評価の直接依頼とは特定のユーザー(数人)を招待した依頼とは違いますか?
すいません
プロジェクトって報酬金額○○円〜○○円ってなってますが、
提案金額ってその範囲で希望の金額を提示するんでいいんですか？
最低額だと損した気持ちになるし最高額だとがめつい感じがして、
中間を提示しようかと思ってるんですがみんなどうしてるんですか？
>>4
報酬金額はあくまでもクライアントの希望額だから、それにあわせる必要はない。
依頼内容から工数見積もって、報酬金額の範囲内に収まりそうなら、そのまま提案すればよいだけ。
金額を決めるのはランサーだよ。
それで採用されないようなら、提案内容が弱いか、クライアントがクソかどっちかだな。 >>5
ありがとう〜〜；；
あれは希望額だったんですね
答えてもらえると思ってなかったからうれしかったです；； いや、基本はその報酬金額の範囲内で提案する方が良いよ。
まともなクラなら、あらかじめ予算が決まってて、それ以上は出せないことが多い。
前スレにもあったけど、予算を超えて提案すると「こっちの指示に従ってもらえなさそう」って思う人もいる。
法人は特に、予算と、指示したことに対応してもらえるかを重視するから、選ばれない可能性が高いよ。
ちなみに、場合によっては、
「今後のプロジェクトも継続して受けてくれることを見越しての、全体の予算」って意図で、報酬金額の範囲を高めに表示しているクラもいる。
最高額がめっちゃ高いからといって、その1プロジェクトだけの報酬金額じゃないこともあるから注意がいる。
初めてで相場がわからずとりあえず適当に書いておいたってクラも多い。
クリエーターも金額でクラの顔色うかがうようではダメだと思う。
自分の能力に自信があるのなら、クラにちゃんと自分の相場金額を提示すればいい。
それが高いだの払えないだのいうクラとはもうその時点で縁がなかったってことだろ。
もちろんとんでもない金額ふっかけてたのならそれ以前の問題だけどな。
応募案件にはテストライティング500円ってなってたけど、話進めないままテストライティング記事送れって言うのはダメだよね？
>>10
クラ側とライター側のどちらの立場でかいてる？
プロジェクト500円の立てれば、何の問題もないのでは >>11
ライター側です。
何度かメッセージでやりとりがあり、蔵が「では〇〇の内容で、納期は〇〇日です。」
と言ったきりです。
こちらから質問もしましたが、30時間ほど経過しました。
基本的には、仮払いが済まないと仕事に取り掛かれないんじゃないかと。 >>13
その通りエスクロー済んでから仕事はしたほうがいい。
まさかランサーズ本体の仕事ではないよね？本体ならエスクロー後からするから、先にとりかかっといてが運営会社のくせにデフォだけどさ。 >>14
運営会社がそんな糞な事やってんのか。ありえねーわ。
20%抜かれる意味の大半がエスクローでの金銭補償なのによ。 >>15
やってる。金曜に先に仕事土日に進めといてください、月曜に依頼立てますから、なんてやりとりもう10回以上あったよ。 プロジェクトの案件で、募集期間内にキャンセルがあったんだけど、
完全非公開オプションを設定してる案件だから、キャンセル理由が確認できない。
ランサーズからは、
「キャンセルの理由は、依頼ページで公開されています。詳しくはこちらをご確認ください。」
などというノンキなメールが来てるんだけど。
これ、システムの盲点なのかな。
>>18
キャンセル理由なんて適当でしょ。
たいていが『必要なくなったから』だけど、実際は、
目ぼしいランサーと交渉して直接依頼 or クラワで同じ案件出してて成約済み or 直接交渉(ダメなやつ)
最初の頃は見てたけど、そんなもんだと悟ってからは、いちいち確認してないよ。
赤裸々に『金額面で折り合わなかった』みたいな理由のやつもあるけど、プっと笑って閉じるし。 ランサーズ新規のクライアントに立て続けに低評価くらった
納期最低1週間かかるっていってたのに納期★2つとか…
あちらからしたらこのくらいで1週間かかるとかありえんてことだろうけど
作業時間じゃなくて取り掛かるまでに時間かかるんだってば
そんなこといちいち説明したくねーわ、あんた以外全員わかってんだよ
あと「感性でお願いします」「すべてお願いします」ってなに
何回聞いても「お任せします」しか戻さんで対応★3とかマジでやめて
朝一からほんと気分悪い
>>22
1件ならともかく違うクライアントで2件立て続けに低評価て、申し訳ないけどランサー側にも問題あるんだろな、て判断するわ
ランサーズやるならID変えて再出発したほうがいいんじゃね >>23
ほんとそれ
それまでオール★5だっただけに迷惑すぎる
商売あがったりだわ 5が基本になっている事を知らないクライアントも多いよ。
3が標準で、ちょっと良い仕事してくれたから4ってつける人もいる。
完全にランサーズのシステム的な問題。
え？5が基本なんて初めて知ったんだけど。
一般的に考えて、中央値の3が基本じゃないの？
5が多いのは、ランサーズの暗黙の了解みたいなもんでしょう。
どういう評価をつけるかは人それぞれだが、５が一番いいに決まっている
自分はどれだけブチ切れそうになったランサーでも、ゴミ納品した奴でも、ドタキャンした奴でも、５点入れるようにしてる
「正当な評価」で得をするのは他人だけで、自分は低評価で返されるリスク背負うだけだからな
社交辞令みたいなもんだよ
一般的な感覚でいったら5は相当評価高い時だろ
食べログだって3.5いってたら良い店だし、がっこうの通知表でオール5取ったら推薦で良いとこ狙える
ランサーズのローカルルール押し付けてるんだから、蔵は悪くないだろう
悪いとしたらランサーズやランサーの説明が足りないってだけ
こんな5が基本のクソ評価制度やめれば良いのにね
>>30
いや、本当にその通りだよ。
けど認定ランサーの条件に評価4.8以上ってのがあるんだよね。
つまり3を一発食らっただけで認定外される可能性すらある。
そういう説明も一切なしで5が当然みたいなのは勘違いを生むよ。
やっぱり中央の3が基準になるべきだと思うし、認定基準も4.0以上とかにした方が判断しやすい。 そこらへんのローカルルール読み取る力が無いんだから、クライアントとしてはかなりダメっぽい
☆3が平均だと思うよ。
ランサーズが明らかにおかしい。
デフォルトで☆5にマークが入ってるとかの措置も無しに、クライアント、ランサー双方で読み取れってのは無理がある。
とても企業のやる事ではないと思う。
たしかにな
4.5とかだと？？？ってなること自体がおかしいわ
まぁ学校の成績と違って社交辞令を含んでいるだろうが
認定ランサー基準の☆4.8が全て悪い。
認定制度なんてやめちまえ。
怪しいPRの仕事を運営は何故掲載許可するんだろう？
ビジネス系は半分以上実態の分からないPRばかり。大半はURL貼ってあって直接やりとりしようとしてる。
外資系の旅行サービスだかの案内は5万だか7万だか払って会員になって、自分の下に鴨を勧誘していくと歩合が入っていくような鴨養成プロジェクト。
肝心の旅行サービスはまだ日本では展開されていないらしい。
>>37の続き
こんなの掲載してても運営に金入らないし、サイトの魅力や信用も落ちるだけだと思うんだが、鴨が増えると運営にもバックが入る仕組みなのかと疑ってしまう。
連投失礼しました。 提案してきた人全員に返信するのやめたほうがいい?
逆に変な期待持たせてしまってる気がする
提案したなかのどのくらいの確率で採用されてる？
自分は20パーセントくらい
なんか同じメンツが同じ案件に毎回提案してるんだけど
毎回同じ人がかっさらっていってるんだろうか
コメント見るとガチのプロは大体わかるからな
直接依頼やたら多いし
>>40
打率２割は相当なもんだぞ。
トップの連中だってちゃんと計算すれば３割そこそこだろう。
オレ？ オレは１割バッターだよ。
ファームと１軍を行ったり来たりさorz 制作案件で選定期間過ぎて自動キャンセルになって忘れ切った頃にその蔵からメッセージ来た。
応募者たった9人なのに「応募が大変多く選定できず期限を過ぎてしまった」とか
言い訳がまず不審で、しかも代金の支払いは翌々月末払いとか言ってる。
実績なしで利用方法も分かってないっぽいし、アホが具体性のない事を
感覚でふわふわ打ってるメッセージで要件不明瞭でキモいから断ったら
なぜかこのページに自分の写真が載ってるからとURL貼って送ってきた。
想像通り普通にキモいおっさんで速攻ブロックした。あーキモ。
今クラが決定する前段階の打ち合わせしてるんだけど
募集の時に後で予算を上げるようなことはお断りします
ってあって、なんか怪しいとは思ってたけど資料見て
まあこれは無理だろってやつだった
断るとは思うけど確認したいこともあるし、う〜ん、めんどくさい
架空案件やめろ
架空案件は詐欺の可能性があるって本当か？
そりゃどこの馬の骨かも知らん奴に依頼するより、
実績のある人に依頼したほうが安心だろうがよ
実績のある人というより、以前依頼したことがある人とか継続して依頼している人
「相性」ってのもあるからなぁ
実績があっても自分の求めているものと、ランサーの得意としてる・好んでいる方向性が違うこともある。
俺もすごく合う人がいるから、その人には何度も直接依頼しているわ
俺はプログラム系なんだけど、認定ランサーが有利というか、選ばれやすいって印象はないよ。
たぶん安く提案する人のほうが有利なんだと思う。
たぶん、値下げ競争がすごく激化してる。
土日になんにも予定がない友なし童貞プログラマーか、ガキの小遣い同然の収入でもじゅうぶんな
ひきこもりだらけなんだと思う。
ワードで送るときの一般的な送り方について教えて下さい
題名を付けて、書き出し文を書きますが、これだけで1ページを使った方が良いのでしょうか？
見出し毎にページをわけるべきですか？
よろしくお願いします
架空案件は、詐欺だろ？
ムダな労力使わされるんだからな、ふざけんな
わからないことは聞けばいい
相手の要望に近づくわけだから喜ばれるはず
それで気分を害すクライアントは核地雷だから避けろ
形式にこだわるくせに、コミュ力ないって事だし
>>54>>55
ありがとうございます
尋ねてみます >>57
ダイエットジム？俺にも来たけど無視していいのこれ？ 運営から流れてきた仕事でChatWork必須のがあったんだけど、拒否ったら「仕事する気あんの？」だってｗｗｗ
ランサーズ上ではタイムラグがあるからChatWork使えっていうけど、イヤイヤその辺の不具合はあなた達運営が改善しなさいよって思った
客の指定する連絡方法を理由もなく拒否って何様のつもりなんだよｗ
お前みたいなのがいるからお客様気分で仕事してる素人集団とか言われるんだよ
チャットワークスを要求してくる＝ランサーズを介さないで手数料浮かしたい
だぞ？
まともなクライアントはいきなりチャットワークス要求はしてこない。
>>58
無視でOKだねぇ。
こんなの誰も応募できないでしょ。 >>61
なんで運営案件の話が一般案件の話になってんの？
自分がミスっても話をコロコロ変えて絶対に非を認めない社会不適合者タイプだな
あんたとは絶対に仕事したくないわ >>62
”客の指定する連絡方法”
”客の指定する”
”客”
って自分で書いておいて何を火病ってんだ？
運営が客か？
クライアントは神か？
勘違いすんな朝鮮人が。
こんなところで暴言吐いてないで客のポコチンの1本でも舐めてこいウジムシ。 ChatWorkくらい入れても別にいいと思うけどね
せっかくの仕事なくす方が惜しい
しかし運営の仕事はいつからかChatWorkマストになったね。案件の募集も運営案件のChatWork上でしてるからランサーの顔ぶれがいつも同じ
チャットイコール直接契約・手数料浮かしと思い込んでるやつは、チャット使って仕事したことのない口だけランサーだろ。
最後の納品さえランサーズのシステムを使うのならなんの問題もない。
これまでCWでもランサーズでも何度となくそのやり方でやったがまったく無問題。
企業によって使用ツールが色々なんだよな
最初嫌だったけどChatWOrkもSkypeも使うようになった
Skypeは音声は使わずにグループチャットに使ったりしてる
ランサーズで完結するからランサーズ使ってんだよなぁ。
外部ツール使うなら直接契約しろよと言いたい。
逆に考えるとチャットワークを使えばこんな地雷が紛れ込まなくなるわけだ
蔵の皆さん！ガイジを弾く為にどんどん外部ツール使って行った方が良さそうですよ
>>58
知らないクライアントからダイエットジムの5000文字/5000円の2つ来たけどテストライティング300円とか書いてあった いや俺が言ってるのは、チャットワークスを使うとしても、まずは最低1回でも取引するのが礼儀だろ。という事。
ランサーズで1回取引をした後に、今後はチャットワークスで。と言うならば分かる。
けれども取引実績も無いのにいきなり外部ツール誘引は怖いよ。
>>72
オレにも来たが税・手数料込みで300円な
「提案金額は222円を入力してください」だってよｗ
つか（笑）じゃなく真顔になったわ あと、このジム直接依頼のせいで
マイページの「招待された進行中の仕事」がジム案件に占拠されてる
本当に請けてる仕事が下に流れて「招待された仕事一覧を見る」を押さないと見えない
テロかよ
この案件を消すか、マイページの表示設定か
何か方法あったら教えて……ほんとジャマ
>>73
はいはい
君は間違ってないよ
いつも正しいよ >>73
そんな「礼儀」誰が決めたんだよ。聞いたこともねえぞww
仮払いが終わった後なら初めての蔵とでも普通にチャットするし、場合によっては電話でやりとりだってする。
それで何かもめたりしたことなんて一度もないわ。 >>73
取引てやりとりだけじゃないの？支払いはランサーズ上なら、初回からでも問題ないと思うが すまん、ランサーズでのやり取りとか全く気にせず「いいからチャットワークに来いや」って切り出してた。本当すまん。
でもチャットワーク使うの嫌ならその人には仕事発注しないけどな……
そもそもチャットワークを嫌う理由が分からない
ID 知られたくないのかな？
携帯でもpcでもメッセージ画面のやりとりが見にくい
お客の管理コストとか、定職ついた事無い人は分かんないんだろうね
ある程度しょうがないとは思うよ
むしろ、客を選べるほどの実力と実績とステータスともなった人なのかもしれない
いや、ランサーズで客探してるレベルでそれは無いかｗ
でもそれくらい横柄な態度とる奴がいてたまにマジで動揺しちゃうよね
ランサーズあるある話
誰か73を助けてやれよ
フルボッコでレスできなくなっちゃったじゃん
単純な依頼ならランサーズのみでもいけると思うけどね
仮払いのシステムとか流れがしっかりしてる、基本的にランサーズだけでいい。
チャットワークを使うと複雑な連絡とか、複数人作業、いろんな媒体を使った連絡とかも出来る。
あるレベル以上の規模になったりすると、そういうツールが必要になりそうな気がする。
そのかわり、ランサーズ外の支払いとか未払いとか、連絡の多発みたいなリスクなども発生するから
最終的には自己責任
>>84
そうじゃなくて客の管理の問題なのだけど…わかんないかな？
俺はめっちゃ優しいから教えてあげるよ
>73はランサーズ上じゃなきゃだめー
こいつはメールじゃなきゃだめー
こいつはスカイプじゃなきゃだめー
こいつはLINEじゃなきゃだめー
何人も相手するのにお前が担当者ならそんなワガママいちいち聞いてられないだろ？
ましてや金払ってる側なのに、なんでそんなワガママ聞かなあかんねん
まずは派遣でもバイトでも働いてみると色々見えてくるんじゃないかな きちんと管理したり、しっかりとした連絡がしたいならクラソなんて使うなよ。
安かろう悪かろうなのは、クライアントが決めた相場のせいなんだぜ？
俺は悪くない！仕事とはそういう物だ！
なんて戯言は、まともな賃金支払ってから言えば良い。
更に言えば、そういう奴らを雇いたくないなら直接雇用すれば良い。
はてブロでスカウトしてくりゃ良いんだよ。
どんだけ搾取側に都合よく考えてんだろうね。
>73さんは本当はとってもすごい人なのかもしれない
でも、相手はそれを知らないんだよ
例えるなら、屋台でラーメン食おうとしたら「お前は信用できねーから身分証見せろ」
と偉そーに言われた感じだな
こう言えば少しは相手の立場がわかるかなー？
>73さんが銀座の超高級クラブとか、一見さんお断りの超高級料亭なら通用するかもね
断るかどうかは別にしていきなりチャットワークは自分もやだ
あくまでランサーズでやってるんだからランサーズ内ですべて完了したい
まあ人それぞれ、個人的に思うところはあるでしょ。
皆ガマンして仕事してるのに、自分の思いをありのまま客にぶつける73の人はぶっ飛んでますね。
ああいう人がいるとクラウドソーシング全体の単価低下に繋がる可能性も。
ランサーズとしては教育していかないとダメなんでしょうね。
こんなところで自作自演してる奴がいて悲しくなる。
いくら夏休みでも泣けてくるぞ。
チャットワークスって連絡ツールだと思ってたんだけどで直接依頼する場所なの?
俺はチャットワークスで繋がってるクライアントからは直接振り込んでもらってる。
と言っても2件だけど。
予め他ツールで連絡取り合って、信用得られれば直接契約ってことでしょ
詐欺でなければお互いに最も理想的な形
>>96
なるほどーありがとう メールskypeと同じですね 別に使いたくない人は使わなくていいだろ…
仕事選べない奴は選ばなきゃいいし、選べる奴は選べばいい
へえーやっぱ先払いなんだ?
ランサーとしては不払いがなくて安心だけど
蔵からしたら仕事バックレが心配だろうな
蔵には何の担保を持たせてんの?
>>102
んー。
もう半年超えるくらいの付き合いだし、リアルで顔合わせもした事あるからなぁ。
数万円でバックレるくらいなら、継続した付き合いした方が得だよね。
たぶん、お互いにあまりバックレとかは意識してないよ。
こっちの口座も名前も住所も向こうは把握してる訳だし。 >>103
本名明かして顔まで合わせてるなら、このスレでその話が参考になる人て少なそう いや何度も取引してて少額なら合わない人でもできるでしょ
ライティングって文字だけなんですか？
画像はいらないと記載されていても、word等で表などを利用した方が評価は上がるのでしょうか？
最初はさ、釣りだと思うんだよ
いやいや、こんな奴いるわけ無いだろ？って
プロ人材を謳ってるのに、どう考えてもおかしい
でも、本当はそんな奴がゴロゴロしてる
言うなれば、中卒未経験の右も左もわからない奴が
個人事業主として紛れ込んでいる
それがクラウドソーシング
やめろ！余計なことはするな！
よくわかんないならtxtで送れ！
>>111
その過程が痺れるんだよね
うわー釣りだよ
釣りだよね？
いやいや釣り釣り
え、マジで？
o,oh...
となる >>111
中卒よりもそこそこ学歴や学力高くて社会経験の少ない人が多い印象 架空案件は、詐欺じゃないの？
詐欺は犯罪だから、やめろ、許されないぞ
テスト記事で不採用で報酬無しって、違反じゃないの？
通報するべき？
テスト記事を無報酬で（プロジェクト以前）提出させてその中から選びますってキチガイいたよ
あり得ないと思って断ってしばらくしたらアカウント停止みたいな感じになってた
あんな馬鹿な案件にヘコヘコして無報酬記事を提出する馬鹿が複数いたことに驚く
コンペってそういう感じじゃないの？
あの中から必ず採用しなきゃいけないのかな？
>>120
コンペなら公式に選ぶ必要があるし選ばないと全員に分配されるじゃん
俺が言ってるのはプロジェクト以前に無報酬でテスト記事書かせるってこと
高報酬で釣ってタダで記事書かせるのが見え見えだった プロジェクト不自然なキャンセルが多い
誰がどんな提案してるかわからんから
裏で事前にサンプル渡してバックレてんのかな
>>122
不自然かどうかはわからないが、昨日あった話
4人が応募して俺が採用
このまま進めるのは個人的に好きではないので、ひとまずキャンセルして直接依頼します。
ということでキャンセルしてた あくまでも俺の話だけど、サンプル記事の提出などしなくても、ブログに1000文字から8000文字までの様々なサンプル記事があるから、それでいい
それを見て却下され、新たにサンプル書けって言われたらこっちが却下
安値で記事欲しいだけ
お金いらないんで、そのタイトルでブログにサンプル作る
２ちゃんのレスでこれなんだから、
こいつの書く記事はおおむね却下されてそう
>>124も後半意味不明だけど、>>123の個人的に好きでないからて理由もよくわからん。
不自然なキャンセルてそもそもなに？
直接依頼するからキャンセルしてる案件ばかりだと思ってた。 >>123
当選したのに自分からキャンセルして直接依頼にさせた、という事なら相当DQNだろ。
>>124
はつまり、自分のサンプル記事を載せたブログに同じタイトルでサンプルを作るって事が言いたいのか。
というか一応はライターなんだろうからさ・・・。 >>127
それはランサーズ介さないで直にやり取りしてるってこと？ >>129
違う。複数採用したい時でも1人しか選べないシステムだから、そのプロジェクトはキャンセル処理して、ランサーズ上でランサーに直接依頼。 源泉徴収ありの仕事となしの仕事があって管理がめんどい
支払調書って各クライアントから郵送されてくんの？
住所教えてないけど源泉徴収ありになってる時点で勝手に向こうに開示されてんのかな
>>131
なら一人採用してもう一人個別に個人依頼すればいいじゃん
システム上での評価変わるわけでもないだろ めんどい若がいて、そいつが落選したと知られたくないからキャンセルして別の若に依頼したんじゃないの？
知られたくない理由もわからないけど
>>133
自分はランサー側なんで、細かい事情はしらんよ。
ただザックリとした依頼内容で募集かけてたら、金額フィックスさせたもので依頼立てなおしたいとか、色々あんじゃないの。
運営アカウントがもれなく募集かけてたプロジェクトはキャンセル→個別に依頼、てやり方をしているから、なんらかのメリットがあるんだと思うw プロジェクト契約の金額が表示されるわけでもないし
提示金額より低くても高くても契約は可能じゃん
わざわざ条件を変更したからってキャンセルするかな？
むしろキャンセルが多ければ表向きには発注率として出てくるわけでデメリットのほうが多い気がするがなあ
なんかメールの件名が直接依頼から招待状に変わってるな
>>140
直接取引する事になったとは言い切れないし、それであれは違反でも何でもない。 これはつまり、複数人を当選させるんだけども誰を当選させたかは非公開にしたいってのもあると思う。
もし先方が仕事を振ってくるならば、直接依頼がランサーズで届くパターンかな。
〇〇様から直接依頼が届いています。って来れば当たり。来なければ外れ。
ただ、待ち時間がどれくらいなのか分からなくなるのがデメリットだよね。
月30万の収入(大嘘
からの実はこの商材で稼げるようになりました…って流れか？
なるほど、そういうことですか〜
依頼来ることを期待して待ちます
ありがとうございました
納品してOK貰って完了報告してるのに支払確定してくれないのって
どのくらい待ってからランサーズに報告したらいいの？
完了報告済みなら2週間経つと自動的に支払確定なるよ
>>148
ほんと？
よかった
なにもしないとキャンセルになったらどうしようと心配してた
あっちに迷惑かからないならランサーズ経由で連絡督促するより
２週間待ってたほうがいいかな
あっちはたぶん終わったと思ってほうっているだけみたいだし >>151
メッセージ未読なんだよね
ランサーズ経由で連絡してもらうにしてもメールでしょ？
見てないんじゃ意味無いかなと そういうのって、なんでチェックすらしないんだろうな
俺は依頼側だけど、連絡欠かすのとかあり得ない
次からそいつと仕事することもなくなるだろうし
いちいち募集して提案受けるよりは、直接依頼する方が楽なんだけどな
>>146が二度と頼みたくないレベルなんかもしれんけど 完了報告からMAX２週間で振り込まれるようになったの？
前は一ヶ月以上待ったけど
蔵から半強制的に「ライティング勉強会」に出席させられたんだが
交通費も出ないってあり得るの？
夕方だったからてっきり懇親会でもするのかと思っていたけど、終わったら
他のライターと交流する間もなく追い出されたｗ
ライターの中にはかなり遠方から来ている人もいた（2時間くらい）
その人にも交通費払ってなかったなぁ。こういうこと経験したことある人いますか？
>>156
間違いなく詐欺なんだが
まだ騙されたことに気が付かないならランサーズやめたほうがいいよ
詐欺師なんて裏で結託してるから騙されやすいバカだって情報共有されてるよ 逆になんで交通費出るか確認すらしてないのか聞きたい
そんなに交通費が欲しいなら予め確認するのが当たり前
お前みたいなタイプに限って重要なことを確認せずに、はいできます、できました、終わりましたー
とか言って取り返しのつかないミスするんだよなあ
それで確認してない自分を棚に上げて蔵のせいにするんだよ
新人みたいなミスばっかりする
>>156 の勉強会に出席した人はもう、セミナー詐欺のカモリストに登録されっちゃったかもね。
交通費や参加費について、問い合わせもしないで、黙って引き下がる人って。
自己啓発、ネットビジネス、起業系のセミナーDMにご用心を。 自分の問題だと多少なりとも自覚があれば勉強になるんだろうけど
こいつの書き込みからはそれが微塵も感じられない
世間の常識は自分の非常識ってな
詐欺とかじゃなくても、勉強会に交通費出るのは会社員ぐらいだろう
>>162
世間の常識は自分の非常識ってな
バイトや外注の交通費とかセミナー代を負担するところもあるよ 負担してくれるとしたら当然案内がある
普通に働いたことがある人間ならわかる簡単な事だけど
最寄駅とか金額とか領収書の案内がない時点で気づくべきなんだよ
こいつは個人事業主としてろくに利益を出していない素人だって事がはっきりわかんだね
経費で落とすという考え方がそもそも無いんだから
ランサーズクラブオフの申込対象って案内きたけどナンノコッチャ
ライティング勉強会、クライアントはなんのためにわざわざそんなの開いてんの？
参加費とってるのかな？
むしろそんな勉強会しなくてもよいレベルのライターを雇えばいい話だから、ここからマルチやらセミナーやらにひっか借りそうな人材さがすため？
>>166
いやそこまで言うし言われて当然だろ
基本的に実際に足運んだり
事前に無償のトライアルや特定の教材の購入
セミナーの受講が必要な案件は100%マルチか何らかの詐欺
警告もされてんのにノコノコ受講するバカはいるだけで迷惑
フリーランス向いてないから今すぐ辞めろ そんな初歩的な自己防衛すらできないやつが、弱肉強食百鬼夜行のフリーランス界でこの先何年もやっていけるわけない。
取り返しのつかない目に会う前に他の仕事を見つけることを勧める。
底辺クラウドソーシングの作業員たちが偉そうなことよ
底辺の中でも序列が存在するんだよ
経費で落とすために何が必要かもわからないど素人
リモートワークはできてもリアルで動けない>168みたいなやつ
リアルでも仕事を取れる、クラウドソーシングは補助的に使っているプロフェッショナル
でも>>168みたいな奴が、依頼する側からしたら便利な件。
だって、交通費自腹してくれて、クレームも直接つけなくて、セミナーにも参加してくれるんだぜ？
上から目線のお局ランサー様よりはずいぶんマシやで >>174
どこをどう読んだら168がセミナーに出て交通費自腹切るなんて書いてあるんだよ
こういう日本語通じないやつが一定数いてトラブル起こすんだよね… >>174
アンカーぐらいちゃんと見て書き込めよ。
底辺以下だな。地底人か？ >>173
リアルで動くことと
明らかに採算が取れないリモートワークのために動くことは全く別だろ
信頼性もないクラウドソーシングの案件のためにわざわざセミナー参加するのが使えるアピールだと本気で信じてるなら無能どころか害悪だぞ 別にアピールしてないし、なんで害悪なのか理由がよくわからんし
>>178は論理的に考えられない無能 馬鹿が騙されてもそれは自己責任で勝手に死ねってのはフリーランスとしては正しいと思うが
バカ増えすぎると案件が馬鹿向けの詐欺ばかりになんのよ
足運ぶのがイヤってのは、
実力無くて低単価の案件しか受注出来ないやつか、外に出れない準引きこもりだよ
お前はどっちだ？
他人の都合無視して自分の都合で全部一括りに害悪だ詐欺だって事にして都合がいい環境作りたいだけだろ
>>181
その程度のことがダメージになるなら、おまえが無能ってこと。
自覚しとけ。 間違いなく詐欺とか、セミナーに参加するのがアピールで害悪とか、詐欺ばかりになるとか……
全部お前の想像じゃねえかｗ
ここで募集するライティング程度でセミナー出るの義務付けるのはありえんって話だよ
詐欺クラが書き込んでんじゃないかと思うくらいの謎擁護
ここで募集するライティング程度って……1記事1万円以上の案件もあるんだぞ。
調査して、説得力もたせて、ライティングルール守って、って難易度の高い案件もあるのに
それでも義務付けるのが「ありえん」って言い切れるんか？
擁護じゃなくて、お前の言ってることがツッコミどころだらけだから書き込んでるんだよ
>>186
それだけの高度なスキルあんならわざわざライティングの勉強会に参加する必要性があんのか？ もう一桁上のはあった
納品時は5,000字だったから、いわゆる「文字単価」なら20円とか
でもセミナーはなかったよ
実力あるやつだけ使うならセミナー要らないわな
わざわざ手間暇かけてセミナーのセッティングするのは、自分の利益しか考えないでテキトーな物を納品するやつをふるいにかけるためだよ
言うて、クラウドには素人に毛が生えた程度の素人がほとんどで、
しかもこのバカみたいに時給換算で目先の費用対効果しか見ていないクズがいる
そういう成長性の無いやつをはじくにはセミナーという勉強の場を提供するのは有効なんだよ
クッソみたいな素人記事しか書けない
知識もなければコネも無い素人が成長性無かったら目も当てられないからな
使えるやつが多ければわざわざこんな事しない
素人でも見込みのあるやつは育てていかなきゃいけないから手間隙かけてるんだよ
それが理解できないやつは蔵側も願いさげだろ
単価0.5円で一生コピペ記事書いてればいいんじゃ無い？
この程度の案件でセミナー義務付けはありえない、じゃ無いんだよ
この程度の案件をクラウドで金払って買わなきゃいけないお前が問題なんだよ
その実力無いお前に成長の場を善意で提供してるのに偉そうに文句ばっかり垂らしてんじゃねーよ
>>156がどうだったのかは知らんけど、
ライティングセミナーって、参加費にうん万取られるのもあるから、
無料で受けられたんなら「得した！」って思ってもいいかもな。
内容がクソだったら時間と交通費の損だがｗ 実力ない外注なら切ればいいんだから育成する必要なんかないよね
つまり有料セミナーで金を搾り取ろうとしてるだけです
ライティングセミナー全部が良いとは言わんけど、
「セミナーに強制参加させるのは100%詐欺だ！」とか言ってる奴は思考停止の愚か者だと思う
>>196
吉見のマルチまがいのお友達セミナーでも行っとけば？w 実際、有料で悪質なセミナーもあるからそれは相手を見るしか無いけどね
ただ、はなから相手を信用しようともせずに最初一発っきりの面談も断る輩は、
人から信頼された事も無いし、人を信頼した事も無い残念なやつなんだよ
クラウドの匿名の中でしか人と付き合えない、信用に足らない人物
そんなやつには二束三文のくだらない案件しか回せない
押し付けがましい「善意」ほど怪しげで胡散臭いものはないのは世の常識。
>>198
人に会わないと良質な案件に出会えないのは同意だけど、現状は9割以上がなんのスキルにもならない参加費搾り取ろうとするだけの詐欺セミナーばかり そういうところだよ
人の本当の善意に触れて感謝した事が無いやつは考え方が卑屈
俺の経験上、そういうやつは仕事できない
実力ない外注なら切ればいい、って
その実力のある外注を探すのがどんだけ難しいと思ってるんだ。
お前、依頼したことないだろ？
1記事任せて判断して……なんて繰り返して当たりを探すより、
そこそこの記事を書ける人を囲んで教育したほうが、時間も金もかからんわ。
詐欺セミナーがどれだけあるのかは俺は知らんけど
少なくとも今回の交通費云々言ってるやつは、会費に何万も払わされてたらそっちをネタにするだろ
クラウドソーシングで知りったライター育てても利益にはならんし
そこまでの関係を築きたいならここを通さずライターを見つけて育てりゃいいんだよ
そういう手順すっ飛ばして人を使うためのサービスがクラウドソーシングだ
顔も名前もわからず仕事請け負うんだから信頼より疑うことのほうが多い
こんなところで成長だ何だちらつかせてセミナーだ勉強会に参加させるようなのを信頼しろってのが無理
>>205
それはリアルでの付き合いが出来ないやつの意見だと思うな
それはそれでいいと思うよ
やっすい案件しか取れないと思うけど
俺は君の仕事のスタイルを認めるけど、君は自分の仕事のスタイルを自分の都合で人に押し付けて
詐欺と言い放つのはおかしいと思うけどね
顔合わせて信頼し合った方が変なものを納品されるリスクが減るし、その分単価も上げられる
それはそれで仕事のやり方の一つなんだよ 信頼できる外注を見つけるために便利なのがランサーズなんだと思うが。
ここを通さずに外注探すなんて、それこそコストかかりすぎて大変だ
>>206
リアルを大事にするなら尚更ここを使うべきぎゃないと思うけどね
単価に二円以上払えるライターを自分の足で探してくればいいのよ
そっちのほうが信頼関係は結べるよ >>208
足で探すってのが意味わからんけど、そんなん常に探してるよ
足じゃなくて紹介メインだけど 詐欺蔵が黒を白と言いくるめるのに必死だな。
雇用関係でもないのになに上から目線でほざいてんだか。
せいぜい素人相手に威張るしかできない可哀想なやつなんだろうな。
対面の打ち合わせなんてほとんどしたことないけど、ランサーズだけで充分稼げてるよ。
評価200超え。
文字単価二円以上の蔵だけど、良いランサー見つけたら直接依頼しかしなくなったな
まあなんとでも言えばいいさ
変な地雷が自分から逃げてくから一発会いましょうってのは非常に優秀ですよ
>>211
1案件1万円でも200万、2万でも400万だしフリーランスとして見れば残念ながらゴミ チャットワークとランサーズって繋がってるの?
直接依頼したらバレちゃうん?
ランサーズ経由で一度仕事して次回はチャットワーク経由でってのは
別にいいんでしょ？
ランサーズで出会った両者は永久にランサーズを介してしか取引をしてはならないって決まりあったっけ？
それ、法的に問題ないんだろうか。
>>214
1案件で1〜2万なんてしょぼい仕事するわけないじゃない。。 >>221
別に取引自体はしてもいい。
ランサーズが使えなくなるだけ >>222
案件ごとの平均単価と平均文字単価発表してみてよ >>218-221
ありがとうございます
匿名希望のランサーとか信頼できないクラでなければ直接依頼できそうですね >>225
禁止事項
「本サイトを介さずに行う直接取引やそれを勧誘する行為、又は、勧誘に応じる行為。（本サービスで取引開始をした会員と再度取引する場合を含む）」
違反は賠償金プラス違約金100万だから大したことはないよ。 >>224
ライティング前提で話されても困るんだけど。。
開発系で案件単価はピンキリだけど、10万くらいかな。 ライターなさやってる人って、何でいつもライティング前提で話進めるわけ？
結局ライターなんて、才能あって稼げてる人は一握りで、それ以外は何にもスキルないからショボい仕事やってるだけなんだよな。
ちょっと勉強すれば、いくらでも稼ぐ道はあるのにさ。
他の分野について理解しようという気が無いから、話がまったく噛み合わない。
>>229
他で仕事取れないヘボSEに上から説教されても…… >>230
ありがとう。
僻みにしか聞こえないよ。 >>231
え、なんで僻み？
わざわざ2000万円分もランサーズに手数料お布施するとかご苦労様です！ >>230
SEの分野には、IT土方としての激務と人間関係のせいで心身ともに疲弊しきって退社した
半ひきこもりがいるから、技術力だけはけっこう高い人いるよ。 >>233
でも営業力ないからこんなところでしか仕事取れないんだよね？
外出れば2割も手数料持ってかれずにもっといい生活できるのにかわいそう だいたいID変えてまでぽっと出のライター風情に食ってかかって論破されてる時点であんたのコミュ力と論理的思考の絶望的な欠如は明らかだろ
秋にはお外に出られるようになるといいですねぇ〜
>>232
単価が高くなれば手数料率が安くなるのは知ってるかい？
ていうか、提案は自分の工数から見積もれば良いだけだし、手数料の事考えて安くした事なんてないけどな。 >>239
知ってるわバカ
もう寝ろよ引きこもりが 必死でがんばってるこの哀れな子、
どうしてこんなふうになっちゃったんだろう？
>>241
フリーランスか会社員か知らないけど、仕事上手くいってなくてストレスたまってるんだろうな。。 パクリはやめろ
パクリは必要悪なのか？ そんなことはない。パクリは犯罪だろ
法外に安い案件さらして適当なの釣ろうと思ってたら
逆に冷やかしランサーにからかわれた
アホなクラなんじゃね？
引きこもりと仕事できない無能のケンカとか無益すぎて草
小遣いレベルの報酬しか払えないクラも入れて三つ巴で争ってくれるともっと面白いのにw
ここにいるライターさんが内職になる前ってプロのライターだったの？
新聞なり雑誌なりでコラム書いているような人だっの？
違うよね？
だから内職やってるんだもんね？
昨日からのライター煽りは全部引きこもりSEの自演か？これ
いや、イライラがおさまらないID:/IEpuNuQ0が
相手選ばずネチネチ言いがかりつけてるだけだと思う。
引きこもりSEが存在するのは事実だけど、技術力は概ね低い(だから仕事がこなせずに鬱になったりした)からあんまり夢見るなよ。
こんなところで底辺煽るのとか、仕事上手くいってないんだろうな
ライターって底辺なの？
内職としては破格の単価を誇ってると思うけど。
俺は煽ってる認識無いんだけど。
ライターって名前変えようよ。
名前だけかっこつけてるから全然儲からないって錯覚しちゃうんだよ
ちゃんと、内職として扱ってあげれば働く人の満足度も上がるよ
技術力()の高い引きこもりSE様のありがたい言葉なんだからきちんと意味を理解しとけよ
>>254
そうか。
俺はフリーで本職としてやってるけど、ライターは内職感覚でやってる人がほとんどなんだよな。
そりゃあ話が合わないわ。。
誰か、ライター専門でやってけてる人っていないの？ webじゃないガチのライターさんですか？
webライター、通称内職者じゃないガチのライターさんなんて殆どいないものと思っていました
>>258
webでも紙でも、クラウドソーシングでもリアルでも、どっちでも良い。
内職レベルじゃなくて、仕事として生計立ててるライターはこのスレにいないの？ フリーターでも生計立ててるっていうからなぁ
自営業として立派にやっていると言えるレベルだと、月60万くらい収入があればいいか？
>>260
収入が多いか少ないかは、その人の価値観によるから別にいくらでもいい。
とにかく、ライター業だけで生活出来てる人。 >>263
答えって何の問いの答え？
現実を認めたく無いから却下の間違えでしょう？ ランサーズで月20万円稼げたら立派なもんだよ。
素直に凄い額だと思うわ。
一般的な感覚は別としてな。
>>264
ライター業だけで生計立ててる人いる？っていう質問。 つまり、君は日々食っていくのがやっとな金額しか稼げてないのに本職がーとか言って仕事語っちゃってた訳かｗ
バイトリーダーみたいなもんか
良くわかったよ
>>267
直近半年の平均収入が、ランサーズで40万、直接取引が20万で、月収平均が60万だった。
これって少ない？ すごいすごい
本当ならめっちゃすごいよ！
君は素晴らしいプロのライターなんだね
す、す、す、すげええええええぇぇぇぇぇぇ
どうしたらそんなになれるのですか！？（迫真）
>>268
自慢？ｗ
それオレの年収に近い
言葉通り「不治の病（厨2的にはかっこいい）」なのでランサーズ的な仕事は歓迎
小遣い稼ぎというか病院代くらいは稼がないと餓死ルートで死んでしまうからね
医療費は自己負担の上限（高額療養費）に張り付いているので年間100万ほど
生活費は貯金を取り崩して何とかしてる
ライターというか本名でビジネス書も出してるんだけど
個人でやってる人間が病気になるとすげー困る、つかマジで行き詰まる >>269
だから、ライターじゃないんだって。。
Web系の開発がメインだよ。 ああ、バイトリーダー君じゃ無いのねｗ
俺も同業だけどシステム屋としては少ないと思う
月100超える見込みが無いなら独立しないわ
稼働次第ではあるけど
>>274
月の稼働は180時間くらいだと思う。
地方住みだから、都内で打ち合わせ必須の案件はスルーしてるけど、今んとこプライベートとのバランスはとれてると思う。 月平均で60というのは、そんなに悪くない水準だと思う。
ただ、それが、6万の案件を月に10件こなしてるというのと、
50マンの案件をいつも3本か4本ほど抱えてて、いつも月にだいたい１件か2件を
fixしてるってのでは、月平均収入が同じでも、ぜんぜん違う。
もちろん後者の方が、将来不安は少ない。
地方から離れられないならありかもね
太客がいるならいいけど、居ないなら厳しい気がする
>>276
俺は、大型案件をこなすのは好きじゃない。
請求・入金の時期が読みづらいし、トラブったときのリスクが大きい。
それより、10万くらいの案件をこなしていった方が、月の収入も安定するし精神的にも楽。
家庭があるから、毎月一定以上のお金は入れなきゃだめだしね。 ランサーズで１０万の開発案件って、リアル社会で法人に発注したら50万くらいに
なりそうな案件ばっかだけどね。
>>279
そういうクソな案件はスルーしてる。10万っていっても、追加開発とか改修とか、ただのHTMLコーディングあるからね >>279が言いたいのは、ランサーズ使わなければもっと稼げるのにバカだなぁ、ってことでしょ？ >>281
何の繋がりもない個人に、法人が50万で発注すると思う？ 開発案件で何回も落ちてると、「採用されてる人ってどんな提案の書き方してるんだろう？」という疑問がわく。
ぶっちゃけ相場度外視した金額を提示してもダメってこともしばしばだし。
何がダメなんだ？どう書けばいいんだ？とムカムカしたとき、ふと疑心暗鬼になったとこがある。
誰も採用しなかったり、結局キャンセルしたりする胡散臭いクライアントって、
認定ランサーとかの提案文を見たくなったランサーが、架空の案件をでっちあげてるんじゃないか、と。
なんの根拠もない疑念だけど、「他人の提案を見てみたい」というのは、不遇なランサーが一度は考えること
なんじゃないかな。
>>283
もし嫌でなければ、提案文の例乗っけて。
自分の経験からアドバイス出来る事があるかも。 >>282
非IT企業がIT関係で業者に発注する案件なんて、たいていはその場一回限りのものだよ？
「商品検索サイト開発」でググって発注先選ぶようなところが大多数。繋がりなんてないよ。
一方、受ける業者だって、実質技術者１人みたいな会社も多い。
フリーの事業主とITベンチャーづらの会社って、実質的に大差ない開発環境だってことはよくある話。
法人の看板出すか、「フリーの個人なんで格安ですよ」って看板だすかの違い。 ライターだけで生計立ててるよ。波があって死にそうだけど。
俺もそれは知りたいわ
相場で提案してもほぼ無視されるし
相場を度外視しても無視される
コンペからの継続以外でプロジェクト案件を受注出来ない
>>285
それを効率よくマッチングさせるのがクラウドソーシングでしょ？
それなのに、リアルで仕事とれないからランサーズ使ってるんでしょ？っていう話になるのはおかしくない？ 予算5万-10万で依頼したらぴったし10万で提案してくるのやめてくりー
>>287
一番ダメなパターン
「私はこういうスキルがあり、こういう経験があります。一生懸命がんばります。」
何がダメだか分かる？ >>290
とても興味深いです。マジで。
ぜひ教えてください。
>>287の最悪なところ、だけじゃなく、どうすればいいのか、どういうのが最高なのか、ってのも教えてください。
寝ないで待ってます。煽りじゃなく、本当に今このスレを覗いて大ラッキーと思ってます。 実績をアピール
スキルをアピール
やる気をアピール
何がいかんの？
もったいぶらずに教えろよ
なんでだか分かる？って無意味な質問するのは一番ダメなパターン
煽りと思われたか、待ってても来ないね。
じゃ、同じ疑問を思ってる人同士で意見を出し合わね？>>293
さっきから考えてたんだけど、>>292的な自分アピールがだめなら、
「相手のことわかってますよ」アピールにしろってことなんじゃないかな。
つまり、
「御社のご要望のシステムは、○○ってことですよね。察しております。
その場合、こんなふうにして、ご要望以上の機能を付けさせていただきます。
御社にはこんなメリットがあります」
的な、相手のことをたくさん書けってことなんじゃないかな。
どんなにスキルがすごくても自分語りは嫌われる、とか。
どうだろう？ みなさんおはようございます。
ランサーズとは関係ないかもしれないですが、企業案件での提案では必須と言われる物があります。
・メリットとデメリットを予め明記する事。
です。
具体的に言うと、
・修正回数の限度と、進捗状況の連絡頻度を明文化する事。
・都度確認をした上で、修正回数が上回った場合には追加料金が1工数あたりいくら発生するか。
などがそれに当たります。
推測ですが自分に依頼をしてもらいたいが故に、自分に頼んだ時のメリットを大きく見せてないでしょうか？
クライアントにとって不利な事（と思い込んでる事）を隠して提案をしている節が見られます。
週に1度の進捗確認をしてもらって、ロードマップから外れた修正には費用が掛かる事や、仕様変更にも費用が掛かる事。
その費用はいくら程度を考えて貰えば良いのか。修正は何度までは対応するのか。
こういう情報はクライアントにとって非常に重要な情報です。
提案時に明文化されているランサーが選ばれ易いと思います。
参考までに。
例えば納期まで4週間のプロジェクト（30万円）だった場合に、
Aさん：20万円でやります！安いです！上手くできます！実績沢山あります！
Bさん：30万円で請けます。毎週月曜日に進捗具合を確認してもらって、都度修正は2度まで対応。
3週間後の月曜日に仮納品→修正→納品の流れを予定しています。
どっちが選ばれ易いかと言えばBさんです。
安請け合いをしてトラブルに見舞われるのであれば、予算内でしっかりと予定を明示された方が良いと言えます。
>>291
ID変わってるかもだけど、290です。
自分の意見は、294に近いかな。
まず、勘違いしてる人が多い気がするんだけど、提案は就活の履歴書ではない。
あくまで見積り。
頑張るのは当たり前。
スキルや経歴があるのも当たり前。
非対面で進行する仕事に対して、そういう所をいくらアピールしても全く信憑性が無い。ランサーズ上での実績がないランサーならなおさら。
やけにがんばりますアピールが強い提案に限って、依頼内容にほとんど触れてなかったりするし、見積り金額に根拠がなかったりする。
そういう提案を見て、クライアントは安心出来ると思うかい？
大事なのは、依頼内容を理解していることと、見積り金額に根拠があることの2点だと思う。
1点目、クライアントの依頼なんて、大事な所が抜けてたり仕様がガバガバな事が多い。
だから、それを提案で明確にしてあげて、「つまり、こういう事がやりたいんですよね？」とピンポイントで突く必要がある。
時には、仕様を簡単にまとめた資料も添付する。
そうすると、がんばりますアピールが多い提案の中で、この人は分かってくれてるな、と評価が高くなる。
2点目。
提案で仕様を明確にすれば、そこから工数も算定できるから、見積り額も出せる。
見積りに根拠があるから、クライアントも納得させやすい。
何となくで金額出してないかい？ちゃんと、金額の内訳を明記してるかい？
長くなったけど、自分の経験から言えるのはこんな感じ。 >>298です。
煽りとかなりすましとか言われるのが嫌だから、はじめてトリップっていうのを付けてみた。
もし何か聞きたい人がいれば、自分の経験だけど説明するよ。 >>299
とても有益なレスをありがとうございます！
クライアントに対して「あなたの希望を技術者視点でちゃんと解釈できてますよ」アピールが重要って
ことですね。なるほどと思いました。
俺は実績アピール中心の提案テンプレートを作ってて、9割の部分はコピペで作ってるんだけど、それじゃ
ダメなんですね。。。
あと、工数の計算。。
「たぶん5日くらいかかるから6万にしようかな。でも金額競争で負けるの怖いから5万にしとけ」って
レベルで決めてるんだけど、そういうの、雰囲気でばれてるのかも。 たまに募集してるんだけど、いつも採用されなくて
キレてきた女の人いたなあ
一応会社で窓口の人らしいんだけど、金額で採用されない
のは納得いかない
他の人はいくらで応募してるんですか？
それより安くしますって
いや、だから金額じゃないって
金額よりも大事な事があるって事を認識すると改善されますよ。
安ければ安いほど良いって考えてるクライアントは良い仕事を期待してない訳だから、
そんなクライアントとは組まない方が良いとも言えますよ。
＞＞300
多分、実績アピール中心の提案がほとんどだと思う。
実際、採択されたクライアントから「他の提案はまったく内容に触れてくれてなくて。。」っていわれる事もたまにあるから。
工数については、評価が少ないうちは安めにしておくのはありだと思うけど、別にバレてないと思うよ。
クライアント側だけど、
プロジェクトに踏み込んだ提案をしてくるアピールってけっこう効くんだよなな
>>303
ここ数日ゴミみたいな煽り合いの中で久々に有益なレスだった
開発系だけじゃなくほとんどの職種に当てはまる重要な部分だと思う 相手をその気にさせるある程度の文才も必要なのかなやっぱり。
自分は依頼する側だけど、こいつに頼みたい、こいつには二度と頼まんってのはわかるよ
メッセージの返信率ってスルーした場合はカウントされないんだよね。
ここ一ヶ月誰にも返信してないのに、なぜか返信率が下がってる。
>>308
なんでだろね。
ずーっとスルーしてたら関係ないけど1回でも返信したら、スルーしてた分も計算されるのな。運営から何度も同じのが連絡下さい、お願いします、てくるから、何回もスルーしてたけど無理です。返信した途端、急に下がって認定外れたよ… 返信率の計算式、更新されてるぞ
http://www.lancers.jp/faq/l1005/352
相手の1つ後に書いた自分のメッセージの「1年分」が対象になったらしい。
ということは、一度でも相手をスルーしたスレッドは（たとえ24時間以内に新しいメッセージがあったとしても）再利用してはいけないということか。
確かチャットワークに対抗して複数人が同じスレに参加できるようになったはずだけど、1対1の会話しか考慮されていないのかしら。 >>311
24時間経ってたから再利用しちゃいけないと思って、そのメッセージに返信するのでなく
ランサーのプロフからメッセージを送るでメッセージしたら、前にやり取りしてたスレッドでのやりとりにされちゃって返信率さがってたよ。やり方間違ってる？ そもそもメッセージ返信率の導入ってメリット少なくないか？
必要性のない返信もしなければいけなくなる
だよな
せめて文末にクエスチョンマークが付いているメッセージだけ対象にするようにして欲しい
返信率自体は重要と思うけど、それを認定の材料にするのは何か違うと思うわ
律儀なクラって返信しなくていいものまで返信してくるから困る
ライティング
蔵がテーマを細かに決めるんだけど、蔵の知識が浅すぎてテーマ通りに書くと嘘になる
細かく書いてくれた方が楽だからいいんだけどさ
テーマって、記事のタイトルが決まってるってことか？
それなら、本当のことを書いたほうが良いよ。
俺もテーマを送って記事書いてもらうことあるけど、
チェックのときに発覚して、結局使えない記事になるから。
>>317
同じように細かい記事概要もらってライティングしてたけど、
概要に嘘や間違いがあったら、他のライターはガンガン指摘して蔵に確認とってる人多かったよ。
あとで修正もらうより、書く段階で言った方がいいと思う。 嘘って客観的に明らかに嘘って言えるレベルの嘘？
それともマイナーなものを人気って言ってるくらいのレベル？
クラウドワークスとランサーズってどっちがオススメ？
どうせろくに採用されないんだから、
どっちかだけに決める必要はまったくない。
両方でひたすら数を打て。たまに当たる（採用）から。
>>320
嘘て表現が悪かった。後者みたいに事実確認ができないくらいこものは嘘とは言わないかな。
効果を断定してるものとか(必ず痩せるとか、効果がありますとか書いてるレベル) あ、すまん。317に質問してたのに間違えて答えてしまった。
よく受けられんなと思う
使ったこともない製品のアリもしない効果を嘘八百並べて書くなんて精神病みそう
>>326
そんな甘っちょろいこと言ってたら仕事なんかできねー。 実績たくさんある人も少額案件に積極的だな
実績0と10じゃ採用される確率ももかなり違ってくるだろうし
プロジェクトにもコンペにも採用されないからストアでコツコツやってたら認定された
またプロジェクトやってみようかな
ランサーの甘え論破まとめ
甘えた愚痴をこぼす奴は三流
・単価が安過ぎる
⇒安い仕事は受けなければ良い
・高単価案件が取れない
⇒実力不足
⇒案件取るだけの実力が無いのに何故独立した？
・高単価案件を探しているけどそもそも見つからない
⇒クラウド以外で仕事を探せ
⇒クラウド専門なんてそもそも三流以下だと自覚しろ
・クラウド以外でも仕事がない
⇒飛び込み営業でもしてこい
⇒顧客獲得手段がないのに何故独立した？
・飛び込み営業なんて出来ない
⇒就職しろ
・収入が低い
⇒1日中朝から晩まで働いているか？
⇒テレビを見ながら、動画を見ながらなんて言語道断
・朝から晩まで集中して仕事してるのに低収入
⇒睡眠時間削ったか？
⇒リーマンですら1日12時間くらい平気で働く
・遊ぶ時間も睡眠時間も無いほど仕事しているのに低収入
⇒個人事業主として食っていくだけの実力が無い
⇒就職しろ
・就職できない
⇒論外
クライアントも甘えてるんだよ。
>>333みたいな煽りで、「単価が安い案件ならできる限り手を抜け」ってのがないでしょ？
みんな、少し甘えてるクライアントの目をさましてやったほうがいいくらいに考えてりゃいいよ。
そういうのも大事なんだよ。
「過剰な責任感を捨てろ。金額が安いんだから安い仕事をしろ。真剣になるな。
検収クリアした後に出そうなエラーなんか気にするな。」
これが大事。 依頼側も受ける側も
ゴミしかいない
それがランサーズ
修正頼んだところが直ってねえええぇぇぇ
何度同じこと言っても直さねええぇぇぇぇ
もう切るわ
「前に契約したランサーが途中でバックれたから再度募集します」と言ってるクラもたまに見るから、
安いなりに無責任なランサーもけっこういるんだと思うよ。
ただ、「前任者が半分くらいはやってるので」と言って、前任者との契約額の半額以下での
契約を望むクラも多く、どっちもどっちだけどね。
>>334
瑕疵担保責任が民法改正されるよ
足元すくわれにいように気をつけようね >>338
民事訴訟を起こしてペイするほどの高額な案件を出してるクラなんてまずいない。
なんなら、契約締結後に要望を追加するバカクラの方が出るところ出たら不利。
そもそも検収でOKを出してる以上、自己責任。 10秒でわかるWEBライター能力ランク
産廃 スマホで書く奴
ゴミ ライターのくせに自己紹介が読みづらい
無能 どんな単価でもほいほい仕事する
有能 単価交渉してくる
超有能 単価交渉すらせずにこっちを切ろうとしてくる
現人神 ノーベル文学賞受賞経験あり
たいていの案件が、文章力なんかどうでもいい、
馬鹿が目にするだけの駄文量産案件じゃん。
発注する奴もバカ、読む奴もバカなんだから、
小遣い銭レベルの報酬で書く奴もバカでも別に問題ない。
むしろ、有能な奴が書いちゃったらバランスが悪い。
だいたい「あ、そういや俺が書いたのどうなってるんだろ」と思い立って後日検索して、
いろいろ出てくる似たり寄ったりの屑文章の中で、どれが自分の書いたのか
自分でもわからなくなっちゃうレベルの、ありきたりなクズページのクズ記事ばかりじゃん。
>>339
俺様は瑕疵担保責任なんて無視するぜー
どうせ訴訟してこないだろ！
騙されるバカな蔵が悪いんだ、ってか？
こんなやつばっかりいるからクソみたいな案件しか出せないんだよ >>334
勝手に手を抜くんじゃなくて、手を抜く事を契約に盛り込めって話ならわかる
素人ランサーは調子いいこと言わないと案件取れないから勝手にやるんだよ
勝手に手を抜くから蔵がお怒りになる あのな。オレは絵描きだけど、シロウトにはすごくきちんとやってるように見えて、
実はしっかり手を抜くべきところは抜いてるのがプロなんだよ。
「丁寧な仕事ぶりでクオリティが高く大変満足」なんて評価もらったりしても、
内心は「同業者にはわかっちまうだろうからヤバイなあ」とかちょっとヒヤヒヤしてるがw
絵はエラー吐かないもんな
ライティングもそうだけど業種が違うと話にならん
>>337
文字単価高めにして納期も十分に取ってあげたら
うちをキープ扱いして二股の末納品日まで未着手しやがったときはキレそうだった >>346
その分最近は底が見えない価格下落が始まってる
手を抜いて一日百枚はさばかんとやってけない プロジェクトは直接依頼された場合にしかやらないけど、本当クソみたいなクライアントが多いな…。
１回目は、ありがとうございました！とか言っときながら、２〜３回目と継続になると、もうちょっとこうしてもらいたいと要望を出してきやがったりだとか（同じように書いてるのに）
たいてい、何度か継続すると、次々追加で要望出してきたり、修正を調子に乗ってだしてきたりする。
修正するぐらいなら、単価２円ぐらいじゃないと割に合わんよな〜
たいてい、単価が１円以上でも、直接依頼一回受けたらこちらから切るようにする
架空案件って 本当にあるのか？
どの程度なの？ 全部ってことはないよな
トラストヒューマンの派遣募集ひどいな
ここはそういうとこじゃないだろうに
ここ2年ぐらいクラウドワーキングで働いて俺の活動限界は6時間ぐらいなことが分かった
8〜10はやりたいんだがどうしてもトータル6時間ぐらいで終わってしまう
「この副業情報がヤバイ！簡単作業で長期的に安定収入得る副業紹介」
いや……ヤバイのはお前らだから
>>349
1回目は、いわばお試しよ。
1回目に出された記事なんざ、まともに使えんよ。
裏で9割方クラが修正してるのさ。
2回目、3回目と依頼が続いて、かつ修正依頼が多くなるのは
長く付き合いたいと考えてるからだよ。
3回目あたりになると、クラのイメージ通りのライティングに染まるから、修正依頼もぐっと減るで プロジェクトは修正ありきみたいなところがあるから、タスクの方が得な気がする
３件以下もしくは、良クラなら拒否されないからね
お前らにとっての良クラ＝修正依頼なし、拒否しない
なんだな。
俺にとっての良クラ＝チャットワークで継続して高単価依頼がある
だけどな。
まあ、ライティングスキル磨かずに、
いつまでもゴミみたいな記事書いてるなら、そういう考えになってもおかしくないかｗ
俺、プログラム系だからいつも見てるわけじゃないけど、
ライティングスキルが必要な求人なんて、ランサーズで見たことない
>>360
いや、それはない。
見たことないのは、お前が見てないからだわ。プログラム系だし
クラは金払って依頼してるのに、適当な記事あげられて、満足すると思う？
お前は金受け取って、責任負って仕事してるって分かってるの？
分かってないんだろうな。 というか、逆に「ライティングスキルいらないです！適当な記事で良いですよ！」
なんて案件みたことあるか？ないだろ？
クラは口には出さないけど、文章を書く力が強い人に書いてほしいに決まってるわいや
スパム系の記事依頼なら適当でいいんだけどほとんどはまじめ系だよね
でも、クライアントの方も、ろくに文章が読める能力があるとは思えない
レベルの募集文じゃね？>>341が図星というか。。。 >>362
＞クラは口には出さないけど、文章を書く力が強い人に書いてほしいに決まってるわいや
提示してる金額からいえば「クズの中でも多少マシな人に書いてほしい」ってくらいじゃね？
本気で＞文章を書く力が強い人 を求めてるとは思えない
マジなら他をあたるだろ
というか、＞適当な記事で良いですよ という文言がないのは、クラの方もクズだから、
適当なのがそこそこに見えてしまうレベルだからだと思う
ランサーズでも、クズなクラを満足させるクズなライターがいくらかいるってこと
なんというか、ライティングについては、とても低いところでやってると思う
デザインや絵、開発系は、要求仕様がかっちりしてるから必要レベルが明確なことが多い。 思う思ううるせーな。
全部想像で語るんじゃないよ。
>>357
webライターなんて外にも出れない社会不適合者がほとんどだしな
基本的に楽に楽にって方向に行くから ただ同然の金額で無限に仕事してくれて
業界トップと同じクオリティとそれを超えるスピードで納品してくれて
できれば永久にお金を貢いでくれる人を望んでます
ここにいる奴らって月いくら稼いでんの？
クラウドソーシングで
>>372
ライティングスキル()が文字単価2円以下しか引き受けられないレベルなので、一日3時間で月4-8万くらい。 クズなライターとクズなクライアントは惹かれ合う
ダメな方を基準にしちゃいかん
クズはみんなタスクに行って欲しいわ
依頼側になったとき、質の良い記事を書いてくれるランサー探すのに労力かかりすぎる
プロジェクトなら、クズはふるいにかけられて少ないかと思ったけど、まだまだ……
デザインで実績たまってきたからプロジェクトに移行はじめたんだけど
結構クライアントの方から他の連絡ツールに誘導されるねw
ライディングスキル()が本当にあるならこんなところ以外で仕事探した方が幸せになれる
ライティングスキルって、具体的にどんなスキルの事をいうのか、誰か教えて。
ライティングスキル（）がある人なら、説明出来ると思うんだが。
色々あるけどまず結論から書いて後で肉付けって構成が普通の人には慣れなくて戸惑うかも
指示代名詞使いすぎると読み飛ばしする人に意味が伝わりにくくなるとかも
こういうところが紙媒体と結構違うんですよね
ただ大半のライターはWEBライティング特有のスキル以前の問題で国語力が無さ過ぎて話にならない
学生時代に国語偏差値60以下は応募してくんなって愚痴りたくなる
クライアント側は別スレ行ってくれない？
スキルだとかなんだとか気持ち悪いわｗ
短い時間で、さっさと仕上げて修正依頼なければそれでいい
高単価継続だとかいうけど、継続って行っても永遠じゃないし
それなら単発単発で別クラから依頼もらうのと同じだわ
ここは1文字0.5円くらいの底辺ライターの吹き溜まりであったか(^_^;)
大変ですね
>>379
言ってることは分かるけど、すごく読みにくい。
ライターの国語力のなさを批判しといて句読点が一切ないとかマジかよ >>380
ランサー側が別スレ行ったら？ｗ
継続依頼もらったことのなさそうなエアプランサーさんが
偉そうな口効かないでくださいね >>380
こういう適当に仕事する素人が圧倒的に多い
人生逃げ続けてきて、顔も本名も出してるわけじゃないからいつでも逃げられる、という考えが根底にある
リアルでまともな人間関係作った事無いんだろうな
クラウドソーシングの弱点はこういう社会不適合者の吹き溜まりになる事だよ 糞ランサーほど「クラウドソーシングは底辺の集まり。こんなところで依頼するクライアントも底辺」
とか言い訳をする。
違うから。質の高い結果だしてくれるランサーはいるから。
そういう人はそれ相応の料金で受注されてるから。
自分が糞ランサーで能力がないから、高単価依頼も受けられず、
狭い視野で判断して愚痴ってるだけ。
ちゃんとしたランサーには継続して依頼するし、文字単価も2円以上出す
生産力も把握してるから納期は十分だし
こちらの好みの文章も把握してるからリテイクもほぼ無い
ライティングスキルとか馬鹿にしてる人は違いが分からんのかね
スキルにコンプレックスがあるのかな？
まともに会話できてない人はランサーとしての程度が知れますね
>>387
文字単価2円なんて額で威張れるところがクズクラの証拠ww
>>341のとおり、バカのトライアングルの一角じゃん。 買い叩きすぎて金銭感覚狂いすぎてるわ
まあクラウドソーシングの金銭価値なんてジンバブエが先進国に見えるくらい貧困極めてるから仕方ない
偏差値60というけど、ぶっちゃけ、クラもライターも想定読者もぜんぶ偏差値50くらいのもんだろw
そもそも原稿集めて編集するのが本業のくせに、ライターをクラウドソーシングで
募集して「優秀なら継続依頼します」とか吠えてることじたい、不安定で雑すぎるw
プログラムやデザインは需要自体が単発のケースも多いからそのへんは違う。
デザイン事務所がランサーに丸投げするなんてないし、IT開発企業がコーディングやテストを
ランサーに丸投げするなんてない。
そんなのやってるのはライティング関係だけ。
>>386
質の高い結果だしてくれるランサーはいるから。
そういう人はそれ相応の料金で受注されてるから。
自分が糞ランサーで能力がないから、高単価依頼も受けられず、
狭い視野で判断して愚痴ってるだけ。
笑えるｗｗ高単価で２円以上だって？それで高単価だと思っている時点で貧乏クラのくせによく言えるわ。
質どうこういえるほど、金も出せないくせに上から目線イタタタ… デザインやプログラムの場合、クラは非デザイン系企業、非IT系企業。
ライティングだけだよ。自分たちの事業の根幹をランサーに丸投げしてる馬鹿は。
しかも二束三文の報酬で集めてる。
>>385
いつでも逃げられるだとか、社会不適合者だとか、自分がそうだからといって、全員がそうだと一緒にするなよｗ
クラウドソージングなんか、本業が忙しく、副業がてら適当にやってるヤツの方が多いんだよ。
クラウドソージングで、むしろそこまで必死になって時間かけて仕上げてるヤツの方がこちらからしたら社会不適合者だと思うわ。
もっとまともな人は、作家として、原稿料もらって、効率よく稼いでいるだろう。 継続依頼とかもらって何が嬉しいの？
特定のクライアントの仕事請けるとかなぁなぁになってつまらんし
予定があったら、続きのプロジェクトとか面倒になるし
連絡とかやりとりとか面倒。
別のクライアントの全く別の仕事請けた方が色んなもの書けて要領変わって楽しいことも多いし。
誰しもが数ヶ月程度のたった２円程度の継続が嬉しいだろうと思いこんでんじゃネーよ。クソクラどっかいけよｗ
>>396
デザイン会社、SIerから丸投げされる事って結構あるけど。 >>398
病気のランサーさんは自己紹介にその旨書いておいてくださると大変助かります！ ほら。
皮肉まで４流なんだから。
この程度なんだよ、安物のクラって。
安物クラ面白い
まだいたんだ
クラウドソージングサイトｗで２円ｗ出せるｗライティングスキル（の高い能力の高いランサーさん見つかるといいですねｗ
他のクラさんって酷いんですね…
ここまでランサーさんを病ませてしまうなんて！
最近多いのが
デザイン会社相場の半額以下の値段で請け負って更にそれを相場の十分の一でクラウドソーシングに丸投げしてる奴だな
企業としての主体が営業だけでそれ以外はありえん値段で全部丸投げ
ひどいのになると営業さえクラウドソーシングに丸投げ
あんなの学生のバイトが過半でしょ。
授業の合間や飲み会前の時間にチャチャッとやるだけ。>>342が現実。
>>403も、そんな連中に舐められてるよ。かわいそうだけど。
就活やってりゃ企業を見る目もできてくるし、カスのこともすぐわかる。 クラのフリするとすぐ顔真っ赤になる奴おるけどよほと恨んでんのかお前ら
もっとカルシウム摂れよ
>>406
あんた何をやらせてもその調子で底が浅いな。
いろいろと典型的だよ。 ランサーとかみんな真剣にやってないのに、その事実をいうと、カルシウム取れよだもんな〜
こんなとこで依頼だして２円ならまともなのがいると思っている方が病気だわ
お盆にそんなカリカリすんなよ
ご先祖様が泣いてんぞ
お盆にクラのふりしてID真っ赤とか…親は泣いてるだろうね
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
>>410
クラのふりじゃなくて、ID:xHdz+V+J0は本物のクラじゃね？
安物とか三流とか、募集も応募も読者もそろって馬鹿のトライアングルとか、
金銭感覚が狂ってるとか、金が出せないのに態度だけでかいとか、頭と性格が軽いとか、
みんなが本当のことを指摘するから、浮足立って余裕あるふりをはじめてるだけで。 俺もたまにクライアントっぽい書込すると毎回噛み付かれるんだよな
別に装ってるわけじゃなくてクライアントの立場にも読めちゃうってだけなんだが
なんかここの人怖いよ
クライアントっぽい書き込みをするメリットなんてどこにあるの？
よほど暇で無職で、馬鹿じゃなければそんな意味のない行為して何が楽しいんだか。
怖いとかいう前に、いらないこと言わなきゃいいのにそれすらバカは分からないのか…
>>416
クラ側からは手続き上できないはず〜
みたいなこと書いたら、いきなりクラ認定されて噛み付かれるんだよ
っていうかあんた頭おかしいんじゃないの？
なんでそんなキレてんの？ 期待してたよりバイト代が得られなくてイライラしてるランサーよりも、
あんなところで刹那的にライター募集するような会社で働いてるクラの方が
ストレスだらけだと思う。自分の会社にも自分のキャリアにも将来性ないだろうし。
>>417
おまえが普段何書いてるのか知らないけど、クラ認定されて噛みつかれようが知るかよｗ
変な書き込みするからだろ
頭おかしいのはそっち 自分より糞と分かってるヤツに頭おかしいと言われても痛くもかゆくもないよね…ｗ
プログラム系は一元さんクラが多く、
基本「うちのオフィスで使う会計処理の自動化システム作って」みたいな注文が多い。
だから相場を知らない太っ腹クラがたまにある。
それに比べてライティングはクラもランサーも常連の割合が多いんじゃね？
憎み合いが発生する可能性も高いよな。
WEBライティングは相場不問……というか底値になってるかも？
そもそも依頼するクラ側が良し悪しを見極められないので
「安けりゃ良いかな」になってる感じ
おそらく検索エンジンにかかりやすいSEO的な文章()を求めてるんだろうけど
どこまでOKでどこがNGかを「クラ側が」分かってない
だから指示も出せないし修正の方向も出せない
つか儲かる文章か否かをライターに丸投げってダメだろ
そうなると、せっかく完璧なのを納品してあげても評価されないんだよね
じゃあ「分からないクラには本気出さないで良いか」ってなる
デフレ・スパイラルってやつ？
はっきりいってプロジェクトなんて、さっさと終わらせて、指示通りのものを書き上げて、支払いがなされればそれでいいｗ
評価も4.8以上になっていればそれでいい。スピード重視。
真面目にだとかクオリティだとか、クラの基準にもよるし、深く考えて長々時間かけたりしない。
継続がなければそれまで。
こんな適当でも、依頼が次々来て実績もどんどん上がるからな〜。たいして単価も変わんないのに時間かけるのもったいない。
つーかそもそもクライアントが良いものわかるんならクライアントが完璧なマニュアル作るか自分でやって結果出してランサーズなんか使わないからな
コンテンツライティングできるライター欲しいから募集いまからしよう思うんだけど
相場観いくらなん？1文字0.05円くらい？
>>429
今の相場は0.02円くらい
いつ無料になるのか楽しみ 「質より量」でコンテンツを集めてるクラは＠0.5円くらい
大量のランサーに書かせてバルクで収支を合わせてる
逆に質を重視するなら＠5円でも足りない
つか出来るライターには「じゃあブログ書いたほうが儲かるじゃん」とバレちゃう
「自分でリクスを負いたくないから書くだけにしたい奴」を捕まえられるかの勝負
生かさず殺さずのラインは＠2〜3円
それ以下のライターはクズで
それ以上のライターは他人に使われることなく逃げていく
微妙なバランスなんだろな、と
0.1円とか2円とかでライターやってる人、時給換算するとどれくらい？
開発系の俺は、2500円を目標にしてるけど、なんだかんだで1600から2000弱ってところ。
完全に記録をとってるけど、いまのことろ、1700強がアベレージ。
案件を物色したり提案を書いたりしてる時間を考慮に入れるともっと下がる。
みんな食えてる？俺は無理。
時給1800の俺でも無理なんだから、クラウドソーシングだけで食える人ってほとんどいないと思うよ。
ライターではほぼ不可能じゃない？
ID:yJTJopJN0やべえな
コテつけて欲しい
こういうのがランサーの平均を引き下げてるんだなってわかる
とりあえず昨日のID:yJTJopJN0
「クラウドソージング」じゃなくて「ソーシング」 Cだからなそこは。
掃除してどうすんだよ。恥ずかしいぞ。
これはw最高に恥ずかしいな
しかも一度だけじゃく全部間違ってるから書き間違えじゃないし
やっぱり根本的に頭のネジが足らない人だったんだな
ライターで分かれてないの？
だいたい変になってくる
使われる立場のランサーのくせに生意気だ
VS
超低額クライアントのくせに生意気だ
永遠の争いだろ。
数で勝るランサーは選ばれるという弱い立場
数が少なくても雇用者
バランスはいいのかもね
たださあ、ランサーの方は嘘でも
「俺はもっと高報酬を得るだけの実力がある」と強がってるんだから、
クライアントの方も
「本当は一文字30円の予算を組んでるがランサーの実力不足を見てあえて控えた」とか言えばいいのに。
しまいには「クラのふりをして釣ってみただけ」みたいな逃げ口上。これはよくない。
「おまえらなんか0.5円相当の安物ライターだ」と言ってやればいいんだよ。
プロジェクトで招待された案件で、
1文字0.2円のやつがあったんで、「1.5円から書いてもいいよ」と提案したら
「小学生からやり直せ、バカ」という罵倒メールが来たよ。
画面のキャプは撮ったし、同じように続けて「バカなクライアント特集」で1本記事
書こうかな。
伸びてると思ったら何だこりゃ
遊びたいだけの奴は他所行けよ
クラウドワークススレがこないだ伸びてた時は、規約改訂で炎上してたんだよな
ランサーズも出金期限を設ける日が来ると思うかね?
ID:yJTJopJN0みたいなのがいる限り定期的に荒れるのはしょうがない
変なコンプレックス持ってていつプッツンするかわからんし
>>447
ID:yJTJopJN0に粘着してしつこくレスする奴がいるから荒れるんだろ。ひとりで呟かせとけばいいのに。
レスする奴は遊んでるつもりかもしれんが、どちらも見てる方からしたら気持ち悪いのは変わらん。 1000文字3万円をペイできる価値のある記事なんて書ける奴いないだろ
有名人か特定分野での有識者でも無い限り
そんな人はクラウドで探さねーよ
>>448
誰も絡んでない時点でわめきまくってるからなあ
昔から定期的にクラ死ねだのランサーなんて底辺の集まりとか連呼して、荒れる原因作ってたのこの人だと思うよ
適度な愚痴ならいいけど常軌を逸してる ランサーの甘え論破まとめ
甘えた愚痴をこぼす奴は三流
・単価が安過ぎる
⇒安い仕事は受けなければ良い
・高単価案件が取れない
⇒実力不足
⇒案件取るだけの実力が無いのに何故独立した？
・高単価案件を探しているけどそもそも見つからない
⇒クラウド以外で仕事を探せ
⇒クラウド専門なんてそもそも三流以下だと自覚しろ
・クラウド以外でも仕事がない
⇒飛び込み営業でもしてこい
⇒顧客獲得手段がないのに何故独立した？
・飛び込み営業なんて出来ない
⇒就職しろ
・収入が低い
⇒1日中朝から晩まで働いているか？
⇒テレビを見ながら、動画を見ながらなんて言語道断
・朝から晩まで集中して仕事してるのに低収入
⇒睡眠時間削ったか？
⇒リーマンですら1日12時間くらい平気で働く
・遊ぶ時間も睡眠時間も無いほど仕事しているのに低収入
⇒個人事業主として食っていくだけの実力が無い
⇒就職しろ
・就職できない
⇒論外
>>451
これなんだよなぁ
勝手に自分から低報酬、悪条件の案件に応募しておいて、
クラが糞だのなんだのわめく奴が多すぎる >>450
いや違うだろ
２ちゃんねる初心者っぽいし クラ死ねはみんながいってるだろ というか疑問に思うけど、クライアントは、なぜ自分たちでスレ立てないのか。
作業する側と依頼する側の意見が違うのは当たり前なんだから、クライアントスレたてて、ブロックしておくべきランサーとか語り合えばいいだろ。
ここに来て、作業者に紛れて、糞だの底辺だの言ってるから、荒れる元になるんだよ。
タスクもそうだけど、クライアントって絶対に自分でスレ立てようとしないようね。
こうやって嫌な事を遠避けて逃げ続けた結果、
凝り固まった狭い価値観の偏屈な人間が出来上がる
こういうまともな社会生活送れないレベルのやつが集まってくるのがクラウドソーシング
別にクライアントなんて騙るまでもなく誰でもなれると思うんだが
共存出来なくて荒れるならスレ分けるのがどう考えても合理的だろ
それが嫌なことから逃げる？こじつけにもほどがあるやろ煽りも下手なのか…
ランサーの不満 ← いやなら受注するなよ
クラの不満 ← いやなら発注するなよ
堂々巡りじゃん。
>>457みたいに、想像をもとに人格を攻撃してても意味がない。
クライアントの方だって、
「もっと高額で質の高いライターと取引できるような事業規模に成長しろよ。甘えるな」
みたいなことを言われても、すぐにどうこうしようもないわけで。
結局、安っぽい取引しかできないのは、どっちもどっちなんだよ。もっと上を目指して頑張るべきだけど、
クラから見て「このランサーとともに成長していきたい」なんて奴はいないだろうし、
ランサーから見て「このクラとともに成長したい」なんてクラはいないでしょ？
「こんな連中とは早くおさらばして上に行きたい」と互いに思ってるわけじゃん。
そういうこと。
愚痴しかでないんだから、別々の場所で言った方がいいでしょ。
それとも、どうしても攻撃したいのかな？相手を攻撃しないとストレスが発散できない？
>>457どうですか？ ファンとアンチが共存しないようにスレ分けられているのと同じように、ランサーばかりでイライラするなら別スレいけって話。
クライアント同士で愚痴りあえばわかりあえるんじゃない？
ないならともかく、あるのにクライアントが居座る理由は何？
指摘されると誰でもクライアントはできるだとか、くらのふりしてるだとか…w
ランサーに構ってほしい構ってちゃんか？w
蔵側の努力って高く発注することではなくより安く発注することだから
努力の方向性が違う
0.5円で発注できたなら次は0.1円で
それが優秀な蔵というもの
そういう意味じゃ際限無い買い叩きで焼け野原同然にしてる蔵は誰よりも努力してる
愚痴じゃなくて事実を言ってるだけだよ
痛いところを突かれて発狂している一部の人がいるだけ
精神衛生上、耐えられない人は出て行って欲しいんだろうけどさ
>>462
いや、0.5を0.1にするような底辺でのせこい努力じゃなくて、
安物ランサーなんか相手にしなくてもすむような高みに行く努力。
だって、その言い方だと、少しでも楽して逃げ続けながらクラをだまして
適当な仕事で金を稼ごうとするのがランサーの努力ってことになるよ？ >>463
だれがその事実を聞きたがってるの？
あなたの吠えてる「事実」とやらを受け止めないランサーはみんな逃げてることになるの？
もういいじゃん。
リアルでもネットでも、嫌われ者があがいてもよけい嫌われるってのは常識だよ？ >>463
こっちからしたら、しつこく発狂している一部の人はおまえなんだけどね。
事実を言いたいのなら、クライアントスレへどうぞ。
いつまで続けるの？ >>465
別により良いものを世の中に提供しようなんて高尚な事は思っちゃいない
最低限読める文章になってアクセス稼いでくれればそれでいいし
載せてやるぶんこっちが金もらってもいいとさえ思うね ID:ZukE2WDo0はスレタイ嫁
どこにここがランサー専用スレと書いてある？
お前がランサー専用スレ作って移動しろよ
>>469
クライアント専用スレがあるのに頑なに異動しない理由は何？
全員が分かるように説明してｗ >>469
お前はずっといるよなw
よほど暇なんだな
もう消えろよ鬱陶しい >>468
そういうところが底辺ランサーととてもお似合い
自覚ないのか？ >>472
俺は底辺で構わないし
実のところ底辺ランサー以外の需要を求めてない
糞なら糞の自覚を持って格安で引き受けてくれ
文句は言うなってスタンス
ライターなんて言ってるが所詮クソ生産機でそれを肥料に変えてんのはこっちの手腕だ 0.1円だろうと金は金だ。金を出している以上は、とことん偉そうにさせて欲しい。
↑これがクズ蔵の醜い本音。
誰か「勉強になります。心が洗われたっス。ずっとあなたについていきたいっス。」と言ってやれ。
家族もいない哀れなおっさんだろう。たまにはクラ様と呼んだりして慰めてやれ。
俺はいやだけど。
>>473
手腕なんてほどのもんじゃない
何を思い上がってだかww恥ずかしくないのかね リアルでも虐められてネットでも虐められて可哀想だとは思うけどね
自分が変わらない限り状況は変わらないよ
人や環境のせいにするのを辞めないと一生そのままだよ
あんたに合わせて世界が回ってるわけじゃ無いんだから
偉そうなオヤジといえばこれ ID:bwHAPK2G0
あれ？よく似たレスをさっきも見たような。。。
はりついてんのか
逃げ癖が染み付いてるな
でも本質的に悪い事していると自覚があるから、いきなり逃げるのではなく相手が離れるように促す
隔離スレに誘導したりね
まずは就職してみてはどうかな？
就職が無理ならアルバイトでもいいと思う
人とまともな関係を作って継続するところから始めよう
エクスロー後に蔵が「申し訳ございませんがキャンセルしてください」
とか言ってきたんだが（理由なし）、着手しているんだがどうすんの。
適当にやって、納品して完了報告して無視でいいのか？
>>79
すまんとかいいつつ、ぜんぜん悪いと思ってなさそうで草 >>482
既に着手しているのですがって言って
その分に相当する金額の支払い用プロジェクトを別に立ててもらう
それで支払確定してから元のプロジェクトのエスクローをキャンセルする >>482
発注後にクライアント都合でキャンセルになった場合の対処方法、っていうのを取り決めておいたか？
それがないなら、あんたの負けだな。
それか、がんばって裁判するか。 クレカの記事代行全然稼げねえな
クレカは文字単価いくらくらい？
>>485
ぜんぜん違う。はい失格。
キャンセルになった場合の処遇を決めなかったのはランサーだけの責任ではない。
そして、エスクローも済んで、双方合意のもと業務が開始された後にもかかわらず、
一方的にキャンセルをしたのだから、責を負うべきはキャンセルした側。
常識で考えなさいね。
あ、あと、裁判とかそういう大口は、裁判を起こせるほどの金額の案件を発注できるようになってから
叩きなさい。 直前どころか開始後のキャンセルだからなあ。
エスクロー全額とられても文句言えないんじゃないか？
「すでに着手してすべて完了していました。え？成果物？
だってキャンセルというから破棄しましたけどそれがなにか？」
とランサーから言われても仕方がない。
裁判したければすればいいけど、
１文字1円とか出してる零細の蔵さん、裁判なんか無理でしょ？
だから、ランサーにばっくれられたときいつも泣き寝入りしてるんでしょ？
エクスローはあくまでランサーズのシステムであって、エクスローが終わったら絶対に全額払うとか割合で払うとかは決められていない
各案件でのキャンセル時の取り決めは個々の契約内容による
それを決めていなかったのなら、どっちかが折れるしか無いんだろうな
不毛な争いになるかもね
そのランサーズのシステムに則って契約かわしてるわけじゃん。
エクスローというのは、蔵のバックレを防止するのが目的なのは明らか。
キャンセルのペナルティがエクスローから充てられたとしてもなんら不思議はない。
エクスローは個々の契約の内容を規定するなんてランサーズの規約に書いてあるか？
ランサーズはあくまで仲介
ランサーズは個々の契約に口出ししないし、トラブルは勝手に解決しろってスタンス
これでキャンセルクラが無償なら、もうクラウドソーシングは双方ともバックレ天国になるぞ。
今でさえ、ランサー側のバックレ（仕事放棄）、クラのバックレ（募集逃げ切り選定なし）が目につくのに。
報酬相場壊滅の次がこれか。。
>>492
だから契約時にちゃんと決めとけよ
ライティング程度なら契約書なんて無いのかもしれんけど、素人じゃ無いならメッセージで確認くらいするだろ 契約時にちゃんと決めてない以上、
キャンセルした側は何を請求されても仕方がないということですね
請求に納得するとは限らないけどね
お互い譲らないなら一般的には裁判で解決する
裁判できない程度の単価ならどちらかが折れて互いに最低評価がついて終わり
>>498
まあ、現実的にはそうなるだろうね。
そうやって、汚い文言があふれていく。
>>497
鏡 バカとは言わないけど規約くらいはちゃんと読めよ、とは思う
双方の合意がない限りキャンセルは成立しないんじゃなかったか？
俺ならクラに違約金として8割請求する
そのうえで最低評価
>>494
俺はPG系でウン十万の案件をいくつかやらせてもらったことあるけど、
一回も、クラ都合のキャンセルの場合の違約金について事前に確認したことないよ。
素人同然のバイトと、そいつにお駄賃で作文依頼してるようなクラの契約なら、
なおさらそんなことしてないと思うが。 >>503
クライアント都合のキャンセル食らったことないの？ >>504
キャンセルそのものはない。
ただ、大幅な仕様変更はある。
その場合、開発途中だけど、いったん100パーセント支払のために
完了として、再度、指名受注とさせていただいた。
それまで全体の５割は進んでいて、済んだ分の２割は無駄になったという感じ。
そこから、改めて仕切り直し。
こちらとしては結果的にかなり割のよい仕事になった。
それでも、クラの方から「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」と何回も言われたよ。 >>505
それは良かったけど
今の話題は蔵の一方的キャンセル事態が起きたらどうするんって話だから、
あなたのような幸運なケースは参考にならないかと >>506
いや、クラからのキャンセル＝クラの責任 だから、
基本的には受注側が強気に出てもいい思うんだけどね。
事前に取り決めてなかったから仕方がないやなんて、受注側が
すぐ諦める必要はないってこと。
まあでも、受注側が完成させずに逃げた場合なんかは、クラは基本、泣き寝入りが
通例だから、中途でぽしゃったとき、クラ原因の場合だけクラに金銭的負担がかかるというのも、
不公平かもしれないけどね。
ただ、上の方で、ライティング系だろうけど、社会人としてはもちろん人間的にクズみたいなクラが
威張り散らしてたから、ちょっと応援したくなった。 >>505
契約書に盛り込まれてたんじゃ無いの？
というか、ちゃんとした法人として看板出してる蔵なら確かにそんな質問は失礼だわな
どこの誰だかわからん個人蔵の案件なら必ず確認すべき
言った言わないのトラブル避けるなら予め確認するべき
あんたもプロなら契約するときに揉めそうなところは予め確認するだろ？
そのレベルがちょっと低いってだけ 俺はクソ蔵の肩持ってるわけじゃ無いよ
そんなクソ蔵を相手にしてるからこそ、自分がしっかりしろとアドバイスしているだけ
仮にもフリーランスとしてやっているプロなんだから
絞込み検索DB作成 って依頼多いけどいろんなサイトがあって全部頼んでるってことなのか?
キャンセルしてくれ、ていわれてもこちらがエスクローキャンセルしないと、クラ側からはキャンセルできないから悪評価覚悟なら完了報告してしまって、無視てのができてしまうシステムだよね。
運営案件ライティングで同じことあった時は、運営だけに当たり前だけどこちらに落ち度あるから完了報告してくれていわれて、全額支払われた
スピード重視厨めんどくせぇ
自分の戻しの遅さはノーカンとかどんだけ
プロジェクトでマイナスの金額提示してる奴っていんの？
継続して契約することを見越してランサー側がお金払うって
久々に見たら荒れててワロタｗｗｗ
いつからランサーズはこんなに質が下がってしまったのか……
お盆期間が過ぎたら一気に止まったな
いわゆる「夏厨」って奴だったのか？
いずれにしろ知性の欠片もない書き込みなんて見るに堪えないから
どっちも冷静に書いて欲しいぜ
いいおっさんがクラウドで客を勝手にフリーランス気取ってると思うと笑えるわ
クラウドソーシングに依存して客を高い手数料で斡旋してもらわないと食って行けないくせにフリーランスっておかしいよ
フリーランスは会社に依存せずとも自分で仕事を取ってきてその辺のやつよりすごいパフォーマンスを発揮できる一部のエリートの代名詞だった
クラウドソーシングが始まってからフリーランスの価値が著しく落ちた
名前だけフリーランスとカッコつけてるけど、
今のフリーランスなんてアルバイト以下の低コストな奴隷に過ぎない
特にライティングは内職レベルという話がこのスレでも出ているな
初めて一ヶ月目の新人ランサーだけど無事5万円は超えれそうです
今後は10万を目標にやってこうと思うんだけどアドバイスとかありませんか？
