147の素敵な(武蔵國) (８級)2019/12/29(日) 18:03:08.68
1位 織田信長
2位 上杉謙信
3位 伊達政宗
4位 真田信繁
5位 徳川家康
6位 豊臣秀吉
7位 武田信玄
8位 黒田官兵衛
9位 明智光秀
10位 石田三成
11位 加藤清正
12位 直江兼続
13位 前田慶次
14位 浅井長政
15位 毛利元就
16位 前田利家
17位 井伊直政
18位 真田昌幸
19位 竹中半兵衛
20位 上杉景勝
https://shirobito.jp/article/991
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured 347の素敵な(愛知県)2019/12/29(日) 18:10:39.25
ゲームとパチンコの影響を受けてるな
447の素敵な(埼玉県)2019/12/29(日) 18:17:24.17
何で宮本武蔵が圏外なの？
547の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 18:18:00.46
せんごく
847の素敵な(茸)2019/12/29(日) 18:25:45.87
947の素敵な(ジパング)2019/12/29(日) 18:26:23.30
今川義元だろ
1047の素敵な(しまむら)2019/12/29(日) 18:33:16.52
そらそうよ
1147の素敵な(千葉県)2019/12/29(日) 18:36:45.91
島津って最強クラスなのにこういうランキング入ってこないよな
1247の素敵な(水都アリスタシア)2019/12/29(日) 18:38:35.53
信繁（幸村）が過大評価すぎる件
1347の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 18:45:06.25
番組でも言ってたけど大河ドラマの影響はとてつもないな
黒田、石田、直江、前田慶、前田利、井伊、真田昌、上杉は大河ドラマ無しではランクインしなかったろ
加藤清正を在日強姦男にやらせたのは悔やまれる
1447の素敵な(庭)2019/12/29(日) 18:47:58.40
幸村がいないやんけ(錯乱)
1547の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 18:48:43.10
真田丸入ってないとかｗｗｗｗ
1647の素敵な(庭)2019/12/29(日) 18:49:29.70
戦国無双で一番かわいい
くのいちちゃんがいないだと😡
1747の素敵な(大阪府)2019/12/29(日) 18:51:37.52
信長パワハラし過ぎたから子孫がパワハラに悩まされる因果
1847の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 18:52:18.11
>>11
大河ドラマやってないからやろな
>>12
それは思うけど真田がここまで評価されてるのも大坂の陣ありきなんだよな
そこから遡って親父、兄貴、祖父もすげー真田すげーだしあの島津に評価されたし同時期の武将の中では伝説だったからな
人気投票だから仕方ないけど前田慶次は評価され過ぎ 1947の素敵な(茸)2019/12/29(日) 18:54:24.00
毛利隆元
2047の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 18:54:35.44
>>4
風呂入らないしやり方が江戸柳生に似てたから 2147の素敵な(SB-Android)2019/12/29(日) 18:55:45.90
2247の素敵な(茸)2019/12/29(日) 18:56:08.55
2347の素敵な(SB-Android)2019/12/29(日) 18:58:23.21
>>1
地盤なかったのに結果残したのは秀吉と前田慶次くらいか
正確に言うと秀吉のみだな
竹中半兵衛って人気だよな
趙雲とかと重なる 2447の素敵な(庭)2019/12/29(日) 19:01:26.03
2547の素敵な(SB-iPhone)2019/12/29(日) 19:04:11.53
時代は変わるなぁと思った
2647の素敵な(ジパング)2019/12/29(日) 19:10:21.35
1位 織田信長
2位 上杉謙信
3位 伊達政宗
4位 真田信繁
5位 徳川家康
6位 豊臣秀吉
7位 武田信玄
8位 黒田官兵衛
9位 明智光秀
10位 石田三成
11位 加藤清正
12位 直江兼続
13位 前田彩佳
14位 浅井長政
15位 毛利元就
16位 前田利家
17位 井伊直政
18位 真田昌幸
19位 竹中半兵衛
20位 上杉景勝
https://shirobito.jp/article/991
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured 2747の素敵な(茸)2019/12/29(日) 19:27:43.59
直江兼続ってやつはホントに愛に熱い感じだったんか？
知ってるヤツおろんやろ
2847の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 19:30:04.14
票数だと信長圧倒的なのよね
謙信や幸村や政宗は地盤の地域で圧倒的なのが幸いしたね
政宗は東北全部フランチャイズみたいな感じだったし
2947の素敵な(埼玉県)2019/12/29(日) 19:30:11.45
立花宗茂がいない時点でクソ
3047の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 19:34:34.30
織田さんはあれだけ虐殺してコンプライアンスに引っ掛からないのか？
3147の素敵な(岡山県)2019/12/29(日) 19:40:49.15
九州勢が一人もいないよなｗ
信長の野望的にはけっこうオモロイ地区なのに。
3247の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 19:44:52.58
謙信公の「御供」にして政宗の生地・置賜育ちのチーム8御供茉白ちゃん
3347の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 19:48:01.57
>>27
その愛じゃなくて軍神の愛染明王が由来だから関係無し 3447の素敵な(大阪府)2019/12/29(日) 19:48:27.13
3547の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 19:48:58.05
如水とセイショコさん、毛利元就はこじつけで九州勢と言えなくもない
3647の素敵な(兵庫県)2019/12/29(日) 19:49:19.76
幕末ならこうなる
1位 坂本龍馬
2位 土方歳三
3位 高杉晋作
3747の素敵な(SB-iPhone)2019/12/29(日) 19:50:03.97
3847の素敵な(水都アリスタシア)2019/12/29(日) 19:51:58.31
3947の素敵な(兵庫県)2019/12/29(日) 19:53:14.19
4047の素敵な(光)2019/12/29(日) 19:53:29.78
4147の素敵な(やわらか銀行)2019/12/29(日) 19:53:56.90
1位は岐阜県代表かよ
4247の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 19:54:36.12
片桐且元を輩出した信濃源氏・片桐氏の末裔（母系）、NGT48西村菜那子
4347の素敵な(SB-iPhone)2019/12/29(日) 19:56:10.49
4447の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 19:56:17.86
8位 黒田官兵衛
12位 直江兼続
13位 前田彩佳
14位 浅井長政
15位 毛利元就
16位 前田利家
17位 井伊直政
19位 竹中半兵衛
20位 上杉景勝
こいつら誰だよ 聞いたこともない
4547の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 19:57:48.69
4647の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 19:58:24.05
地域の人口でランク決まるな
4747の素敵な(関東地方)2019/12/29(日) 19:58:38.92
まさかの信長
4847の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:03:50.00
やっぱ大河の影響はでかいな
でも好きなオリンピアンで金栗や人見絹枝が上位になることはないだろうがw
4947の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 20:04:27.25
【ライブドア ブログ】の
【５ch地下アイドル板 まとめサイト】
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5047の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 20:05:27.90
佐賀出身の川原美咲ちゃんが
「龍造寺が攻めてきたときに・・・」と言ってるのをきいて
佐賀でも長崎に近いところなんだろうなと思った
5147の素敵な(光)2019/12/29(日) 20:05:28.38
天下獲った家康以外興味ないんだが、みんな天下獲る気ないのかな？
5247の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:07:37.03
地元に有力諸侯がいないとキツイよな
かろうじて北条早雲くらいだし
消去法でどうしても信長になる
5347の素敵な(山梨県)2019/12/29(日) 20:12:26.76
伊達政宗はほぼ渡辺謙のおかげやろ
5447の素敵な(岡山県)2019/12/29(日) 20:14:37.39
>>50
おじさんメンバーと歴史の関りについてめっちゃ詳しいなｗｗｗｗｗｗ 5547の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:15:34.52
5647の素敵な(大阪府)2019/12/29(日) 20:15:48.35
>>44
黒田毛利前田利家だけ覚えておけば充分
あとはゴミ 5747の素敵な(岡山県)2019/12/29(日) 20:16:01.06
我が岡山で有名なのは
宇喜多直家と
小早川秀秋かな(・。・)
まともなとこで言えば
清水宗治なんかは人気あるか。
5847の素敵な(断層都市ネティル)2019/12/29(日) 20:20:03.95
5947の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:21:39.16
川原美咲さんの祖先は有馬あたりの国人の下で宇礼志野争奪戦で龍造寺と戦ったんだろうな
6047の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:23:04.94
6147の素敵な(茸)2019/12/29(日) 20:23:21.64
信長→指原
後は雑魚だからお前たちに任せる
6247の素敵な(新潟県)2019/12/29(日) 20:28:10.43
謙信がここまでランクアップしたのはやっぱゲームと大河ドラマ効果（特にgackt）なんやろなあ
昔は
織田信長＞秀吉＞家康＞越えられない壁＞武田信玄＞上杉謙信 だったものよ
6347の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 20:30:41.98
ルーツは富山のチーム8小栗有以ちゃん
小栗上野介で有名な三河小栗氏はその支流が家康の長男・結城秀康にしたがい
越前越後に移ってるから（有名なのが越後騒動の小栗美作）
その末裔かも？
6447の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:31:21.38
私利私欲の無い弱き者の味方で生涯不犯で戦がめっぽう強いGacktってイメージなんだろうな
まぁ大きく間違っては無いけど
6547の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:32:47.50
6647の素敵な(茸)2019/12/29(日) 20:33:05.88
上杉憲伸は童貞？(´･ω･｀)
6747の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 20:35:50.59
>>54
メンバー自身は歴史に興味ないんだけど
ちょっと歴史に関係する発言をしたら
気になっていろいろ調べちゃう 6847の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 20:37:52.69
6947の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:42:09.98
水野家文書によると埋蔵金は小栗有以に受け継がれてるらしいな
7047の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 20:46:59.09
>>59
戦国大名は地元の英雄みたいなイメージがあるけど
地域によっては侵略者だよね 7147の素敵な(千葉県)2019/12/29(日) 20:53:05.30
北条早雲とか普通に入らないのか！？
7247の素敵な(新潟県)2019/12/29(日) 20:53:47.17
>>64
年取ってくると信玄の良さがわかってくるんよね
新潟県民としてあるまじき発言だけどさ 7347の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 20:58:19.54
これはエマニュエル・トッドの受け売りの受け売りなんだけど
父系核家族の社会では長男が家を継いで、次男三男は都市に移住するから人口の流動化が進むけど（日本やドイツ、イギリス）
南方の母系家族社会では相互扶助の力が強くて次男三男も共同体に残り続けるらしい
そして、日本でも南九州や高知、和歌山には母系社会が残っていたらしくて
そう考えると、チーム8の南方地域には珍しい名前（藤園、下青木、上見、倉野尾、立仙）のメンバーがいて
逆に東北は佐藤ばかりというのは
トッド理論の帰結なのかなと思ったりして
7447の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 20:59:40.04
>>71
大河やってないし早雲は時代古いし子孫の小田原征伐のやられっぷりがみじめっぽかったから北条は人気無い
千葉で入るとしたら里見八犬伝の里見だな
犬好きが投票するしさかなクンもいる 7547の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 21:02:47.48
チーム8で言うと立仙、行天なんてまさに土着の苗字だもんな
絶滅危惧種レベルの苗字がチーム8とかロマンだよ
7647の素敵な(茸)2019/12/29(日) 21:09:44.42
>>66
最近の調査で謙信に嫁が居たのが分かったと昨日の放送で言ってたから童貞ではないと思う
ただ跡取りが生まれなかったから御舘の乱が起こったわけで 7747の素敵な(新潟県)2019/12/29(日) 21:16:55.94
嫁が形式上いたからと言って非童貞認定は甘いのではないかな
7847の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 21:17:31.24
>>59
みっさーは生まれは福岡だから実はそこまで佐賀に思い入れないと思われ 7947の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 21:20:52.62
確かカヲルちゃんの光宗姓も四国由来だったよね
四国は長宗我部一択じゃないのかね
その後は山内家や伊達家と幕末で名を馳せる名門がいるけど
どっちも入植者だけど
8047の素敵な(茸)2019/12/29(日) 21:21:29.13
>>75
くれにゃんはやっぱ信長の野望で微妙な能力値で毎回登場する北陸の武将長氏の末裔なのかな？ 8147の素敵な(兵庫県)2019/12/29(日) 21:26:41.35
長宗我部元親は秀吉が天下を先に獲ったから四国止まりだったんだよな
黒田如水みたいなもんか
8247の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 21:32:46.77
>>78
いやいや、佐賀大好きっ子だよ笑
お父さんが佐賀、お母さんが山口で
小学校の途中までは福岡育ちらしい 8347の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 22:07:36.72
8447の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 22:09:07.09
>>81
信長の前の天下人は阿波と河内に本拠を置く細川・三好氏なんだから
長宗我部は四国統一にこだわらずまっさきに大坂をおさえたらワンチャンあったかも 8547の素敵な(SB-Android)2019/12/29(日) 22:09:57.02
>>76
関東管領職を継承する時に童帝じゃまずいって事になったらしい笑
なので長尾景虎までは童貞 8647の素敵な(SB-Android)2019/12/29(日) 22:13:25.84
>>81>>84
武装が本州と比べて格段に貧相だったから難しかったと思う 8747の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 22:32:54.49
>>86
軍事には詳しくないけど
戦国末期に向かうある時期に「兵器革命」がおきて
京周辺と四国の間に超えられない格差が生じたのかな 8847の素敵な(静岡県)2019/12/29(日) 22:37:56.32
8947の素敵な(SB-Android)2019/12/29(日) 22:51:56.76
織田家の末裔の2家とも怒ってたな笑
9047の素敵な(SB-Android)2019/12/29(日) 22:56:32.52
今川義元はもっと評価されて良いと思う。
9147の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 23:03:49.97
上杉謙信は室町幕府の関東管領だから戦国武将に含めるのには違和感がある。石田三成に至ってはほぼ文官だろ。
9247の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 23:04:22.19
今川氏真も評価を見直されるべき
って低すぎるからだけど
9347の素敵な(SB-Android)2019/12/29(日) 23:08:51.41
織田信長がリスペクトしていた武将は今川義元と上杉謙信なんだよ。
9447の素敵な(新潟県)2019/12/29(日) 23:15:41.29
9547の素敵な(庭)2019/12/29(日) 23:17:02.41
立花ぎん千代が入らない段階でクソランキング
9647の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 23:18:26.24
本多忠勝いねー
9747の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 23:21:48.00
誾千代との性生活に耐えたのはランクインレベル
9847の素敵な(庭)2019/12/29(日) 23:21:51.75
>>63
残念だが偽者だ
高田が付く地名の周辺は松平忠輝の所領になってるんで秀康由来の家臣が住んでる理由も可能性もない 9947の素敵な(庭)2019/12/29(日) 23:24:17.08
>>87
小早川貴景が長宗我部軍を指差して笑い転げたって逸話もある 10047の素敵な(家)2019/12/29(日) 23:31:33.57
おっさんＬＯＶＥの先駆けやで戦国武将
10147の素敵な(神奈川県)2019/12/29(日) 23:34:41.48
しかし
柴田、森→上杉滅亡寸前
信忠、滝川→武田滅亡済
信孝、丹羽→長宗我部滅亡寸前
秀吉（光秀参戦予定から本能寺の変）→毛利滅亡寸前
なんつー強すぎる他方面作戦
10247の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 23:35:43.91
>>44
その辺知らないなら戦国を語る資格ないやろ 10347の素敵な(東京都)2019/12/29(日) 23:51:58.25
>>98
いやいや、結城秀康の嫡男・忠直が越前を継ぎ、
次男は越後高田で立藩してる（忠輝改易後）。
その後、越前の松平忠直は改易されて
次男が越前に、忠直の子・光長が越後高田へと国を交換されてる。
この光長のときに起こったのが小栗美作の越後騒動で嫡男流は再び改易。
のちに美作で再興されることになる。
ここで松平越前家の嫡流は
本来の嫡流である美作家か、
次男流の越前家かのライバル争いが幕末まで続くことになる。 10447の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 00:02:50.88
>>72
一言でいうと謙信は天才で信玄は秀才
若いときは圧倒的な才能を持つ謙信に惹かれるけど年取ってくると人間臭く一つ一つ積み上げて地位を確立した信玄に惹かれるのかもね 10547の素敵な(光)2019/12/30(月) 00:10:53.98
>>61
もうすぐ子飼いの咲良に刺されて高転びに転ぶわけですねわかります
そしてその咲良を奈子が倒す 10647の素敵な(千葉県)2019/12/30(月) 01:21:38.32
上杉謙信が大河の影響で人気出たとかいうヤツいるんだな
謙信は生きてる時代からカリスマ的人気を誇ってただろ
その後も江戸時代～現代にかけて安定した高い人気の武将だ
10747の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 01:28:25.63
この話、個人的にツボなんだけど
北条家では謙信の関東管領就任を認めていないから
書状の宛て名は「長尾殿」で通して
謙信の北条家への返書は旧姓の「伊勢殿」だったそうな
10847の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 01:44:58.96
>>106
2位になる程の人気は大河の影響大いにあると思うぞ 10947の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 01:50:16.01
11047の素敵な(庭)2019/12/30(月) 02:22:35.19
>>44
毛利元就は三本の矢の有名な逸話
前田利家は前田慶次に出てくるから少なくともこのくらいは知ってないとな 11147の素敵な(愛知県)2019/12/30(月) 03:28:04.31
11247の素敵な(茨城県)2019/12/30(月) 05:00:33.87
毛利はAKBINGO
前田はあっちゃんくらいしか分からん
11347の素敵な(埼玉県)2019/12/30(月) 05:12:23.32
のちのゲーリーである
11447の素敵な(関西地方)2019/12/30(月) 05:25:22.72
>>1
高レベルな九州大名がまったく入っていない時点でニワカ 11547の素敵な(やわらか銀行)2019/12/30(月) 05:26:55.97
運営削除人埋め立て荒らし（武蔵國）運営削除人埋め立て荒らし（武蔵國）
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運営削除人埋め立て荒らし（武蔵國）運営削除人埋め立て荒らし（武蔵國）
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運営削除人埋め立て荒らし（武蔵國）運営削除人埋め立て荒らし（武蔵國）
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11647の素敵な(岡山県)2019/12/30(月) 05:43:00.12
>>101
経済力が違うんでしょうな。
上杉が強いのも経済力が豊かだったから、
とテレビで見たことがある。 11747の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 05:45:50.36
戦いには金がかかるという当たり前のことが戦国マニア（）に軽視されてるから
武田が勝頼で傾いたのも実は金山枯渇が大きな理由
11847の素敵な(茸)2019/12/30(月) 06:00:03.92
>>74
大河ドラマで、いだてんのようにリレー形式で初代～5代目まで主役にしたら長いし早雲古いし4代目と5代目が無様で厳しい奇妙な冒険 11947の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 06:36:21.67
>>116
青苧に金山に資源が豊富だったからな
武田の金山、尼子と毛利の銀山しかりこの時代の連中のせいで金も銀も枯渇したんだわ糞どもとたまに思う
>>117
長篠の戦いの影響のが大きいだろ
今川の桶狭間の戦いしかりだけど領国経営、軍事システムを大幅に変更しなければいけない程重要な家臣を失ったからな 12047の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 06:42:59.07
>>118
大河のクライマックスで主役が秀吉との力関係を見誤って期待の徳川、伊達も敵側になって国人衆に離反され家臣に叛かれて滅亡するのは面白いな 12147の素敵な(岡山県)2019/12/30(月) 06:49:16.39
でも武田勝頼は
対北条では真田昌幸の活躍もあって圧倒してて、
その武田を秒で瞬殺した織田に北条はビビッちゃってたのに
八年後、秀吉には反抗的な態度を取ってたのは
残念な話しだよな。
北条も帰順の意向はあったらしいけど、
同じく抵抗した長宗我部や島津は生存したのに
北条だけ滅ぼされてやがんの(´･ω･｀)
12247の素敵な(加賀・能登國)2019/12/30(月) 07:47:33.91
>>52
ウチのところは戦国大名が居ないんだよな
信長の野望では本願寺領になってることが多いかな 12347の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 07:47:36.45
>>121
そこ謎だよな
織田にはビビりまくりで平身低頭でゴマすりまくってたのに当時の織田以上の覇王の兵だった秀吉になぜ対抗出来ると思ったのか
確かにその頃より領土が広がって最盛期だったにせよそれは本能寺の変のおこぼれに過ぎないのに 12447の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 07:49:39.93
>>122
百姓の持ちたる国だからな石川は
畠山とかいたけど
富山石川の百姓強すぎ 12547の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 07:58:54.10
北条はあまりにも巨大すぎたうえに
関東武士団の連合体だから帰順で意思統一を図ることができなかったんじゃないかな
しかも、関東は鎌倉幕府以来、事実上の独立国
中央政権に属するという発想が難しかった
12647の素敵な(石川県)2019/12/30(月) 08:03:08.53
>>124
一向一揆は戦国大名にとってはトラウマもんだろうね
島津藩とかビビ って江戸時代通じて一向宗が禁教だったくらいだしな 12747の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 08:05:34.53
>>125
実際は未開拓の糞田舎集団に過ぎなかったしね
家康転封以降だもんな領内が整備されたの 12847の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 08:09:14.52
>>122
それはそれで大河は無理としても三谷脚本で映画とかになりそうな題材なんでないかの 12947の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 08:21:02.52
>>13
＞13位 前田彩佳
え？タイムスリップでもしたのか？笑
てか誰よ笑 13047の素敵な(愛知県)2019/12/30(月) 08:24:16.06
前田慶次は漫画の影響力が大きいだろうな……
13147の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 08:42:38.64
それだけにミッチーの慶次はがっかりだったよな、、
ガクトの謙信はゲームに引きずられすぎてたけどw
13247の素敵な(SB-Android)2019/12/30(月) 09:04:36.53
前田慶次って誰が適役なんだろ
N国の立花かな笑
彼は宗茂でもいいか笑
13347の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 09:10:29.55
阿部寛かな、、
13447の素敵な(岡山県)2019/12/30(月) 09:14:34.72
クロちゃんでいいよｗ
13547の素敵な(茸)2019/12/30(月) 10:03:50.32
>>134
何故、急に関係ない人を持ち出したのですか？
脈絡なくて気持ち悪い 13647の素敵な(岡山県)2019/12/30(月) 10:33:21.89
>>135
地下板でマジレスされるとは思わなくて困惑してるなう(・。・) 13747の素敵な(山梨県)2019/12/30(月) 11:25:47.25
13847の素敵な(山梨県)2019/12/30(月) 11:35:44.49
>>87
兵器革命もそうだが一番大きいのは兵農分離が
進んだ事だな その先駆者が織田軍 織田軍が
武田軍や上杉軍を打ち破ったのは歴史の必然
中世的軍団が近世的軍団に勝てる訳がない 13947の素敵な(新潟県)2019/12/30(月) 11:44:31.70
>>106
嘘こけｗ
昭和の大河石坂浩二の「天と地と」で一躍脚光をあびたが、それまでは地元で「武田信玄とタメはるほど強かったが天下統一に野心燃やすわけでもなく特に目立った功績があるわけでもなく、田舎暮らし満喫して酒好きで便所で卒中で倒れた人」くらいの認識だったぞ
酒飲みでしょっぱいもの好きの新潟県民を戒めるシンボル的な人物ではあったがな 14047の素敵な(新潟県)2019/12/30(月) 11:47:30.67
不当に貶められる今川義元
14147の素敵な(庭)2019/12/30(月) 11:52:04.32
戦国時代がみんな好きなのは、地元のヒーローを応援出来るからだな。室町までは京都に行かないと歴史のスターになれない、今の東京で活躍しないとメジャーになれない感と同じ。
戦国からは、頑張って活躍したらローカルヒーローでも日本史のメジャーになれる。東北の人からしたら、政宗とかいないと応援したい歴史スターが少ないからな。
14247の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 11:52:21.66
14347の素敵な(新潟県)2019/12/30(月) 11:53:29.90
>>139
現役～江戸時代からずっと人気あったから
これだけの知名度になってるってのに
そんな態度は有名武将のいない県の人に失礼でもある 14447の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 11:54:32.57
>>74
北条早雲は他の武将が主人公の作品にも出てこないからな。 14547の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 11:57:20.24
まあ戦国時代はロードル隆盛の今に通じるものがあるんじゃないかな
ネギみたいなドローカルアイドルでも中央に影響力あるとかさ
なるちゃんが加藤清正とカブるとかは、、ないかw
14647の素敵な(山梨県)2019/12/30(月) 12:03:48.86
うちのご先祖様は7位か
14747の素敵な(山梨県)2019/12/30(月) 12:06:43.69
今川義元の功績の大半は今川軍を率いた大原雪斎の功績
14847の素敵な(空)2019/12/30(月) 12:09:07.30
独眼竜政宗というパワーワード
14947の素敵な(愛知県)2019/12/30(月) 12:12:41.51
真顔で敵に塩を送るの話を東出昌大が語ってたが創作じゃん
15047の素敵な(青森県)2019/12/30(月) 12:16:13.89
15147の素敵な(新潟県)2019/12/30(月) 12:16:39.64
>>143
いやマジでさ
NHK大河ドラマ天地人が決まって「主役の直江兼続って誰？」となったのが実は現地の新潟県中越民
とりあえず盛り上げるために資料館作ろうぜってことになって甲冑師に愛の兜オーダーしたところ、それが全くのパチモン
展示したところそれ見た歴史オタに指摘されて騙されたことに初めて気付いたというくらいの現地での知名度のなさ
上杉謙信が鉄板人気だったら眷属の直江ももっと知られてていいはずだろ？ 15247の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 12:22:51.71
>>138
兵農分離というと天下統一Ⅱ（←名作戦国ゲー）を思い出す
農民兵と職業軍人の概念が上手く表現されていた
（長宗我部と島津は兵農分離が行えないという設定もワロタ） 15347の素敵な(茸)2019/12/30(月) 12:25:25.86
>>151
謙信の家臣より景勝の右腕ってイメージが強いな＜直江兼続 15447の素敵な(新潟県)2019/12/30(月) 12:28:56.26
>>151
上杉軍は謙信だけが突出して凄い人だったから
配下もそれなりなんだろうけど
謙信のカリスマ性の陰に霞んでしまう
そういうこと 15547の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 12:30:24.65
兼続は慶次の親友て側面の方が有名じゃない？
15647の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 12:31:56.79
>>153
謙信存命中は兼続も若すぎて名が出なかったと思ってる
有名になったのは会津へ移封させられてからかな？ 15747の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 12:33:21.59
謙信にとっての直江は景綱だろう常識的に
15847の素敵な(SB-Android)2019/12/30(月) 12:50:23.81
斎藤道三がいない
15947の素敵な(山梨県)2019/12/30(月) 13:13:39.23
大河はヤンマガ連載中の「センゴク」をドラマ化すればいいのにとマジで思う
16047の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 13:14:25.53
クソつまらん番組だった
16147の素敵な(山梨県)2019/12/30(月) 13:14:37.88
>>153
景勝の右腕と言うイメージは無いな強いて言う
なら謙信を師匠とした相弟子と言うところかな？
実際景勝が会津120万石に移風されたとき謙続は
秀吉から米沢30万石を賜り秀吉の直参扱いとなっている 16247の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 13:48:42.47
>>161
花の慶次のイメージが強いのかもね ＞景勝の右腕 16347の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 14:31:55.05
>>152
何それ面白そう
アプリでやれないものか
>>145
SRで城投げると熊本城とか言うのは笑った
>>157
そう景綱
兼続は旧姓樋口から後継者不在となってた謙信時代の重臣直江氏を継いで景勝を支えた
謙信の家臣というイメージの人は何かの創作物の影響だろう 16447の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 14:35:23.26
戦国時代はともかく
幕末から昭和までは司馬史観から抜けきれないよな俺達
戦国時代はコーエーの影響が大きいか
16547の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 14:36:18.76
>>161
この頃の直江は紛れもない上杉家臣
秀吉から賜れたのは直江への評価と固い絆の景勝と兼続の仲に亀裂を入れさせるためのちょっとしたイタズラ
実際は微動だにしなかったけどな 16647の素敵な(大阪府)2019/12/30(月) 14:39:25.80
島津義弘
大谷吉継
真田昌幸
16747の素敵な(SB-Android)2019/12/30(月) 14:40:12.67
>>164
著名作品がほぼ司馬遼太郎だからねえ
戦国は研究する人も多いから視点が豊富
とは言え漫画ゲーム大河ドラマだろうけど基本は 16847の素敵な(家)2019/12/30(月) 14:41:16.79
埋蔵金は久能山東照宮の五重塔跡の下らしい
16947の素敵な(SB-iPhone)2019/12/30(月) 14:43:20.92
家康の祖先がソックリでわろた
17047の素敵な(岡山県)2019/12/30(月) 14:45:03.60
司馬遼太郎は偉大だよな。
まるで現場を見てきたかのように
違和感ない文章をサラッと書いちゃうんだから。
催眠術にかかってる気分だわ(´･ω･｀)
17147の素敵な(水都アリスタシア)2019/12/30(月) 14:49:00.48
真田幸村＞家康、秀吉とか
AKBの選挙なら不正だの柱王だの言われるわw
17247の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 14:58:30.32
17347の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 15:28:58.58
司馬遼太郎の文体でガンダムを語るコピペあったよな
17447の素敵な(山梨県)2019/12/30(月) 16:24:18.84
長男信之に徳川四天王の1人本多忠勝の娘
弟幸村に石田三成の盟友大谷吉継の娘を
嫁にしどちらに転んでも真田の家が残る
ようにした真田昌幸はなかなかの策士
17547の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 16:32:03.52
>>18
その大坂の冬の陣でも幸村の遅参で後藤又兵衛を見殺しにしたり失態を犯している
孤軍奮闘したのは毛利勝永であって彼の奮戦で本陣への守りが薄くなった所を幸村が漁夫の利で家康本陣に特攻を掛けただけ 17647の素敵な(埼玉県)2019/12/30(月) 16:50:16.41
ここまで緋村剣心なしとか
17747の素敵な(SB-Android)2019/12/30(月) 17:27:37.00
>>175
その通りだけど他家文書に伝説として複数残ってるのは真田だからなぁ
実際は堺雅人と言うよりも風采のあがらない漫才師みたいな風貌だったみたいだし毛利より先に壊滅したのも真田だしね
実際は毛利、長宗我部よりしょぼかったかもね
真田に勝ったことの無い徳川が後に持ち上げた可能性はある 17847の素敵な(家)2019/12/30(月) 17:49:00.79
伊達も大河だろうけど摺上原の戦いとか秀吉以降の小田原エピソードとか一揆扇動とか慶長硫黄使節に家康以降の大久保長安、松平忠輝との噂とか存在感あり過ぎなんだよな
家光にも好かれてるしな
戦国限定で言えば3位は高過ぎると思うけど
17947の素敵な(庭)2019/12/30(月) 17:51:12.12
幸村の人気はアニメやゲームだけってわけじゃないからなあ
18047の素敵な(埼玉県)2019/12/30(月) 18:22:27.93
幸村って
投げ飛ばされて背中で畳を何枚も突き破りながら進んでく糞リーチのあのマヌケな奴だろ？
18147の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 18:48:06.61
コアな歴史ファンは信長さん１位で妙な納得感あるというか嬉しいよね
18247の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 18:49:07.26
ライトなやつもそうだぞ
根拠はおれ
18347の素敵な(SB-Android)2019/12/30(月) 19:29:28.61
なんだかんだ信長だからな。
18447の素敵な(神奈川県)2019/12/30(月) 19:52:25.54
信長以前と以後で明らかに流れ変わってるもんね
手塚治虫みたいなもん
18547の素敵な(福岡県)2019/12/30(月) 21:40:45.42
前田慶次って誰よ？戦国武将なんか？
18647の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 21:56:56.53
地政学風に言うと
信長がいなくても伊勢湾か大阪湾に勢力圏を築いた誰かが
経済力を背景に天下統一したと思うんだな
斎藤、今川かもしれないし
毛利や長宗我部かもしれない
18747の素敵な(家)2019/12/30(月) 22:07:48.26
地政学ってのがわからん笑
いずれは誰かが統一したにしても結構な年月かかったろうな
信長いたから100年程度で片付いた
18847の素敵な(東京都)2019/12/30(月) 22:41:09.93
なんていうか
信長個人が天才というよりも
伊勢湾を支配する勢力がいたら天下統一は必然的にできるんじゃないかと
「歴史法則の前には個人の存在など無視できる」という仮説
