6 (地震なし)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 10:25:39.42
遊びな遊びな
卒業後のたかみなが一体何をしたんだ？ 成功した？ 報われた？？
報われるか報われないかはさておき
努力する事は良いことだからね
>>3
それなら
この発言で高橋に文句言う奴は
今度から夏まゆみに文句言えよ なんかこじれすぎてるけど、
自分が証明したいと言ってるだけで、
別にたかみなは一切人に押し付けてないんだけどなw
努力が必ず報われる訳では無いが、報われてる人はそれなりの努力をしてるか才能があるかってだけの話
>>1
某「努力は必ず報われる」
SKE48「せやろか」
AKB48 50thシングル
総選挙 選抜 選抜外
*1位 指原莉乃 HKT
*2位 渡辺麻友 AKB
*3位 松井珠理奈 SKE
*4位 宮脇咲良 HKT
*5位 荻野由佳 NGT
*6位 須田亜香里 SKE
*7位 横山由依 AKB
*8位 惣田紗莉渚 SKE48
*9位 岡田奈々 AKB
10位 北原里英 NGT
11位 高橋朱里 AKB
12位 白間美瑠 NMB
13位 本間日陽 NGT48
14位 古畑奈和 SKE48
15位 高柳明音 SKE48
16位 吉田朱里 NMB
17位 向井地美音 AKB
18位 松村香織 SKE48
19位 峯岸みなみ .AKB
20位 須藤凜々花 NMB48(卒業予定)
21位 加藤玲奈 AKB
22位 大矢真那 SKE48(卒業予定)
23位 中井りか NGT
24位 小嶋真子 AKB
25位 高倉萌香 NGT48
26位 大場美奈 SKE48
27位 太田夢莉 NMB48
28位 田中美久 HKT
------- 総選挙29位以下（50thシングル 28人選抜）
51位 小栗有以 AKB
72位 小畑優奈 SKE
80位 松岡はな .HKT
------- 総選挙圏外
圏外 岡部麟 AKB
圏外 山本彩加 NMB
圏外 瀧野由美子 STU
------- 総選挙辞退
辞退 入山杏奈 AKB
辞退 柏木由紀 AKB
辞退 山本彩 NMB
辞退 兒玉遥 HKT ×「これだけ努力したんだから、対外的に目に見える形で報われるはずだ」
〇「自分がその時全力で努力したから、結果はともあれ満足している」
そして常に慢心や驕りを捨て、「自分はまだだ」と物事に取り組むこと
明後日の方向に努力してても努力は努力だからな
それで夢破れて挫折するやつは多いよ
>>13
頭の中がSKEでいっぱいなんだな
なんか可哀想 はっきり数字として結果が出るスポーツ選手とかと違って
たかみなが報われたかどうかなんてたかみなにしかわからないんだから証明しようなさそうだが
>>1
某「努力は必ず報われる」
SKE48「せやろか」
AKB48シングル
AKB SKE NMB HKT NGT STU
---------------------------------------
49th(総選挙上位28名)
OUT -6名 -2名 -2名
50th
IN +4名 +1名 +2名 +2名 +1名
=======================================
49th→50th .+4名 -5名 .0名 +2名 -2名 .+1名 >>12
それスピーチ前後から読めば明らかに後付で考えた理屈だろ
あの文章でそれ読み取るのは不可能
つっこまれて後付で考えただけ ソロ歌手活動がまったく成功してないって事は
努力してないって事だな
>>13
そもそも選挙なんか何の努力でもないのに何いってんの？ >>13
メンの努力じゃねえし
オタがカネ使うのは正しい努力をしてないから浪費になってる >>19
基盤がないところからよく頑張ったと思うけどね >>17
ずっと報われないからね
何年も総選挙で枠を取る度に次で削られる
今回もまた5人分の枠が削られた 好きな事で頑張るのは当たり前でそれを努力とは思わないと言ってたメンバーもいたな
>>21
まぁね
ただ努力は必ず報われるよなんて誰にも言ってないよ
誰かが必ず見てるとは言ってたけど 33 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 10:36:35.29
夏まゆみ「たかみなとかほんまアホやからマジ信じよってからにシャレならんちゅうにwwウケるちょーウケるぅぅwwwwwwwwwwww」
努力した分は100パー自分に帰ってくるよ
おっさんになればそれに気付く
AKBは口パクや握手やめない限り努力なんて言葉使ったらいけない
一般人から批判されるだけ
もうアイドル界はTAKAHIROの時代
振付け師のセンスがすべてであってメンバーの努力は二の次
精神論のオワコン夏は高橋と一緒に消えてください
>>30
最初から劇場がいっぱいで人気あったの？
ちがうでしょ
初期メンが努力して少しずつ客を増やしていって今があるんでしょうよ 実際良い言葉だとは思うが夏がハッパかけるために言った言葉で物の片面でしかないからな
こればかり一人あるきするのが危惧して当然
まゆゆもそうだけどグループのために何かしてたわけじゃないんだよな
みんななんか持ち上げてるけど
才能がすべて
>>32
ヲタの努力なんかこの話に直接関係ねえよアホだろおまえ 努力をアピールすることで
何かを得ようとするような
さもしい根性の奴がしてる
「努力」なんてたかが知れてる
>>40
努力してない象徴がまゆゆ、たかみなだと思う 普通の人間は努力しないと何も始まらない
意外なところでチマチマ報われてる
気づかないだけで
あくまで自分の内心の態度の話でしかないからな
それと客観的に目的を達成できるかは全く関係ない
その部分がすっ飛んでる
他人に認められたいと努力してるなら報われないことが多いけど
自分磨きのために努力してるならそうではない
他だって努力してるのに必ず報われてたらバランスが崩れる
かえってくると言った方がいいかも
>>1
これほんとそうだな
入山とかまゆゆ、こじはるとか彼氏作ってる奴が上にいるわけだし。おかしいわ
まゆゆこじはるなんてakbのスタッフと付き合ってたし >>16
結果が出るまではその努力が適切か明後日か判断仕切れない所があるからな
じゃあ結果って何かというと偶然とか不可抗力も絡むしあｎ たかみなもスピーチで必ず報われるとは限らない
って言ってたじゃん
とりあえず、努力なしに報われたきゃ、コネか枕しかないな。
>>42
一年の結果も踏まえ
メンバーは投票してくれとヲタに訴える
これも努力だろ？
ヲタもそれに答えようとする
これも努力だろう？ たかみなはアイドルだっただろ？
アイドルがファンを元気づける言葉を言うのは当たり前
誰だって希望を持って生きていきたいからな
評論家くさいヤツほどウソっぽいとか野暮なこと言う
この台詞でかなりの大金を稼ぎ出しているから一生背負うしかない
最近はこみはるが
たかみなの努力は必ず報われるを盾にしてオタに投票しろって脅してきてる感じが違和感あるわ
おぎゆか「私は今『努力は必ず報われる』を証明できていますか？」
これが最新バージョン
たかみなもこれをパクれば解決
>>13
努力が魅力につながっていないという良い例だな >>13
総選挙が1年間の選抜を決めるものだと思ってるバカ >>63
その考えがおかしすぎる
じゃあ不人気は全員努力してないのか >>38
最初から用意されてた劇場で自分達の人気で出来た訳じゃないｗ
その売上で劇場が出来たのなら努力だろうな 報われたかどうかすら
本人次第、捉える周りの人次第だからなあ
総選挙選抜になれば報われた？
出たい番組に出れれば報われた？
会いたい芸能人に会えたら報われた？
やりたくもない仕事やらされてまで生き残ってるOGは報われてる？
引退していい旦那見つけたメンバーはどう？
>>38
初期のメンバーは何やっても人気出なくて地下アイドルの域を脱せなかったんだけど
選挙やって外に注目され始めた途端に大人気の初期メンって扱いになったな
その象徴が神７ 2011年のスピーチ以外はいろいろ言われての後出しじゃんけんの発言になるからなあ
>>63
この言葉はそういうゆがんだ思考を生み出した
うまく行かない＝努力してないではない 努力をし続ければ結果が出ることもある…稀に
でも能力資質を伴わなければ難しい
これが真実でしょ
>>13
努力にはいろいろな努力があるんだよ
努力がヒットしないのは的はずれだからなんだろ
ただひどつ言えることは「努力しないと報われる事はない」
AKBGはゴリ推しされる努力が何よりも大切www この人ってナイナイとか雨上がりが所属してた天然素材の振り付けもやってんだってね
何歳だよ一体ｗ
結構みんな報われてると思うけどな
選抜常連になりたいとか神７入りしたいとか
スーパースターになりたいとか
そういうのは努力の上に運とか時代の流れとかだけど
努力して一定レベルに達しないとそういう上級くじ引きに参加できない
最初からずっと推され続けてチャンスもらい続けた奴が言うから説得力ないんだよ
努力で下から這い上がってきた奴が言わないとな
>>69
そう何だよね、たかみな本人も言ってるし「1期2期だけの時は学生気分で部活の延長みたいな感じでやってた」 >>59
おぎゆかがこれ言ったらダメだろー
無礼すぎる 努力は報われると証明したメンバー
高橋みなみ
前田敦子
大島優子
渡辺麻友
指原莉乃
横山由依
荻野由佳
8547の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 10:54:16.82
王さんもこうおっしゃってる
努力は必ず報われる
報われないとしたらそれは努力が足りないからだ
「運」でしょ報われるかどうかなんて
生まれた時代や容姿すら運なんだから
アイドルやれてる時代に感謝しない無礼者の言葉だよなこれ
>>16
個人的にそういう場合は
明後日の方に向かってした努力の成果が
他の何かで報われないかを後から考えるようにしてる。 ダルビッシュ「僕はスポーツにかんしては５０%の努力と３９%の頭脳と１%の才能が必要だと思っています」
少なくとも須田と松村はクソブスなのにここまで上がってこれたのは努力したからなのは間違いない
>>65
それって、勝てば官軍みたいな論理と同じだよな
個人的に、その場で報われなくても忍耐力が付く事で
別の壁にぶつかった時に乗り越える力を発揮するような気もする 大多数に勘違いされてるが高橋は努力は必ず報われる、を証明する為活動すると言った
必ずそうなる世界なんて元から思ってない
夏は努力は～支持派に向けて言ってるというより、この言葉を追い続けてるような高橋個人にそこまで拘らなくていいと言ってるように感じる
あと”報われる”は本人の希望通りの形じゃなきゃいけないの問題な、上でもあったように還ってくる事は沢山ある
>>1
夏まゆみてたかみなのことすごい好きだよな
AKBと揉めて前田の卒コンは行くの断られたのに
高橋卒業公演は他の何があっても絶対行くと宣言してて
本当に来てたし
あれも夏が写真アップしなけりゃ居なかったことにされたのかもな 努力をすればプラスになると思ってるからこういう誤解が生まれる
プラスになると思ってるから「こんなに努力してるのに報われない」とか泣き言を吐く
努力はしない奴がマイナスなだけで努力をして初めてプラマイゼロのスタートライン
別に努力したらなんでも思い通りだよって事じゃないよ？？？
例えば毎日ダンスを全力で踊ってたから、ファンの人でいつもダンス頑張ってるねって言ってくれる人が出て来て、
報われたな
とかそんなもん
AKBGの場合
卒業後の活動にも結びつけようとするから破綻するんだろ
9947の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 10:58:32.19
AKBは運90%、努力9%、実力1%だろ
日本人って努力したら報われるって考え持ってるのなんでだ？
日本だけらしいが
>>92
その前に和解して宮澤」と抱擁してんじゃんｗ >>95
ぱるカスほんと嫌いだわ
こいつが努力したことなんてあんのかよ 頑張ってることと言えばジャニとのキンタマパーティーや合コンのセッティングくらいなのに本店カスは支店メンバーから搾取して遊び呆けて12人も選抜に入れていいなぁw
>>66
不人気脱したいなら人気になるための努力しろや
してないわけじゃないけど足りないってだけの話 努力してまーすと自らアピールしてしまうのが
AKBGぐらいなもんなだけよ
みんなそれなりに力は尽くしてる
それでも駄目な時がほとんど
指導する立場では難しいんだろ
特にゼロからのスタートは努力して貰わんと仕事にならんし
『努力』を嫌う書き込みする人って
ゆとりなのかな…
指ヲタ「りのちゃんの指導力は神！」
指ヲタ「さっしーに任せれば大丈夫」
指原「書くな！って言った裏アカは書くし やれ！って言ったSRはやらないし」
指原「地上波で調子に乗らせすぎた私も悪いけど」
指ヲタ「HKTもうダメだわ」
指ヲタ「りのちゃんの言うことを聞かないメンバーは辞めてしまえ」
夢も希望もない
あれはたかみなの持ちギャグだって小嶋さんが言ってた
>>73
いろいろな要素がすべてうまく合致した人が成功するんだろうな まえあつのことか？
来年公開の映画とフジ月９ドラマと9/27放送のテレ東「テミスの剣」に出るぞ
報われないと実感するほど努力してる人なんてそうそういないと思うけど
まあ48Gヲタの言う努力が運動量一辺倒の脳筋で
よその芸能界では通用しない尺度というのにも原因がある
正確に言わせてもらうとね
「努力は必ず報われる、ただし思い通りの形で報われるとは限らない」
だからねwメンバーはまともに学校行ってないだけあって国語力なさ過ぎて呆れるわw
明石家さんま
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。
こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。
見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
元陸上選手の為末大
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、才能と環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。
でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと人生が辛い。
努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
林修先生
「努力は裏切らないって軽々しくいいますけど、補足してあげる必要があるんです。
正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない」
ダルビッシュ
「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」」
長嶋茂雄
「努力してます」と練習を売り物にする選手は、一流とはいえない。
元NMB48研究生の原みづき
「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」
>>94
いや、だから縛られなくていいのにと夏が言ってるんでしょ >>75
当時夏まゆみが唯一自慢にしていたのが日本人ダンサーでありながらヒップホップの殿堂NYアポロシアターに立ったことがあることだったな
欅坂を指導するTAKAHIROはそのアポロシアターでアマ参加から這い上がって新記録で年間チャンプに
そのTAKAHIROが見いだした才能はたった一年で紅白のセンター
AKBの干されはあと何年努力すれば紅白でセンターに立てるのだろうね たかみな本人が
人生を持って証明します(証明されてないから)
と言ってる
後輩達には折に触れ
努力が報われるとは限らない
でも努力をしないと始まらない
とも言ってる
外野だけだよ
バカ騒ぎしてるのわ
努力して、結果を残した人がいうから意味があるんだろ
正直あの時期の高みなが言っても....。
>>106
「努力してますってのはおじさんたちの大好物」って名言が昨日の朝ドラにきてたわｗ
総選挙の舞台で努力アピールするＡＫＢへの皮肉だと思ったｗ 努力してる人しかチャンスが来たことに気づかないって話でしょ
岡田奈々はビッグチャンスを掴んだが小嶋真子も適当に握手会やってたときもしかしたらビッグチャンスが来てたかもしれない
AKB振付け師の努力は後から出てきたTAKAHIROにぶっちぎられたよね
>>117
秋元もさんまと同じだな
報われるかなんて考えるなって歌詞があった 12847の素敵な(王都アルクレシオス)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 11:17:55.55
努力は必ず報われるわけではないけど
努力しなけりゃもっと報われない
でいいんじゃね
>>125
そのTAKAHIROさんとやらが一からakbグループのシステムを築いた一員ならそうだけど
実際はただの一振付師に過ぎないよ 昔、職場にあったスポーツ新聞か何かに「才能のない者が頑張ってもそれは努力とは言わない」という文章があった
ナルホドと思ったのでメモったら、同僚から「俺たちを馬鹿にしてるのか」と怒られた
>>121
ソロ歌手目指すと言って卒業してすぐ彼氏作ったたかみなに説得力ある？
人生を持って証明するなら必死にボイトレしたりソロ歌手で成功する努力してるのかね
ただライブやるだけなら与えられた仕事こなしてるだけだぞ たかみなは少年漫画の真似してでっかいこといってるだけだからまにうけないほうがいい
狭いAKB村しか知らないのに言っちゃったのが駄目
外に出て広い世界じゃまったく通用してないし
原みづきそのぐぐたすでアカリンの事も叩いてるんだよな
AKBGのメンバーとか夢は将来は女優、声優、タレントとかばかりで
じゃ最初からそこ目指せよ～ｗ
何がステップアップだよｗ
まあダンスに関してはある程度は報われるんじゃない？
人によってはいらない努力ってあるからな
自分にプラスになる努力を見つけられるとぐんぐん伸びるけど、そうではないといつまでたっても伸びることはない
>>137
AKB 通ると下積みなしで上位にいけるから 舞台落ちとかいいながら主演
才能あってもそこまでいけないのがわんさかいるのよ 弟子がそれで商売してるのに、あれは私が教えたウソってバラす
鬼だな
>>131
たかみなの人生てそんなに短いのか？
まだ平均寿命の3分の1もいってないぞ
すぐ結果がどうのっていってる奴は
性格も短気で人生も短期らしいな >>40
グループの為に何かした訳じゃない
今まで何を見て来たのか？最近の新規？
イチメンバーとしても総監督としてもAKBの為に十分仕事してきただろ 成功する人間の一般条件は常に周り「より賢くより勤勉」である事なんだよ
だから相対的に周りより「馬鹿な勤勉」も「賢い怠慢」も無駄だし駄目。
そしてこの賢く勤勉な一握りの中でより資質が高い一部がさらにトップに立つ
大事なのは自分の資質と周りの環境を見通す賢さと勤勉を突き通す忍耐力タフさ
努力は必ず報われるもこの事を言いたいだけなんだけど負け組志向の奴に湾曲してとられてるだけ
可愛ければ何もしないで即選抜、コネがあればブスでも即センター
努力なんてやるのが当たり前だから人に言うもんじゃない
頑張りますとか努力してるって言うのは結果出さない奴の言い訳でしょ
15047の素敵な(王都アルクレシオス)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 11:31:44.95
努力が報われないのがどうとかじゃなくて
報われない努力に気付かないもしくは気付いても止めないのが問題だ
努力ったって色んなものがあるわけで
努力するという事について視野が広い人にとっては
努力の重要性がわかる
干され非選抜からなりあがったメンバーが言えばそれなりの説得力はある
>>147
いくら努力しても努力をアピールする努力を怠ってしまったら全くの無意味になってしまう事だってあるのだよ サッカーの内田がW杯で惨敗して努力は報われませんでしたとか言ってたけど
実力が完全に劣ってるんだから努力が足りてないんだろって思った
ものまね番組
ぱるる「たかみなさ～ん私努力しなくても売れちゃいました～～～」
客席「爆笑ｗ」
たかがAKBの努力だよｗ
>>152
努力はアピールするもんじゃなくて周りが判断するもの どこの世界でもそうだけど
芸能界は特に努力以上の権力が存在するからね
AKBの見える努力はやらされてる努力でしょ？
やって当たり前でアピールにもならない
見つかるのは努力アピールしてなくても周りの人間があいつは頑張ってると感じるメンバーでしょ
>>125
恥ずかしい振り付けとして
ぶっちぎりではある >>157
>>160
理想主義者のたわごとだな
努力をアピールする努力を怠っている人は努力アピールしてる人を馬鹿にできないよ
ノットイェットの「ヒリヒリの花」聴いてみろ ここの奴は資質の存在を無視しようとするからそれの査定やジャッジする相手をひっくるめて権力と言い出す
それってまるっきりの負け組志向ｗだとも分かってない
>>163
俺は努力しなくても良いから結果出せと言ってるよ
結果出さない奴ほど頑張ってるって言いがちw >>156
ぱるるはアピールが半端ないメンバーの１人じゃないか
１人だけ変な場所に立って目立ったり態度の悪さだったりで常に自分に注目集めなければ気が済まないスポットライトの人だよ もうこの話題はやり尽くしててまだやんの…って感じだが
メンバーも馬鹿じゃないし、自分で考えてるから脱出してるわけ
ダンスでボロボロになった体が残って、夏は後悔してないのか？
努力は結果を出す為にやってるのだから結果が出ないなら努力してる事にはならない
それって時間の無駄使いしてるだけなのにそれが分からない奴が馬鹿
>>159
芸能界でも努力して売れた奴は大勢居る、その中でもAKBは特殊だよ
所属事務所が何処かで変わるからねｗ 努力とか無関係に思えるよｗ
前田21歳で卒業ｗ 高橋みなみもすっかり消えちゃったな。
歌も現役時代から下手だったし。
どの大手事務所も神７売りだせない(´・ω・`)
著名人の説明で答えは出てるじゃん
あくまで底辺向けの練習をおさぼりするような連中になんとなく言う言葉であって
それぞれてっぺん目指してる人、まあ席が少ないところ目指してる人たちには
そんなこと言う必要もないんだってこと
使い分けなよ
自分をアピールする努力と努力をアピールする事は違うよ
努力をアピールするなら結果が伴わないと
100M歩く努力をした人は努力が完了した時点で100M歩けてる、当たり前
報われないのは努力と結果が対になってないだけ
何が正しい努力か分からず勘でこれが正解なんだと思って全然違うことしてるだけ
正しい努力ができれば「努力完了」と「目標達成」は“同義”になるから、必ず同時にやってくる
178 (地震なし)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 11:48:37.40
大した努力もしてないのに売れたり、努力しても全く報われないのがいるのがAKBだしな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>168
そういう考え方もありだが
AKBメンバーの結果出すのはオタだし
芸能界は正確に人の評価を数値化できるものではないしな >>79
そういう捏造はヤメロよ
初期メン貶めるなんて何が目的なんだ
キチガイか？ 極端に言うと宇多田ヒカルがどんなにいい歌を作ろうとも家で歌ってるだけでは外に聞こえた音を偶然良さをわかる人が通り掛かってTwitter等で拡散して音楽関係者の耳に伝わりデビューまで決まるまでの偶然でもないと売れないってはなし
ぱるるが塩対応で注目され叩かれてた時に
たかみながぱるるも頑張ってると庇った時にたかみなの言う努力ってその程度でいいのかと感じたな
>>179
結果出すために努力するんだろ
顔だけで序列化されてるわけじゃないんだから そもそもやれば出来るなんて嘘だしな
出来るんだったらみんなやってる
人間なんて元々が不平等
>>184 今井絵理子議員みたいに無学で叩かれるぞ 努力は必ず報われる
けれど、それが第一志望の結果とは限らない。
って感じかな？
>>129
運営スタッフとしてならともかく1人の振付け師としては敗北感感じてなきゃ困るわ
たった数曲であれだけのインパクト残したんだから
AKBなんてオタでも新曲の振付け話題にする奴いないだろ >>185
youtubeはじめて評価がガラッと変わったアカリンやショールーム始まりこれまでの常識をガラッと書き換えた総選挙
これをみても努力アピールがいらないと言えるのか 好きこそ物の上手なれって言葉があるが
自分が>>29に書いたのや>>117でさんまが言ってるような話だわな >>181
2013年のMJでの発言だよｗ
麻友1位の総選挙の公約が劇場からのＡＮＮの放送で、その時に夏まゆみとの思い出を語ってる
夏が教えたかったのはダンスも有るけど、プロ意識だと！夏は努力とかどうでも良いんだよ行動だよ
ダンス休憩の時にメンバーが何をしてるのか観察してたと発言してる
お菓子食べながら何人かで喋るメンバーも居れば、一人鏡に向かいダンスの振りを練習してる奴も居る
夏はAKBは合わない、努力やプロ意識とは遠い存在のグループだよ >>143
努力は報われるは、努力すれば夢はかなう意味じゃないけどな。
情けは人のためにあらずとか同じで意味を曲解する芸能人が多い。 >>62
これも全文見ろと…
ここだけ切り取ったら意味が変わる
ちなみに全文
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか >>191
アカリンは努力アピールしてないだろ
上にも書いたが自分アピールと努力アピールは別物 特に努力が報われないのがAKBだよなぁ
ヲタが支えてあげないと今にも心が折れそうなメンが多すぎるわな
>>197
より自分の努力してる姿を多くの人に見てもらう努力をした点で努力アピールだと思うが
努力の言葉を口に出すか出さないかの違いならどっちでもいいようなww そもそもAKBって
自分の努力に共感して貰うお仕事やないか
>>199
自分のやりたい事やれる事を見つけてやっただけでしょ
宇多田を例に出してたが何百何千書いたと努力アピールしようが曲がクソなら意味がない 高橋みなみのルックス＆歌唱力で
センターシングル、ソロデビュー、豪華作曲陣によるアルバム制作
努力は十二分に報われただろ
>>204
やりたいことやれる事を見つけてやってるだけならTwitterから出てくる必要がない
宇多田の例のように偶然に頼っていられないから人は芸能界に入るんだろう >>206
だからそれは自分のいい所をアピールするために努力してるんであって努力を見てもらいたいわけではない 「必ず」この断定的判断の提供が引っかかるんだろう
まあこの胡散臭さがこのネタの面白さでもある
都内の難関中学に入学した芦田愛菜が、
『『努力は必ず報われる。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは言えない』という王貞治さんの言葉に、
とても共感しました。』 と。
父から教わったというこの言葉を彼女は、座右の銘にしているという。
>>202
それな指原は48の中では他とは桁違いの努力をしてる >>59
運営の匙加減でどんなゴミでもゴリ押しすれば勝ち馬に乗りたいあほが釣れるということを証明した、指原然り >別の考え
歌手は才能がすべてだから諦めろってことか？
たかみながAKB時代に培ってきたトーク力は卒業した今凄くたかみなの武器になってるから今までしてきた努力は報われてると思う
「スポンサーの｝接待と
「運営上層部への｝コネは
必ず報われるだろ。
>>194
自分に都合のいいとこだけ間違えた解釈をして流布しているまるでキチガイｗｗｗ そもそも握手やSNSを努力と定義するなよとは思うね
芸能でも何でもなくヲタクや運営に向けた営業活動だろ
営業活動のキラーワードとして「努力」を使ってるだけだ
>>212
日本では歌手の才能があり過ぎるとダメみたいだけどな >>9
日曜に在京キー局番組のメインMCを3年以上やってる
これで成功してないとか言われたら全芸能人敵にまわすわ 最近うごめいているきれいごと連中の主義主張にしてもそうだけど
きれいごとのほうが世間的にはインパクトがあるもんな
みんな現実に疲れているせいかな
でもうわべのきれいごとに騙されたり流されたりしないことが大切な気がする
>>212
諦めたというか思い出アルバムにライブだろ、御苦労様という意味だよｗ
NHKの音楽番組で他の歌手とたかみな共演してたけど、ほとんど歌には参加してないよ (´・ω・)
ええがな「努力は必ず報われる」って自分を徹底的に追い込んで病んで心と体を蝕まれてダークサイドに墜ちていくメンバーの残酷ショーこそオレとおまいらキモヲタが待ち望み見たかったモノとちゃうんけ？こんな時だけきれい事で片付けてんじゃねぇよ。
22447の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:50:07.63
お前らみたいなキモヲタが一番嫌いなタイプだろ 夏や牧野はw
今までこういう奴らに散々恥じかかされてきて敗走
そしてキモヲタになったようなもんだwww
この発言は正しいんだよ､ヲタに向けての発言だからね｡ただ､一般にはもはや馴染まない｡
だから当時たかみなリーダー論みたいな論をぶる奴は少なくなかったが､全然ズレてるんだよね｡
自分にでもなく､メンバーにでもなく､単なるヲタでもなく､AKBのヲタに向けて言ってるんだから｡
>>183
おまえの頭じゃその程度の考察しかできねえだろうなってのはわかるよ >>13
こうみると50th選抜で本店が優先採用されていることが
良くわかる、と書いたら本店ヲタ発狂するんだろうな。 >>19
アホか
初期メンが一番頑張ったからAKBが売れたんだろが 初期メンの頃はひたすら前にある課題に向かってする努力
今のメンバーに必要なのはある程度恵まれた環境の中で自分が何をすれば良いのか考える努力
な感じがするから、ちょっと努力の質は違うかもな。
欅メンバーは大人たちに言われたとおりにしてたら売れた
AKBが売れるようになったのも同じこと
メンバーが頑張ったからじゃない
やわらか銀行
ID:b8MNI8He0
↑凄い勢いで初期メン批判してるなw
>>207
努力も突き詰めればタンスやモバメとかになるだろ 努力しても成功するとは限らないが
成功した人間はみな須らく努力している
って誰かが言ってたけど誰だったか
たかみなの努力は必ず報われるは実は後半が重要
「努力は必ず報われると、自分の人生をかけて証明する」
だからみんな努力すれば必ず報われると言ってるのではなく、
私のは報われるまでがんばります！とか
努力をして、絶対夢を叶えるからみんな着いてきてね！ってニュアンスが近いと思う
>>210
ことあるごとに秋元とか後藤とかいろんな人に相談したりしてるしな。 芸能事務所の営業活動は担当者マター
だからAKB内での本人の営業活動
(SNSや握手会)には価値を置いてない
芸能部分で今後伸びていく可能性を見てる
そのメガネに敵ったのが小嶋真子であり加藤玲奈
村内営業活動にかまけて芸能人としての能力を
磨いてこなかった間抜けで怠惰なメンバーは
未だに事務所にも入れず「努力努力」と喚いてる
って秋元康が言ってたよ
成功するかどうかは結局、どれだけの人脈を構築できるかだと思う。
入山 加藤 コジパコ 峯岸みていたらな 努力じゃなくて事務所に入っているかどうかだしな 誰も納得しないだろ
報われず涙する子を見る人々
だって本当に努力したのは仕掛けた戦略チームの大人たち
消費者需要いち巡でその大人の多くが去り
飽きられてるのが今
努力は報われるを誰かしらに評価されると定義すると、そうだろうねとなるけど、
努力は報われるを成功と定義すると、努力は成功の必要条件であって十分条件じゃないとなる
東京の芸能界は基本的に人間としてのクズの集まり
そのノリで自分たちで閉鎖的に金や仕事を回しているだけ
今時TVを見てるのだってパチンコで子供殺すようなやつらばっかり
だから努力するということはそういう人たちに合わせたノリや雰囲気、
行動を身に付けることが重要
そういう意味で見習うべきは峯岸、こじまこ、かとれな、入山あたりかな
>>222
年末の件か？いくらアンチやわ銀でも
2曲も歌って参加してないは苦しいだろ
自分の曲もデュエットもやってんだよ
取って付けたような
1行目と繋がりのない2行目書いてるけど >>251
確かにファンに愛される努力をするよりそういう人達に愛される努力をする方が正しいんだろうな
今回の選抜を見る限り >>117
明石家さんま
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。
こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。
見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
＞こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。
これ真面目な人が損すると言ってる連中のことだな
とくにまゆゆヲタ界隈 被災者に元気をあげたい
よりはずっと真摯な言葉だと思うよ
アイドルは努力だけじゃどうにもならん
勉強なら報われるけど
アイドルは頑張りすぎてプロっぽくなりすぎても逆効果だしな。
もう少し丁寧に伝えるべきだったのよね
努力は必ず報われる → ×
圧倒的努力は報われる可能性が高い → ○
もう少し丁寧に伝えるべきだったのよね
努力は必ず報われる → ×
圧倒的努力は報われる可能性が高い → ○
報われたと感じられないなら
努力がまだ足りないからだ
by 王貞治
自分の行動に対しての裏付けを持ちたい言葉だからね。
過去や今やってる行動が、自分自身普通は正しいのか判断出来ないから、その行動に正当性を持ちたい言葉であると共に失敗した時でも、それは無駄ではなかった他に転用出来るという自分の気持ちに保険をかける言葉なんだと思う。
少なくとも人気商売のアイドルにはまったく関係のに話だな
>>238
そうだよな必ず報われるなんて言ってない
自分が証明するという決意だ よくダルの努力の方向性云々が言われるが
ある程度の指針を決めるのは大事だけど結局
やってみないとわからんから、やってダメなら修正する
臨機応変に対応するのが大事だと思う
努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。
Byベートーベン
受動的な考え方だな
報酬は、自らの手で勝ち取る ものなんだよ
その為に努力をする
ただそれだけだ
>>264
そもそも証明するってのが論理矛盾
たかみながの努力が報われたとしても 、それはたかみなの努力が報われただけであって
すべての人の努力が報われるという証明には全くならない たかみなとかいうゴミのいうこと真に受けたらあかんよ
朝ドラ女優のぱるるは賢いから、この言葉を聞くたびによくもこんなことが言えるなとあきれていたらしい
高みなの発言なんて何年にもわたって繰返し発言して
その都度いろいろ後付けされてたやん
指ヲタ「りのちゃんの指導力は神！」
指原「書くな！って言った裏アカは書くし やれ！って言ったSRはやらないし まぢムカつく」
指ヲタ「りのちゃんの言うことを聞かないメンバーは辞めてしまえ！」
夢も希望もないｗ
来年の総選挙で干されが結婚だの妊娠
もしくはレズ告白みたいなのも注目されるかもね LGBT は社会問題だしさ
目立ったもん勝ち
有名だった元ジャニーズの人のインタビュー読むと
ほぼ全員「自分は運が良かっただけ」って言ってるからな
AKBなんてもっと運だろ
ワールドカップをとる
不可能だろ
ビートルズを超える
絶対無理だろ
ぱるるみたいになる
最早どう努力すればいいかさえ分からないだろ
だいたい
握手会で胸を強調する
SRで下着をちら見せする
お風呂の前にちゃぷちゃぷしよと言う
なんて これ努力とか言うものなのかw
なんか違うだろ
でもそれがアイドルが人気出す唯一の方法じゃん
だから努力じゃないんだよ
苦労をしてしがみついてその業界関係でそこそこ稼げるように頑張る
なんだよ
それならいいんだよ
>>268
それで良いんじゃね
全ての人の努力が報われるなんて発言してないしww >>271
毎月や事あるごとに言ってたと思われてるけど
ネタなど除くと
本人言ったの実は選挙とか入れても数回だけ
言わなかった選挙もある
勝手にどんどん話の内容に尾ひれ付けられてるけど >>13
運営「SKEは悔しがらせておけばいい、お金になるからw」 努力とは馬鹿の見る夢って談志が言っていたな。余り努力、努力って言うの格好悪いよ。
>>13
それは努力とは言わない
不遇ポイント(笑)を貯め倒して味噌ヲタに金の無駄遣いさせてるだけ アイドル卒業したんだから今後は若い時の努力を糧に頑張れとか
そういう意味だろ
「努力は必ず報われる」は荻野という人間が現れたことでその論争は幕を閉じた
それまでは「必ず報われるわけねぇだろバーカw」って意見がほとんどだったが
荻野のおかげで「努力は〝必ずではないが〟報われることもある」と否定派の考えを改めさせた
これでこの言葉は誰も否定も肯定も出来なくなった
>>280
それでも証明というのはおかしいんだよ
たまたまその努力が報われただけで、たかみなの他の努力が報われるかどうかはわからないんだから >>287
あほか、「努力は〝必ずではないが〟報われることもある」とか当たり前だろ
そんなのおぎゆかが生まれる前から否定するやつなんていなかったわｗ
「必ず」がつくから否定されてたんだろうが >>268
>>290
ずっと勘違いして勝手にスケール大きくしてるみたいだけど
たかみなは自分のこと言ってるだけで
他人やまして全ての人のことなんて言ってないよ
だからまだたかみなの人生は長いんだから証明も否定も肯定もないわ
20代半ば過ぎで人生終わると思ってんの
ほんとイラチだな 心配しなくても娘達は真に受けていないから大丈夫
たかみなキャラの一部だって分かってるよ
一生懸命擁護しるたかみなヲタが哀れむなだけの笑い話さw
たかみなは漫画好きだから奥の手として、漫画の主人公になって証明するかもしれない
それがハリウッドで実写化して主人公役をぱるると競り合ってたかみながギリ掴み取る
>>272
クッソワロタ🙌
ゲロブスは必ず報われるようにした結果博多はちんこまみれで崩壊グループ全体もゲロまみれで崩壊目前🙋 たかみなはこの言葉だけじゃなく夏のキャラ全般を模倣してる
努力が報われるか報われないかではなく
いい結果を出したことを、努力が報われたからだと結論づけてるから
本当は努力しても報われないことも多いのだが
いい結果が出たことによって、それは努力をしたからであり
いい結果が出なかったら、それは努力が足りなかったことにして納得している
多分現実には、このように気持ちの処理をしていることが多いだろう
報われないかもしれない事に
いかに一生懸命なれるか。
頑張れば報われる可能性が高いことを見分けられるか。
>>292
自分の努力が報われたとしても、その努力が報われただけで
自分の努力が必ず報われることを証明したこにはならないんだよ
だから「必ず」とか「証明」という言葉がなければいいんだよ お前らも報われないかも知れなくてももっと一生懸命になれよ
必ずとは絶対を意味するわけで
この世の中で絶対はほとんどないに等しいことは周知の事実
当時は聖域なんてなかったからみんながむしゃらに頑張ってた
09年から選抜に若手のお試し枠はあったが色んなメンバーが選ばれて何でいつもこいつがみたいなやつは居なかった
今は聖域メンと汚れメンとゴリ推しメンに埋めつくされている
芸能界は才能の世界でしょう
努力アピールが通用するのはAKBだけ
受け手側からすれば努力してる人を見たいわけじゃないからね
AKBも芸能界の基準に合わせるべきだよ
努力は必ず報われるわけじゃないし
努力してないのに報われてる人もいる
商品を買うとして一所懸命作ったかは気にしないだろう
必要かが問題だ
この言葉の問題点はこれを信じて無駄な努力をした人幸せになる機会を逸すること
救いは、皆これがたかみなキャラのネタと分かっていて、真に受けてるあほはほぼいないということ
映画を観るとして一所懸命作ったのを見るわけではないだろう
面白ければ感動できれば良いのだ
要はたかみなヲタがネタでしたと認めれば良いだけのこと
もう頑張るのはやめよう
その努力は報われません
>>313
年少のメンバーやファンは信じてるよ
おぎゆかが今年の総選挙のスピーチでこの名言を補強してしまったしね ネタって言っても単なる冗談じゃなく、その芸で金を稼いできたし、信者は政界に進出しろとも言ってるわけでなー
いまさらネタって開き直るのは無理かもな
みんな努力議論好きよなw
たかみなは自分の人生を持って努力が報われる事を証明するから見ていて欲しいって自分への戒めに言っただけだから周りがガヤガヤこの言葉に対して色々言うのはお門違いな訳だ
揚げ足とりしてる奴はリーダー論読んだら良いと思う
努力アピールすればファンが食いつくからするってだけでしょ
>>313
一番の問題点はそんな風に
これを他人に対してに強要発言と思って
発言を勘違いして真に受けてる人は多いこと
全文知らずスレタイしか読まない人や他人に流される人に多い 努力議論で問題なのは努力してないのに選抜入りはおかしいという意見が出ることよ
人のことはいいのよ
努力は自分の問題
>>317
おいおいも許してやれよ
信者だって無理があるって分かってるんだろ
たかみなのためにただひたすら無理な擁護してるだけ >>322
全文読まないでとか政治家の言い訳かよ
訳のわからないこと言ってないで
もういいから楽になれよ 努力は報われることを信じるのは自由
自分らの基準で他者を攻撃してはいけない
>>325
なんだやっぱり何も元発言を知らなかったのか
そりゃ勘違いして
訳もわからないはずだわ
その知識では一連のレスも仕方ない納得 >>325
理解できない自分の低知能を正当化するなドアホウ 高みなはまさかのここに来て夏にちゃぶ台返しされてる訳だけど
そう言う夏を若い時に信じて言い続けてた高みなのアホだけど一途さが良く出てていいエピソードとも言えるね
>>1
だましたんか！
だましたんか！！
だましたんかー！！！ これだけ年数がたってもいまだに議論されたりするのは
名言中の迷言だったのは間違いない
>>2
報われる人がどういうプロセスを経て結果を出そうが他人がとやかく言うことではない >>332
支配層云々と言うのは初めて聞いた。。
ソースは何処？ たかみなのオリジナルの言葉だと思っていた
先生が指導していた時に言い続けてきた言葉だったとは…
これ皮肉だと思う
糞スキャンダルメンを批判せずに、頑張ってればいつか報われるという感じにすり替えられ
今の若手は苦しんでいる事に対しての
337(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:26:11.06
何の努力もなしに最初からセンター
松井珠理奈
文春スキャンダル２度→３度
合コン
写真集売れない
フォロワー数雑魚メンバー以下
グッズ売れない
生写真レート￥３００以下
しかし、東京でタワーマンション暮らし
送迎車付き
贅沢三昧
そもそも高橋みなみが受け売りだけの人間って言う気持ちの悪さ
芸能人の場合 報いの意味がエビで鯛を釣る的な意味合いになってしまってるわな。
10練習すれば8くらい上達し2くらい根性が着く と言うのが正確な報い
AKBは10の努力で50くらいの旨味が返ってくる場合があるから それと混同してる
たかみなはまだ志半ばだろ
人生をもって証明したいと言ってたわけだから今結論づけは出来ない
まだ先は長いからな
そもそも必ず報われるとは思ってもないけどそれじゃあ悲しいじゃないですか？ってことでこの言葉が出たわけで…
>>338
たかみなは努力してるからレギュラー減る所か増える一方
帯ラジオはギャラクシー賞ノミネート聴衆率好調なのでは？
ってかこの言葉に妙に突っかかる奴って一定数いるけど否定的なのは何でなんだろ？
何か頑張ってやり続けた先には必ず何かしら得る物って必ずあると思うんだけど たぶんこういう構図
夏まゆみが高橋にそう言った
↓
馬鹿正直高橋は真に受け持ちネタ化
↓
指ヲタが高橋叩きに利用
↓
夏まゆみ「高橋に申し訳ない」
必ず必ず
大切な事なので二回言ったのかｗｗｗ
必ずしもそうにはならないと夏まゆみは言ってるんだがな
指ヲタが嫌うもの
指ヲタは小嶋は意地でも叩かない
誰のどの仕事がなんの仕事かの判断基準
握手と選挙の乖離
モバイル票廃止
恋チュン動画の金の出所
「リソース」
指ヲタって山本辞退叩きまくったくせに(当然小嶋辞退は叩いてない)
指原辞退しそうとなったら急に山本の辞退叩き止めたねえｗ
なにあれｗ
別に指原の辞退だけは叩きまくっても指ヲタから文句でないやろうなあ
SRダラダラ何時間やるよりも秋元やお偉いさん達とサラッとコミュニケーション取れる子の方がよっぽど有能
最近の指ヲタのターゲットはOG
指原が卒業するときに備えてお得意のハードル下げ
OGの名前羅列して卒メン消えたスレに小嶋の名前が出ないところから一目瞭然
ただそれがバレたから最近やたら対立煽るため島崎や川栄らへん利用してのOG叩きスレ発生
急に島崎や川栄ヲタが暴れ出したんかねえｗ
ほんと指ヲタって姑息ｗ
>>351
よう
指ヲタｗ
相変わらず指原の人気や実力に自信がないんやな
自信がないから他メン叩きまくりｗ
指原さんも早く自分のファンくらいには人気や実力認めさせてくれんかなあ
指原に人気や実力ないばかりに周りが大迷惑 努力をし続けそれでも報われず
あー俺の人生はいったいなんだったんだと
一筋の涙を流して深い眠りにつく人多数
>>351
ねえねえ
指原辞退したら叩いていい？
なんかNGTのせいでモバイル票がきな臭くなったら総選挙から逃げる指原さんｗ
(不正かどうかは知りません) >>351
ねえねえ
結局指原さんデータ公開できる総選挙で1位獲ってないで逃げるけど
指原辞退叩いていい？ >>360
よう
指ヲタ
どのレスが都合悪かった？ あとプロデュース失敗にも触れてあげないとなあ
とりあえず数字残せなかった女優業やソロ活動から逃げてるけど
プロデュース業からはいつ逃げるの？
それとも逃げないでいつまでもリソース浪費し続けるんかなあｗ
ま、どっちにしてもたかみなは歌手の努力してないからあのザマ。
タレント業とは別
歌の方はちゃんと努力してるぞ
前より断然安定感増したし
現役の頃のイメージで止まってる人は今のたかみなの歌実際聴いたら間違いなく成長感じるよ
特にLiveで
下積みしてないからダメと叩き
下済みしたら落ち目と叩き
指ヲタってほんと叩けりゃなんでもいいんやなｗ
頼むから指原さん指ヲタに自分の人気や実力認めさせてくれないかなあ
周りが大迷惑
ちなみに指ヲタが意地でも叩かない小嶋さんはこんな感じ
チンポバーで高橋峯岸叩いて小嶋叩かず
吉本合コンで大島高橋峯岸叩いて小嶋叩かず
総選挙辞退で山本叩いて小嶋叩かず
やる気ない叩き数々のメンバーが食らって小嶋叩かず
紅白4・9・11位が叩かれて総選挙16位(旧神7歴代最下位)が叩かれず
指ヲタいなかったらほとんどのメンバーが小嶋程度にしか叩かれてなさそうｗ
>>3
メンバーが口癖のようにメディアで使うキャッチフレーズは秋元康が考えたコンセプト
夏が言った事は無い 努力が必ず報われるとは
いま所属している状況で報われるということじゃなくて
人生の中であーあの時努力しといて良かったなーと思うときが来るよっていうほんわかな思いレベル
>>120
宣伝文句に騙される可哀想な田舎者か
お前も努力しろよ とりあえず高橋みなみはそろそろ海外へ日本人を探しに行け
2時間の生の帯ラジオ番組持ってるから
なかなか難しいよな海外ロケ
是非日本人探しに行ってみて欲しいが
努力は報われるための最低条件
必ず報われはしないけど、役には立つ
「努力は必ず役に立つ」
これが正解
役に立つかな？
時間を無駄してるわけだしトータルで見たらマイナスってこともあると思うけど
とくにアイドルは若いのだから無駄な努力に時間を費やすぐらいなら他のことに目を向けたほうがいいこともあるだろう
あえて努力しないという発想が視野を広げて役に立つこともあると思う
一度でも言ったなら生涯発言に責任を持てよババァ
それが指導する人間の義務だ
いや報われてるぞ
今は遊びで歌やってるだけで
ダメになったら政治家に転身出来るんだからな
中卒としては破格すぎる
高橋みなみはちゃんと証明してるよ
