど大ダメージに対して固定値で減少値がちいさいから
逆に小さなダメージでも同じだけ

大きくなる系WSはギフト食らってる最中もロックされず動けるし、今は状態異常も入らないんで動き止めるのは無理かと
温羅SAはスタンなど状態異常も入るんで仕様が違うんじゃないかな
ただ死ぬくらいなら無敵もあるしギフト1発ってこと自体は良いと思う

>>95
それまで使ってたキャストや自分との相性次第で一概には言えない
ぶっちゃけ自分で一通り触ったほうが良いと思うが、初心者でもソコソコ成果出しやすいのはメロウ
サンド桃といったバランス型ファイターは練習には良いが、実力がモロに出るし今のバージョンだと苦戦気味

>>95
温羅以外なら一度使ってみて感覚でいいと思うよ
温羅はクセが強いから要練習

むしろこの機会に一通り触っておくのもあり
ウラは特殊だけどツクヨミシャリスも大概だからな

たくさんの回答をありがとうございます！
ステルス、レイド、シザーズの構成だったのでギフトを積んでみることにします。
アリスの体力が高ければやはり逃げるのが得策みたいですね。

アリシャリのWSも温羅のSAもギフト喰らってる間に動くことは可能
ダウンしない奴はロック系喰らっても移動できるみたい
ダメージ自体はフルセット入るけど（ダメージ軽減の影響はあるが）

>>98-100
船長「(許された…)」

色々回答ありがとうございます
経験にもなるしと使えるの一通り使ってみてきました
メロウが押し上げ強くていい戦果出せたので、しばらくこちら使ってみようと思います
後は桃が使っててかなりしっくり来たのですが、シャリスに完封何度もされました…
もう少し触って舞踏会でも使えそうなら、次用に練習しようと思います

フックは試したかったけどOD2でした…

>>104
どの程度スキルアシストそろっててどのランクかわからんけど
本来のファイターを練習するなら
サンド＞リン＞メロウ＞シャリス、ドルミ＞吉備津＞船長、大聖＞うら、ツクヨミ
この順がたぶんクセが少なくて扱いやすく重要な事が学べる順番だと思う
ただ今の環境でファイターのキャストとしての強さ的には
シャリス＞うら＞ツクヨミ＞メロウ、船長＞吉備津、サンド＞大聖、リン、ドルミ
って順位だとは思うので手軽に勝ちつつファイター練習もしたいならメロウサンド辺りがオススメ

ミクサのソウルについて結構な割合でロードビスを見かけるのですが、ミクサは基本ロードビス採用する方が良いのでしょうか
今は留玉使ってて、ショールの速度低下相殺と地味にMP回復をソウル枠で出来、アシスト枠を開けられると考えていたのですが、あまり見かけないし合ってない考えなのでしょうか…

アリスみたいに遠距離からボムバルとSS、停滞ドローであまり動かず雉の恩恵が受けられるようなキャラでは無いと思う
雉も悪いとは思わないけど、ラインフレアを主力とするとロードピスで良いだろうと言う考えになるんじゃないかな

雉の回復量＞ピスの軽減量になる動きをしてるなら雉でもいいんじゃない？
動き回ってあまり立ち止まらない戦い方してるならピス

回答ありがとうございます
足止め意識はしてましたが、ロードビス程の効率かは微妙だしそもそも速度にこだわり過ぎてたみたいです
ロードビス使って立ち回り変えてみます
後、ロードビス強化したいのですが、もしかしてイベント限定だったりしますか？

>>109
イベントや書籍のおまけ限定で現状は最大＋7まで20日の書籍おまけで＋8
あと、雉は立ち止まってMP回復はおまけでLv1速度UP大が採用するかどうかの判断
ピスはスキル消費MPが7〜800とかになるなら着けるとお得
ただしメテオや津波等詠唱硬直の長いので大量MP消費ならハッターの方が良い

スキル消費700〜800とは言うが、
1試合=420秒での自然回復が525MPしかない件

http://imgur.com/F7GNuIr

全国と舞踏会だがいつもの消費量平均だと770で最大1000消費になってる

>>111が間違ってるんじゃね？

ブックマークレットの方でシレネの専用やピスの軽減作用を計算していない
＝スキルの消費MP記録に実値との異なりがある
とか？

マッチログのブックマークレット取得できる？
キャストのブックマークレットは取得できるのにマッチログの方のは取得できん
javascript:(function(d,s){s=d.createElement('script');s.src='https://rawgit.com/wlw-bookmarklet/matchlog/master/honkide.js';d.body.appendChild(s);})(document)の方

それ、専用アシストの30%カットとかが考慮されてないから実際にはもっと少ないよ専用とロードピス付けてるとすると
（1000-ドロー100）*0.7*0.85=535
最大で550くらいかなスキルに使ったMPは
ピスが無かったら600ちょいくらいか

525+シレネの90+WS回復+死に回復だから溢れさせなければもう少しつかえるとは思うけど

何にせよブックマークレットの集計でこのぐらい使ってて定点撃ちしてないならピス装備も考慮って感じで良いと思う

あとシレネの専用はスキルカード重なって消費軽減したところ20％カット、ロードピスはそこからさらに1割カット
なのでちゃんと計算すると
Lv5以降はスキルMAXで津波MPが消費50から1割カットで消費45
専用発動で消費45から2割カットで消費36
ロードピス効果で消費36から1割カットで消費32.4
小数点以下切り捨て?で消費32で津波が使用可能、って計算式だったはず

ミクサで足を長時間止めるとアタッカーとしての前線へのプレッシャーが無くなりやすく、
全体の動きにも影響してくるんで、MP効率だけで選ぶのは難しいな
ロードピスは補正自体もミクサと相性良く、MP軽減も結構効くので俺はロードピスに変えたかな

MP600消費くらいからお得になる、ってのはタイガーリリーのMP回復との比較であって
雉やハッターは立ち止まる時間次第だから、単純な計算での比較はできないと思うよ

>>110
回答ありがとうございます。やっぱ限定ですか
イベ出てないから+2までしか行けなく辛いです

将来的にリーフショップに並ぶだろうから気長に待っとけ。プラスなんて誤差だよ誤差

>>117
1秒毎の回復量が整数値ではない以上、そこで切り捨てがあるとは思えない。
多分、小数点以下2桁は持っているはず。

消費MPは0.5単位
端数切り上げだよ、ロードビス登場で確実になった

回復は1秒ごとに1.25なのは計算値であって
おそらく自然回復は0.4秒ごとに0.5回復だよ

細かい回復量の修正は回復間隔の方で調整されてるよ

既出でしたら、申し訳ないのですが
デスフックで蜂の巣をやった時に敵の蜂の巣は1度当たると回避出来ないのですが、自分でやると逃げられてしまいます。デス使いの人どうすればいいのでしょうか？

避け方としては基本は左右の死角を目指して回避連打
相手がそれを先読みして死角側に弾幕張ってると思ったらあえて正面方向に連打
一度回避成功したらとにかく距離を取る方向に回避連打
HP十分で相手が湯気吐いてなければこれでだいたい逃げ切れる

当て方としては「相手の場所じゃなくて、相手がいる方向の蜂の巣範囲の先端」をタッチしておく
タッチした「方向」じゃなくて「場所」に射撃するから、近くをタッチしてると回避で距離取られた時の追撃が一手遅れる
上に挙げたスタンダードな回避を想定するなら死角寄りのところを狙っておく

AA3の隅っこに過ぎない骨使われだけどこんな感じで動いてる

>>124
なるほど、有難うございます。どうしても範囲内のキャストにタッチしながらやってました。練習してみます

ショップに売ってるキャストって高いほど強いんですか？

>>126
高いほど最近追加されたキャストというだけ

>>126
強いキャストなんて調整で変わる
とりあえず今強いのはシャリス、うら、デスフック、ツクヨミかな

>>127
ありがとうございます
安いの何人か買ってみて自分に合うの探してみます

新キャストの追加(今まではだいたい1~2ヶ月に1回、、今後は頻度減るかも)の度に150→100→50→20と安くなってく
どうしても使いたいやつがいるならすぐ開放していいけど、特にこだわりがないなら安いやつから解禁して値下げ待った方がいいね

忠告するけど、紅いやつは止めておくこと

>>131
ミクサかぁ.....

>>131
スカーレットってのですか？

卑怯侍は卑怯だからやめたほうがいいな

(^卑^)はチュートリアルおわってすぐだから縞パンと同じで実質タダやぞ

初心者スレで本スレと同じノリで書いても分からんだろう

>>133
たぶんスカーレットのこと
全キャストの中でも最もキルに特化し、ゲーム全体の流れや基礎を熟知してないと味方の足を引っ張りやすい上級者向けキャスト
操作性的に潰しも効きにくいので、初心者が使い込むのは俺もおすすめはしないな

前よりは使いやすくなった
キル取るだけなら
ステルスＳＳでいい

スカーレット使うなら試合の流れを掴める、 持って行ける人じゃ無いと無理だぞ
ただキルするならアタッカーなら誰でも出来るが、スカーレットを使うとなると試合を見れないと味方に迷惑かかる

全国で使うのはオススメしないが、（リーフに余裕があれば）買って修練で触るのはむしろ歓迎だけどな
スカーレットがどういうキャストで強みと弱みはなんなのかを知らないと、相手に来たとき為すすべもなく殺されたりするし

>>139
スカに限らず全キャスト使って強みと弱みを知ってほしいってのはあるけどね
1つのキャスト専用って人よりは色んなキャスト扱える人の方が絶対に強くなれる

自分で使ってみたほうが硬直や射程に強み弱みを把握しやすいんで
軽くでも自分で触っていた方が確かに成長は早いだろうし、
修練やヴィランのついでにいろんなキャスト触っておくことは俺もお勧めするな

ただ最近はODは相当出にくいし、序盤だとリーフも少なくショップで買うのも辛いしで、
複数キャラをOD6にするだけでも一苦労かもしれない
この前あったSRODキャンペーンくらいは定期的にやって欲しいところだね

いろんなキャスト使ってみたいがリーフが全然足りない
取り敢えずアタッカーとファイター1人づつ買えばいいかな？

全国は特定キャストだけでも回数やればAA2まで行けるけどそれって前提条件として
各キャストの基本的な事（射程やスキル、立ち回り、流行のビルド等）を知って対策を立てれるのが前提だと思うから
可能ならば修練やヴィラン等で触れて知識として持っていた方が良い

>>142
とりあえずは買わなくてもいいと思う
初期8キャスト解放でファイター3アタッカー2サポーター2になるから
それでも買いたいならファイターはシャドウアリスかリン、アタッカーはアシェンプテルかスカーレットあたりを買っておけばいい
リーフ販売されてるかぐや、ツクヨミ、スカーレット、闇吉備津はドローが自由曲線じゃないので軽く触る程度じゃきついかも

基本的なファイター触るという意味ではリンよりはメロウかなあ

リンはスキルの重なり、ドルミールはビルドをしっかりしないとなかなか特徴の把握が難しい
こんなこと言い出したらキリがないけども…

基本的なファイターってそれサンドリヨンでよくね？

基本的なファイターはサンドだし基本的なアタッカーは美猴だし
キャラデザとか、動画見たりして好きなの解禁すればいいんだよ

サポーターは全員違うけど三キャラしかいないし

超特殊なのは
かぐや、ツクヨミの遠距離砲台ドロー
温羅、闇吉備津、スカーレットの突進型ドロー

特にかぐやツクヨミは下位でワカラン殺ししてそうだし、何されたらいやかを知るためにかぐやさわっとくのはいいかも

自分が使ってるキャストはサンドなんですが、開幕から横槍にくるスカに狙われて厳しいです。死なないけれどもだいたい一本拠点折られてしまいます。
どのように対処すればよいでしょうか。

1vs2なんだから1本折られるのしゃーない
とりあえず劣勢チャットとかやって中央からの援護待つしかない

俺はスカみたら追ってキル取るか追っ払ってるが

>>148
開幕なら最悪折られてもいいから耐える
スカがこっちに気を取られている内に2:1になってる中央が折ってくれるのを待つ
開幕中央折ってしまえばスカがお出かけしづらくなるから序盤の中央折りはとても大事

>>148
それは1本折られるのはかまわないから最初の10体兵士2列処理だけして死ななければいい
その間に中央が有利とって折ってくれるのでサイドの1本と中央の1本なら中央のほうが重要

ここで>>149みたいに開幕スカが横槍お出かけしたからとスカを追う中央アタッカーはアタッカーとしてはダメな部類
横槍行ったの確認して追いかけてキル取るか追い払うのは上手くいったからであって
最悪のケースはスカ追っても間に合わず端がキル取られて追いかけたアタッカーも1VS2でキル取られて1本折られること
よくあるケースだと端ファイターが回復行ってる間維持しようとがんばってキル取られて折れはしないけどレベル差ついて
中央と逆サイがレベル差から来る不利になって全レーン押されてずるずると負け試合になるパターン

理想は中央2対1で中央折と中央残ったやつのキルをとればサイド横槍で1本折られた以上のアド回収になる

F2A1S1編成で自分アタッカー(ミクサ)、開幕で中央折った時って優勢と不利レーンどっちに行ったが良いのでしょうか？
今は基本不利側に行ってLFで帰らせるようにしてるのですがどうなのでしょうか

優勢のとこ行ってもいらないとかもっと盤面見て欲しいとか文句言われてるパターン多い気がする

あと一押しのところまでこれてるのにずっと折れてないとかレーン戦自体は優勢だけど体力がちょっとやばいとかいろんな状況があると思うからこれが正解とかはないけどね、まぁ基本は不利レーンでいいんじゃないかな
もちろんそもそも出張行かずにそのまま中央2抜きの選択肢もあるからね

>>152
有利は放置してもせいぜいラインが下がるくらいだが、
不利は放置すると1本折られて傷が広がるから、不利を補助に行った方が良い
特に序盤中盤で一方的に2本折られると、そのFがあちこちに来て人数差がついて負け確定になるので避けたい

とはいっても敵味方のHPや巨人も絡むし、
終盤なら残時間と攻める拠点の取捨選択になるからケースバイケース

>>151
端キル取りいかれる前に事前に張り付いてるに決まってんだろ
スカ追って間に合わないってどんだけ遅いキャストだよ

有利側レーンですぐキル取れるなら経験値のこともあるしなしではないが、基本的には不利レーンを押し返したほうがいいよね
レーン押してる相手のF （≒相手チーム内でも強い方）に仕事をさせないというのはでかい

>>153、154、156
回答ありがとうございました
基本的には不利の援護に回る方がいいのですね
なにをもって不利と判断するか、そこに援護が必要かって所を特に意識して行ってみます

>>155
端がきる取られたら君が追いかけたレーンには端Fと対峙していた相手とスカが居て君が1VS2をすることになるが
その状況で相手追い払って取られた経験地差埋めて拠点守れるの？それだけ腕があるならなおのこと中央さっさと貫通させたほうがよくない？

>>158
だから端行かれる前にスカ追ってキル取りに行くって言ってるんだろうが
スカなんて横槍する時こっち側の森に入ってくるんだしそれ意識して注意してスカいる森の近くにいりゃ横やりの牽制にもなるだろ

お前は端いってる間に中央ぶち抜くって考えなんだろうけどこっちはスカに仕事させないで常に4vs3の状態にするようにしてんの
スカ放置してたらレベル差ついてそれことこっちが不利になるぞ？

本スレでも開幕即端スカの話題はときたま出るが
基本的には端には死なないこと最優先で耐えて貰って、その間に中央折る
そうすると中央から援軍出して端カバーしたりスカの行動範囲を減らせるなど、今後全体の有利を取れる
なので中央はスカを追って端でスマブラやらず中央折りに注力してね　って感じの意見になるし、俺もそう思う

ID:m3Qid/wT0はスカを追っかけて端に行くという悪手気味の行動ではなく、
端に向かって追わなくていいように、最初から行動範囲を制限する立ち回りをしているんじゃないか
追って〜と書くから誤解されてるだけに見える

>>148に対する回答となると、2vs1で1本折られるのは当然で死なずに戻れれば十分
スカにダメージ負わせたり時間を稼げるならその分だけ全体は有利に傾くが、とにかく無理はしないこと
敵にスカが居て位置が把握できていないときは、森に近づかないように意識する、ってくらいかしら

>>159
スカに仕事させないで常に4VS3ってどういう立ち回りなんでしょうか？
今のあいつら端に行かなかったとしても普通に揺さぶって切り込んできません？

前回、デスフックの質問した者です。
蜂の巣はなんとかなりそうな感じなのですが、最近アンカーを相手に当てても引き寄せられ無いことが多々あって困っています。あれってどういう仕様？なんですか。

ラグで当たってるように見えても実際は当たってない

>>163
そうなんですか、、紛らわしいんですね

>>161
それこそスカ転ばしつつ兵士処理でもしてればいいだろ

なんか話が変な方向に向いちゃったけど結局>>148が出来ることは>>150のいった通り最悪1本折られてもいいから死なずに中央折るの待つしかないんだよな
でも中央も時々だが2vs1なのに中々折ってくれないやつもいるし
その場合劣勢チャットやってさっさと来てもらってもいいと思うぞ

基本的に端行く人間の総意はこっちはいいから真ん中折ってくれだし、真ん中の相方の意見も先に真ん中折ろう。
だから追いかけた結果が悪かった場合、ヘイトは２倍掛かる。
毎回うまいこといけるのならそれでもかまわないけどレーン価値、精神的価値ともに追いかける方がリスキー。
そもそもスカに限って言えば真ん中二人で相手するのがしんどいから已む無く端、その結果端で2:2出来たらおいしいまであるからね。

>>165
文章や口で言うのはたやすいんですが、実際の立ち位置とかタイミングとか苦手なんで
こういう風にしてればいいといった参考動画ありませんか？

ミクサWSについてですが、Hitの硬直は相手の行動をどの程度まで潰せるのでしょうか？
使われた時はHI潰されたのですが、もしかして大抵のスキルは潰せたりするのでしょうか

なんでそんな切れてんの

今月の頭にはじめたドルミ使われです
全国ではそこそこ勝てていたのですが、
舞踏会でルークやクイーンの格上Fさんにボコられてしまったため(特にツクヨミ・メロウ・桃様)
対策を聞きにきました

前2キャストは我慢が大切とはわかっているのですが、こちらから攻撃を振るタイミングが掴みきれず兵処理も殺意も中途半端になりジリ貧という展開が多かったと感じます
桃様は裏回られた時が本当にわからない、正々堂々と来られても共鳴を使われるあたりから兵処理で勝てないと散々です

ビルドは専用と白騎士が固定で、相手キャストによって毒りんご&バンスナと蓬莱&ウィッチを入れ替えています
ウィッチのMP回復を活かしきれていないとも感じるのでチェネレントラ辺りに乗り換えるべきでしょうか？
バンスナも十分に重なっていないため、この状態で毒りんごを使うべきか否かも迷っています

ドルミの桃対策はウラ取られないように兵士の先までDS投げまくる
むしろ一旦壁まで進めてから戻って兵士を倒すようなドローで兵士の横を取らせないSS撃つ暇を与えない
それでも抜けられたら進行方向に断絶
移動阻害をとにかくいやがるから兵士処理優先しながら嫌がらせしてHP減らさせる
舞踏会で対面桃が来たときはメタとしてドルミ選んでたよ

ほか？気合。
インファイトで、意地でも転がす感じで相打ち上等の特攻やってるかな
メインのリンで慣れてるってのが大きいけど
なお、あんまり成果はあがらなかった

>>168
発動された瞬間だけだった気がする
発動後にヒットされてる途中でも、かぐやの時忘れやシレネのツナミも使えたから

ツクヨミはDSの関係で兵処理とキャスト狙いのどちらかしかできないので
まずは兵士と重ならないよう横に出てキャスト狙いを強要
自分に向けた攻撃は回避に専念していればいずれはMPが厳しくなるか兵士を狙い出すので
そこに向けて兵士とキャストを巻き込むDS、更に接近してDSでどんどん後退させる
メロウもそうだけど遠距離キャストに設置はよほど有効に置けないと効果が薄い

レスしていただいてありがとうございます。
開幕の立ち回り方の優先順位は、生存>=兵処理>>対面キャスト対処>スカ対処
でいいんでしょうか？
中央に真ん中の拠点折ってもらって、なるべくレベル5までしなないように注意していきます。おられていいなら耐え方も拠点を盾にできるので少し楽になりますよね？

普段ファイター使っている方に質問です。
ファイターは基本端レーンに行きたいものなのでしょうか？
舞踏会でファイターで端行って互角〜微不利くらいの時に
２回くらい場外矢印引かれたので・・・・
通常アタッカー使っている身としては、中央行きたいのを我慢していたのですが

端に行きたい、射程が短いファイターは中央だとできることがない事も多々
1:1で近接戦してることが多いからね

念の為の確認だけどもちろん開幕でどのレーンいくか宣言したよね？

それから敵のアタッカーが横槍始めた可能性もある、例えばミクサに殺された後の森メテオ詠唱見えたりした時は注意だけじゃなく森から離れる矢印書く人も居たりする

>>176-177
開幕宣言はしました。
横槍注意の可能性もあるんですね・・・知りませんでした
ファイター３人以上で開幕無言が続いた場合は、中央に行こうと思います。
ありがとうございました。

>>175
ファイターだから単純に端に行きたいんじゃなくて
ファイターは単体の兵士処理能力＝レーン維持能力に優れていて、ソロでも戦果が見込みやすいから端に行くだけ
横槍担当時に強いアタッカーや他人とコンビを組むと強いサポーターは、中央の方が戦果出せるから中央になる

戦果が出せない可能性が出るツクヨミvs近接アタッカーならツクヨミは端を避けたいし
1〜4番のランク差が激し過ぎる場合、1番がアタッカーでも端を受け持ち、中央に4番Fを送るときはある

F3で開幕無言なら指示をくれ、でもいいけど
自分の使用キャストと対面予想を見て、どこに行くのが一番戦果を出せるか、を考えて決めるのが一番よ

>>174
使用キャストによっても多少変わるが、開幕スカが来ているなら
生存≒スカ対処＞＞＞＞兵処理＞対面キャスト処理

兵を挟んでどっしり構えてくる対面キャストへの対処は効率的じゃないし、
スカ相手にダウン取られると即死しかねないんでスカ対処が最優先かね
兵処理はスカから離れて安全確保できているか、ダウンを取って初めてやる形になる

ファイターファイターってくくっていってるけど、対面相性はもちろん端、中央の適性もある

開幕から中央行くと強いってよく言われるのはドローの射程、長さ共に優秀でかつ停滞ドローがいやらしいフック、メロウや護衛付きで長距離砲撃パーティ出来るツクヨミ
逆に基本中央行かせちゃダメなのは温羅

自分は何使って仲間は何だったの？

>>179-180
自分フックで味方はミクサ、ツクヨミ、サンドでした。
相手もファイター3人で中央ツクヨミが予想できたので
こちらもツクヨミが真ん中かな？と思いましたが、
サンドが中央ですぐ撤退してしまいました・・・
味方が慣れていないなら多少不利でも中央行くべきかな、と思った次第です。
間違っていたらご指摘下さい

>>181
敵の構成が分からんけど、それなら基本は中央ツクヨミかフックになるな
ファイターで中央慣れしているのは長所だし行けそうなら行っていいとは思うけど
味方が慣れてるかどうかってマッチした時点で判断するの難しいぞ

ちなみに場外は煽りや場外連発がセットじゃなければ単純に操作ミスか、上で書かれているように横槍だ逃げろの意図の可能性が高い
もし完全な煽り場外だとしても、やる奴がただのキチガイなので気にせず無視で良し

相手中央がツクヨミきそうなら、フック中央は悪手じゃないかなぁ
ツクヨミとフックがソロレーンでタイマンする分にはフックが前に出ていって相打ち取り続ければ押せるけど
中央だと前に出ると咎められるし、遠距離から撃ち合いになると硬直さされてフックが不利になる

まぁ味方の動き見て、レーンチェンジも視野に入れて動けばいいと思う

>>181
その構成なら基本的に中央ツクヨミで良いと思う
相手の残り2Fが温羅でサンドが温羅相手を嫌って中央宣言とかも考えられなくはないが
あと、私見だけど中央F適正は
ツクヨミ＞船長＞シャリス＞メロウ＞温羅＞サンド吉備津＞リン＞大聖
って順番だと思う

>>172
回答ありがとうございます
硬直発生は発動された瞬間だけとなると、ほぼ無いものと考えたほうがよさそうですね…

つい最近Bランクに上がった初心者です
ドルミールを使っているのですが、メロウやフックなど射程の長いキャストと対面するとどうしてもダウンしがちでレーンを押されてしまいます
何かいい対策、あるいはビルドはありませんか？

www.nico　video.jp/watch/sm28665489
この動画の1：30〜ごろ、敵サンドリヨンが森に入ったのに動きが見えているのはなぜなのでしょうか

対策はない。相性差と割り切ってレーン交代してもらうか、兵士処理と回避に集中して少しでも粘る
もし対策あるのなら俺も知りたいわ

個人的には遠距離組は対策を諦めて近中距離相手に確実に有利に運ぶことを考えた方が建設的だと思う

>>186
ドルミ使ってないので具体的な対策は分からんけど
ツクヨミ含めて超射程相手に兵士挟んで正面から打ち合うだけだと、射程差でジリ貧になる
フックは硬直・メロウは低HPが弱点なんで、そこを突く形で横から直接DS刺していく形になるな
なもんで、レーン横幅が無く横取りにくいMAPだと超射程組は相対的に強くなるぞ

>>187
完全に見えてるしバグだろね
条件は分からんけど、森の中や帰城した直後の相手がたまに一瞬だが見えるバグも初期からある

>>188 >>189
ありがとうございます。やはり横から刺していくぐらいしかないんですかね。頑張って練習してみます

>>189
すいません、解決しました。ライブラリ動画だったようです

>>189
ライブラリ動画だと森でも敵が見えるのか、知らんかったわ
こちらこそ誤情報すまなかった　情報さんきゅ

一試合に三回以上は撃破されてしまうんだけど、なにか撃破されない対策ないかな？
多いのが相手拠点目の前で相手も自分も体力減った状態で粘ってやられるパターン・・・なかなか戻るタイミングが掴めない感じ
ついでに被弾しない立ち回りも教えてもらえたら幸いです

内容的にファイターっぽいけどキャストは書いて欲しい
お互いミリは横槍の餌食でもあるからよほど自信がなければ無理はしないほうが良い
相手拠点前まで押してるなら無理して折らなくてもこっちが帰れば相手も帰りたいはず（こっちが戻ってきたら全快vs瀕死になるため）
なのでさっさと帰ってゆっくり折ればいい

>>194
失礼しました。キャラはドルミールです
茨とか捲いてから帰れればベストだけど、茨設置の隙にやられることもあったり・・・
ついでに、体力どのくらいになったら帰るべきか知りたいっす

>>195
相手のDS2回で死ぬくらいなら帰る
スキル1回やDS2回に耐えれる程度なら距離とりつつ様子見する

押してる時なら帰城しても相手が自拠点たどり着く前に復帰できるから
優勢な時こそ安全マージン気にしながら戦う方がいいよ

>>195
まず重要なのは、
死なないこと＞＞＞＞拠点折られないこと
死ぬとその間経験値を拾えないばかりか、相手に経験値を渡してレベル差を作ってしまう。さらにたいていそのまま折られる
だから体力減ってて守り切れないなと思ったら、もう帰るべき

目安となるHPは相手キャスト次第。相手の当たりやすい攻撃＋ダウン追撃で死ななければOK
ただ速度や射程距離で負けていると、起き上がり後の無敵が切れたところに追撃が来るから、余裕を持ったほうがいい
それと相手が大聖や温羅なら、相手が帰城しててもHP半分とかなら、無理せず帰るのがオススメ
誰もいないレーンだと簡単に育成される

被弾しない立ち回りは、相手の射程範囲を覚えることと、
こちらの硬直をその射程範囲内で無闇に晒さないことだ

被弾しない立ち回りをもう少し話すとするなら、
「緊急回避しても攻撃があたるorたまたまかわせた」場合は、その攻撃タイミングが悪いということ
（相打ちでもOKなら別）

被弾を減らす攻撃タイミングは基本的にこんな感じ
・相手の硬直を見てから当たらないとこに移動して攻撃する（後の先）
・相手がこちらの硬直に合わせてくる前に動く（相手の射程外や、兵士の壁があるとき）
・相手のMPがなく、SSが当たらない

一応硬直を晒しても、相手の攻撃が届く前に動いてステップでかわせる位置だったり、
兵士や大兵士が壁になる場所から攻撃したりと、位置取りはとても重要なので、意識するといい

>>195
ドルミなら茨じゃなくて少し下がって断絶をナナメに設置してから帰っても遅延効果は下手したら茨よりあるからそっちの方がオススメ

試合で自分が何処のレーン行くかって何基準で考えればいいんですか
自分はリンちゃんを使ってるけどキャストによって中央がいいとかあります？

ファイターが近い方の端、アタッカーとサポーターが中央ならだいたい間違いはない
リンは中央行ってもあまり強みを活かせないから、よほどのことがなければ端
逆の端に行ったり、アタッカーに端行ってもらうことも無いわけではないが、そこは味方の判断次第でもある

ありがとうございます
とりあえずゲーム理解するまでは端に行きます

先日、神酒+6を見たのですが神酒って5以上になるんですか？修練場報酬変更前に終えてしまった人は獲得不可なのでしょうか？

>>203
察しの通りイベントで5にした後修練で取れば6になるので、既に埋めてしまった場合は無理
不公平感はあるけど4と5の差があるわけではないので気にしないのが吉

ん？俺は神酒に限っては重ねてないから分からないけど
+5だと特殊効果(立ち止まり時MP回復)の能率向上があるんじゃないのか？
まあ神酒のステ上昇は期待するものではないし、特殊の方は元から強力な効果だから大丈夫だけど

4と5の差、じゃなくて
4と5ほどの差、じゃなかろうか

なるへそ、どうも

>>199>>198>>196
アドバイスどうもです。デスと引き換えに拠点取るって考えでやってたけど改めます
相手の射程はそういえばあまり意識してなかったかも・・・
ありがとうございました

終盤ならデス覚悟で拠点折りもアリなんだけどね
序盤でそれやると経験値の差で相手の方に流れが傾く可能性が大きいから

>>204
不可能なんですね。有難うございます。
小槌とかはいつになったらmaxにできるんでしょうね〜(苦笑

>>33ですが兵士処理が先だと思ってたら、キャストキル取ってから兵士狙えって言われてワロタ…

しかしキャストに近付こうにも相手SS→避ける→相手追加SS→まだ回避行動中で動けず被弾→ダウン→追加ショットでボッコボコ
アドバイスもらったのに未だに距離つかめてなくて悔しい…

チラ裏な書き込みになってしまってすみません

>>211
キャストキルは極論な部分あるだろうけど、やはり兵士処理の基本は相手キャストをこかしたとき
回避していっても近づけないってのは、
相手SS→避けるのが、遅いんだと思う。見てから避ける場合もあるけど、近づくなら
「相手が撃ちそうなところをステップでかわしながら近づく」必要がある。SSの発生が遅いキャストなんかは、
振りかぶった瞬間こない方読んで近づきつつステップする。タイミングばっちりならSSじゃなくてDSも余裕で当たる

あとは今闇吉備津不遇の時代だから少ないけれど、
「どのタイミングで兵士処理してるか？」は、動画を色々観るといいよ

中央レーンで相手がかぐやとミクサ、こちらがシレネとミクサの場合、開幕ミクサはどう立ち回るのがいいのでしょうか？
かぐやを押し込みに行くとシレネがミクサとタイマンになる、レーン戦してるとかぐやDSと月影でジリ貧になるしでとても辛いのですが、何か対処はないのでしょうか

>>214
圧倒的アドバンテージは、HP回復手段があるということ
キル取れないまでも1人追い返せば、2：1で押し込めるチャンスが一気に上る
津波までの兵士処理はシレネに期待できないから、相手の兵士量みてフレショやラインフレアで効率よく処理していけばいい

あとシレネがミクサとタイマンになっても、Lv3でラインフレア解禁されるまでは、そう死ぬことはない
フレショくらって死ぬシレネなら、残念なのと組んだと割り切るしか…
だからかぐやにプレッシャー行く方がセオリー。Lv3で相手の兵士処理量が一気に上がるから、Lv2でアドバンテージ取らないと押し込まれるよ

アクアスパイラル積んでるシレネなら、相手ミクサに当てたときはフレショ等できっちり処理することを心がける
MPないにしても、リンクで削るのはとても大事

B帯でドルミールを使っています
ランカーさんの動画を見ていると開幕の出会い頭で前にステップ→キャンセルという動作をしているのですが、これの利点を教えてください
また自分も練習しているのですが、キャンセルがうまく決まりません 何かコツなどあればこれも教えていただけると幸いです

>>216
ドローキャンセルならフェイントだよ
ドルミはDS弾速早くて長いから硬直に差し込みやすい

あとはスキルキャンセルも覚えておくといいよ

>>216
ドローエフェクトを見せる→相手がそれにドローをさしてくる→ドローをキャンセルしてさらに相手のドロー硬直に刺す
まぁ結局は読み合いだけどね

ドローのキャンセルの仕方はドローの終点を自分に合わせる
もしくはステップ

ちなみにスキルもステップでキャンセルできるけど書くタイプのスキル(廻廊とか)の終点を自分に合わせてもキャンセルされずそのまま発動される
スキル発動してから内容を書く前ならスキルカードの再タッチでもキャンセルできる(覚醒やヒートインパクトみたいな即時発動型は無理だけど)

さらにはスキル後、即座にドローを描くことで硬直を打ち消すことも可能だけどこれは要練習

>>217 >>218
丁寧な回答ありがとうございます。フェイントはなかなか難しいですね、修練で練習してみます。

白騎士の槍って、射程は伸びるけど描画距離は伸びない、
って認識でおkなんでしたっけ？

>>220
それで合ってるよ

>>221
あざます！

>>215
色々詳しく回答ありがとうございます
シレネ側がどう行動するかイメージ出来てなかったのでかなり助かりました
回復とスロウがある事意識しつつ撤退目指すようにやってみます

スカーレットのシザーズは線を引くとき、方向に加えて移動距離も調節できるんです？

できる
短く描けばその分だけ移動距離減らせる

あんまり短くする意味ないけどな
どうせあたったらバックステップするし

サンドでやってる始めたばかりのDSびー引き初心者ですがピョンピョン近づいてくる闇吉備津に訳もわからずぶちのめされました
立ち回り方とかやっちゃ駄目な事とかあれば教えて欲しいです

>>227
自分を囲うか「て」の字みたいにドローを引いてみる
近接アタッカーは標的を基準に、振り子のようにステップ踏むから結構当たりやすい

あと闇吉備津はドローの前動作が分かりやすいから覚えておくといい

>>227
横槍ではなく対面でやられたと思って書くけど
いかに相手を転ばせて（あるいは撤退させて）レーン上げるかという駆け引きは対面が誰だろうとそう変わらないというのが第一
アタッカーからしたら隙を突いて接近して転ばせるのが勝ちパターンなので、まずはSSで接近を牽制しつつ、DSのタイミングを読まれないように心がける
よくわからんなら相手の攻撃や不用意な回避を待って、後出しを心がければいい
お互い攻撃しなければレーンは動かないので焦ることはない
あとは兵士処理のドローでも終端を曲げてみたりして、相手に潜り込むチャンスを与えないような引き方が大事

横槍でやられたなら、>>228のような自衛ドローが大事

>>228>>229
自衛ドローと牽制SSを意識してやってみますありがとうごさいました

店舗登録したけど、4月3月のポイント(？)が0ptでした。
店舗登録してからってことですかね…？
あと店舗ランキングはゲームプレイでポイントがはいるんです？勝利ではいるんです？

低ランクだと店舗上位はまだ難しいかな

>>231
公式に詳しく書いてるからランキングルールのページを読もうな？

店舗ランキングは店舗登録してから反映
登録前の分はどこにも反映されません
ポイントは全国対戦の対人戦で勝利したポイントの累計です

店舗ランキングはランク関係ないから回数さえやれば入賞して称号もらえる
ただ、キャスト別ランキングの方は参加資格がAA5以上なので注意

>>232
ありがとうございます！
ランキングルールなるものがあるのですね。みてきます。

ドル使ってるんですが、ひたすら前に出てくる温羅や桃にはどんな対処したらいいんでしょう？相手に合わせて下がるとそのままずるずると拠点まで下がってしまいます

遠距離全般に言えるのは近付かせない、裏取らせない、無駄に下がらない。
近付かれて困るのは、それ以前に既にノーマークで近寄られてるから。
ドローの始点なり終点に殺意を込め続ければ、相手もおいそれとは近付けない。

殺意を込めてるつもりが無駄に効率悪いドロー引いてるだけで
兵士処理で圧されるまでが初心者

ドルミールはめちゃくちゃドローが長いかつそこそこはやいので、相手の兵よりも前に出てくるやつに対しては、∩型に描けば兵処理のドローと見せかけて後ろから猛然と迫ってくるドローを撃てる
もちろん描いてからヒットまでに時間差があるから読みの力は必要になるけど

ドルミールは遠距離じゃ無くて中距離だけどね
ドロー射程は吉備津と同じだし

吉備津は兵士の横に位置どろうとするからそこを必ずドローが通るように線引きながら兵士を処理する
とにかく横に出てもなにもできないように押さえ続ける
それでも強引に後ろに抜けようとするなら断絶とか貼ってもいいしSSと兵士で挟んでもいい

他のファイターに比べるとやれることは多いかな

返事ありがとうございます。殺意ドローとUの字、兵士列横へのドローを意識してみます

雪だるまでかぐやを練習していまして
Lv1DS一確がチェネレントラ+幸運の剣なのは知ってますが
Lv3SS一発で兵士一体の方が、RのLv3SS中アップから二枚の他に
RのLv3SSアップから一枚と、NのLv3SS中アップ(金棒など)からデメリットで選ぶのでも成立するんでしょうか
ヴィラン戦だとHP特大アップもLv1DS一確も外しがたいのでなにとぞよしなに

質問です。
かぐやでフロスティに時忘れをかけているのですが、8割ほどフロスティにスキルが打てない（発動地点がフロスティまでいかない）時があります。
これはフロスティの仕様なのでしょうか？
宜しくお願いします。

多分真ん中の柵が原因だと思う、壁を越えて打つことは出来ない
これは全国とかの森も同様

ところでフロスティに時忘れって効果あるのか？多分望月をかけ続けた方がいいぞ

>>240
複数のパラメーターアップのアシストが下方されたので金棒は厳しいかも

>>241
障害物があるとそこで止まるから、柵とかに当たってるのかも
あと、フロスティに時忘れも月影もあんまり効果ないよ

>>243
ありがとうございます
金棒は自分で試してみます

かぐや時忘れの者です。
これはDSと違って障害物の影響を受けるんですね…
時忘れを使う理由はwikiにLinkダメージを稼げると書いてあったからです。勿論、望月も味方に切らさずにやってます。

あれ、時忘れとかスロウとかのフロスティへのデバフってすぐ切れないっけ
シャリスのウィークはWSまでは重宝されてたけど
まぁ自分は試してないから書いてるなら多分続くんだろうな、すまんかった勘違いだわ

普通のキャストのドローは森貫通しないし、スキルも壁越えするのとしないのあるから気をつけてね
あと例えばアリスのSS、ボムバルとかミクサのフレショは弾は壁超えないけど爆風は壁越えするので油断してるとミリ狩りされるから注意

毒、防御低下はそこそこ続く？
スタンとスロウは全然ダメ
時忘れはわからんけどlink稼ぐなら専用付けてドローはどうかな

時忘れよりは月影打った方がいい
どっちもlink稼げるけど、月影なら兵士処理も同時に行えるから

>>247 >>248
なるほど、まだまだヴィランは続くので色々試してみる事にします。ありがとうございます。

一応初心者ではないんだが

カムバックボーナスの条件は何でしょうか？
ボーナスの内容は２チケットだった

アリスのWSって何かのダメージアップの恩恵ってありますか？

>>251
白ショールの「スキルダメージ上昇」の効果は乗るよ

最近骨使い始めたんですがアシェと対面になった時、序盤は殴り合いで勝てるんですが後半から長射程のssを掻い潜れず封殺されてしまいます
獲物と骨残しは兵士を盾にされて当たらないし蜂の巣はそもそも射程内に入れません　どうしたらいいんでしょうか？

>>253
血肉ドローで兵士溶かして、こっちだけ兵士の陰から獲物ぶっ刺すくらいしか思いつかない
なおクリスラと相打ちになる模様、JW張り直すタイミングでやるしか

ソロレーンなら仕方ないけど、相方居るならアシェはほっといて横槍にでる方が戦果上がるかも

>>250
カムバックの条件は30日以上ログインしてない
だったと思う

フレマで自分AA5、1番さんAA2です
中央を奥拠点手前まで押したところで死にかけてしまい、かぐやで猿から逃げてたらそのまま猿が1番大聖の方に流れていきそうになったから猿にちょっかいだしてたら大聖から帰城矢印連打されてしまった
結果的には自分のドロー大聖のドロー竹槍がLinkで刺さって猿が逃げてくれたから良かったのですが、自分が良くない動きをしてたのは間違いなかったのですが

別に愚痴とかじゃなくて、どうするのが正解だったんでしょうか
そもそも猿が大聖側に流れるような逃げ方をした時点でよくないのはわかってるんだけど、大聖が死にかねない状況を作ってしまった上でそれをほっぽいて逃げてもいいものなのか
(それができるかは置いといて)最悪自分が死んでも大聖を守るべきなのかなと思ったのですが…

死なないことが最優先

初心者じゃないやんという冗談は置いておいて
自分と大聖両方持っていかれるのが一番いけないパターンだし文面からすると十分有り得る状況だと思う
大聖的には猿の専用発動させたくなかったのかもしれないし

>>252
遅くなりましたが解答ありがとうございました。

敵猿が通ると予想される場所に注意チャット以外無くね？
大聖が森越しに望月かけれる位置にいたなら使ってから帰る

大聖使ってるなら横槍来るのも想定してると思うよ

フロスティって下記のどれに分類されますか？

・兵士
・キャスト
・巨人
・拠点

上記は各スキルの効果対象ですが
フロスティがどれに該当するのか知りたいです

分類するとしたらキャストかな、コマで被ダメ減るし

>>262
全国対戦と比べるとフロスティ戦でマッチングする人のロールがアタッカー＞ファイターの様な印象がありましたが
フロスティがキャストならアタッカーター使う人が多いのも納得です
ロールに関わらず対キャストも視野に入れたデッキを組もうと思います

ありがとうございました

いやアタッカーが多いのはボーナスで撃破が必要だからだと思うぞ
まあ純粋に攻撃力高いってのもあるけどさ

撃破したいならドローで必ず当てられるファイターの方が強いけどね
ステップ一回分奥までドロー引くだけで必ずヒットするから

comは城前まで来ると棒立ちするから楽なんだけど今回のフロスティ強くてそこまで行く余裕ないわ…

今週から始めて昨日Dランクに上がり全国対戦では毎回C〜Dの上位マッチに放り込まれてるんですが
指示を仰いだ際、画面に矢印が多数並んでどれが自分への指示なのか分かりません
自分への指示を見分ける方法って何かあるんでしょうか？

自分なら行きたい場所に移動出すだけで済むけど他人に指示する場合はドロー押しながら他人を引っ張って行き先指示する必要がある
開幕のみんな密集してる状態からそんな細かい操作できる人は少ないから、空いてるところ行けば良いと思う
こちら一応AAな回数勢だけど、開幕ちゃんと割り振りやれって言われてできる自信ないし(絶対どこか誤爆する)

試合中盤とかで指示待ちだとわからんけど、だいたいは各レーンで人数不利作らないように立ち回るのが確実

勝手な感想だけど少なくともAの上の方に行くまでは人の動きを気に掛けてる余裕なんてないから、指示をくれってのは
「皆さんの動き見てこっちの動き決めますよ」っていう待ち宣言以上のものにはならないことが多いかも

複数出てるならおそらく開幕のことだと思って答えるが
試合開始までは4種のアイコン（移動、攻撃、防衛、注意）しか出せないので
矢印が出てる場合は誰かの移動宣言であって自分に向けられたものではない
編成次第だが、自分は数が足りないレーンに行けば良い
誰が端行くか指示を仰ぐ→味方が端に移動矢印→自分は中央へ
みたいな感じ

試合中、自分に矢印が引かれた場合は
ミニマップに出る他に自分の足元にも方向が出るのでこれで判断できる

>>267
自分への指示（ライン）を他人が引いた場合メイン画面で方向が表示される
矢印がミニマップに何本も引いてあってメイン画面に表示がない場合には自分への指示がきてないってこと

>>269
開幕でも他人に線引くことは出来るよ

>>267
自分で自分の行き先を表示した場合は矢印の先に水色の足アイコンが出る。
他人が自分に矢印を引いた場合は矢印だけ。（アイコンは無い）
水色のアイコンしかマップにない場合は、他の人がそこへ行くという意思表示なのでそれ以外のレーンへ行く
というか矢印を引かれないケースの方が多いので、試合が始まったら空いたレーンへ行けば間違いない

なるほど、そういう仕様だったんですね
サンドを使ってるんですが自分でもキャスト相性を調べて開幕動けるよう勉強してきます
ありがとうございました

>>272
サンド使ってるならキャスト相性考えるまでもなくまず近い方の端レーンに行くのが鉄則だよ

アタッカー使ってるけどキャスト同士の相性とかさっぱり　とりあえず敵に突っ込んでいく感じ
そして死ぬ

>>274
なに使ってるかいいなされ

フロスティから大分離れた所でかくれんぼしてたら雪玉が飛んできたんだけどフロスティには見えてるの？

敵には見えてる
修練でかくれんぼや森やらステルス使ってても敵キャストたちは関係なく正確に攻撃してくる

>>277
成る程
それなら変に離れるよりフロスティが見える位置でかくれんぼした方がモーションが判別出来るだけ得ですな
ありがとー

全国で2対2になった時、自レーンに巨人わいた隙に反対レーンを森の中から擁護奇襲しようとしたら敵のCOMサンドにクリスラ叩き込まれたりしたなぁ

最近始めたばっかなんだけど
なんか参考にした方がいいことってある？

ざっくりしすぎて答えるのが難しいが
自分が使ってるキャストに適したレーンと開幕の方向宣言
兵士弾の発射間隔や避け方など、敵兵士の捌き方
敵キャストが森に入ったら注意出す
できるだけ死なずに帰城すること

キャストの性能や得意不得意な状況は無理して覚えるよりやりながら覚えたほうが楽だと思う

>>281
質問わかりにくかったのにありがとう
使ってるキャストはミクサです
最初は全国か修練場どっちがいいの？

>>280
無駄に被弾しないこと、体力がある程度減ったら帰城して体力回復すること

これを覚える内に立ち回りはなんとなく掴めるよ
あとはキャスト毎での立ち回りがあるから、動画参考に頑張って

comキャストは森の中にいるやつとかステルスしてるやつが多分見えてる
ついでにcomはサンドがハズレ、クリスラはよく狙ってくるけどストレートダウンしないしあの機械的なドローじゃレーンは上がらん

>>282
最初のうちは同じ始めたての人としかマッチしないし、最低限のルールと操作覚えたらどっちてもいいよ
COM相手と人間相手は全く違うしね
ミクサは味方にファイターが2人いたら基本的に真ん中行けばいいけど、ファイターが1人以下の場合は端の優先順位高め


今修練場でヴィラン襲来ってイベントがあってこれやっとけばリーフ大量にもらえるからやっといた方がいいんだけどそこそこ難しいし注意点あるから気をつけてね
何よりも死なない優先、チーム全体で5回死んだら負け
それから拠点を壊すまではいいんだけどみんなでボスを攻撃する段階になったらミクサなら基本フレイムショットだけで戦うこと
ラインフレアとバーニングフレアはボスがダウンしちゃうんだけど、そうすると防御上がる上にしばらく無敵になって時間切れになりやすい
ヒートインパクトは攻撃圏内まで近づくとボスの攻撃全部当たるから危険

>>283
ありがとうございます!

>>285
ありがとうございます!
動画とか見て勉強してみます

ヴィランとSTAGE1以外の修練場は4回制圧すればソウルカード（リーフでも買える）がもらえる
どれもなかなか使いみちの有るカードだし、ランクが上がってくると修練場で増えるページ数が割引になるので
抵抗がないなら低いランクのうちに埋めておくのもいい
ただ人がおらずCOM3人と組むこともあってつまらん！と思うなら全国やっても全く問題ない

ソウル貰えるのもいいけど、やっぱ前のSRアシストシリーズの方が良かったよなぁ
ミクサならショールとか指輪とか超重要だし

敵を撃破して一つ目の拠点破壊
で、自キャラサンドの体力が四割ぐらいだったら帰城して立て直した方がいいかな
このまま進んでもＭＰ満タンの相手が帰ってくるわけだし

俺だったら一番近い9人列処理してから帰るかな

>>290
9人列がもうすぐ来るならそれを処理してから
まだ来なさそうならそのまま帰るかな

サンドだとヒールとTOPがあるからレベルと相手次第では居座るのもありかな

サンドの回復はヤバくなる前に使うもの
基本的にヤバくなってから使って粘ってもMP管理出来てないとMP切れで不利になりやすいから注意な

今やってる雪だるまのイベントは初心者お断りな感じ？そんなん気にしないでがんがん参加しちゃっていいのかしら

>>295
がんがん参加してOK
ただし死なないようにすることが最優先
そんな感じかな

>>296
ありがとです
さっそくやって来ますわ

>>297
あ、一つ追加
ボスがダウンするスキルはボスに使っちゃダメだから気を付けて
スキルでダウンしたの見えたらそのスキルは封印した方が良いよ
ダウン中防御特大UPと無敵時間で長時間ダメージが通らなくなって時間切れになる

ダウンするかしないかは巨人に似てるけど一部スキルが違ってるから、撃ってみて確認でもまぁ最初はOK

初心者はHP適当に盛ってミクサでフレショ連発かアリスでSS連打が楽だし安定するかもね

ざっと書くと
全体5デスで落城になるからなるべく死なない。
誰かが死ぬと余程の事が無い限りヴィランを倒さない以外ゲージ負けるから、
敵拠点残ってても残り2分半辺りからヴィラン狙い。
基本リンクダメージで削るので連携を意識、ヴィランの残り体力が6割くらいになったらWSみたいなの使ってくる(状態異常耐性、一部ダウン耐性)、WSでリンク狙うならその後に。
ヴィランの近距離攻撃で眠ったら味方の接触、シレネの回復、敵キャストの攻撃、10秒程の時間経過で解除になる。
シレネいなくて眠ったら接触解除しないと大抵死ぬ、接触解除しに行くなら自分が攻撃に巻き込まれて死なないように注意。

死なない(死なせない)、ヴィランを倒すを意識してれば多分平気

きっちり予習してから出れば、ランクとか特に関係ないね。
Cラン以下でもちゃんと動ける奴もいれば、AA2でも3デスして足を引っ張っている奴もいたからね。
結局は、ランクよりも中の人の問題。

ヴィラン戦自信ない初心者はコマやHP盛れるアシストを積んでおくと（被弾が）多い日も安心

とりあえずシャリスしか育ってないんで死なない事だけ気をつけてバルーンと箱を投げる機械みたいな感じで遊んできたんだけどこんなんで良いのかなｗ
ほんと寄生みたいで申し訳ないんだけど自分以外がA以上でそろってる時だけ勝てたわ

>>303
その遊び方で問題ないぞ！
制圧報酬にリーフあるから日曜までに何回か制圧するといいぞー

シャリスならそれなりに距離とって戦えるし味方が帰ってる時は鬼こちで自分も帰れるしやりやすいキャストだし頑張れ！
WSはHPに気を付けて、シレネやかぐやのWSに合わせられればベターだぞ

あえて言うなら、バルーンはともかく箱は当てたらわかったと思うけどスタン時間がないようなもんなのでMP対効果があまりよろしくない
DS当てるほうがいいとは思う

シャリスびっくりはスタンはおまけ、防御低下狙いだよ
SA付いたら無意味だけど

シャリスでWＢキャンDSを頑張って覚えようとしてるんだけど、DS当たらん。
殺意ドローじゃなくて兵士処理として打った方が良いんかな

>>307
兵士処理と見せかけて終端をくっと曲げるだけやで
ボムバで相手キャストはある程度下がるから殺意は当たりにくいよ

左レーン自分シャリス、相手吉備津彦で最初の対面は勝てて折れたんだけど
その直後に左に巨人（貫通光）が来てじわじわ押されて折られてしまった・・・
キャストと巨人を相手にする場合のコツとか注意点とかってありますか？

>>309
WSが使えるレベルじゃない前提で話す。
巨人にびっくりかウィクバで牽制する。
処理は適度にSSDSを織り混ぜる。

どちらかのスキル使えば相手キャストは巨人から離れるから処理しやすい。
あと、最低一発分はDS用のMP残しておくこと。
SSばっかりだとMP切れだと思ってインファイト仕掛けてくるから。

>>310
ありがとうございます、かなり引き気味になってＤＳ連射してたのでＳＳも使ってみます

一人で対処できないと思ったら応援を呼ぶ
巨人に護衛がついている時点で２対１になってるんだから応援呼んでキャストか巨人のどっちか引き受けてもらうのがベスト

>>312
防衛チャットは出したんですが右が押されてて中央はそっちのフォローに回ってました
中央も押してたんですが後半からスカーレットに翻弄されてた感じでした

ドローを奥に長く引くコツってありますかね？
同一キャスト対面で同じようなドローで双方後ろに緊急回避してるのに自分だけ当たってしまいます…

キャスト（というか線の長さ）にもよるけど目一杯引いたらそのまま最長ドローになるはず
ミラーでそれが起きるのは相手に先読みされて、結果的に回避タイミングが遅れてるか射程ギリギリを覚えきれて居ないかのどちらかだと思う
もちろんアシストやスキルの拡大効果は除く

>>314
ネットワークゲームなので相手の方がほんの数フレーム送れて表示される
準備モーションが全く同一なら、弾は向こうが先に作ってる
ちょっとだけ早くこちらに到達すると思って良い

ペンで操作（主にドローショット）した時にカメラまで動いてしまう事が偶にあります
カメラの移動は２本指でスワイプの筈ですが
ペン操作だけでカメラまで動いてしまう原因に心当たりはありますか？
（位置的にペンを握る手が画面に触れてる事は無いと思うのですが…）

一番はペンや画面の状態が悪いこと
あとはドローを鋭角に引くと2点タッチ判定されやすいとかなんとか

あとは、画面の端とかににゴミが付いててゴミとペンの2点タッチ

>>318
>>319
先ずはプレイ前に画面を拭くようにします
ペン先は仕様がないとして、ドローの癖はあるかもなので意識してみます

ありがとうございました

Cランクアリスですが、アシストについて質問です
ソウルがリリー（6）
サポートが専用（2）・鬼切り丸（3）を付けてるんですが
あと1つに武蔵坊の大薙刀か泡沫の姫の短剣で迷ってます
端に行く機会が割と多いんですがどっちがいいでしょうか？
もしくはリリー含めて根本的に変えたほうがいいでしょうか？

スキルはかくれんぼのみ+2であとは素です
（うそなきは+1ですが今のところ全く使ってません）

>>320
たばこの灰が画面についてとか多いからねぇ
灰だけなら反応しないけど、画面に付いたヤニと手脂を吸った灰なら話は別
普通にタッチ反応出ちゃう

>>321
薙刀はステータスアップは本当におまけ程度でメインは兵士弾のダメージ減少
なので積極的に前に出て兵士弾食らうプレイングしてるかどうかによる
アリスならそういう場面はあまりないんじゃないかな？

それから端に行くなら嘘泣きの採用は是非検討してみて欲しい
確かにかくれんぼの回復力はすごいんだけど、ボムバルーンを当てて体力をミリまで削った敵キャストを嘘泣きで狩るのはとても楽しい

>>321
あまり低レベルでの強化は見ないな
素のスペックで勝負するタイプではないから、攻撃以外を伸ばしたほうがいい
戦い方にもよるが、基本はスピード、死にやすいならHPを伸ばす。スキル特化ならMPもあり

>>321
薙刀か短剣なら短剣かな
アリスのビルドは自由度高いほうだから動かしてみて気になる点があればそこを補う、みたいな形でもいいかも
SS当たるし爆風にもうまく巻き込めるからSS増やそう
死にやすいからHP増やそう
びっくりの命中率に自信あるからショールつけよう
どれも明確な間違いってわけじゃないから色々試すのはアリ
個人的にはリリーをHPかスピードの伸びるソウルに変えるかな

>>320
画面の汚れやペンの磨耗以外にも
ドローを凄く早く書こうとしたり、鋭角に往復させたりすると視点移動になりやすいよ

>>323-325
ありがとうございます
ボムメインでやってるので、毒で削った相手を追いかけてる時と
WS終了後ぐらいしか兵士弾をくらうことは基本無い感じです
キルレだと1.6ぐらいで、
死ぬときは大抵スカに近づかれてどうにもならなくなって死ぬというのが多いです
それ以外はちょっと離れてかくれんぼで回復させられるので

今手持ちで（なるべく悪影響無く）スピードあげようとすると
虚飾の七色羽飾り
女王の王冠
鉄下駄
魔法の硝子靴（1）
日印の鉢巻き

ソウルだと
シルフ・りりん・沙悟浄とメリュジーヌ（MAX）
ぐらいになります

キャラ的にはシルフの方が合ってると思うんですけど
これだけ枚数に差がある場合はメリュジーヌの方が良いんでしょうか？

>>327
メリュでMP伸ばすとびっくり連打とかのオプションが増えるんで、その辺意識して動くなら十分にあり。
かくれんぼでMP高く保ったまま戦えることも多いだろうし、どっちが向くと言うより動き方の問題。
#むしろ中盤以降はびっくりの奇襲力がメインのキャストと思ってるんでそっちの使い勝手を伸ばしたいかも。ヴィランには大して効かないけど、だいたいのキャストは横槍でびっくりしたら普通死ぬから。

あと、リトル・アリスにとって虚飾は実質的にデメリット0なんで入れて損はしないと思う。ドローなんてダウンとって仕切り直す手段に過ぎないｗ

>>327
カードの重なりはあまり気にせずSS（シルフ）とMP（メリュ）、どちらか好きなほうを選ぶといい
鬼神の指輪があるとよかったけど羽飾りでも可
残り一枠はお好みでどうぞ。短剣（SS）か千色コート（HP）が無難。私のおすすめは白ショール

雫は貯めておいて欲しいカードのサービスパックがきたときに使った方がいいのかな
どのくらいの頻度でサービスパックが来るのか知らないけど

相乗効果はそうでもないのでむしろなんにもない日パーティーで使っちゃったほうがいいかも

サビパは元々そこそこ排出が良いので、雫使わず掘る手もある（今回はいまいちだけど）

それな

雫でサビパって、
1枚雫5枚サビパになるだけでしょ

相手かぐや、自分サンドでレーン優勢取ったら拠点破壊優先でいいのかな？
アリスもそうだけど、ミリまで削った遠距離キャストを多少無理してでも追いかけるべきかいつも迷ってしまう。

>>335
ミリキャスト撃破で逆転勝利狙える状況でもなければ無理に追わない方が良いかと
深追いして良かった思い出があまり無い^^;

ヴィラン報酬のグレイトってリーフ５０×５の値打ちはあるんでしょうか？
絵柄が可愛いので取り敢えず報酬で得た１枚で概ね満足はしていますが
手持ちのリーフが３００台なので無理してでも強化すべきなのかどうか…

使うつもりなら強化してもいい
とりあえず取った程度なら別に1枚でOK
必須レベルではないので好みで

>>338
特に際立った能力では無いみたいですしね
時間はありませんが焦って買わず今回は見送ります
ありがとうございました

これ初心者はどのキャラがいいの？
おっぱい姫は使い勝手が良いの？
なんかどれがいいのかわからん

おっぱい姫は使い勝手良い方だから気に入ったなら使い続けて問題ないよ

>>340
サンドは使い勝手良いよ癖も少なく挙動が素直
アップデートの度に強さは変わるからどれがいいとは言えないけど
初心者にはお勧めではある

その都度強い弱いはあるけど、色々使ってみて気に入ったキャスト使うのが一番
今の環境だと遠距離のキャストが結構強いと言われてるけど、初心者が使うと芋って射程外からぶっぱするだけみたいな癖が付いちゃうから
最初は中近距離で相手の攻撃を避けながら攻撃していく感覚になれることをおすすめする

>>337
ファイターだけど、グランマほどHP要らない、武器アシスト重なってない、持ってなくてlv.3DS確殺できないって状況だから使ってる。
一枚あれば問題ないちゃ、ないわな

>>340
とりあえず、ランク上げつつ各キャラOD6にしてみては？

キャスト決めはwikiで性能調べたり動画観たり、それから対面して興味を持ったやつ
なにより見た目や雰囲気を気に入ったやつから選ぶのがいいと思うな
はっきり決まるまではファイターならサンドか吉備津、アタッカーならアリスか猿サポーターならシレネッタで無難だと思うな
とりあえずみんなのOD上げようったって、ODカードはそう手に入らんしOD経験値がバラけても上げにくい
それにいろんなキャストを触るのもとても大事だけど、肌に合ったキャストへの理解を深めるのは更に大事だからなるだけ迷わないのがいい

色んな意見あざます
あとは一番右にある巨人のカードってどう使うの？
フリックで出る、って言ってるけど全くでねぇ

>>346
あ、多分それワンダースキルと勘違いしてる
ワンダースキルは全員Lv5から好きなときにスキル一覧から画面内に取り出して発動
効果はキャストごとに異なる超強化(味方に影響のあるやつも)だけど試合中に一度だけの大技
ソウルカードは一般アシストと同じく指定レベルで自動的にステータスアップ+ワンダーレアのソウルは特殊効果付き
その上でソウルカードごとに巨人が付いてる(巨人の出現条件はチュートリアルで習ったはずなので割愛)

>>346
ソウルカードは任意では出せないよ
左上にゲージがあって
アレが満タンになると自動発動

カードの効果について教えてください
小SS↑とか効果が同じならカードや発動レベルが違っても上昇率は一律ですか？
小をMAXまで上げたとしたら中1枚の効果を上回ったりするんですかね

>>349
固定じゃない。
同じレベルでも格差あるけど、高レベルのが上昇値は高い。

Maxまで上げてもステ上昇値は1-2割程度増えるだけ
ただ特殊が付いている場合は5とMaxで使い勝手が大きく変わる可能性がある
毒耐性なんか顕著だね

>>349
簡単に比較したいならゲームのカスタマイズ画面でセットしているアシストに交換したいアシストを重ねるとステータスにどれぐらい変わるかの差分表示がでるから参考にすると良いよ。
アプリとウェブじゃ出来ないから注意な

>>349
能力上昇値は基本的に同じ重なり、発動LV、効果の場合N≦WR(ソウル)＜SR＜R
さらに発動LVや個別に差がついてる
目的がステならR、特殊能力ならSR以上を選択する事が多い、発動LV重視だとNも有り
ソウルだとLV1大アップWRとLV3中アップSRが同じくらい

暇な時にカスタマイズで良く使われるアシストのメモリ変動幅を見るのがオススメ

ありがとございます
カスタマイズで手持ちをコツコツ変えて見ます

すみません、質問ですが、1.61にてツクヨミが死んだと思います。初期のDSもチェネレントラで一確ではなくなったのでしょうか？

闇吉備津って昨日半年くらい前のニコニコ見たら鬼神の強さだったけど今使われて無いって事は弱体化したのかな？

>>356
弱体化したね
かなり大人しくなったけど
どちらかというと減りまくったのは今は似た性能で超強いスカがいるからってのが大きい

今日始めました。
質問なんですが、テンプレにある必要なスキルが揃うまで、全国対戦はしないほうがいいということですが必要スキルとはアシストカード？のことなんでしょうか
他ゲーの空き時間に触ってみたんですが面白いですね

>>358
今は所持キャストのスキルは全て所持した状態になるので気にする必要はない
前から店では買えたので、テンプレのこれはカードを重ねて強化する場合の話だと思われる
アシストはそれこそ運だけど、やっていくうちに揃うものなので全国を控える必要はない

質問です。
アシストの大中小の差がいまいちわかっていないのですが
小のカードを何枚重ねようが中のカードほどの効果は発揮しない。という認識で正しいでしょうか？
また、カードを重ねた場合の強化値が固定%なら大のカードを重点的に重ねたほうがお得？

>>360
すぐ上にも似たような質問があるのでそれも参考に
どちらもその認識で合ってるけど、上昇値が高いアシストはデメリットもそれなりにあるので上昇値が高い＝強いアシストではない点に注意
まあLv7以外の上昇値高いものはだいたい特化ビルドに使えるから重ねて損はないが

>>359
あぁ
ありがとうごさいます！
気づいたらスキルは全部下の方にあったのでこれじゃないのかや？と思って悩んでました
修練？でＡランクの方からよくわからないままナイスやいろいろチャット貰ってとても嬉しかったです。
次回は全国対戦やってみます

>>361
なるほど、ありがとうございます。
玉龍とシルフが似たようなスペックをしていますけど
玉龍+MAXとシルフ+0を比較するとシルフの方がスピードは上になるなのですね。

シルフはスピード大でLv3だしね
ただ割と例外もあるので注意

砦落とすのってコツあるかな？
昨日はなかなかいいとこまで行ったけど雑魚が出てきたらこっち兵隊も止まってどうにもならんかったんよな
サンドって一気に兵士吹っ飛ばすskillって無いの？

>>365
サンドの場合、兵士列の横からクリスラで2列くらいならまとめて処理できる
兵士玉避けるタイミング間違うとクリスラ硬直でかなり食らうのでタイミングは要練習

砦の落とし方として、砦の奥から歩いてくる兵士列をDSで転ばせて進行を止めることを意識するとかなり違うかな
あと、落とそうとしてる砦から湧いた兵士や、砦と重なってる兵士は「ひ」の時みたいなDSを書いたり、SSで処理してやるといいよ

もし店舗にライブラリがあるなら、リプレイで端レーンの人を見てたら勉強になるよー

アシストでドロー上げて(槍槍＋ソウル)MP管理しつつ兵士駆除に注力してれば対面が同じような行動を取らない限りは押せるはず
たまにキャスト殺意を混ぜて置けばなお良し
撤退させなくとも前線を下げさせるだけでも効果的
後は中央ライン次第。中央が折るか折られるかの問題が有るのと、スカのような横槍キャスト次第かね

結局はアシスト装備含めての腕の差になる。ツクヨミが下方修正喰らったのでサンドは比較的使いやすいはず。死ぬのは論外

>>365
基本は兵士を流し込むだけ
一定距離まで砦に近づけさせれば、「のりこめー」と手を上げて突っ込むモードになるから、
その距離までいかに兵士を運ぶかが鍵

そのためにも相手兵士をなるだけ前に出させないことが重要になる
相手兵士を高いラインで処理したりね
それと兵士は敵が射程距離に入ると足を止めて弾を撃つから、自分にわざと撃たせて足を止めさせるとか色々な技術があるよ


スキルに関しては、吹っ飛ばすというか、処理するならクリスラがある
使い方はこれが参考になるよ
https://twitter.com/AvMrn/status/729670407171678208

拠点から出てきた兵士のせいで自軍兵士が止まるということは、自分は兵士の結構後ろで戦ってると思われる
対面のキャストに注意しつつできるだけ前に出て、敵兵士を拠点付近でSSやDSで足止めすれば
倒せなくても自軍兵士は拠点に突進してくれる

人魚姫？解放されたところで値段があがったんですがなぜでしょうか

初期ランクだけ半額キャンペーンだからじゃないか

>>370
俺の知ってる所だとしたら値上げする前の休日とか8台店なのに待ちが酷かったやん
クレサするタイミング早すぎ

値段が上がったのではなく、それまでがサービス期間だっただけで今のが正規料金です
そのあたりのキャンペーン情報の記述が曖昧なんだけど、下記がずっと続いてる、らしい
http://wonder.sega.jp/player/news/news151216f.html

値上げじゃなくて初心者キャンペーンだったんですね
200円で3回全国対戦できてたのが500円3回＋1クレと考えるとけっこう高く感じますね…

念のため言っておくと500円入れれば8チケット（4プレイ）だぞ

いや、あくまでデフォは500円7チケのはず
8チケにしてない店舗も有るらしい

そんな店舗は行かなくてよろしい

それに加えてカード購入もあるから、まあ安いゲームではないな
それでもゲーセンの中では普通レベルだと思うが

>>377
そんなご無体な……

で、>>374の店舗が7チケ店舗だとして話をするが
ご意見箱とか有ったらそこに書くとかして、交渉したら8チケにしてもらえるかもよ
折角だから試したらどうだろうか

ターミナル毎日まわしてるけどこれって無理に回りなくてもいいのかな？
とりあえずレアカードが貰えるのかな？と思ってたが…

>>380
なんでもいいからカードが欲しい、リーフが欲しいというなら得だが
特に目的がなければカード引くよりゲームに慣れたり楽しんだりするためにお金を使うべきと思う
ゲーム内のカードは見てからチケット使うか選べるしね

>>380
200円12枚で体感1〜2枚SRは出てるぞスキル込みだがなそれを高いと見るか

俺は200円で12枚も貰えるぜーだからライブラリーある店舗行くと必ず買ってる

プレイし始めの頃ならかなり効率は良いので引いておくのは悪くない
カードのMAX率が増えてくるとリーフになる事が多くなるからな
ターミナルで引くならむしろ最初のほうだろう

特にスキルが出やすい感じがするので何でも良いからスキル掘りたいって場合は引くと良いと思う
メインキャストのスキルだけと言っても5×10枚を出るたびチケット使って引くのは手間だし……

>>382
ＳＲなんかいらないから、パーフェクトかぐや（レベル１ＤＳ一確かつレベル３ＳＳ一確）組ませろ…

>>379
まさかの500円7クレです
市内の他の店舗は8クレでした
なんか先月ぐらいに今更wlw導入した店舗なのでクレサ期待できません

>>386
再販分なら他店より償却難しいから仕方ないかなあ
４クレ５チケットや５クレ６チケットに設定されなかっただけありがたいと思え

>>386
店員に聞くだけ聞いてみたら？
新しく入れたなら店員がその設定に気付いてない事もあるし

店員はメンテの方法知っててもゲームプレイしてるわけじゃ無いから設定の意味までは知らないこともある
わざとやってるかも知れないから聞き方は難しいけどね

うちのホームが最初からあった2台は8チケなのに
後から追加した2台が初期設定のまま放置されてて7チケになってた

最近ランク上がってから、開幕キャストキル狙いばかりされる。
具体的には兵士処理せずに横から長いSSやDSをこっちの硬直に合わせられる感じ。

これって兵士処理ほどほどに、キャスト狙いか回避に専念した方が良いのかな

>>389
最近の流行はそっちだねー
インフレして兵士とか低レベルから瞬殺が当たり前になったしレベル上がる速度も速くなったから
敵キャストを殺さないとレーンは動かない
キャストキル力がレーン戦の強さとニアリーイコールになりつつある

桃「ドローショットで兵士をなぎ払う！」
サンド「今だ！ストレートショットで攻撃！」

みたいなのが公式やらマッチ待機画面やらで見られたと思うけど、要はそういうことだよね
兵士しか狙わない攻撃だとわかっていれば何も怖くないから硬直を狙われる

>>390
そうなのか、回避練習しなくちゃな。
ようやき対キャスト別の対策を、勉強し始めた所だから負け越しで勝率ガガガ…

温羅にボコボコにされちゃったんだけど近づかれたらアウトでいいんだよね？
２回当たって同じ人だったけどサンドで対面してこっちの攻撃ことごとくかわされて近距離に・・・
２試合目は別レーンだったけど対面折ってからレーン間移動して大暴れしてた

温羅vsサンドなら
温羅の移動を牽制しながらドローを引く
ダウンを取ったらドロー停滞させておいて無敵切れる瞬間に起き責めになるように工夫して引く
近づかれたらSSでノックバックさせながら兵士弾追撃で死んでくれることを祈る外せば金棒くる

隙を晒したらすかさずドローぶち込んでダウン取る
兵士の真ん中ならSSで硬直取る

大体こんなところ？
サンドは専門じゃ無いから他キャストからの予測も多いけど

>>394
ありがとう、基本サンドとシャリス使ってるよ
とにかくダウン取らないとなぁ、兵士やられても焦らないようにしないと

SS連打は一見兵処理速いように見えるけど一般ファイターのDSでの処理には敵わない
SS連打してるの見て焦って甘い攻撃するとすぐ横に陣取られて苦しい展開になるのでとにかく横に回らせないようDSの引き方に注意

>>386
艦コレ置いてないのかね？かなりの人数が向こうに逃げたからワンダーなんてガラガラやぞ
サービスしても全く問題無いと思うけどなぁ
(スタンプサービス等の8クレ＋独自優遇店を除く)

艦これ正直くそつまんねーからな
というか客層違うだろ対人対戦ないし

>>397
セガです
艦これ置いてないです
艦これあったらこれしてないかもしれません

艦これの待ち時間にwlwと出会ったから逆に艦これがなかったらこのゲームしてなかったな

質問です
wikiにあるサンドリヨンテンプレで
タイガーリリー
トランプ兵の槍
白騎士の槍
までは手に入ったんですが
蓬莱の珠の枝の代わりに良いアシストって何でしょうか？
今はサンドリヨン専用アシスト使っています

槍槍リリーの時点でレベル5からドローで兵士一発のはずなので蓬莱ないなら完全に自由枠
サンドの専用アシストはいい選択だと思うよ
後は好みによってHP増強に使うなり速度盛るなりもありかと

>>401
thx
自由枠でいろんなアシスト試して自分に合うの探してみます

かぐやの望月+4なんですが、自分ひとりしかいない時はあまり意味なかったりします？望月切らさないようにしてるといまいちMPを潤沢に回せてる実感がない

望月はMAXになっても一人ならそんなに使わない

>>403
防御アップを考えなければ望月使ってもMPは赤字だから使う意味は薄い
誰かと一緒にかけると2人合わせればMP黒字になる

ありがとうございます
殴られる可能性が薄いならやっぱりその分のMPをドローやスキルに回すべきなんですね、端行くことも多いので悩んでました
助かりました！

リンを使ってるのですが、対面に来た闇吉備津の対処法を教えて下さい
近づかなければ余裕かな？と思ったんですが
ドローの射程内まで近付かないとこちらの攻撃が兵士に届きませんでした
兵士の居ないところにでると嬉々として殺しに来られるので
どうもSS射程も負けているらしく良くて相打ちで・・・
とやっているうちにずるずる下がってしまいます

>>407
闇吉備津は兵士処理が得意でないので自軍の兵士列の後ろから絶対出ないこと
兵士列を挟んでDS、らいんふれあメインで敵兵士列を処理する
闇吉備津はこちらの兵を処理するために絶対に前に出てくるのでSSで咎める
基本的に追い討ちする必要はないから距離を取る
こちらは安全圏から敵兵処理を優先していけば兵処理効率の差でライン上げていける

大事なのは闇吉備津のDS、一喝射程内に入らないことと
自軍兵士列を常に挟んだ位置取りをしてSSの盾にすること

ソロレーンでならリンは闇吉備津に有利取れるので諦めないで頑張れ！

横やりならともかくソロレーンで対峙することは滅多にないと思うんだけど、対戦経験ある人いるのかねえ
突進型は直線的にドロー引くと相手は突っ込んでこれないから、多少硬直晒しても大丈夫だと思う。リンならレベル2以降は射程外から攻めやすいし、開幕だけ守りに徹してもいいかな

対温羅と似てる気はする
敵のドロー射程内で迂闊なドローは振れない

スカ闇になったら闇が端になりがち
スカ多いから割と起きやすいのかも

いや、リンちゃんはF対決でも、らいんふれあの軌道を読まれて飛び込まれ、一方的に喰らって押される、という負けパターンも持ってる
基本的に薙刀を持ってくる闇吉備津とはいえやはり兵士弾には当たりたくないんで
近接型対策の基本なんだけど、右から来たら左、左から来たら右側の味方兵士に寄って、敵のステップ→ショットが当たらない距離を保つこと
SSでダウンを取ったらふれあを撃ってまた距離を取り、兵力で勝っても逸らずにこれを繰り返せば自然と兵士を先導できるよ

温羅の話が出たので長文ですが質問を
ドルミールなんですが対面温羅の場合、lv1~2の間はキルあるいはミリまで削って帰城させるぐらいに有利が取れるんですが硬質化解禁からは押されて結局1本折られ→WSのごり押しでこちら1本折り という形になってしまいます
リプレイを見ると大抵、1本目の裏に回られて兵士を枯らされているのですが、戻って温羅を止めようとすると前からくる兵士で拠点が折れています
その時は自分も対抗して相手側拠点に向かって兵処理をするべきなんでしょうか？

>>413
裏取り吉備津もそうだけど、一旦裏に回られたら自分は前の処理し続けるしかないよ
あとは中央から援護してもらうの待ちするしかない

中央も援護に来てくれるとは限らないし、なるべく裏を取られないようにするのが大事

>>414
やっぱりそうなんですかね。向こうは薙刀持ってるし、弾に当たらないようにぴょんぴょん跳ねながらドローしてるとどうしてもやりづらいというか辛いんですが頑張ってみます

これって続けたらわかってきたけど勝てない確率の方が高い？
もう15連敗してｹﾞｰﾑが嫌いになってきたんだが…

>>416
一度自分のプレイを録画して美味い人のプレイと比較するしかない
一人が上手くてもチームゲーだから勝てないこともある

>>416
最初はやっぱり負けが込むこともあるかな
ゲームのルールが分かってくると、勝てるようになってくるよ

15連敗となると、何かしら根本的なところで間違えた判断をしてしまってる可能性もあるから、一度他の人の動画でも見てみると良いんじゃ無いかなぁ

多分相手がどう行動するか考えて無い可能性があると思う
格ゲーみたいにこっちの隙はあまり見せずに相手の隙を狙うのを意識してみたら？

>>416
誰を使ってるか教えてもらえると具体的にアドバイス出しやすいかな
共通で言えるのはダウン取られると不利になるってこと
普段自分がどういう状況のときにダメージを受けてるかっていうのを考えてみるといいかもしれない

wsはどうやったらキャンセル出来るの？
一回ペン先でキープしたら止められない

>>422
カードがあった場所にそっとペンを戻すんだ

そして確かに戻したはずなのに誤発動するんだ

戻そうとして誤爆してる人は大体カードの上部をタッチ後、ペン先を同じくらいの場所に戻して離してる気がする
ぐっと下の方に戻せば発動しないよ

D1でカグヤを使っているんですが。
ビルドをLv1の時から効果があるスピード装備で、前線に出来るだけ早くに出て戦線を維持する。ファイターもどきをやっているのですが、
キャストをツクヨミに変えるかどうか悩んでいます。
スピード重視なのは、前線到達速度が遅いと自分の実力だと後手に回ると何もできない性格だからです。

ツクヨミで今のビルドをやるとマズイ点や、別の使うべきキャストは居ますでしょうか？

>>426
開幕や低レベル時の攻防重視で考えてるなら
ツクヨミ使うより、かぐやのままでいいと思う

端でファイターみたいにやりたいなら
レベル1からドローで兵士１確のかぐや用ビルドもあるからアシストが揃ったらオススメする

>>426
基本的にかぐやはソロレーン向きじゃないんで、できれば中央に行かせてもらおう
中央なら相方もいるし開幕にそこまで速度を要求されることもない

最近のかぐやのトレンドはLv.1からDSを盛ってLv.3からSSも盛るビルドだが
アシストを重ねることが必須なので初心者さんにはやや厳しいと思われる
中途半端に両方盛るよりは、DSかSSどちらかに絞って盛って戦うのがベター

ソロレーンにどうしても行かなければならない場合はDSを盛ってキャスト狙いしながらやるしか無い
が、射程や動作の関係上さがり気味で戦わなきゃいけないのでインファイト得意な相手だとどうしようもなくなる
自分の近くにDSを落とす自衛ドローは要練習

ツクヨミ使ってもおそらく上記問題点は変わらないと思う
後手になると何も出来ない性格だ、なんて自分で書いてるけどツクヨミでも同じことになりそう
後手に回らないためにLv.1速度アシスト採用するってことは、その分SSDSのアシスト不足で兵処理力が低下することになる

ツクヨミ自体が大幅下方されたこともあってなれてる相手だと通用しないことが多々あるので
ファイターの動きしたいなら特殊ドローでないキャラ使って基本的なファイターの動き勉強した方がいいかな
かぐや（ツクヨミ）に拘るのであれば、wikiのビルドも参考にしつつそれぞれの本来のロールの動きをまずは勉強しましょう

>>416
俺なんかAA3でワンダフル四回のあと急に23連敗したらヘーキヘーキ

ヘーキヘーキ…
ヘーキ…

かぐやもツクヨミもLv1DS一確は幸運チェネ重ねんでもいけるはずよ
Lv3SSもR二枚か、それで数値足りなきゃ泡沫を使おう
対戦の質が上がるにつれて、どちらかは満たせないと兵処理合戦にほぼついていけないから堅実なビルドが出来るといいな
かぐやツクヨミにおいての速度盛りは長射程ならではの働き方から独特な恩恵もあるので悪い手ではないけど
遠距離から攻撃するため大抵の場合に速い必要性がないのと、やはり火力や耐久の枠を割くのは苦しくて変態ビルドの域を脱しづらい
前線のフォローを強く意識するならしっかりマップを観察して先手を打てるようになるのがもっとも賢い

>>426
まず、50リーフで「ギディ」を買え。
あとは、レベル１でドローを盛るカードでＤＳ一確になるまで積め。

>>431
かぐやならば、開幕速度盛れば開幕ラインを敵拠点の僅かに奥ぐらいから始められる
えぐいぞー！船長がインファイト仕掛けなきゃならんぐらいえぐい

416です
メインはサンドで装備は
サンド用双剣
白騎士の槍
蓬莱の枝
クリスラ
ホワイトウイッシュ
アッシュヒール
巨人はマッドハッターです。
お勧め装備を見て装備は組んだのですがまだ詰めれるでしょうか？
クリスラの使い方が下手なのは気づいてるんですがフルボッコにされることが多いですね…

ハッターがいらない。できればドロー強化で
その段階なら双剣は外していい。もっと直接的なパラメータの強化を。
蓬莱も昔ほど差が出ないので、外すことも検討
あとは負けパターンにもよるが、まずは基本に立ち返ってHPとDS強化して死なないようにDSで攻める。クリスラもあまり使わないこと

>>434
クリスラは基本撃たない
サンドはDSでガリガリ削っていって後1撃クリスラ当てたら死ぬぞ〜って時にクリスラを詠唱、キャンセルさせると相手は下がらずを得なくなるからおすすめ
当たれば殺せる時に撃たなきゃ消費MP、当て辛さとリターンが合わない
クリスラやたら滅多に撃って兵士処理にMP割けなくなってジリ貧で負けてそうな感じがする

ソウルはハッター以外にウィッチ、ウェンディ、ウィンディーネ、楽々森彦に変えた方がいい
クリスラメインなら別のアシスト構成に変えた方がいい
サンドの強みはDSの直球勝負だからな

クリスラ詠唱って言うより発動待機って言えばいいのかな
ちなみにカードをフリックして、またカードをタッチすればノーモーションでキャンセル出来たはず
俺はいつもステップキャンセルしてるけど治さなきゃいかんなとは思ってる

自分がFで巨人が出現、見方にアリス居たので処理をお願いしたいという場面、どうチャットすればうまく伝わるでしょうか
使ってるのがリンで自前の巨人処理が辛く、味方にもうまく伝わらず押し切られる事が多く辛いです

アリスに矢印引いて巨人に攻撃チャットかなあ
ただ中央の状況もよく見て判断しないと全レーン総崩れになるから注意

>>438
よほどDSを削ってるビルドでないならFで巨人処理できないってことは無いぞ
リンなららいんふれあで兵士列焼きながら巨人を削りつつDSあててけば巨人処理できる

猛突進以外の巨人であれば、巨人に近づいて攻撃モーションを誘って進行速度遅らせるとか
横方向に攻撃させて自軍兵士列を巨人に処理されないようにするとか工夫しましょう
めておで足止めするのも可

巨人に護衛がついていたらこれらが難しいかもしれないので
攻め込まれそうな拠点に防衛チャットを出したり直接矢印引いたりして味方を呼ぶかな
まぁ基本は援護をあてにせず一人で処理する気持ちでやるべきだな

>>440
MP無限かな？
らいんふれあを9人列に撃つと次の9人列が来るまではMP溜めないと次撃てなくなるから間にはドローできないよ

使い切るわけじゃないかららいんふれあを使う場合、9人列3回やり過ごせばドロー1発分のMPの、余裕が生まれるけどね

巨人にも寄るけどリンのドロー1発直当てで7,8%削れる感じ兵士に当ててからだと5%位150MPくらいだよ

ファイターのドローで巨人ダメージアップの上方修正があったことを覚えていても
その後アタッカー向けにストレートショットのダメージアップの上方修正もあったし

なによりファイターのドローで巨人ダメージダウンの下方修正が入ったこと忘れてる人多すぎない？

自軍兵士も来るんだし9人列に必ずLF使わなくてもいいだろ
巨人が奥から歩いてくる段階でLFの先端当てて後はDSで処理してるわ
巨人処理にメテオは一切使わん
自軍兵士に攻撃いかないように立ち位置にだけは気をつけるが基本はDSだな

雉とうぉーみんぐMAXなら対面いなければめておで巨人ハメ殺せるんだけど、まず誰かしらいるからねぇ

巨人処理はメテオの方が良いっしょ
リンのらいんふれあは威力低すぎるミクサの半分も減ってないように見える、それならメテオで倍はあてれるからそっち使うよ
メテオ4発+αくらいで処理できるから
撃ってMP回復待ちながらSSで兵士処理するかなぁ

まあF内でリンが巨人キツイのは間違いないから支援頼むのは良きこと

リンはタイミング良く専用アシストが発動してれば巨人も一人で処理できるけど
なかなかそう上手くはいかんね

リンで巨人処理にWS吐くのって有り？

急にUSBメモリが読み込まなくなったボスケテ
Wonderland LIBRARYのメモリ形式はFAT32とNTFSのどちらだったっけ？

ギフト抜きスカでHIミクサとかちくりかぐやとかに対して''接近''して起き攻めはしてもいいんです？
あとは起き攻めするときに相手の無敵が切れるのがいつなのかなかなか掴めず…(´・ω・｀)

HIや竹槍の範囲ギリギリくらいをウロチョロして、相手にスキル撃たせてよけてから飛び込む
間に合わなくて連発してくれても相手のMPはかなり削れる

>>448
無しで
ミクサのインフェルノも止めた方がいい
巨人倒した直後にぼるけーので上手くいけば一転攻勢に持ち込めるのでそこまで温存
巨人出てる時にぼるけーのせざるを得なかったら巨人が拠点に到達するまでに敵の拠点を燃やすこと
リン、吉備津の裏取りは、拠点一本分くらい無視されるレベルでゲージ差ついてない限り
相手キャストは無視出来ないので釣れるからその間に背中の巨人を他の味方に任すがいい

>>448
巨人も敵もミリだしWSで一掃だー！と思ったら巨人に5発くらい当てないと倒れなかったくらいには削れないから無し

>>448
相手にやられるとちょっと嫌かなーって程度だからそこまで有効でもないと思う

426で質問した者です。
カグヤのビルド相談ありがとうございます。

まだカードがそろってないのでDSに少しずつシフトをしていきたいと思います。

かぐや出たぐらいで止めてたけど久しぶりにやろうと思ってるんだけど今どんな感じなの？
大きな変化ある？

変わってると言えば変わってるからやったほうが早い

質問が悪かったな、猿とスカーレットにイライラして止めたんだけど変化ある？

スカーレットは前とは別の意味でイライラするかもしれんぞ

スカはかなり変わったけどイライラすると謂う
猿は如意棒無敵なくなったけど結局起き攻め拒否はかなり難しい

無敵なくなったのか
やる気出たわありがとう

専用アシストと追加ソウルとアシストは確認してからプレイするんだぞ

あああー
カード忘れだあああああ

>>458
フリマ帯は猿スカ骨大聖の天下
下層は知らん

>>458
バーニングフレアにイライラするぞ！

>>463
おサイフケータイにしておかないから・・・

>>463
何でみんなタッチしてすぐ仕舞わないんだろうな……ｗｗ
差し込み式が多い時代は頻繁に見たが

そこにアイムカード売り場があるじゃろ？
初心に帰るのじゃ

まあ、最下層のF3S1編成でファイターが端に2匹行って中央S一匹で戦わされる上に救援求めたら場外引かれるクズも多いですけどね

マジレスすると
https://my-aime.net/
ここにSEGAIDでログインすれば
無くしたカードが見える

あとは新しくAime勝ってそれに中身を移行すればOK

カードかざすところが斜めになっていてカード置けないようになっていてかつ最初に１回読み込ませればいいだけだろ
それでカード忘れるとか信じられん

アイミーのことをアイムって言う奴いるけどなんか意味あんの？

それは間違ってるだけじゃない？

416です
クリスラは１回抜きました
無しで戦える様にならないと意味が無いのとクリスラを打つか打たないかで悩んだりしてたんで最初から無いなら迷いなくプレイ出来たんで悪くないかもしれないです
今までは追いかけたりしたのに
決め手が無いならすぐに帰還出来るようになりました

マメさん何度聞いてもアイムって発音してるよなｗ

少なくともミとは言ってないよな

>>472
ほとんど撃たなくてもサンドはクリスラ抜かない方が良いかも
下がり方の甘い敵の帰城に撃つこともあるし

だが少し待ってほしい
>>463は家にAimeを置き忘れた可能性もあるのではないか

鯉もお腹が減るのかな
ずっと泳いでいるんだもん

兵士確一調整とかよく見るけど、何を目安にすればいいの？
.netでみるとアシストの効果は含まれないみたいにかいてあるけど

>>478
筐体のカスタマイズ画面の目盛りで確認かな
ドローが44目盛り以上で３レベルで１確とかって感じ

>>479
そうなのかありがとう。一度チケット払うか

「メモリ〇〇以上で××確定」みたいのをまとめてあるページってあるの？

44以上でLv3から1確
42以上でLv5から1確
39以上でLv3から4人兵士1確
俺が意識してるのはこれくらいか
正確さとかキャストによって違うかとかは全くわからん

そのへんは正しく判明してないから体験談でしかないしな

44メモリってLv8の時のステータスだけど
Lv3の時に何メモリなのかは分からない
なぜならドロー攻撃力はLv1からLv8に向けて徐々に増えていくから
そしてその増え方も、Lv1の時の最低ドロー威力も誰も分からないから

新しいキャストが増えたとしたら、そのキャストが44メモリで1確できるかは分からない
そもそも確かフックは45メモリじゃなかった？
もしかしたら新アシスト追加されて可能になったらドルミはLv3の43メモリで足りるかもしれない

あとリンちゃん限定で28だか9だかでドロー1ヒット目の兵士が殺せるようになるな
ギディか蓬莱つけるだけだが
この辺、リン使うときに悩むわ
役に立ってるのかよくわからんし
リン使いの人はどうしてるんだろうか

サンドの４４メモリがアップル蓬来クロスボウチェネレントラMAXでやっととかいう、初心者にはとてもじゃないが薦められないカスタマイズだから、サンド以下の火力で４４とか４３はちょっときついんじゃ…
ソウルを楽々森彦にして蓬来を手作りのピストルにするとかあるけども

フックは46メモリでLv3一確だよ
フックと桃はLv3時のDS威力がほぼ同じなので、
両者ともLv3以下アシストで13メモリ増やせば一列一確になる
その場合、桃は31+13で44メモリになるし、フックは33+13で46メモリになる

キャストの成長曲線は結構違うので個々で調べた方がいい
ファイターで言うなら、フックは大器晩成型（後半伸びる）でシャリスは早熟型（後半はほぼ変化なし）だ

あああ

すまん裏取りって具体的に教えて欲しいんやけど…

具体的にって、裏取りの何を具体的に教えて欲しいのかわからんけども
対面キャストよりもさらに敵陣側に行って戦うのが裏取り
wlwの場合は主に裏取りした後流れてくる兵士を全て倒しつつ拠点を直接殴って破壊する
桃が拠点攻撃が全キャスト中で特別に強いので主にこいつがやることが多いけど、例えばリンやシャリスがWSで敵の奥拠点まで突っ込んでいったのに対面が無視してそのまま進行していった場合なんかはお互いに裏取り合戦になったりすることもある

最近だとウラも多いね（ダジャレではない）
メリットは城＋奥拠点の兵士が枯らせる（奥拠点に陣取った場合）ので
自分の拠点が折られにくくなる上、対面が前線捨てて追ってきたらその分ラインが上がるので敵の手前拠点が兵士差で折れる
デメリットは兵士弾を捌きながら拠点殴る必要があるので無傷では難しく、相手中央に狙われたら兵士盾がないので逃げるのも厳しい
大兵士ごとまとめて1列倒せるスキルがあるキャストほどやりやすく、加えて拠点から沸いて拠点に重なってる兵士を倒す手段があるとさらにやりやすい
これを満たす上に拠点殴り速度も速いのが吉備津彦というキャストである

拠点を殴るのは裏取りの一種でしかないから場合によっては他と区別して卑怯戦法とか呼ばれたりもするね
でも一番メジャーなのはこれ

裏を取るから裏取り
卑怯戦法のほかにも、
たとえばサンドが相手よりも敵陣側に陣取って兵士処理しながら相手を兵士と挟んでSSを
SS硬直で押し出すことで兵士弾に被弾させて相手に大ダメージ与えるような戦法も裏取りの一種

>>489
>>490
ぼやっとした質問なのに２人とも答えてくれてありがとう…

>>488
ごめんなさい！
見落としてた…ありがとう！

交流会行ったけどAAランクと当たってもスペックに差があり過ぎで全然わからんかった
Dランより上手いってことしか

やってりゃ遅かれ早かれそのうちああなるんやで

かぐやは24でレベル１からＤＳ一確
なるほど、開幕いきなり対面かぐやに折られるＦが多いわけだ

吉備津で1300p出て草

>>495
ただし王の服との両立は出来ない(一応チェネ+王の服+残りアシストすべてをLv1ドロービルドにすれば足りるらしいけどドロー以外が死ぬので現実的ではない)

初心者狩りなんとかなんねーかな
Dランで20連勝とか間違いなくサブカだろ
青い方の人魚にボコられたわ

サンドにつけるとしたら英雄のクロスボウよりアップルシューターのほうがいいのですか？

>>483
長々とごめん

序盤に兵士が焼けるとかはどうでもいいな、冒頭に敵兵がいくら溜まってもLv2 即ふれあで挽回が利く
開幕は転ばせること重視で兵士にあまり構わない方がいいし、ダウン取れたら後々のMP繰りの為に兵士と協力してSSで兵処理に掛かる
蓬莱の有無でDS引っ掛けの体力差が露骨に響くので素のHP差が開く桃やフック、序盤のパワーで差がつきがちなシャリスメロウ相手には虚飾との選択に慎重になる
蓬莱ならLvUP速度にも違いが出て早い内から帽子で焼き魚や焼き猿を仕立てられるかも重要だし、巨人処理もまったく違うので積むなら虚飾との併用は無し
千色などで補強しつつ後半の敵中央の遊撃対策で鬼神も積む時は蓬莱を抜いて二つとも入れて、さらにDSも欲しいなら雉をウンディーネにしたりする
ギディは総合力の限界が低いし開幕シャリス辺りに対抗出来る術にはならないから半端すぎていらなくて、SSを地味な痛手に出来る玉竜のが魅力的なくらい

>>499
どうしてもスピードとるならそっち
クロスボウつけても吉備津ぐらいのスピードはあるから威力重視するならクロスボウ

かぐや相手の動き方って何気をつければいい？
ドローにボコられたんだが

自分のキャストと端か中央かにもよるが

自兵士の裏や重なるような位置取りは極力避けること（かぐや側はキャストと兵士の同時狙いが容易になるため）
兵士列の横から前に出てかぐやダウンを狙うが、キャスト狙いの攻撃は回避に専念
兵士に攻撃するのが見えたらドローで敵兵士を転ばせつつかぐやダウンを狙う
最前列より1つ奥の兵士も転ばせるとかぐやの択を減らしやすい
距離詰めたら序盤は竹か近距離ドローか下がるかしか選択肢がなくなるので、ドローさえ受けなければラインは上がる
時忘れ解禁後は接近コース読まれて置かれると回避が難しいので注意

中央ならかぐやの相方が護衛に来るかもしれないが、自分が2人にタゲられてる間にフリーな相方が動いてくれることに期待する

ドローが非ダウンなキャストはまた変わってくるが割愛

レーンを捨てるべき状況ってどんなとき？捨てる時にやっておくべきことってある？

>>504
捨てるのは基本的に、試合終盤でそのレーンが折れる、折られる見込みがなくなったときくらい
その分どっかに集中するためね。それ以外で放棄する理由はまずないよ
せいぜい落城狙えるから無視して落としにいくとかだな

>>504
序盤・中盤で塔守ったら撤退する可能性が高い時かな。
経験値の差は全体の戦況に露骨に響くから、それなら折られた方がマシ。
もちろん奥まで折られないよう、兵士処理なりキャストにダメージ与えるなりして
交代する人がいない限り回復したらすぐに戻るようにすべきかと

後半型ビルドは手前の拠点は必要経費と考える場合が多い、勿論折られない方がいい

終盤に自軍有利な時はその拠点が折れたら逆転されるかどうか
1本折られて戦況が変わらないなら他を攻めたり、
2本折られたら逆転される場合はゲージ多い方を守って少ない方を囮にしたりする

意思疎通がしにくい仕様だから意外と難しいけど、同じ考えの味方がいて上手く動けたら凄い楽しくなる

レーン放棄は>>505、手前拠点の放棄は>>506-507　だな

チャット力に惚れてアリスOD12にしたから全国で使ってみたんだけど、イマイチ何をしたら良いか分からない。
ビルド組むうえで重視する要素・立ち回り・その他小ネタ・好きなカスタムチャットを教えて

今のビルドはうそなき抜き・餅食らい・武蔵坊の大薙刀・毒リンゴw にしてる...書いてて思ったけど餅は要らなさそうねこれ
D1の初心者なんでアシストスキル共にほぼ重なってないです。

>>509
大薙刀もとりあえず何か付けとけって感じで付けてます...
書き忘れ ソウルはヘイヤ

>>509
毒リンゴは相性悪い
餅も抜くといい
専用アシストとレベル３RのHPあげるものか、レベル５SPがあがるものつければいいんじゃない？

>>509
編成によるけど、多分薙刀も要らないなあ。元より遠距離型で、兵士から殴られるところまで積極的に出ていくキャストじゃないし。
D1だとリザーブスロットあったっけ。あるならリザーブに入れといて、ファイター二人とか一人+デスフック辺りが居て中央に行けそう、かつ相方が誠実な王の服を着てないサポーターの時に引っ張り出すくらいかな。

リトルアリスで盛りたいのはHP(事故死防止)、MP(びっくり連打)、スピードというところ。真っ先に切るのはドローの攻撃力。
アリスのドローは兵士の足止めとか、寄ってきた敵キャストからダウンを取って仕切り直すための手段と割り切るのが吉。
餅喰らいはHP自体は全然増えないから事故死を防げないので没。継続回復もアリスならかくれんぼで十分。

MPじゃなくてSSを伸ばす解もあるけど、SS主力にする場合はこつこつ当てていくことが求められるから、当て方に慣れてきたら選択肢にするくらいで。

つまりLv3辺りのHP特大UPな防具付けて、MPとスピードはお好みに応じて。ソウルはGWに配布イベントがあったメリュジーヌが熱い模様、持ってたら入れてみれば良い。

鬼神の指輪か宝下駄でWS絶対1人は殺すマンが間違いないな
俺は白ショール・鬼神・うさぎ草履・ヘイヤという攻撃型

>>509
慣れてないうちはデスを減らすためにかくれんぼは有効だけど、うそなきも強いスキルなので使ってみると良いよ
SSの爆風やボムバルーンで相手のHPを削り、ミリになったらうそなきで狩るという動きが出来るとgood
中央なら積極的にうそなき当てて、逃げられない相手を相方にLinkダメージで仕留めてもらうなんてことも
特に兵士列の裏に簡単に攻撃できるミクサやかぐや等と相性が良い

アシストは他の人が書いてくれてるから割愛するけど
SRが圧倒的にRより強いってゲームではないので、伸ばす・捨てるステータスを参考にRアシストも検討するといい

>>509
ビルドは他の人が言ってるから立ち回りを少し
巨人が出たらWSを惜しまず使って処理するってのが基本かな
キャストキルに使えればそれがベストだけど下手に腐らせるなら巨人処理に使うほうがいいと思う
ただ、WS中は防御上がるとはいえ攻撃の的になるから一撃が重い攻撃を受けるとデスするので注意
スカのギフト、アリスのびっくり、ミクサのメテオ、デスフックのミサイル辺りが該当するかな
考えるのが面倒なら最初は巨人出たらWSって動いちゃってもいいかも

チャットに関しては味方が拠点折ったらかっこい〜！
逆に一本折られたら気にしない気にしない→２本目拠点に防衛チャット
個人的にはこんな感じで鼓舞する感じで使ってもらえると嬉しいかな

アリスはLv5でスピードが特大↑のやつが1つは欲しいかな
あとはLv3辺りでHPが上がるやつ（白ショールでもいい）
専用のリボンも割と安定
残り1つはお好みで。個人的にはスピードかMP伸ばすのがオススメ

>>509
毒でかくれんぼが中断されるのと、MP依存度はそう高くないアリスに毒リンゴは相性劣悪
薙刀よりHP盛った方が良くて、ショール抜きびっくりは案外頼りないからそこそこ重要なのと、速さはLv5特大一つ以上はまず欲しい
敵にピーターがいるとWSキルが狙いにくい他、確実な巨人処理のために大きくなるのは重要な役割でもあるので時には速さもいらない

DSを引っ掛けて兵力差、ボム&SS爆風を敵兵越しに掠めて体力差を作る二択がアリスの主な戦術
敵兵の合間を縫ってSS&DS、敵兵を起爆剤にしたボム爆風を刺すことの二つを狙って、ショットの着弾を早める為に味方兵のちょうど背中くらいの距離に居座るのがベスト
びっくりは安易に撃つと軌道を見切られたりMP切れで手詰まりするので、そこそこのHPで粘る相手を仕留めきる、大きな判定で確実に引っかける為に狙おう
失敗した時のジリ貧と言ったらないし、ファイターにはとてもよく効くので横槍の際に自信が無い限りはボムを投げていく

あとは、ボムは巨人にも効くので隙があったら大きくなる前に当てておくのと
無敵に近いWSも同じびっくり、スカのギフト、骨のミサイル、ミクサ、リンのメテオで3〜4割食らってしまうので体力と状況を確保してからおおきくなること

アリスの質問者です。思いの外たくさんの回答を頂けて嬉しいです...ありがとー！
毒リンゴの毒でかくれんぼが切れるのは知らなかった。なんかかくれんぼキャンセルされることがあるなーとは思ってたけどw

HPとMPとSP盛って、DSにはあまりMP割かずにスキルで攻めるのが一般的なんですかね。とりあえず貰ったご意見を参考にビルド組んでみました↓
うそなき抜き/白ショール・照らされし旅人ローブ・きびだんご/ヘイヤ
リザーブはうそなきと、もう一枠が決まりません。SSも盛るべきか

3白ショール＞HP中↑/SP中↓/スキル火力↑
3旅人ローブ＞HP特大up/MP小↓/DS小↓
3きびだんご＞MP大↑/SS小↓/DS小↓

旅人ローブのHP増強は過剰というか、MP削る程では無い？

ID変わってるけど>>518,519は両方私です(連投申し訳ない)

>>519
後ひとつ入れるのであれば、アリスの専用アシストの不思議な少女のリボンでいいと思う
レベルアップ時に一定時間SSの爆風が大きくなるので敵キャストのHPを削るのにいいよ

そこら辺は手持ちとの相談で良いでしょう
D1じゃロクにアシ揃ってないでしょうし

サンド装備もどうすりゃいいですかね？
槍槍リリーが便利って聞いて装備してるけどもうこれ以上のは無い感じ？
そしてDSが得意なキャラってサンド以外にいるのかな？
アシェとかSS中心キャラは苦手だ

>>523
DS主体で闘いたいなら、威力も高く射程も長いフックかメロウがいいんでない？

>>523
槍槍以外で多いのはアシスト重なりにもよるけど
・蓬莱、サンド剣、槍、ウンデ(ギティ)、サンド剣装備しつつレベル５でドロー１確
・金棒、英雄、アップル、楽々、大兵士をレベル３でSS１確、レベル４で１確
とかかな。
槍槍はレベル２で大兵士１確レベル５でドロー１確だね。
他にもあるけど色々使って自分にあった装備にしましょう。

ドローはファイター全般が得意だけど個人的には大聖(生存しなきゃいけない)、ツクヨミ(変則ドロー)、温羅(変則ドロー)なんでちょい違うかもと思います。

ドローならフックがわかりやすいね
兵士の重要さもよくわかるし

ドローは苦手だけどドローみたいならいんふれあで戦うリンも居るよ

らいんふれあはドロー感覚で打つと的になるですし…
DS主体ならメロウかやや重いけどフックじゃないかね

ドローになにを求めてるかにもよるが
卑怯と呼ばれてる吉備津も、DS自体は初速が早く高威力という点で優秀
ドルミールは威力は低いが異常に長く線が引けるのが魅力
修練とかで一通り使ってみたら？

>>529
その2キャストとリン、大聖はドローを曲げても減速しないのが強みでも有り弱みでも有りだな

停滞ドローからの奇襲や、押さえつけとかができない
そのかわり外れたと見せ掛けてから曲げて当てる戦法が使える
停滞でもできるけどその場合は

初速を活かしてまっすぐ狙って撃って、回避を強要した上で回避先に曲げて当てる感じだね
初速の遅いリンは・・・よく分かんないけど未来予測すればあたるんじゃね？フェイントで曲げて誘導したり

リンのドローはカーブ減速なし&加速がすごいので湾曲させてれば読みにくくて結構殺意当てやすい部類だと思うぞ

>>531
硬直と書ける線の長さが問題なんだよな

射程はそこそこあるのでミクサで見慣れてると結構当たってしまう。避けたと思ったらそこからもう一伸びしてくる
上でも書いてるように回避を誘発した上でその方向に曲げてくるからエスパーリンちゃんは強い

アリスですが、5勝1敗と好調です。本当にありがとうございますm(_ _)m 結局うそなき採用で落ち着きました。

・びっくりするくらいびっくりが当たらない
・レーン維持も巨人処理もこなせているがキルレが1.0しかない
・ツクヨミかぐやドルスカに一方的にキルを取られる
・チャットがかわいすぎる

リンドローは接近戦だと急角度で曲げて胡散臭い当て方が出来る
なお威力は低い

>>534
ツクヨミかぐやはアリスの硬直見てからDS刺せるし
スカは環境的に強いからちょっとしょうがないね

ツクヨミやドルミが挙げられてるのは端レーンでタイマンでもしたからだろうか？
もしそうなら兵処理的にファイター有利になるのはしょうがないと割り切って
殺されないようにしつつ毒ばらまいて守る意識でライン戦するといいかもね

あと個人的には端レーンの場合は嘘泣き抜き、中央ならかくれんぼ抜きにしてるよ
端レーンで対ファイターしてるとちょっとレーン離れるだけで押し戻されるから粘るために嘘泣きよりかくれんぼの方が有用だと思ってる

>>532
硬直はともかく線はサンドくらいあるぞリン

>>537
サンドのドローと言ったらドルミに次ぐ長さのWWドローのことだからリンとはだいぶ違う
TOPWWでドルミより長くなるんだっけ？船長に迫る長さだったような

サンド使いが全盛期ドルミのドローに文句言ってるのみるとちょっと待てと突っ込みたくなる

あとドローのサイズもね
今回フックとか大聖とかドローサイズ大きい避けずらい組みが台頭してるから尚更

>>538
初期ドルミール理不尽だったのは専用アシストがレベル１なのとドローが見た目より太いこと、覚醒で硬直と範囲強化され過ぎなことだろう
サンドは４からだしあそこまで馬鹿げた硬直してない、あれ大聖より短いだろ初期の覚醒
ちなみにサンドのWW、TOP重ねたときの長さはドルミールと同じ

最近C5になったものです。
かぐやのSSにうまく対処できなくてそれでもDS引いて兵処理しようとするとかぐやDS食らってキルされるんですがどういった立ち回りをみなさんされてますか？
シャリスです…

カグヤは現在わりと強キャラなのでキツイのは仕方ない
兵士を転ばせた後に一気に距離を詰めてカグヤにSS当てて転ばせて兵士処理するか、嘘泣きで射程ダウンを狙うか
下手に遠距離戦をやると硬直みてからのカグヤドローで殺される場合も有る
接近戦キャストが味方に居るならキルしてもらうか、プレッシャーかけてもらってレーンを上げるか出来れば良いけどね
あと、分裂する前のSSはダメージが低い
竹槍を装備しているかどうかも開始前に確認した方が良い

>>540
兵士に重ならない位置取りをする
かぐやがSSもしくはDSをうってから自分もDSを引く

これを徹底するのは対かぐや（ツクヨミ）の基本

シャリスなら離れたところからWB打っておけば兵士が倒してくれるから帰城の時は9人列見えてたら打って帰るといいかもね
あと、かぐや自身はインファイトに弱いので横から周ってSSでダウン狙うとかするといいかな

この辺のカグヤツクヨミ対策はサンドでも流用できる？
ＳＳで転がせないのがネックになりそうだけど

流用できるよ。転がすのがDSになるってだけで
重要なのは、かぐやはSS、DSじゃ兵士列と分かれているキャストを同時に攻撃できないということ
そしてDSを描くときは、殺意を込めて、かぐやの方に向けてDSを描いていくこと
そうすれば必然的に下がらざるをえなくなり、拠点の守りと兵士処理、キャストを追い返すという３つのプレッシャーをかけられる

注意点としては必然的に相手兵士の弾が届きやすくなる点
かぐやDSヒットの硬直から兵士弾フルヒットは目も当てられないから、ちゃんと兵士列にDSあてて、弾撃たないタイミングを覚えておくことだね

>>544
相手がパーフェクトかぐやだとしくじったら即撤退からの速攻抜かれだからね
殺意が甘いとかぐやは先に兵士をＤＳで消し飛ばしてから牽制の横ＳＳを振ってくる
被弾すると兵士からの攻撃も受けるから痛い、下手すると先に撤退させられて抜かれる
アルティメットならレベル４先上がりされない限りレベル３に少しだけ有利な時間があるから巻き返せるが、槍槍リリーとかしてると時忘れで封殺される、もしかしたら場外矢印もらうかもね
逆サイドでは味方ＡかＳが敵のＦの相手をさせられてるという意識も欲しい
アルティメットですらかぐやよりも本気を出すのが遅いから、立ち回りは厳しい
試合開始前にかぐやのビルドは確認すべき、パーフェクトか否かで対面にくる確率も対処のしやすさも違う

>>540
基本的には接近戦、どんどん前に出て敵兵士の横からドローを打ってレーンを上げていく事になる
SSは分裂前に顔で受け止めるか大きく回って避ける。基本的に前者推奨
DSは打ったのを確認してから避けてこちらも打つ。シャリスはDSの発生と硬直が優れているんでこれで十分間に合うし描ける長さもそれなりにあるので殺意を込めやすい
あとは武蔵坊の大薙刀を装備したりHPを盛ったりして1回の試行でなるべく高い位置までレーン上げることを意識したいかな

>>541-546
皆さん情報ありがとうございます。
お聞きしたこと踏まえて戦ってみますー！

現在サンドリヨンで、蓬莱・白騎士の槍・英雄のクロスボウ・ウンディーネという編成でやっています。
正直よくわかっておらずドロー強化のために強そうなものを重ねているだけなのですが、やはりwikiに載っているようなテンプレビルドの方が純粋にキャラ性能はあがるのでしょうか？

お答えいただけると幸いです。

ドローで兵士処理をする上でドローが貫通しない大兵士がすごい邪魔なんだけど
サンドの場合は何かしらSSを伸ばさないとレベル5まで大兵士をSS一発で倒せない
今テンプレにされてるサンドのビルドのほとんどはリリーなり金棒なりでSS盛って早い段階で大兵士倒せるようにしつつ
特定のレベルから小兵士をドロー一発で倒せるようになってる

>>548
本スレ誘導からキチンとこっちに来る礼儀正しい新規ちゃんには長文しちゃおう

まずサンドのストレートが無強化の時に兵士を1確するLvが2、大兵士でLv6(>>549のLv5は多分勘違い)
これを煩わしい、或いは処理速度負けすると感じるならストレート強化のアシストを入れるべき
主流はLv3Nアシストの金棒で、これがMaxならLv3から大兵士が1確になる
小兵士もフォローするタイガーリリーも有るけど、Lv5展開が環境的に遅いから下火

で、今組んでるアシストだと重なり具合にも寄るけどドロー過剰のはず
Lv3時点で大兵士が2発で足踏みする上、Lv5でホワイトウィッシュのドロー初段大兵士なら過剰火力
なのでテンプレになるがカードが揃ってるならLv3展開ビルドを一度試してみると良いよ
キャラ性能が上がるというより、環境に即していて効率が良いって面が強いね

まぁ偉そうに言ったけど私は蓬莱、双剣、白騎士槍、ウィンディーネの変則Lv5型でね
「ドローたのしいれす」とか自分に合うビルドを見つける為にテンプレに触れてみるのがオススメ

それではウンディーネをタイガーリリィに変えてみます！
これでSSマシになるでしょうか...？それだとクロスボウをトランプ兵の槍に変えて
槍やりリリーにって感じがいいですよねw

550さん

ありがとうございます！行き違いになってしまいました...
lv3ビルド試してみます！wikiのアルティメット型？でいいのでしょうか？？

>>552
そうそう合ってる
金棒はリーフショップで購入だから注意ね、ソウルの楽々森彦が重なってないと足りないかもだから
カスタマイズ画面でドローのメモリがSの44になってるのを確認した上で頑張れ

転がってドローしかしてないから
手がなんか痛い
ストレートは使いどころ未だにわかんね

金棒弱体化したけど、サンドのアルティメットって今も成立してるの？

ウィンディーネを猿にしたらいける、らしい
その分機動力は落ちる

こっちはトランプじゃなくて刀狩りの変則やりやリリーだなあ
遅いのはつらい

なるほど、SS強化分で確殺取れてるならいいやね

大兵士に一確取れたかは実は記憶に無い(自由枠でSS積まないと駄目だったような)けど、
取れなきゃ取れないで後ろの4人列と揃えて薙ぎ払うわけであまり気にならない

ストレートを捨てれば楽々森無くてもチェネレントラとかで良くなる
ホントに大兵士面倒だけど

lv5まで耐えてWSWWで兵士キャストもろとも吹き飛ばすビルドでいいんだよ！

出来てるかわからないけど、敵のDS誘導する様に意識して動くように改善したらだいぶ被弾減ったわ。
何より誘導した位置に敵キャストがDS打ってくれると嬉しい

サンドリヨンのビルドについて質問したものです！

槍やりリリー(蓬莱)でプレイしたところ10勝1敗でした！すごくやりやすいです！ありがとうございました。
ただリリーを＋3にしても43目盛りにしかならなかったです(´･_･`)カード買って＋頑張ります！

白騎士の槍金の斧蓬莱リリーでした(´･_･`)

連投申し訳ありません...
レベル3ビルドをやってみようと金棒Maxにして楽々を入れてみたのですが、目盛りが40くらいまでしかいかず断念しました...もっと重なってからlv3ビルド試してみます！長文くださったのにすみません

おめでと、勝ちに繋がる動きが出来ると楽しいからね、頑張ってね

で、ちょっと紛らわしかったからゴメン訂正する
カスタマイズ画面でドローのメモリを見る時に
Lv3でアシストが展開するアルティメット型なら44メモリ
Lv5でアシスト展開の槍やリリー型だと42メモリで良いから急いでリーフ注ぎ込まなくても大丈夫だよ

ちなみに、全部重ねても1メモリ増えるかどうかって所だから+MAXに幻想見ないようにね

特殊効果は+5ごとに全然違うから早く重ねるんだぞ！
いやほんとは、優先したい、よく使う特殊効果カードを重ねる機会があったらなるだけ、くらいでいいです

>>562
対面かぐやだと、槍リリー型は時忘れで沈黙させられる、アルティメットでもレベル７からしか本気を出せないから、かぐやが来たら早目のスイッチを心掛けようね

かぐや相手ならLv1ステータスから抜いてかなきゃダメっしょ
ドロー当ててけ

対面かぐや濃厚ならLv5ビルドしている場合じゃない

>>569
それ実行したら相討ちOKのドロー撃たれて、更にストレートから兵士玉もらって死んだ もちろん速攻折れた上にレベル先行されて２本目も折られた 訴訟
当然ながら逆サイドもやられて惨敗

インファイト中は、ストレート根本ヒットでもノックバック自体が痛い、気をつけよう

サポーターなのにファイターを圧倒するカグヤ

シャリス…うっ…頭が…

かぐやより兵士処理が遅いアナザーのファイターがいるらしい

アナザーのファイターより弾速速いから感覚狂うぞ気をつけて！

>>562
リリーは明日からのヴィラン報酬にあるから、時間とお金あるなら狙うといいぞ

今日からやるイベントも雪だるまの時みたいに死なない、ダウンさせない辺りを押えとけば少なくとも他の人の邪魔にはならない程度ではいられるんですかね？

>>576
たぶんおｋ
訓練ってなってるし、むしろ難易度下がってるかも？

マップ上のキャスト表示ですが、非表示→表示、或いは表示→非表示になる条件ってありますか？
（森の出入り以外で）

>>578
キャストと兵士には視界が設定されてて、視界にない敵キャストは画面に映っていてもマップでは見えない
射程の長いメロウ、フックあたりは普通にレーン戦してても映らない時がある
それとリトル・アリスの「かくれんぼ」、スカーレットの「ステルスフード」使用中は視界に入ってもマップに映らなくなる

始めたばかりなんですが、行き先矢印のだしかたを教えてください、何十回か試してもできなくて某動画をたまたま見たらものすごい煽りしてるやつとコメントされていたのでお願いします。あとDなのにAとかの上級者と当たるなんてバランス悪くないですか？

大丈夫
きっと相手チームのＤクラスの人が君のチームのAにボコられてるから
状況的にはイーブンだ

>>579
成る程
回り込みが捗りそうですね

うろ覚えですが、他レーンの敵キャストがマップに表示されたり、帰城した時にら中央ライン辺りの敵キャストがマップに表示されたりしたような気がします
これって、味方キャストの視界に敵キャストが捉えられているからですか？

Dクラスの奴がAクラスをボコる事も稀に良く有る
要するにサブカ使い
カグヤとスカーレットだけ伸ばしてる奴は怪しい

矢印の出し方
自分の場合：マップを開き、ドローボタンを押しながら「移動したい地点」にタッチ。マークが出たら「移動」にフリック
味方の場合：マップを開き、ドローボタンを押しながら「矢印を引きたい味方」にタッチ。そのまま移動させたい方向に線を引く

まずは修練でCOM相手に練習しましょう

なぜアリスはアリスくんと呼ばれているのだろうか

一部の奴がしつこくはやらせようとしてるだけだし

頭身に対して胸が平たすぎるのが悪い

胸とスキルのせい
ここで話すことでもないか

>>582
キャストまたは兵士または拠点（城）の視点です。プレイヤーの視点ではないので、画面に映っていてもダメですし、ステルスでもダメです

猿どっちも苦手だ…
猿来ると抜かれてしまいます
Cにあがったばかりで、シャリスとリンちゃん使ってます。
猿の対処と猿の強みを良かったら教えて下さい…

近寄らせないでも吸命あるから遠距離も警戒
立ち止まっちゃダメ
あとは近づいてくるときに通るところにドローを置いておくことだあとボムバルーン当てとくと猿としては大ダメージを警戒して近寄りづらい

>>579
>>589
キャストと兵士だけでなく拠点と城にまで視点があるんですね
今後は意識して立ち回りに活かしていければと思います

ありがとうございました

ビコウはレーン戦でファイターに勝つには基本的にスキル当ててキル取る必要がある
なので注意すべきは前に出てくるのを止めることと、硬直にスキル刺されるのを防止すること

前者は対桃などでも必要なはずなので割愛
後者について、ドローあるいはらいんふれあでどんどん兵処理したいからといって、相手が兵士列の裏からスキル当てられる距離で攻撃振るのは厳禁
（具体的にはこちらの兵士列のすぐ裏）
リンならSSでの兵処理も細心の注意を払う
特にLv3からはひたすら吸命刺されないことに意識を向けたい

あと、F対F以外のレーンには敵の横槍が来やすい（特に敵スカがいる場合）ので、それを意識して立ち回れるとgood
具体的には森に近づきすぎない、定期的にミニマップで敵の位置を確認して見えない中央がいたら注意する等


大聖はLv2即流転のためにMPを温存するので、開幕は温存分と使用直後でかなりドローが少なくなる
なので、まずは確実に1本目を折ることを意識
あとは他Fと大きな違いはないと思われるが、前に出させない立ち回りが苦手ならWBやらいんというスキルを利用して牽制したい
WBでプレッシャー掛けやすいシャリスは相性自体は悪くないはずなので粘り強く戦いたいところ

あと、両猿に言えることだけどスロウ効果のせいでリンWSと相性が非常に悪い
なので、キルor帰城したところか、せめてHPが減ってきたところで使わないと成果を挙げるのが難しいので注意

>>591
>>593
590です。
ご助言ありがとうごさいます。
書いていただいたこと意識して次回戦ってみますー！

>>593
そう言うことじゃないのは分かるけど
近づかれたらダメで
兵士の裏からドローとらいんふれあがダメでSSもダメ
と読めてしまって
牽制と兵士処理どうやるんだろうと疑問になったw

初ワニ戦してきました
前回のフロスティと比べて遠距離攻撃に乏しいせいか勝ち易かったのですが、カウント僅かで時間無いのに潜り連発は厄介でした…

潜った後って必ず自陣キャストの誰かがいる位置に出現するんでしょうか？

知らずに攻撃されて以来、チクタク中は動き回るようにしたら当たらなくはなりましたが
出現位置が固定（何カ所かある位置の中からランダムに出現？）なら、そこに近づかなければ良いのと
終盤で袋叩きしてる最中に潜られても探すアテになるのかなと思います

>>596
＞潜った後って必ず自陣キャストの誰かがいる位置に出現するんでしょうか？
Yes
なので後半で削りに入った時はあまりバラバラの位置にいないこと
潜られたら他キャストと少し距離をとるように動くこと（重なっていると巻き添えを食う可能性がある）

サンドリヨン使いです。

lv51確ビルドなのですが、lv4'5になるまで耐えてそこからWWDSでガンガン押し上げられる相手と逆にそのLvまでにしっかりダメージを与えて折っておかないと相手の成長に負けるキャストがいまいちわかっていません...
他の方の動画でシャリスはlv4迄耐えて反撃タイプ、船長は序盤から攻めないと押し切られるタイプなのはわかったのですが、他キャストはどうでしょうか？？

今のファイター事情はLv3から確1が流行りなので、Lv5からの巻き返しが難しいことが多い
どの対面だろうと序盤から押し負けないつもりで行くほうがいい

それでもあえて挙げるならWS回復のおかげで多少無茶しても強力なWSを抑えやすいリンシャリス
序盤に1本目を折る難度には影響少ない大聖あたりか
ドルミは相手もLv5ビルドならある意味対等だがスキル型は早いうちから攻めたい

>>597
未だ数回しかプレイ出来ていませんが、味方キャストの帰城中に潜られるとマズいかもしれませんね
残り時間と体力（ワニ＆自分）と自陣ゲージの余力次第では、帰城しないのもアリスかもしれません

ありがとうございました

スキルの雫の効果は“レアリティに関わらず1枚必ずスキルが出る”という認識で正しいでしょうか？
余ったリリィの処理をどうしようか悩んでいます

それ以外ないじゃん

>>598
対面Fが流行ビルドで有ると仮定するけど
サンドがDS42メモリビルドならLv5以降で単純なキャストパワー負けするの流転完成大聖くらいだと思うよ
だからこそLv4までに拠点差を作られちゃいけないし、相手はLv3中までに折るように動いてくる

拠点差を作られると厳しくなるキャストはリン、吸命型大聖、共鳴を多用する吉備津、温羅かなぁ

>>601
もう余らせるほどプレイしたのか
持ち越しできないしそんなバンバン引きまくることもないと思うが
余ったらSRODでいいんじゃないか

欲しいチャット引き終わったらSRODでいいんじゃないか
リリィのSRODは破格だぞ

ミクサOD12になったから意気揚々と全国行ったら挫けぬ心取得してワロタwwww

ワロタ...

4月までの店舗ランキング称号で「紅柘榴の導き手」を入手したのですが、5月からは「紫水晶の導き手」に変わっているようでした。
わたしが5月に入賞した場合は二回目なので「アメジストオーサー」なのか、「紫水晶の導き手」なのかどちらなのでしょうか？

>>607
店舗ランキング褒賞の宝石シリーズは今のところ3ヶ月ローテ
個々に独立した称号だから導き手から再スタート

>>608
返信ありがとうございます。なるほどなぁ…
過疎ゲーセンだから簡単に入賞できておいしいです(˘ω˘)

>>609
油断してると遠征してきたガチ勢が登録だけその店に置いていったりするぞｗ

割といるけどなそういうの
過疎店で登録してクレサ店だけでプレイして稼いでる奴

ん？？
登録店でプレイしなくてもカウントされるんです！？

>>612
バトル勝利時のポイント参照してるだけ立った気がする

>>612
登録店じゃなくてもポイントは加算される
登録店…ていうかその店舗じゃなきゃ駄目なのはグッズイベントの時のみ

うげ、まじかぁ……
じゃあいかに過疎店で登録できるかの勝負じゃん……

初めてのイベント戦、全国戦してきました。
ワニこえーっす。　事前にここでチクタク穴掘りの事聞いといて良かったわ。
リン使いだけど、直撃食らうとリンちゃんさんのHPがっつり持ってかれるし辛かった。

全国戦の方は緒戦はシャリスとのレーン戦で大分押せ押せだったので良かったのですが、
2回戦目でかぐやのSS？がめっちゃ厄介でレーン維持すらままならんかったわ。
あいつの相手ってどうすればいいの？　WD使っても円範囲攻撃で近寄らせてくれないしどうしようもなさすぎた

>>616
かぐや相手はあのショットガンと爆撃をかいくぐって接近戦挑むしかない
近接防御に竹光があるけど、その間合いさえ見切って無駄撃ちさせればリンちゃんさんのターンだ、
らいんふれあなりドローショットなり差し込んでやればおｋ

真正面からSSDSで兵士処理競って勝てるキャストは存在しないと思う
特にファイターの対面に出てくるような覚悟決めたかぐや相手だと

>>616
重要なのはリンちゃんは歩き避け必須テクってこと

最初の2列兵士だけ処理したら兵士列の横側(兵士弾が飛んできても1.2発程度の距離)からかぐやのSS、DSを歩いてかわしつつ近づきSSでさっさとダウンをとる、ダウンとったら兵処理ドローが基本で理想

あと敵兵士はいちいち完全に枯らさなくても、兵士数にアドバンテージがある状況ならドローで散らしつつダメージ与えておけば味方兵士が片付けてくれるってこと理解しとくのも大事

リンちゃんはひとつひとつの行動の硬直が大きい代わりに足は(まぁまぁ)速い
そのためかぐやの攻撃圏内から兵処理とかしようとしても一方的にDS刺されてジリ貧
かぐやのSSは分裂後はひとつひとつが高火力だけど分裂前は凄まじく低火力なので勇気を出して開幕から接近戦を仕掛けるのが有効、ただし硬直がでかいのでなるべくステップはしない
ステップは兵士弾がついてきた時だけ
低火力だからと言ってガンガンあたりに行っていいわけじゃないからね、ノックバック中に兵士弾で簡単に死ぬ

Lv2からは竹が生えるようになるのでLv1の間にダウンとってガンガンラインを上げていきたい
Lv3からはSS1確or月影が発動するのでここまでに手前拠点を折りたい
というか、リンちゃんはほかのみんなが持ってるようなLv4解禁の強力スキルないので序盤に手前折れないとジリ貧(WSあるけど)

あとかぐやはLv1DSビルドと王の服の両立は出来ないのでLv2の間は兵処理と経験値回収のどちらかにアドがあるはず、ぜひ敵の装備は確認しておきたい
もし服着てないかぐやなら絶対に前に出させずレベル先行維持したいね


もちろん敵兵士列超えてく接近戦は難しいし初心者は簡単に開幕デスかまして辛くなるかもしれないけど対面かぐやに限らずいずれは身につけないといけないテクニックだし、これが出来るようになればかぐやボーナスゲームなので動画とか見まくって頑張って欲しい

>>615
ついでに補足しとくと、マイ店舗は直近1ヵ月以内にプレイした店舗から選択出来る仕様だが
一度登録さえしてしまえば1ヵ月その店に行かなくてもマイ店舗登録はされっぱなしだ

最近始めたんだけどシレネッタは開幕どう動くべきでしょうか。
味方が３方向に分散してくれるなら中央をまず支援しつつ余裕ができたら左右に足を運ぶ感じでやろうかなと思ってるのですが。
割と中央に仲間がいかず１人で敵二人を相手にレーンを押し切られるケースが多いので。

それは押し切られるしかない
できるのは粘ってなるべくおそく落とされることだ

>>620
シレネッタは中央即決
そしてまずは中央の拠点を折るのを目標に動いて端の体力が減ったからといってちょっかいを出しにいかないこと
中央の手前の拠点を折ってかつ中央の優勢を維持できはじめてから始めて左右にエナソンや津波でのサポートをしにいくくらいのつもりで中央を守ること

ああ左右に応援ね…そんなシレネッタ見たことないね…それはスカーレットか猿の仕事だね
シレネッタ足遅いでしょ

中央が1人になること自体はランクが上がれば自然と減っていくはず

シレネが左右見るときってのは帰城からの戻り際に押し込まれてるレーンに行って津波ざばーってするくらいかな
あれやられると対面ファイター頭抱える

初心者スレなんてどのゲームでも本スレで相手にされない初心者がドヤ顔しにくるとこだし

シレネ真ん中に置いてけぼりにして端レーン一つに二人行く時点でその端レーンの二人が戦犯だから気にするな
猿やスカだって最初は中央レーンにプレッシャーはかけるし、端が対面カグヤなら最低でもスカか猿を残してもう一人が中央に行くべき

>>627
待て最初から端にいたやつはいいだろう

譲らない奴が居るなら中央いけって意味かもしれんけどロールにもよるよね

しかも中央ほったらかして二人いる割には
全然そっちのレーン折れないんだよな

返信ありがとうございます。

かぐやの攻撃が距離によって威力が段違いで変わるとは知らんかったわ。
ちと回避するのが苦手なんで、歩き避け学びつつ頑張ってみるわ。
どうせメインウェポンはらいんふれあになるだろうし、SSの能力上げて接近戦もこなせるように修行してみる

リン対かぐやの時はSSで転ばせて兵士処理をらいん使わないと、DSや時忘れの的になりやすいから注意な

中央もろもろでたので便乗
元々端Ｆがメインでそっちの立ち回りに慣れていて
敵　　シャリス闇桃かぐやシレネ
味方　サンドアリスかぐやシレネ（自分）
というマッチング

ＬＶ１からかぐや端だとほぼ乳首が襲いかかって瞬殺と思って
エナソン抜きで低レベルのステータス補うビルドで自分が端行きました
海の魔女、刀代わり、鬼切り丸、さかき

試合自体は、端がサンドｖｓかぐやでサンドが折られ
中央も均衡かやや不利、一応こっちは対シャリスで一本折った流れでした
細かい流れは忘れたものの、履歴では
撤退２木城０，ｓｓ被弾１ＤＳ被弾６、キャスト撃破０
後半は自レーンを津波で維持するのでいっぱいいっぱいでした
ゲージ差はミリでKill差で負けた形です
Ａ４ですがこの中で明確に改善すべき点などあったでしょうか
スパイラルチャーム殺意ｓｓのコンボは狙ったけど失敗のみでした

これ初心者相談なのかな…
俺にはわからないや

>>633
ちょっと順番書かれてないとレーン読みができないから、それ書いた方がいいよ
対面シャリスがわかっているなら、エナソン抜く必要はないよ。バルーン対策にもなるし、ライン維持はしやすくなる
MP差と回復差でごまかすことになるから、刀代わりの針抜いて毒りんごが無難
停滞ドローなどを駆使して、なるだけ相手に、楽にDS撃たせないことが肝心だ

キル差で負けて2ﾃﾞｽしてるなら、状況わからないけどそこじゃないかな
SS1回、DS6回で2回も死んでるってことは、引き際が間違ってる。帰城が0というのもね（端なら歩いて帰ることもあるけど）

状況判断等々直したいというなら、ニコ動に上げて説明文やここでアドバイス欲しいと言うのが一番
名前バレはするけど、まぁ世の中そんなに他人へ興味ないからへーきへーき

ありがとうございます
持って帰りたい試合であったものの動画撮りそこねてしまったのです。。

.netでの履歴は残ってますが番号はわからないです
ただ、こっちはシレネとかぐやで２番３番だったのは覚えています
またマッチ画面時点でアリスかぐやシレネで誰が端いく？？？って
ビルド含めすごく悩んだのでシャリスか相手側サポーターのどれかになるかは全く考えてなかったです
確かにシャリス予想されるならエナソンは入れ得でした
あと仰る通り、歩いての帰還は1,2回しました

序盤から闇桃の横槍が激しいと想定したのと毒リンゴ+エナソンはＭＰ的には微量しか得しないと聞いていたので
毒ダメ入ったところに横槍が一番怖いと思ってリンゴエナソン抜きにしましたが
横槍激しそうでも毒リンゴでいいのでしょうか？

>>637
詳細履歴で↓に出るのが、
左から順番に１２３４だよ。自分のチームは、自分の場所だけ抜けるから覚えておかないといけないけどね
対戦履歴一覧で表示される順番は知らない

端シレネで１：２（Fと闇吉備津）相手だったら、ぶっちゃけどんなビルドでも簡単に捌けるワケがない（ランカークラスならまだしも）
その間に中央２：１で勝って貰おうくらいでいい
シレネ対Fの有利レーンに序盤で出張る時点で、個人的には闇吉備津側の甘えだと思ってる
基本的には不利レーンで耐える側だから、そこで１本取れたのは凄い
ただSでF相手に端で２デスは、最悪２抜きされる可能性もあるから注意した方がいい

端だと毒りんごが旨みないんだね。ごめんしらんかった。ここはシレネ使いの人がいれば、お願いします

>>635
レベル１ＤＳ盛ってないと、停滞ＤＳはブラフにしかならん、避けてもらえないと辛いよ

番号の件ありがとうございます
記憶違い入っていたようで、
１かぐや２&３シレネ&アリス４サンド
相手が
１シレネ２かぐや３乳首４シャリス
でした
対面予想してなかったですがこれならシャリス９割でした

あと海の魔女の短剣はＮのＬＶ１ＤＳ↑ＭＰ↓の
古めながら端シレネ調べてて出てきたやつです
今ならグレイトのがＨＰ盛りやすそうかもです

アタサポ使うなら事故編成は常に想定すべきと思い
意見相談してみましたが色々聞けて参考になります

勝率計算できるツール？検索して使ってみようとしたのですが、上手く使えません。
皆さん使ってるのありましたらよかったら教えて下さい…
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします

>>641
貴方が言っているのと同じところかも知れないが一応
http://www.lv.skr.jp/wlw/percent.html

・WLWブックマークレット
・本気でやっつけてやるんだから
この二つ使ってる

github

最近始めたんだけどバトル後に貰えるカードって全部回収した方がいいの？
あとサンドリヨンで全然勝てない

この種類のゲームってやっぱまずは全キャストのスキルを知るのが重要なのかな？
かぐやさんの相手はアドバイスのおかげで凄い楽になったけれど、
ミクサの森からの隕石とスカーさんの飛び越え攻撃、ピーターさんの連続攻撃には度肝を抜かれたわ。
リンちゃんさんは兵処理が専門だからキャスト戦はあくまで牽制に留めてレーン維持に努めとけばええんかな

>>645
逆に、Bに上がってからアリスで全然勝てなくなって
サンドの方が安定するようになった…
ドロー関係のアシストが揃うとサンド使いやすいよ

ランク低い時はアリスの遠距離SSとか毒（ボムバル）とか当たりまくるから
兵士処理遅くてもなんとかなるんだけど

>>645
自分のプレイスタイル、というかはっきり言えばどれだけ金をかけられるかによる
よく使うキャストのスキルとアシストだけ引いてもいいし、スキルは全部引いたっていい
そこは自分の財布と相談
始めたばかりでよくわからないなら、SR（金枠）とWR（虹枠）は全部引いておけば間違いはない
もちろんSRの中にもイマイチなカードもあるから、取捨選択したいならwikiなどで調べればいい
ただしアプデで強化・弱体化はあり得るのであしからず

初心者が使う場合だと多分サンドよりフックの方が使いやすいかもね
DS強化＆高HPで単純に安定感が増す
スキルの使いどころわからなくてもそこそこなんとかなる
ただ対面のアリスとかシャリスがでかくなったら死を覚悟するしかない

リーフ使っていいならメロウをショップで買うのもいいけど
でもゲームに慣れるって意味だとサンドが1番良いとは思う

簡単に言えばリンはSSでキャストこかした後にドローやらいんふれあで兵士処理して兵士差で拠点制圧するタイプ
WSからは一気に奥拠点まで折るつもりで
移動は早いが硬直が割と長いので、確実にSSを当てるか相手の硬直に差し込む動きが必要
アシストもスピード上昇大が有ると戦いやすい

あと、スカーレットやミクサが敵に居たら(出来れば居なくても)全員のアシスト装備は見た方が良い
メテオ無しミクサなら森警戒はラインフレアくらいだが、メテオ有りなら警戒が必要
スカーレットもギフトかハートレスかで多少違う。最近のスカーレットはスキルじゃなくてSSやドローで殺してくるけど。

>>647 >>648 >>649
参考になりますありがとう
とりあえずサンドリヨンで頑張ってみます
ここのスレ民何言ってるか意味不明だから初歩的な事聞いたら罵倒浴びせてくるかと思ったけど普通に教えてくれて感謝。

使い手じゃないから細かいムーブのアドバイスとかは出来ないが、サンド含めた中距離ファイターは特に相手の懐に入る動きが重要
相手の攻撃を前にステップしてかわしこちらの攻撃を当てられるようになったら一人前って感じ
偉そうな言い方だけどw

>>650
アシスト装備を見るのって大事なのですね。
まだまだDランクに入ったばっかりでアシスト装備も覚えてないけれど見て覚えていきます。
今のアシストは兵を倒したら経験値UP、スキル消費MP↓を固定でもう一個はその時の気分次第なので自分の構成も考えなおしてみます。
スカーレットに接近されたら終わるためSSの精度も上げてかないといけないのかな、覚えることが多くて大変ですが頑張ります

>>653
使ってるキャストはなんだろう？リンちゃん？
蓬莱の枝（経験値アップ）はファイター専用装備なので集めておいて損は無い
スキル消費↓ってロードピス（ソウル）くらいしかリンちゃんに効果あるものはないはずだが
もしかして大海のブローチでも装備してるんだろうか？
もし大海のブローチ装備してるならその特殊効果はシレネッタでしか発揮されないから外した方がいい

使ってるキャラ教えてくれればメジャーどころのアシスト教えてくれる人はいっぱいいるから書いてみるといい

もうAA5なんだけどちょっと質問させてください
COMの動きや強さって条件で変わったりしますか？

全国で1対1マッチして、自分メロウは普通に左レーン行ったら相手A1シャリスも同じレーンに来て右レーンはCOMのアリスサンドミラーになったんですが

こっちはうまいこと開幕で対面キル出来て敵COMピーターも撤退１回、自分も相方COMピーターも撤退なしのまま手前折って、奥拠点折る直前ってところまで来て自レーンに最初の敵巨人がわいてラッキーと思ってたらほぼ同じタイミングで何故か右レーンの手前が折られた
相手シャリスだったから鬼さんで飛び回ってるのかなと思ったけどスキル見ると鬼さん抜き

そのまま巨人も放置できないし、右レーンは勝手にどんどん押されて二抜き、こっちは必死で巨人処理したけどそのまま奥拠点は折れず時間切れで負けでちょっと理不尽さを感じたんだけど

対面をキルや撤退に追い込めば相手COMが勝手に謎のレーンチェンジとかするからミラーなら絶対有利になると思ってたんだけどそういうわけでもないんでしょうか…ただの運ゲー？

>>655
あくまで推測でしかないんだけどCOMの不可解な動きとして自軍兵士より前に出てまた列の後ろに行くことがあるんだけど
�@それがうまい具合に作用して敵COMが列前に出て味方兵の攻撃を受ける
�A敵兵は味方兵に攻撃
�BCOMは兵士列より前にキャストがいるとDSでもその時にキャストがいた位置までにしか線を引かない敵COMは兵士列前にいるので敵兵に攻撃が当たらない
�C敵COMは味方COMが兵士列後ろにいるので兵士向かってDSを打つので必然的にレーンが押されて砦崩壊
って起きたんじゃないかな？
COMは動きに強弱はないよ
後はたまたま敵サンドのクリスラに味方COMが当たり過ぎて帰城の繰り返しで押されたのも考えられる
クリスラって範囲が広いからCOMの思考ルーチンだと例えCOMサンドのクリスラだろうと打てばほとんど敵COMは当たるんだよね・・・

>>654
リンちゃんさん使ってます。
アシスト装備にキャスト専用効果があるとは知らなかったです・・・。
まだ持ってないアシスト装備ばかりですけれどオススメのアシスト教えていただければ助かります。

今日は１勝３敗・・２回もリンちゃんさん使いのらいんふれあ合戦に負けてトラウマになりつつあります。。

>>657
同じリンちゃん使いとしておじちゃんが面倒見てあげよう。長くなったから2回に分けるよ！

●専用装備について
大きく分けてロール専用装備とキャスト専用装備がある
装備するだけなら誰でも出来るが、どちらもそのロール（キャスト）でしか特殊効果の恩恵は得られないから注意だ
ファイター専用装備は『蓬莱の珠の枝』で特殊効果は兵士からの経験値アップ
最大強化すると約1.3倍の経験値が拾えるのでファイターなら重ねておきたいアシスト
重なってない場合や相手がつけてない場合は外すこともままある
リンちゃん専用装備は『聖火灯す令嬢の小帽子』で特殊効果はレベルアップから一定時間スキル威力上昇
リンちゃん自身の対キャスト性能が上昇する上、HPとスピードも補強できることから蓬莱よりも採用率は高い
蓬莱と比べてレア度の低いカードだから重ねやすいのも良い点

●おすすめアシストについて
『白き女王のショール』
Lv3からスキル威力アップするため、帽子と併せて採用するとキャストキル性能が上がる
自分は温羅や大聖などキル取りたい相手が対面に来そうならよく採用する
スピードが下がるのでこちらから距離を詰めて行かなければいけないメロウやツクヨミ相手の時はつけないことのが多い
『鬼神の指輪』
Lv5でスピードと回避距離が目に見えて上がる
回避硬直が長いリンちゃんは歩いて避ける動作が基本になるので速度欲しい時はコレ
WS使って駆け回りたい時なんかも便利だが、HPも目に見えて減るので撤退しないように要注意
『弁慶の大薙刀』
兵士からのダメージ減少効果がある
メロウ、ツクヨミ、フックなど遠距離キャストが相手で前に出なければいけない時に便利
うぉーみんぐのあるリンちゃんとは割と相性がいい
『虚飾の羽飾り』
Lv1から速度が欲しい時はコレ
DS威力が下がるものの、メイン兵処理がらいんふれあなリンちゃんならあまり気にはならない
『千色コート』
リンちゃんに限らずHP盛りたい時の定番だが、蓬莱とコレ同時につけるとMP管理がきつくなるので個人的にはHP盛りたいなら白女王のショールでいいじゃんと思ってしまう

>>657
●よく見るソウル
『ロードピス』
スキル消費減なのでスキル型のリンちゃんとは相性が良い
タイガーリリー（MAX）と比較すると、MP400以上つかうならロードピスの方がお得だとかなんとか
SSが盛れるので大兵士のSS1確にも影響あり
小説買うと付いてくる

『留玉臣』
MP欲しい時の定番だが、立ち止まってる時のみMP回復がブーストされるので
採用するなら意識的に立ち止まる必要あり
なお、召喚される巨人は弱い

『タイガーリリー』
常時MP回復がアップするからとりあえずこれつけとけってソウル
最大の利点は70リーフでいつでも買えること
今ならヴィラン討伐でも1枚もらえる

『メリュジーヌ』
スピードとMPが盛れるので相性悪い訳では無い
巨人が今流行りの強化唱
もし先日のイベントで獲得してるならこれでも可

最後にスキルについてだが
らいんふれあはLv5、Lv10で射程が増える
もしらいんふれあ合戦になったら射程の影響はもろに出ると思う
スキルに関しては『ヒートインパルス』以外が出たらチケット使ってでも確保がお勧め
アシストやソウルは上に書いたの読んで、時分のスタイルみつけてから重ねていくのでも遅くはないと思うよ

長々と書いたけど、負けてもめげずに頑張ってね！

Bに上がってAとマッチするようになってから全然勝てなくなりました…
今日の一戦ですが端レーン対面シャリスでどんどん自兵士列の前に出てこられて上手く対応出来ず、どんどんライン上げられました。
アタッカー同士の戦いで強い方々はどんどん前に出て行くんでしょうか？
そういえば桃にもどんどん奥入って来られて追いかけてしまい気づくと相手兵士拠点に…
皆さん意識してることありましたら教えて下さい。
リンちゃんですわ

対戦履歴からお勧めビルド書いてたら>>658 >>659でもっと詳しく書かれてたw
せっかくだから置いておくけどほぼ同じです
対戦履歴から見るリンちゃんのビルド
ソウル：留玉臣、ロードピス、タイガーリリー
アシスト：
蓬莱の玉の枝（ファイター専用）、武蔵坊の大薙刀、千色コート、鬼神の指輪、白き女王のショール、聖火灯す令嬢の小帽子（リン専用）
自分はリンはメインキャストでないから補足説明があるとありがたいが傾向としてはスピード・ＨＰの強化が主
あとリンはSSを少しでもいいから強化しないと小兵士をSSで1確できないからなにかしらで強化（このリストだとタイガーリリーか薙刀）
白き女王のショールを採用している人はスキルの火力アップが目的

専用アシストは一番下に○○専用って書いてあるから慣れればすぐわかるようになるよ
キャラ専用なら右下辺りにキャラの顔イラストが付いている

ちなみに専用に合ったキャラが装備すると特殊効果が発動して、それ以外の効果は全キャラ発動する

ちなみにピーターに竜騎兵の銃を持たせてもSS硬直短くなったりしないからな！！！気をつけろよな！！！！！


>>656
>>655です、ありがとうございます
まぁどちらにせよ運が悪かったってことですかね…未だに1対1の時の賢い戦い方がわからない
反対レーンは捨てて全力で自レーン抜いて城に流すのが必勝かと思ってたけど今回ダメだったし…

>>660
Bランから急に別ゲーになるのは同意だけど
シャリスはアタッカーじゃないよ

>>660
リンとシャリスはファイターなｗ

基本的にリンはSS以外の硬直が他キャラより長いので、SSで転ばせてかららいんやDS使ったりする事が多いよ
それとうぉーみんぐを上手く使う
重なりがMAXになると効果が切れるまでに使ったMPが戻ってくる＋HPが少し回復するので継続して戦いやすくなる
最近はライブラリーのおかげで動画が増えているので、ニコ動辺りで自分よりランクの高い人の同キャラの動きを見てみるのも良いよ

あとこれは全キャラに言える事だけど相手の射程や次の行動を考えて行動をする事
こればかりは他キャラ使ったり対戦数をこなして慣れないといけない

>>664
>>665
あぁすいません！
ファイターですね…
返信ありがとうございます_(._.)_
書いていただいたこと参考にさせていただきます。

>>658>>661
懇切丁寧に教えてくれてありがとうございます！
千色コート、虚飾の羽飾り以外全部1枚ですが持っていましたので頑張って選んでみます。
現状、緒戦で崩れると持ち返せないので、弁慶の大薙刀・蓬莱の玉の枝・白き女王のショールで行ってみます。
ソウルの方はロードピスかタイガーリリーしか無いので、スキル消費減のロードピス選んでみます。

別のゲームでは人のリプレイ見ながら成長した経験ありますし、まずは上手き人のリプ見て学んでみます！

本当にどうでもいいことなんだけど
あの大薙刀は弁慶じゃなくて武蔵坊のものなんだ
なんで弁慶じゃないんだろう

武蔵坊って弁慶のことじゃないの

>>667
基本的に白ショール採用するならリンちゃん専用アシストの帽子と併用がいいよ
ショールと帽子どっちかと言うなら、自分は帽子優先にしてるよ
ショールは強力だけどリンちゃんの強みである足の速さ殺しちゃうから、速度が気になったら帽子に変えてみてね

上で挙げたアシスト使ったビルド例出しとくね
スキル威力型：（蓬莱or鬼神or虚飾）･帽子･白ショール･ロードピス
対遠距離型：（蓬莱or虚飾or千色）･薙刀･帽子･ロードピス
速度型：千色･虚飾･帽子･留玉臣

書いてみて思ったけど帽子が万能過ぎた

リンちゃん帽子いいよなあ
あると無しとではWSの威力が違い過ぎるわ

ちなみに俺は帽子薙刀鬼神ギディか帽子蓬莱大風雉でやってる
歩き避けすんのに初期からスピードが欲しいってのと、
リンちゃんはドローを蓬莱かギディ分盛ればドロー1Hit目の兵士倒せるからね

まさか武蔵坊弁慶がわからない日本人なんておらんやろー

リンちゃん千色じゃなくて照らされローブの方が向いてるってことない？
MP減少量減ったし…

いや、手持ちがMAXと+3なんで千色着る気になれないってのが大きいんだけどｗ

>>660
チュートリアルでは兵士の裏で戦えみたいなこと言われるし確かに安全ではあるけど
ファイター同士で前（というか横）に出るのはかなり大事な行為
具体的には相手のDSで自分と兵士の両狙いをさせづらくする
射程負けしてても対等に戦えるようになる
相手の兵士に近づく分こちらのDSは描ける距離に無駄がなくなる
など
言うまでもないが兵士弾は回避でしっかり捌けるようにすること
自分が前に出たり、相手が前に出るのを牽制したりするのは端レーンのキモとも言える（中央では袋叩きに遭うので注意）

対処としては相手のDSを掻い潜って転ばせるのが一番
リンなら自分は前に出つつSSやDSで転ばせてSSで兵処理、9体列が来たららいん撃つために安全を確保という動きが必要になってくる

>>660
持ち味をいかせい！
スカーレットと猿、乳首丸出し侍なら多少の無理は承知で死地に飛び込むがリンなら遠距離がメインなんだからラインフレアほかで戦って近寄ってきたらあのあれ円範囲がドーンってなるやつやれ

>>675
それリンの持ち味殺してないか？
遠距離でらいんふれあ撃って近付かれたらばーにんぐorいんぱるすで迎撃って
Cランク相手でも厳しくね？

リン使ったことないから知らんすまん
アリスとスカーレットとサンドリヨンしか使ったことない

サンド使うなら対面して面倒な動きとかあるだろう、それ教えりゃいいんじゃね？

大抵のリンは吉備津みたくストレートで転ばせにくるな
威力ないからたいして痛くはないがファイター１位タイで足速いから動き回られると厄介
らいんふれあは隙見るとかMPないとこ狙わないと見てからクリスラ刺さる

いんぱるすやめておで迎撃ってちょっとなに言ってるか分かんない
溜めてる間に潰されるでしょ

フック船長の起き責めに使っても歩いて範囲外に出て行くレベルなのに

ばーにんぐふれあ起き攻め、向いてる方向見ればだいたいどこに来るか分かるから抜けられるぞ
ただし温羅お前はちょっと無理

>>660
裏取り仕掛けてくる桃に関してはスルーして中央任せにするって割り切った方がいいかも
手前拠点付近に居座ってるなら9人列が来ないことを確認してから戻ってSSでダウン取る、みたいな動きをするのもよし
下手に追いかけるくらいなら目の前の兵士処理に専念するほうがいいよ
兵士処理しないとレベル上がるの遅くなって他の味方の負担にもなるしね

リンちゃんのショールと帽子の組み合わせ半端ないっすね。　LVUP直後に隕石振らせたらミクサちゃん死んじゃったや。
LVUP中にしか効果ないから微妙な帽子かと思ったけれど中々効果でかいようで、デメリットも無いしとりあえず付けて損はなさそ。

はーとうぉーみんぐってLV1じゃ継続的に使う価値あんま無かったりする？
何時もあれを使うように意識しているけれど、肝心な時にらいんふれあとばーにんぐふれあ使えなくてハゲそう

ついでにストレートでキャスト転ばせた時ってリンちゃんさんは追撃よりも兵処理の方が良いんだよね。
基本的にキャストキルは考えないで良いんかな。

帽子は効果時間十分にあるしらいんの威力がショールと合わせて20%くらい伸びる殺意アシスト

そういや同系統の効果って加算なのか乗算なのか

>>683
シレネ専用とピスの併用で乗算というのを見たような…
もっともスクショとか無かったはずだしどこまで妥当な話かは分からない

下らない質問です。
ミクサで強化唱を生かしたWS殲滅をしたいのですが、メリュジーヌ、鬼神の他に、うさぎの草履を加えるとWSスピード上限に引っかかるでしょうか。
また、WSによるスピード上昇ってゲージでいうとどれ位上昇するのでしょうか。
宜しくお願いします。

ワンダーネットで勝率や今までの戦績のまとめって見れないのでしょうか？
地味に気になってるのですけれど自分でノートに付けるしかないのでしょうか

wlw ブックマークレット

カグヤでサイドレーンを担当する場合、
対面がアタッカー、吉備津、温羅だと無理にでもこっちにつっこんでくる場合があるけど
Lv2まで頑張って耐えて竹光でこかすかping鳴らして横槍入れてもらうしか対策ないですよね？

そいつら以外も無理に突っ込んでこない？
大聖とかリンちゃんみたいに足が速くてDSの初速もそこそこのやつは特に

肝心なことなんも答えてなかった
まぁ基本はそうなるんだけど自衛ドローも身につけた方がいいね
自分の体の近くに落とすドロー

SS分裂前の間合いに入られたらDSのノックバックを利用して円の端に頑張って当てる感じかな
練習するしか解決方法はなさそうですね。さんきゅー

>>689
リンはドローの初速ファイターで一番遅くない？

過去にバージョンアップ時等でプレイヤー名の変更が許可された事ってありますか？

>>693
ない。

拠点を破壊した時の話なのですが、兵士とキャストでは破壊した時に減るゲージの量は変わるのでしょうか？

変わらんよ
キャストが殴って壊した場合はページのボーナスがつくだけ

>>696
一つ疑問が解けました、ありがとうございます！

つい先日初めて修練4開放したのですが、全然勝てません。
サンドリヨンを使って2キル0デスぐらいはできるのですが、私の居ないレーンがすぐ崩されてしまってダメージレースで勝てない状態です。
無理にタワーを壊すのではなく、全部のレーンを介護して回るのがよいのでしょうか？

>>698
まさか真ん中行ったりしてないよね？

>>698
一人旅前提に
開幕は中央安定
もしフリーレーン（味方が誰もいない）が出来ているならそこに入り、フリー状態を潰しましょう
ＣＰＵアリスは弱いので、できればアタッカーを使いましょう ただし、兵士処理のできないキャストは絶対ＮＧ
修練場の敵ＣＰＵキャストはスカのステルスやアリスのかくれんぼを見逃してくれませんので、採用は見送るべきでしょう

>>698
修練4の基本はサンドリヨンなら
他レーンが1本折られるまでに、自分のレーンを2本抜いて城まで兵士をなだれ込ませること
基本は落城タイムアタック


ただ漫然と兵士やキャストに攻撃するのではなく
どうすれば少しでも早く戦線ラインが上がるのか、一体でも多く敵拠点や城に兵士をなだれ込ませることが出来るのか
それを実践する場だと思うといい

たとえば、ドローを撃つべきなのか、ストレートを打つべきなのか、はたまたスキルで処理すべきなのか
後々のことを考えてどちらが効率が良いか
レーン上げのテクニックって言うのはキャストごとに多岐に渡るから面白い
兵士を攻撃しないことでもっと早くラインを上げれる方法があったりもするね
そこを学んだり実験してぶち抜くといい

>>699->>701
一人旅ですね
他のレーンが崩れる前に1つのレーンを破るんですね、頑張ってみたいと思います

多分ドローの引き方もまだ全然なってないと思うから動画を見て兵士との戦い方勉強するといいぞ
味方兵士の後方から打ってるのか、横に並んで打ってるのかだけでも兵士に当てられる数が変わってくるしな
ただ、あんまり上位のを参考にしようとすると思い切りインファイト仕掛けてたりして、それを真似しようとしたらあっさり兵士弾で死んだりするから注意な

派手にキャスト同士ぶん殴りつつ、見えないところで兵士処理差を付けようとこっそり混ぜるのが最近の流行だしね

COMキャストはDS範囲内でDS撃つと後ろ(画面だと上)に回避するので、COMキャストの1.5人分くらい上を通過するようにDSを撃つと回避した所に当たって相手がダウンするので結構楽になるよ
あとは敵兵士を処理しながら味方兵士を連れていく

余裕があったら反対側拠点も落としてそのまま城へ兵士を連れていく

どうしても駄目なら隣の人にアドバイス貰えばいいｗ(最終手段)

アドバイスは最終一歩手前じゃないかなあ

最終手段は隣の人に同じ修練に入ってもらうｗ

>>706
まあ、隣にガチ初心者がいて、修練場に入っていたら可能な限りは合わせてやるよな普通

隣のプレイ覗くようなことはしないな・・・

隣以外も余裕で空いてるのにわざわざ座ってくる人いるよね

録画しないから録画台を避けてるとか、ペンが傷んでない所を選んでるとか、ホモ、スケベ心など理由はいろいろあるよ

質問なんだけどランクが敵味方全員CからEで全体的にランクと装備は相手の方が上で
開始前から味方の一人が中央連打して自分以外の3人が中央に
私は誰もいなかった左に行ってそこに来た格上1人相手になんとか維持
その間に中央は3対2で人数勝ってても押されて1拠点落ち
敵の1人がノーマークの右に行って拠点2落ち
その間中私に中央に来いっていうチャットが来たけど了解押しながら移動しなくて現状維持
敵の巨人が左に出て拠点1落ち
中央に呼んでた人が最後の方は私に左下に移動しろっていう指示連打
そのまま10倍差くらいで惨敗
挨拶しても全員返事なかった

結果の功績みたいなのはほとんど私だったんだけどこれって私が悪かったの？

中央に3人行って空きレーン作った奴が悪い

>>712
私が悪いんじゃなかったんだ
敵の城狙いだったのかなって思ったんだけど
地図の左下に連打されてこれが場外って言われてる事なのかなってショックだった
空きレーン作らなくて正解だったのね
ありがとう

多分そのランクで場外とか知ってる人そんないないし注意やろうとして失敗しまくったんだと思う
俺も経験ある

指示連打だから注意誤爆じゃなくて意図的じゃないか？
>>711は何も悪くない、巨人出て折られるのは使ってるキャラ次第とはいえ実質1vs2なわけだから処理できなくても仕方ないしね

負けたのは、中央全員集合とか言う自分から負けに行くような指示だした奴の責任

誰がなに使ってどんなプレーしようと自由だから好きにすれば良いけど
チーム対戦ゲームである以上、勝つために動くのが最低限のマナーだし
何か勝算あったとしても同意を得られない他人に強制するのは御法度、同意を得られたなら好きにすれば良いけど

自分の意思でそれを拒否してより勝てると思った方法を取った711は問題ない
ただ、1点問題があるとすれば了解は押さない方が良かった
普通に連打で了解を押してしまったなら自分の行き先を移動チャットで訂正すべきだったかな

>>715
短い矢印なら誤爆もあり得る
なんかやたらと判定が吸われて何度も注意ひき直せないこともあるし
まぁ、状況的には俺に従わない奴が云々でキチガイが発狂してる方が可能性高いけど

>>716
マナーって単語にはちょっと抵抗有るなぁ
ゲームに勝つ為の最低限の暗黙の了解とか不文律は確かに存在するけど、定石外をマナーがなってないとは言いたくないしね
内容は概ね同意する

>>711が悪かったのは「巡り合わせ」だな
感情で納得いかないかもだけど、溜息吐いて仕方無いで気分切り替えてな
他人にミニマップ提案矢印引くのも中々勇気が居るから難しいね

舞踏会、自軍の編成がどんなだろうと
ファイターならまぁ問題ないよね？

サンドしかつかえんのです・・・

>>719
基本はファイターが多くて困ることはないから問題は無い
ただ、サンドが先に取られた時に困るから最低でも3キャラくらいはとりあえず使えるくらいに触っておくと吉

>>718
定石を外すには、それなりの理由とそれに見合う結果が必要なのよ
かぐやがＦを押し退けて端に行ったりするのは理由があるみたいにね
負けてもページ増える間にそれを覚えようとしないのは立派なマナー違反だよ
１号機からパチスロ打ってるくせに目押しできるようになろうともしないジジイみたいにね

いやいや、勝つために考案した作戦であれば、結果が振るわなくても問題はない
負けの責任は自分にあるけどね
それは勝てたときの功績とトレードオフだ

テンプレ以外はマナー違反だ！みたいなことは言わないよ
中央四人編成だってもしかしたらその方が勝てると思って提案したのかも知れないから、その提案自体は否定しない

ただ、好きにして良いとは言え
それを提案して受け入れられなかったら諦めて定石に従うなり、別の提案に従うなりする必要があるというお話
場外引くとか論外

何しても良い訳ではない、方法は自由だけど、みんなで勝ちを目指すってところはブレると不味い

>>722
定石を知らないで適当プレイするのと、知ってて敢えて破るのとでは全然違うって話なんだけどね
前者の奴に限って矢印引いても理解しないから困る

格ゲーなどと違って、一応戦略ゲームだから、脳死プレイは迷惑だし、困った場面で適当にレバガチャボタンバシバシの暴れでなんとかなる可能性はないのよ
そもそも、粗い操作ではショット出ないしな、これ

未だにDS引いたつもりがSSの方向グルグルしてる俺の悪口はやめろ

テンプレ以外の事して言う事聞いてもらえなくても駄々こねんなよ？

スカも闇も猿も居ないF3S1編成でシレネだけ真ん中に行かせてファイター2が横レーンに行かれた時は流石に投げた
中央1分も維持出来るわけ無いだろボケ
脳死じゃない。完全なる悪意としか思えん
中央に注意引いたら場外引かれるしな

定石を破るなら破るなりの根拠が無いと話にならんよ

>>724
お前は俺か
いや俺クリスラでも焦ってやったなそれ

>>726
ヤバい面子は覚えるか閻魔帳につけといて、次にマッチングしたらエナソン抜きピラニアに組み替えてＦ押し退けて端即決しよう

まだ低ランクなんですがシャリスで端レーンに行ったところアタッカーの猿が来まして
遠くから迂回して近づかれ抵抗出来ずやられてしまいました…
そういう時は猿迎撃のためにDSを猿方向に打てばいいんですよね…？
一回でもミスショットすると終わりなんでしょうか

>>729
絶対にダウンしないこと
シャリスＤＳはダウン取れないから相討ちは不利。起き攻め如意棒で乙
ＤＳ当てたら必ずノックバックに追撃ＤＳを入れること、実ダメージも低くダウンも取れないゆえに、連撃瞬殺を心掛けるしかない

シャリスでは卑怯戦法もできないから、根本的に不利。他にも、サポ相手は全部不利だから最悪の場合スイッチを検討

なお、事前に対面猿や穴猿が予想出来る場合、レベルスピードガチ盛りをお勧めします
ダブル靴、玉龍（今の環境で雉積む奴は死ね）、月渡りか羽根といった具合ですね
猿を振り切れるなら、安全圏で兵士処理すれば良いのですから

ただし、シャリスはスピードに関して下方修正を受けていますから（基本値ダウン＋ＯＤによるロール対応強化が失われた）、注意です

暴旋風も大概だからギディの方がいいのでは

>>730
>>731
返信ありがとうございます！
追撃DSは当たったかなってときに撃てばいいんですか…？
当たったの見てからだと遅いですよね…

いちいち死ねとか言わないと会話できない奴何なんだ

アルティメットサンドリヨンというのは無強化カードオンリーでもできますか？

ドロー攻撃力の関係で無理です…44メモリに届かない
レベル５で兵士１確ならそこまで集めなくてもなんとか

>>731
ここに質問しにくるような人に、羽根はまだしも月渡りとか勧めちゃだめでしょ
あと死ねという決めつけも論外

というか、シャリスでサポ相手は全部不利ってなんだこれ
サポ専でFシャリス全盛期に触った程度だけど、こんなん言う奴がアドバイスしちゃダメでしょ
それに猿で一番警戒しなきゃいけないのって、起き攻めの如意棒じゃなくて、硬直に刺してくる吸命だし

シャリス使いの人、改めて>>729にアドバイスできるならお願い
スピード全力盛りは飛び抜けた人がたどり着くところだから、基本的にオススメできない

>>729の質問に関して言えば、シャリスでないF乗りとしてアドバイスできる範囲で
対策ビルドは専門家に任せる

「何故美猴が兵士越しじゃなくて近付いてSSを刺しに来るのか」は分かるね？
で、アタッカーが自軍兵士を乗り越えて近づいてこようとするなら自分は兵士と重なるように動くこと
(或いは>>730の言うようにダウンしないように読んで振り切る、なんだがまぁ難しいよ)
兵士と重なっていれば、攻撃を外しても相手のSSから守ってくれるから

迎撃に使うのはシャリスならSSでもDSでもいける、彼我の距離で使い分けてね
シャリスのSSは根元になぎ払い判定が出るから、1キャラ分の距離ならDSより早いし

後は>>738も言ってるけどスキル「吸命の術」に刺さらないことだ
対策は単純で「射程内でこっちからアクションを先出ししない」、焦っちゃダメ

それと美猴と大聖対策を同列で語ってるのもだいぶヤバイな

>>739にほとんど答えてもらったけれど、基本的に近接系アタッカーは、
対ファイターだと相手をダウンさせないと、兵士処理が素早くできないって弱点がある
美猴はDSで兵士処理できるけど威力低いし、SSも距離とってだとやはり時間がちょっとかかる
対キャストだと相手が上だけど、兵士運んで拠点壊すゲームだからね

・兵士差を作る
・可能な限り一方的にダウンしない（相打ちならまだOK）

これだけでもだいぶ違うよ

>>736
ありがとうございます
44メモリで一撃なんですね
必要なものが集まるまでにどれほどのプレイ回数が必要になるのか絶望します

>>741
一応４３あればだいたい倒せたはず

序盤はLv5一確を、狙うと良いかも
こっちは余裕があるから42メモリで良いしLv5アシストが使える
槍槍蓬莱とか確か+0でも足りた気がする

ドルミ使ってます。
ビルドはウィッチ槍専用蓬莱or龍玉です。

1本目の拠点付近までおしていて相手が帰城or撤退したのに拠点を折りきれず、対面が戻ってきて結局HP差で自分の方が折られることが何度かありました。

ドローや茨で兵士を止めたりしてるんですが、どういう動きをすると良いんでしょうか。
レベル上がってるときはWSでどうにかしてるんですが…。

>>744
体使っても良いから敵兵士が拠点からこっちにで来るのを防ぐ
近づいてきた兵士が打たれて死ぬのを防ぐ
兵士処理の仕方が非効率
帰城ではなく実は回復して有利取るために誘い込まれていた？とかで自分も回復に戻るべきだった

とか当たりかなぁ

拠点を折りきるのに必要な兵士数って物があるから
帰城してから戻ってくるまでに流し込める数は決まってる

だから、以内間に折るのは結構至難
相手が戻ってきた後に追加で流し込むために
定位置に戻ろうとする読みやすい相手からダウン取るのが手っ取り早い

>>744
対面がいなくなってて、ＨＰが減っているなら自分も帰る。死なないこと重点。
そのビルドで序盤押し切れると思う方がおかしい。仕切り直して、改めてキルを狙う。

あと、ダウン追い討ち補正というのを覚えた方がいい。ダウン中の敵に入るダメージは大幅にカットされる。
兵士の起き上がりを見てから２発目を入れよう。ストレートがカスな上に火力がショボいので、Ｆとしてはかなり燃費が悪い。
ここを致命的に考えるならシャリスがオススメ。シャリスはストレートが強く、ドローで兵士を転ばせないので、同じ２手でも速く、ミスしにくい。

拠点までライン上がっても9体列間に合わないとかで戻ってくるまでに折れそうにないなら相手側森に飛びこむのも手
森通ってくるなら森の中で戦えば兵士が突撃する時間を稼げるし、森通ってこないならスキル等で奇襲が狙える

フックのドロー避けられないんですが何に気をつければいいですか？

読み合いに負けない

まずは射程を把握
そして弾の見た目のさらに1.5倍くらいまで判定あると思っていいそんぐらいおおげさに避け無いと当たる
兵士挟んだドロー合戦だとほとんどのキャストが一方的に射程に捉えられて不利だからあえて横に出るのもアリ、壁側に行くのは基本愚策
フックドローは大兵士貫通しないから大兵士たてにするのもいいけど、チャームに比べてずいぶんと理不尽な性能の獲物も飛んでくるから注意な

今の舞闘会のマップ、月下の舞台なら広いからめいっぱい逃げればとりあえず当たらんはず
中央側にある柵も上手く使うといい
フック関係ないけど柵に寄りすぎると中央の敵に撃たれるからほどほどにな！

相手の範囲に入らない方がいいですか？
ドロー引き合いで射程の差でどんどん押されてしまいます

>>752
射程差で有利なキャストを対面に送るんだよ 例えばかぐやとかメロウとかかぐやとか

アリスはショットが死んだからもう無理

レスありがとうございました

そもそもそんな簡単に折れるもんじゃないんですね
反対レーンが序盤に折ってると自分もと焦ってたんですが大人しく回復に戻るようにします
余裕があったら森奇襲も試してみようと思います

>>754
簡単に折れるキャストもいるよ
ただ、そうでないキャストを晩成ビルドで使ってるんだから折れなくて当たり前だって話

それよりは、レベル差意識しろ
レベル５先行されたらいきなり戦犯に両足突っ込むからな

ファイターって横槍から自衛するのにドロー無理やり当てるしかない？
ストレート当てても倒れないし

>>756
キャストによる
ファイターの中でも吉備津リン大聖温羅は比較的発生の早いダウン取れるSSだよ
それ以外のキャストは辛い

>>752
全く入らないわけにはいくまい

もしかして今サンドって弱い？
相手に出てこないしメロウフックに手も足も出ない

全国サンド率100%の私が行き着いた結論は「弱くないけど選ぶ理由がない」
Fで弱いのはツクヨミだけ

Lv3ドロー重視ビルドならそれこそフック桃で良い
前半我慢して後半巻き返すなら大聖かドルミで良い
強化唱環境で無理にサンドに積むとビルド崩壊する

今のサンドの最適解は「選ばない」、次点がLv3ドロー44目盛ビルドだね
まぁリンちゃんさん見習って全部避けて全部当てれば戦えるよ

ツクヨミ以外のFはわりとマジで中の人次第
ツクヨミは対面の中の人が初心者かどうかだからつらいね

サンドは普通に強いけどあくまで普通
特筆出来るのはクリスラの当てやすさ位

総合的な強さ便利さなら上位だけど、
序盤からの兵士処理の速さドローでの殴り合いなら、火力も高いし奥の手もある桃で良い
回復での経戦力や足の速さで耐えつつ短硬直を活かして後半勝負したいなら大聖でいい
WWのドローの長さ延長に頼らなくても細い書けど最初から長いドルミ
WWドローの大きさに頼らなくても硬直は大きいけど最初から大きな船長

とまぁ、やりたいことに応じて上位互換が居るからそっちでよくねとなる

逆に言えば
吉備津の次にアルティメットしやすくて回避硬直も次点
大聖ほど壊れてはいないけど回復も持っていてドローの発生硬直も優秀
WW使えばドルミに次ぐ長さのドローが書けて
WWやTOPで一時的に船長を、超えるドローサイズになる

いろんな強みの2番手だから尖ってないだけで性能その物は高めに纏まってるよ

やりたいことには上位互換が居るが
やられたくないことがオールラウンダー故に少ないのが強み

サンド使われ的には逆に序盤に殴り合いも後半の巻き返しも回復も太いドローも自前でやりたきゃできる器用貧乏って感じ
ＷＳはシレネほどではないけどもタイミング次第なら全体ＨＰ回復もあるし

ホームの人のプレイをチラ見させてもらったときに、ドローボタンを常にぽちぽちしてキャストがキュピンキュピンしてたんだけど、あのキュピンキュピンはいつでもドローが即座にうてるようにしてるのか、それともドローを打つぞってフェイントなのか、それとも遊んでいるのか
どなたか教えて下さい。
気になって夜もキュピンキュピンきこえます

>>766
ドローを撃てるだけのMPがあるか確認をしている
もしくはパン屋でトングをカチカチ鳴らすのと同じ理由

どっちかです

>>766
遊んでる、というか貧乏揺すりみたいな物

パン屋ｗ
確かに鳴らすな

一応補足しておくとピキンピキンだけだと相手側の画面ではわからない
ちゃんと線を引き始めないとフェイントにはならない

一応、ドロー撃てるかどうかの確認は結構大事だからピキュンピキュン鳴らす意味が無いなんてことは無い
まぁ城に帰ってまたレーンに戻る道中で鳴らしまくってんのは全く意味ないと思うが

その台での初プレイなら感度確かめるために開幕何回も鳴らすことはあるな

本スレ行ったらスルーされたのは初心者だったのか…
てか本スレ流れ速すぎ

ヴィランの質問か、スマンナ...
踏み逃げでわたわたしてた

今の討伐訓練なら自由に動いてもどうにでもなるんだが
大抵のプレーヤーはLv5になるまでは積極的には仕掛けないな、WSで一斉にリンク取った方が早いからね
敢えて早くからヴィランに仕掛けるなら、味方兵士を巻き込まないように敵城方面に釣れ出したりとかね

なるほどです。
僕も明日からキュピンキュピンしていこうと思います。
ありがとうございました。

>>775
ボタンの寿命が短くなるからやめなされ……

シャドウアリスで大兵士を一確する場合はアシスト編成はどんな感じにすればいいでしょうか？

>>775
回りにくっそ迷惑だからやるな
常に自分の隣に座る奴がガタガタ貧乏揺すりしてるとこ想像しろ

>>777
杖ヒッポ鎧鎧

わかったらアキラメロン

>>775
適度にやるんやで
相手のダウンとった後とか

>>777
大兵士を一確というとSSを伸ばす話だと受けとるぞ
玉竜クラスのSS上昇でカードの重なりが無くてもLv2から小兵士、Lv4から大兵士が一発は確認
どこまで重ねるとOKかはわからないが玉竜がMAXでLv3から大兵士が直撃で一発、小兵士が爆風で二発
ソウルで強化なら汎用性で玉竜、巨人の質も考慮するならダムとディー、耐性も考慮でアビルダ(つまりLv1から盛るのをすすめる)
アシストで強化するのは発動レベルなどの関係であまりおすすめしないけど敢えてなら泡沫の短剣か鬼切丸
薙刀や金棒と併せてタイガーリリーやロードピスでも前述のLv3一確になるかもしれないが試してないので保証しない
それ以外のアシストは普段からシャリスのカスタムに使っているもので問題ないよ
まずは玉竜かダムとディーで試してみたらお好みでSS強化を入れたパターンを開発してほしい

>>781
爆風一確の話じゃなくてか？

爆風で大兵士一確とかできるキャスト居るか？
SS盛りまくって湯気吐いてる骨でも難しそうな気がするが。

一応SS同威力ならファイターのほうが爆風兵士ダメ高いらしいから、流転最大大聖の薙ぎ払いや歌えフックで可能性がなくはない
まあ無理だろうが

りんりん使えばシャリスでLv5小兵士爆風1確はできる
なお実用性は

カメラの位置について質問です。
カメラの上下位置を移動する場合、画面右のカメラマークをタップすると移動しますが
この操作以外でカメラの上下位置を移動する方法はあるでしょうか？

ペンを振る。シャカシャカと上下に振るといい

>>787
ありがとう。左右のカメラ移動みたいにタッチ操作で上下移動する手段はないっぽい？

別に二本指のスワイプは、左右だけでなく上下や斜めも可能だよ
左右に比べるとあまり使わないだけで

下に動かす時はペン振りや視点ボタンで動かすよりもフィンガースワイプの方がずっと背後が見える
挟み撃ちの警戒などで前方よりも厳重に背中に気を配りたい時はスワイプで視点操作することをおすすめする

ペンの反応には差があるからブンブン振ってちょっと危ない人みたいになっちゃうのもご愛嬌

ちなみに、拠点破壊等のカットイン中にもペンを振れば前後位置の切り替えができる
マメ知識

修練だと相手の城のある程度より後ろに行くとCOMは棒立ちで何もしてこなくなるこれマメな

>>789-792
今日試してみたら出来ました、ありがとうございます。

視線と話は変わりますが
シャドウアリスで大聖、吉備津彦、温羅の近距離ファイターを相手取るのが苦手です。
後取りされた時や、シャドウアリスのDSの遅さと低威力を理解してか相打ち上等でSS・DSを振ってくる相手にどう立ち回ればいいでしょうか？

>>794
ー

>>794
何とかしてウィークバルーンを当てること、かな。兵士弾でも相当痛くなるし、DSの当たりようで即死まであるから迂闊に踏み込んでこれなくなるはず。

サンドリヨン使ってるんですが、ドローうまく当てられなくてレーン壊滅するし隙にクリスラ撃っても回避されて、チームレベルも1か2上げられればいい方なんですけど
これファイター向いてないんですかね？

闇吉備津がサポにロールチェンジするのいつになるの

>>797
Lの字に読みやすいドローを引いてないかい？ての字や∩の字、了の字と色んなドローを混ぜてみて。
あとクリスラは相手の回避方向を読んで打たないと当たらない

何かアナザースカーレットが強いらしいんですけど、いま触るとしたら誰がいいですかね？

このキャラにこのアシストつけたらこのぐらいの威力になって兵士確1できるみたいなのがわかるシミュレーターとかってないですか？
艦これの制空値シミュレーターみたいな奴…

初心者の内は変わらず
ファイターならサンドか吉備津、アタッカーなら美猴かアシェ、サポーターならシレネッタ
気に入ったからといってへんてこ使って変な癖付けたりするとなにより自分が上達できないから
ゲームの勝ち筋全体が解るまでは一般的な戦法のキャストを使い込もう

兵士１確の目安は47引くレベルらしい

美侯の固有スキル何がオススメですか？
あとリーフショップでODSR買ってレベル5まで上げたんですけど、リーフもったいなかったですか？

>>804
如意棒　救命　怒髪
ODは６が最低限
１２まで戦闘に影響あるからそこまではあげるといい

みんな怒髪入れるけど岩猿使いこなしたら凄まじく強い猿になれるぞ

仙岩変化は使い時が難しいから最初は他の3つで
リーフのSRはすぐ使いたいなら仕方ないけどランク報酬でもあるので無理して買わず他キャストやソウルに回すのも手

>>804
ただODは階級が上がる段階で十分6や12まで上がるから
リーフはソウル購入に当てたほうがいいかもしれない

>>804
文脈から6というのがODだろうってわかるがこれからはODのことレベルって言うのやめといた方がいいぞ
このゲームのレベルってのは試合中のレベルのことを指す
レベル３発動のアシストとかソウルって言い方するからな

ヴァイスつよいけどスカーレットとか近距離アタッカー使ってた人が使うと強いんであってだな

温羅も同じこと言われてたけどあいつはレーン復帰から一発で阻止不可のSAになれたもんなあ

>>810
自称スカ数回使った程度のリン使いが5k0dしながら全レーン2抜きして落城勝ちする蹂躙動画上がってたよ

ヴァイスはスピードも高すぎるから帰城のデメリットがあまりない感じするわ

ファイターがサポーターにボコボコにされて、ふいたーになってきてるな

ファイターでレーン維持が出来ない……
前に出すぎてザコ兵士にボコられるし、桃で裏抜けしようとしてもバレて後ろから刺されたし

>>815
通常レーン戦のファイターの動きは動画でも見て研究してねとしか言えない
兵士弾にボコられるってのは（距離にもよるが）わざと撃たせて回避で追尾切ってドローなりストレートなりスキル叩き込むって基本の動きわかってないからじゃないの？

桃でレーン維持するだけなら共鳴とSS中心に立ち回れば楽々
兵士弾の捌き方とか距離感はやって覚えるしかない

普通にプレーできるようになってからトリッキーなことしなさい

横クリスラとか横鬼断ちは動画見て練習しとくといい

桃の固有スキルどんな構成がオススメですか？

兵処理とキャストへのプレッシャー両方に使える鬼断ちは固定
基本的に拠点殴りにしか使わない金剛抜きで普通の動きに慣れるのがいい
横鬼断ちとかマスターしてきたら岩砕外して試してみるのもあり
共鳴抜いて2つ入れれば拠点殴りはかなり強くなるけどね（敵兵士のど真ん中にいるから共鳴使う機会がない）

全部強スキルだから一長一短かなぁ
鬼断ち、ありとあらゆる場面で凄くつよい
共鳴、弱点な場面はあるけどとんでもなく強い
岩砕、金剛特定条件で強い

D2にもなってレーン維持できない、キルとれない、リザルトで自分だけまっさらってのは流石にやばい、立ち回りどうにかせんと……
シレネ使ってバフ専も迷惑ですよね？

シレネの回復じゃ拠点は割れないからね、迷惑とか以前に
打たないで済むならそれに越したことはないスキルに専念してもそりゃダメでしょ

ストレートちょびっと盛って兵士を１発確定にするだけでだいぶ楽になるよ
あとは適当に津波撒けばおkおk

>>820

桃メインでやってる者だけど
鬼断ちと岩砕は基本固定で対面に共鳴有効なキャストが多ければ共鳴入り、共鳴効かないキャストが多い時や裏取りしたい時は金剛にしてる
共鳴と金剛どっちも使いたい時は岩砕抜きで鬼断ち、共鳴、金剛もあり
あと桃ミラーになりそうな時は相手のスキル見て何持っていくか決めた方がいいよ
向こうだけ共鳴積んでてこっちは共鳴ないとかだと不利になりやすいので

とりあえず最初の内は鬼断ちと岩砕固定で共鳴と金剛を対面によって変えながら正面戦の腕を磨いたらいいんじゃないかな

最初は格上とばかり当たるだろうし気にするなって。まあ、現状であまり楽しめないなら1人で戦うことが多いファイターはやめてアタッカーかサポーターでも使ってみては
サポーターは非力だが、兵士処理くらいはしてもらわないと。シレネの回復はMPに余裕あるときくらいでいい。後半は津波のレーン制圧力も重要

詰まったらサンドに帰ればよろしい

キルはまあともかく兵士処理くらいは出来ないとな
ストレートとドローは全キャストにあるんだし

格上と当たって負け込むなら仕方ない事が多いけど
レーン維持も出来ないとなると基礎を実現出来てないからキャストどうこうじゃないな
HPを減らされて消極的になってしまうなら実際の試合で回避運動に徹しながら兵処理だけやってみよう
兵処理が苦手なら動画で兵士の動きを観察したら、修練で敵兵の取り扱い(特に兵士のダウン取りと兵士弾の避け方)を実践して覚えよう
どちらも苦手ならまずは兵の動きを修練で覚えて、wikiや動画であらゆるキャストの射程を頭に叩きこんで対人で回避訓練
実戦で練習のための動きするのは舐めプじみて気が進まないかもしれないが、少なくとも俺がCでBにボコられてた時はこの荒療治で粘りを修得した

>>823
D2とかCもBもだがやるだけ上がるからマッチングするランクでまっさらとか普通にあるだろきにすんな
サポでキルとか取れそうな時に狙えば良いだけおんやー帰らないのかーじゃ処理ついでに狙うは位で良い
何がしたいかもよるがキルしたきゃ猿とかミクサでよくね？

最高経験値獲得者は後々まで活きてくるから意識してもいい気がする
始めたばかりの頃はなかなか「必要な時に前に出る」ってことがやれないし
押しこまれ続けて結局折られるのは対面ばっかり経験値稼いでジリ貧を加速させるだけだし

まぁ環境でガラッと変わる可能性はあるけど
今は蓬莱で経験値稼ぐよりヴァイスでキル取って稼げみたいな感じだしなぁ…

シレネなら取りあえず殺意DSの習得かねぇ
兵士を抑えつつちまちま敵キャストのHPを削って
チャームか相方のLinkでキルに繋げるor素直に退かせるの二択が狙えるようになれば
少なくとも一方的に押し負けるって展開だけは回避できる筈

リザルト無しってことは撤退数０や最小撤退数も無いのか
デス恐るあまりずっと拠点の後ろでドロー撃ってるとかなら論外だけど出来るだけ死なないようにするのも大切
HPミリなのに無理に粘ろうとしてデス→拠点折れた上に経験値も献上して味方全体が不利になるくらいなら
押し込まれた時点で一本目の拠点は諦めて回復に戻って、その後押し返せるようにした方がいい

シレネＤＳはある程度盛らないとブラフにもならんぞ
対面かぐやとかなれば嫌でも理解できる

こちらは兵士足止め→かぐやは兵士の数を減らしてくる
あちらはかぐやドロー数発で退場→かぐやはこちらのドロー十発程度耐えるから回避行動すら要求できず相討ちＯＫドローを撃ち返される

美猴のビルドはストレート以外は何を伸ばせばいいんですか？
今は、白い影のブーツとストレート中up MP小downの刀、帰城とスピード小upのターバン、玉龍です