匈　奴2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>18枚

匈奴＝世界帝国

ここか

強度

匈奴をトルコ人はチュルク系にしたがっているが、
おそらく９５％の確率でモンゴル族
人種も黄色人種

チュルク系も遠い祖先はモンゴル高原や大シシリアン山脈裾野のあたりが故地だが、
漢民族の大反撃にあったり、兄弟民族のモンゴル族に押されて西進して、
その長い西進のあいだに中央アジアに
元々暮らしていた白人系のイラン系民族を吸収して白人化して今のチュルク系民族になった

古代中国は1字姓が多かったが2字もおり
官職や地名をそのまま付けるということで、司馬氏や公孫氏など混在した
そのように便利な2字姓がひじょうに増えたことがあり日本はその頃の影響で2字姓

前漢では「第五」なんて名前もあり印象が強く、第五は都で女にはもてたという

異民族に2字姓が多かったが匈奴の使う音を表記するとそうなってしまう
鮮卑の慕容氏などは富裕を意味するモンゴル語

のちに鮮卑の北魏の道武帝が漢化に熱心で、2字姓が多く蛮族丸出しで嫌い
1字姓に改名せよという布告をしたので中国の多くは1字姓になった

韓国の語源は、中国の三韓（新羅・任那・百済）であり汗国（匈奴王）
新羅の金氏、これは漢化した匈奴が使う姓であり前漢の名臣金日テイが有名
金日テイは匈奴の屠休王の息子

> 兄弟民族のモンゴル族に押されて西進

歴史文書がなかったら、内モンゴル人は外モンゴル人に押されて南下したというトンデモ歴史が作られそうで香ばしい。
わざわざモンゴル高原のようなやせた土地をめぐって争った前提のおもしろ歴史観ってどこから出てくるんだろう。

ジュチ一族はトゥルイ一族に押されて西進した（ｷﾘｯ

モンゴルというよりこのあたりの中心地はオルドスね

オルドス地方には4000年前から遊牧民の文化が栄えて文明が進み
人口が増加していたことが出土品で明らかだ
オルドスが豊かな土地であるか？といえば現在はみるかぎり砂漠に過ぎない
ただ遊牧に適した土地である

中国の文献にはオルドスに狄（匈奴の祖先）があり、これはテュルク＝狄ともされる

白い服を着た白狄がより漢民族に近く、赤い狄は蛮族でひたすら広い土地にひろがり
遥かに人口は多いとある。また赤狄は、有史以前にユーラシアを大征服した

のちに匈奴はオルドス地方に住む南匈奴、北のゴビ砂漠に住む北匈奴に別れるが
そのまま白狄・赤狄にあてはめればよい

文明も進み人口が多くなれば広い土地に広がろうとする、自然現象といえる
ただ。オルドス地方の文明が進む理由はわからない

中国人と世界帝国の匈奴が隣り合わせに住んでいたのは偶然の縁というよりも
おそらくは農耕と有文字文化をえらんだ狄が中国になると見るほうが自然であろう

匈奴の冒頓単于も、漢帝国にはかなり大甘と言うか
暖かい態度で接してる、匈奴世界帝国では、何もできない無職ニートの弟という扱い

そういや新石器時代のオルドスは森林帯だったっていうね。

匈奴なんぞ蹴散らしてしまえ

長狄というのもある
これは文字通りからだが長い一族で、孔子によれば身長６メートル

たまに狄でとんでもなく背の高い男と遭遇して中国人がびっくりしたのは想像がつく
むかし新宿で人混みのなかで身長2メートルみたけど飛び抜けててびっくりした

狄がトルコ系だとすれば遠隔地の白人と混血して肉食が主だしデカかったでしょう

>>7
実際はモンゴル族とチュルク族はオルドス地方が主居住地域だったのだろう
しかし、それとは別に少なくとも今から3000年前は、今は砂漠化ないし半砂漠化しているところの多くが
豊かな温帯林や亜寒帯の樹林ないしは豊富な草地であったことが分かっている
その年代の地層からブナ・シイ・カシ・アカマツ・ヒノキ・スギなどの花粉や実や葉の化石が出土している
また森林地帯が主な生息地であるはずの動物の化石も見つかっている
中東の肥沃な三角地帯と同じで、元々草木が豊富だったところを
人口増で人間が開墾し、過剰放牧や火を得るために森林伐採をしすぎて現在のような半砂漠になってしまった
もちろん、気候変動の影響もあるけど

匈奴とフンは、東西ヒャッハー蛮族の雄

狄はオルドスというくくりに限らず中原のあちこちに小国家を作り諸侯と混在した
白狄はとくに諸侯に仕え貴族になったり、縁戚化したり、中国に溶け込もうとした
周を滅ぼしたこともあり狄は集団としては手強い。戦上手だ

三国志の呂布みたいな感じだろう
春秋で覇権国の晋はなんども狄の大族と戦闘して、ときに娘を貰い、狄人の宰相もいた
楚との決戦では、中軍の将が狄人であり民族の混在が伺える

白狄は、赤狄と仲が悪かった。嫁取りもしない。赤い服も美意識で異文化をおもわせる

赤といえばロシアの都モスクワのクラースナヤ・プローシシャチ「赤い広場」がある
「赤」はソビエト社会主義ではなく、古代ロシア語で「美しい広場」という意味
先祖に赤狄の影響が伺える

朝鮮半島の南部では白い服が民族服とされて、朝鮮戦争では白い服の避難民が
大量に現れた。幽霊のようで米軍も中国軍もかまわず射撃して大きな犠牲が出た

現在イギリスの王族は赤い服を着ることが多い

赤い染料が高価だったために、エリザベスの時代に奢侈禁止令がでて
貴族や王族のみが赤い服を着れることになった。これに起因する
兵士も赤い上着チュニックをつかうためイギリス軍の別名をRed coatという

古代中国では朱砂という染料もあったが朱砂を掘り当てた者は巨万の富をえた
唐では女官は赤いスカートを履いて華美をほこったがこの染料は
植物性でアカネ・ベニバナとのこと

北米ではハンターは誤射防止の為、派手な赤の上着をつける法律がある
とくに人口希薄でひろい荒れ地で遊牧や狩猟をする赤狄（テュルク）には
赤い染料は高価でにせよ仲間を見つけやすく有用な先進技術だ

いずれにせよ赤い服というのは狩猟の場合、味方の弓矢の避けるために着る
オルドスの伯狄は、白い服を着て赤い服など臭い田舎者だと小馬鹿にした。

先進国オルドスではダサい服でも、文化も何もないロシアの田舎では赤狄（テュルク）
は美しいと思われた。イケメンが赤上着で馬で現れればロシア娘も赤面した
ヨーロッパは高価な赤い染料でも、上着に不可欠として争って買い求めた

>>15
昔、朝鮮人が白い服しか着てないなかったのは、
染料を開発できなかったのよ
日本のような染色原料が国内で見つけるとができず、
染色技術もなかった
貴重な染料で染めた服を着れたのは、貴族階級の両班ぐらい

現代韓国で放映されている歴史ドラマの中の朝鮮人の衣装は
韓国人がこうあってほしいという願望によるファンタジーだからｗ

赤い染料は紫外線で退色しやすくむかしは合成染料がなく長持ちしなかった
したがって服も買い換えるしか無く高価だった上に手もかかる

青いジーンズの染料であるインディゴは熱帯植物でインド原産だった
インドから輸入してるんだから値段も高いわで
中近東ではインディゴ染の青い服が富の象徴とされて女性にこのまれた
またアフリカでも結婚など晴れの日は青い服を用意した
しかしドイツで合成インディゴが発見、インドの農家は一斉に失業したという

中央アジア伝統があるのでお金持ちアメリカも作業着としてインディゴ染めを好んだ
またソ連時代の共産党の青年はアメリカ製のジーンズを持っていたが
田舎では垂涎の的で、若いソ連娘に米国製リーバイスを一本やるだけで
体を任せ現地妻になってくれたという。中古のボロでもかなり高価に売れたということだ。

日本の東北人は同郷の東北人に押されて、江戸に南進した(ｷﾘｯ

赤狄と白狄ってそういう意味なの？

>>17
陶磁器も同じで、「白磁の国」といってるが、本当は染色技術がなかった

>>10
いまは、超巨大ゴーストタウンで有名だな

>>21
染物技術と陶磁器に色つける目的での釉薬って関係あるの？
高麗茶碗って別に白じゃないし

晋は赤狄に攻め込まれ刑丘までせまった。荀林父は言った
　「戦争を繰り返せば、使役される民は堪りません。赤狄に戦争を続けさせましょう」

赤狄の王は晋公の姉を娶る姻戚だったが、赤狄の宰相は王を閉じ込め目を潰した
晋公は赤狄を攻めるべきか諸侯にはかった
「赤狄の宰相は3つの物凄い魔法を使うと聞きますのでやめておきましょう」
「やつが死ぬまで待つべきです」

荀林父は、はっきりいって待ちの人でセコいのだが
ながらく晋の中軍の将をつとめて宰相であり、史実ではあまり戦争が上手くない文官の慎重派で
荘王率いる楚軍に負けたりして戦闘力も低い、地味だけど
なにげに赤狄戦では何度も撃破して戦果を上げていたりするので
この当時の晋国は楚との天下決戦より、異民族の対策のほうがよっぽど苦慮された
と考えると、ものすごい実用的な官僚だったりする

フフホトあたりだっけ？ゴーストタウン

廃墟になってるのはカラホトやね
フフホトは今でもおっきな街だよ

どうでもいいがフフホトで変換したらちゃんと呼和浩特って出てびっくりした

そういう廃墟的な意味のゴーストタウンじゃなくて今中国で問題になってる鬼城の方のゴーストタウンでしょ

あのへんは匈奴の血を引いた人たちも住んでるのかな

凶奴、兇奴って表記もあるのが凄いな
そりゃ欧米人がフン族の源流だと思っちゃうは

学会が躊躇しているが、もう匈奴＝フン族でよくね？

もう状況証拠はいやっていうほどそろっているだろ
古代漢語で匈奴のことをフンヌって発音してたし
もうほとんど確定じゃん！
ローマ帝国臣民側の記述を読むと、外見的特徴が黄色人種そのものだし
確定！

オルドスで発見された銅釜とハンガリーで発見された銅釜がそっくりだった件もあるしな

なんで学会は嫌がってるの？

>>31
その釜はスキタイなどの西方の遊牧民にも共通だったかもしれない・・・とか難癖つけようと思えばいくらだってできる？

>>30
てか、中国ではフン（欧州）を欧州匈奴、アッティラは阿提拉単于って呼んでるようだが、
欧米や中国ではほぼ定説になってるんだろう。

「古代の人は時に病気になったり毒に当ったりと多く苦しめられた。
神農はあらゆる植物を吟味して民衆に食用と毒草の違い、民衆に知識を広めた」
とされており、多くの試行錯誤があったにちがいないが神農はお茶をすすめた

遊牧民が飲むのは団茶といわれて下等な茶葉をレンガのように固め発酵させた輸送用商品
遊牧民には一日三茶ということわざがあり多い人は1年に10キロものお茶を飲むという

中国茶やコーヒーは、文明国トルコがのんでるのみて「おれたち野蛮人も飲みてえ」と
ヨーロッパ白人が猿真似して伝播したが、お茶は二系統にわかれており
河北から匈奴遊牧民、インドやロシアに伝わりトルコにつたわる陸路のチャイ系
福建省の海路からオランダ船がいれたティー系の単語になる
日本もチャだからこっちだな

陝西省北部(内蒙古オルドスの南縁)の「漢族」の子供たちの写真だけど
このあたりは21世紀の今でも匈奴というか色々な諸民族にルーツを求めることができるような容貌の人々も多いようです。
陝西省北部はかつての統万城や明代の対モンゴル防衛の
拠点が置かれていた地域。下の地図の黄色の部分が陝西省・楡林市。

>>28
このような髪色の人は
たまにモンゴル人でもいるよね

モンゴル

>>36
画像全部removedになってるぞ

>>37
そんな色の人は日本にもたくさん居るだろ

匈奴は政治団体だった？説

>>39
成立時期を考えると間違いじゃない

オルドス地方の南匈奴は19の種族によって構成されており、それぞれ雑じりあうことがなかった
屠各種は、歴代単于を輩出し、ﾚﾝﾃｲ部を中心に、独孤部、鉄弗部をだす
羯も19氏族の一つ

いってみればローマ都市国家の時代に、他の国家を軍事同盟国としてあつかい
連合していたようなかたち。彼らは兵を出し税を納める必要がない
カルタゴなど強敵がなくなり税を搾取する属州総督の制度を取ることになる

アメリカ合衆国も例えられる。米国がひろがると州のほか、フィリピンなど搾取する植民地をもつようになる

>>37
イルクーツク南部等、緯度が高い日光が少ない地域だと、
生物学的に色素が減り、黄色人種でも金髪碧眼が発生してくるのかな

興味深い写真だ

朝青龍や白鵬あたりにも、匈奴の血が入っているのかな
なんかロマンがあるな

碧眼は約一万年前ユーラシア大陸の中心部、いまでいう南ロシアあたりで発生した。
突然変異が増えた理由は性淘汰とされる
当時は明かりがなく暗い洞窟や天幕で囲う女は明るい色の目がこのまれた。
また暗がりでは若干視力が良いため屋内で一生過ごすなら利用価値もある
緑目もあるが中東に多くまだヨーロッパには多くないため新しく発生したものかもしれない

狄（匈奴の先祖、テュルク系）はオルドスに発生して有史以前のユーラシア大進出をしたのだが
もちろんアジア由来の高い文化と軍事技術を持っていた
大陸の人間は欧州や中国を含めて大柄な人間を好む。孔子や劉邦も長身で龍にたとえられた
洛陽の門番は身長2メートルもあり人はびびった。
英仏の貴族が主に北欧の混血をくりかえしたのも貴族は背が高い理由となる
中国も皇后はできるだけ身長が高い女がこのまれたそうだ。背の高い子が欲しいためだ
オルドスから南ロシアあたりにせめいった遊牧民は大型な白人と混血し今のトルコ人になる

フンのアッチラ大王が平たいアジア顔なのにゲルマン白人王に差別されず迎え入れられたのも
大昔に赤狄（匈奴テュルク系）のユーラシア大進出があったのも理由の一つだろう

アッティラのドルジ顔は確定なのか？w

↑
こいつはチョン顔

アッティラは肌は黄色で背が低く短足で頭が大きい鼻は低く、いってみればおまえら
だが怪力無双だったという話もある。ここは日本人等と違う

秦の始皇帝も白人的な特徴を持ち胸板が厚くキン肉マンだった
という話もある。始皇帝の墳墓からイラン系の人骨が多く出るという

始皇帝の墳墓からってこれか？この記事によると労働者階級だぞ。

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20060703/p1

紀元前770年に周が犬戎に追われて東遷した際に、秦邑の大夫は周王を護衛した功で
周の旧地に封じられ伯爵として諸侯に加わる
とはいえ他の諸侯からは蛮夷であるとさげすまれていた

もともと魯国の出であるとされるが、犬戎に囲まれた野蛮の地で同化した
ため婚姻なども他の国と異なったし野蛮人との混血も進んだ

とくに秦を強国にしたのは9代君主であり、春秋五覇のひとり穆公である
これまでの蛮族をみくだす外交を変換して遠くの国にも礼を尽くすように改め
犬戎たちは歓喜し西戎の覇者に成り上がる。これが大国の基礎を置く石である

第28代となった荘襄王も始皇帝の曽祖父で白起将軍が超大国の秦を形成した
この王は即位したとき幼少で母親の宣大后が摂政する

しかし超大国の秦であっても当時は関西本拠の北半分は蛮族のものである
宣太后は族長と通じて子を何人も産み、油断させ咸陽に招き情事の中で殺したとされる

これによって関西地方がすべて秦に吸収という大手柄を立てる
宣太后がいなければ、関西半国の秦では始皇帝の天下はまだ遠いものだったろう

呂后が冒頓単于から「一発ヤりましょう」と手紙もらって激怒したが
季布に「そもそも秦がほろんだのは匈奴対策で人民を疲れさせたためで
世が落ち着いたのに匈奴と戦うのは愚かです」と説かれ諦めてる

中国三大悪女の呂后よりも宣太后のほうが淫乱冷酷さでは上に見える

呂后は政治を私した悪女だけど淫乱ではないからなぁ。
そして匈奴には劉邦存命中でも勝てなかったのに呂后の時代に勝てるわけがない。

淫乱でいうならやっぱり始皇帝の実母でしょう。後宮に男を連れ込んで子供まで作って
息子を困らせた。

アッティラがローマ皇女と結婚して領土を求めたというのも遊牧民の慣例だろうが
金持ち同士で婚姻して財産を膨らますのは一番うまいやり方だ
中世以後はほぼ結婚に寄る集散がドイツ勢力図の塗り替えになる
戦争は非効率だから呂后もひとつがまんしてもらって単于と寝ていただくのがいちばんだね

犬戎とケンインははたして匈奴の源流なんだろうか？

同じものだが北は狄

狄はチュルクの音訳に、悪字を充てたって説は有名だけど、
戎はフンの音訳に、悪字を充てたってことはないの？

>>55
中国人（漢民族）は現在も大昔も、中華思想だから当然悪字を充てているでしょう
狄、戎なんて、蔑称そのもの
中国人め、いつの時代も尊大な上から目線で周辺を見下しやがって！

っと、東夷であり倭奴の末裔である日本人の俺はそう思うわ

中原の諸侯からみれば秦こそは犬戎の親玉

さらに周王そのものが陝西の奥の一族とみられ
姫発つまり武王が商を倒したことで天下を取る
都は鎬京、長安の古名である
おそらくまわりは犬戎でいっぱい、それどころか周も犬戎の親玉だろう

周代の貴族は羊の革の服を着て羊肉を食べていた
どうみても先祖は羊飼いそのもの

周王の権威を誇る魯国は孔子を産んだが
しかし支配貴族は革服を着て羊肉を食べていた
なお羊肉は高価で庶民は犬肉で代用する。これを羊頭狗肉という

羊頭狗肉は「羊頭を懸げて狗肉を売る」なんだから”犬肉で代用する”では意味が違うだろう。

>>55>>56
771 BC Huns (Ch. Jungs) invasion of Zhou China. Zhou capital Hao falls
フン（中国語　戎）が、中国・周に侵入、周の都・鎬京陥落

ってあるね

フン族デートライン
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm

>>60
話は脱線するが、その英文だけでも、
もうすでに、フン＝匈奴と認めるようなもんだね

残された謎は、モンゴル系かチュルク系かどちらかだ
モンゴル人は気にしてないが、トルコ共和国のトルコ人にとっては
歴史教育に関わる重大な事柄だｗ

犬戎なり北狄なり遊牧民・羊飼いとたいして先祖は変わらない周王だが
文字文明をもつ中原と無文字文化の蛮族の違いは何処かといえば
周邑が発祥地になったと伝えられる。孔子が誇る文明人はまさに周王たちだ

邑とは、木製の枠をつくり、そこに砂や石を投げ入れて突き固めて作った城壁
後漢でも農民がこのような砦を急造したとされるので動乱から身を守るもの
この城壁に囲まれる都市が周邑や秦邑であり、内部で文化を発展させる
日本では城塞都市はほとんど発達しないがモスクワもロンドンももとは城塞だ

カエサルのガリア戦記でも蛮族は木枠に石を投げ入れ城壁を作ると描写され
どうやって学んだのか知らぬが固い壁だとローマ人は褒めてる。もとはアジア由来だろう

多くの邑は王様がいた。だが時代が下ると大国の傘下に入り征服されて
大国の役人が派遣されて治めるようになる。これが県と称する

県（懸）の文字は罪人の首を糸で吊ってさかさにぶら下げるさまを指す
むかしはこれが国境のしるしだったそうな
周辺の無法者の首を切って下げるのか？征服された前王様の首か（ヒェッ）

こいつら周王軍は革ジャン着て北斗の拳の拳王軍みたいですな

増加するイスラム移民に反対するドイツ人は移民キャンプにたいして
金網で壁を作りなかに石を投げ入れ城壁を作るとされてる
ドイツ白人は恐らく先祖のゲルマンの知恵だとほこってるだろうが
この壁の製法は東方アジアがもたらしたものだろうな

ドイツの民族服は革パンツ。北欧も革パンツを愛用する
このパンツは頑丈で一生使えるが一生洗わないので垢まみれで臭い

戎服とは中国風の軍服であり革で作られた鎧。
犬みたいな鼻筋の通った人間が軍服を着てるのが犬戎の蔑称だから
トルコ系・イラン系の血が濃いのです
史書によれば匈奴の羯族は鼻が高くひとめで区別つくそうで
だいたい当時には革の軍服をきた鼻の高い奴らが多かった

>>61
匈奴どころか、犬戎もフンだと言ってるwww

イギリスや日本は長弓ロングボウをこのんだ

また東方の異民族を意味する東夷とは、人が大きな弓をかまえる姿を指す絵文字
おそらく狩猟民は西部劇のカウボーイのように大きな弓をもっていたため
中原の都市で異風を放っていたのだろう

遊牧民は動物の腱を貼り合わせた合成弓をつかっていた
長弓よりはるかに優秀で二倍の威力がある
スキタイや匈奴やフン族などこれを得意とした。
古代エジプト人が弓を重んじたとされたがケルト人は軽視し戦士は持たず
非力なものに持たせた。ゲルマンはフン族から合成弓を学んでケルト人を圧倒

西欧史ではエジプト古王国にあらわれるヒクソス人がアジア遊牧民で合成弓を携えていた
約4000年前のことである

ヒクソスは「異国の支配者」を意味する古代エジプト語で第15王朝を立てる

当時の人名についても東方の要素が見られており、ヒクソスと「アジア遊牧民」に
強い繋がりがあったこと自体は疑う余地が無い

>>65
ヒクソスって、じゃあ、黄色人種だったんだろうか？
それとも、ヒッタイトのように単にカスピ海南部の方から南下してきただけで
民族インド・アーリア語族だったように白人なんだろうか

いろいろ想像が広がるな

動物の腱を貼り合わせた合成弓は動物を解体したり
手間もかかり解剖知識も要ったので遊牧民の秘伝で
農耕民にはつくれない
最強のはトルコ弓で600メートル飛んだ
テュルク族の起源はオルドスの狄だから遊牧のエリートと言えよう

そもそも弓手はかなり鍛錬が必要であるが原始的なアジア狩猟民は
弓手をあつめるのは容易でそれがモンゴル帝国の原動力だったとされる

極めて高価だが東ローマ帝国のように購入していた例もあるが
遊牧民の弓は農耕民にはとても扱えぬことも有り
冶金発達した東南アジアでは
強力な機械弓の弩・クロスボウが発明されて
斉の国などは孫子の指導でいちはやく弩を大量採用
遊牧民の強弓に対抗するため機械弩は中原国家に標準採用される
イタリア都市国家もクロスボウ傭兵に専念した
日本も弩は伝わるが高価なためすたれる

>>66
ヒクソスは武力で侵攻したというよりも移住してきて定住したアジア系が力をつけて政権を奪取した
のではないか、とも言われている。アジアといってもシリア・パレスチナあたりにいた西セム系と考えられ
ていて、旧約聖書に出てくるヘブライ人のエジプト移住がこの時代ではないか、とも言われている。
ヒクソスの中にヘブライ人が含まれてるんじゃないかという事ね。

ヒクソスについての記録はヒクソスを追い出したエピプト人に依るものなので実際以上にヒクソスを
敵視して書いてるんではないか、という疑いがある。

日糞すなんてクリスチャンの俺も知らなかったぞw

ヒクソスは「海の民」と並んで正体不明の民族だからねぇ。

エジプトは、北部の海に近いほうが下エジプト、内陸が上エジプト
現在もそうだが都市人口は下エジプトが多く上エジプトは農耕主体で保守的

下エジプトでは異民族ヒソクスが信仰した邪神セト神が隆盛を極める

エジプトのラムセス王朝は下エジプトの出の軍人でセティ一世（セトの王）が即位
セト信仰を復活させたため、ラムセス家はヒクソスではないかとも言われる

ラムセス王のミイラから調査するとずば抜けた長身2メートルですごいワシ鼻で黒髪の巻き毛
確かに小柄でハゲと言われる当時の貧弱なエジプト人らしくない

>>71
>エジプトは、北部の海に近いほうが下エジプト、内陸が上エジプト
ナイル川が基準だからな。

>下エジプトでは異民族ヒソクスが信仰した邪神セト神が隆盛を極める
セト信仰自体は古くからあって第2王朝のファラオがセト・ペルイブセンと名乗ってたりする。
ヒクソスがアジアの嵐の神バアル信仰を持ち込んでそれがセトと同一視されるようになった。
考古遺物からヒクソスと思しきアジア系が住み着き始めたのは第12王朝の頃と思われる。

下エジプトを支配したヒクソス政権を第15王朝、その支配を受け入れた諸侯をひとまとめにして
第16王朝と呼ぶ。テーベを中心に上エジプトを支配したのが第17王朝。第17王朝はある時期まで
ヒクソスの支配を受け入れていたが力をつけるとヒクソスに戦争を挑むようになった。そして
ヒクソスを追い出して全エジプトを統一したイアフメス1世以降を第18王朝と呼ぶ。この第18王朝の
末期がツタンカーメン王の時代である。ツタンカーメンの父アメンヘテプ4世は当時信仰の中心で
権力を握っていたアメン神官たちの力を削ぐためにアマルナ革命と呼ばれる一大改革を断行した。
アメン信仰をやめて新しい神アテンを崇めよといい、自分の名前もアメンヘテプからアクエンアテンに
変えた。しかしアクエンアテンが死ぬとアメン神官たちの巻き返しが始まり若い王も名前をツタンカーテン
からツタンカーメンに変えざるを得なかった。そんなこんなで第18王朝の血統は混乱のうちに死に絶え
最後のファラオ（彼も軍人出身だった）の親友にして腹心だったラムセス1世が即位して第19王朝が始まる。

「海の民」はギリシャのアカイア人、イタリアのエトルリア人、サルデーニャ人など
地中海人種のすべてがまざった海賊だったようだ
ミケーネ文明を断絶させて陸軍国ヒッタイトを滅ぼし老大国エジプトにも大攻勢をかけ
あとかたもなく消えたなぞの民族だ。

ただ後にアレキサンダー大王が今のレバノンに当たる都市テュロスに艦隊包囲を
しかけて7ヶ月かけて破壊したこと、
多くのギリシア文学にバアル信仰や人身御供などの風習を持つ残忍な海賊として
登場したのがテュロス人だったことは広く知られてるので、少なくともレバノンが
海賊の根拠地だつたことは疑う余地がない
歴史の上ではアレキサンダーに攻撃されそれ以後は壊滅してる

バアルは雷神だから遊牧民独特の天空神と同系だ
ヒクソスもバアル信仰は持っていたようだが、牡牛の銅像のなかで高貴な子供を
火あぶりにして愉悦するような奇怪な儀式も行っていたのだろうか
西欧では邪神セトはデビルあつかい、悪魔信仰とされてるね

嫌悪されてるバアル信仰だが旧約聖書でのユダヤ人は隠れて信仰するものが多かったとされてる

いや〜
このスレは世界史の勉強になるなぁ
読んでいて面白い

難しいなぁ。セト自体は邪神では全く無いと思います。同一視されたバアルが旧約聖書で
約束の地カナンの現地民（カナン人）に深く信仰されていた。そしてユダヤ人の中にもそれを
受け入れる者が出てきたことから余計に敵視され避難された。それが後のキリスト教世界で
バアルが悪魔視された原因でしょう。邪神としてのセトについては俺はそこまで悪魔学に
詳しくないのでわからんです。

人身供儀については旧約聖書に「イサクの燔祭」という説話があってアブラハムは神の
お告げで愛する我が子イサクを犠牲として捧げようとします。伝統的にこの説話は当時
普通に行われていた人身供儀をやめさせるために神が試練を与えたと言われてますが
仮に神が止めなかったらアブラハムは息子を殺してたわけで、バアル信仰のそれと何が
違うのかと素人考えでは思うのです。

>>73
ヒャッハーはフン族だけじゃなかったな
海の民の海賊のほうが上じゃないか？w

日本でもそうだが船乗りは迷信深いもの
嵐にあうと人身御供して祈るというのは古事記から知られてる
入れ墨してると溺れないという迷信もあり英国の水兵が
腕に刺青してるのはこの信仰から

海の民にかぎらず初期の貿易商人は武装船だし
そのほうが儲かるとわかれば簡単に商船おそう海賊船になる
商人と海賊が曖昧なわけだが日本も戦国時代はそんな感じ

嵐の神バアルに犠牲を捧げるという儀式は
海賊の琴線に触れるものだったろうし
熱狂的なバアル信仰となればおおくの地中海の雑多な人種が連合して
大艦隊をなしてもふしぎではない
海からの攻撃に未知だった当時の帝国が滅んだのも理屈は通る

>>74
ネタをネタと見抜けない人に２ｃｈは向いてない
コイツはアスカくんといってレスの内容はでたらめもいいとこだぞ

日本人は漢字文化の中国に影響されがちだが
もちろんそれは都合の良い捏造史であってひきこもりの書いてるノートみたいなもの
中国やエジプトのような象形文字の連中はアジア遊牧民を見下していたようだが
地球上を広く覆っていたのは無文字の遊牧民

地理人種的にもほとんど縁がなさそうなアフリカ黒人でも大帝国は遊牧民がつくる
ソンガイ帝国マリ帝国、アフリカではいまでも遊牧民は非常に多い
人種はともかく文化的な繋がりは中東とあったようだ

狄がトルコに移動したように地球半周など
わけもない連中なので地球上あらゆるところに馬を走らせ遊牧文化は伝播した
汎地球文化と言っていっていいのではないか

>>79
同感です
俺も漢民族の文明より、モンゴル高原やオルドス峡谷あるいはソグディアナ盆地に起源を発する
遊牧民族にロマンを感じる

想うに、漢民族は文字を発明し記録を頻繁に残すことによって、
後生の歴史家に影響力が大きく、
そのため、漢民族と敵対した遊牧民をことさら蔑む表現や野蛮、
残忍、無知というレッテル貼りが容易に出来た。
そのため、本当の実態以上に漢民族と対立した周辺民族が
ことさら悪く書かれているに違いない。

我々、大和民族（日本人）は遊牧民じゃないが、同じく文字を持たない民族だったため
その時点で蔑む印象づけが漢民族により行われてしまった。
ただ、文字を獲得してから民族の歴史をさかのぼって記述（古事記など）して、
自文化内だけであったが漢民族側のネガティブな印象づけを払拭することができた。

上エジプトの保守的な農民が下エジプトの下品なセト神やら
アジア遊牧民にいだいた嫌悪も同種のものでしょう

古来エジプトの文化は誇り高い
しかし世界を股にかけたアジア遊牧民にすれば笑止
自分らは遥かに高い文化背景がある

匈奴鉄弗部の出身赫連勃勃は、匈奴王の直系にふさわしく
容姿は抜群に美しく、その学問と見識は多くのひとを心酔させた
後秦姚氏をほろぼし北魏と対決し、天下をにらみ
オルドスの中枢に統万城をたてた

しかし赫連勃勃は快楽殺人マニアとして知られており
常に弓と剣を側に置き、気に障ることがあればその者を殺した。
直視する者がいればその目をつぶし、笑う者がいればその唇を裂き、
諫言をする者がいればその舌を切り、それから斬り殺した。

羊飼いをしたがえ家畜をしめるもうまく、戦争も上手い遊牧民の王と、
臣下の無能や堕落をのみこむ農耕民の聖王としての資質が同じものかと言えば
むずかしい
大国を支配するものにはある程度の鈍感さや度量の大きさが必要であるが
無用の羊は殺してしまえというのが決断力を持つ遊牧民というもの

エジプトにアジア遊牧民が嫌われたのも統治手法に違和感があったのかもしれない

>>80
ミヌシンスクも起源　じゃなかったか？w

大匈奴帝国の単于を主人公にした壮大な戦争ものの映画をハリウッドで制作してくれないかな

敵は漢民族の中原の王国

なんでハリウッドw
冒頓単于の父殺し辺りは絵になるかな

だって東宝じゃ・・・

死んだ兄の嫁を弟がもらうレビラト婚はイギリスから日本まで広く見られる
女を使いまわすそれだけ女を大事にしたともいえるが
とくに匈奴（赤狄）・チベット族（犬戎）に多く唐・金・清の王族にもひきつがれる
晋の文公は最初は拒否しつつも秦公女とレビラト婚をしてる
なお儒教が浸透した江戸時代では嫌悪された
島津家久などの例もありふるくから下層民は好んで行ったとされる

西洋人はほぼフンの源流と確信してるからな、匈奴は

戦争中ドイツ兵は「フン」匈奴の蔑称でしられた

アッチラ大王は多くのゲルマン人を従えてフランスに進撃した
大王の臣下であったチューリンゲン族は現在のドイツに定住してドイツの祖先とされる
フランスで多くの暴行狼藉を働き恨みを買い
のちにフランクは復讐としてチューリンゲンの乙女を車裂きの刑にかけた

ついこのあいだまで世界最大のワーゲン社の会長ピエヒ氏はポルシェ博士の孫である
ポルシェの姓は東欧のボリスが由来であり匈奴のバートルつまり勇者を意味する
ドイツでは身分が厳しく最も尊敬されるのは（世襲の）大企業経営者か司教のような聖職者
すなわち身分制度の厳しいドイツ最高の名家が匈奴だったというわけだ

アッチラ大王は当時の正義心を体現した徳の高い騎士王として北欧では絶賛されており
野蛮なヨーロッパに騎士道精神にもたらし発明したのはこの人ともされてる
これも遠いオルドスや中国で培った徳だろうか

>>89
なんか俺が高校時代に習った話とずいぶん違うフン族の評価だね

フン族＝匈奴（おそらくほぼ間違いない）だとして、
匈奴もたびたび中国の中原農耕民居住地帯を襲い、
農村を荒し、穀物、家畜、女子供をさらい、農夫の男どもを皆殺しし、
恐怖と殺戮を与えた悪魔として記録されている
とても、高貴な倫理観を持った慈悲深き征服者ではない

あと、フランク族もゲルマン民族だから
チューリンゲンと同族だよ
古代ローマ時代西暦0年頃の居留地はライン川の東方、現在のドイツ

フランスとドイツの違う部分は、もちろんゲルマン人とガリア人という違いはあるが
フランスは早くから文明国ローマの属州ガリアになっていた点が異なる
ローマ人は争いは裁判となる
弁護士の職業も古くローマの政治家は弁護士あがりが多い（アメリカのオバマ大統領も同様だ）
キケロやカトーが有名だろう
ローマの法律は厳しくだからこそ恐れられた

ところでライン川を越えてゲルマンは私闘で決着を付けていた
短剣を持ち歩くのが常識でアングロ・サクソンのサクソン人などはこの短剣に由来する
フランク族がガリアに侵入するとほしいままに隣人の目を潰し娘を犯した
被害者のガロ・ローマ人も10年もすれば短剣を持ち歩き目を潰し娘を犯した
と司教グレゴリウスは嘆いてる
この私闘の風習は中世騎士の時代までずっとつづいた

しかしフランス人は、ブリテンやドイツのような北辺の野蛮人と違ってまともな文明があり
文化的に優越してるフランス国という自負はずっとつづいてる。
またじっさいフランスの犯罪率もドイツや英国よりずっと低いのだそうだが・・
もっともフランスが嫌ってるのはベルギー人だそうだ。知能指数が低いとかナントカで
当然ベルギーもフランスを嫌ってる

>>91

貴殿はフランス好きのお方かもしれんが
その見解は間違っている

俺が欧州に旅行いったとき（20年前）の感想だけではなく実際の統計データでも
フランスの方が治安が悪く、特にパリは怖かった（移民が多いせいもあったが）
一方、ドイツは比較的治安が良好だった
パリはゴミが多かったし、犬の糞も目立った
フランクフルトは、そんなことなかったよ
国民性からいってもドイツ人の方が規律正しく、フランス人は適当って感じ

フランスはヨーロッパの大半の農耕好適な平原をしめる大国で
山ん中で厳寒で土地が痩せてるドイツよりずっと豊かだった
ドイツで豊富に取れるのは低品質な泥炭ぐらいなものだ

ルイ王朝時代はドイツ人と言えば、パリでは街の掃除人やったり
家政婦として巨乳で不倫したり、出稼ぎ労働者と思われた

フランス王はドイツ傭兵を採用してた。命の危険のある兵隊とは言え
まずしい故国では考えられぬ魅力あるしごとだった
しかしフランス革命でドイツ兵は王党派と考えられて仕事を失った

かれらは米国に渡った。げんざいでもアメリカでドイツ系白人が多いのはフランスで
家政婦の仕事にあぶれたドイツ女性が大挙して移民し子をうみまくったから
植民地の悩みは何と言っても白人女が少ないことだから白人家政婦は歓迎される

ルイ王朝というあまり使わない用語を使っていつの話なんだか。
ドイツという国家ができるのはかなり後のことだけど。

>>89
ボリスってドイツやロシアなどで人気のある男子名だけど、
これもバートルからきてたのか？
知らんかった

モンゴルでは勇者バアトルは有力な指導者の称号でカアン（王）の下に位置する
ジンギスカンの父がバアトルだから、数百人の遊牧民を集められる経済力
10万石の大名クラスかね。清ではバートルの称号は管理されて世襲の大貴族のみ与える称号になる

ボリスの名前は第一次ブルガリア帝国のハーン、ボリス一世が西洋では遠祖とされる
ブルガールというのはアジア遊牧民で完全なモンゴロイド

この本家はやがて他の遊牧民に吸収されて大部分はハザールに従属しユダヤ教になったという
ブルガール汗の3男が西洋に侵入してギリシャあたりに第一次ブルガリア帝国をたてる

3男の配下はほとんどテュルク人とスラブ人になっていたが、ブルガリア国の20代国王
ボリス一世が重要なのはギリシャ正教を保護して国教化したことだ
南スラブ人の間に正教がひろまりロシアなどでもボリス一世は聖王として重要人物になる
ボリス・ゴドゥノフなどのちのロシア人にも多く出てくる名前になる

あえて比べるのなら戦国初期までの五千石くらいが良いかなと思う

>>96

現在のモンゴル共和国の首都がウランバートルというが、
そうなると勇者の何とかという意味なのかね

しかし、フン族がそのバートルというモンゴル語を使用していたとなると
ますますフン族＝匈奴＝モンゴル民族という解釈に正当性がおびてくる
トルコ人には申し訳ないがｗ

大丈夫
トルコの民族主義者はモンゴル人もトルコの支流の一つとみなしてるから

>>89>>95
デタラメいうのもいい加減にしろ！
ボリス Борисの由来はブルガール語で「狼」「短い」「雪豹」もしくはイラン系で「神のような」という意味の説が有力だ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boris_(given_name)
The most common theory is that this name comes from the Bulgar language with meanings according to the different interpretations: "wolf", "short" or "snow leopard".[2]
Some authors, who support an Iranian theory about the origin of the Bulgar language derive "Bogoris" from the Iranian word "bog", which could mean "godlike".[3]

フンも匈奴も単一民族ではないだろ

4000年オルドスにいた古い遊牧文化が狄（テュルク）だった
完全なモンゴロイドであってモングルもお隣さん感覚
このテュルク語を、たまたま連合帝国の匈奴で採用してる・・的なモノ
多くのアジア遊牧民が、より古いテュルク語や文化を借用してる
だからモンゴル帝国は史上最大といいつつトルコ系民族のほうが広く分布してる
つまり狄の世界征服のほうが遥かに古かったし規模もうわまわってる
トルコ系＝匈奴＝フン＝ドイツというのも正しい
そもそも白人の発祥はイラン・南ロシアあたりとされるから
ドイツではトルコを嫌悪してるが人種的には殆ど同じ民族だそうだ

>>102

出た！　トンデモ学説ｗ

現在のモンゴル国で最も尊敬されるのは建国者スフバートル
斧の英雄という意味だ
ともあれ現代のモンゴルでバアトルというのは勇者にとどまらず
かなり尊敬される称号
日本で言う征夷大将軍とか、欧米だと総統ぐらいの意味

モンゴル帝国における官職
カーン（帝） ・ ・ ホンタイジ（太子・副王） ・ ジノン（晋王）
ノヤン（遊牧貴族） ・ バートル（勇士） ・ ダルハン（勲臣）
という順序は意外に低い

モンゴル装甲騎兵を率いてドイツ騎士を打ち破ったバトゥ
はやはり勇者のアダ名
この人も敵に厳しく味方に優しい戦争向きの才能があって
おおよそ加藤清正みたいな「武辺者」の意味だろうか

フン族の初代君主バラミールの前に伝説のカマ・タルカンという伝説的君主が
存在したとの説があるが、
このタルカンは漢字では達汗とか達干とか書き、これがカンの源流なんじゃないか？
と、どっかのスレで見た

>>105
タルカンは>>104のダルハン（勲臣）のことだろ？

というかカン（汗）はもともと可汗（カガン）だろが

のちのウイグル（回鶻）に頓莫賀達干っていたが、まさに>>105のタルカンの称号じゃないか！

匈奴の単于は天子の意味で、天をおおうほど広大という
遊牧民の天信仰につながりがある
のちに単于は魏晋など皇帝からもらう称号になっており匈奴王、ぐらいの意味になった

可汗は突厥が自称した
鮮卑の長は大人（たいじん）だが北魏の漢文を考古学調査で判明したところによればカガン・可寒とも称していた
したがって鮮卑拓跋部がカアンの元祖との説も有力。北魏皇帝が蛮族を恥じて
過去をすて漢化をおしすすめ、このさいに多くの先祖の過去は消えた

孝文帝が奨励した漢化を止めて、固有の祖先文化に戻すため（先祖を重んじるのも儒教の影響だが・・）
北周が中国人が称していた「皇帝」号をやめ、「天王」を採用している。

唐の3代皇帝の高宗がはじめて「天皇」の称号を使用した。
太宗 李世民が突厥を撃破して「天可汗」の称号を遊牧民から送られた背景も有り
秦王政が周王にかわる君主号を詮議したときに古の上帝と三皇をとり、「皇帝」号を創始した
古い例にならったものだろう

現在の中国の庶民は「共産党の自国政府」を「天朝」という

中国庶民は歴史に興味あるのは唐まで、せいぜい隋唐で
これらがすでに鮮卑系の貴族王朝だったことを鑑みると
三国志から魏晋五胡十六国時代から北魏、北周、そして隋唐

それ以前は血の繋がらない異民族と見なしてる
現在の中国人は遺伝子的には鮮卑の血がきわめて濃い

数百年支配された鮮卑貴族制の強姦のためであろうが、この北魏の軍事貴族は
重武装の騎兵をもち中国人に太刀打ちできるものではなかった

この軍事貴族の力を削いだのは皮肉にも女、武則天の功績とされる
北魏・北周の古い体制を壊す試みの一つが神都や天皇など新しい称号だった
称号改定は則天武后の都合によるもので、高宗は強要されたのであるが
どうもそのせいか中国での天皇の称号はあまり定着してない

>>109
正式にはテングリ・グト・シャンユだっけ

匈奴がチュルク系にしろモンゴル系にしろ
いずれにしても人種的にはモンゴロイドであったことは明確にしておかねばならない

チュルク系が現在の顔立ちになったのは、中央アジアの先住民だったインド・アーリア系（イラン系）の
コーカソイドと混血したからだ
特に現在のトルコに住むトルコ人は東ローマ帝国（ビザンツ帝国）の臣民だった
ギリシャ系、スラブ系、イラン系（いずれもコーカソイド）の住民と混血したからだ

オスマントルコ皇帝のスレイマン１世なんかも母親はギリシャ人だったいうし、
もう、遠い昔のモンゴロイドの原型を皇帝自らとどめていない

冒頓単于想像図
http://www.haberturk.com/tarihte-bugun/haber/962619-metehan

>>113
トルコ人のサイトだもん
そりゃ、現代トルコ人に似せて描くよ

３０００年前のモンゴル高原のそばに住んでいた、
あるいは、さらに東の現在のヤールー川流域に住んでいた頃の
チュルク系を描いて見せてくれよ

>>113
笑っちゃうくらいイケメンだなw

アジア人と白人がどっちが美人かということでは、現代日本はテレビなどで洗脳されてるのだが
白人が美人だというわけではない。世界のテレビのない土人にきくとエスキモーもパプアニューギニアも
アフリカ黒人まで日本人女優の写真を可愛いといい白人女優は論外という

マリリンモンローの写真に「なんだこの怪物は」と怒った男もいたという
モンゴロイドは幼体だから日本人は異人種や土人でも自分の子供に見えて概ね可愛いし
白人女はきつい男顔だから敵対心が湧くんだろうな

モンゴルが世界征服した時も白人娘をブスだといい嫌っていたというのがロシア民話にある
西方のフランク人はもっとお岩さんにみたいにゴツゴツして醜い顔と聞いてがっかりしたという
トルコ人が西方に流れてきたときも白人女はやむをえず食うマズい救荒食物みたいな扱いだろう

>>113
そのヒゲがなあ
ラーメンマンの罪は重いよな

>>116
中央アジア美人多いよね
中国で新疆のオサレな写真集のような旅行記のような本買ってきたけど、そこに載ってる女の子たちが化粧もしてない、顔は埃まみれ、しわも多いのに惚れ惚れするほど綺麗だ
香妃もあんな系統の顔だったのかな

イギリスのフィリップ殿下が香港いったときに「中国人はみんな同じ顔だ」と感想を漏らした
逆に、アジア人が白人の国に行くと皆同じ顔に見える
これは黒人もおなじで、アフリカ人は先進国にいくときよく偽パスポートを使うのだが
パスポートに別人の写真がはってあっても
空港の白人係員は皆黒人は同じ顔に見えるためつい見逃してしまう。

異民族の集団に入り込むと最初は戸惑うが、たとえガイジンでも日本に数年居ると
感覚が日本人と同じになり電車に外人がのってくると（自分も外人なのに）
あっガイジンだー！と思うようになるそうだ

いかにも日本に慣れないガイジンはブスの日本女をつれてることはよくあるが
彼らからすると日本人はみな同じ顔（皆美人）にみえるのを女が利用したもの
ただやはり数年すると白人も馴れて、こいつはブスだ、騙されたとわかるようになる

アジア遊牧民が西欧に行っても最初は「ブス、岩石顔でたまらん！」とか思ってるが
性交してるうちにだんだん白人女も、こいつは美人だなとわかるようになる

>中央アジア美人多い

完全同意
なんとかスタンの女性とかビックリするくらい美人多い
顔も超小さいし

>>113
パタリロに出てきそう

パタリロ＝平たい顔族

匈奴の冒頓単于に東胡はほろぼされ残党は烏丸や鮮卑となった。

烏桓や鮮卑は育てた家畜を税として匈奴に取り立てられて
規定の数が揃わないとかわりに妻や若い娘を攫われた

烏丸の力がだんだん強くなり、冒頓単于の墓を暴いてはずかしめ
冒頓単于に敗れた東胡の恥に報復した。匈奴が激怒して
2万の騎兵でおそうがこれを知った漢の将軍の霍光は匈奴について
烏桓の村をおそい無抵抗の女子供を六〇〇〇人を惨く殺した

こうして烏丸は酷く弱り、孝武帝の時に烏丸の大人は漢に降伏した
彼らを長城の内側に居住させて王位をあたえる
やがて力をつけると烏桓は後漢の命令はきかなくなった

袁紹は烏丸をてなずけてそれぞれ単于の称号を与えた。
曹操は袁紹の残党を追い、烏丸を撃破し、死者は野を埋めた（白狼山の戦い）
烏丸の没落で匈奴・烏桓・鮮卑で最も弱かった鮮卑は
力をつけてのちに天下を取る

烏丸はやることもドキュソだけど霍光や曹操にボコボコにされてかわいそう

>>122
俺頭悪いから、権力者、地名、民族名に
漢字がいっぱい出てくる中国史は苦手だわ

なんて読んで良いのか分からん

>>117
冒頓単于とラーメンマンが何か関係あるのか？

ひげ

>>119
カザフスタンの美人バレーボール選手を日本のテレビ局がバラエティ番組に呼んでたのをゆうべ見かけた
今までネットに上がっていた写真と違って、あまりにモンゴロイドし過ぎていたなぁ

>>113
こっちの冒頓単于のほうが精悍な顔つきだなw
http://sanathocam.blogspot.jp/2016/02/metehan-kimdir.html

>122
ゲームがあればすぐ覚えるのにね

冒頓単于


http://p.twpl.jp/show/orig/OM2mf







信頼できる肖像が存在しないから
どうにでも想像し放題

カザフ人はモンゴロイド的なのが大半で
一部がコーカソイドとの混血

>>127
今でも、メテ（冒頓）とアッティラはトルコ民族の偉大なる英雄

人種的には日本人の方が、匈奴人に近いのに、
トルコ人め、勝手にコーカソイド化をねつ造しやがって

突厥だったころは平面顔だったの？

>>113
やはりそっくり

なんでパタリロなんだよwww

>>133
そうだよ

だって、モンゴロイドの居住地域に住んでいたじゃん
特に東突厥の居住地域なんかは今のロシア連邦ハバロスクあたりでしょ
今もモンゴロイドの少数民族ヤクート人が住んでいるよ

現在ドイツは少子化でトルコ人などがガキを産みまくってるからいずれ西トルコになる
つまり冒頓単于をドイツ人は先祖として崇めるようになる

ドイツ人は長らくマジャール人と戦ってきた
マジャールとは遺伝子はコーカソイド化したモンゴロイドであるが、このアジア遊牧民
はドイツ中心部へ進撃しようと企んだ
さすがにドイツの諸国が結束してマジャール人を打ち破る
ここにオストマルク東方辺境伯を置く。これがのちにオーストリア公国（エースターライヒ東の国）になる
ローマ帝国では属州ノリクムにあたる土地

ちょうどそのころオランダ（フリースラント）で堤防が破れて海につながる大災害ががあり多くの農民は
農地を失い、そこで東方に移民してきた。当時オランダは（今でもそうだが）ヨーロッパ一の人口稠密
でオーストリア公国は無尽蔵の人的資源を持ち東方征服ははかどった
この過程でハンガリーやチェコスロバキアなどスラブ人やアジア人も傘下におさめる
オーストリア公はいわばアメリカ西部開拓のように白人でアジア人を打払い、広い広い東方領土を得た

公国は実力を背景にドイツ初代神聖皇帝ルドルフ1世を出すにいたる

これがだいたい今のドイツ文化圏の成り立ちであってヒトラーの生存権・ロシア征服もこの記憶に寄ってる

>>135
バンコランに髭生やしたら似てる
目とか

でも、冒頓がいまのトルコ人風な容貌で、アッティラはドルジ顔というか平たい顔族だった・・
これじゃフン＝匈奴説に暗雲か？

北魏の王族の姫である安徳公主は斉の宮廷において群臣の眼前で、胡人によって公開凌辱された。

胡というのは西の蛮族を指す。秦漢時代はテュルク系の匈奴をさしたようで
犬戎もイヌのように鼻筋が通ってる人間という酷い侮辱である
シルクロードを通じトルキスタン文物をもたらし「胡風趣味」として愛好され、胡服、胡笛、胡舞などが根付く
ソグド人、鼻の高いイラン系の外人という意味合いを持つようになる

鼻の高い胡人によって前王朝の姫を公開セックスするのは権威を失墜させる意味合いがある
漢人では胡種をひどく嫌った。トルコ人に犯させることで北魏の血統は汚した、ということになる

北斉の文宣帝も鮮卑なのだが、鮮卑の先祖の東胡はテュルク系とツングース系の雑種と言われる
いわゆる雑胡である、ザコ。この雑胡の血に文宣帝は強い劣等感を持ち
高貴の血筋や北魏の姫を犯し、漢族大量殺害したとされる

この当時は鼻が高いというペルシャ系の男は雑胡とされかなり蔑まれたことがうかがえる
始皇帝の墳墓あたりからもかなり白人の骨が出てくるそうだが
まぁ秦人も胡の血が入ってると気持ち悪がられていた
始皇帝の死後大反乱が起こったのも、楚人が始皇帝の顔を気に入らなかったのが理由の一つ

ザコ（雑魚）は魚のことだろう。漁の目当てじゃない魚が雑魚だ。

麺の起源は中国でイタリアパスタに伝播したと誇るが中央アジアで自然発生したとの説も強い
匈奴が麺をつくり中国にもたらした可能性もある。遊牧民が麺を食べるか？という感じだが
またモンゴルから中央アジアにかけて意外にもウドンのような麺料理は多い

まず麺を作るには小麦と石臼が必要だが、このへんは中央アジア由来。回転石臼の発祥は
ギリシャ考案より古いながら軸受機構も完全な石臼がトルキスタンでみつかってる

マルクスの資本論では水車式の石臼は資本主義の工場の始まりとされアジア由来だと断言する
中国では貴族が独占、欧州は教会が独占しこれによって大いなる富がもたらされる
粉屋が欧米では被差別民とされたのは農民が粉屋の不正に強い不満を持つことに由来するという

ソグド人といえば安禄山だが彼の配下には石臼部隊がいた
敵兵を捕らえると生きたまま巨大石臼に放り込みそれっとゴリゴリする
にゅるりんと出てきたミンチ肉を饅頭にいれて蒸し、安禄山の食事は美味しいと評判を取った
これによって補給の問題は解決して敵もミンチを恐れるので一石二鳥

小麦用の石臼をかっぱらって人間を挽いたら汁で汚れるだろうが！とお怒りだろうが
ちなみに中央アジアの麺料理「ラグマン」は小麦を引いて肉汁を混ぜ合わせて打ち上げた麺を秘伝とする
このやり方はソグド人には非常に美味しいと推定できる
もしかすると普段から家畜や人間とかも石臼にぶち込んで麺料理のかくし味にしてたかもしれない中国では、ほぼ西安以西で普通にみられる

>>140
観光先になっている始皇帝の墳墓にみられる土蔵の遺物の顔を見ると、
コーカソイド系の顔がないぞ

俺はむしろあると思って期待したが、みんなモンゴロイド系の顔立ちだ

戎はチベット系ともいわれて多数派でチベット人は日本人にちかいといわれれる
しかし匈奴などの王族（レンテイ氏）は鼻も高い顔立ちだったそうで

犬戎はスキタイやサカの一部説もあるようだよ
英語文献で読んだ

>>143
コーカソイドの血が混じっているとしても少々かな

白人やコーカソイドの定義や意味合いが人によってまちまちなので話が合わなくなる
印欧系の意味で使っている人もいれば
インドアーリア系やトルコ系トハラ系の意味で使っている人などバラバラ

月氏や烏孫だってコーカソイドだったんじゃない？もしかしたら康居も

>>148
月氏って、よく分からないけど、その居住地域からしてイラン系ソグド人居住地域と重なるから
コーカソイドでしょ
まさに今のイラン人のような顔

ローランの美女は月氏？

>>143
兵馬俑の中に長頭な白人系の骨格なのがあるって昔テレビで見た

テラコッタまじ侮れねーw

タリム盆地の白人系は
アーリア人(イラン系)とアファナシェヴォ系の二通りあるみたいだ
前者は黒目黒髪のコーカソイド
後者は金髪碧眼のコーカソイド

紀元前のいつ頃かまではタリム盆地では後者が優勢
次第に前者が取って代わったらしい
20世紀には全くわからなかった歴史的事実だが

まず白人とモンゴロイドの差異はそれほどハッキリとしたものではない
イギリス人と日本人の遺伝子分岐は10万年だが
アフリカの隣り合った部族の遺伝子距離はさらに大きく離れてる
気の遠くなるほど古くからアフリカ大陸は混血を禁忌としてる。
混血児はすぐ殺す。巨人やらピグミーやらいるわけだ

アフリカから出た非黒人つまり白人アジア人の先祖は極く小さなもので
５０人か２０程度の狩猟集団だったと考えられる
だから振り幅はそれほど大きくなりようがない

白人からモンゴロイドが別れたのは世界の屋根というエベレストなど
ヒマラヤ山脈の大きく隆起した地形が民族移動
をさまたげて、インド以東が人種固定化したゆえだと言われる

>>65
カウボーイって弓矢なんか持ってないじゃん
巨大な弓持ってるの、東夷の末裔の日本じゃん。原始人同然の弥生時代から七尺〜八尺の弓を使ってたよ。
そんな大きな弓は騎射には向かない。スキタイや元寇の弓も二尺や三尺しかない。
鏑流馬は曲芸のようなも、実戦では騎射なんかやらない。現に「鏑」だろ。殺傷力のある矢を用いない。

>>104
ちょい前まで共産国だったもんなあ。
カーンとかノヤンとかは人民の敵だもんなあ。
バートルだと腕っぷしでのし上がってきた野育ちの実力者だから、革命家も自称「バートル」だしな。

社会主義だよ

>>155
>実戦では騎射なんかやらない。
蒙古襲来絵詞の中でやってるだろう。鏑矢はあくまで開戦の合図であって何本も射ない。

だから鏑は殺傷力の乏しい、武器ではないものだよ

だからそんなものは数打たない。
主に使うのは普通に攻撃のための矢である。
そして絵詞で騎射してるのは間違いない。

匈奴の言語はトルコ系の中でもかなり異質のブルガール語派だった可能性が高い

ブルガール人の言葉はトルコ系なのだが、他のトルコ語と違いが大きく、西突厥の末裔にあたるオグズやキプキャックなどよりも数百年前に分裂した言語だろうと推測されている
西突厥より前にヨーロッパに到達したトルコ人がいたとすればフン族以外に考えられない
恐らくフン族はトルコ系だったのだろう

フン族がトルコ系であるならば、まあ匈奴＝フン族で間違いない
匈奴はトルコ語のブルガール語派だったと思われる

それ以前に、ほんとうにチュルク系なの？

中国のウイグル族は東トルキストン国と自称する
トルコからかすれば関西みたいなものだとされる
もともとこちらアジアが古都なのだから日本人の京都や奈良なんかに当たるというわけだ

モンゴルでは箸はサバハと呼ばれ、蒙古刀（ホタク）の鞘（ヘト）に格納されている
（刀と一体化した箸は日本刀に装着する割れ笄も含め東アジアで広く見られる）
しかしモンゴルはあまり箸を使わずナイフで切って食べる
タイ、インドネシア、フィリピン、及びヨーロッパ、アメリカ大陸は匙食文化圏であるとされる

箸は殷代の発明であるとされるが遊牧民が発明したのかはっきりしない
しかし刃物とセットというのも牧畜民らしい。
刀と相性がよくさらに野外で砂まみれでも布で拭うだけの箸は清潔である。

孟子が「君子厨房に近寄らず」の言をはじめ、屠畜場でしか使わない刃物の
食卓の使用に反対した
そして料理はあらかじめ厨房でひと口大に、箸にとりやすい大きさに切りそろえられ、
食卓に出されるようになったので、箸のみが普及していったと言われる。
西洋料理の食卓でスプーンとともにナイフが使用されることとは対照的である

アヒルとかブタとかの丸焼をデーンと出して来て回るテーブルの真ん中に据えて給仕役が切り分けてくれるのは、チャイナの作法ではなかったのか？

回るテーブルは日本発祥だ。

「中国発祥と思われがちな回転テーブルですが、実は東京の総合結婚式場・目黒雅叙園で生まれたもの。
創業者の細川氏が開業4年後の1932年に発案したそうです。」

乾隆帝の所謂「六巡南下」で、行った先の土地の有力者たちが宴席でもてなす際に、毒を盛ってることを疑われないために、
同じ卓で回しながら、大皿の料理を小皿にとりわけて、ランダムに配るよう工夫したものではないんかい？

回るテーブルに関しては雅叙園発祥で、横浜中華街の人たちがそれを取り入れて普及させたことは間違いない。

こんな時間に飯テロかよ…

回るテーブルが日本初って知らんかった
あー、蒸し鍋食いたい

>>167
>同じ卓で回しながら、大皿の料理を小皿にとりわけて、ランダムに配るよう工夫したものではないんかい？
ちょっとね。イメージがよく判らないんだけど、それはテーブルが回る必要はないだろう。そして皇帝陛下と
会食するにしても同じテーブルにつくことは多分ないだろう。

蒙古人が大人しくなったの
仏教のおかげ

歴代の中国人王朝は懲罰遠征でなく
布教僧の派遣でもすればよかった

チャンケはバカだから
儒教を広げようとしたんだよね

ネストリウス派キリスト教の影響は？

天香回味

>>170
それをやったから乾隆帝はすげーだよ。

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>>174
乾隆帝はなんでもありだな
康熙帝も大概チートだが、あそこの家系どうなってんねん

>>170
皇帝、側近・大臣、地元の有力者が複数、料理人
が同じ卓について同じ大皿の料理を切り分けて食べるんだよ
毒の盛りようが無いじゃん。
アウェイで供される食事という危険な状態が回避できるし。

冒頓単于と対立した東胡はほろぼされたが、
もともと東胡のほうが匈奴より強盛な民族であったとされる。

東胡というのはツングース系の東方民族とトルコ系の匈奴の雑種である
匈奴帝国の全盛では烏桓・鮮卑は東の端にある

その更に東はツングース諸民族がいたわけだが
これをロシア学者はトルコ移民と断じ、おおくの学者の諸説では
河北あたりの民族からさらに北にひろがった南方起源をとる

匈奴と鮮卑の雑種はザコといい匈奴の赫連勃勃を出す鉄弗部も
部族名を「鉄弗（父が匈奴人、母が鮮卑人の意）」と号す

ツングースはのちに金帝国や満州族皇帝を出す超需要な地域であるが
鮮卑が全盛を極めた北魏皇帝でも匈奴とたたかい漢民族に憧れるいっぽうで
片方の先祖である東夷には興味を示さず、侵略せず、無関心にただの外国とし扱う

おかげで東夷諸国は北魏が滅んでもながいあいだ無事に独立を養うことができる

古代の肅慎国は弓の名手であるとされ木の上に住み、あるいは洞窟に暮らす

発掘調査でも史書の記述を裏付ける竪穴式の住居が確認されている
牛や羊はいないが、多くの豬（ブタ）を飼っており、その肉を食べ、その皮をはぎ革衣とする
人々はみな髪を編み、布で?（せん：まえだれ）を作った。その大きさは一尺であり、それで身体の前後を蔽った
婦人は貞淑である。女はほしいままにふるまう。人々は壮者を貴び、老人を賤しむ

北魏のころの勿吉（もつきつ）国は肅慎の後裔であると考えられる
勿吉は勇敢で、周辺諸国を頻繁に略奪して扶余をほろぼす。「東夷で最強」と評されている。
勿吉人の服装は、男性が猪（イノシシ）の皮を着用し、女性が布スカートを着用した。
牛や羊を飼っていないが、豬（ブタ）を多く飼っておりその豬を食す
住居は夏季は樹上に簡素な家を構え、それ以外の季節は穴居式住居に数家族が居住した。
人尿洗顔、最大の特徴である「人尿で顔を洗う」という風習も受け継いでおり、中国では「諸夷で最も不潔」と評される。

木の上に暮らしションベンで顔洗うツングース系では、みえっぱりな鮮卑貴族が
いくら勇敢で先祖の隣人とは言え未開人の東夷と仲良くしたがらないのも分かる気がする
西方こそあらゆる文明の光があり父方のテュルク文明にまず親しみ
やがて漢民族と一体という北魏の漢化政策には、母の先祖である東胡は忘れ去りたい一念しか無い

もっきつとまっかつ（渤海）ってなにげに似てるね

大ざっぱに言って古代大陸の北には西から
匈奴（トルコ）・東胡（胡とツングースの雑種）・東夷（純ツングース）の三国

冒頓単于の話では、匈奴は割りと人すくないが文明が進み、東胡は人口が多く
東夷は言うに足りぬ汚い穴居人で、単于としては文明が進むまで生暖かく守ろう的な位置
孔子の頃から夷人は素直な評判もある
その土地は、現在の満州に当たるが荒れ地で車も進めず、匈奴の遊牧貴族としては
奪って広げても放牧に適さないのでたいして魅力はなかった

ジンギス汗の帝国では本拠地オルドス、皇子一族は西方に領地を貰い、長子ジョチはロシア侵攻
東方は宮廷の家臣や勲臣に与えられた。広いがあまり価値もなく荒れ地であるとうががえる

荒れ地だから遊牧できないが豚を飼っていたという
豚は人間と同じ餌を食べる。農民としては好適だが人と競合するから効率が悪く人口はあまり増えない
牛や羊は草を食うから広い土地に放牧し勝手に増えてくれる効率のよい動物
豚を飼う農民は羊飼いカウボーイの敵だから
砂漠のイスラム教で豚を不潔だとし豚肉くうなとひどくきらってる

匈奴は東夷を嫌うほどではなかったが、関係ない人ネ、でも女は美人だから貰っておこう。
アジア遊牧民特有の略奪婚で嫁の親戚というヌルい関係

>>181
太古から現在に至るまで、テュルク、ツングース、モンゴルの三系統？

チベット系、羌族、犬戎とも言われるテイ族は前秦皇帝の苻堅などを輩出した
羌族の長姚萇に殺されるときに「五胡の中におまえら小羌はない」と言った
同じ民族でも羌族を蔑む風があったのでしょう
三国志の馬超の西涼軍として従軍したのはテイ族羌族だったといいます

後漢では中期にかけて羌族の大反乱ばかりがしるされてる
先零羌が有名で三輔は荒れ果てたという
漢帝国は羌族を軍隊がおそい捕らえて貴族の奴隷にする人さらいを盛んに行い
やがて関西は異民族が大半を占める事態になる。自業自得とも言える

モンゴルも、金が滅丁と称してモンゴル青年を捕らえて奴隷にする
ため河北の家はほとんどモンゴル下男をかかえていた
ジンギス汗が金をほろぼすといったとき、まさに時を得ていた
南下すれば河北から協力者が現れるのだからこれほど容易なことはない

留学生と称して奴隷を欲しがる、いまの日本を思わせるのではないか

犬戎ってのちの匈奴なの？

犬戎は革の服を着ていた。軍服を戎服ともいう
革服は寒い地方に適し丈夫で破れにくく、一生使える利点があった。早く言えば安上がりだが臭い
ゲルマンでも民族服は革パンツ。趙の武霊王が胡服騎射で採用した革ズボンだな
周王は陝西の出なので風俗は犬戎と変わらぬ。周の貴族は正式には皮衣を着る

諸葛孔明が和服のような物を着て上に毛皮をはおってる絵を見たことがあるだろう
絹の服を着ることもふえていったが河北は寒く狐の毛皮を羽織るのが貴族のドレスコードになった

ヨーロッパでははるか数千年前から羊の毛織物をきていてギリシャ・ローマ人のトーガはウール
毛織物で夏でも冬でも対応できたが東ローマ帝国に絹というものがつたわり
皇后や愛妾が欲しいとねだった。しかし中国の絹は、製法が分からず、中央アジア陸路を
超えて運ぶために金の重さに匹敵というほど高価だった

>>186
革服寒いよ。熱ダダ通しじゃん。

和服の上に毛皮と言えば末摘花

羊は家畜化は一万年以上前に遡る
羊はヤギより肉が脂肪に富んでおいしかったこと羊毛が有用だったことが要因で
羊毛の利用も速かった

スイスで発掘されたアイスマンは五三〇〇年前の人物とされるが
羊の皮のコートを着用していた

ヤギも織布用の糸にする毛が採れるし脂肪を蓄える系統、父のよく出る系統もあるよ。
飼育数でヒツジと差がついたのは、根本的な気質や資料に対する特性の違い。

ヒツジはグレイザー、ヤギはブラウザー。
ヒツジのは餌についての選択性が低く足許にあるものを特に選り好みせず何でも食べる性質で、草原に放ってもあまり動き回らず管理しやすい。
大きな密度の高い群れをつくる性質もあって、程よい加減で追い立てて動かさないと、その場の草を根こそぎ食べつくして砂漠にしてしまうくらい。

ヤギは、若芽や新葉を選択的に食べる。餌を探し回る性質があり、密度の低い小さな群れで散開する性質があるので、多数をまとめて飼うには
手がかかる。

モンゴル人やトルコ人は、ヤギの散開し動き回る性質と、ヒツジの主体的には動こうとしない性質とを利用して、ヒツジの群れに少数のヤギを混ぜて
ヤギが動くのにつられてヒツジが動くようにして草地を根こそぎ食べつくすことを防いだり、ヤギを制御することで大きな羊の群れを操る。

日本維新政府ではウールは火に強く軍服に適するとして関東で羊飼育をこころみたが
土地の狭い日本では採算が取れず輸入にたよってる

南極大陸を制覇したアムンゼンはエスキモーと同じ革具（現在のアノラック）を採用した
ひじょうに温かいと記してる
全滅したスコット隊は、野蛮な革の服など蔑み、紳士としてバーバリーのコートを着ていた
このため汗などの体から出る水蒸気を吸い込み氷結した結果、次第に体温は奪われ氷人形になった

しかし世評ではスコットは正しい紳士で倒れたものであり
アムンゼンは犬ぞりを利用していたイヌを食べたとされ手段を選ばぬ卑怯者として非難された

褒ジは、犬戎ヒャッハー後に幽王が殺され連れ去られた後レイプされたんだろうなぁー

当時の常識から言って族（血を絶やす）された
殺されたとみるのが普通だろ
そもそもあれは申侯率いる諸侯軍の反乱で犬戎は援軍に過ぎないし

異民族なのは間違いない

>>181
間違いすぎだ
ツングースは粛慎で東胡はモンゴルだろ
東夷に至っては単に東方の異民族という意味でしかなく特定の民族系統を指し示さない

冒頓単于にやられた東胡が匈奴に圧迫されても烏桓鮮卑として蘇る
鮮卑の力の背景には、粛慎など広い血縁や援助があったとも考えられる

遊牧民は、人口増加として産む機械である女の拉致は基本的な手段
殷は羌族をよくさらって奴隷としており遊牧民は誘拐しやすく数千年ずっと続いた
建国当時の満州も拉致は奨励された

女真族は周囲にくらべて人口も少ないから拉致はさかんだったが
「10人の中国人より1人の朝鮮人を、10人の朝鮮人より1人の蒙古人をさらえ」という
ことわざも残っておりモンゴル人が酷い待遇でもよく働いたことを示してる
清の太宗もこれら捕虜に慰労の言葉をかけたとされる

北朝鮮の拉致は日本を驚かしたが
ロシアのネット掲示板で「日本人はなぜクルマを作るのが得意なの」
「日本人は器用でロシア製品ではとっても敵わないさ」
「じゃあ日本人技師を拉致してロシアで働かせればいい」と普通に会話していて
これが大陸人の発想かとおどろいたことがある

>>197
拉致こそしないが一度来たものを何かと理由付けては帰さないというようなことは、よくやってたな。
三浦按針とか、ヤンヨーステン・ロ−デンシテインとかもそうだったし、明治の頃のお雇い外人とかもあの手この手で慰留したり帰国を阻害したり。

蒙古は室韋モンゴル部の後進
で、その室韋は契丹や庫莫奚と共に鮮卑宇文部の末裔
更にその鮮卑は烏桓共に共に東胡の末裔

という事で、東胡や鮮卑はモンゴル系だったと考えられる

因みに鮮卑柔然部の末裔と言われるヨーロッパのアヴァール人はバヤンという名の王がいたり明らかにモンゴル人系
契丹も近年解読が進んだ契丹文字の文書からその言語はモンゴル系だった事が分かっている

東胡もモンゴルだろう
アルタイ山脈を発祥地とする西のトルコ系と大興安嶺を発祥地とする東のモンゴル系が蒙古高原の派遣を争っていたわけだ

本来、モンゴル系ツングース系という区分は言語を表すものだが
人種を表す時に使われる事も多いから紛らわしい

東胡は言語はモンゴル系だが人種はツングースに近いと言われてるから
そのせいで会話がズレている

>>200
人種を表すときにモンゴルだのツングースだのという民族名言語系統名は使わない
そんなめちゃくちゃなやり方を「多い」とか「言われてる」と感じるならそれは考古学人類学界において一笑に付されるようなトンデモ本トンデモ学説の読みすぎなので認識を改めるように

>>199
語彙群の中でも人名って割と借用・移入されやすいものだけれどね。
宗教上の偉人とか、強大な部族の軍指揮者とかの、あやかり名は多いだろ。
たとえば、さ、モンゴル帝国の残存勢力が消えて300年くらい経ってるけれど、いまだに、テムルとかティームールに類する名前、アルスランとかアスランに類する人名は
極東から中近東からスラブ圏まで広くつけられているでよ。

>>200
契丹文字の解読の成果は大きかったね
鮮卑語の拓跋部に関しては、ほぼモンゴル系で確定した

>>201
話が噛み合ってないぞ

5,000年前の中国では身長約180センチ越えの集団が存在していた
http://www.gizmodo.jp/2017/07/chinese-find-giant-skeletons-tomb.html

ロシアは第2次大戦でナチスに侵略されて未曾有の死人を出したが
意外にもロシア人はドイツ好き

モンゴル帝国でもロシアは400年も支配されタタールの軛と言うが
意外にもロシアではモンゴル貴族はロシア皇帝に仕えて国民感情も良い
特に軍ではモンゴル貴族は絶大な人気があり有りナポレオン戦争までたよりにされた

というのはロシアの歴史に多くのドイツ人やモンゴル人が偉人として登場しており
もはや血縁として切っても切りはなせない関係になる
トルコで親日が強い、中央アジアで日本が兄弟とされてるのはよくわからないけども

>>197
いつの間にお前ロシア語できるようになったの？
その掲示板とやらをうｐしてみろよ
相変わらずほら吹きだよなお前って

「10人の中国人より1人の朝鮮人を、10人の朝鮮人より1人の蒙古人をさらえ」
貧しい蛮族の女のほうが満州人の夫に尽くし子をたくさん産んでくれる
という意味かも
内蒙古ではいまだに略奪婚があってたまに観光客を強姦して嫁にしちゃうトラブルが有るとか

トルコが親日なのは明治のエルトゥールル号遭難事件で地元の串本町の皆さんが救助に尽力したからと
度々テレビとかでもやってるし、映画にもなっている。そのおかげでイラン・イラク戦争の時にはイランに取り残さ
れた日本人を救出するためにトルコの航空会社が旅客機を飛ばしてくれた。

エルトゥールル号の件もあったがそれは一つのきっかけに過ぎす
さらに根深い感情、傲慢な英仏への憎しみやアジアの親しみなど
もあるのではないか
WW1でチャーチル海軍大臣はイスタンブール占領しようとガリポリ上陸
反撃の指揮を取ったケマル・アタテュルクは国父としてトルコ人にあがめられてる

>>209
日露戦争で仇敵ロシアに結構な痛手を負わせたからでないの？

>>199
近年の研究では鮮卑も東胡もモンゴル系だとされている。
東胡がツングースと言い出したのは明治時代の日本の学者たち。
その頃はまだ清王朝が健在で、満州の土着民といえば騎馬民族の満州人に決まっているだろうという思い込みがあった
今は考古学の研究などで、元々の女真人は満州東部から沿海州の狭い範囲にいた民族だと分かっている

鮮卑や烏桓が大興安嶺の山の神を信仰していたり、女真人が長白山の神を信仰していたりしているところに、その民族の本貫が現れている

中臣氏から分立したことが判ってるのに藤原氏は仏教徒だからインド人なん？
高山は伊勢平氏・明智は摂津源氏だけれど、高山右近ジュストや細川玉子ガラシャ（明智光秀の娘）キはリスト教徒になったから本願はナザレなん？

タングートもツングース説なんてものもあったなw

現代人は「匈奴は野蛮で文化など無い！」という中華流の考えに染まってしまうが
テュルク系の遊牧民は古代文明を、中華文明前からほこっていた
そもそも周王は犬戎や狄と雑居して邑を作り枝分かれした一派でしょ

東方の連中は樹上生活・穴居人ですよ。匈奴も異常に文明は高い
ツングースが血統的にはもとは黄河流域にいて北に広がった学説も強いようですが
粛慎やツングースがおくれてるというよりは、中国がもとをただせば
樹上生活・穴居人だった、いまは殺されて山奥の少数民族に血が残る程度ですが
雲南の少数民族でも考古学調査では穴居生活していたそうです

諸葛孔明の南蛮征伐でも奥に進むにつれて反対が強まります
「逃げたやつらは、更に奥地と連携し抵抗するようだがもう人間ではなく獣に近い
こんな野蛮人は仮に王土に加えても利益はない」

匈奴の時のあの身分制度は凄く体系的だった
蛮族といってもいいのかってくらい

単于ー左賢王・右賢王ー左谷蠡王・右谷蠡王ー左骨都侯・右骨都侯・・・

匈奴も契丹もその先祖は遼河文明人で韓族からの枝分かれ
倍達國という古代文明國の末裔なんだよ

もちろん本流は韓族だけど

劉邦の友人として有名な燕王は匈奴に降伏して
冒頓単于は東胡の王に封じてる
やはり人の出入りがある以上、国らしき官職をもうける必要はあったのではないか

まぁ遊牧民の王といってもどうやって収入得るのか不明だけど
孫の東胡王が景帝に降伏して諸侯になってるから
実質のない関内侯みたいなもんだろうか

東胡
├→鮮卑→契丹→ダウール
└→烏桓→室韋→モンゴル

こんな風に分かれたっぽいが保安族とか東郷族とか東部ユグル族はどの位置づけになるのだろう？

賢王とか谷蠡王って、中国人の記録に記されてるのみなんでしょ？
匈奴の奴らは漢字どころか文字すら持ってなかったらしいから

匈奴は深目で瞳は緑で鼻は高い・・アラブ中東系かな
鮮卑は文化的には匈奴と同じ
胡の血はまじってるものの外観はドルジというかほぼ中国人と変わらぬ
ドスコイ的な完全モンゴロイドだったらしい

三国志の馬騰は漢では名族である馬家の血を引きながらも
貧しさにたえかねて胡人の嫁を持った父祖のために
雑胡として栄達の道は閉ざされ西涼の反乱軍をひきいて戦う

西涼の董卓や五原の呂布はおそらく配下に匈奴の兵をもっていたから
雑胡でまちがいないだろうがそのような史実はないことから
おそらく外観はドルジというかほぼ中国人と変わらぬ
ドスコイ的な完全モンゴロイドだったらしい

>>221
でも、ローマ帝国の市民の伝聞やゲルマン人の伝聞を集めると
フン族の外見はモンゴロイドそのものなんだよね
小さい目、低い鼻、平たく大きい顔

匈奴がコーカソイドのイラン系の血筋となると
フン族≠匈奴
だね

仮にそうなら、フン族は西欧からは遙か遠い東の果て、
モンゴル高原から長躯遠征してきたモンゴル人騎馬民族（当然モンゴロイド）か？

冒頓単于の頃から漢と国書のやり取りしてるんだがな
聖徳太子が隋に送った書にある「恙なきや」も冒頓の書式のパクリだし
まぁ倭人どもより圧倒的に開けてたのは確か

>>214
タングートは西夏文字が解読されたら何のことはない、今のチャン族（羌族）そのものだったね
歴史のミステリーにトンデモを結びつける奴が本当に多い

それも何故か神秘主義的であればあるほどウケるようだ
契丹なんて契丹古伝なる古史古伝まで作られた
その内容は超古代文明が出てきたり、日本人が太古に世界支配帝国を作っていたとか、もうトンデモも良いところ
あれは韓国五千年の伝統を主張する檀君古記のネタ本だね

文字が解読されたら、普通に契丹語はモンゴル語の一方言でした、超古代文明の記述なんてありませんでした、というオチ

>>223
てか、倭奴って匈奴と同語源語でしょ

>>224
檀君古記はいわゆる古史古伝ではない
遼河文明の記憶を伝えた貴重な歴史書
ネトウヨは知らないだろうが、韓国では教科書にも引用されている権威ある書物だ

元々韓族の先祖は遼河文明から発しており、民族移動の軌跡はミトコンドリアDNAのハプログループNの分布で裏付けられている
このハプログループNはヨーロッパに移動してから、ウラル語族に発展していったと考えられ、今の欧州の基層文化の一つになっている

言語学的には、ウラル語族に広く見られる中舌母音[ɨ]が古代朝鮮語に存在したと考えられることから、ウラル系民族の基層は韓民族であると考えられる

>>225
倭奴（ウェノム）は猿みたいな日本人の奴隷連中という意味
対になる言葉は垢奴（テノム）
これは垢だられで汚ならしい奴隷以下の中国人連中という意味
口語のスラングだね
よく使うけど辞書には出てないと思う

たとえば日本人と白人の混血だと、鼻が高く彫りが深い場合
日本ではそれだけで白人そのものに見える
そういう人が欧米行ったら中国人扱いされた、という
やはり白人同士では鼻の高さなんかよりもモンゴロイド特有の
目の形に敏感でチョットとでも特徴あれば中国人扱いにされるらしい

小さい目で低い鼻というフン族を日本人が見たら白人よりに
見えるかもしれないし主観だからなんとも言えない
そもそもローマ軍でもフン族は優秀な傭兵として何度も戦果を上げてる
巨人とされるフランク傭兵と伍して頼られる
ということは匈奴や狄もそうだが体もデカかったと考えられる
フンはゴート族を追い払うぐらいだからね

倭の奴の国じゃなくて倭奴国なんじゃないの？　日本史ネタだけど

建武中元二年 倭奴國奉貢朝賀 使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬 安帝永初元年
倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見

後漢書には倭奴国と倭国と倭国王の表記があるので倭奴国と解釈するのは難しい。

そういえば匈奴の単于にも金印贈ったんだっけ？漢

匈奴はグリーンの瞳と言われるが少数派であり
その発生はブルーアイよりだいぶ遅く、中東に多いと言われる

アフガニスタンのパシュトーン人が緑の目の民族といわれ
かれらは歴史的にアフガンの貴族におおく支配階級に浸透してると言われる
匈奴の王族もそのような特徴が強かったということは社会構造も似てるのかもしれない

世界で一番高い鼻がイラン人、青い目はイランあたりで発祥とも言われ
アフガンに緑の目が多いとなれば発生も中央アジアの近辺と思える

フランク人やゴートが碧い目でフン族が緑の目なら
白人はやや古く、フン族のほうがユーラシアの新しいタイプを取り入れてると言える

鼻が高いというのは何の利点があるのと思わなくもないが脱アフリカした人類は
ネアンデルタールも彫りが深くなっているから、中東では何かしら優位な点があるのかも

袁紹は小柄で女のような華奢な青年だった
董卓は史書では300キロはありそうな巨漢で袁紹を舐め
怒った袁紹が剣に手をかけてるのを見て曖昧に言葉濁し立ち去った

袁紹は四世三公と称された名門の家柄で
袁安から四世代で三公経験者を計5名輩出し、もちろん貴族と縁組を続けた
それが小柄というのは当時の漢貴族の血筋はそんなものだった

後漢皇帝は最高の美人と縁組したが、この要素は容姿が良いということであり
身長が高いこともふくまれる、160センチ以上あった

董卓は隴西郡の家であるから胡人の血は混じっていたろう
死亡時の実母が90であったということを鑑みると当時の女は15歳から25歳で産んだろうから
まぁ老賊ともいわれたし70代もしくは60代
60すぎで名門貴族の女に手を付けてボコボコ子を産ませていたようだからかなり精力漢だ

董卓の子孫は魏晋でも貴族としてのこり繁殖してるようだから60歳以上の老人にしては
まぁまぁ子孫作りに成功してるほうだ

>>231
欧州は青目だがアジアはむしろ緑目なんだよな

フン族のヨーロッパ襲来のころはすでに匈奴全盛ではなく鮮卑とか柔然
あるいは柔然・鮮卑が好んで虐殺したという高い車輪を持つ高車

奇怪な叫びを上げるテングリ信仰や
頑丈な馬車で円陣を組んだというのは高車を思わせる
また容姿はドスコイ的なモンゴルだったとすれば鮮卑は中国人と
容姿は変わらないキモオタデブ風の雑胡だったというから鮮卑モンゴルも思わせる

>>231
人類よりずっと早く氷河期が終わり始めるより前に出アフリカしたネアンデルタール人が
寒冷地仕様になっていて、それと混血して形質を受け継いだんだから
中東で優位という話ではないと思う

ネアンデルタール人は目が青く赤毛だったという遺伝子解析がある
寒冷適応はすすんでいた、体重90キロもあり50キロ程度の人類より
ずっと大型だった。これは体温保持に有効だ
このころから人類は毛織りの服を着るようになったら関係ないけれど
初期の頃は服もなかったろうから大型化しかなかった

イギリスの服といえば麻織物・リンネル
ドイツの服は毛織物・ラシャ
麻はエジプト人の発明だ。毛織物はもっと古いネアンが発明した可能性がある

>>231
おかしいな
北欧よりかなり低緯度のイラン高原・アフガニスタンの山脈地帯で緑目が発生したいうのは解せない。

そうした身体的特徴に関しては、
文系の考古学的知見より、生物学・医学の理系的知見で語るのが適切と思う。

現生人類はアフリカ東部の赤道付近で誕生したが、そこは強い紫外線にさらされた地域であり
当然それにたいする適応としてメラニン色素を多く持つ特徴が初期人類にあった。
そこからアフリカを出てアジア、欧州に進出した人類はそれらの環境に適応するために
身体的特徴が変化した。

思うに、黒い瞳が色素が減少して薄い色に変異することは、
太陽光線が高緯度地方になると減少し、強い紫外線から瞳の網膜を守る必要性が減少したことによる。
また、北極圏に近づくと、長い夜が続く季節があり、そうした光の乏しい環境でも
敵や獲物を瞬時に発見できるためには、メラニン色素が多い黒い瞳は不利だ。
薄暗い中でサングラスをかけていると思えばわかりやすい。
そうした高緯度地方の環境に適応するために進化した結果として青い瞳、緑の瞳が誕生した。

このように考えると、そんなに高緯度ではない（イランなんかは日本の東方地方より低緯度）
イランやアフガンで緑の瞳が生まれたというのは誤認されたものではないかな

現在の寒冷地方に住むエスキモーはアノラックのようなすぐれた防寒具
雪眼鏡といわれる板に細い切れ入れたサングラス持っていた
これは日本の土偶もかけてるからかなり太古からある
そもそも日本人はカナダエスキモーとかなり遺伝的に近縁らしい
肉体一本で勝負したネアン＝白人
からだは変化せせず技術的手段でおぎなったモンゴロイドのエスキモーと
うたがいもなくドスコイ的なモンゴロイドが全地球を制覇した理由で
科学的なものをうけいれる柔軟さはアジアがつよい

といっても北欧モンゴロイドと言われるサーミ人なんかじゃ見事な緑目だね
鼻は低いけど

まあ碧眼は最近欧州原住民（狩猟採集民）がルーツと言われているみたいだがね
数年前までは印欧語族との関連を指摘する声が強かった

>>237
遺伝子の変化はどこで起こっても不思議ではない
そもそも青い目の発生過程は一万年前の遺伝子ミスによるものだが
これが有利な点は特に無い

洞窟の暗がりで男を待つ女どもでは青や緑の明るい瞳がきれいに見え
多く子孫を残せたという説はおおくが支持してる
つまり白人は東夷ツングースのような穴居人だったということだ
腐った肉を食べることあった。だから北欧の人は味蕾がすくない
北ドイツやイギリス人が味音痴なのはそのせい

匈奴は遊牧民であるからアフガンに緑の目の女がいるぞ！ヒャッハー戦利品だ
確実に孕んでもらう！方式でユーラシア王族の間で緑目が増えただけでないかな
綺麗な猫の品種改良みたいな感じで

男コーカソイド女モンゴロイドの組み合わせの遊牧民は珍しくないが
逆はまずない

>>231
北匈奴瓦解後、西のウクライナ草原に向かった一派はフン族になったが
南に折れてアフガン方面に敗走した一派もあった筈
悦般やエフ夕ルに繋がる

ナチスドイツの生命の泉レーベンスボルン計画は青い目の人間を増やすもので
ノルウェーから少女さらってきて種付けする極悪なものだった

ポルトガルはブラジルに人を増やすため黒人女をさらい人間牧場
で白人が種付けするという大掛かりな養殖を何世紀もおこなう
ニューヨークのユダヤ富豪は深暗部のプアーホワイトから綺麗な子をみつけて
買い取り養子にして教育しユダヤ人の名跡をとらせる。これで容姿向上を図る

彼らは容姿にこだわるから日本人が知らぬだけで熱心な人種改良を行ってる
殷もひどい奴隷帝国であったとされる
古代は広い土地と無制限の王権をもってる王がいたら好みの奴隷を拉致量産
したはずだ。人間牧場で緑目の娘を増やすのは簡単
ただそれは相当の人口希薄な地方でなければならず、アメリカの砂漠で
核戦争に備え優れた子を作る「人民寺院」みたいなカルトな連中があったのだろう

農耕と古代王権が確立したのはメソポタミアとされてる。絶大権力を持つ
宗教の援助で北の方にこのような人種改良寺院がつくられた
このなごりを遊牧民の王は見つけて利用したのかもしれない

最古宗教とされる拝火教はアーリア人のもので純白の衣を着て汚れを酷く恐れる
ゾロアスター教では、親、子、兄弟姉妹と交わる最近親婚を「フヴァエトヴァダタ」と
呼んで最大の善徳としてる。つまり青い目や緑目のような濃い血が残りやすい

>>241
カザフ人は男モンゴロイド女コーカソイドが主で形成されたけどなw

風と共に去りぬというアメリカ南部小説では
アメリカ人は勿論欧州の色んな所から移民してきてるが
たまに自分の一族としか結婚しない白人もいた

それが家風なのか知らんがお金持ちばかりで閉鎖的
ただ勿論外から変な人間が入り込まないし財産も紛失せず
一族内部で財産を築きやすいという利点もありそうだ

匈奴の王家は白人風の容貌を持っていたがやや数は少なく
東胡はドスコイ風の雑胡だが人の数は圧倒した。
男にしたら、わけわからん穴居人の東夷女のほうがボコボコと子を産む
財産を確保するなら由緒ある姫をもらったほうがいい。
結果的には野蛮人のヨメのほうが繁殖力が強く鮮卑モンゴルの勝ちと

内田吟風も上層部（レンテイ家？）はオイロピーデ風容貌の人間が多いと

5000年前のメソポタミアでは青銅メイスが一般的な武器として用いられ、様々な形状が開発されている。
武器は剣や刀、槍、弓にうつっていくが、メイスは中東では親しまれる武器。
中国では殷王朝にはメイスに相当する錘が使われていた。

ギリシャ・ローマでは棍棒は蛮族の兵とみなされローマ軍で採用することはなく剣や槍にしぼられる
ヨーロッパではロシアやハンガリーではメイスはよく用いられる。遊牧民の影響が強い地域だ
西欧では聖職者や王貴族が権威の印としてメイスを持つ。出縁型という軽量化をねらう花びらのような棍棒だ

前4世紀頃から東アジアで、前2世紀から中東で、10世紀頃からヨーロッパで、金属加工の発達によりチェインメイルから
板金で全身を覆うプレートアーマーへと発展。金属鎧は東アジアが先進国だ

鮮卑の考案として革命的なのは「鉄騎」である
装甲騎兵とは大型の馬を手に入れないとこのような重装甲はできないのでまず馬の改良が先で
鉄騎は重モビルスーツのようなもの。農民で入手できるような技術ではなく鮮卑貴族の支配は数百年続く
鮮卑鉄騎から西にも重騎兵はひろがり、西欧では20世紀にポーランド騎兵がナチ戦車に突貫するまでほぼ無敵の兵種として座る

鉄の鎧によって剣はほぼ用をなさなくなりメイスやモーニングスター、トゲ付き棍棒の重要性はます
モンゴル高原からキプチャク草原にかけてのサカやスキタイ、トルコ・モンゴルの騎兵がメイスやウォーハンマーを用いていた。

元寇のモンゴル軍は金属を埋め込んだ革鎧をもちいたとされる。7キロと軽く、剣もはじくのでやっかいな防具だ
鎌倉武士も鉤爪つきの物干し竿みたいな武器を持ってる。こんなもんで軽く殴られたら革鎧では死ぬ
日本ではメイスやウォーハンマーは使われた。強兵にこれをあたえ九州の土蜘蛛をほろぼしたとされる

棍棒にくさりで可動する棘付きのフレイルは中東の農民の殻竿が原型と言われさらに高速で打撃を増す
このような多節棍の打撃武器は硬い鎧を身に着こんだ相手にも大ダメージを与える

>>246
平凡社大百科事典乙

テュルクの狄や匈奴よりも、鮮卑モンゴルのほうが知能は高かったんじゃないか

トルコ白人は緑目はきれいでもそれを保つのは王族同士の結婚しか無く体は弱く
東方で強い男女と乱交した一派はモンゴロイドよりになる
小頭の白人よりドスコイ朝青龍のほうが顔も大きく脳も大きい
鮮卑がつぎつぎと馬具やら新兵器を発明したのも知能の秀れてる証拠

女真族とか数代前は樹上穴居していた野蛮民族のほうが頭が柔軟で伸びしろが大きい
文明国の憧れも強くよく学び考える

満州族のヌルハチも明のもつ仏郎機（フランキ）砲で絶命したが
ホンタイジはすぐさま新種の大砲を捕獲しみずから鋳造し、強力な砲を持つに至る
して今度は逆に明軍が砲撃される番となり、明帝国の滅亡は早められた。
東夷ツングースの学習の速さは日本人に似てるともいわれる

絵便器

>>226
チョンのお前が言っても説得力ない

移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴＝フン族のこと
匈奴に負けた大月氏はインドに攻め込みクシャーナ朝を設立
柔然も西方に走り、後のブルガリア人となり
突厥がやがてオスマントルコとなる）、
しかしその後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に人間くささや親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ

このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
奴らは最初は弱者のふりをして、その実、乗っ取りしか考えていない

今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！

匈奴がトルコ白人で東夷がツングース(古代の河北穴居人)で東胡モンゴルは双方の雑種という
テレビでモンゴル人はなんとなく日本人近縁に思えるがやはり相撲モンゴル力士の強さを
みれば骨格が明らかに別物。トルコやロシア人の血が混ざってると思える
彼らもモンゴル国の上流の出だから格闘技などする余裕がある。実質ソビエト連邦の赤い貴族に近い

原ロシア人はスキタイとかなんじゃないのか

>>244
ミトコンドリアハプロも６割方モンゴロイドだよ

オルドスがテュルク狄文明の中心だがモンゴルの東にはちょうどモンゴル・東夷
をＴ型に巨大な大興安嶺山脈がわけてる
1200〜1300mの標高を持つ山脈の最高峰は2000メートルで深い森に覆われ
低いように感じるがモンゴルの国境というところだろう。そのむこうは満州
遼を打ち立てた契丹人の発祥地でもある
匈奴に滅ぼされた東胡は鮮卑山に追いやられて巨大な洞窟にすんでいた
弱くなった遊牧集団はしばしば山に陣取った

城の代わりというか敵にせめられても高所から攻め下るほうが有利である
匈奴帝国にしてみれば鮮卑山に住む鮮卑などゴキブリというところだろうがしかし
満州側の東夷の無限の援助を受けてるなら兵力は無尽蔵だった

蛮族というのは王族の文明度は高いものである
狄の礼儀は晋の公室を感心させたし、犬戎の宰相の振る舞いは
立派だったので秦はこれを美女や美食で歓待し引き止めようと腐心した

狄にせよ夷にせよ上流は、ふるくからの外交辞令の必要上というか
案外文明も高く王族は婚姻で繋がっていたと思える

鮮卑の大人檀石槐は、あまりに鮮卑の人口が増えてこまり、鮮卑山から300里離れた川に
本拠地を移し、倭国を撃ち千余家を拉致して漁業に従事させた
倭人は漁業を持っていたからで日本人の協力で鮮卑族は大人口で食えるようになった

キタイ人のヤリュート氏がはるか北の荒れ地に遼を打ち立て、やがて力をました
契丹は東胡の後裔とされ、族長は鮮卑らしく大人を称したが
5世紀半ばから、北魏に朝貢し、交市を行うようになった
北斉を侵して文宣帝に敗北し、大部分が捕らえられて、奴隷とされた
北斉の軍事面は優秀だったからなー

契丹は靺鞨(ツングース)と同じ風俗とされ略奪を好み、貂やその他の毛皮を交易した
山に神が宿るとして、天・地・日を祀り信仰していた。この点は日本に似てる
世界帝国に伸長した遼帝国でもまだ契丹人は漁業も重要であったという(中国人は魚をあまりくわない)

契丹語はモンゴル語とツングース語の混成である。モンゴル語の東北方言ともいえる
位置的にモンゴル人と意思疎通でき漢文はもっと得意なので
モンゴル帝国では契丹人はバイリンガルとして翻訳や占領協力の役を占めた

契丹はツングースとモンゴルと日本人の合いの子みたいだな。魚は食うわ日を祀るわで

漢民族にはかなり匈奴の血が混じっているはず

>>257
別に契丹の習俗はツングースと関係ないだろいい加減にしろ！
当時ツングースは粛慎や勿吉や靺鞨と呼ばれていてアムール側流域から満州東部の森林地帯までにしか分布してなくて
満州平原は扶余（濊貊）という現存しない民族系統の人々の居住地であり考古学的には北朝鮮の延長

同時期のモンゴル系ならより北に分布する室韋、すなわち後にモンゴルになる集団の方がよっぽどツングース（靺鞨）と隣接してて習俗も近い

契丹語はモンゴル語とツングース語の混成と判明してる時点で関係ないというのはどうかと

今の中国人はズボンとブーツを履き椅子に座るというトルコ風(胡風)の生活してるが
その昔は日本人のように和服を着て畳に座る生活をしていた
湿度が高い南方では高床式で畳で通気性を求める服、このほうがつごうよいわけで
もとは南方由来かも知れないが周は陝西の一族であきらかに犬戎の親玉である
しかし趙の武霊王の胡服改革も、民はつたわらず、増しては南方においては
ズボンは蒸れる
中国人が椅子受け入れたのは宋の時代になってからで漢服(和服)は清までつづく

契丹語は近年ほぼ解読されて蒙古語の亜流だと判明している
ツングースとの混成ではない

契丹人がツングースとモンゴルの混成と言われていたのは契丹文字が解読される前の話
ただの推測に過ぎず、それは間違っていた

契丹語の研究については以下のページが詳しい
https://sites.google.com/site/kitangokitanmojikenkyu/home

まだ文字の解読については十分ではないとはいえ、契丹語が蒙古系の言語であることは確定している
ただし訛りは相当ひどい

https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_language#Vocabulary
別に訛ってるとかじゃなく共通の祖語から分かれて別々の変化をしただけなんだよなあ
どちらにしろツングースの気配は影も形もない

>>258
フランス人には僅かにフンの血が混じってるよ

満州朝鮮や九州は破局的噴火の影響下で石器人は絶滅しながらく無人の砂漠だったそうだ。
縄文期の東北が地球で最も繁栄しており
列島から数タイプの人種が移民して満州にひろがり、トルコ白人系がモンゴル方面に押してきて
まじりあって雑胡となったという可能性は

アテルイーアッティラ仮説か？w

唐末の安禄山の乱で3600万人が死んだとされるがヒトラーのソ連侵攻でも2000万人しか
死んでないのだからとんでもない規模だった
肖像でも安禄山は白人らしい容貌に描かれてるがソグド人というペルシャ系なのだから当然
このような胡人に膨大な中国人が指揮されたというのが唐の人種が曖昧だったトコを表してる
安禄山の絵はちょっとブサイクに描かれてるが糖尿病で失明してるからデブ

安史の乱を潰したのはやはり異民族の傭兵、回鶻(ウイグル)軍だった
現在のウイグルも中東系白人が多い
回?の先祖は丁零(テュルク)

モンゴル語の車を意味するテレゲンが丁零や鉄勒になる。高車は同じ意味であると考えられ
北魏の文献に高車はよくでてくるが鮮卑が漢化したから漢字になったのだろう

漢にいじめられた丁零、鮮卑にいじめられた高車は、容貌が胡人であったから嫌われた
最終的には唐朝と組んで大いに勢力を伸ばしウイグル族として残ってるのだから勝ち組か

>>267
お前朝鮮人のくせに白人崇拝してるの？
朝鮮人は日本人よりもイエローで白人から遠い人種なんだぜ

春秋戦国から「今度来る晋の文公は狄(トルコ)の血が入って嫌だ」とか
秦の始皇帝も「秦は犬戎の血がはいってる」とか
?徳と戦う関羽が「ついに胡の血で我が積年の青龍刀を汚すか・・」とか
冉閔「鼻の高いものは匈奴十九氏族であるからすべてころせ」とか

人種差別に満ち溢れてるし、どっちかというかと胡とツングースの雑種である
ドスコイ系モンゴロイドのほうが差別されずに関西貴族として残ってしまったり

イラン人は世界で一番鼻が高い
もしかすると遥か太古に脱アフリカしたネアンデルタール(赤髪碧眼)の血を濃く
のこしてるのかもしれない
ユダヤの大鼻と揶揄される通りヨーロッパでは鼻は大きいのは「醜い」とされ
鼻が大きくなれば曲がったりして醜い
ヨーロッパでは鼻を低くする整形手術が多くアメリカブラジルでは鼻を高くする施術が多い
インディオ系の雑種が多いということであり、フランスあたりでは中東移民が多く悩みが深い

イランでは若者は働いてお金をもらうと真っ先に「鼻を削る」という。
これで自信持って女性と付き合えると笑顔でした
日本で整形手術は実行に移す人は少ないので劣等感は白人のほうが強いといえよう

>>270
イラン人もそうだが
一番の鼻高はアルメニア人だろう

コーカサス周辺の連中が鼻高ということは
湿度との関係なのかね

人類学者によればネアンデルタールの彫りの深い顔、くぼんだ目は
メスを獲得する殴り合いで拳から顔を守るための進化と位置づける
おそらく高い鼻もそうした防御用
のちに木の槍や石斧ができるとそうした形質は意味を失うが
日本が西洋化したときにどうしても白人の真似出来ないおしゃれが
片眼鏡モノクルだった。くぼんだ眼窩に嵌めるので日本人の顔では
どうやってもぽろりしてしまう

>>266
漢字で書くと、阿弖流為阿提拉假説

>>270
デニソワ人と関係あるのだろうか

>>270
てことは、イラン系だったスキタイも鼻高々だったのか

そうらしいよ
ソクド人もね
壁画とか残ってるジャン

スキタイって盤踞してた場所はロシア西部からウクライナ・・・だからスラブ系も入ってたと思う

さすがに匈奴はモンゴロイドだろう

異民族の侵入に悩まされていた東西ローマ帝国は、フン族の傭兵を積極的に雇い入れ、
反乱や他民族の鎮圧にあたった

これは成功を収めており、西ローマ帝国の執政官ルフィヌスや将軍スティリコは、匈奴を
親衛隊に使ったほか、蛮族を排除する最強の治安維持軍として動員した

アッチラより遥かに先行し世界帝国のローマ帝国で最も強い蛮族がすでに緑の目の匈奴だった
フン族はドナウ川までおしだした

フン族によるゴート族への侵略は凄まじく、建物はほとんどが火に焼かれており、
以後、社会生活が一掃されているところを見るとゴート民族を徹底的に殺戮したと考えられる
彼らが通ったあとに残った町はまったくないと言って良い状況で
歴史家エウナピオスも、東ゴート族はフン族に死滅させられ、残ったものも類のない
残虐な方法で処刑されたと述べている

ゴート族はこの圧迫に耐えきれずローマ帝国に攻め掛かる

匈奴兵にもドルジ顔と非ドルジ顔がいたように、スキタイ兵にも
原イラン人も原スラブ人、原ロシア人もいたんじゃまいか

なぜか東西を問わず蛮族でいちばんつよくでかい奴が文明社会を上手い所
征服すると貴族に仲間入りして急に文明人ぶってみたり、
仲間の蛮族を「ボクラは文化人ですが、隣村のこいつは野蛮人なんで死ね」とかいって迫害するよな?

鮮卑大人「ほら野蛮人って嫌だよね?匈奴とか単于とか。高車は野蛮で生きる価値ないね
あっ僕はれっきとした中国の文化貴族なんでよろしく・・。家系図もあります
なに雑胡だと?ふざけるな!この者を煮殺せィ!」

フランク王「「ほら野蛮人って嫌だよね?ゲルマンとかゴートとか。フンは野蛮で生きる価値ないね
あっ僕はれっきとしたローマの軍人貴族なんでよろしく・・。家系図もあります
なに?にんにく臭い蛮族だと?ふざけるな!この斧で首を跳ねよ」

>>1
どういう意味ですか？
大秦帝国というドラマで、義渠という、小さな国が出ていました。義渠王の子を産んだ女性が
秦王の王妃になります。
義渠って匈奴かな？

>>280
コーカソイドと言う点では共通しているだろうけど
顔立ちや髪の色・目の色は様々なんだろうね

高校の教科書とかではスキタイ＝イラン系って書かれてるけど
スラブ系も入ってたと思うよ

匈奴だってトルコ系もモンゴル系もいたように
遊牧国家なんてそんなもん

農耕スキタイがスラブ人なのは確定でしょ

まあ支配地域の人口＝支配民族と錯覚しがちだけどね中高校生の頃は

試験に出ないとこは覚えるなって勉強法？も、蔓延してるからね

たとえば匈奴は（冒頓）単于だけ覚えるだけでよい、
ほかの単于の名前覚える労力があるなら英単語の暗記に時間かけろ、みたいな

当然、スキタイは（イラン）系　とだけしか覚えないw

（）は、穴埋め問題w

大秦ってローマの事じゃなかったっけか

そうだけどドラマの「大秦帝国」は春秋戦国時代に秦が天下統一するまでの歴代のドラマで
「大」は秦に対する美称でしかない。大英帝国の「大」と同じ。

>>288
ほんとだねwなんかワロタわ
スタッフはわざとなのか気付かなかったのか、没问题！で通したのか

ギボンのローマ帝国衰亡史を読んでるとアラン族の傭兵がローマ側で勇戦してる
中国の史書では阿蘭国という小国が有る。
アラン族は中央アジアに住む遊牧民で、「アランは以前マッサゲタエと呼ばれていた」
スキタイのさらに東方にいるのが、マッサゲタイ

マッサゲタイのトミュリス女王といえば求婚するキュロス大王と大軍をひきいて戦い、
首を跳ねたと言われるギリシャ史の有名人

「この国を去れ。さもなければ、マッサゲタイの日の神に誓って言うが、血に飽くなきそなたを血に飽かせてしんぜよう」
この言葉のとおりキュロスの首は血の池に投げ込まれた
しかしこのころの阿蘭国はだいぶ衰微していたらしくフン族の大破壊で
奴隷化もしくは補助種族になり、フンとともにローマに西進してたらしい

ローマ人の歴史家によればアラン族は
「髪は金色で容姿は背が高く美しい。目は猛烈である
彼らは家を持たず、すきを使おうともせず、荷車に乗ったまま、肉と乳とを常食とする
そして、無限の砂漠を荷車で通り抜け、任意の牧草地に到着すると、円の中に荷車を設置し、
荷車の中で動物の群のように生活する。いわば荷車は彼らの町なのである・・

このあたり容姿の記述からマッサゲタイはスラブ人の先祖なのではとも言われるが
やってることはまるきり匈奴や赤狄であって女王が日の神を語るところは日本の卑弥呼を思わせる

そのアラン人およそ数千人がイングランド北部に定住して
現在に至るまで血統を残しているところが面白い

ローマ末期で蛮族に頼る頃になると「アラン族」や「アラニの隊長」が勇戦して
敵将を討ちとったという記述が多い
とりわけ重装甲の騎兵でしられていて鮮卑の鉄騎の影響も感じられる
ローマからすると
武具も頭もお粗末なゲルマン人よりもよほど軍事に練達したアラン人は貴重だった

ゲルマン族は牛の大腿骨でキリスト宣教師の頭を叩き割るのが唯一の芸だった
白土人に鎖帷子のよろいや騎士をもたらしたのはアラン人といわれる
騎士道のお手本はアッチラ大王と言われるが騎士の紋章なんかはアラン族の風習らしい

もちろん大本は、中国の聖王・覇王の道だの、匈奴鮮卑の考案した鉄騎だが・・・

現在の白人のアランという名はアラン族の血を引くしるし
アラン侵入以前の西欧人にアラン名は存在しないのが有力な証拠

>>290
乾隆帝の時代の白磁に「大清乾隆年製」と書いてあったり、中国では「大」とつけるのはお約束だから。
大日本帝国もそれに倣ったものだけど。

>>294
そうじゃなくて、「大秦」帝国とも、大「秦」帝国ともとれる微妙なタイトルであるのをスタッフが分かってたのかそうじゃないのかってことだよ

マッサゲタイはアンドロノブォの末裔か

>>295
ああ、それは「大秦」に気づかなかったんだろう、と思ったらwikipediaによると原作があるらしい。

「黄健中（ホアン・ジエンジョン）監督が手がけた歴史ドラマで、孫皓暉の同名小説を原作とする。」

最近の中国人は漢書も習わないらしいな

文化大革命で全て破壊されたからな。知識人は農村で強制労働。
始皇帝の焚書坑儒に匹敵する。

焚書坑儒は新たな世に逆らう危険分子を処分したに過ぎなかったっけ
治世には必要な事ではあったし並べられたら大秦皇帝も迷惑だろうさ

>>296
奄祭＝アオルソイは？

鬼道をあやつり倭国大乱を平らげたという卑弥呼(日巫女)と
マッサゲタイの日の神に仕える女王は似てる気がする
卑弥呼の鬼道は正体不明とされてるがやはり大陸の遊牧民に伝わる日の神なのだろうか

>>301
アンドロノブォが分かれたのかね

卑弥呼は半島からの渡来人であった

>>299
秀吉の朝鮮出兵によって古の文化は全て破壊された！みたいなこと言ってんなww
ただ習わないってだけだろ、漢書の解説本なんて本屋に腐るほどあったぞ

アオルソイはアランの源流なんじゃない？

>>305
大陸本土の文献は失われたから日本に渡った資料を珍重してると聞いたが。

朝鮮人の資質だろ。
現に、大韓民国建国宣言、大韓民国憲法、大韓民国建国時の国璽、どれも残ってないし、どういう経緯で所在不明なのかも分からない。

資質で判断するなら「元々ない」だろうな

独立宣言文とか憲法の原本とかどうすりゃ紛失できるよ？
戦争で焼けたとかいうならそれならそれて焼ける直前にどこにあったくらいは把握していて、
その建物が焼けた日に消失ということだろうけど、どこに保管してあったかも判らないとか
おっかしいわな。

メソポタミアの中心に交易で栄えたバビロニアという大都会があった
金持ち国のバビロニア軍はとんでもない大軍で周辺国は嫌がり
進んだ貨幣経済ももち、帝国はとてもうまくいってた
バビロンは繁栄を極め、空中庭園を作られるほどだったが
多くの民は借金をかかえて死ぬほど働き、利率は３０％というサラ金で
債務奴隷に落とされた。
ユダヤ人も奴隷として連れ去られて王はバビロン風の名前
ベルゼバブ(バビロンの種)を名乗りバビロン総督として監視した

メディア帝国をほろぼした小国ペルシャの王キュロスは、繁栄を極めた
大都会バビロンにせめこんだ。
はじめて諸国民の奴隷に自由を与えて人権宣言をおこなった

これは崩壊するローマ帝国の市民がとても厳しい法律や重い税金で
苦しめられ、むしろフン族など蛮族の奴隷のほうが生活が楽だと
感想を述べてるのを思い起こさせる

先進国の殷が周(犬戎)に滅ぼされたときも似たようなものであった
殷の制度は厳しく周は寛大とされたが、しらべてみると
文物は殷のほうがよほど優れてるという

このような社会の破壊はなんども起こっていたのだろう。たんに文明人が蛮族
に滅ぼされてそれが美化されたとも言える

末期ローマ帝国が弱っていたのは蛮族の侵入もそうだが
それは初期からガリア蛮族との戦いであったので大きな要因ではない

キリスト国教化したコンスタンティヌス帝はビザンチン遷都もおこなったが
ガリエヌス勅令もキリスト教の公認はすでにおこなっていた
父ウァレリアヌス帝はサーサーン朝に囚われて死体は皮を剥がれて
藁を詰めた人形として帝国の各地で見世物になった

皇帝が敵国に捕らえられるなどという失態は、長いローマの歴史を通しても
前代未聞のことであった。ガリエヌスも反乱や蛮族の侵入になやまされ
ローマ重装歩兵を廃し、騎兵を養成した。騎兵でないと蛮族に対抗できなくなったという
ライン防衛をゆるめアラマンニ族を引き入れて年貢金を払い国防担当させるという
蛮族の傭兵化をおこなった。ローマ元老議員は反乱を警戒し軍務につくことは禁止される
これによってローマ人は文官・宦官になり外国人傭兵の前で全く軟弱化したとみなされた

コンスタンティヌス帝は新都市建設で国民にとんでもない重税負担をかけただけでなく
さらにキリスト教に反対する異端の地方に大軍を送り込んで数十万の農民を「消し去った」という

農民国家は内部体制が少しガタつくと
遊牧国家に蹂躙される
これは西洋東洋を問わずだな

またこのおっさん懲りずにホラふいてやがるな
>さらにキリスト教に反対する異端の地方に大軍を送り込んで数十万の農民を「消し去った」という

コンスタンティヌス自身からしてローマの伝統宗教団体の長である最高神祇官に就いてるんですけどね
キリスト教が国教になったのはテオドシウスからな

妄想垂れ流ししかいないのか

さてここで問題になることは、強悍なる遊牧民騎士には
軟弱な都会人を滅ぼすのは容易い
しかし支配には直接支配と間接支配がある

よく中国の歴史に北朝と南朝に分かれたように、遊牧民は北の都市のみを支配し
南はあえて放し飼いさせておき、子会社化して年貢金を取り立てる方法だ
敵地に直接乗り込んで異民族支配する方法はどうみても危険で長続きもしないように思える

それにどんな広い土地や人民を得てもやがては財政は慢性赤字となる
王室にも金は入らなくなり腐敗階級が驥足を伸ばす。
役人組織を守るために消費税を40%に上げるしか無い、ということになる
それなら子会社をいじめぬいて年貢を取り立てるほうが現金決済で王にはありがたい

あえて自立させた同盟国から年貢金を取り立てる、アメリカのやり方といったら気まずいだろうか？

秦の始皇帝がマズいとことは六国をほろぼして統一国家にした途端に
秦国がほろんでしまったことだ。一応まがりなりにも秦王31代目までつづいたのだから
もし始皇帝が無能で何もしなければ王家はあと100年ぐらいは続いたはずである

匈奴の冒頓単于は異民族からは貢納金を取り立てるだけでいっさいかかわらぬ方法の
ほうがよいと判断したのは始皇帝の無残な最期を見たせいもあるだろう

冒頓単于はそんな思考回路してるような教化された知識人だったのか？
文盲で戦闘的、いわば野獣みたいな匈奴人の首長だったのでは？

そりゃ東胡を滅ぼしたときも烏桓や鮮卑は活かして金を取り立てる方式を取ってるし
たまに税の代わりに鮮卑の女を取り立てて犯すのも漢の王女と同様だが
自分より人口が多い異民族は間接統治しかないだろう
英国王がインド皇帝を兼ねたとは言え王が乗り込んで90年後にどうなるか
本国は離反して王も謀反で滅ぼされるしか無いっしょ
この方法しかなかったとも言える

ただし烏桓や鮮卑は後に匈奴に反乱してるし、放し飼いにした漢の武帝も同様です

ここで語られている史実を壮大な歴史大作映画にしてほしいが
欧米の需要がないから無理か

中華の需要は？

そもそも中国の歴史にこれだけ興味を持ってるのは日本人くらいだろう

秦を大秦としちゃうくらいだしな

中国の歴史はクソつまんないけど北方蛮族の歴史は超面白い

>>317
>よく中国の歴史に北朝と南朝に分かれたように、遊牧民は北の都市のみを支配し
>南はあえて放し飼いさせておき、子会社化して年貢金を取り立てる方法だ
ああ〜浸透王朝と降伏王朝の区別がついてないんだな

>そりゃ東胡を滅ぼしたときも烏桓や鮮卑は活かして金を取り立てる方式を取ってるし
>たまに税の代わりに鮮卑の女を取り立てて犯すのも漢の王女と同様だが

してねえよカス
あと匈奴が漢から公主とるようになったのは漢の属国になった呼韓邪単于からな

つうかコイツ全部デタラメしか書いてないぞ
これに感心してるのってwikipdiaしか読めないニワカの歴オタのおっさんぐらいだろ

そんなことわかってるからマジレス不要

>>323
大秦はローマのことだぞ

大秦ウルス

うずまさ？

ここさあ前から思うことあるんだけど
スレタイ悪すぎだろｗ　もうちと他の単語も入れないとたどり着けない人やこれ系のスレ探してる人も引っ掛からないんじゃない？

>>332

頭の固い学会が認めないだけで、多くの状況証拠（発掘された遺物、当時の対戦相手の民族の証言を記録した古文書・・・・）
こうしたものを総合すれば、ほぼ　匈奴＝フン　で間違いないよ

>>333
まあそういうこと

糞族

単于とかレンテイ家のような単語って、欧州フン族には記録ないの？

北匈奴が91年に西に敗走してフン族になったって説が主流のようだが、
紀元前36年のタラス川沿いの郅支城の戦いの敗残兵（西匈奴）が西に逃れてフン族へ・・・
という説もあるんだよね

郅支城の戦い単于や閼氏ら全員が戦死したうえ投降した１０００人は西域に下賜されたというのに
どこにそんなこと言ってるやつがいるの？

つうか北匈奴も北魏の頃まで康居いたよね
ヨーロッパに行ったとしても分派の分派のそのまた分派のやつらだろ

それでも欧州で無双する匈奴って・・・

>>338
765 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2017/09/24(日) 00:28:35.26 0
>>764
バランベル（バラミール）やカマ=タルカンはトルコ…つうかトルコ右翼の本じゃ
西匈奴の郅支（トルコ語チチヤブグ）の子孫だとかなんとか…
因みにエフタル…つうかトルコ語でアクフン（白匈奴）の始祖のアクシュヴァルも
西匈奴の郅支（トルコ語チチヤブグ）の子孫って事になってるみたい…

>>333
英語では冒頓単于を、Xiong Nu　以外に　Hun　Chanyu　Modu　というし、
中国では、アッティラを　欧州匈奴　阿提拉（大）単于　などという
つまり、欧米や中国では、匈奴＝フンは常識

>>341
２ｃｈがソースかよｗｗｗ
じゃあ天皇の起源は古代シュメールに文明を与えた宇宙人な
ソースは２ｃｈ

>>342
つうか中国ではチンギスハンも匈奴も漢民族と同じ中華民族ってことになってて
匈奴をアーリア人の一派と見なしたい白人連中とは温度差がある
漢匈奴同祖史観は史記の頃からの伝統だからこっちのほうが古いがな

で、結局あっちらは冒涜の子孫なの？

前漢代の単于庭とみられる新疆の東黒溝遺跡の人骨はハプロQ1aであり一方、彭陽県にある東周代の貴族の墓で検出されたハプロもすべてQ1a
史記の匈奴夏の末裔説は根拠もない話とも言い切れないが現代漢民族の主要ハプロはOタイプでQタイプは極めて少ない

一方、フン族アーリヤ人説は何の根拠もない願望でしかない
ヨルダネスのアッティラの記述からしてフンがモンゴロイドなのは間違いない
現在のハンガリー人にごくまれにハプロQを持った人がいるのだが、彼らがフン族の生き残りの末裔だとすると、やはりフン族は匈奴の分派ということになる

どっちもどっちだが、しいて言うなら中国の匈奴もフンも我が先祖説に軍配が上がる

犬戎のハプロはどうなんだろ

ハブロQはグリーンランドの先住民イヌイット、エスキモー、アメリカの先住民に多い
ユダヤ人・ハザール人もみられる
ハブロQは現代ヨーロッパ白人に多いハブロRと近縁だが
Qは比較的新しくイラン付近で発生しアメリカに拡散していったとみられる

ハブロNが古代匈奴とフィン・ウゴル族とされる
日本と中国に多いハブロOと近縁である

ともあれハブロQ・Rも、N・OもハブログループKの子系統で
ハブログループKは中近東で発生したと見られこの子孫は現代人男性の多くを占める
人類初期で遊牧集団形成、他種の圧迫などハブログループKの大成功があったとうかがわせる

しかし、匈奴とか犬戎なんて漢字を充てたのはワロス

ハンガリーのハプロＱはアヴァールもあるデヨ！

ハプロｋの繁栄は遊牧とか関係なく大規模農耕文化を形成できたことなんだけどね
具体的にいうと漢民族や北インド人の主要ハプロになれたことが大きい
アフリカで初めて農業し始めたのもハプロKだし

逆に大規模農耕の不利な地域に移動したK２ｃ、ｋ２ｂ、ｋ２e、Qはほとんど絶滅状態

>>347
>ハブロNが古代匈奴とフィン・ウゴル族とされる

いや古代匈奴の墓地から検出されてのるはすべてハプロQ1a
ハプロNっつうのはフィン系の始祖がフン族から来てるという俗説に基づくものじゃないのかね

ハプロQとは米大陸先住民の親戚
つまり後世の白人米大陸侵略はフンへの歴史的復讐なのか！

すべての祖先、Y染色体アダムは３０万年ほど前と推定され
もっとも古いハブログループA0が約27万年前とされるのもこれを裏付ける
ハブロAは東アフリカでカポイド人種（小型で目が細いモンゴロイド風の黒人）である

脱アフリカしたのは8万年前のハブログループCEであり、ユーラシアY染色体アダムとも言われ
Cはもっともふるく日本人固有種にも見られる
Eは黒人でも大柄で知られるアフリカ西部のコンゴイド人、白人にも見られる
なおアドルフ・ヒトラーやナポレオンもこの古いEに属する

ここからずっと枝分かれしたのがハブログループFであり6万年前にできた
Kはずっとあたらしく4万年前にできた
それからさらに新しい最新タイプが白人のRや中国人のOであり2万年前とさる

ユーラシアアダムに近いハブロEが、カリスマをそなえた独裁政治家に多い、のも面白い
太古の旧型人類ではないか。古代は血に飢えた指導者が多かったのか
冒頓単于やジンギス汗もハブロCだったのだろうか

>>349
てことは柔然？

柔然＝アヴァール説は、匈奴＝フン説ほどイマイチメジャーでない感ある

確かにアヴァール人はハンガリー中心にフンより長く定着していたから
Ｙハプロをそれなりに残している可能性が高いね

問題はアヴァールがQハプロと関係があるかということかな

まぁ今のハンガリー人のYハプロ最多はスラブ系や古代スキタイ人と同じR1a系でこれが４分の１を占める
次いでヨーロッパ先住民と言われるI系が４分の１でこれ２系統だけで半数に達する
次に多いのがケルト系のR１bで約２割
NとQは合わせて全体の３〜５％

ブルガールやトルコにも言えることだが少数の遊牧民が圧倒的大多数のスラブ農民やギリシャ、アラブ農民を統治する形で
発展していったので言語だけ残して遺伝子的にはほとんど先住民とすげ変わってる

アッチラはいかにも恐ろしげな外観で怪力無双で目をギョロギョロさせて威嚇する癖はあった
けど、そのような見かけと異なり、じっさいアッチラに仕えてみればとくに残虐・無道もなく
偉い人間が率先して困難な義務を果たし難題に取り組むという気風
むしろアッチラ本人は気前もよく、贈り物も手厚く、王国は無税だし
外国人でも有能ならすぐ重臣になれるという。

スキタイってイラン系って言われるけど、スラブ系の要素も入っていたろ？

>>357
サンクス
ただしＮもウラル系だろうから
Ｑだけだと２〜３％かそれ以下なんだろうな

ほんのチョット混じっているくらいか

匈奴だってトルコ系ともモンゴル系とも論争あっど

イラン人のR1aも、白人のR1bももとをただせば1人の男のコピーと思うと気味が悪い
イングランド王の初夜権もおとぎ話ではないってか

そんなこと言い始めたら世界中の全人類はミトコンドリア・イブという一人の女のコピーだぞｗｗ

ミトコンドリア・イブの他の女系は当然存在したが現在の人類はイブの子孫以外存在しない
さらにイブから分かれた系統でもアフリカ大陸をのぞいてはMかNの系統以外はほぼ残っていない

西欧人の二人に一人はハプロHという一人の女の子孫
どう？もっと気持ち悪くなった？？ｗｗｗ

そんなの当然じゃないか
進化論によれば、たった1回の遺伝子の突然変異がより環境に適応できるなら
その子孫がその後に大幅に子孫を増やし、新しい種族を形成していくのだから
遠い昔、集団で暮らす猿人に同時に突然変異が起こったのではなく、
その中の一人の男（オス）、及び一人の女（メス）に起こった変異が
現在の人類のホモサピエンスの始まりだもの

ハプロのタイプが少数限定なのは容易になっとく出来る話

しかも、ホモサピエンス誕生後、小さな変異がその中で起きて、少しバリエーションができたけど
7〜８万年前に地球上に破局的大噴火が起こって、噴煙で太陽光が遮られ、気温が急降下、
数とバリエーションを増やしたホモサピエンスは、食糧難で大飢饉に襲われ、
特に、アフリカを出て中近東に拡散し始めたホモサピエンスが大打撃を受けた。
これにより、再び、急減に減少したというから、
現世人類（ホモサピエンス）のハプロタイプの種類が少ないのは容易に説明がつく

ちなみに、フン族は匈奴の一派だから（学会は認めてないけど）

>>362
月氏だって、最初はトルコ系かイラン系とされてたが、今やトカラ系が有力

奄祭は？

月氏は欧州系なのか

「委奴」と「匈奴」と「フン族」
http://nagai.sub.jp/ronbun_pdf/kyusyuoutyou/kyoudu-hunzoku.pdf

うちは純日本人だが鼻が異様に高く
瞳も縁に青紫がかかっている
一応先祖は歴史教科書に乗ってるひとで
鎌倉幕府の高位の職にありそうとうふるい模様だ
テュルク系なのか

>>373

チュルク系がコーカソイド化したのは紀元後だ
しかも現在進行形で、いまでもキルギスやカザフのチュルク系にはモンゴロイド顔が多い
元々はモンゴル高原の北西に住んでいたモンゴロイド

弥生人も縄文人も海を越えてきてるし純日本人って基準がわからん
末摘花のモデルはハーフな貴族って説もあるね

頭曼単于・冒頓単于はもちろん、初代呼韓耶単于は紀元前
二代目呼韓耶単于や蒲奴単于は紀元後

楼蘭の美女はウイグル地方に属しタクラマカン砂漠、いわゆる「死の砂漠」の東側
にあるオアシスの住民だが3800年前の人物で完全な白人顔。
ただ地域的にアジアの遺伝子に属す古い顔かと想像したが、ハプロCだと。
Cは日本人もいる、というかC・Eは脱アフリカした、もっとも古いタイプの集団
Eはヒトラーやアインシュタインも属してる
スイスで見つかったアイスマンはハプロKだが現在では絶滅した枝分かれしてるタイプ

トカラ人のルーツはアファナシェヴォ人
更にそのルーツは二つ

一つはヤムナ人が直移動してアファナシェヴォ人となったもの
もう一つはヤムナ人が西北へ移動してコーデッドウェア文化人と血を交えて
アンドロノヴォ文化人となりそれからアファナシェヴォ人と合流したもの

R1bは前者から金髪碧眼は後者から受け継いだものというのが今の有力な説

>>378
蒙古斑の出る、フン族末裔とされるフランス人は？

モンゴル人やカザフ人の6〜７割はハプロC2で、楼蘭の美女のばあい
中央アジアの辺りではCが支配的遺伝子で無難な結果
容貌は違いこそあれ4000年前から住民は変わりはない

日本人にC2は３％と僅かしかいない。ただし世界的に珍しいC1がいる
C1はヨーロッパにわずか、あと日本しか無い。欧州ではクロマニョン人の直系子孫とされてる

ハプロＣ１は本当に謎の遺伝子だな
Ｃ自体がオセアニアのオーストラロイドもいれば
モンゴル高原から中央アジアの扁平顔モンゴロイドもいる

もっと研究されてよいグループだ

豪州の今のアボリジニ？

オーストコリアン

アボリジニー＆ニューギニア高地人

アメリカ合州国

>>375
もともとコーカソイド（イラン系）住民と混血した
連中はチュルクメンと呼ばれてチュルクとは明確に区別されていたけど
のちにトルコ系部族全体を指す言葉になった（集史）

つうか歴史的に言うと白人系のトルコ部族ができたのはサーマーン朝とか
あのあたりでしょ

>>385>>386
本多勝一乙

古いねえ・・・

>>387
トルクメニスタンがそれか

>>333
フンのアラン襲撃（欧州側の記録）と、西へ走った匈奴が奄蔡を襲撃し、王を殺した（中国側の記録）
奄蔡はのちの阿覧（中国）

完全にフン＝匈奴ですやん

まあたぶんというかまず匈奴＝フンなんだろうな・・・

始皇帝の焚書は有名で漢の儒者には悪王として非難されたために
その後は殆ど実行されないでとだえた
しかし挟書の法は戦国末期に法家によって新しき世を作る法として
提唱されていたもので始皇帝が酷い暴君というわけではない

挟書をアクとする中国人の歴史経緯や感情もあるので
げんざいの中国政府もあまり禁書はやらないが、ただし、満州族を
蛮族としてあざわらう書は積極的に発禁してる
満州族は中国東北部に一億人以上と言われて規模が大きく
中国の首都のすぐとなりに蟠踞する大族のうえ
さらに近世でも満州国として自立していたから恐ろしい

しかしウイグルや匈奴は蛮族視してる文書は禁書してない、ということは
ウイグル弾圧政策もこれに根ざしてる
ペキンの現政府にとって古代匈奴は敵対少数民族に他ならないようだ。

まず焚書坑儒が、投票率を下げるために安倍が雨を降らせたレベルで頭の悪い言いがたりだしなぁ

>>393
91年から375年まで、奴らはどこを彷徨っていたんだろ？

>>396
モンゴル高原からテンシャン山脈の北の草原だろうな

ただ西遷のきっかけがあったはずだね
文字を残していないから知る由もないが

>>394
相変わらずお前ってホラ吹きぐせ治らないなよな
>満州族は中国東北部に一億人以上と言われて規模が大きく
明国内でも１億人こえないのにそんなにいるわけないだろバカ
後金建国当初でも男子１５万で総勢数十万程度とみられている

>さらに近世でも満州国として自立していたから恐ろしい
お前の頭の中では中華民国は近世か？
しかも満州国は日本が造った傀儡政権で全然自立してないし

>しかしウイグルや匈奴は蛮族視してる文書は禁書してない、ということは
>ウイグル弾圧政策もこれに根ざしてる
普通にしてるが北虜を胡に書き換えさせたり
つうか清朝はウイグルとは敵対してないから

冒頓単于は平たい顔族であってほしくないw

実際漢族と鮮卑族は顔に違いはなかったが
匈奴はコーカソイド要素があったと史書に書かれてるらしい

霍去病が踏み潰した匈奴兵が彫りの深い顔？

んーまぁ匈奴の王族だったと言われてるね。彫りが深いとか目が緑とかは

逆に言えば、王族限定の人種で、雑兵はドスコイ顔モンゴロイドだったかもしれない
オルドスの遊牧貴族に伝わる作法で
王の血筋を異様に重んじるというのがあるがモンゴル帝国もこれに習い
チンギスハンの子孫しかカアンになれない伝統が続く

王家のものが、周囲の土民とまったく別人種だとすれば王の血筋を重んじ
あるいは千年も家を保持するということもなりたつ
ふつうの家であればどんなに高貴でも妻が間男を一回迎え入れたら血は絶える

どうしても、匈奴やフン族をコーカソイド（白人）にしたがる輩がいるな

残念ながら、俺たちと似た顔だ
そうモンゴロイドだよ

>>401
でも、より西の康居や烏孫、大宛よりはモンゴロイド顔の兵士が多かったんだろう
西へ行くにつれて彫りの深い顔の割合が増えるのは至極妥当か

王家はどうしても遠隔地の他家と結婚するハメになるんだよ
恋愛結婚できるような時代ではない、親が決めるんだ
だから遊牧民の王が西方のトルコやスラブと嫁取りするのはごくしぜんで
遠隔地と血が繋がってないと遊牧民が移動するときに「しねよ」と叩き出される

イギリスやフランスの貴族が庶民と全く血筋が違う
庶民は背が低く黒髪で、王族は長身金髪だ
というのは北欧のドイツ貴族と嫁取り婿取りする羽目になったからだ
トルコのサルタンもギリシャイタリアの女をハーレムに入れて子を産ませていたから
土人と容貌が違うので嫌悪されしばしば反乱を起こされた
ロシア皇帝もどんどんドイツやイギリスの血が入って革命で射殺されたときも
庶民は縁がない外国人だから同情は薄かった

初代呼韓耶単于に嫁いだ王昭君が有名だが、烏孫に嫁いだ江都公主のことも忘れないでやってください・・

>>406

中世から近世までの欧州の話をしているのではない

古代の東アジアの遊牧民の話だ！
事情はまったく異なるぞ

そういえば英国のジョージ摂政皇太子がドイツ貴族から嫁をもらったが
肖像画ではキャロラインは金髪で目パッチリの美人だったものの、あまりに体が臭くて
会うなりクサさにむせて息もできず咳をして「水をよこせ」とのたまわったところ
きのきいた側近が「ウイスキーのほうがよろしい」と助言したそうだから
怪物級の異臭だったのだろう。ウイスキーは消毒薬品として使われていた
白人女はこういう危険があるね

>>409
キャロラインって、ドイツ人女性の名前じゃないな
英国に移住するにあたって名前を変えたのか

英国王ジョージ1世がドイツのハノーファー公国から英国王に招へいされたときに
ドイツ式の名前のゲオルグを英語式にジョージに変えたように
キャロラインも元は違うドイツ語式の名前だったんだろう
たぶん、元はカロリーネだろうな

学問理系の気象スレで、匈奴に関して言及されてたぞ
匈奴もメジャーになったもんだw

749 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/11/01(水) 14:02:24.73 ID:u/I194ZQ [2/4]
匈奴って今の何人なん？

753 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/11/01(水) 15:43:20.54 ID:u/I194ZQ [3/4]
匈奴＝フンでOKなんだ。

760 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/11/02(木) 09:15:45.62 ID:V7iq6nTc
匈奴、突厥、フンとか、世界史スレでもないのにでてきて感慨深いw

日本人でも最近は太った人が増えてる。デブはどういうわけか臭い
大柄で体格のいい人はくさい比率が多いように思う
それは、もちろん汗とかたくさんかくからくさいのだ

ゲルマン人のことを当時の入浴好きローマ人はとんでもなく臭いと正直に記してる
それにたいし歴史家はやれ獣肉をたべる、風呂に入る習慣が、たまねぎにんにくを生食してた
と懸命に弁解してるがもちろん人間自体が臭かった
フランスの歴代の王は口が臭い、蓄膿症がおおかった。死んだ細菌のかたまりが臭いので
ルイ太陽王など貴婦人が気絶するほど口が臭かったとされる。それでキスするんだからたまらん

さらにキリスト教化された北欧はローマの好む入浴を快楽の一種・贅沢として排斥した
水利権は農民にとって死活問題で、水の豊富な日本ですら水争いで殺し合いは日常だ
内陸の少ない水を都市市民が浪費するのはとんでもない悪徳である、というのは合理的だが
恰幅がいいドイツ娘が体を洗わずくさかったのは仕方ないと思う。戦争中ドイツ＝フン族といわれるくらいだしな
匈奴でも、文明化した南匈奴王族は北匈奴をきらい、白狄は、赤い服の赤狄を憎んだ
北魏は野蛮な高車を迫害した。たぶん獣皮を着てくさかったんだろう

原人はホモ・ハビリス、ホモ・エルガステル、ホモ・エレクトスと進化していく
アウストラロピテクスは身長が130cm、体重が30�s
それが、ホモ・エレクトスになると185cmとかなり大型化する
アフリカのケニア湖畔で発見されたトルカナボーイは150万年前のヒト
でありながら成人すれば185cmで50キロとされてる
このようにほっそりとした軽量タイプのヒトはアフリカの熱帯によく対応したと
さるるがネアンデルタールは体重90キロから100キロと異常に重くなる
ネアンの子孫が白人だ

大型寒冷適応だが短期間に二倍も大きくなればそれまでの先祖の
類にない進化でありそれでさまざまな弊害・・・循環不良で体が臭くなるなど・・
問題がおこったとも思える

>>414
大まかにどんな内容でした？

無難というか、うまく纏まってると思うよ

それは内容ではないな

匈奴やフンの民族がどんな容貌していて、どんな人々だったか想像するのは
実は簡単です

日本の相撲界に来ている
鶴竜、日馬富士、白鵬、そして朝青龍を見えれば想像しやすいでしょう

やせた朝青龍のような屈強で勇猛な男達が馬にまたがって
馬と弓を巧み操り、
大挙として中国の中原や欧州の平原を襲ってきました

農耕民には勝ち目はありません

ま、相撲取りを見れば自ずと分かる
モンゴル人は同じアジア人とかなり違う
体躯がしっかりしていて頑丈で力も強い
背が高くて大きくても白人は敵わない筈だわ
モンゴル人が特別強いがその次が朝鮮半島の連中だと思う！
プロレスラーは殆ど韓国朝鮮人だし、やはり日本人よりも体躯がしっかりしている！
日本人で鋼の身体はほぼいない！
ぷよぷよしている！

モンゴル人の相撲取りを見て何が強いのかよく分かった！

匈奴の先祖は狄（テュルク）で4000年前からオルドス地方で高度な文明を立てる
なお、このへんはに南匈奴及び、モンゴル王宮のあったところだが
遊牧民にとっては精神的な中心であろう
モンゴル貴族のあいだで晋王（ジノン）は最高の格式だった。これはオルドスの族長で
大ハーンに次ぐ権威を持つ
白狄の娘が晋公と結婚した伝説からきてる縁で晋王をなのったのだろう

匈奴帝冒頓単于が滅ぼした、東胡の末裔である鮮卑＝モンゴル
鮮卑の檀石槐が、その支配領域を三分した際、その中部の大人（族長）の中に慕容氏の名が見える
慕容とはモンゴル語で富裕という意味であるという。またジンギス汗のボルジギン氏も同じ意味である

大ざっぱに言えば西の胡（イラン系）の馬賊がツングース穴居人のむすめをさらって犯したのが
東胡というわけで、ひらたくいえば雑胡。モンゴルはこの血が濃い
ロシアに言わせればツングースもトルコ系であり、トルコ人に言わせれば日本人もトルコ民族だという
現在モンゴル人はロシアのキリル文字を使いまたソ連邦ではモンゴルこそ最高の友人としたことから
ロシアと兄弟関係。独裁者チョイバルサンもロシア女と結婚した。彼女はソ連のスパイであった。

友人チョイバルサンが病死したときスターリンは心痛し「医者の交換が必要である」と声明
逮捕された医者たちは、スターリンにたいする大それた暗殺計画を拷問によって自白させられた

朝青龍や白鵬って、オルドスの族長のような風格をそなえているよな

民族衣装着せれば、そのまま映画の適役になれる

晋王（ジノン）公国とジオン公国は関係あるのか
また慕容＝ボルギジンと敵対する宇文部は宇文＝シオンとゆうね

モンゴル人は色も白いね
黄白色という感じ

朝青龍、白鵬、日馬富士・・・

大相撲みていると、匈奴やフン族の兵がなんであんなに強かったのか判る気がする
たとえ、匈奴やフンの騎馬兵が得意な弓で刺し殺されるのを免れても、
白兵戦なったら、量産型朝青龍や白鵬に勝てないだろ
当時中央アジアのソグディアナに暮らしていたイラン系ソグド人も
ゲルマンの移動牧畜民も欧州のローマ帝国の兵も中国の漢の農民兵も
無理だわ

お相撲さんはプロのスポーツマンだから、比較対象にならない
みんなあんなに鍛えて太っているわけでないでしょう
痩せていないと長距離移動で馬がもたない、兵士がダウンした馬をおぶっていく必要が出てくる

貴乃花本当に孤高の人だな
マスゴミはなんでこういう人を叩く

モンゴル大帝国が成立したのはモンゴル人が戦闘に長けていた。というわけではない
例えばモンゴル人が戦士であるなら元が90年で覆滅したのはどういうことなのか

のちの清でもモンゴル軍は特?とされた。ジンギス汗26世孫という将軍の指揮する
通州で英軍に惨敗しモンゴル騎兵は全滅、北京は征服された
「婦人の尿桶（便器）のふたをとり、その口を敵へ向ければ英国人の妖術は破れる」
と清の将軍たちは書を読み叡智の限りををつくしたがイギリス軍は無敵であった

日露戦争でロシアの大軍は日本に敗れた。これについてロシアの教科書はこう教えてる
「日本の軍隊はサムライに指揮された。彼らは長い内戦で鍛えた下級武士の野戦指揮官。
たいしてロシアは（モンゴルやドイツ系）の貴族出の将軍であり軟弱であった」

これは冷徹なロシア人らしく要点をとらえてる。ジンギス汗はこういってる
「戦争に向いた人種が居る。こいつらは役に立たないクズだが、軍を指揮させれば強い
そういう人間のクズを探して将軍として使う。わしのやり方はこれだけじゃ」
ようは、野戦指揮官を見抜く、才覚こそがモンゴルのハーンにとって最も重要としてる

しかしそんなもンは天才の一種だ。ジンギス汗の子孫とて、学べるはずがない。
フン族のアッチラ大王もそうだが遊牧民帝国は一代限りであり首長の才覚と声望に寄る

ローマを苦しめたハンニバル将軍は無敵だった。そこで執政ファビウスは決戦を避けて逃げ回る
「ローマの剣」といわれる勇将マルケッルスはハンニバルと決戦し死亡した
ハンニバルは悼み、礼を尽くし葬り遺灰を黄金の箱に入れて息子に届けるように命じた
どうにも勝てないと知ればファビウスのやり方は正しいとされ「ローマの盾」とされて市民の信頼を受ける
ファビウスのやり方は持久戦に持ち込みハンニバルを弱らせる高等戦術であると

ローマ人はハンニバル軍には勝てないが他なら勝てると気がついた。そうそれなら手はあるのだ

ナポレオンも無敵だった。しかしプロイセンのグナイゼナウ参謀はナポレオンが指揮しないフランス軍
なら勝てると読み取り、たくみに決戦を避ける作戦を立てる
ナポレオン直属軍は勝ちつつも戦略的には追い詰められていった領土はけずりこまれ、さいごは敗退した

ようするに皇帝ナポレオンやハンニバルは一将軍として正面決戦は天才的に優れていた。
それが限界であり、
もし多くのナポレオン将軍やハンニバル将軍を使いこなせる国なら、話は違ったのだが・・

馬上で天下は治められないからな

項羽と劉邦

ファロサロス決戦でカエサルの2万の兵は5万人のローマ正規軍をやぶった
ポンペイウスの正規騎兵は7千、カエサルの私有騎兵は千人
騎兵で背後をつく、教科書通りのハンニバルの包囲殲滅を展開されては敗北必至

だがカエサルの兵は頑強であり優位な7千の騎兵をはねかえし
さいごに老兵ヴェテランをぶつけて５万人の鉄陣に穴を開ける

カエサル軍の無敵の強さとは、一体何なのか
その軍団は規律にゆるく、きびしいローマ軍紀にあって兵士の乱暴や
不始末は大目にみた。一言で言って愛情深く、あまい将軍だった
またカエサルは戦争で得た戦利品や土地はおしみなく兵に褒美として分かちあい
部下に褒美をはずむためにカエサル本人はむしろ文無しとさえいわれた

三国志の董卓も若き将軍のころは褒美をせんぶ兵士にやるという振る舞いで知られ
本人は何も取らない貧乏ぶりが評判となる

カエサルが正規軍を打ち破り、天下無双できたのは下級兵士に愛されたためであり
また董卓の勢いも全く同じだ。
董卓軍の洛陽略奪は、蛮族にとって胸躍るもので、匈奴の左賢王（皇太子）まで馳せ参じた
項羽は長安を落としたとき略奪を奨励し、兵を喜ばせ項羽軍の強さを支えた

チンギス・カン様こそ「敵を殺しその妻や娘を犯すのは楽しみ」と鬼畜名言をのこした
スターリンもドイツの首都ベルリン陥落で金髪娘の強姦を煽り立てた。
つまり現代でも人心掌握のやりかたは全く変わってない
現代の平和の価値観に照らせば、強姦は全く非人道的でけしからんものであるが
これは兵士のたのしみ、強姦を奨励した史上最強の名言である

歴史家によれば「董卓ほどひどい悪逆非道のヤツはない」とえらく不人気だが
カエサルの愛情、項羽の略奪、董卓の強姦の許可、これぞ兵士にとっては理想の上官
チンギス・カンがみれば「戦争向きの将軍とは、こいつだよ」と褒めたであろう

>>429
ヒストリーチャンネルのバーバリアンライジングっていうローマ興亡記で
ハンニバルが歴史上使い始めた戦争戦術が凄いあるとかやってたな

>>432
あんま詳しくないけど
項羽＞＞＞＞呂布ってのはわかる
個人的な見解だけど

冒頓単于の時代の匈奴はオルドス小領主にすぎなかった
西に月氏、東に東胡という大国に圧迫されて滅亡寸前の小国
父の頭曼単于は冒頓単于を月氏に質として送り、これを殺そうと
さらに月氏に攻め込んだ、伝説では冒頓単于は逃げ出し父に復讐した
冒頓単于は自分に絶対に従う兵をたくわえていたため、クーデターは成功した

このような王を守る親衛隊をどうやって作るか
フンのアッチラ大王は、白人だらけの西欧に乗り込み、容貌は醜いとされつつ
北欧のゲルマン人にこぞって推戴され、大王として崇められた
まぁ一言で言えば超文明人が白土人の群れに降臨して皇帝になった。
中央アジアに伝わる、人を従わせるような、なにかうまい方法があったに違いない

アッチラは背は低いが怪力無双であり、目はギョロギョロと光り、自信に満ちていた
こいつの自負心といったら、ローマに「支配してやるから、わしの入る宮殿を用意せよ」というほどである

ケネディとニクソンのテレビ討論会は、視聴者700万人がケネディ勝利を確信して投票し
ニクソン絶対有利の形勢を変えた。じつはニクソンが討論は勝っていたされる
テレビではケネディの力強い表情と、自信たっぷりな喋り方に白土人700万人は心動かされた
ケネディの喋ってる内容は大したこともない。聴衆にとって目の前の「千両役者」こそが大切なのだ

匈奴の族長は弁舌もたくみで、千両役者であらればならない。
アッチラが目を光らせて演説するとき、身ぶりや手振りでおおげさに吠え立てたとき
貧しいゲルマン族長やフンの親衛兵はローマの黄金を略奪できる、興奮のあまり卒倒するばかりであったろう

アドルフ・ヒトラーは演説が巧みだった
ドイツの敵であるイギリスの映画でも、ヒトラーの名演説をテレビで眺める
英国王がむすめエリザベスに「話し方のうまい人だ」と呟く場面がある

ヒトラーは雄弁は巧みだったがこれはアジ演説ではあまり活かされることはなく
一本調子で何回も同じことを繰り返すほうが効果的だと気がついた
ある演説では「否」ナイン！を繰り返す
自信タップリな話し方、断定する話術、何度も単純な結論を繰り返す

「わたしはむしろ、平凡な労働者が好きだ」「国民を苦しめる高利貸しを絞首刑にせよ」
しかし本人はプロバガンダのためと割り切りながら、このような演説文はあまり自信がなく
むしろドイツの群衆の熱狂にあきれかえるばかりだったという

イギリスとの開戦ではヒトラーは演説した
「このような無謀な大戦は英独の二大国の崩壊をひきおこす。チャーチル氏はドイツのみが
倒れると期待してる・・・さりながら、わたしはイギリスの崩壊を（既に）知っているのだ！」

「我らの勝利と、敵の敗北をわたしはすでに知ってる」という言い回しは念入りな宿命論だが
ヒトラーがよく使った。内容に意味はない、ただ自信たっぷりに語るとき効果的だということだ

ハンニバルは交戦前に兵をあつめ語りかける
捕虜にしたガリア人に、勝てば自由と馬を与えると約束し、互いに決闘させた。
ガリア人全員が決闘を希望した。
決闘が終わるとハンニバルは演説を始め、われらの運命は、いま決闘した者たちと同じである、
勝つか死ぬかしか無い事、しかし勝てばローマの全てを手に入れられる。勝利した暁には
土地や金貨をいくらでも与える事などを説いた。

「諸君！ハミルカル・バルカの息子であり無敵の将軍であるわたし・・わたしに匹敵するローマの
将軍はひとりもいない！」
若きハンニバルは断定した。カルタゴ兵は熱狂した。

パリの東200キロ足らず、シャロンの平原でアッチラは演説した

「武器を持たぬわれらの勇気の前に、多くの砂漠や沼地の荒野はひらかれた
この勇気が多くの武勇を誇る部族を我らの足下に跪かせた・・

我らを守ってくれる運命が、最後の歓喜の勝利の地としてこの記憶すべき平原を
我らの前においてくれた！」

アッチラは奇妙なことにアドルフヒトラーと同じ運命・宿命論を民衆に吹き込む
すでに天が定めてると、さらに強く断定し、無知なものは安堵した

聴衆の多くはゲルマン人なども含まれ、のちに配下テューリンギア族が東ドイツあたりに建国する
となればアッチラもヒトラーも同じ血筋の民族に、最も効果的な演説をつかった

「堕落したローマ人だと！彼らは簡単に一蹴できる。奴らは一日の戦闘の労苦にも耐える力がない」
アッチラは断定した。そして自信たっぷりに
「天の庇護を受ける戦士は敵の矢玉を雨あられと注がれても傷一つ受けることはない」
「それにひきかえ、天に呪われた者はたとえ平和でぬくぬくしていてもやがて運命にうちのめされる」
アッチラはひとことで演説をしめた

「さいしょの投槍は余が突進して投げる。王に従って戦おうとしない卑怯者は・・逃れようのない死を遂げるのだ」

見てきたかのよう

倭国大乱を沈めた卑弥呼（日の巫女）がつかう鬼道というものも
本質は匈奴の「天王のお告げ」であろうから、似たような説法だったかもしれぬ

アッチラの魔術のような大演説は、もちろん蛮族連合軍の戦意を燃え上がらせる
天の勝利を予言されて、歓喜した彼らは直ちに戦闘隊形を組み始める

強力無比なフン親衛隊が中央部を固める
アッチラを帝としてしたがうルギ族・ヘルリ族・チューリンギア族・フランク族・ブルグンド
右翼指揮はゲピダエの王のアルダリック
左翼は東ゴート族の勇敢な三兄弟が占め、同族の西ゴートと対峙する
そうそうたるメンツである

ローマ軍はアラニ族の王サンパギヌスが中央部を固める
アエテイウス将軍は左翼の指揮を引き受け
西ゴート王テオデリックが右翼に展開した

この大戦について
カシオドールスは、「この大会戦に参加した多くのゴートの戦士の記憶によれば
全く類例がないほど複雑で執拗でおびただしい犠牲と流血があった戦だ」と述べてる
なんと一度に30万人が死んだともされる

演説など古くさく無文字時代の遊牧民では有効であろうが、時代遅れの宣伝で、いまや
映画やアジ文章・新聞、アニメやネットが在るではない無いかといわれる方もあろう

アドルフヒトラーはこれを否定してる

「プロパガンダとは大衆の注意を喚起するものであらねばならず、つねに感情に向けられるべきで
いわゆる分別や理解力には大いに制限されるべきである・・

その知的水準はプロパガンダに向かう対象で最も頭の悪い人に向けられるべきものだ」
そう、全てのヒトが宣伝ビラや新聞や映画を見るだろうかとヒトラーは問いかける、もちろん見ないと

ヒトラーによれば「人を味方につけるには書かれた言葉は役に立たぬ
この世の偉大な運動はいずれ偉大なる書き手ではなく、生きた生身の演説によってはじめて説得力を持つ
革命とはけっしてガチョウの羽ペンで導かれはしなかった」

宗教的な政治的な革命とはすべて言葉の魔力によるものである・・・とくに大衆は言葉の魔術の影響にうごかされる

ヒトラーは自らの雄弁や演説にたいしてドイツ民族がノリがいいと驚きつつ
「もしわが演説に対して無反応・反応が悪いような聴衆であればそれは
共同体としても死につながるものにほからない」
どんな名演説でも聴衆が無反応であれば無意味であろう
まぁ、いまの日本人がそんな感じだろうか


南米の革命家のシモン・ボリーバルの扇動演説はよく大衆の無反応にぶつかり
「民族とか革命、それが我らに関係があるのかね。それより酒でもよこせ」という大衆に
「革命の種子を播こうとする者は、大海を耕す破目になる」という恨みの言葉を残している。

五胡一六国の時代、鮮卑・匈奴の習慣についてこうある
蛮族の長は集会をおこなう
集会に参加しない者、また集会で族長にさからい否定論をのべるものは
ただちにひきだされ頭部を斧や剣で両断される処罰を受ける
族長のもと一致団結する鉄騎に対して、バラバラの中国農民や兵が勝てる道理がない・・・

フランクの王につきしたがうゲルマン兵の熱狂について司教グレゴリウスは
もし王が表情を曇らせでもしたら親衛兵は「王に逆らうものは誰だ！殺せ殺せ」と全員で
吠えたて教会の門までたたくので生きた心地がしなかった、という

アッチラの魔術のような演説もみごとだが、ノリの良い聴衆とはながく匈奴やフランク族長が培った
強いまとまりの共同体があった、といえるわけだ

>>439
多くて３万人ぐらいだろ死傷者数は

漢もローマも蹂躙したとは、匈奴最強（最凶）だな

>>443
うむ
当時の世界二大超大国を敗戦に追い込んだ

恐ろしい武力を持っていたよ
匈奴という民族集団は！

しかも人口・経済力では圧倒的に劣っていたにも関わらず！

非戦闘員には滅法強かったアッティラさん
なおアエティウス率いる正規軍にはボロ負けして死を覚悟した模様

アッチラが話したのはフン語だが死語となっており
テュルク語ブルガール語群が近いとされる、ゴート語も死語だが
ただゴート語でかかれた聖書などもあり文献も多いから大方のことはわかる

テュルク語というのは、もちろん現代でもトルコから中央アジア、中国の西部まで
話されることばである。北極に近いロシアのシベリアもテュルク語圏
だからテュルク系の言語なら大抵どこでも通じたはずだ
トルコ語だと「焼く」を「ヤク」という。

ゴート語は古英語やドイツ語の親戚のようなもので、異質である
流れ者であるゴート人は他の言語とも意思疎通できたようで
テュルク語もゴート語もかなり単純な言語で単語なんかは外来語まぜこぜ
おそらく現在の日本人が英語も多少は分かるように、冒頓単于の演説でも
ゴート人は理解できたと思う。大陸のテュルク文化のすごいところだ

現代トルコも英語アラビア語からの外来語が多く「古に戻るため」
言語純化運動も行われてる

恒例の
History map of East Asia for 2000 years
ダウンロード＆関連動画＞＞


匈奴とかの勢力範囲マップ

>>447
サンクス

>>447
チュルク語（トルコ語）に関してはまったく知識がないので何も言えないが
ゴート語に関しては貴殿の講釈には異論がある。

そもそも古ゲルマン語の一つであるゴート語は、
ゲルマン民族のひとつゴート族が話していた言語であるが、
一般的に言語はさかのぼればのぼるほど、慣用句が減り、動詞変化、名詞変化、冠詞変化が規則正しくなる。
特に印欧語族はそうだ

そう考えると、ゴート語は英語に比べて十分複雑で格変化の規則が多い現代ドイツ語以上に
規則正しい言語たったのではないか

言語というのは、異民族との接触、異民族の支配を受けるほど、単純化し慣用句が増える傾向にある。
その最たるものが英語とアラビア語

日本語って慣用句が少ない部類なの？

>>450
でも教育もない古代人がそんな難解な言語を使いこなせたのかな・・・

当時のヨーロッパの農民や遊牧民は殆ど教養もないと思う
カール大帝も文盲。文盲の英国人水兵によくあるように△など記号はかけるのでサイン代わりとした

匈奴の単于の家系である劉淵は『春秋左氏伝』『孫子』『呉子』は諳んじる
ほどであった。むしろ匈奴レンテイ家は異様に学問好きといえる
赫連勃勃は美しい容貌とその爽やかな弁舌と学識で人を酔わせるほどであったという
匈奴の奴隷あがりの石勒ですら本を学生に読ませて歴史談義した

>>452
格変化が多いのは初学者にとって難解なだけで話者にとってはむしろ楽だよ

相変わらずコイツ一から十までデタラメなこと書いてるな
もう突っ込む気も起きないわ

>>452
ドイツ人の幼児が言葉を覚えるとき、両親の発音を耳で覚え、
異国人にとっては学習しにくい、規則正しい動詞の変化形や
男性名詞、女性名詞、中性名詞、それぞれにつく定冠詞、不定冠詞を自然に身についていく
これはその言語を話す民族の文明度とまったく関係ない。
言語学上の想像上の言語である印欧祖語には、現代印欧語が失った多くの規則変化と
微妙な音韻の発音があったはずだと学者に指摘されている。
未開の古代人ほど、多くの母音・子音を持ち、屈折言語では多くの規則的な動詞等の語尾変化を持っている


英語のように約1000年前に古フランス語にレイプされて
いろんなものがごちゃ混ぜになり、一貫した規則性をほぼ失った言語の方が
実は覚えにくい面もある
もちろん、一方で大幅に簡略化されて覚えやすい面も多いが

日本語も古代には母音が八つあったんだっけ？

８つあった時期がちょっとあった
複数の民族が融合しつつあった時期という事だろうね

母音が激減した結果、今や、日本人は代表的な英語の発音が下手な民族になってしまった・・w

英語の発音なんかどうでも良いことだけどな。

英語なんかしゃべれなくても、
プロ野球で15勝20本塁打くらいの成績残せば
通訳付けてくれるし問題ない

単于天降sage

アッチラ・ザ・糞sage

東方正帝アルカディウスは佞臣ルフィヌスによって、万事仕切られていた
莫大な富を持っていたが出が卑しいので
娘を帝アルカディウスの正妃にすることで地位を固めようと企んだ
帝アルカディウスは本好きで女に興味はなかったとされるがこれには不愉快を示す

そこで近臣は、フランク族の娘で美貌を誇るエウクドシアを全裸で運び込む
フランク族は帝国に数代仕えておりサリーフランク族は立派な体と長い金髪を誇ったから
この娘の乳房も立派であったらしく帝アルカディウスは夢中になった

蛮族の娘が美貌を武器に王妃におさまるというのは東西を問わずよくあることで
ただいくら美女でも野蛮人なのでその後は問題をおこす
皇妃エウクドシアは不貞と激しい淫乱でしられ、貞節をとく司教クリュソストモスといさかいをおこす

迫害追放のすえにクリュソストモスは炎天下の砂漠で歩かせるという残忍な処罰
「全ては神の栄光に帰する」ととなえて死亡した
キリスト教徒に三大神父と位置づけられる聖クリュソストモスであるから皇妃エウクドシアは最悪の悪女とされ
なお民衆に忌み嫌われる彼女が死んだとき悲しんだのは正帝アルカディウスただ1人と伝えられる

メロヴィング朝の初代王クローヴィスは「フランクの女が乱れてる」として女王位につけぬことをさだめる。これがサリカ法典だ

フン族の王バランベルは伝説によればゴート王国を征服し王を自殺させ、更に次の王も自殺させる
さらに名門で知られるアマリ王家の娘を妻にしたとされる
これについて西欧の歴史家はフン族の王バランベルは実在すら怪しいと非難してる

事実はこうであったにちがない。フンの王は同盟したアラニ族などを引き連れてゴートに乱入
これまで白人しか目にしなかったゴート王はおどろき、殺される
チンギス・ハーンの金言に基づき、王は殺され、その娘は慰みものになる

当時の蛮族は匈奴もフランクも正妻などめとることもなく連れ歩く女は無関心であった
正妻などというのは多くは女性と子どもの勢力と主張で決まる

都合の悪いことにゴート王家はその後ヨーロッパ王族の先祖に当たる
ゴート起源論をとなえるスウェーデン貴族やスペイン貴族の怒りに触れたわけだ
王はぶっ殺され名門アマリ王家の娘がフン王に犯されて愛玩物であるなどとは認めては
ゴートの栄光は台無しである
その辺は綺麗事にくるんで王は恥じて自殺したのであり娘は嫁に行ったという風にしたい

王バランベルとゴート娘のあいだに子供が出来たそうであるがこれがアッチラの先祖とすれば
彼はゴートの血をひくことになる。しかし当時のフン族は多くの軍事指導者がいて
アッチラはその1人にすぎないとされるから可能性はひくい

独ソ戦の末期、ドイツ空軍の士官はソ連兵におどされて銃を突きつけられ
その目の前で妻子は、ひきだれてロシア兵の強姦のぎせいになったという

やがてドイツ人の妻娘はもどされたが強姦よりもショックであったのは
その後も若い娘たちが夜に抜け出してロシア軍に訪れ、抱くように
ねだったということだ

ドイツ娘が淫乱というより明らかな勝者であるロシア軍に媚びたほうがとくで
女は体を利用するのも辞さない・・というあたりが真実であろう
すべてはソ連兵の強姦という風にドイツでは解釈されてるが勝者にみずから
抱くようにねだった女性は多かった

フン族やゴートがなだれ込んだときローマの皇女まで自らを蛮族の妻にするように申し出る