1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:48:15.39 ID:NbqZ9XGI0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は
>>2参照
|| ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
|| ○このスレは週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
|| ○スレタイは『あの方』予想スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
||
|| ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
|| ※sage推奨 ※次スレは
>>970前後 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
|| ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜（_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（_(・ω・,)〜（_( ,,)〜（_( ,,)
〜（___ノ 〜（___ノ 〜（___ノ
○まとめサイト
（従来からのまとめ）
http://anokata.xxxxxxxx.jp/ （新しく作られたまとめ）
http://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12057669351.html ○前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part 80
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1464681867/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:49:05.54 ID:NbqZ9XGI0
※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の人物。
ただし、 これ以外にも否定されている可能性はあり。
・阿笠博士 (クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下 (コナン新聞)
・毛利蘭 (SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン (SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット (SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎 (SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作 (『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門 (年賀状）
・ジン (年賀状)
・ジェイムズ・ブラック (年賀状)
・鈴木園子 (年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦 (年賀状)
・妃英理 (SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一 (SDB80+の質問コーナー)
・青山剛昌 (SDB80+の質問コーナー)
・黒羽盗一 (年賀状)
★スレ内マナー★
2chなので致し方ない部分もありますが、みなさんおおらかな心でスレを進めていきましょう!!
以前から論点になって語り尽くされている感のある議論もはじめてスレ訪問するヒトにはわかりにくいこともあるはず。
喧嘩腰になる人がいた場合は、周囲の人でフォローして楽しい2chライフを展開していきましょう。
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:50:28.87 ID:NbqZ9XGI0
※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・あの方の正体 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係・クリスの実在の是非 ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・蘭とコナンが「会う前から真純に会ったような気を感じた」意味
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言（「やっぱ僕悪い子だな」など）
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへのバーボンの発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・羽田浩司棋士はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体 ・領域外の妹の正体 ・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・宮野夫妻は研究所の火事で薬の資料と共に焼死？
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:51:03.02 ID:NbqZ9XGI0
山村ミサオ=ラム疑惑 (暗示) まとめ
<メタ>
・声優が古川登志夫 (うる星やつらの諸星あたる、ガンダムのカイシデン役を担当)
・うる星やつらのラムの語尾は「〜だっちゃ」。コナンで語尾に特徴があるのは山村の「〜ちゃったり」。
・太陽にほえろのNo.2は山村刑事 (通称山さん)。ミサオは自身を山さんと呼ぶよう促した事が何度かある。
・「義眼の警部」といえば『刑事コロンボ』に出てくるコロンボ警部が有名。
一見ダメ男を装ったコロンボは、犯人と目星を付けた相手を油断させるように近づき、徐々に犯人を追い詰めていくのが特徴 (実際に見た目と性格は警部に全く見えないので犯人は油断する)。
また、喋り方が独特なのも特徴である。 ※コナンでは、レストラン「コロンボ」の名前が1巻から出ている
・かまいたちの事件 (86巻) 冒頭のコナンの心理描写「(ラムの捜査に…服部を巻き込むわけにはいかねぇし…)」
これはラム編に服部が関わるフラグにも思えるが、ラム編が始まった85巻以降で服部回と山村回は現在2回連続で被っている (86巻の鎌鼬回、88巻のゾンビ回)。ちなみにそれ以前は1度しか被っていない。
<青山先生の発言>
・「(ラムというコードネームは) 使えねぇーーーぜってぇ使えねぜ!! (…ラムへの愛を語った後…) ま、いずれ使っちゃいますけどね…その時は笑ってやってください…」(2007年9月発売『うる星やつら』新装版21巻内のインタヴュー)
・「ラムはもう出てたりしてw」(2014年9月どうぶつの森)
・Q.日本の警察とかFBIとかコナンの周りに実は組織の人間が潜入してたり、今出てきている人の中にいたり、これから出てきたりしますか？ A.「あーそれはちょっとノーコメントです。違う質問でいい？」(話そうday2016より)
・Q.山村刑事に恋人はいないの? A.「いたら事件だよw」(SDB-50より)
→ラム=既出人物=コナン側の人間?
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:52:46.66 ID:NbqZ9XGI0
<純黒の悪夢>
・RUMの一人称は「私」、二人称は「君」、喋り方は「〜なさい」のような丁寧 or 女口調と判明
→山村でも違和感はない
<漆黒の追跡者>
・アイリッシュの無慈悲な暴行を神回避。
・この時刑事から警部に昇進している (その後は原作でも警部設定)。
・コナンが捜査会議に組織の一員が紛れてた事を知れたのは山村が七つの子を歌ったおかげ。
・そもそもプッシュ音を聞いただけで「七つの子」だと分かったのが凄い。
・ベルモットが自分の計画通りに犯人の人質になれたのも山村のミスのおかげ。
・警察側(アイリッシュ)が事件の真相に気付けたのも山村のヒントのおかげ。
→山村がいなければ、コナンの行動もベルモットの作戦もアイリッシュの任務 (メモリーカードの回収) も成立しなかった。
<その他>
・ラムの片目が義眼なら距離感が分かりにくい可能性がある。山村は顔を近づけるなど、距離感を摑めていそうにない行動を時々とる。
・もしくはあの多数のすっとぼけた行動は、片目が機能していない事を隠したり、スパイである事を一ミリも悟らせない為の意図的な振る舞いの可能性も。
・Yamamuraを後ろから読むと途中 "rum" がある。
・「山村」を音読みすると「サンソン」。サンソンはタイ王国のラム。(英語ウィキペディア
http://en.wikipedia.org/wiki/SangSom 参照)
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:53:06.05 ID:NbqZ9XGI0
<原作: ~85巻>
・普段コナンを自分の親戚と紹介している有希子が山村初登場回 (14巻) に限り息子だと言ってしまった。この事は27巻でも山村は覚えており、コナンが誤魔化す必要が出てきてしまった。
・灰原と初接触した回 (35巻) は偶然にも灰原の組織センサーが発動しなくなった回。ちなみに警部に昇進して以降はまだ灰原と会ってない (唯一77巻で探偵団回と被ったがうまい具合に接触してない)。
・この話で沼淵己一郎を逃している。
・板倉卓の別荘の近くで検問をしていた (37巻)。この際、所持していた拳銃で強盗団の太ももを見事撃ち抜いている。
・疑惑の辛口カレー事件 (40巻) の山村「実は僕も目がなくてねぇ」
・山村が鳥取の祖母に電話をかけようとした事がきっかけでボスのメールアドレスの手がかりを摑む。 (46巻)
・ジンが小五郎を疑い始めた後の事件で眠りの小五郎をカメラで撮影しようとしている。 (49巻)
・77巻で灰原達が閉じ込められていた山小屋からの煙をコナンはいち早く察知したが、山村が「キャンプファイヤーだろう」と言ったためスルーされる事になり、結果全焼した。この時の山村は灰原達が殺人犯に追われて行方不明になってる事を知っている。
・山小屋火災から助かった少年探偵団が、助けてくれた灰原似の謎の女性 (シェリー) の事を話した直後に突然事情聴取を要求。
・この一件を知ったジンとバーボンはシェリーが群馬の山奥に隠れ住んでいた事に疑問を抱いている。
<原作: 86巻~>
・「かまいたちの宿」(86巻) でラムの特徴を思い出していたコナンの台詞「おいおい…まさか大和警部が…」の直後に山村登場。
・この話で服部がコナンに「事件を嗅ぎつける本能というかアンテナが鈍くなってきてないか？」と言っている。
・「ゾンビの館の悲劇」 (88巻; 山村回) でのコナン「(死体が実は目の前に隠されていた事に対し) 灯台下暮らし! 近くにある物ほど気づきにくいって言うからさ!」
<山村登場回の特徴>
・山村回は偽物が絡んでばかり。河童も偽物、魔女も偽物、ドラキュラも偽物、鎌鼬も偽物 、最初の遺産じいさんも偽物、小五郎も偽者 (31巻「偽物登場」)、愛情すら偽物 (49巻「偽りの愛情」)
・山姥回 (56巻) は、顔を整形していた事を隠して別人のように振舞っていた孫と、まるで般若の面のように正反対の顔を持ち合わせていたお婆ちゃんの話。
・手帳の向きが縦の回 (魔女、灯油の臭い、初登場) と横の回 (赤いハンカチ、雪だるま、山姥、27巻の鍵穴) がある。
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:54:04.56 ID:NbqZ9XGI0
<File 860: 灯油の臭い (81巻)> ←最も怪しい回
・赤いハンカチ事件で会っていた京極真を忘れていた
・普段と口調が違っていた
・それらを周りから指摘された後、持っていた万年筆を溝に落としかけてしまい、拾う際に一言「ふぅ、危なかった」
・その3コマ後の後ろ姿。何かしてる?ちょっとこっち見てる?
・雨が降ってきたシーンで、一旦ボーリング場へ避難しようと提案。この移動の際、不自然に左目だけ閉じている (アニメ744話でも画面から見切れる直前に左目を閉じる描写あり)。
・この話では黒の万年筆を使用している (今までと違う)。その万年筆を強調しているコマあり。
・シェリーのひとりごと「今時万年筆使ってる人なんているのかしら?」
・コナンが小五郎に麻酔針を撃ち込むまさにその瞬間、後ろにいるコナンの方を目で見ている。
この話の一つ前の事件
<File 856-858 (81巻)>
被害者: 左目だけ閉じた不自然な状態で死亡していた。しかし実はこの左目には犯人の落としたコンタクトレンズが隠されていた。
犯人: 片目のコントクレンズを失った事で、距離感が摑めなくなり、コナンに片目が見えていない事を気づかれた。
コナンがそれに気づいたきっかけ: 財布を落とし、転がった小銭を追いかけて、それを犯人が拾った時。
→これらはFile 860の山村の描写 (不自然に左目を閉じる、万年筆を落とす、転がる、それを追いかけて拾う) と酷似してる為、山村の左目が見えていない暗示の可能性。
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:54:22.22 ID:NbqZ9XGI0
<現在挙がっている否定根拠>
・心の声もへっぽこの時がある。
(→Part 78スレ 383)
・何度か麻酔銃で眠らされてる。
・工藤新一の生存を知っている。
・69巻の河童の話で双眼鏡で両目とも見えている描写がある。
・映画漆黒でアイリッシュを潜入させる意義。
(→Part 77スレ 863; 867; 868)
・義眼ならコナンが気づくのでは？
(→今の技術を駆使すれば、可動性で見分けのつかない義眼を取り付ける事も可能)
(→義眼に関する仮説 Part 78スレ 485; 720)
・ラムは17年前に殺しをしていた。山村だと若すぎる。
(→ベルモットと同じく歳をとっていない可能性)。
・81巻の口調と万年筆の件は警部になって背伸びしてるだけのネタだろう。その証拠に溺れそうになった時はいつも通りの口調になってる。
<現在挙がっている仮説>
・純粋に最初から山村ラム説。
・途中で偽物山村にすり替わった説。
・本物山村と偽物山村が混在してる説。
・多重人格説。
・ラムではなく、あくまで必要に応じてラムの命令を実行に移している道化の一人説。
(→Part 76スレ 715 790)
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:56:45.36 ID:NbqZ9XGI0
☆前スレ画像まとめ
・赤井世良家家系図
(Part 79 10)
現状で把握できる宮野、世良、赤井家家系図
「世良」は複合姓?
・キャラ別年表、最新版
(Part 79 325)
・赤井三兄弟家系図予想
(Part 79 230,233)
テンプレ三兄弟
真純異父妹
秀吉異母兄(長兄は死別、生き別れ、離婚して母方へetc.考えられる)
連れ子同士
秀一、秀吉連れ子
応用(設定全部のせ)
特殊例
・真純はいつどこにいたのか、改訂版
(Part.79 134改訂)
・赤井・世良・宮野・羽田家の「最も単純な場合」の家系図
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 10:57:43.75 ID:NbqZ9XGI0
スレタイがPart 8なのはミスです…
正しくは81
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-DvND)
2016/06/11(土) 11:02:15.21 ID:t9F6XYeb0
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 11:05:09.15 ID:NbqZ9XGI0
【ラム】
☆組織のNo.2でありボスの側近
瑛海がジョディではなく秀一のメールに直接RUMの3文字のみを送信したのはバーボンの時とは違いキール本人もラムの正体を知らないため迂闊な真似は出来ないと判断していると思われる
(File 898)
☆潜入時の秀一も組織にいた頃の灰原も噂を耳にする程度でその姿を2人共見たことがない
(Files 898 and 906)
☆灰原の聞いた噂には 「屈強な大男」「女のような男」「年老いた老人」 とその姿は様々であるがすべて影武者であるともされている
(File 906)
バラバラな証言の中唯一共通するのが「ヤツにはない。片方が」と左右どちらかの眼が義眼である事は明らかにされている
(File 908)
☆17年前にアマンダ・ヒューズと羽田浩司が殺害された際、現場に残されたメッセージをコナンと秀一が解読し "ASACA RUM" と判明し事件現場にいた浅香と関係していると2人は睨んでいる
その事件に関してなのかジンは興味がないと答えている
(Files 948, 950 and 953)
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 11:06:12.06 ID:NbqZ9XGI0
今貼ってるのは過去に使われていたテンプレです
次スレには持ち越さなくてもいいし持ち越してもいいですが
今は即死回避のために貼っています
14 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb08-375j)
2016/06/11(土) 11:09:57.96 ID:vLttSBLm0
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 11:10:06.42 ID:NbqZ9XGI0
【赤井家】
☆父と母と兄2人妹1人と現在のところ5人家族
父は既に他界しており (赤女での真純の発言)
生前は羽田浩司の事件を追っていた為17年前には生存か?
赤井秀一がFBIに入るきっかけになったのもこの事件であるが
細かくは説明されていない
父 赤井 務武 ※秀吉が次男であれば、また「務」は未確定
母 メアリー ※実母かは不明、旧姓世良なので現在は赤井メアリーか
長男 赤井 秀一 (Shuichi Akai)
次男 羽田 秀吉 (28) ※88巻ラーメン屋のシンクロと89巻婚姻届、年賀状「兄さん」「吉兄」からほぼ確定
長女 世良 真純 (16-17?)
三人共名字が違う
秀一は父方の姓の為
秀吉は羽田家に養子入りした為
真純は母方の姓の為
メアリー 秀一 真純は特徴として目の下に隈があるが
秀吉は務武似であるため他の三人と違い目の下の隈がない
秀一が部屋で秀吉の対戦結果を見て笑みを浮かべたり
メアリーはホテルのTVで秀吉の対戦を見ながらうたた寝をしたり
その結果の嬉しさを隠しきれず真純の質問に上機嫌で答えるが
キモいんだけどの一言で返される
メアリーがうたた寝中、真純は何故将棋を見ているのか？
と不思議そうにしているのから見て
真純は秀吉がプロ棋士である事を知らないと思われる
16 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-s1xt)
2016/06/11(土) 11:17:32.86 ID:TfuGE860M
【メアリー=領域外の妹】
☆真純が匿っている見た目は小学生か中学生くらいの女の子
(File 877)
☆ホテル内での生活がほぼであり表立っての行動を極端に避けている
何かに追われているのか嗅ぎ付けられる前に
すぐにホテルを転々としている
☆何故か常に咳き込んでおりあまり健康的とは言えない
APTXを使用してるためではないか? とネット内では囁かれているが作中では明かされていない
☆真純にコナンの写メを見せてもらった際
本当に信用に足る人物か? と疑っている
(File 903)
☆「領域外の妹」は自らがコナンにそう告げなさいと真純に言っている
(File 878)
☆阿笠博士の発明に非常に興味を示している
(File 878)
☆とある事件で犯人が別室にいたメアリーを襲おうとするが
コナンが駆けつけるまでの数十秒の間に犯人は的確に急所を突かれ何故か気絶していた
(File 953)
☆真純にコナンの事を10年前にあったボウヤとは別人なのだからと
真純ののめり込みにクギを刺す言い方をしている
(File 953)
☆とある事件解決後にメイクを落としきれなかった灰原の目元が
コナンにはメアリーと似ていると感じた
(File 941)
☆とある事件解決後、真純とメアリーが話しているのを
蘭も見かけメアリーの姿を何処かで見たことがある
と述べられている
(File 905)
☆浩司の事件に異常な反応を示している
(File 952)
17 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-s1xt)
2016/06/11(土) 11:23:44.97 ID:TfuGE860M
【世良真純】
☆工藤新一や服部平次と同じ
自称 高校生探偵であり一人称はボクである
コナンと初めて事件に遭遇した際は彼の事を知っているかのように当たり前のように接していた
☆苗字の世良は母方の性であり父は既に他界している
三人兄弟の末っ子であり一番上の兄の
赤井秀一を秀兄 (しゅうにい) と呼んでいる
真純は秀一が既に死んでいると思い
ミステリートレイン編で彼に変装したベルモットに
どうして⁈と問い詰めていた
その後は本人の中で死亡扱いのままなのかは不明
2番目の兄は秀吉とされているが作中では明かされていない
秀吉とされる理由の一つが彼の恋人の由美が彼に電話した際
真純も二番目の兄に電話しており何故かキャッチホンで
真純の方を後回しにされた為同一人物に掛けてるのではないか？
となるため二番目の兄は秀吉とされている
また、年賀状で「吉兄」と呼んでいること、秀吉の父が赤井姓であることからほぼ確定ではある
☆髪が短いのと胸の無さでよく男に間違われやすいが本人曰く
母が巨乳だから自分もやがてそうなる♪と信じている
☆元々日本に住んでいたが3年前からアメリカに引っ越し
とある事をきっかけに再び日本に戻ってきた
クラスメイトには日本の方が居心地が良いからと告げている
☆工藤新一=江戸川コナンの事を知っている模様で
彼の事を密かに魔法使いと呼んでいる
☆10年前に新一と蘭にどこかで会っているが本人達には未だ告げていない
コナンは彼女の八重歯に見覚えがあり
蘭は世良の走り出す後ろ姿を見ると
まるでさざ波が魔法に掛かったようと思い込むのと
「君は魔法使いだね♪」と言う世良と出会った時の台詞に聞き覚えがあるが
2人とも未だに思い出せず本人には聞き出せないでいる
☆現在はコナンに領域外の妹と呼ばせている人物と共にホテルを転々としている
とある事件の店で世良が忘れていったハンカチにMaryと書かれており
コナンはメアリーと読み領域外の妹だと瞬時に思ったが
真純の本名ではなく何故そう思ったのかが未だに掴めていない
☆とある事件の解決後に世良はメアリーの事を思わず「ママ！」
と叫んでしまった事をコナンにうっかり聞かれてしまっている
☆羽田浩司の事件に2人とも過剰な反応を示している
☆蘭とコナンのやり取りを遠巻きから眺めながら
「やっぱボク…悪い子だな…」と目を潤ませながら述べている
☆4年前日本のとある駅の向こうのプラットホームで
秀一を偶然見掛けるが彼に子供扱いされ帰宅させられる
その際、彼の隣にいた男に秀一が真純の切符を買いに行ってる数分の間ギターを教わってたが
真純はギターケースはソフトケースでありながらカタチが
崩れてない事を疑問に思っていた
ギターを習ってる際に別の男 (零) からスコッチと呼ばれていたのは覚えており
その別の男 (零) は「安室さん」と似ていたと「安室さん」に直接問い詰めたが
零に人違いでしょうとはぐらかされた
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb08-375j)
2016/06/11(土) 11:26:08.24 ID:vLttSBLm0
※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・あの方の正体 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係・クリスの実在の是非 ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・蘭とコナンが「会う前から世良に会ったような気を感じた」意味
・世良一族の家系図
・世良の一連の発言（「やっぱ僕悪い子だな」など）
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（バーボンの回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへのバーボンの発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・羽田浩司棋士はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体 ・領域外の妹の正体 ・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・宮野夫妻は研究所の火事で薬の資料と共に焼死？
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-SMw+)
2016/06/11(土) 13:05:09.47 ID:YI4nxOuUd
>>10乙
いや､番号７８が二連続で続いた為
本当はこのスレの番号８２なんですよ
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/11(土) 13:06:20.32 ID:09PvgCwe0
ヒントは「ベルモット、まさかあなたがあの方の・・・」
No1は「あの方」、No2は「RUM」、ベルモットは「お気に入り」
この関係性が重要です。
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/11(土) 13:08:10.65 ID:09PvgCwe0
ちなみに、アマテラスは女性で世良真澄
ツクヨミは月読と書きますので、読む仕事の将棋＝秀吉です。
スサノオは必然的に、赤井になります。
なぜか日本書紀の兄弟の順番が反対になっています。
アマテラスが一番上で、スサノオが一番下のはずでしたが。
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/11(土) 13:11:10.83 ID:09PvgCwe0
アマテラス３兄弟は黒ずくめの組織にもいるんじゃないか・・・と
つまり、「あの方」「RUM」「ベルモット」は３兄弟です。
どう考えても。
そして、RUMが誰で、あの方が誰か？
超簡単です。
ベルモットは外人だという線からも、
モリアーティに兄がいるという線からも辿れます。
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-DvND)
2016/06/11(土) 13:33:25.73 ID:t9F6XYeb0
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/11(土) 13:35:36.36 ID:K6wTz1Wb0
黒の組織メンバー コードネーム付き 原作のみ
☆ジン 工藤新一をAPTX4869で殺害しようとした人物
本人は死亡したと思い自身のポリシーで名前も顔も忘れている
疑わしきは罰せよをモットーに動いている
☆ウォッカ ジンと共に行動をしている人物
板倉に成りすましたコナンの罠に掛りそうになったりとミスが目立ちやすい
☆テキーラ 関西弁の大男
取引成立後にウォッカに連絡をし取引で得たカバンを開けようとし爆破で死亡
☆シェリー 宮野志保の元コードネーム
組織に嫌気がさし自害の為に飲んだAPTX4869で
幼児化をし以降は灰原哀として生活しながらコナンをサポート
☆ピスコ 大手自動車メーカーの会長
最初に灰原の正体に気付いた人物でもあるが命令で動いていた暗殺でミスを犯し
あの方の命令を直々に受けたジンに抹殺され死亡
本名は桝山憲三
☆ベルモット 千の顔を持つ魔女と呼ばれる変装の名人
あの方のお気に入りであるがメンバーはその意味合いを知らない
コナンと蘭を特別視しているが灰原の研究には本人諸共嫌悪感を抱いている
世間では女優クリス・ヴィンヤードとしているが正体はシャロン・ヴィンヤード本人
☆カルバドス ベルモットが呼び寄せた狙撃手
赤井に両足を折られた挙句に武器を取り上げられたが隠し持っていた銃で自害し死亡
作中で唯一顔すら出ていないメンバー
☆ライ FBIの赤井秀一が組織潜入時に与えられたコードネーム
ジンと対面する直前に同僚のキャメルの対応が仇となり組織から見限られてしまう
あの方がシルバーブレットとして恐れている
組織内での偽名は諸星大
現在は組織に死亡したと思わせ沖矢昴として行動している
☆キール CIAからの潜入捜査官
コナンや赤井にCIAの本業を優先に協力している人物
組織での偽名は水無玲奈 本名は本堂瑛海
☆キャンティ 狙撃手の一人
ベルモットを嫌悪しているがあの方のお気に入りのため手を出せないでいる
☆コルン キャンティとペアの狙撃手の一人
標的の頭を撃ち抜くのが好き
キャンティ同様ベルモットを嫌悪している
☆バーボン 公安からの潜入捜査官
同じ潜入捜査官であるスコッチを死なせた赤井を敵視している
メンバーの知らないベルモットの秘密を握っている
過去に灰原の母エレーナと対面しているがその経緯は明かされていない
組織内での偽名は安室透 本名は降矢零
☆スコッチ バーボンと同じ公安からの潜入捜査官
ライである赤井秀一と行動を共にしていた事がある
自分の正体が組織にバレたと思い自害をしようしたが誤解と知り
一度は思い留まるが駆けつけた安室を追っ手と勘違いし再び自害をし死亡
☆ラム 組織のNo.2 あの方の側近
組織内でも「屈強な大男」「女のような男」「年老いた老人」と
その姿は十人十色でありそのどれもが影武者であるとも言われている
唯一の共通点は左右どちらかの目が義眼である事
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 13:36:31.15 ID:2n4dFBAv0
>>19 次スレたてる直前にリマインドしてあげて
>>20-22 唐突な根拠のない元ネタ探しはズートピアとかケセラセラとかと同レベルなので控えていただけるとありがたい
考察のしようがないでしょう
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-s1xt)
2016/06/11(土) 13:39:53.98 ID:TfuGE860M
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾐｶｶｳｨ FFf7-8xco)
2016/06/11(土) 14:13:30.07 ID:pR1HHMKbF
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 14:25:35.52 ID:2n4dFBAv0
☆前スレ画像
「とある二人の母同士が姉妹」から考えられる姉妹関係（Part.80 73）
1.スタンダード
1.(2)(i)スタンダード養子
1.(2)(ii)スタンダードメアリー養子
2.異父母姉妹説
2.(2)(i)異父母エレーナ養子
2.(2)(ii)異父母メアリー養子
3.血の繋がりのない姉妹(1)
3.(2)血の繋がりのない姉妹(2)
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 14:30:15.59 ID:2n4dFBAv0
☆前スレ話題早見表(1)
46 あの方はHDリマスターに出ている
99〜103 真純の親戚は「一人も」いないのか
・頼れない親戚ならいる
・頼れる親戚はいたけど今はいない
・親戚は一人も知らない
92〜116 明美と秀一はいとこ同士だとしたら秀一は知ってて近づいた？いとこ婚になる？
136〜143 山村がラムだとしたら漆黒の時に会議にいたのでわざわざ別人を潜入させる必要はないのでは？
157〜179「首都圏」とは？
→作中表現は「関東」なので、南関東の1都3県ではなく関東である理由を探すべきでは？
176 福井柚嬉が浅香？→福井は26歳、17年前は9歳なので変装でない限り難しい
199 梓も降谷と同じ公安？(サポート役？)
237〜308 サンデー本誌(鵺)のトリックは片目だと意味がないから今回山村は出てないのでは？→錯覚の方法に関わらず視界を揺らすために陽炎を作っているので、片目であろうが両目であろうが得られる結果は同じであると考えられる
245 ジュノは日本渡航歴がある、旦那がドイツ人なのも怪しい
265 エレーナの名前の起源
Elena 宮野(Elena表記は海外版wikiより)
起源 ギリシャ神話Helen(ヘレネー)
ロシア語のYelena から転じて
Elena(エレーナ、ラテン系)
宮野Elenaのソース
http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Elena_Miyano Name Origin
http://www.behindthename.com/name/elena 255 ラムの「3つの特徴」は本当なのか？
→270,280 鵺シリーズ、紅茶、デパートの共通点
301 ヴァームースではなくベルモットと呼んでいるからあの方は日本人？
316-689 山村説賛否について、お互いを否定せずに個々の意見を最大限尊重しましょう
368〜389ジュノ・グラスとルトガー・ハイネン元夫婦説
393 ロンドン編の登場人物の名前に母音が多いのは？→ギリシャ神話が元ネタのため
413 大岡から山村という文字を作る
424 山村・大岡親子説？恋人はいなくても妻子はいる？
460 山村 サンソン サンソン(タイのラム酒)
490
キュラソーの5色を例にとって、ラムも3色（シルバー、ゴールド、ダーク）
自分を偽らせたシルバー＝老人、ゴールド＝？、ダーク＝黒田
539 山村は警察庁出身？
608 山村入れ替わり(交代)説、協力者は兄弟？
一旦きります
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 14:32:16.72 ID:2n4dFBAv0
☆前スレ話題早見表(2)
624〜645 灰原の組織センサー発動条件、反応したら関係者だけど反応からといって白ではない
659 あの方が秀一をシルバーブレットと恐れている理由は？
660-686,822警視庁に「警視庁交通部交通課」は存在しない→しかし苗子の警察手帳は本物であると確認されている
697〜 警察に組織関係者？候補は由美、諸伏etc.
707〜719 安室が小五郎のサイトをパスクラした理由は？
→山村からの指示では？説
726〜758 APTX4869の効能も風邪が条件？
779 義眼は動かないので顔ごと向けるように配慮するらしい→勝又も
795〜813,901〜905 APTX4869の効能は「？歳になれる」か「マイナス？歳できる」か？
シャロンとメアリーが飲んだ薬は全く同一なのか？
821〜873 大岡紅葉について
852〜859 エレーナ・メアリーどっちが姉でどっちが妹か、可能性を列挙する
950〜969 秀一がコナンに安室がバーボンと伝えなかった理由は？
962〜983 ピスコはあの方が誰だか知ってる？組織はどのランクまであの方について知っている？
大雑把に話題をまとめました､拾い忘れがあったら補足お願いします
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a316-drwA)
2016/06/11(土) 14:36:17.77 ID:IexlCKQ60
>>29 ゴールドの所が
ゴールド＝？にしてるのは
中性的な男は新キャラで出てくる可能性があるからって事でOKですか？
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zoFs)
2016/06/11(土) 15:00:19.36 ID:hohPYmdx0
>>30 乙です
同じ話題を繰り返すのも防げそうだしいいですね
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 15:11:16.17 ID:2n4dFBAv0
>>31 ゴールド=女のような男､名前に金がある
と諸説あったので？にしました
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a316-drwA)
2016/06/11(土) 15:14:00.94 ID:IexlCKQ60
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-TnMv)
2016/06/11(土) 16:11:43.29 ID:xqBVYS5dK
乙です
真純の過去についてなんだけど
そういえば秀吉って中学生の頃には既にプロの将棋の棋士だったよね？
それなのに 真純が将棋に全然反応していないということは
秀吉が羽田家に養子入りする３年以上前から真純と秀吉は
離れて暮らしていた可能性が高いんじゃないかな…？
36 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 16:15:29.04 ID:wHxN+Qsr0
>>35 養子入りする前から羽田家に預けられてたんだと思ってた
そうじゃなきゃいくら戸籍上そうでも17年も前に死んだ羽田浩二のことを義兄とは呼ばないと思う
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/11(土) 16:17:38.56 ID:NbqZ9XGI0
羽田浩司のことは知ってるのに、羽田姓になった秀吉と将棋の関わりを知らないってちょっと無理がある気がするw
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/11(土) 16:18:48.23 ID:NbqZ9XGI0
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 16:23:56.33 ID:2n4dFBAv0
養子縁組の前に弟子入りで羽田家にいたとか？
浩司が亡くなった頃は秀吉は12歳だし中３でプロ棋士になるなら
その前に実績つまないとだめだよね？
でも真純が生まれた頃には既に羽田家にいたらすごい疎遠そうだけど､
なんで電話番号は知ってるんだろう
実家から羽田家に通ってたけど真純は羽田家がどういう家か知らない(由美式)とかなら分かる
40 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-TnMv)
2016/06/11(土) 16:24:18.43 ID:xqBVYS5dK
>>36 そっか
てっきり10年前に羽田家の養子になるまでは一緒に住んでたと思い込んでた…
ごめんｗｗ
やっぱり浩司が殺害される前から赤家と羽田家は交流があったのかな…
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/11(土) 16:26:40.84 ID:NbqZ9XGI0
そういう意味では、務武の友人は浩司の父である方が納得いくのに
賛同者が殆どいないんだよな
ジェイムズだったとしたら、だから何? ってことになりそうなものだが
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 16:39:27.52 ID:wHxN+Qsr0
>>40 いや別にこっちも適当に思ったこと書いてるだけだから気にしないで
養子になる前は真純と暮らしてたってのも十分あり得ると思うよ
羽田浩司が殺害される前からかは分からないけど結構昔から交流ないと成人手前の青年を養子に出したり迎えようとは考えないんじゃないかなあ
ただどちらにせよ何で真純は秀吉の職業知らないんだって疑問は解けないんだけど
赤井が安室＝バーボンを教えなかったみたいにメタ都合が強いのかなあ
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 16:41:04.55 ID:NbqZ9XGI0
真純が秀吉の職業を知らない理由は追求しなくていいのかもね
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 16:41:55.88 ID:2n4dFBAv0
>>41 作中で名前が明確になってないし顔も分からない夫婦を支援者にするには
読者側の情報が少なすぎるし仕方ない
でもこれから出てきたらすぐ候補になりそう
それに億しそうなマンション住んでる秀吉が養えよって話になりそう
ジェイムズだったら､真純がアメリカ暮らししててもメアリー+ジェイムズで超英国式生活できてクイーンズ・イングリッシュになりそう
お金だけ支援してもらってたならだからなにってなるけどね
電話も結構こまめにしてるし(上司だからだけど)プライベートでも親しそう
っていうのが自分の作中から受ける印象かな
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 17:00:11.23 ID:NbqZ9XGI0
自分が思う、「浩司の父=務武の友人」の根拠? と、そこからどう繋がるかの想像
一応否定根拠もあげるが、自分の中では肯定根拠を完全に覆せない。「山村=ラム」の否定根拠と同じくらい。
・10年前、当時既に18歳くらいの秀吉を養子に迎えた。
→以前から交流があったと考えるのが自然。
・浩司は事件前にヒューズとアフタヌーンティをしていたように見えるとの説明がある。真純も (恐らく親の影響で) 英国式の暮らしで、メアリー本人の初登場回にアフタヌーンティを楽しむ描写がある。
→赤井家と羽田家はアフタヌーンティをよくしていたのでは?
→(否定根拠) 浩司のアフタヌーンティは、哀が写真を見て勝手に言っているだけなので、違うのかもしれない。
・由美は、秀吉をどっかのボンボンなんじゃと考えている。
→その通り金持ちだったとしたら (今は金持ちになったけど) 「何だったんだ」となる。
→→「パパの友人」である浩司の親からの支援か? メアリーや真純のホテル代の支援ができるレヴェルなので。
→(否定根拠) 由美の台詞を意味深に捉えすぎ?
他にもあった気がするけど忘れたなあ (なかったかもw)
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 17:06:27.79 ID:NbqZ9XGI0
>>45 すまん、「浩司の父」って書いたけど、「浩司の親」って書きたかった。
母かもしれないからね。
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 17:07:49.59 ID:NbqZ9XGI0
>>44 個人的には、真純が英国風になるのはメアリーだけで十分だと思うなあ
48 :
クリスチャノ水戸＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-j+E9)
2016/06/11(土) 17:36:21.43 ID:5ThCEiMWK
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html 49 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-TnMv)
2016/06/11(土) 18:00:08.59 ID:xqBVYS5dK
>>42 いえ 一緒に住んでいたと思い込んでたからみんなもそう思ってると思って
離れて暮らしていた可能性もあるんじゃないかって
思い付いてレスしちゃっただけなんだｗｗ
ごめん… ありがとう
そうだね そう考えると交流があった可能性が高そう
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 19:22:23.26 ID:UXndRSjg0
赤井と安室と世良についてあっと驚かせるような仕掛けを考えてる
だっけ？作者発言
これ全く想像が付いてないんだけど何だと思う？
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 20:02:50.59 ID:z2UBiZ+f0
>>50 そうその発言であってる
吃驚の仕掛けの内容は・・・
今の所は良く分からないけど
世良に関してはやっぱり家系図が単純じゃないって事なのかなあ
世良の出生は複雑らしいから
52 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 20:19:01.48 ID:wHxN+Qsr0
「仕掛け」って言い方は引っかかるなあ
過去や秘密を仕掛けとは言わないだろうし
53 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/11(土) 20:22:44.44 ID:K6wTz1Wb0
>>39 秀吉がプロ棋士なのを知らないだけか
そこまでの段位にいる事自体知らないかだと思う
赤井は知っていたわけだし
54 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/11(土) 20:30:34.72 ID:K6wTz1Wb0
>>50 純黒の悪夢みたいに赤井と安室がバトってるところに
キッドの時にお見舞いした世良の跳び蹴りが安室に炸裂？w
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-Kz0e)
2016/06/11(土) 20:33:16.89 ID:Jkf5FmlB0
仕掛けに意味があるんなら新出ベルモットとか通り魔ベルモットみたいなのだな。
赤井ならコーティングした手でジェイムズの手を掴んでバレちゃってたみたいな。
そういうのがまだあるってことになる。
仕掛けっていってるから少なくとも伏線があるってことだな。後出しは仕掛けたとはいわない。
56 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1b23-oU5x)
2016/06/11(土) 20:35:55.89 ID:LKgyAxMP0
仕掛けって将棋用語でもあるよな
57 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/11(土) 20:38:10.67 ID:K6wTz1Wb0
>>55 だとしたらプラットホームでのかな？三人ともあそこにいたわけだし
それとスコッチはライフルを所持していたようだけど
何かの作戦のためでなのか気になる
58 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 20:41:05.29 ID:z2UBiZ+f0
>>55 世良に関しての仕掛けはどーいう仕掛けだと思う？
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d708-jNGR)
2016/06/11(土) 20:41:55.05 ID:SsAXhFPx0
ちゅうきちが中学って真純が0〜3歳とかだろ？
ほとんど記憶にすらないでしょ？
60 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 20:52:02.40 ID:UXndRSjg0
あーあの駅で遭遇した話に続きがあるとかか
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 20:54:37.78 ID:z2UBiZ+f0
あの駅の話に続きがあるとしたらどーいう内容だろうね
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/11(土) 20:56:51.72 ID:md+qKfFo0
>>59 秀吉が羽田姓になったのは高校卒業後で18歳、二人の年齢差は11（28と恐らく17）
7歳ごろまでは一緒に過ごした期間が一応あるはず
あと、4年前世良が日本にいたのはたぶん間違いない
ホームが日本ぽかったし、「外国ぽい名前だけどどう見ても日本人だった」発言が出るのはそこが日本だからだと思う
だからスコッチに会ったころは、もしかしたらママと一緒に羽田家にお世話になってたかも
この仮定だと、メアリーが薬飲んだのはやっぱり灰原より後、つい最近ってことになるかな
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 20:57:00.33 ID:wHxN+Qsr0
安室は誤魔化したしね
仮に安室と世良があそこでニアミスしただけで引っ張ってるならパンチが弱い気がするし
よくあるパターンならスコッチが世良に何か大事なことを言ったとかかな
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb08-8xco)
2016/06/11(土) 21:02:19.22 ID:+DlLi7U30
>>63 スコッチがギターで教えた曲が七つの子だったとか？
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 21:06:58.14 ID:wHxN+Qsr0
>>64 七つの子っていまだに重要なファクターなのかな？
まあ本人としては大した事ない話題でもメタ的に重要な話だったとか(安室とスコッチの関係過去とか)はあるかもしれない
例えば(名字呼びの時点で有り得ないけど) スコッチと安室が実は兄弟でスコッチが何の気なしに昔弟に教えたんだよね〜って話してたとか
66 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb08-8xco)
2016/06/11(土) 21:10:05.03 ID:+DlLi7U30
>>65 兄弟だとしたらどこかしら似てなくちゃいけないと思うけど
あまりにも真逆すぎない？つり目とタレ目、色白と色黒、黒髪と染髪
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 21:13:27.32 ID:wHxN+Qsr0
>>66 いやだからメタ的に重要な話を何の気なしにしたのかもねって例で出しただけで別にスコッチと安室が本当に兄弟だとは思ってないよ
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-TnMv)
2016/06/11(土) 21:22:24.96 ID:xqBVYS5dK
兄妹の中で真純にばかり英国式を匂わす描写が多いのも気になる…
真純だけ英国に住んでた時期があったんじゃないかな…
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 21:26:47.65 ID:CQj3SD+r0
>>67 書いた後で気付いた。ごめんね
そんな俺はキャメルとウォッカの顎が似過ぎてるのが血縁関係だから
ではないかと疑ってた時期があった。しかも両方ともうっかり屋さんだしw
70 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 21:31:26.58 ID:2n4dFBAv0
>>47 生活様式が英国風っていうならメアリーだけでいいけど､作中でメアリーと真純が日本語で喋ってるから
家庭内では英語をあまり喋らないのかなと思った
>>62 真純がスコッチやライと会ったのは日本っていう確認が取れてるから日本だね
コナンが真純に確認してた
>>68 スレ冒頭の画像一覧で真純の過去の出来事からいつどこにいたのかを仮定を作る上で明確にできるような画像があるから
あなたが思う英在住期間を理由と一緒に教えてほしい
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/11(土) 21:35:25.59 ID:md+qKfFo0
>>70 「日本の駅で見かけたんだよね」に「ああ」って返してるね。見逃してたわ
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-TnMv)
2016/06/11(土) 21:47:47.76 ID:xqBVYS5dK
>>70 >>9 の真純はいつどこにいたのかの画像で言うと
1.→(2)→(ii)の流れで
真純が英国にいた時期があったとしたら
10年前から5〜6年間くらいの可能性が高そうだと個人的に思う…
理由は 10年前に秀吉が羽田家に養子入りしていること
マナー等を身につけるには7歳〜かなと…
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 22:11:56.66 ID:2n4dFBAv0
>>72 自分も真純がイギリス在住経験があるとしたらそこだと思う
初等教育がイギリスならクイーンズ・イングリッシュ叩き込まれるし
(地方のアクセントの強い場所でなければ)
ただ､さっき話にあがったように､秀吉が10年前以前に既に羽田家に住んでると､もっと前からの可能性も捨てきれないんだよね
ただ、真純は「生まれ育った日本」と表現してるから少なくとも生まれは日本で､
メアリーが真純の真の母親ならその時メアリーも日本にいたっていう事だけは分かってる
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-jNGR)
2016/06/11(土) 22:13:54.31 ID:qpLxm5XU0
>>66 安室が施設育ちなら同じ施設で育った兄弟みたいなものかも？
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 22:27:53.87 ID:UXndRSjg0
あとは前に言われてたAKAI＋SERA＝ASAKA REIが偶然じゃないとかか
このアナグラムも意味不明だけど意味を持つならあっと驚くかも
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 22:31:29.22 ID:z2UBiZ+f0
安室ママ説可能性ゼロではないよね
浅香って色黒だし
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-TnMv)
2016/06/11(土) 22:34:32.42 ID:xqBVYS5dK
>>73 そう 真純が秀吉の将棋関係のことを全然知らないっていうのがね…
生まれ「育った」って言ってるから
日本で育った記憶はありそうだから
ある程度の年齢までは日本に居たんだと思うけど… 分からないね
78 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 22:35:24.58 ID:UXndRSjg0
>>76 でもそれだと沖矢が世良の周辺に浅香と名乗る人物がいないか尋ねた台詞が謎だよな
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 22:37:26.72 ID:z2UBiZ+f0
80 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/11(土) 22:40:31.01 ID:09PvgCwe0
ふふ、、、七つの子。
ちゃんといるよ。
81 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 22:54:15.13 ID:wHxN+Qsr0
>>78 それ自体は別に浅香が安室母もしくは血縁者でも矛盾はしないんじゃない？
どちらかと言えば安室が特に思い入れもなさそうに例の歌詞を探る仕事をやってた方が否定根拠になるかも
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 22:58:40.88 ID:2n4dFBAv0
>>78 沖矢：「その世良さんの周りに変わった人とか見かけませんでしたか？」
蘭：「変わった人？」
沖矢：「そう、例えば・・・絶えず周囲を警戒し危険な相手なら瞬時に制圧する能力に長けた・・・」
「「浅香」という名の・・・まぁ、そうは名乗っていないでしょうけど・・・」
ここの台詞であってるかな？
例えば浅香がメアリーなら秀一は自分の母親を探してると考えられる
例えば浅香がただの凶悪犯なら真純に危険がないか探ってると考えられる
(赤井家が17年前の事件に何らかの形で関わってるのは事実)
例えば浅香が安室母で、AKAI SERAからASACA REIが作れて､
赤井世良と血縁､または内縁なら要は安室か安室母を探してる
(安室に関しては顔は知らないけど名前だけで探してる状態)
っていうのは考えられた
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:00:16.17 ID:CQj3SD+r0
作者ってよく当てられるとえ？何で？と言うらしいけど
コナンの80+の読者質問で10年前に世良と会った場所はハワイですか？でも
同じ反応だったんだけどこれは確定かな？
初期のコミックのアシの4コマでも似たようなやり取りあったし
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)
2016/06/11(土) 23:04:25.06 ID:ZGKnlwpkd
親父にハワイで・・・がついに描写されるのか
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 23:06:47.70 ID:NbqZ9XGI0
>>83 そんな質問あったっけ
80+持ってるけど覚えてないな
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-ph7x)
2016/06/11(土) 23:09:41.31 ID:Rzogl3tpa
>>83 質問した人はなぜそんな質問をしたんだ
伏線でも見つけたのかな
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 23:12:20.90 ID:UXndRSjg0
>>82 そうこの台詞
最初は単にメアリー＝浅香＝RUMのミスリードだと思ったんだけど
沖矢にこう言わせたってことは赤井が「浅香」は世良(又はメアリー)の周辺にいるって思ってることになるよね
浅香＝メアリーは今のところ否定要素が複数あるから置いといて
>>82の後者二つを組み合わせるのは有りかも
浅香＝降谷の母親で世良とメアリーを探ってる
ただここまでの話の都合考えると、浅香が安室の母親であることは赤井も降谷も知らないってことになるけど
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 23:14:21.90 ID:z2UBiZ+f0
>>86 蘭のさざ波発言と
蘭の回想の世良が夏服だった事から
ハワイ何じゃないかと予想したのでは？
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:17:00.29 ID:CQj3SD+r0
>>85 ごめん、俺のミス。80+ではなく70+のQ117だった。
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 23:19:00.66 ID:wHxN+Qsr0
もしも仮に浅香が安室の母親だとしたら安室は知らない可能性の方が高いと思う
病院じゃない場所で産んですぐに他人(降谷家)に預けたか物心つく前に捨てたかは知らないけど少なくとも戸籍上は母親ではないと思う
そうでもなきゃ身内に国際指名手配犯がいるのに公安に就職なんて出来ないし
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 23:20:22.74 ID:z2UBiZ+f0
作者は安室をハーフかも？と言ってて
でも安室がハーフかどうかは両親の事を作中で出さない限りは
ハーフと証明出来ない訳だから
だから浅香＝安室母説は可能性ゼロではないと思う
勿論絶対とは断言出来ないけどね
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 23:21:16.14 ID:UXndRSjg0
そこで安室の施設育ち説だな
93 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-jNGR)
2016/06/11(土) 23:23:25.25 ID:qpLxm5XU0
じゃあ世良のこと知ってる蘭も一緒にハワイ行ってたのか？
小学生の頃なら仮に工藤家の招待としても付き添い人として親である小五郎や妃も一緒に行ってるはずだよね？
高所恐怖症の小五郎は長時間フライトに耐えれるのか？
ハワイは沖縄みたいに片道二時間では済まないが
94 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:25:59.36 ID:CQj3SD+r0
>>93 小五郎はその頃まだ刑事だと思うから英理と一緒に行ったんじゃないかな？
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/11(土) 23:26:13.87 ID:z2UBiZ+f0
>>93 少なくとも蘭も新一と一緒に世良と会ってるのは確実だよ
回想の小さい頃の世良が君は魔法使いだねと言ってるし
96 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 23:31:28.01 ID:2n4dFBAv0
ご都合主義だけど
浅香が安室母で安室が施設育ちなら
降谷姓は施設でもらった名字とか養父母の姓とかでもいいんだよね
浅香が日本人(日系人かもしれんが)で、安室父はアメリカ人(バーボンがアメリカ由来のお酒だから)
浅香がどこで出産したか分からないけど､「降谷」という漢字の性格を持たせるなら
日本の施設育ちが妥当かなと思う
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-ph7x)
2016/06/11(土) 23:32:28.84 ID:Rzogl3tpa
もし本当ならハワイのワイキキが舞台になるのかな
有名なウィザードストーン(魔法使いの石)という名所というかパワースポットみたいな所がある
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 23:32:37.27 ID:2n4dFBAv0
ごめん漢字の性格じゃなくて姓ね
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 23:33:13.53 ID:w4grFlv30
>>93 高所恐怖症描写は原作にはなかった映画設定のはずだし、映画でも『銀翼の奇術師』で普通に飛行機載ってるから問題なし
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:33:15.84 ID:CQj3SD+r0
>>96 浅香の名前の由来が分かればそこから解けそうなんだけどね何だろ？適当なわけないし
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 23:34:50.70 ID:UXndRSjg0
でもこれだとなんでKじゃなくてCなんだって話だよな
102 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 23:35:27.80 ID:w4grFlv30
>>96 零は降谷だけど零の母は降谷ではないってことだね
可能性はあるね
まずは浅香である根拠をもっと探さなきゃならないけど…
レス読んだ限りそれはわかってるだろうし
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/11(土) 23:38:13.79 ID:wHxN+Qsr0
作者は安室の髪や肌の色が生まれつきなのかって質問に答えられない肌の色は意味深だよねって返答してる
裏返せば安室の髪や特に肌の色には何らかの意味はあるって事になる
コナンでハーフを判別するには目や髪色になるのに肌の色を言及してるって事はそこに意味があると思う(地黒キャラは服部や京極とか普通にいる)
まあ浅香じゃなくてララァのオマージュの方かもしれないけど
104 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-Oqdf)
2016/06/11(土) 23:39:10.49 ID:w4grFlv30
ウェブサイトは "Asaka" って書いてあるのに、コナンや秀一が解いた通りのアナグラムだと "Asaca" なのは確かに疑問
個人的には "Koji Haneda" じゃなくて "Kohji Haneda" なのも気になるね
よくある綴り方なんだけど、『名探偵コナン』で「オウ」音を "oh" としているのはこれまで見たことないし
元となったであろう谷川浩司名人が "Kohji" と綴っていたのも見当たらない
105 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:39:19.87 ID:CQj3SD+r0
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:42:50.87 ID:CQj3SD+r0
>>103 エレーナの研究所での実験体だったとか？だから国籍を答えられなかったとか
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/11(土) 23:45:06.57 ID:2n4dFBAv0
>>101 それはメッセージを残した人間が"ASACA"だと思ってたからであって浅香本人がそういう表記をしてた訳じゃないと思うよ
日本人なら名前はローマ字表記だけど､書類上で自分の名前を"ASAKA"と書かない限り
欧米人が「あさか」という音を聞いた時の綴りは"ASACA"になりやすい
KAはアルファベットの時は人の名前にあまり使わないから
だからという話ではないけど､自分はメッセージを残したのは浩司ではなくアマンダか少なくとも日本語が母語ではない人だと思ってるよ
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:45:49.66 ID:CQj3SD+r0
>>103 そうなるとララァはシャアにとって母親のような存在だから
浅香→メアリー→赤井秀一の母親ってなるのかな？
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/11(土) 23:47:56.31 ID:md+qKfFo0
「浅香」を作れる文字が、あの手鏡にあったというのも偶然が過ぎる気もするんだよな
むしろ「MASCARAの文字から日本名ぽい偽名を作った」可能性もあるかもしれない
ちなみにAKAIとSERAでASAKAが作れると最初に言った者だが
REIの可能性に気付いてはいたものの、ERIにもRIEにもできるので省いていたら、他の人はREIで反応していた
全部ガンダムネタの名前だから、作者がAKAIとSERAの中にREIが入ってると気付いてた可能性は高いが…
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/11(土) 23:50:56.49 ID:w4grFlv30
>>107 細かいことだけど、「欧米人」ってことはないんじゃない?
ドイツ語ではカ行音にcはあまり使わないからね
探偵もdetektivだし (英語はdetective)
111 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/11(土) 23:52:13.37 ID:UXndRSjg0
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/11(土) 23:53:04.78 ID:CQj3SD+r0
>>109 つまり、浅香の名前はPUT ON MASCARAから付けた偽名って事？
そうするとそれ残したのは浅香本人でRUMへのメッセージになるって事かな？
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/11(土) 23:58:33.18 ID:md+qKfFo0
>>112 ただの可能性だけど、一行目はその通り
メッセージは実際のところは全く分からないんだけど
鏡のメッセージは「後から他人が変えることもできる」んだよね
最初はRUMだけ、あるいは逆だったかもしれないとか
あの文字数でMASCARAの文字全部使って、あとはUだけっていうのが何かなあ…と思って
まあメタ的に灰原のマスカラと繋げるためだけかもだけど
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/12(日) 00:05:58.19 ID:1bjNUiXU0
>>110 何て言えばいいのかな､名前にKAってあんまりつけない国の人達としか言いようがないｗｗ
もちろん英語話者でもKAのつく名前はいるけどね"Kamiri"とか
>>109,112
AKAI SERAからREIを除いてASAKAを作って､
ASAKA RUMからMASCARAUを含む文章を考えたんじゃないかな(作者の都合で)
残り物は何でもいいわけだし
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/12(日) 00:06:43.94 ID:3QSMoL8g0
RUMについての考察(というか妄想)...
作者の「組織の内部が大変な事になっている」発言やあの方とは別の命令系統の示唆などから、あの方とラムとで組織が割れているという印象を持っていたんだけど、その逆はどうだろう？
つまりあの方が部下の組織員達に知られたく無い秘密を隠すために、ラムと結託して部下達を欺いているパターン。
自分はあの方エレーナ説で予想を進めているので、それを前提としての予想になるんだけど、18年前に宮野夫妻(あの方)の事故死を偽装する事によって、あの方がエレーナだと知っている一部の幹部(ピスコ等)にあの方が死んだと思わせる。
で、あの方死亡を他の幹部らに言わない様に口止めして、ラムが実権を握り組織を動かしている様に見せかける。
あの方の本当の正体を知らないジン達にはラムがあの方を装ってメール等で指令を出しているって流れ、、、でどうだろう？これだとエレーナ説の最大の弱点であるピスコの発言もクリアできるかなと思うんだけど、やっぱり無理あるかなw
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/12(日) 00:27:27.70 ID:VUd/Wljl0
アポトキシン４８６９は、細胞死を引き起こすアポトーシスと
細胞増殖を促すテロメラーゼを組み合わせた薬です。
この成分の力で新一と灰原は身体が小さくなりました。
ベルモットの若返りとも何か関係があるのだと思います。
そして、灰原が作った薬は何かこれとは、反対の症状を起こす薬なのではないかと
仮説が立ちます。
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/12(日) 00:55:22.84 ID:VUd/Wljl0
灰原が作った解毒剤こそ、組織が長年探し求めていた薬なのではないか？
つまり、灰原はいまだに組織のために働いているという結論が出ます。
要するに、狼と穀物と薬、そして解毒剤。
このキーワードから連想される一つの「単語」、
それこそがまず組織の目的の一つなのです。
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/12(日) 00:57:11.38 ID:VUd/Wljl0
狂犬病は麦などの穀物に付いてる菌が引き金になっています。
そして、この症状が発症すると人間の精神が狂い、
叫び声を上げたり、４足歩行をしたりします。
実際に狼男の伝説もこれにかかった人間の姿を言っているとウィキに書いてありますね
ちなみに赤井秀一の組織時代のコードネームは「ライ」
ライ麦こそ最も狂犬病に近い穀物です。
無関係とは言えないでしょう
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-oU5x)
2016/06/12(日) 01:23:08.52 ID:VUd/Wljl0
あの方と新一が居た場所には
◯◯◯◯と書いてありますよ。
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/12(日) 01:39:22.97 ID:1bjNUiXU0
>>115 仮説としてはいいと思う
ただ作者のいう「大変な事になっている」について作中で誰かが触れてるわけじゃないから考察できない
>>116-118 あなた
>>20-22 と同じ人だよね？
「細胞死を引き起こすアポトーシスと
細胞増殖を促すテロメラーゼを組み合わせた薬です。
この成分の力で新一と灰原は身体が小さくなりました。
そして、灰原が作った薬は何かこれとは、反対の症状を起こす薬なのではないかと」
ここまでは分かる
ただ､
>>117-118 は何が言いたいのか全く分からない
解毒剤の方が組織が欲しいものっていうのが正しいとして､「組織のため」に働いてる
っていう結論をどうやって「要する」と狼と穀物にたどり着くの？
あと､仮説をたてた後のあなたの結論がないんだけど､
ライである秀一が狂犬病を患っているとか言いたかったの？
それとも狂犬病になる薬がAPTX4869で､解毒剤が狂犬病を治す薬だと言いたかったの？
あなたの考察は狂犬病ありきのようにしか自分には思えないや､ごめんね
スレで語るのは自由だけど､せっかく色んな人が集まってるんだから
もう少し要点を整理した書き方してくれると議論がしやすくて助かる
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-ph7x)
2016/06/12(日) 08:18:58.85 ID:HYXQq7Fva
>>120 誰かの考察サイトかなんかで狂犬病のやつ見たことあるな
狼、穀物、薬、解毒剤、シルバーブレットから狂犬病が連想できるだけなんじゃね
もし本当なら最後らへんで明かされるだろうな
122 :
蒼き狼＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-oU5x)
2016/06/12(日) 09:07:19.06 ID:P9QylUdv0
狂犬病説をあげている方はこの前、VIP板にスレ建てた方ですか？
123 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-jNGR)
2016/06/12(日) 09:27:15.65 ID:dku6Og1Va
>>122 みんなNGしてるんだからあなたもしなさい
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/12(日) 09:31:05.59 ID:1bjNUiXU0
>>121 自分はその考察ブログ知らなかったから今調べてきたんだけど
http://checkmate-blog.com/archives/16455 ここにあるものをあたかも自説のようにレスしてたっていう事かな､
本人がコピペしてるのかもしれないけど､レスする順序もバラバラだよね
元記事読んで言いたい事は分かったけど､
>>20-22も
>>116-118もこれだけじゃ
何を言いたいのかちっとも分からないから
せめてリンクを貼ってくれ
・コードネームは酒やcocktailにちなんでいる
・その酒は主に穀物からできている
・シルバーブレットとは狼男退治に用いられる
→狼男伝説のある地域では狂犬病が蔓延していたという有名な仮説がある､またその地域は麦の生産をしていた
・cocktailには鶏の尾という意味がある
・伊勢神宮では鶏を神の使いとしている
・伊勢神宮ではアマテラスを祀っている
・アマテラスにはツクヨミとスサノオという弟がいる
・ベルモット､RUM､あの方の3人も兄弟であると考えられる
・モリアーティの兄の名前はジェームズなのでジェイムズがRUMである
・スサノオは雷の神なのでラムちゃんとつながる
・残ったのはツクヨミである
・エドワード・クロウはクロウ=烏=七つの子
・ツクヨミは月=狼男の象徴
・よってエドワード・クロウがあの方である
>>116-118はこうやって書けばいいんじゃないの？なんでわざわざコピペそのままレスしたんだ
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/12(日) 12:20:14.76 ID:Obdy06xn0
やっぱり外部情報から外部情報で組み立てるのは
説として弱いっていうか説得力が弱い部分がありますね
作中にそういうキーワードが出ているのならまだ考察できるんですが
特にベルは三貴子を元にして三兄弟っていうのは
（実際にそうだったとしても）
証拠が作中にないんで考察不可能ってのは変わりませんね
元ネタがそうに違いない、と言われても確かめようがないですし
言いたいことは分かるんですが、現状これだと共通点を無理やり見つけて並べているだけで
考察というよりも都市伝説を作ってるようになってしまいますからね
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/12(日) 12:52:22.92 ID:uFEaK2Wq0
まずえエドワード・クロウなんて一般読者や一般アニメ視聴者には誰それだろ
俺も知らん
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/12(日) 13:12:22.54 ID:Obdy06xn0
>>126 そうですね、もう10年以上前に出たきりなのであの方を追いかけてない読者にしたら誰って感じかもしれませんね
ただ、エドワード・クロウ自体はあの方候補にあがるくらいには知名度があります
理由として作中内の出来事としては工藤新一が一人の探偵として初めて解決した事件の容疑者だったこと
ベルモット、赤井と邂逅することになるロス行きの便に同乗していたこと
あたりがあります
外部的な要因で言えばタイトルが凄まじく怪しい事件だったことですね
「最初の挨拶」というのは、ホームズを下敷きにしている作品にあっては
「ここぞ」という場面で使うようなタイトルで
これはホームズ聖典60作品の中で時系列上、一番最後にあたるホームズ最後の物語「最後の挨拶/His Last Bow」のパロディなので
重要度というか、タイトルの重さで言えばホームズワトソンコンビ最初の事件である「緋色の○○」に匹敵するでしょう
おそらく、ホームズ好きな読者の中にはこの扉で身構えた方もいらっしゃったと思います
ただこれはあくまでも外部要因なので、どう捉えるかは難しいですね
「緋色の○○」シリーズが常に原作内で大きな立ち居地にあることを考えるとこの「最初の挨拶」がスルーされる寂しさもあるのではないでしょうか
まぁあくまでもパロディはパロディ
ホームズで重要なものがコナンでも重要なら森敦士こそあの方だ、っていう理屈も成立しますからたしかにあの方候補にしたら弱い対象ですね
128 :
蒼き狼＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-oU5x)
2016/06/12(日) 13:20:43.11 ID:P9QylUdv0
感情論での否定はNG
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/12(日) 13:36:44.63 ID:uFEaK2Wq0
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/12(日) 13:47:11.89 ID:Obdy06xn0
>>128 同様に感情論での肯定もNGなんですね
コナンは何かのパロディ作品ではないので
そうであってほしい、は十分に考慮できるのですが
だからといって似た話を持ってきて、こうやって換骨奪胎すればコナンに置き換わる、だからこれが元ネタで
これが元ネタならこういう推測が立つ、というのは
仮定の上に仮定を組み立てたものの上に、更に仮定を組み立てた構造になっているので
「否定できない」という、考察における袋小路に入り込んでしまいます
コナンの作中にある話からの仮定と、コナンの外部にある話からの仮定ではその部分でみんなで共有考察できないという弱点があるんですね
正解であっても考察できない
考察できない以上語り様がない
これが否定ととるか、俎上にあげるのが無理な話ととるかは個々違うとは思いますが、私は正解であっても現状証拠を拾えない話は参考程度に記憶にとどめるくらいでいいと思います
少なくともこのスレにいる人たちでこのキーワード出されて
作中にピンとくる巻数や会話が見当たらないのでは、堂々巡りの結果否定ということになりかねません
狂犬病というのは面白いキーワードですし、作中で伝染病の話題が出てきたら面白そうですね
「伝染病の研究」という話が出てきたら最強の伝染病である狂犬病の話も出てくるでしょうから
131 :
蒼き狼＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-oU5x)
2016/06/12(日) 14:10:07.29 ID:P9QylUdv0
私は予想スレなので意見を述べるのは自由。ただし、その意見を否定するならそれ相応の根拠（原作の描写）が必要だと考えています。
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/12(日) 14:16:30.57 ID:Obdy06xn0
>>131 いや、だから述べるときに相応の原作根拠を出すべきでしょうね
予想は自由、否定は原作根拠ってのは無茶苦茶ですよ
133 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba7-H2mJ)
2016/06/12(日) 14:24:58.80 ID:XVZHuXM/0
>>131 普通逆だと思います
勿論だからと言って問答無用でその予想をぶっ潰せというわけではなくて
描写がない以上はっきり肯定も否定もできないが現時点では可能性は低いのでどっちかと言えば否定になるということです
134 :
蒼き狼＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-oU5x)
2016/06/12(日) 15:08:18.88 ID:P9QylUdv0
上手く説明できず共感は得られませんでしたが、“◯◯って怪しくない？”など意見（議題？）を出すのは自由。ただし、それを否定するには（感情論ではなく）それ相応の根拠が必要というのが私の意見です。
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-h/r4)
2016/06/12(日) 15:08:41.89 ID:qB8scNWGK
なんでマスカラのアナグラムの話から
天照だの狂犬病だのの話になってんだ？
否定すべきじゃないとか言い出してるやつは
原作の何ページ目にその話題出てるか示してから言えよ
できなかったらNGコテな
何巻だよ
今出先だけど帰ったらちゃんとその巻読むぞ
原作抜きで肯定してるわけじゃないんだろ？
原作読んで否定してやるからまず狂犬病と天照が組織編でも日常編でもどこで出てきたか示してくれや
136 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-Kz0e)
2016/06/12(日) 15:35:34.79 ID:/x2lqQ6y0
>>134 妄想を否定する根拠なんてないし必要もないんだよ。
根拠を提示する必要があるのは仮説を立証する必要がある場合。
それができれば一つの説になるしできなければないというだけ。
作者はある事実に関してそれを推理できるように作中に伏線を張っている。
読者はそれを探して論理立てて説明するだけ。
作者が意図しない描写に関しては肯定も否定もない。そこまで考えたら切りがないよ。
研究論文の書き方にルールがあるように前提の考え方が違うと議論にすらならない。
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/12(日) 15:38:33.21 ID:Obdy06xn0
>>134 考えもなしに否定される雰囲気がいやなのでしょう
それは分かりますが、それは「仮説が考えあっての場合」ですよね?
感情論で示されたものは感情論でしか否定できないんですよ
怪しいと思う、には怪しいとは思えないでしか返せないんですよ
前提に根拠がないのだから
直感というのは高速化された推理です
推理には根拠があるんですよ
その根拠をまず自分の中ではっきりさせなくては、そもそも何の話をしているのか分からなくなる
直感は大事なことだと思います
大事だからこそ、その推理をちゃんと原作内で説明できるように
一コマ一コマ、セリフの一字一句、トーンの微妙な誤差、削り、描写の明らかな差に至るまで、まずは自分の中で探してあげるべきではないかと思います
それができない直感なら、それはコナンではなく、コナンを読んだ自分の中の二次創作の話になってしまいます
「コナンを読んで思いついた話」なんですよ、それは
例えば
赤井三兄妹が三貴士が元ネタになっていて、アマテラスオオミカミの中にオオカミが入っていて、酒の元になる穀物は狂犬病と関係が…ってすいません、何の話してるのか全く分かりません
青山先生がコナンを作ったときの裏話を想像してるんですか？
なぜ黒の組織がメアリーに三兄妹を？務武の息子って分かってライって名づけたんですか？
灰原が来た日の新聞、セラ・エンジェル社、焼けたMO、板倉日記、高飛車な女の電話、猫のような鳴き声、姿の変わらない女、必要とされない薬
薬品に関わるキーワードはたくさんありますが、残念ながら現状伝染病に関係したキーワードは出ていません
というかこのキーワードを無視して狂犬病に行くのは結論ありきでしょう
>>120さんと同意見です
反対の症状を引き起こすのなら、それこそ加齢薬や成長促進薬になる
原作内のキーワードから狂犬病を導けないことこそ否定の根拠、とでもすればいいですか
それじゃああんまりだから「これからその話題が出たらいいですね」とフォローしたつもりなんですが…
私否定派じゃなく、保留派だったんですがそれすらダメなら否定するしかなくなります
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-jNGR)
2016/06/12(日) 15:52:09.46 ID:vrE/ue5p0
面倒くさそうなやつは大人しくスルーでいいでしょ
作中に散りばめられた伏線らしきものを根拠に語ってるなら皆面白がって話に乗ると思うが
根拠が不明確で突拍子もないものは話に乗る気になれないね
139 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-DvND)
2016/06/12(日) 15:53:26.02 ID:9AzYCgrU0
水無レナ → ００７
この偽名考えた人って、００７を意識して考えたのかな。
140 :
蒼き狼＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-oU5x)
2016/06/12(日) 16:31:20.37 ID:P9QylUdv0
自分は根拠なしに他の方の意見を否定するのを、やめて欲しかっただけなんですがね…
スレの空気を悪くしてしまい申し訳あるませんでした。コテハンなので私が気にくわない方は『蒼き狼』をNG登録してください。
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/12(日) 17:19:06.98 ID:1bjNUiXU0
ちょっと待ってくれ
前スレでも言ったが「それはない」とか「ないものはない」と言うのはやめよう
「ありえない」と10%未満の可能性しかないと決めつけるのはレスした人もさすがに傷つくよ
ただ､根拠のない仮定に仮定を重ねた「予想」に対しては､考察できないから根拠はあげられないのは事実なんだ
それは双方分かってほしい､仮説の根拠も否定根拠もあげろと言われてもあげられない
自分は予想・考察スレである限り予想してレスするのは自由だと思う
仮説ばっかり重ねたって別にいいと思う
ただしみんなで「考察」する事はできないから「予想」している人はそこを分かってほしい
「あなたの仮説は面白いけどこの仮説は仮定ばっかりで根拠がないね､この話はこれ以上膨らまないからここで終わりだね」
と言われたって仕方ない
予想を考察にしたいなら「自分はこう思うが他にどんな可能性があるだろうか？」とでもレスの最後にいれておこう
>>116-118 の問題は他人の予想をあたかも自説のように振る舞っていた事でしょう
学説だろうが創作物だろうが他人の物をあたかも自分の物として扱うのは盗用だよ
本人なら､他人にもっとちゃんと読んで理解してもらえるような書き方をしよう
スレとして人が集まっている限り､他人に自分が言いたいことをうまく伝えなければ反感だってかうと思う
自分が予想したもの見てみてー！と言いたいだけなら皆で考察するスレじゃなくて
個人で新しいスレをたてるか､個人ブログの方がむいてると思う
追い出したい訳じゃないけど､キツい言い方されても仕方ないと思う
>>135 できればもうちょっとソフトな言い方にしてもらえるとスレが円滑に進むと思う
マスカラの話から急に狂犬病の話になったのは上の仮説を(たてたと言っていいのか分からないが)たてた人からの流れだよ
最初に仮説に乗ってしまった自分も悪かったかも､ごめんね
昨日のマスカラのアナグラム話に戻すか新しい話題が欲しいな
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-h/r4)
2016/06/12(日) 17:20:39.38 ID:qB8scNWGK
根拠もない仮説立てるのやめてほしいだけなのに
感情論だけの仮説はNG
143 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/12(日) 17:35:52.23 ID:VPvsdpBg0
じゃあ流れを戻す、しかし自分の論説も根拠が足りないが
>>114 確かに暗号に使われない残りの文字が、何だろうと多分作中では関係ないんだけども
浅香と安室関係ある？って思えるのはガンダム由来を知ってる読者だけで、作中ではその由来は存在しないからね
ただ、赤井と世良が血縁だとコナンははっきり知ったわけだし
ママと呼ばれたメアリーが旧姓世良であると仮定できれば、AKAI＋SERAも思いつくかもしれない
ただ、そこで残りのIERまでに意味を見出すかどうか
もしASAKA REIとAKAI＋SERAが意味があるのなら
「零」の名づけ親が誰かという問題が出てくる
そこでスコッチやエレーナ関連が繋がるか？
144 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/12(日) 17:49:49.47 ID:Obdy06xn0
>>140 私も同意見です
こちらこそ長文を返してしまい申し訳ありませんでした
青山先生は例えば赤井の指紋トリックを缶コーヒーだけじゃなく
58巻の162Pの最終コマの指のトーンように
怪しいと思ってコミックを読めばちゃんと辿りつけるように描く作家さんですので
ちゃんと根拠をあげて仮説を立てればスレの皆さんも考察にのってくださると思います
145 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/12(日) 18:21:56.57 ID:1bjNUiXU0
>>143 作中二人の関係について明言されたものはまだ何もないね
誰もその関係に触れてないし､これからに期待したい
ただ､親子関係についてはガンダムネタの他に
地黒で､二人ともアメリカに関係があるという所があるかな
バーボンはアメリカのケンタッキー州のお酒だったかな？
浅香は17年前にアメリカにいたね
ライが同じくアメリカ原産のお酒で秀一がFBIであるように､
スコッチ､バーボンも原産国と何らかの繋がりがあるんじゃないかなと自分は考えてる
「零」の名付け親は浅香でもエレーナでもメアリーでもいいかな
(赤井世良家の姓の名前を知らないと余り物からREIを作れないから)
レイ自体は先生がつけたかった名前のような気がするし
創作物の読みすぎかもしれないけど「この子の名前は○○です」みたいな紙と一緒に捨てられる設定みたことあるし､それなら産み親の浅香でもいい
逆に名前がないからエレーナが勝手につけちゃったとしてもいい
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/12(日) 19:30:57.18 ID:VPvsdpBg0
>>145 浅香色黒説あるけど、あの写真、首の後ろが白いんだよね
陰になってるだけで地黒ではない可能性もある
147 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-jNGR)
2016/06/12(日) 19:49:15.57 ID:Ibjd2cyB0
安室はわざわざ幼少期にエレーナと絡んだ回想出してて
スコッチ云々は表層で何か出生や育ちが本筋に関わってきそうな感じはあるね
驚くしか蹴ってなんだろ
148 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/12(日) 19:55:21.64 ID:vxqJIIx20
>>146 あの写真自体いつのか分からないしね
古すぎてそうなってるだけかもしれないし
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/12(日) 20:05:49.30 ID:vxqJIIx20
>>118 結局のところ何が言いたいのかが伝わってこないんだけど？
それから組織のコードネームはボスが考えていると
作者発言があるからライと名付けたのはボスそのもの
赤井が自分からライが良いと言ったのなら別だけど
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/12(日) 20:08:46.34 ID:1hK0DXf40
世良、安室、赤井の驚く仕掛け気になるねえ〜
151 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/12(日) 20:14:40.93 ID:vxqJIIx20
>>150 ガンダムネタに沿った仕掛けになるのかな？w
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd1-7xHu)
2016/06/12(日) 20:21:21.66 ID:hXk5taIT0
３人の驚く仕掛けって３人絡みでなのかそれぞれ１人ずつに仕掛けてるのかどっちだろう
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-/qlY)
2016/06/12(日) 20:25:22.98 ID:1bjNUiXU0
>>146 そう言われてしまうとなんとも言えないわｗ
17年前の事件以外にアメリカ関連の人物っていたっけ？
>>150 赤井・世良・安室の3人でひとつの仕掛けなのか
それぞれに仕掛けがあるのか
それぞれと3人でひとつの計4つの仕掛けがあるのか
まずここから考えないといけないよね
154 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/12(日) 20:27:08.76 ID:2LNH91wz0
それぞれなら既に個々に張られてる伏線のことでいいと思うけど
3人が絡む同一の仕掛けがあるなら全く予想付かないな
155 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/12(日) 20:30:53.14 ID:1hK0DXf40
例えば世良の場合仮に3人でひとつの仕掛けじゃないのなら、
個人の仕掛けなら
出生に関してか或いは新一蘭世良の過去編に関してかって事かな？
156 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/12(日) 20:39:57.23 ID:icARAZf00
仕掛けと呼ぶくらいだし何かが分かれば連鎖的に何かに繋がるって感じなのかな
それがメタ的な読者への仕掛けなのか作中でも意味を持つものかは分からないけど
例えば世良の出生が分かればラムの正体にも繋がるとか安室の過去が分かればベルモットの秘密が分かるとか
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d708-jNGR)
2016/06/12(日) 22:32:16.30 ID:grrqEUbU0
コードネームに産地が関係あるなら灰原はスペイン関係ある？
水無玲奈はフランス関係ある？
158 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc3-jNGR)
2016/06/12(日) 22:44:58.61 ID:z7XXMyfi0
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc3-jNGR)
2016/06/12(日) 22:57:37.54 ID:z7XXMyfi0
酒に関係あるならこの先マッコリなんてのも出てきたら大変(´・ω・`)
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/12(日) 23:29:29.94 ID:3QSMoL8g0
コードネームにはそんなに深い意味は無いと思う。
でもRUMのコードネームだけは何か酒の名前以外の意味が隠されてそうな気がするな。
アルファベット3文字だけのメールで読者に存在が明かされたRUM...
3文字しか打てなかったのはキールが切羽詰まっていたから、というもっともらしく付けられた理由や最近の鏡のアナグラムの事件。
名前そのものが読者に向けた何かのヒントなのかな？
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/13(月) 00:11:10.31 ID:6jKMb/l10
ここまで来たら有り得ないけどそもそも「ラム」が「動いた」って赤井の解釈でしかないしね……
162 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/13(月) 10:28:00.64 ID:CzpW+cag0
>>157 >>160 今のところコードネームは作中に法則のようなものはないんだけど
女性はともかくNOCのウィスキー3人は結構原産国と関係ありそうだと思ってる
あの方が意図してつけた訳ではないと思うけど､たまたまつけたコードネームが関係ある国になってる
ライ→アメリカ北部原産､秀一はFBI
スコッチ→イギリス､スコットランド原産､スコッチの名前が出た時にコナンがユニオンジャックのネクタイしてる
バーボン→アメリカ原産､安室は緋色の序章でアメリカで答案用紙に正解にはチェックをつける事を知ってる
自分的にはこの3人は作者が意図的に(あの方が意図してつけたとまでは思わないけど)つけたように思うな
これじゃまだ安室がアメリカと関わりある根拠として足りないかな？
163 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/13(月) 10:30:01.67 ID:LhiPh2/q0
安室がハーフって言われてるけどどういう出生なんだろね
エレーナと繋がりあるのも気になる
164 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-h/r4)
2016/06/13(月) 10:53:46.78 ID:Mp4sCYakK
コードネームのこだわりが組織のものか作者のものかでかわってくるから判断難しいね
黒澤陣まさかのヨーロッパ出身とか熱いんよ
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 10:57:13.09 ID:MgdwVM/70
>>163 安室の出生は組織のプロジェクトにも関わっているのかな？
エレーナとの関わりは重要そうだよね
エレーナと接点があったからこそ、あの方とベルモットの秘密を知る事が出来たんだと思ってる。
ベルモットとエレーナって何かドロドロした確執を感じるな。ベルモットの言うエンジェルとエレーナのヘルエンジェルは対の言葉として表現されてると思う
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-OBsp)
2016/06/13(月) 11:01:19.12 ID:cj1rhG+K0
公安って幼少期だからえらべないとはいえ過去にそういう組織に関わってた人採用するかな？
しかも、ハーフ？で
そういうところは考えない方がいいのかな
167 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-jNGR)
2016/06/13(月) 11:48:02.49 ID:yUqhocDs0
>>165 確かに、いくら有能な探り屋と言っても殆どのメンバーが知らないようなヴェルモットとあの方の関係を掴んだっていうのは不自然だしな
公安のくせに精神的にやけに悪事慣れしてるのも気になるし
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)
2016/06/13(月) 12:06:47.39 ID:krg2xntYp
>>166 逆に出身が完全に組織側の人間でいわゆる二重スパイなら経歴を一から作り直して警察学校から公安に入る事は可能かもしれない
そうじゃないなら安室の経歴は完全にクリーンて事になると思う(エレーナは単なるご近所さんとかそういう知り合い)
いくらなんでもコナン灰原の小学校通いみたいなメタ的なご都合か組織の力以外で出身や戸籍を完全に誤魔化す方法は色々な考察が破綻するからないと思いたい
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-jNGR)
2016/06/13(月) 12:24:37.50 ID:yUqhocDs0
組織外での関係だったとしてもあんなに印象に残っているということを大ゴマでやるのなら今後エレーナ関係に絡んでくることはまず間違いないだろうね
僕の日本発言から忠誠は組織じゃなく公安にあると見て良いと思うけど
スパイ用に組織で育てられたとかなら面白い 名前も意味深だし
あの組織って中での情報共有が全然出来てなさそうだから他のメンバーが知らなそうなのもあり得る
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-sCIq)
2016/06/13(月) 12:45:45.49 ID:EFvVb30g0
>>166 基本首都警なら六親等は調査されるし
身内に外国籍がいる場合外される傾向にはあるが今は必ずしも絶対ではない
というものの親族に公安絡みの対象組織内に存在していなくとも近い人間がいる場合は
絶対採用されない
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/13(月) 12:49:24.65 ID:LhiPh2/q0
親が分からない孤児とかは採用される？
172 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 12:55:22.83 ID:MgdwVM/70
安室が握るベルモットの秘密って本当に何だろう？
他の幹部が知ったら組織が瓦解する類のものなのか？でもベルモットは組織の崩壊を望んでいそうな気配もあるし...組織には思い入れが無く単にあの方を守りたい、あるいは救いたい感じなのか？
173 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/13(月) 13:11:07.92 ID:Mul/3eit0
安室はハーフと言われても作中で言わない限り
読者にハーフという事は分からない訳だから
(SDBや年賀状の件を知らないライトな読者からしたら)
安室の家族っていずれ出てくるんだろうか？
あとスコッチもイギリスに関係あるとしたらハーフなのか？
何かハーフだらけになっちゃうなあ
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 13:13:53.00 ID:MgdwVM/70
安室の行動も不可解だと思う。公安として組織壊滅を目指すのなら、安室の持つ組織員すら知らないあの方絡みの情報は決定打になる様な気がする。なのにそういう動きを見せていない。
おそらく公安も知らない様な個人的な組織との接点を持っているんだと思うが、最終的に安室個人が組織に対してどういう行動を取りたいのかが見えてこない
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)
2016/06/13(月) 13:26:33.77 ID:krg2xntYp
ベルモットを脅迫するのに使えるだけで別にあの方や組織にダメージを与える情報ではないんじゃないの
仮に組織やあの方を破滅させるほどの重要な情報ならそれこそベルモットはあんな和気藹々と協力しないで四六時中安室を監視して死んだら情報が漏れる方法を探ると思うけど
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb08-3x4T)
2016/06/13(月) 13:36:23.82 ID:ydA5V3ey0
安室が掴んでる情報ってエレーナとベルモットの関係だよね？
安室は子供の時に、エレーナと関わりあるから
「ベルモットがボスの〜〜〜」
エレーナがボスってことになっちゃうけどね
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 13:38:00.08 ID:MgdwVM/70
>>175 少なくともあの方の組織内での立場には影響するものじゃないかな？
ベルモットを単体で脅迫する動機もよく解らないし..
赤井への恨みを晴らすために利用したいだけ？
178 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)
2016/06/13(月) 13:45:30.81 ID:krg2xntYp
>>177 あの方のお気に入りで千の顔を持つ魔女をほぼ無償で協力させられるだけで探り屋(組織としてもNOCとしても)が脅迫するには十分な動機だと思うけど
もちろんそれ以上の裏や動機があるって意見もありだとは思うよ
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0703-AHtr)
2016/06/13(月) 13:53:37.36 ID:LhiPh2/q0
今全体像のどれくらいのヒント、伏線が出てるんだろう
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 13:59:43.81 ID:MgdwVM/70
>>178 それは全くもってその通り。あんなに利用価値の高い奴もそうはいないもんね。ただその利用価値の高い人間を使って最終的に組織に何を仕掛けたいのかがよく解らないなと...
どちらかというと今の安室はまだごく個人的な感情で行動してる感じがするからね
色々と意見ありがとう
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-6+T/)
2016/06/13(月) 14:01:14.25 ID:QHNdJ7rYd
青山のことだから白い悪魔ネタを入れてきそうな気がしないでもない
波土の雪の堕天使って白い悪魔言い換えたやつだろうし
もちろんあれ一回きりのネタかもしれないけどさ
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/13(月) 14:02:04.78 ID:CzpW+cag0
>>173 赤井がシャーロキアンっていう発言をしたのが60巻台で､
その後赤井・世良家がイギリスと関わりそうと読者が考察的にかなり確信できるのが80巻台(ロンドン編､アフタヌーンティーetc.)
安室の緋色の序章でのアメリカの解答用紙〜の発言がハーフやアメリカと繋がる最初の発言(それより前にあるかもしれんが)なら
家族が出てくるまでそのくらいの巻数の間があくんだと思ってる
あと組織側は純日本人よりも外人の血が混ざった人間が多いのは事実だからハーフも仕方ないと思う
>>174 公安として組織を壊滅するには家宅捜索なり現行犯逮捕なりしないといけないわけだから
「あの方とベルモットの関係」について知ってても公安として壊滅に追い込むことはできないんだと思う
たぶんFBIとかCIAも同じで､「トップが誰か」よりも「何をしようとしてどういう危険な事をしているか」
っていう物的証拠を確保できないと踏み込めない
どこの国でもギャングやマフィアを壊滅するのはトップとその周辺事情を知ってるだけじゃ難しい
最終的に慕っていたエレーナ側につくか､愛する国のために公安側につくかは心理的なものだから考察するのは難しいかなと思う
まあ原作が進むまでのお楽しみで
183 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 14:25:29.04 ID:MgdwVM/70
>>182 レスありがとう！
個人的には安室はベルモット絡みの情報を公安の他の連中とは共有していないと思ってる。自分だけの情報として個人的に利用してる感じ
彼はエレーナ繋がりで組織側にも愛着がありそうな気がする、、安室周辺はこれからの描写が本当に楽しみ
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/13(月) 14:28:13.21 ID:Mul/3eit0
スコッチの血縁者が出てくる可能性もあるのかなｗ
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-jNGR)
2016/06/13(月) 14:36:56.21 ID:yUqhocDs0
>>180 狩るべき相手を見誤るの通り今の安室は赤井憎しで大義より私怨が勝ってるように見える
組織での活動も公安のスパイとしてより赤井狩りのために最大限利用してる感じ
まあそこが拗れなくなると一気にいろんなことが繋がって有利になっちゃうから和解＝最終戦なんだろうけど
こういう点からも安室はコナン達にとって扱いづらいだろうな
186 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/13(月) 14:53:16.12 ID:qI3AVAQ60
黒幕って日本人なのも確定してるの？
あと作者がインタビューで前半部分に登場しててそれを記者に見せたらこれは大ヒントだみたいな反応したって記事読んだけど、あれはデマですか？
187 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/13(月) 14:54:27.16 ID:CzpW+cag0
>>184 本名明かしてないから家族か血縁が出てくる可能性はかなり高い
しかも既に名前の出てる人物と関係がありそう
前々スレで名前があがったのは､黒田(イギリス関連)､諸伏(目の描き方がかなり近い)
黒田は50歳だから大学出たての22で子供作ってたらスコッチが(存命なら)28前後の息子っていうことになる
諸伏は35歳だっけ？親子は年齢的に無理があるから兄弟かな
あとはイギリス関連の名前あげていくとキリがない
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 14:57:25.41 ID:MgdwVM/70
>>185 今は赤井への感情がクローズアップされているからね。公安に籍こそ置いているけど組織に対する最終的な立ち位置がよく解らない。この辺は彼の出生にも関わって来るのかな？
189 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f13-jNGR)
2016/06/13(月) 14:59:51.82 ID:HfirhnDx0
>>162 酒の名前からそれに関連する情報を拾うってのは良い線だと思う
前スレでもラムについての考察があったし
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/13(月) 15:01:48.14 ID:Mul/3eit0
>>187 諸伏とは確かに目が非常に似てるよね
黒田とは顔自体はまったく似てないけど
紅茶＝イギリス関連って事で可能性があるのか
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/13(月) 15:07:02.53 ID:Mul/3eit0
>>182 仮に安室の家族が出てくるとしたら
ラムミスリード枠の女のような男が彼の兄弟設定だったりして
バーボン編で沖矢の次に出てきた世良が赤井の家族だったみたいな感じで
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/13(月) 15:58:50.98 ID:qI3AVAQ60
黒幕はコナンが唯一殺してしまった麻生さんで、七つの子のメロディーとピアノソナタでの暗号とかコナンに残したローマ字の組み合わせとか色々関係あるんじゃないかと思ったけど、俺には無理だった。
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/13(月) 17:48:33.88 ID:9o3UYDXr0
バーボン編で最初に出てきた新人物の昴は、次の人物真純と兄妹でした
じゃあラム編で最初に出てきた新人物の黒田は、次の人物スコッチと親子でした
割とあるかも知れない
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/13(月) 17:55:52.96 ID:CzpW+cag0
>>186 まずGoogle開いて信用に足る記事なのか検索してみたらいいんじゃないかな
文面読む限りダ・ヴィンチ5月号っぽいけど
黒幕が日本人という作者発言はないよ､ベルモットに送ったメールが日本語だから日本人だと思われてるだけ
>>188 横槍ごめん､出生って話になると現状妄想しかできないんだけど
安室が童顔なのが生まれた頃とか児童の頃にAPTX4869の治験に失敗して
容姿の劣化が遅くなった､とかだったら面白いのになと思ったｗｗ
ベルモットは若返って容姿固定だけど､安室は若返らないけど成長速度が2/3くらいになるみたいな
まあこうだったら楽しいなレベルで作中にそんな傾向は一切ないんだが
>>190 スコッチ､黒田､諸伏はひげという共通点もあるんだけど
作中で髭キャラはそんなに珍しくないからこれはたぶんそこまで気にしなくていいと思う
>>191も
>>193も考え方は同じだね
アメリカ､イギリス関係はもっと注意したい
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-oU5x)
2016/06/13(月) 18:22:31.13 ID:L28Z1Zpt0
どうでもいいラブコメ回だと散々叩かれたロンドン編が超重要回だったら胸熱
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/13(月) 18:24:26.60 ID:Mul/3eit0
流石に新一と蘭のラブコメがどーでも良いって事はないでしょ
あの2人のラブコメは本筋だと思う
197 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-oU5x)
2016/06/13(月) 18:28:19.68 ID:L28Z1Zpt0
当時読み飛ばしてた組織厨が一生後悔するレベルの
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/13(月) 18:33:09.85 ID:Mul/3eit0
新一と蘭のラブコメと組織編絡みって
終わりに近くになれば一気に合体する方向になるっていうか
嫌でもそーいう形になるべくして進んでる方向だと思う
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/13(月) 18:35:40.18 ID:Mul/3eit0
少なくとも自分は嫌じゃないけどね
ベルモットと蘭新一の3人の関係何てきっちり綺麗に伏線ひいてあって好きだし
これはラブコメとは関係ないけど
黒幕とコナンがやりあって2人でがけから落ちるという展開も見たいし
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-jNGR)
2016/06/13(月) 18:43:37.04 ID:nUzpYpfv0
>>172 安室がベルモットの秘密を握ったのは、バーボンとして組織に潜入してからだと思っていたんだが
純黒では貴重な固有能力を持ったキュラソーが
組織に不都合な秘密を知ったことで殺されそうになってたんだよな
安室がなぜベルモットの秘密を知っていて問答無用で殺されないのか？というのが
仮説だが安室は幼少期にヘルエンジェルに関わる施設で偶然ベルモットの秘密を知った
ベルモットの秘密を探ったのではなく、昔から知っていたから即殺されなかった
組織に入ってから「僕は子供の頃ヘルエンジェルの施設で育ち、そこで貴女の秘密を知りました」と安室がベルモットに告げたなら
安室の生い立ちの情報を明かしてることになるからベルモットに対する譲歩になり、取引が可能
潜入前ならベルモットの秘密を組織に探られない場所に隠すことができると思う
201 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 18:43:46.11 ID:MgdwVM/70
>>194 宮野家に関わりのある人物はみんな薬の実験台みたいなwまさにマッドサイエンティスト夫妻
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 18:54:44.62 ID:MgdwVM/70
>>200 俺もそう思う。
潜入して知ったのでは無く、初めから知っていたんだとする方が流れ的にも自然かなと
幼少期から組織に関わりがあった事を匂わせるためのエレーナとの描写だった訳だし
で、その頃の経験が公安となり組織潜入の任務に就く動機になっているのかなと思ったりする
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-DvND)
2016/06/13(月) 18:57:16.98 ID:LcvWKpFI0
宮野厚司 → マッドサイエンティスト 学界から追放
宮野エレーナ → ヘルエンジェル 地獄に落ちた天使
エレーナは学界から追放されてないんだな。
この二人だけを見ると、エレーナは厚司の実験台になったと解釈できるな。
厚司は人体実験とか倫理的に問題ある事をやったんだろう。
エレーナはその時死んだのかな。
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f78c-FI7u)
2016/06/13(月) 18:57:43.22 ID:8mjJHej10
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-jNGR)
2016/06/13(月) 19:00:00.06 ID:i4ZkRF5F0
ＡＰＴＸで幼児化するには、投与された側の遺伝的な素因が必要とか？
夫妻が幼児化するような遺伝子操作したこどもがはいばらさん？
でもコナンさんは関係なさそうなのがな
206 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-6+T/)
2016/06/13(月) 19:17:03.37 ID:QHNdJ7rYd
薬に関してはエレーナの方が話題に上りやすいし怪しい描写が多いけど
マッドサイエンティストで学界追放は描写の少ない厚司の方なんだよな
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/13(月) 19:38:02.68 ID:hJv0ene10
>>203 マッドサイエンティストと呼んでいるのが組織のラボの人間だけという点はポイントかもって思ってます
厚司を表側の世界で知る人物は一様に
気さく、明るい（初対面なのに声をかけてくる）、相手を認める、少々臆病な男として語っています
コナンは二人の人物から厚司についての話を聞くけどその印象は真反対
更に言えば、コナンの周囲で実際に厚司に会った人間（アガサ、出島）は彼を悪く言わなかったり、悪く言われて驚いているのと
実際に会ってない志保（0歳代で親と別れた）は彼を悪く言ってる
ここから、仮にどちらも嘘をついていないのなら
・厚司は元々外面がいいだけで、本質は狂気だった
・厚司は元々明るい人間だったが、組織/エレーナに関わっておかしくなった
・厚司は元々明るい人間だったが、組織の人間/エレーナに嫌われ悪い噂を流された
・厚司は途中で入れ替わって、別人の印象をそれぞれが持っている
あたりかな、と
なので、エレーナを実験台にした説だけじゃなく
厚司がなんらかの理由で（というか組織が主導して）学会から孤立するように仕組まれたと考える線もあると思います
表側に戻れないように
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-DvND)
2016/06/13(月) 19:38:56.20 ID:LcvWKpFI0
地獄に落ちた天使。
地獄に落ちる前は天使だった。
天使と呼ばれる以上は、たくさんの人に慕われていた。
安室も慕っていた内の一人。
209 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-DvND)
2016/06/13(月) 19:41:52.54 ID:LcvWKpFI0
>>207 気さくで明るくて感じがいいって事と、マッドサイエンティストは必ずしも結び付かない。
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/13(月) 20:16:18.48 ID:gd0SxgdE0
>>209 確かにそうだね。
どんなに人柄が良くてもやってる研究の内容が常軌を逸していればマッドサイエンティストの謗りは免れないからね。
ただ自分としては研究の主導はエレーナで厚司はどちらかというと利用された方じゃないかなと思う。
組織内の噂でしかないし、エレーナのテープの怪しさと合わせて灰原 に両親の本当の人物像を知られない様に仕向けてる人間がいるんじゃないかな
211 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/13(月) 21:21:59.64 ID:6jKMb/l10
羽田が服用したらしいAPTX関連でコナンがミストレで安室が言ってた宮野夫妻と面識があるって発言を思い出す展開はあるかな
安室が公安所属と分かった今は相当年齢詐称してない限り面識があるとしたら幼少期のはずなのになんで面識があるんだ？って疑問は湧きそう
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/13(月) 23:05:14.56 ID:CzpW+cag0
>>203 ヘル・エンジェルという言葉の解釈の仕方は複数あると思う
例をいくつかあげると
(1)fallen angel(堕天使)と同義である時
堕天使は自らの意思(どういう意思かは諸説あるので割愛)で神から離反し追放された天使である
→自ら地獄(悪)に落ちた者
(2)地獄に「落とされた」天使である時
自らの意思ではなく､外的要因に強制された､騙されたetc.
→善であったのに厚司､あの方etc.に悪に落とされた､死んだ
(3)失意(悪い状況)の中の希望(吉兆)である時
→組織(あの方)にとって悪い状況であったがエレーナのおかげで好転した(希望であった)
>>203は(2)で､
>>210はどちらかというと(1)って感じかな
わざわざ堕天使と言わずにヘル・エンジェルと表記する理由については
・自らの意思ではなく誰かに落とされた(2)と同じ
・hail angel(万歳天使様)が転じてhell angelと呼ぶ事になった
(hailの発音→heil,hellの発音→hel)
→皮肉なダジャレ(1)(2)(3)どれでも当てはめる事はできる
の二つが思い浮かんだ
天使自体は「神の使い」という意味しかないんだけど､
「人のいきる道を守る」っていう天使の意義から善なるもの､希望や吉兆等に便宜上拡大解釈した
213 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/13(月) 23:13:55.47 ID:CzpW+cag0
言葉狩り怖いから先に言い訳しておくと
厳密に言えば堕天使も神に離反したあと「追放されて」地獄に行ったから「落とされた」でいいんだけど
ここでは自らの意思を持って行ったということで､自発的に「落ちた」と解釈してほしい
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-jNGR)
2016/06/13(月) 23:51:44.98 ID:cS2yeOGaa
自ら地獄に落ちていったような気がするな
215 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-jNGR)
2016/06/13(月) 23:52:54.66 ID:Ne939Cl50
>>69 FBIと黒
どっちの組織からもクビになるレベルのうっかりを、さんざんしてるしなｗｗ
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-AzKx)
2016/06/14(火) 00:59:54.96 ID:BooTumvCM
堕天使だと地獄に落ちた天使だけど、ヘルエンジェルだと
地獄に生まれた天使とか、地獄の神の使いとかそんなイメージだな
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-ph7x)
2016/06/14(火) 01:01:18.16 ID:Ateqx0Uxa
>>157 強いて言えば灰原の大好きな比護の元ネタのルイスフィーゴがバルセロナからレアルマドリードに移籍したことかな
サッカー好きならわかるけどこの移籍は勇気いる、わざわざライバルチームに移籍したらバルセロナから裏切者扱いされる
レアルマドリードのサポーターが素直に受け入れてくれるかわからない
確か比護は東京スピリッツからビック大阪に移籍してフィーゴと同じ境遇になった
灰原はその境遇に共感した
要するに灰原の共感した出来事の元ネタがスペインで起こった出来事ということだけで特に深い意味は無さそうだね
因みにフィーゴはポルトガル人です
東京スピリッツとビック大阪の由来は酒なのか？
スピリッツってスピリタスのことだよね？
ビックっていう酒あったけ？
218 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)
2016/06/14(火) 01:34:09.93 ID:PWOfMkRjp
酒やビックという店なら知ってる
219 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 01:35:12.13 ID:0JvKQhJX0
東京スピリッツはspirits(魂)でビッグ大阪は普通に大きいとかそういう意味だと思う
ビッグというお酒は聞いたことないな
詳しいわけじゃないから調べたらあるかもしれないけど
220 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-ph7x)
2016/06/14(火) 01:41:07.24 ID:Ateqx0Uxa
自分で質問しといてなんだけど、小学館にビックコミックスピリッツという漫画雑誌があるからこれが由来かもしれない
221 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 02:17:12.63 ID:0JvKQhJX0
ビッグじゃなくてビックなんだっけ？
Bicっていう単語にちゃんと意味があるかどうかは知らないや
222 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-r25X)
2016/06/14(火) 02:36:40.66 ID:PxA2gO/h0
横溝兄弟の家族って名前でてたっけ？
鵺でひさびさに見て思った
名前の由来は3×5=15が元ネタ
でも足し算でさんごが3+5 じゅうごは15
15-8=７ 七つの子！
なーんてな
223 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-as3a)
2016/06/14(火) 03:09:33.70 ID:RzwwFDM1x
実は高木刑事が黒の組織のボス。
普段は自己暗示かけてキャラを作ってる。
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d769-jNGR)
2016/06/14(火) 03:17:49.83 ID:saPj4dh80
8はどこからでてきたんだよ
225 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/14(火) 04:23:08.12 ID:0ikdKvur0
やっぱり人の渾名としていきなり天使って若干違和感ありますよね
>>212も全部「天使」って元があってでしょう？
となるとやはりエレーナの旧姓を冠にもつあの会社が関わってくる、その社名がエレーナの渾名に関係してるって予測は考慮できそうですね
あるいは会社そのものに対しての皮肉も含んでいたか
>>209 ああ…たしかに
アガサ博士の発明を賞賛しても厚司の発明にはアガサはまだ言及していませんね
エレーナのカセットテープから見るに、「夢のような薬」という方向で捉えていたのは夫妻だと
厚司のほうかもしれませんね
226 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/14(火) 07:37:24.45 ID:HjeqMqpz0
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-nR0L)
2016/06/14(火) 08:49:00.22 ID:ZTdebpYep
>>225 渾名に天使...そんなに違和感を感じないけどなあ
蘭ねえちゃんもエンジェルだし..
エレーナのテープは怪しさが詰まってる感じだね
ミストレで明かされた部分なんかはミスリード誘発のための巧妙な書き方をされてると思う。
あのテープを根拠に「宮野夫妻は組織に反感があり、密かに崩壊を狙っている」と捉えてる人が多そうだけど、実際あのテープでは「薬の本質は危険な物と夫妻が認識してる」事と「なんらかの願いを込めてシルバーブレットと呼んでいる」事以外はあかされていないんだよね
夫婦が組織の研究に否定的だという描写がない
228 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 09:05:55.09 ID:0JvKQhJX0
>>216 地獄生まれの天使っていうのは善人的な捉え方かな？
地獄の神の使いっていうのはドラクエの「じごくのつかい」を思い出したわ
天使を「神の使い」っていう捉え方するとどうしても「じゃあ神って誰？」→あの方
っていう風になるからエレーナ≠あの方になるよね
>>225 「天使」というワードの出どころっていう意味かな？
たしかに日本人で「天使ちゃん」とかよんでたらドン引きかもしれないけど､国外なら呼びかけとして使うよ
妻や娘とか(あとペット)の相当溺愛してる人にしか使わないけどね
どちらかというと純粋無垢で可愛いみたいな意味で使うから
ベルモットの言う蘭に対するエンジェルはたぶんこういう意味(もしくは吉兆)
組織が使うなら組織うまれの灰原の方が純粋無垢で適切なような気がするけども
あとは
>>225のいうようにネイルポリッシュのボトルに書いてあったやつかな
229 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-DvND)
2016/06/14(火) 09:36:47.36 ID:TxC5qnJm0
蘭 → エンジェル
エレーナ → ヘルエンジェル
どっちもベルモットの心を動かした人物だな。
それが善か悪かの違いだけで。
230 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-AzKx)
2016/06/14(火) 10:41:02.40 ID:whGv9sqZM
ちょっとググってみたら、地獄のヘルと語源が一緒の、
北欧神話の女王ヘルは唯一死者を蘇らせられるんだそうで
どうもこっちっぽい
231 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 10:51:26.58 ID:0JvKQhJX0
天使が出てくるのは一神教のヘブライ系神話だよ(キリスト教､ユダヤ教､イスラム教etc.)
北欧神話は神の種族の話だから天使は出てこない
と記憶していたんだが間違ってたら訂正頼む
死者蘇生の研究について灰原自身は否定しているっていうのもある
232 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 10:52:01.28 ID:yPV9+3uf0
あの方って実は良い人で目的も良いことだったけどその中でごちゃごちゃして悪い方に傾いた人もいてその部下がジン達ってことないかな。ジン達が目立つからあの方も悪い人と思い込ませてたなら結構などんでん返しだなぁ
233 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 11:03:45.44 ID:yPV9+3uf0
あと、コナンってジキルとハイドのストーリーに似てるし、杯戸町がハイドパークならハイドが死んだ所だし、あの方はジキルで原作の通り二重人格なのかあえてそこは外してハイド側の人間がいるのか分からないけど、あの方は良い人なのかなと思いました
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/14(火) 11:26:45.64 ID:BWC2Mb4F0
>>232 自分はあの方のプロジェクトの動機はすごく個人的で感情的な物なんじゃないかと思う。で、それを達成するための方法がオカルト的で反社会的だからその手の輩が集まって来て組織がでかくなったのかなと。
灰原の雛人形の発言や、新蘭の出会い編で大ゴマで描かれた「リセット」のシーンは組織の目的の暗示でしょう
「コナンが黒の組織を倒して、単純なハッピーエンドにはしない」という作者の発言もある様だし
単純な悪党では無く、人間の複雑な内面を反映した様な動機があると思う。その方が推理物っぽい感じもするし
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 11:37:48.64 ID:yPV9+3uf0
>>234 それだと尚更ジキルとハイドっぽくないですか？！ 完成品じゃないからコナン達は見た目だけ変わってしまったとか。。 ジキルも老人だけどハイドは青年だし！
シャーロックホーム対ジキルとバイト(*_*)
236 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/14(火) 11:59:40.78 ID:zdKqwIGh0
「コナンが黒の組織を倒して、単純なハッピーエンドにはしない」
申し訳ないけどこれのソースは何ナノか分かる？
俺の作品だからハッピーエンドにするっていうのは
インタで自分は見たいんだけどこの発言のソースは一切分からない
237 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 12:00:37.37 ID:yPV9+3uf0
作者はジキルが死なないでハイドに乗ったられたその後とそこにホームズがもし挑んだらっていうのを構想してたのかな笑
238 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/14(火) 12:01:34.00 ID:zdKqwIGh0
訂正
「コナンが黒の組織を倒して、単純なハッピーエンドにはしない」
申し訳ないけどこれのソースは何ナノか分かる？
俺の作品だからハッピーエンドにするっていうのは
インタで自分は見たんだが
「コナンが黒の組織を倒して、単純なハッピーエンドにはしない」
この発言のソースは一切分からない
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 12:14:41.54 ID:0JvKQhJX0
作品のこれからの展開の仕方や進め方は考察しようと思ってもできるものじゃないから
「こういう展開あるかな？」と聞かれても「どうだろうね､これから楽しみだね」としか言えないわ…
ジキルとハイドに当てはめて考えるのはいいけど､それって要はパロディになってしまうから自分は別の展開だといいなと思ってる
作者のハッピーエンド発言は2011年のインタビューだったかな
この頃から佐藤高木をはやく結婚させたいと言ってるやつと同じインタビューであったと思う
─ 次の山場はバーボンと仰っていました。
青山：バーボン編はまだ続きますよ。それとは別の山場に世良と灰原の対決を考えてあります。
これは見事ですよ。どちらも”オオカミ”ですからね（笑）。
─ 内容は決まっていると仰っていた最終回はいつ頃に？
青山：それはわからないですね。でも『こち亀』の巻数は超えないと思います（笑）。
台詞はもう決まってます。ラストはハッピーエンドですよ。だって僕の作品なんだからね。
考察に有用なのはこの二つの発言かな
240 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/14(火) 12:21:00.10 ID:zdKqwIGh0
>>239 そうそう
自分がハッピーエンドに関する発言で見たのはこのインタ
241 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 12:25:00.17 ID:yPV9+3uf0
>>239 ここってそういうのを話す場所だと思ってました^^; なんかすみません。
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-ph7x)
2016/06/14(火) 12:54:43.00 ID:OtThrVJHa
ジキルとハイドのネタはキールのとき使ったんじゃないの？
ピンポンダッシュのときジキルとハイドについて触れてたからキールがジキルかハイドのどっちかを考えるかんじかと思った
ジキルはCIAの潜入捜査官
ハイドは水無に整形した別人
結局、最初コナンは整形した別人と思ったがCIAの潜入捜査官と見抜いた
二重人格ではないけど別人がいるかもしれないという発言はジキルとハイドを元ネタにしたと思う
>>221 ごめん、自分が間違えてたわ
訂正
ビック大阪→ビッグ大阪
ビックコミックスピリッツ→ビッグコミックスピリッツ
やっぱこれが由来なのかな
243 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 12:56:09.64 ID:0JvKQhJX0
>>240 自分で抜き出しておいてあれだけどまだ世良vs灰原は作中でそれらしいことはやってないよね？
同じインタビューで伏線回収忘れちゃうから編集に渡した伏線一覧みたいな物返してほしいみたいな発言してて､
もしかしたらこれも忘れてるんじゃないかと不安になってきたわ
>>241 >>1には
○スレタイは『あの方』予想スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
とあるので
どういうハッピーエンドになるかについては読者が「こうだったらいいのにな」という個人の希望でしかないし
あなたのレスした展開の予想やあの方が本来どういう人物なのかについては､作中に「これからこういう風に物語は進みますよー」という伏線も作者発言もないので考察自体できない
レスするのがダメな訳じゃないけど､ここの人達は外から持ってきた作品の展開やキャラクター性を作中に当てはめるのがあんまり好きじゃないみたいだから
「そういう話をしたい時は作中にある展開に関する伏線や発言をなるべく拾ってきてね」
とこの間の狂犬病の人みたいに言われてしまうよ
もしくは自分みたいに「面白いね､話が進むのが楽しみだね」みたいな感じか
あるいは「自分はこういう展開だと思う」っていうレスしかこないんじゃないかと思うよ､自分が思う展開なんてそれぞれ勝手に持ってて良いものだし
展開だけじゃなくてあなたが思う悪い人じゃないあの方が誰なのかを理由と一緒に添えればいいと思う
そうすれば「あの方予想」となるでしょ？
244 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/14(火) 13:03:38.85 ID:BWC2Mb4F0
>>238 「単純なハッピーエンドではない」発言、自分もネットで見かけただけなんだよね。指摘されて調べてみたけどソースがはっきりしない、、もしかしたらガセかも。確認不十分でゴメン
>>239>>241
まああの方を「予想」するスレだしあんまり大きく話が話が逸れなければいいんじゃない
245 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-drwA)
2016/06/14(火) 13:13:45.76 ID:zdKqwIGh0
>>244 乙
ソースがないって事はその発言はガセの可能性高そうですね
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-RO1M)
2016/06/14(火) 13:53:22.85 ID:poFw2yIqx
あの方が悪人ではなくいい人って展開はないんじゃないかなあ。
小五郎暗殺の命令出してたし、やっぱあの方は悪い奴だろ。
作者の言ってた組織の目的の金の流れを牛耳るってのも悪人ならではの発想だし。
昔はいい人だったって展開はあるかもしれないけどさ。
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-nR0L)
2016/06/14(火) 14:02:49.16 ID:BWC2Mb4F0
>>246 あの方に関しては、いわゆるステレオタイプの「悪人」というよりは「歪んだ人間」という感じのイメージがあるな。あんな薬作らせようとするぐらいだし
248 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 14:21:14.27 ID:yPV9+3uf0
>>243 なるほど、伏線と絡めてみます。
コナンがシルバーブレッド→コナンが飲んだ薬と現在組織が作ってる薬は別でコナンに抗体が出来てるから、そう言われたのではないか。
灰原は自身やコナンが飲んだ薬を組織で研究→その中の組織(黒)が別の用途で使える事を知り研究→しかしコナンは飲んでるので組織の薬は効かない。
つまり組織の内部で善の研究が悪に変わって行ったということ。
灰原の毒薬を作ってたと思ってなかったなどの発言とも繋がると思います。
249 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 14:49:03.95 ID:yPV9+3uf0
>>243 なるほど、伏線と絡めてみます。
コナンがシルバーブレッド→コナンが飲んだ薬と現在組織が作ってる薬は別でコナンに抗体が出来てるから、そう言われたのではないか。
灰原は自身やコナンが飲んだ薬を組織で研究→その中の組織(黒)が別の用途で使える事を知り研究→しかしコナンは飲んでるので組織の薬は効かない。
つまり組織の内部で善の研究が悪に変わって行ったということ。
灰原の毒薬を作ってたと思ってなかったなどの発言とも繋がると思います。
250 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-AzKx)
2016/06/14(火) 15:05:09.43 ID:whGv9sqZM
>>231 えー、あだ名ってそんなガチガチに考えるもの？
そもそも、地獄の天使ならhellじゃなくてhellsみたいだから
ヘルエンジェルは単純に英語として見ると片言っぽくなる単語だよ
日本語だからってんなら、北欧神話と天使が組み合わさろうが平気な言語だし
あと、死者を蘇らすのは高飛車な女のセリフにあるんだから
まんま蘇生じゃなくても似た研究ゆえのあだ名って可能性は消せないでしょ
251 :
蒼き狼＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-oU5x)
2016/06/14(火) 15:32:25.61 ID:1zXFmRfW0
>>238 SDB 10＋での下記の発言を元にした読者の予想が一人歩きしたのだと思います。
Ｑ．灰原さんは幸せになれる？
Ａ．名前が哀だからなあ…（笑）
252 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-jNGR)
2016/06/14(火) 15:36:01.33 ID:MjX/FdTT0
灰原の少し美味しいところ持ってくとかもあったけど
美味しいとこってみる人によっても違うし気になる
253 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)
2016/06/14(火) 15:51:37.62 ID:lmzs7ABKM
>>247 ただの悪人だと冒険マンガみたくなっちゃうよね
歪みがあった方が話に深みが出るしコナンらしい
254 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72e-iLHn)
2016/06/14(火) 15:53:52.24 ID:0ikdKvur0
>>228 そこですね、気になってるのは
>天使の出所
どっちかというとメタ的な気に仕方なんで邪道なんですが…
たしかに、呼びかけ、愛称として「エンジェル」って呼ぶ→そこから派生した
というのは大きな見かたの一つだと思いますが
私にはどうしても
セラとエンジェルというキーワードが密接に関わっている筋が消せないのです
つまりラボ（あるいは組織）の皆から「ヘル・エンジェル」と呼ばれていた理由というのが
「エレーナを示すなんらかの事象」にエンジェルと呼ばれるものがまずあって
それに対してヘルとつけたと…
うまく言えなくて申し訳ないのですが…重要なのはヘルの意味ではなく、その元になったエンジェルのほうではないのかと
つまり、エレーナ本人、もしくはエレーナに深く関わる何かが最初からエンジェルと呼ばれていて
ヘルやヘルエンジェルという呼称よりも
そちらのほうがこの呼称問題の主眼なのではないかという考え方です
ヘルがどういう意味かではなく、エレーナの周辺にエンジェルという単語が深く存在していた
それはいったい何なのか？
セラ・エンジェル社論ありきという形になってしまうのですが…
エレーナはセラ・エンジェル社と深い関わりがあった取っ掛かりとして利用できないかということです
厚司の見つけたスポンサー
組織の名称
エレーナは世良でありヘル・エンジェルであるということが
エレーナが化粧品/薬品会社セラ・エンジェル社に深く関わる人間だったことと結び付けられるのではないかというか
つまりこれが真なら今までの描写の中に
エレーナと化粧品/薬品会社、あるいはセラ・エンジェル社と科学者に関わる描写があったと思われるのでそれを探しているのですが…
エレーナが出てきたのは灰原の紹介、出島、安室の回想だけでしたっけ
私化粧品/薬品会社勤めの人の特徴っていうのが分からないので立ち往生してるのですが
ヘルの考察も面白いのですが、エンジェルの方の考察も平行して出来たらなと
少なくともこっちは原作内にキーワードとして大量に出ていますから
ベルが蘭をエンジェルと呼んだのも「愛称」ではなくヘル・エンジェル、あるいはセラエンジェル社との関わりからとスタートする見方ですね
天使への皮肉はエレーナだけではなく、組織、セラエンジェル社も含んでのものだった、と
255 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/14(火) 16:54:56.54 ID:dvHy7rGU0
手鏡の「ある化粧品会社」が「Sera angel」で確定したら方向性は正しいと言えそう
PUT ON MASCARAにも羽が描いてあるから、可能性がなくはない
しかしまだこれくらいしか根拠がないからね
関係あるとしたら13巻以来15年以上も一切出てないとは考えにくい
フサエブランドとかを隠れ蓑にして、どっかのシーンにちっちゃく出てないかなあ
巻数が膨大で探すのを最初からあきらめている…時間が欲しいわ
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 17:03:19.85 ID:0JvKQhJX0
>>248 コナンが飲んだ薬は灰原の作ったものとされているけど､
(おそらく)同じものを飲んだとされる灰原が失踪してから別の新薬を作っているということ？
で､その新薬への抗体をコナンが持っているのね
それなら灰原もシルバー・ブレットになんじゃないかな？
APTX4869の研究を組織で進めるうちに､組織は新薬を毒薬として使用する方法を思い付いた
こういう事を言いたいんだよね？
そしたらその新薬を飲んで殺された人はどこにいるの？
>>250 ガチガチに考えるかどうかは分からないけど
少なくとも北欧神話の神とヘブライ神話系の天使は同じ話に同居しない二つの単語だよね
可算のhells は修羅場とかそういう意味で使うものであって､地獄という意味のHellは不可算名詞じゃない？
辞書とか持ってないから確認してほしいんだが
Hellfireっていう一語が「地獄の炎」という意味で使われるくらいだから片言にはならないと思う
Orange juiceだって名詞が二つ並んでるけど､片言じゃなくて「オレンジジュース」っていう一語として捉えるでしょ？
Hell angelは自分には片言の二つの名詞には見えないや
hell angelで「マジくそ天使(意訳)」みたいな意味にもなるよ(こんな乱暴な言い方自分はしないけど)
日本語だったら北欧神話とヘブライ神話組み合わさって平気っていう感覚が自分にはよくわからないんだけど
日本語ならブッダ・エンジェルという言葉が平気とかそういう意味？
自分は全然平気じゃないんだが…あなたが違和感ないなら自分には言えることはないや､ごめんね
エレーナが死者蘇生の研究をしていた可能性は否定しないけど
APTX4869の効能の目的自体は死者蘇生ではないと言っておく
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-nR0L)
2016/06/14(火) 17:17:17.18 ID:EcZVAL3Lp
>>255 コナンが灰原 と領域外が似ている事に気付いた話もマスカラで絡めてきてるからね。可能性はありそうな気はする。
世良真純は散らばった伏線を畳んでいくために作られたキャラだと思うんだけど「せら」という苗字は作者が使えそうなネタとしてSera angelから引っ張ったんじゃないかな？もしここが確定したら考察もだいぶ進みそうだね
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 17:28:26.81 ID:0JvKQhJX0
>>254-255 まあエンジェルの出どころについては
・Sera angelから
・エンジェルという愛称から
の二点を大筋に考察していけばいいんじゃないかな？
Sera angelが何か分かればすぐ解決するだろうけど
・Sera angel(会社名)
・Sera(社) Angel(ブランド名)
・Sera(ブランド) angel(色番)
という感じでこの二語だけでかなりの可能性が作れてしまって
SeraとAngelがどういう立場の人間によってつけられたか分からないのがなんとも言えないわ､まあお楽しみで
File:919(自撮り棒の回)でネイルポリッシュが出てなかったっけ？
手元にないから分からないんだけど､持っている人がいたらそこに何か書いてないか調べてほしいな
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/14(火) 18:03:00.09 ID:HjeqMqpz0
>>256 横からだが
自分は別にブッダ・エンジェルでも平気だな
あだ名としてつけられてもいいかは別だがw
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/14(火) 18:08:10.66 ID:HjeqMqpz0
>>258 哀「マニキュアの瓶がNo.順に並んでたのよ･･･裏返さないとNo.なんて見えないブランドだったのに･･･」
これの背景にあります
261 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-sCIq)
2016/06/14(火) 18:23:48.19 ID:bUp72VzK0
原作者が白鳥と佐藤は同期じゃないかと回答したのに
作中佐藤はノンキャリで白鳥はキャリアなの矛盾してるよな
どっちかが偽ってる
262 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 18:57:13.19 ID:0JvKQhJX0
>>259 調べたらニンジャ・スレイヤーで草
英語なら駄目でも日本語ならオッケーっていう感性は自分は持ち合わせてないし､そもそも異なる二つの宗教の単語が混ざってるのも違和感だわ
個人の感性だから「ブッダ・エンジェルはあります！」と言われてしまえば「そうなのか…」と受け入れるしかないんだけどね
エンジェルとの兼ね合いを無視して他の宗教の神様を持ってくるなら､
作中に北欧神話が出てきた事がないからロンドン編でゆかりのあるギリシャ神話のヘラ(ヘレ)とかの方が候補として有力そうだと自分は思うよ
最近疑われてるジュノと同一とされてる神様だし
まあヘラをヘルと読むことは難しいんだけどね､綴り的に
今後北欧神話に関わる話が出てきたらヘルも候補にいれたいな
>>260 そのコマ小さいんだっけ？読めるような字とかないのかな
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-sCIq)
2016/06/14(火) 18:57:37.02 ID:bUp72VzK0
長野の上原は勤務年数が足りないのに再雇用復帰した
警察のシステムを動かす程の影響力
一介の警察官ができることじゃないのに何故怪しまれないのか
264 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-iDp0)
2016/06/14(火) 19:25:00.99 ID:wFL5iyK7a
黒の組織に各国の諜報機関のスパイが入り込んでる理由って黒の組織のプロジェクトを奪い合う為じゃないかなと、ふと思ったんだけど、既出だったらごめん。
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾐｶｶｳｨ FFf7-8xco)
2016/06/14(火) 20:14:22.51 ID:R0W+elSHF
>>253 周りにとっては下らなくても本人とってはそれが全てみたいなものだと思う気がする
灰原もそんなニュアンスで言ってたし
266 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/14(火) 20:38:41.07 ID:vE0SQ5fV0
>>264 プロジェクトと言うよりその中に自国への危険性がないか探るためじゃない？
利用出来るなら利用し無理そうなら葬りさるみたいな
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 20:44:50.42 ID:yPV9+3uf0
組織にスパイ多いからコナンサイドにもスパイ沢山いそう。 コナンの正体知ってる人を除いて
268 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/14(火) 20:51:37.79 ID:5UyLag0s0
映画で公安が世界各国のスパイの情報握ってるとかいうすごい設定出てきたんだけどあれ他の諜報組織も実はお互い把握してるって事なのかな
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-jNGR)
2016/06/14(火) 20:56:27.98 ID:++mJeNqD0
公安、FBIは組織に潜入してるスパイわかってるのに
当事者の組織のメンバーはわかってないとか悲惨じゃね
実はあのお方とラムはスパイの存在を知ってて泳がせてる
ライ、バーボン、スコッチのスパイ3人をチームで組ませて
スコッチをライが始末(仮)して、バーボンがライを憎んでスパイ同士で揉めたのは計算通りって展開くるか
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/14(火) 20:58:18.89 ID:dvHy7rGU0
>>262 ブログ画像何回か出るけど小さいし、瓶に文字として読めるものは書かれてないね
無理矢理とっかかりを挙げるとすれば、灰原がブランドを分かっているということくらい（でもブランド系は詳しいし）
伏線としてコマに出すならある程度は当たり付けられる話でやってきそうと思うけど
世良、エンジェル呼び、アメリカ、イギリス、化粧や変装、薬品…
ロンドン編が世良登場のちょっと前ってことで今探してみてるけど出てきそうにない、ロンドン長くて全コマ見るの疲れる
どこかで出てきたらかなり有力度を上げられるんだけど骨折り損かもしれない
271 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-W0AP)
2016/06/14(火) 20:59:04.35 ID:MjshK3CS0
警察組織かFBIに組織のスパイがいるなら、
あの方やラムを予想するよりこっちの方が当てやすいと思う
そんなに人数もいないし、とりあえず99%組織員じゃないといえる否定根拠を連ねていけば、消去法でかなり絞れるんじゃない？
・FBI［ジョディ、キャメル、ジェイムズ］
・警視庁［黒田、目暮、白鳥、高木、佐藤、千葉、由美、三池］
・大阪府警［服部、遠山、大滝］
・長野県警［大和、上原、諸伏］
・静岡県警［横溝兄］
・神奈県警［横溝弟］
・群馬県警［山村］
とりあえず組織員に殺されかけたジョディ、キャメルは候補から外せる
漆黒の追跡者も含めるなら佐藤、高木、白鳥、千葉、横溝兄弟、大和、上原も組織にやられかけてる
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-Kz0e)
2016/06/14(火) 20:59:42.56 ID:hlMClTSM0
ヘルエンジェルって作中のキャラがそう呼んでる造語みたいなもんだろ。
英語で呼ばれてるのはそのほうがかっこいいからって漫画の理由もあるだろうし、
地獄に落ちた天使と呼ばれる何かきっかけがあったからそう呼ばれてるだけだろ。
作中の人物がそう呼ぶ意味とメタ要素での意味では違うし。
作中のキャラが神話がどうって意識してるわけじゃないだろうから
一語か二語かとか別の神話だからとか関係ない。
ただ作者が名前に意味を込めた伏線とかオマージュみたいなもの。
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-8xco)
2016/06/14(火) 21:00:14.54 ID:vE0SQ5fV0
>>269 スパイに関してはボスがと言うよりジンが躍起になってるようにも見える。
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 21:35:28.80 ID:0JvKQhJX0
>>268-269 各国で把握はしてるだろうけど共有はしてないはず
共有してたならライは組織にいる頃からバーボンが公安って確信持ててたはずだけど､作中ではそういう描写ではないし
あの方はノックを把握してるかもしれないけど､
ラムについては劇場版でノックリスト取ってこいって言うくらいだから把握してないんだと思う
>>270 自分もさっき確認したけどなかったや……
現状作中に他にないなら「最近流行りのマスカラが〜」とか
そのうち園子が持ち出してきてくれる事を願う
ブランドにいくら詳しくても色番まで把握してるのは記憶力がずば抜けてるのか､本人が深く関わってるからなのか…
>>267>>271
前スレの660〜700あたりがそんな感じの話題だったから遡れるなら見てくるといいと思う
275 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/14(火) 21:35:31.79 ID:yPV9+3uf0
そういえばベルモットが小学校で灰原を見つけられなかった伏線は回収されてるんじゃないの？
276 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-oU5x)
2016/06/14(火) 22:30:08.15 ID:5UyLag0s0
>>274 書いてから気づいたけどキールの反応からしてCIAは確実に把握してないよね…
そして一度疑惑がかけられたキールはまだしも安室はなんでラムに疑われたんだろ
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef08-8xco)
2016/06/14(火) 22:45:57.02 ID:RkBlva9a0
>>276 ジン曰く、相変わらずの独断専行だから？
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc3-jNGR)
2016/06/14(火) 22:48:17.69 ID:oYGT8NU70
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef08-8xco)
2016/06/14(火) 22:56:41.49 ID:RkBlva9a0
>>278 だよねwでもまぁ、バーボンの場合は赤井死んだのは怪しいと騒いでたのにそれがパタリと止んだ事だろうね。勘違いでした。の一言で片付けてるのは端から見たら怪しすぎるし
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SEcf-6kRt)
2016/06/14(火) 23:07:16.97 ID:NCqoYlsZE
>>268 何も日本の公安だけが諜報活動しているんじゃない
現にFBIも他国から組織に入り込んでたスパイの顔写真や所属を独自に突き止めていたろ
色んな国の機関がそれぞれスパイをあちこち送りこんでいて
目的の任務遂行のみならず、他国の諜報活動も探り合ってるという当たり前の話
当然各国での情報共有なんてしてる訳もない
ただし、日本の公安はFBIによってほぼ情報が筒抜けに抜き取られてる
だからFBIは極秘のキュラソー襲撃カウンター作戦にも備えられたし、
降谷の正体も知ることができた
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/14(火) 23:12:14.50 ID:0JvKQhJX0
>>275 何をもって確定したのか分からないけど､有名な考察ブログに詳しく書いてあったよ
>>276 前スレだと山村がラムだったらっていう仮定の上での話だけど､
小五郎のパソコンをパスクラしたのが山村の指示で､
シェリーが写ってるのに灰原を始末しないからノックと疑われてる､みたいな仮説があったね
ラムがまったく誰か分からない状態から予想するのは現状では難しい
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd1-7xHu)
2016/06/14(火) 23:20:15.56 ID:6F8PmQeR0
映画のキュラソーとベルモットとのシーンでラムもベルの秘密を知ってる数少ない人物っぽいけど
ラムは「バーボンがベルモットとあの方の秘密を握ってる」事を知ってるのかな
その秘密関係でスパイだと疑われたりしたのかね
283 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-P0n3)
2016/06/14(火) 23:44:16.46 ID:1pqUBNSG0
化粧品確認でNY編読んだんだが、シャロンの
「そう…私にエンジェルは微笑みかけてはくれなかったもの…一度もね」
って概念的なエンジェルを指してるのか、誰か特定の人物をエンジェルと指してるのか
どこかで回答あったけ？
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef08-8xco)
2016/06/14(火) 23:58:08.83 ID:RkBlva9a0
>>283 APTX4869の事だったりして。一度も→何度も使用。微笑む→本当の効果が表れる。エンジェル→sera angel。とか？
285 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/15(水) 00:36:30.40 ID:NSyYl8L40
>>283 回答はないけど､
「この世に神様なんているのかしら？」
→「エンジェルは微笑みかけてくれなかったもの」(f350)
→「やっぱり神様なんていない」(f352)
→「私にも天使がいたみたい」(f354)
こういう順番になってる
神様はいるのかしら？→やっぱりいない
この流れは分かる
エンジェルは微笑みかけてくれなかったっていうのが
・これまでの人生で運が自分に味方しなかった(
>>283のいう概念的な天使)
・特定の人物にふられ続けた(嫌われてた)
・
>>284のいう薬の効果が失敗続き
の3パターン思い浮かぶね
ただ､その後の「私にも天使がいたみたい」っていうのが
上の「エンジェル」と同じ意味で使われたのかどうかによって意味が変わってきそう
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-Kz0e)
2016/06/15(水) 01:34:38.90 ID:KQxEqfYT0
私にも天使がいるみたいと思った理由がそう思ってなかった理由と関連しないと意味が薄い。
不幸な人間なんていくらでもいるし、それでも人が人を助けるのに理由が必要なんて考えは特殊。
そう思ってたのに助けられたことにショックを受けたんだから、そこはエピソードがあると思う。
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd1-7xHu)
2016/06/15(水) 07:39:58.01 ID:ROODdFiU0
安室が緋色後もポアロでバイトしてる訳ってはっきりしてるんだっけ？
今はまた沖矢の正体疑ってるしコナン達が浅香の事をどれぐらい調査してるか調べる為にいるかもしれないけど
小五郎の弟子も継続してるのか不明だしジンが小五郎疑ってるけど守るのか放置かジン側につくのかどっちかな
288 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞｯｸｼ 066f-tjwq)
2016/06/15(水) 10:02:40.58 ID:exRRhMEQ6
「天使がいたみたい」っていうのは逆に考えると「天使はいない」と思ってたっていう事だよね？
でも「エンジェルは微笑んでくれなかった」っていう発言からして
エンジェルは存在するとこの時点では思ってるんだよね
だったらエンジェル≠天使､と考えられる
これが「私には(微笑んでくれる)エンジェルはいなかったが､助けられて蘭が私のエンジェルになった」
とかそういう意味だったらエンジェル=天使
という風に考えられる
>>287 元々はシェリー捜索､今は赤井捜索でポアロにいる
ジンが小五郎を疑っているのを安室が知ってるかどうかも定かじゃないけど､
知ってて(というかジンと共有してて)バーボンが擁護してしまうとノックとバレる可能性がある
さらにそれでバーボンが始末されるとベルモットの秘密が漏れるのでベルモットにとって不都合ばっかりになる
でもベルモットが擁護すると､今度はジンが「またお気に入りの探偵かよ」と疑いだすのでベルモットはどっちにしろ板挟みになる
うまくやり過ごすにはバーボンが小五郎を擁護しないで､
ジンの始末したい欲求を(安室もしくは誰かが)別の何かそらすか､
小五郎を死体トリックみたいに死んだ事にしないと難しい
逆に安室が知らない事にしておけばベルモットと同じように
「僕のお気に入りなので〜」とか言っておけば苦しいけど誤魔化せる､はず
289 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/15(水) 12:51:51.69 ID:SWYmm4n+a
邪推しすぎできめえなあ
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯ Sd4f-jNGR)
2016/06/15(水) 13:50:23.91 ID:Fk6cZDlLd
>>269 バーボンのカツカツカツカツも
組織に仕組まれたものだったら
ウィスキートリオが一気に無能に思えてきた
291 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 17:41:57.08 ID:Qa+8WtMP0
領域外の妹の前髪が左巻きと右巻きの時があるのは伏線というより遊び心での何かヒントな気がしてならない。。単なるミスの可能性もあるけど。風邪を引いてる時に巻き方変わってるから、幼児化のヒントかなと思ったけど。
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)
2016/06/15(水) 17:49:16.62 ID:+TM/TAx0d
>>288 文章力無いね
もっと簡潔に分かりやすく文章をまとめる練習しないと苦労するよ
293 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 07c8-s1xt)
2016/06/15(水) 18:14:31.18 ID:vtQ26pEW0
気に入らないもの全てにきもいきもい言ってる人って生きるの大変そうだね
周りにはきもいものだらけじゃん
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯ Sd4f-cB6O)
2016/06/15(水) 18:20:49.37 ID:TjE13OXpd
>>269 それはあり得るな
あの方は赤井は警戒してる様子はあっても
他のスパイは眼中にないって感じだからね
案外あの方とラムにとってスパイであろうがなかろうがどうでもいいのかもしれない
どうせ機密情報教えんし
295 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/15(水) 18:35:51.02 ID:yn34tvo80
>>291 身長を気にしてたけど、そうか、髪の巻き方も違うんだ
堀田事件でメアリーの身長変わってると思ってスキャンして画像比較してみたんだけど
事件後のメアリーは高木の肩に近い身長だった可能性がある。世良もあまり屈んでないし
あと最初の小説家ので、コナンが見かけたとき袖が七分くらいなのが事件後は十分袖だったりとか
携帯画像は右だけど、小説家のは最初左で事件後右巻きだな
名人戦は途中まで右だけど最後は左
直後のプールと堀田は全部左か？見間違えてたらごめん
幼児化は髪の長さも変わるから、毛の癖具合が変わっちゃって逆にするしかないとか？
前髪がそんなに変わるか微妙だが
デフォルメにしては、世良比での身長が毎回変わりすぎに思う
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb08-375j)
2016/06/15(水) 18:41:15.74 ID:0neGTKxF0
>>292 読解力をつけて長い文章でも読めるようになりましょうｗ
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/15(水) 19:03:58.72 ID:NSyYl8L40
>>292 レスが長くて読みにくいのは分かるが､「苦労するよ」と会ったこともない人に対して
性格や人生のアドバイスするのは親切心であってもよくないと思う
レスが長くて読んでもらえないのは本人の責任だけど､
あなたは「もっと分かりやすく書いてください」とお願いする立場なんだから
「要点纏めて簡潔に頼む」のほうがスレが円滑に進むと思うよ
>>291 >>295 身長は自分も気にしてたけど髪型は気付かなかったな
一日で髪型何回も変えたりしないしね
>>295の言うように身長も一日で伸び縮みするなら､髪の毛の長さ自体も一日で伸び縮みしそうだが…
コナンや灰原が解毒剤で大きくなったときに髪型維持してるのと
同じような感じだと考えれば不自然ではないと思う
(そうなると巻き方も維持しないと駄目かもしれないが…)
298 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 19:13:56.79 ID:Qa+8WtMP0
>>295 ただ俺の予想だと幼児化する薬じゃなくて若返るんだと思ってるから、
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 19:16:21.04 ID:Qa+8WtMP0
>>295 ミスったから続き。
身長差が伏線で前髪の変化は遊び心で薬飲んでるとしたら、世良達の母親説がなんとも言えない気がするんだよねー。もし幼児化する薬だったらベルモットが飲んでるかも知れない説の否定になるからどうなんだろ。
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 19:31:08.71 ID:Qa+8WtMP0
あ、因みに俺が言いたいのは大人に戻ったら右巻きとか子供の時は左巻きとかって意味じゃなくて、あくまでこれは遊び心なのかなー程度で、上の人に言われた身長差だったりは伏線かなと思ってる。
新一のお母さんは右左変わってないしさ。
301 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-Kz0e)
2016/06/15(水) 19:40:35.75 ID:yn34tvo80
>>300 なるほど「この違いに気付いて何か考察してね」的な作者メッセージって感じかな
思いっきり髪の毛の癖に着目してしまったが、そこまでの物理的証拠とは限らないね
身長について、高い疑惑がある場面っていつも「下半身が映らない構図」ばかりなんだよね
だから髪の毛で表現してたのかも！と合点したけど
まあまだ疑惑の段階だ
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/15(水) 20:00:54.35 ID:NSyYl8L40
>>299 「薬飲んでるとしたら、世良達の母親説がなんとも言えない」
「もし幼児化する薬だったらベルモットが飲んでるかも知れない説の否定になる」
ここの2つもうちょっと詳しく説明頼む
APTX4869のこうのが若返りが「(仮に)マイナス10歳」で
幼児化が「幼児になる」と解釈したんだけど､
1つめはAPTX4869の効能が幼児化だったら母親説にはならないということ？
2つめは幼児化する効能だと薬を飲んだと思われるベルモットが
幼児にならないのが変っていう解釈であってるかな？
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 20:11:21.17 ID:Qa+8WtMP0
>>302 どっちも説だから深く聞かれてもあれだけど、マイナス10歳なら世良達の母親にしては小さくなりすぎてて、どんな歳でもコナン達の年齢になるならベルモットは飲んでないことになるなぁとね。
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 20:12:59.99 ID:Qa+8WtMP0
>>302 でも世良達の母親は濃厚だし、マイナス何歳とかの若返りじゃなくてどんな歳でも小学生くらいになっちゃうのかな。
305 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)
2016/06/15(水) 20:24:02.96 ID:y2IQX+JNp
>>300 メタ的な夢のない話で申し訳ないんだけど正面向いてない人の顔描く時は作者の利き手によって描きやすい方向がある(どっちも描けるよって人ももちろんいる)
だから描きやすい方向に向いてる顔描いて反転させるって手法(昔は裏に描いてトレース、今はデジタルでピッとできる)を殆どの作家はとっていて領域外の髪の巻き方もそれのせいで起こってる可能性が高い
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/15(水) 20:27:42.27 ID:NSyYl8L40
>>303 なるほど言いたい事は分かったわ
2つめは自分の解釈であってたみたいだ
1つめは､マイナス10歳若返るとしたら､
50半ばくらいと推定されるメアリーが中学生前後の見た目になるのが変ってことね
解決作としては複数錠飲むことだと思う
50半ばなら4錠飲めばだいたいそのくらいだし
ただ､どうして20代30代にならないの？
とか新しい疑問も出てきてしまうんだけど
20代30代よりも10代の方が都合のいい事情があるんだろうね
(組織に見つかりにくいetc.)
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 20:31:02.65 ID:Qa+8WtMP0
>>305 なるほどね！ まぁそれでも仮に妹が薬飲んでたと判明した際はヒントでしたと嘘でも青山さんに言って欲しいなww
308 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 20:33:08.38 ID:Qa+8WtMP0
>>306 個人的には1錠10歳で2錠なら20歳とかよりどんな年齢でも幼児化しちゃうの方が副作用的な気がするけどなぁ。 組織は幼児化は知らないからあくまでも幼児化は副作用だから、前者だと若返りが主な効用になってる様な。。
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 20:35:16.89 ID:Qa+8WtMP0
>>306 だからもし領域外の妹が世良達の母親で薬のせいで幼児化したなら、どんな年齢でも幼児化する副作用でベルモットが飲んでる説は否定したいかな。
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 21:37:46.00 ID:Qa+8WtMP0
羽田浩二がラムってことないかな。そして羽田浩二として出てた写真は浅香。 アマンダの部屋は荒らされてた部屋(手鏡の文字はミスリード)。アマンダの部屋が荒れてないのはそもそもその部屋では事件が起きてない。
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bb03-7xHu)
2016/06/15(水) 21:53:13.20 ID:MeeNfex00
名探偵コナンの誇る黒の組織主要メンバー
・ジン
無能なように見えるのは相手を油断させるためである
・ウォッカ
そんな有能なジンの右腕なので当然有能である
・キャンティ
凄腕のスナイパー、黒の組織のスパイを殺害しまくりである
・コルン
凄腕のスナイパー、黒の組織のスパイを殺害しまくりである
・シェリー=灰原=宮野志保
自ら身体を小さくし江戸川コナンを監視している、組織から逃げてきたというのはミスリード、
ちなみに姉の宮野明美はジンに殺害されたかと思いきや存命である
・ベルモット=ジョディ・サンテミリオン=黒の組織関係者
FBIにスパイとして潜入している
ちなみに同じ名前で見た目が似ているジョディ・スターリングとは別人である
・ライ=赤井秀一=諸星大
FBIにスパイとして潜入している、凄腕のスナイパー
バーボン編以降の沖矢昴とは別人で、赤井秀一=沖矢昴は有名なミスリードである
・ピスコ=ジェイムズ
ジンに殺害されたかと思いきや、FBI捜査官ジェイムズに変装してFBIに潜入している
・キール≠水無玲奈（本堂瑛海）
キールは本堂瑛祐の実父イーサン本堂を手にかけた、CIAにスパイとして潜入している
ちなみに瑛海の弟である本堂瑛祐は工藤新一=江戸川コナンを突き止めている人物で、キールを殺害するためCIAにスパイとして潜入しようとしている
・バーボン=安室透=アイリッシュ
『漆黒の追跡者』で死んだかと思いきや、公安・安室透に変装して公安警察にスパイとして潜入している
・テキーラ=沖矢昴=火傷赤井
過去に爆破事件に巻き込まれ死んだかと思いきや、沖矢昴や火傷赤井として登場し江戸川コナンを監視している
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-tjwq)
2016/06/15(水) 23:19:59.62 ID:NSyYl8L40
>>308-309 ベルモットが薬を飲んだとしてメアリーの飲んだものと同一の物なのか､主たる効能は何なのか
については前スレの790-815あたりと､900-905あたりを参照してほしい
>>310 ・浩司は当時将棋の四冠王(ある程度の知名度はあると考えられる)
・今のところ浅香は作中女性の線が濃厚(もちろん男性の可能性は捨てきれないが)
→男みたいな女や変装じゃないと浩司の写真が浅香っていうには無理があるよね
浩司をラムとするなら､浩司の部屋で死んでいたのが実は浅香(死体の偽装)で､
その後に自分は女装して逃げたとかだと思う
似たような説としてアマンダ・浅香入れ替え説が
前々スレかその一個前で出てたので参考にしてほしい
あとできればでいいんだけど､レスはまとめてほしいな
最近１週間に１スレ埋まってて､数週間前に議論した事をもう一度説明したり誘導したりしないといけなくて…
長いとそれはそれで読む気にならないかもしれないが協力してもらえるとありがたい
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-tSAE)
2016/06/15(水) 23:22:54.91 ID:Qa+8WtMP0
>>312 どうやって長文書くんですか？ いつも文字数が多すぎって出て書けなくて
314 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-8xco)
2016/06/15(水) 23:51:25.90 ID:GB/FyGL60
>>310 アマンダの場合は定期的に飲む薬を睡眠薬に替えて
その後飲ませれば可能じゃない？
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 87f2-8xco)
2016/06/15(水) 23:58:20.28 ID:8MvL5Ca/0
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/16(木) 00:25:01.84 ID:+puOcqB80
317 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-+Lhx)
2016/06/16(木) 00:43:48.33 ID:hKRNFdE/0
今週のサンデーは童謡が何か次第でラム編進みそうだけど
まだ確定できないからこのスレではちょっと置いておいて
先週の鵺回のネタバラシの部分を改めて読んでたらグラスハープってまたガラス関係だよね
やっぱりラム編入ってからガラスを使ったトリックがやけに頻発してると感じるのは自分だけなのか
ジュノ関係者説に引きずられて自分が敏感になってるだけかもしれないが…
鵺の伝説？も息子に手柄を挙げさせるために母が変化したっていう部分が
どの親子とは言えないけど､作中での今後を暗示していそうな気がする
父外国人､母日本人､息子は親を知らないってこのスレでは安室が候補にいるよね
赤井は父母の人種が逆だけど､父が死んでいるっていう点と､
母メアリーと作中で再会してないっていうのがあるよね
(今回のエピソードに赤井や安室はいなかったが)
自分の考えすぎならそれにこしたことはないんだけど
他に何か気付いた事があったら教えてほしい
318 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f916-6iFS)
2016/06/16(木) 01:13:53.80 ID:QRGJd1uU0
安室は元ネタ通りなら1人っ子って事になるけど
でも赤井が元ネタにはない弟がいるという設定がついたから
安室は絶対に1人っ子と現時点では断言は出来ないかな
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/16(木) 01:19:55.04 ID:+puOcqB80
>>317 鵺の話はホームズのバスカヴィル家の犬だよね。
320 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-+Lhx)
2016/06/16(木) 02:23:19.90 ID:hKRNFdE/0
>>319 エピソードとしての流れはそうだと思う
>>318 作中で息子の方が一人っ子っていう発言あったっけ？
親子関係についてしか触れてないから兄弟関係については一旦置いておいてほしいんだが…
最後の鵺の伝説にでてきた源頼政にも兄弟はいるし
今回のエピソードで安室は直接事件に関わってはいないけど､導入部分にはいるし
重要なのは作中童謡の元ネタになってる平泉や､時代背景よりも
>>317で自分があげた伝説の解釈方法かなと思った
作中童謡については元ネタを見つけて来ただけで書き込むとスレチなので
興味がある人は各自でggってほしい
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5c03-77//)
2016/06/16(木) 07:56:56.08 ID:FOUKoVQ00
前に脇キャラ由美が作者お気に入り赤井の弟の相手役って大出世だしそのバランスに違和感って言ってる人いたけど
宮野明美
宮本由美
って何となく似てるの狙ったのかな
髪も長いし見た目や雰囲気も含めて、兄弟で好みが似てるっていうゆるっとした伏線？
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/16(木) 08:36:47.99 ID:+puOcqB80
世良ってコナンの蝶ネクタイのこといつ知ったの？
323 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-MYuK)
2016/06/16(木) 09:38:24.92 ID:NlTJFGif0
>>322 工藤優作のコールドケースで、蝶ネクタイのこと突っ込んでたからその時じゃない？
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0165-qS7w)
2016/06/16(木) 11:27:58.39 ID:8e7CUpdL0
黒幕は光彦
325 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 154e-4fuR)
2016/06/16(木) 11:44:31.66 ID:Laj5StC70
毛利小五郎＝あの方
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7008-qS7w)
2016/06/16(木) 12:34:15.86 ID:jhtFkVs10
むしろ出てるキャラ達が蝶ネクタイに何で気づかないのかの方が気になるレベル
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sac5-W1CB)
2016/06/16(木) 13:38:41.43 ID:oIh45d3za
>>308 同意
コナンと灰原は一錠だけ飲む前提で話してるからな
APTX4869を治す薬に関して灰原は何回も服用すると耐性がつくと言ってる
これって、たくさん飲もうが一錠飲もうが元の姿に戻れなくなることだと思うんだ
とにかくその薬を飲めば量関係無しに元の姿に戻ることなのかと
APTX4869はこの薬の対なのでたくさん飲もうが一錠飲もうが幼児化するんだと思う
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-WiBH)
2016/06/16(木) 13:42:39.26 ID:hKyNVmVZK
RUMって多分ウォッカだよ
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 832e-4fuR)
2016/06/16(木) 14:06:29.38 ID:ccazZhRt0
BURにいるで安室がめっちゃ悪い顔しててワロタ
あの頃は映画で仲間になるとは思わなかった
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/16(木) 14:47:15.77 ID:+puOcqB80
灰原は薬を復元させて、その試作品の第1号はコナン。
しかし同じとされてるものを羽田浩二は飲んでる。
灰原は毒を作ってるとは思ってない。また別の物を作ってる発言。
宮野夫妻の時既に幼児化が発見されたのか、そのデータを復元してた灰原が発見して今その研究をしてる＝託された物とは別の物発言に繋がるのかどっちだろ
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc8-d+Vh)
2016/06/16(木) 16:05:52.80 ID:6Z88OlL00
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sac5-W1CB)
2016/06/16(木) 18:27:36.56 ID:oIh45d3za
ラムの特長と17年前の暗号と広田の関係
広田正巳
老人、名前が女のようだけど男、チェスが趣味、いろいろなフロッピーを所持
しかし、一般人に殺される、大男ではない
銀行強盗の三人
広田雅美(宮野明美)
広田健三
広田明
明が大男である
それ以外は特に関係無し
HIROTA MASAMI
17年前の暗号と結び付かない
明と正巳で義眼以外の特長を満たせるが、二人が繋がってる描写などない
だが二人とも明美と繋がっている
正巳、明美、健三、明
全員死んでる
関係無さそうだな
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/16(木) 19:51:10.60 ID:+puOcqB80
アマンダとされてる人見方によって髭にも見えない？もし表の顔でアマンダとしておじいちゃんなら。女(名前)の様な男、年老いた老人クリアしない？ 屈強な大男が単なる身長がデカイってことなら全部クリア。
334 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e108-Y8NH)
2016/06/16(木) 21:22:26.02 ID:WNqR7Y430
薬って複数錠飲んだ説が有力なのか。改良が進んだのかと思ってた。
ベルモット APTX4869
領域外 APTX4869'
コナン、灰原 APTX4869''
って感じで
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/16(木) 21:43:30.37 ID:+puOcqB80
髭は置いといて、・女の様な男＝表は女として送ってるが男。 老人はそのまま。 ・大男＝身長が高い(武術なども使えるなら屈強も)
ジン「ラムの抜かった殺しなんか知ったことか」＝表の顔を殺す羽目になったことorそもそも深い内容は知ってない。 今更調べられても困らないetc。
羽田浩司を殺すのが目的だったが浅香に見られた為なすりつけor仕事を羽田に見られたので殺す→組織の犯行に見せない為に表の顔を殺す(浅香の死体)
任務自体抜かったのならNo.2なんて無理だから、任務は成功させたが、不手際で表の顔を殺すことになった。
つまり抜かった殺し＝表の顔を殺す羽目になったこと。
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/16(木) 21:55:42.68 ID:+puOcqB80
纏めてつもりだけど、連投すみません。
そもそも表の顔を殺すのが目的で羽田か浅香を利用するつもりだったがどちらかに見られてしまい。余計な殺しも必要になり。抜かった殺し＝余計な殺しも追加で。
あと17年前に死んだことになってれば影武者も説明つくかも。
337 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-+Lhx)
2016/06/16(木) 23:33:01.73 ID:hKRNFdE/0
>>321 容姿はたれ目で髪の長さとか似てるね､性格は逆っぽいけど
例えばだけど､つりめ(猫目)たれ目で赤井家のカップル法則とかあるかもね
そうなるとメアリーの相手の○武はたれ目かなｗｗ
>>334 改良説も前スレにあったよ
あとはメアリーが組織とは別枠(元々ラボにいたけど離脱して独自研究)で作った
とかも考えられると思う
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2132-Ko5D)
2016/06/17(金) 01:43:53.60 ID:VyxH3A310
誰かRUM ASA CAの暗号解けた人いない？
「nUe」→てつの
「.teiu」→かのう
なら、
「RUM」は何かな？
あとASA(＝朝)CA(=cafe)のヒントについて何か思いついた人いる？
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-ntlg)
2016/06/17(金) 02:02:26.71 ID:kd4zXoCR0
>>321 関係ないと思うけど元499が言ってたのってこれのことなんだろうか。
340 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-UcEt)
2016/06/17(金) 02:04:02.93 ID:dnXsoGA80
341 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-UcEt)
2016/06/17(金) 02:13:53.03 ID:dnXsoGA80
４９９ってここ数年見てないけど、あいつの言ってた事外れまくってるじゃん。
赤井は脳の病気で髪の毛切って、今新出先生の家で隠れてるとか、
沖矢は赤井じゃないとかほざいてたよなｗ
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-ntlg)
2016/06/17(金) 02:34:36.34 ID:kd4zXoCR0
>>340 そう呼ばれてた人が昔居たんだよ。
一見するともっともらしい考察妄想をここに書いてってそれ読んだ人達が、なるほど！確かに！と煽ったりすることで一時的に話題なってた。
その初めての書き込みがたまたま499番目のレスだったから次スレ以降でしばらく勝手にそう呼ばれてた。
要するに、「自分分かったけど言わない！」って人。
で、そいつがあの方の正体を探る上で色々ヒントじみたことをいくつか書いてたの。
その中に、確かある女性キャラ2人が似てる理由が分かれば別のことに繋がる的なニュアンスのこと書いてた。
詳しくは忘れたけど過去ログかなり遡ればあるんじゃないかな。
>>341 確かにそうだった。今となっては一切出てこなくなったし何だったんだかw
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c319-etL2)
2016/06/17(金) 03:22:55.89 ID:Rw0AVKHJ0
ちょっと気になった
イギリス人エレーナがあつしと籍をいれた場合宮野エレーナになる？
ミドルネームとかわかんないけど
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-77//)
2016/06/17(金) 09:00:00.67 ID:OAsP6WuT0
宮野エレーナ
メアリー世良
これってどういう基準で前後するの？
345 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-+Lhx)
2016/06/17(金) 09:02:15.59 ID:cvc7Lhb40
>>334 前スレでは改良説もあったよ
あとはメアリーが独自開発(ラボにいたけど途中で逃走→自分で完成)とかも考えられるんじゃないかな
>>338 RUMも鏡文字の可能性はあると思うけど､
今までの鏡文字トリックは手描きが前提だったからなあ…
鏡文字なんじゃないかと疑ってる人はいたけど､
それらしい読み方をできた人はこのスレではいないね
>>343 日本人宮野と婚姻して日本に戸籍を作るならElena○○は､
宮野姓か○○姓しか選べないし､戸籍上は基本的に漢字ひらがなカタカナのどれかだから
Elenaからエレーナになると思うけど
逆に宮野エレーナにならない理由があるの？
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-+Lhx)
2016/06/17(金) 10:03:08.03 ID:cvc7Lhb40
連投すまん
>>344 宮野エレーナは姓→名順だから特に疑問はないよね？
あなたが疑問に思ってるのは世良が姓なのに後ろに来てる事だとおもうんだけど
説明すると長いんだが一応述べておく
(1)ちゃんとした名前は判明していないが､
生まれもった名前がMary(名) Sera(姓)だったとする
(2)日本人と外国人の結婚の場合､外国人が日本国籍を取得しない限り､本当の意味で入籍することはできない
あくまでも便宜上(子供が生まれたりする可能性があるから)記載されてるだけ
だから､外国人の方は本国での名前を捨てずに､日本で名乗る名前を戸籍に記載することになる
(3)メアリーの場合､考えられる姓は3つ
赤井・セラ・セラ赤井
Seraは基本的にカタカナ表記になるが届け出をすれば漢字の世良にすることができる
しかし､世良という字が後ろに来ているので後ろの2つは当てはまらない事が分かる
→メアリーは死別した後でも日本の戸籍上は赤井姓のままである事が分かる
(4)では世良という字は何なのか？
Mary(名) Sera(姓)を保持したまま赤井姓を名乗る
→赤井(姓) メアリー世良(名)という名である事が分かる
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-77//)
2016/06/17(金) 11:02:10.71 ID:OAsP6WuT0
>>346 詳しくありがとう
加えて質問申し訳ないんだけどじゃあその娘世良真純の世良はどうなるの？
348 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-+Lhx)
2016/06/17(金) 12:09:17.03 ID:cvc7Lhb40
>>347 (1)生まれた時は日本人親の赤井であった時
・通常､日本で生まれた日本人と外国人の子供の姓は日本人親の姓に合わせるのが一般的である
(秀一は恐らくこれのまま現在に至る)
・日本人親と死別等した時に姓を変える必要はないが､
届け出を出すことで外国人親の姓に合わせる事ができる
・外国人親は日本国籍を取得しない限り外国人扱いで､
離婚(死別)した時に姓を変える必要がない
(というか､原則させてもらえなかったはず)
(2)生まれた時から外国人姓の世良であった時
・子供は日本人親の姓となるのが一般的だが､外国人親の姓を生まれ持つ事もできる
・その場合､子は日本人親の戸籍に入るのではなく､子が戸籍の筆頭になる単独戸籍が作られる
子供の姓の付け方は以下ソース
http://visa-immigration.net/info/international-marriage-divorce/ 349 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-77//)
2016/06/17(金) 12:39:19.86 ID:OAsP6WuT0
>>348 世良家の筆頭になるのか
何度もありがとう
350 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/17(金) 22:05:00.39 ID:0rfacone0
アマンダ→ラム。メアリー→浅香 鏡のメッセージはメアリーが残したもの。 アサカを辿ればラムに続くという意味を込めて。 俺はこの線で予想を建てていく
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f916-6iFS)
2016/06/17(金) 22:12:04.81 ID:leZ/gwCn0
でも17年前ってメアリーが世良を出産した時期でしょ
だからメアリー＝浅香はちょっと自分は否定派かな
352 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/17(金) 22:51:05.43 ID:0rfacone0
>>351 だから世良も組織と関わりありそうじゃない？ メアリーとエレーナが姉妹として、灰原と関わってるなら世良も灰原のこと知ってて、世良が削除してた理由は灰原の為のことだとしたら、、
353 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-m9k4)
2016/06/17(金) 22:52:48.78 ID:EPHfVUuLp
>>351 自分も浅香=メアリーは違うと思ってるけど、羽田の事件をわざわざ世良の産まれた頃の「17年前」に設定したのは意味があると思う。メアリーはあの事件に当事者として絡んでると思う
354 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f916-6iFS)
2016/06/17(金) 22:58:06.45 ID:leZ/gwCn0
>>353 なるほど浅香＝メアリーじゃないけど
メアリーがあの事件に絡んでる派か
その可能性ならあり得るかも
355 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3f2-9zU0)
2016/06/17(金) 23:08:47.94 ID:HkhMQLxY0
>>351 同じ17年前でも数ヶ月の空きがあれば可能かもしれないよ？
真純を産んだのが3月下旬、事件発生が10月以降とかで
356 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f916-6iFS)
2016/06/17(金) 23:23:42.47 ID:leZ/gwCn0
>>355 確かにそれならギリギリ可能でもあるか
浅香＝メアリーという可能性はまだ一応捨てない方が良いかもな
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3f2-9zU0)
2016/06/17(金) 23:37:25.29 ID:HkhMQLxY0
>>356 問題はPTONを羽田浩司が自分の策で残したか
メアリーの指示で残したかなんだよね
ハサミ握ってたのは羽田浩司なわけだし
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/17(金) 23:40:30.11 ID:0rfacone0
てかアマンダ＝ラム説はどう思う？ 死んだとされた人がラムだったらNo.2らしい登場だし、アマンダなら証言全部説明つくし。
359 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f916-6iFS)
2016/06/17(金) 23:44:32.18 ID:leZ/gwCn0
アマンダ＝ラム説は面白い説だとは思うけど
ただ作者がとび森でアマンダが出る前にラムは既出キャラかもと
言ってるからなあ〜
作者が嘘ついてる可能性あるなら別だが
360 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/17(金) 23:46:20.18 ID:0rfacone0
>>359 それってラムちゃんが出たあとの発言？ それだったらラムちゃんのことじゃない？
361 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 912e-ntlg)
2016/06/17(金) 23:46:51.18 ID:p9vLJzrx0
>>357 羽田だとしたらなぜラムのことを知ってるのか
誰に伝えたかったのか(警察がラムのことを分かるはずない)って疑問が出てくるんだよね
特に誰にはあの時点で組織の人間ラムを知ってる人間なんてかなり限られてるから気になる
362 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3f2-9zU0)
2016/06/17(金) 23:49:30.91 ID:HkhMQLxY0
>>358 そうなると現場で死んだアマンダは誰？ってなる
赤井の時みたいに焼死体でなら可能かもしれないけど
それならアマンダ双子説で片方がRUMとかなら可能かも
363 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f916-6iFS)
2016/06/17(金) 23:50:24.31 ID:leZ/gwCn0
>>360 何月頃なのかはよく覚えてないけど
2014年に言った発言なのは間違いない
364 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/17(金) 23:51:09.48 ID:0rfacone0
>>362 そこで義眼が出てくる。死体に自分の目を使い鑑定でアマンダとして表で死んだことにする。
365 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fcf2-9zU0)
2016/06/18(土) 00:02:14.63 ID:JnjemgL00
>>364 その為だけに自分の目を保管して取っておいた。って事？それともその場で目をくり抜いたって事？
366 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/18(土) 00:06:45.49 ID:qWc25Ir70
>>365 そこで灰原の事故発言とジンの抜かった殺し発言が繋がると思うんだよね。抜かった仕事＝事故なのかなと。 表保管かその場かは羽田浩司を殺すのが目的なのか表の顔を殺すことが目的かで変わってくる。
367 :
蒼き狼＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)
2016/06/18(土) 00:18:03.31 ID:5aSznvAFa
羽田浩司とされる遺体はAPTX4869に耐え切れず死んでしまったが、本来の効果が体にでてる可能性とかも一応ある。それがこの事件の謎を解く一つのヒントかも…
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-+Lhx)
2016/06/18(土) 00:33:37.73 ID:Wa5w3JOP0
アマンダ=ラム説は浅香との入れ替え説を含めて
part.79の256〜､414〜で仮説や議論が詳しくされていたと思う
鏡を切ったのは誰かについては604〜
他に出てるジュノ説については426〜441を参照してほしい
369 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/18(土) 00:37:39.36 ID:qWc25Ir70
>>363 調べたけど、ラムは出てるかもwってやつだよね？ あれ完璧ラムちゃんのことじゃんw 作中の会話でもラムと聞いたらそのまま流れることなのに、ラムちゃん挟んだのは遊び心でそこから出てるかも発語だしねー。
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-itx3)
2016/06/18(土) 00:44:58.91 ID:qWc25Ir70
>>368 読んできた！ 俺のアマンダ＝ラムとは違ったけど、部屋にある指紋とか死体の状態とか自分が気になってた所も書いてあったから面白かった^^
371 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾐｶｶｳｨ FF01-9zU0)
2016/06/18(土) 01:18:41.20 ID:V+AobXerF
>>366 なるほどね。そうなると浅香＝メアリーになるわけか
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c319-etL2)
2016/06/18(土) 04:01:51.86 ID:zUYTrXJE0
１３巻のマニュキュアの件見つけた人凄いな
これが伏線なのかミスリードなのかはわからんけどSera angelってよく見つけたな
たとえ全巻読みなおそ！ってなっても多分多くの人は扉絵の細かいところまでは気づかないｗ
あとこの巻はシャーロキアン事件解決編（服部にばれる）
小五郎を含めコナンが博士 園子 服部で推理ショーをしている珍しい巻
ここから先はメタ目線
１３といえば１３日の金曜日とか
日本の死刑の階段が１３段とかそういう不吉なこと連想させるし
長期連載だからこそ４２巻（死に）に二元もってこれたり
２４巻（死にの逆）にピスコとクリス編できたりしたのかなーと妄想
Sera angelが伏線ならばどう捉えるのか バーボン未判明時のヒント？がストレートな推理
あとはエレーナがもともとはエンジェルで世良母とエレーナが同じ苗字だよとか？
373 :
名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-77//)
2016/06/18(土) 05:42:02.54 ID:BpFEUlvJ0
sera家が世界的な化粧品メーカーsera angel社を経営する家柄で
エレーナはもともとそこの研究所にいたのを組織が目をつけて
厚司と結婚させて組織に引き抜いたとか？
angel社から裏の世界に堕ちてきたって意味合いでヘルエンジェル
