【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 逆にこのスレにはまだMBTIの信者いたんだって感じ
批判に関してはまともだと思う
そこから先はよく分からんが
板荒らし御用達のテンプレじゃないですか！
周知()だからどんなに悪用されようがマルチポストにならないもんね！うんうん
さっそく心理学板に逆説様作のテンプレ悪用連投続いてるんですがどうにかならんのですかね
糞テンプレ作って悪用されても知りません関係ありませんとか何ほざいてるんだ最悪だな
スレ潰しかつマルチポストで一部の人に精神的なトラウマを与えた高潔さんも含めて
荒らしが心理学板に来なかった場合の過去を夢に見る
何れくらいのあったはずの会話が潰されたんだろう
特にF型の人の
悪用つーかテンプレ撒きまくってNGなり規制されるのを期待してたんだろうけどw
てか協会ってば家族経営のちっこい団体で、暴れてるのそこのニートドラ息子あたりっしょ
逆説の作ったテンプレ本文英語版やら複数パターン作って投下しまくってるの規制狙いどころか規制にひっかからないよう微妙に変えて悪用してんだろ
諸悪の根源テンプレ作った逆説が開き直ってるのマジキチすぎ
それ言ったら誰も何も書けんわな。あくまでも投下してる本人の責に帰する問題だよ
内容は問題ないんだもの。
それを投下されてなぜか大騒ぎしてる住民の反応があってはじめて効果を発揮するんだから
なんでそれがイヤなのかってことにしかならない
>>23
＞逆説の作ったテンプレ本文英語版やら複数パターン作って投下しまくってるの規制狙いどころか規制にひっかからないよう微妙に変えて悪用してんだろ
それ含めた規制を狙ってるとも言えるでしょうに 例えば六法や聖書の写しをビラにしてあちこちの家庭に撒いた人間がいたら、六法が悪いことになるんですか
どう考えても六法や聖書のアンチによる印象操作でしょうに
だから自分が貼るときは家の固定回線から貼るようにして運営がみて区別がつくようにしてる
ご愁傷様
テンプレ内容変えられて投下されてんの気付いてる？
餌撒いたのは逆説だろ
テンプレ投下荒らしを生み出したのも逆説の人柄所以
自分からすればMBTI信者のマッチポンプにしか見えないですねえ
ちょうど30のようなデタラメな言いがかりをつけるためのね〜
要はそんなことやってもMBTI信者と批判派の争いが浮き彫りになるだけ
誰かがパロディ書いても元ネタの著作ってことになるのかなあ
違うよね？
テンプレなんかNGすれば一発とかいいながらテンプレが改変されてることまでいちいち見てるんだよね。
自作自演をゲロってるようなもんでしょ
アルタリアアメリカアカマのうちアカマが当のドラ息子の可能性が高い
内容も何も連投してること自体が荒らし行為だから内容に触れるまでもないんだよね
NGするから返事はしなくていいよ
NGしてるという言葉とは裏腹に会話が成り立ってるしね
連投即荒らしなんて運営が敷いたルールとして聞いたことない
どこの神経質なバカが言い出したのかね
住民だってさんざん連投してるけどそれについてはスルーだしね？都合のいいことで
あと改変してる場合があるってことなんでいちいちチェックせずこっちのペースでこっちのテンプレを貼ります
やることなすこと裏目に出てることを自覚するといいよ
同じIDの投稿がダメというならID切り替えればいいみたいな話になって、今度は識別子が用を為さなくなるだけ
界隈の要ブロックリスト
逆説
高潔
アメリカ
アルタリア
アカマ
remember7
あと誰や
面白いね。逆説はMBTI関連の相互フォローもほとんどしないし界隈のアカウントにアクションかけることもないのに
何を警戒してるの？
特定のアカウントを槍玉にあげてるだけでヲチってなくね
ASDが論理脳というのは昔からずっと言われている話
誤診では？
論理的思考が苦手という人がASDと診断されたよと(しかもツイッターで)いっているというだけのことを根拠にするとか頭おかしい
そのツイート自体が「ASDは論理脳」という一般的なみかたがあるという前提に対して疑問をつけるという形をとっている
情動性判断が欠如していることを中心にしたASD診断基準に対し、ユング的には思考判断ということになるが、情動性でも思考でもなければその人は何の判断機能を使っていることになるんだ？
ID:2gUjh9St
↑こいつ誰？本当に逆説か？
つかヲチスレで関係ないこと連投しすぎ
関係なくないと再三言われている件
むしろ逆説かどうかが関係ない
連投に関しては
48 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/11(水) 22:36:13.83 ID:tPOc6nZp
同じIDの投稿がダメというならID切り替えればいいみたいな話になって、今度は識別子が用を為さなくなるだけ
文句を言うならよく読め
住民が何かしら言い出す→反対意見が出る→住民、スレ違いといって拒絶
この繰り返し
駄々っ子かww
>>49
つるばみ
らんげる
ソサエティ
雪だるま
バイオ
犬
フクロウ
あざらし
いたにぃ
カッシーニ
モクロー 頭頂葉が感覚野というのがそもそも根拠性に乏しく間違いで、ここが論理脳とすれば筋が通る
感覚野と呼ばれているけど、即「感覚機能を司る」とは受け取らないほうがいい
貼ってるのアザラシかもしれないけど、頭頂葉の機能に関する疑義については何度も触れてるのに何考えてんだか
>>62
頭頂葉を論理脳と捉えるより感覚野としたほうが有効だという決め手になる報告をどうぞ
わたしはどう見ても前者の報告が有効だと思う 澤口俊之によればサイコパスやASDはウィスコンシンカード問題などの論理課題を解いてるとき頭頂葉がもっとも反応するというけど
感覚でどう解いてるというんだろうか？
頭頂葉イコール感覚機能ではこの現象を説明できない
また素人が聞き齧った受け売りの知識で講釈垂れてるよ
全部でたらめだからNGしたほうがいいわ
>>66
66 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/12(木) 18:16:23.43 ID:Gin867lE
>>62
頭頂葉を論理脳と捉えるより感覚野としたほうが有効だという決め手になる報告をどうぞ
わたしはどう見ても前者の報告が有効だと思う ASDは論理脳じゃなくて感情機能が欠落してるだけだろ
IXFPもアスペだぞ
認めてないのはそこの病人だけでF型のアスペなんていくらでもいるわ
安価訂正>>69
また無根拠なこき下ろしでごまかすんですか
逆説は頭頂葉イコール感覚野の元ネタを探し出してどこがどうおかしいのかちゃんと説明してるのに >>70
自己認知検査の結果をタイプとはいえないですねえ
>>70
＞ASDは論理脳じゃなくて感情機能が欠落してるだけだろ
根拠をどうぞ ASDのASDたる所以、ほかの症名と被らないところって
>>55でもいってるけど
生来的な情動判断の欠如でしょ
感覚とか直接的には関係ない 高潔さんはスレタイ読めないから仕方ない
今日も粛々NG
>>75
59 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/12(木) 09:49:50.67 ID:Gin867lE
住民が何かしら言い出す→反対意見が出る→住民、スレ違いといって拒絶
この繰り返し
駄々っ子かww 無理矢理タイプ論や脳機能とどうにか結びつけてアスペを正当化むしろ崇高化(私は普通またはそれ以上の人間)してる感じ
差別しないけどアスペはアスペ
逆説って本当はコンプレックスの塊というか不安で自信がないように見える
どこがどうむりやなのかろくに説明もしないまま決めつけてるお前は自信過剰か？
◯どこがどう無理矢理なのか
こういう感じ見下し厨の書込み、いつもの粘着さん
三羽ガラスのど真ん中にいる人
定型は情動脳ってはっきり書いてあるのに論理までボクのものにしようとするから>>79みたいに障害者扱いしかできないんじゃないの？
それ自体が無理のあるロジックだわな 粘着はなんで逆説に粘着しないと気が済まないの？
答えはもうそこに書いてあると思うけど
自己愛性人格障害かなんかの診断すでに降りてない？
>>79-80
お前さ自分がクラスタBの人格障害に診断された戸惑いを逆説にぶつけてるんじゃね >>79
無理矢理くっつけたなら逐一指摘すればいいのにこき下ろししかしてないじゃん てか人格障害者に追っかけ回されてまったく何ともないほうが無理あるかなw
それで潰れる専門家も数知れずなんだし
なんつーか誰よりも逆説自身が1番ASDに劣等感抱いていて
IQやら脳機能やら一生懸命自分は普通以上の人間であると周りにアピールしているように感じる
不安、自信のなさ、劣等感→ASD ADHDの長所ばかり主張→長文説明連投、マウントぽくなる
あと双極性っぽい
鎮まったと思うと必ず大発狂のターンが来る毎回
>>91
ならない。多動は多動としてカウントするべき
>>92
それもあなたの投影 >>92
ASDに劣等感抱いているなら自称高IQをあの人はASDではないとか言ったりしない >>91
CPI優位が多動性のみでADHDとされることが多くなってるみたいだけど過剰診断で、
元来不注意中心の症名 ASDに高IQが多いという一部統計を持ち出したりもしないし、S型にはS型の、N型にはN型の長所短所それぞれがあるといっているだけ
そこが見えていないことこそあなたの劣等感が投影されてるんじゃないかな
人格障害やその他精神疾患の診断がおりない、疑われもしないことにはそれなり理由があるよ
なぜクリーミィキティーは頑なに自分をF型だと思わないのか。
「怖い」「しんどい」「可愛い」のような、だから何？と思わせるツイートばかり。
勉強はできるかもしれないけど地頭悪いのが見てわかる。
>>92
＞鎮まったと思うと必ず大発狂のターンが来る毎回
そりゃ病人でもないのに病人呼ばわりされたりミスリードの挙句こき下ろされたりすれば怒るのは当たり前のこと
いい加減気付け >>91
どこをどう読んだら「STPも併発」になるんだ？ >>78
言うと思ったわ
敢えて名前がない奴が〜って書き込んでそうだけどな 怒られて当たり前のことをやって「大暴れ」だの「発狂」だのいっても説得力ない
いい加減にしろ
>>90
松本徹三が理事長なのな
国家を挙げて競争してるのはPISAだよ
あんまり知られてないけど。 松本徹三と幸田直樹がツイッターで組んでるのは見た
幸田がお偉いさんに頼んで立ち上げた団体ってこれだったんかい
>>107
99 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/13(金) 08:01:08.79 ID:fLoThdqM
>>92
＞鎮まったと思うと必ず大発狂のターンが来る毎回
そりゃ病人でもないのに病人呼ばわりされたりミスリードの挙句こき下ろされたりすれば怒るのは当たり前のこと
いい加減気付け 誹謗中傷は迷惑行為
開き直ってるだけで誹謗中傷をしていることは認知してるよね。じゃあ、怒られて当然じゃないの？
>>107
こういう論理的破綻が生じてるからクラスタBの人格障害と診断されるんだよ >>91
ADHDとの併発が認められていなかった頃の古典的なASがSTJっていうだけで、ASD単発はSTってことじゃない？ HIQAのやつ簡易版やってみたけど141出たぜ
簡易版だからなのかもしれないけれど、そこら辺に転がっているIQテストと何ら変わりないだろ
こんなので才能ある人を集めていますだなんてちゃんちゃらおかしい
詐欺だべ詐欺
>>112
そそ
>>113
信頼性はともかく松本が胡散臭いって言わないで訴えるわよといってるけど
国家が支援してる形跡も特にないから誇大広告を打っているのは確かだと思う
全身がメンサだし、完全なハッタリ >>107
ｱﾃｸｼのルールが正しいのだからｱﾃｸｼは文句言うけど
おまえらが文句言ったらｱﾃｸｼは怒る（激おこで1年以上粘着）
これが理解できたらおまえもそっちの人間だよ >>116
意味がわからないし精神も発達も診断されてないのに勝手にこっちを障がい者扱いしてるのまじで意味わからんわ つーか逆説も他人のこと信者()呼ばわりして粘着()と決めつけてるの誹謗中傷じゃねーの？
そんな何年も前からおまえのことなど知らんがな
>>120
迷惑行為をしたら怒られるのはわかるよね？
109 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/13(金) 12:51:19.20 ID:4W6MH11f
誹謗中傷は迷惑行為
開き直ってるだけで誹謗中傷をしていることは認知してるよね。じゃあ、怒られて当然じゃないの？
110 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/13(金) 12:58:11.93 ID:4W6MH11f
>>107
こういう論理的破綻が生じてるからクラスタBの人格障害と診断されるんだよ >>122
逆説に粘着する合理的な理由が信者くらいしかなくなるから >>120
>精神も発達も診断されてないのに勝手にこっちを障がい者扱い
そのおまえさんを障害者扱いしてる側がグレー診断、ということ
（ついでに息子は診断済みということ）
わかるよな？ そもそも遺伝性だから子どもがASDという時点でかなり確率は高いほうになる
日常での困り感はASD由来というよりもADHDじゃないかと、いってる意味わかる？
そもそもミスリードを繰り返してるのに謝らないばかりか無反省に同じこと繰り返して何の人格的問題もないというほうが無理ある
>>126
知的障害か、人格障害かどっちかだよアンタ つーか
ID:JuHSsoRo
ID:LT4P8lWd
ID:4W6MH11f
らへん同一？別人だとしても話噛み合わないし全員逆説に見えてくるんだが
ちゃんと噛み合うレスも返ってくるから、ただ単にスタンスの違う人間を否定したいだけじゃない？
それかホントに理解できないか
そっちはディスコードその他の繋がりで何書き込んだか違いに知れてる仲間がいるから立つ瀬がないね？
>>115 の補足確認だけど、テストの信頼性(多分GAI特化といった路線で反論されややこしいことになる)より国策云々の件でいえば松本は勝てないから、
万が一あなたが当事者なら安心するといいよ 逆説「16類型は16類型、その16類型に関して自己認知と事実を詭弁で一緒にしてしまっているのがMBTI」
MBTI以外の16類型ってなくない？
現に出回ってるウェブ診断がMBTI®ではないじゃん。
ウェブ診断は判定の結果が生来タイプですなんて言わないよね？
なんでソシオニクスとMBTIの区別はつくのに、MBTIを名乗ってないほかのサービスや逆説をMBTIと見做せるの？
その神経こそわからんわ
「自己認知と生来タイプをごっちゃにしてるのがMBTI、だから16類型そのものではない」
いわゆる16類型、16タイプはユングの理論に基づいて性格タイプのありかたを16種類に分ける理論であって
自己認知と生来タイプを混同する考え方ではない
以上でも以下でもない
普通名称とさ、商標としての意味を一般消費者が分けて扱えなくなってるのを、商標権者や使用権者が知ってて放置していたら
商標消せることになってるの
今その状態
普通名称としてのMBTIの場で元ネタの商標のついた商品サービスの内容や規定は関係ない
普通名称として定着してしまった状態を回収することはできないから、
商標のほうが消える。おk？
>いわゆる16類型、16タイプはユングの理論に基づいて性格タイプのありかたを16種類に分ける理論であって
自己認知と生来タイプを混同する考え方ではない
これは逆説の個人的な定義だよね。
他のどこに書いてあった？ 他の誰が言ってた？
つか自己認知は生来タイプですなんてMBTI®の発行本にしか書いてないよw
>>161
あのね、自己認知と他者認知と事実、これらは全部別々のものです
それから「いわゆる16類型、16タイプはユングの理論に基づいて性格タイプのありかたを16種類に分ける理論」そのまんまっすよ 逆説ってよく聞く名前だけどスルーしようよ。剥きになってしまう程の事を言ってるの？それとも楽しんでるの？
16類型はMBTI®によって有名になって普通名称化したかも知れないけど
16類型の正しい解釈運用がMBTI®とは限らないとそれだけ
>>163
タイプ論のどこに自己認知と生来タイプは同じですなんて書いてある？ 書いてあるよ読んでないの？逆説のツイッターに原書の画像つけて何度も説明出てるよ
だいたい自己認知イコール生来タイプならペルソナという言葉を説明できなくなる
167はID:nS5RhQnuです。
「いわゆる16類型、16タイプはユングの理論に基づいて性格タイプのありかたを16種類に分ける理論であって
自己認知と生来タイプを混同する考え方ではない」
この内容がタイプ論の何ページ何行目に書いてあるんですか、ということを言っています。
それとも、そうは書かれていないが、書かれている内容からこういう事が読み取れる、あるいは解釈できる、ということが言いたい？
だからMBTI本にはこの重要な用語一度も出てこないっしょ
>>170
タイプ論を理論に従って組み立てると16タイプに分けられることになる
そこまではいい。これが16類型
自己認知と生来タイプが同じということにしてるのはMBTI®だけ タイプ論は未読だけど、ユングのタイプ論は8類型しかないはずだし、
単純に考えてそこに16の数字が出てくるのがおかしい。
だから16類型とMBTIは区別されなければならない
ユング の扱いとしては有り得ないっすよ
>>173
違うねえ。認知と判断の組み合わせで16類型に分けられる
それも協会独自の発明品ではないですよ
解釈の問題 「いわゆる16類型、16タイプはユングの理論に基づいて性格タイプのありかたを16種類に分ける理論であって
自己認知と生来タイプを混同する考え方ではない」
これはタイプ論に書かれていないんだね？
ユングが提唱したのは8類型だよね？ 16じゃないよね？
8タイプというのは8つの心理機能を想定して、それぞれ主機能になってるタイプを説明してるくだりがあるから
>>177
補助機能という考えかたも書かれているので、主機能に続く補助機能を認知と判断の組み合わせに従って分けると16になる
そういう構造論 とりあえず9MBTI以外の16類型を扱った商品サービスは必ずしも生来タイプイコール自己認知なんてこと言ってるわけじゃないんだし
区別はつけないとね？
>>181
ユングが提唱したタイプを全部言ってみてくれる？ >>180
外向思考(が主機能の)タイプ
内向思考(が主機能の)タイプ
外向感情(が主機能の)タイプ
内向感情(が主機能の)タイプ
以下略
話になんねーバカ乙 字面通りの解釈しかしなければ8類型に見えるのかな？
え、じゃあ逆にMBTIは何に基づいて16タイプに分けてんの？
無根拠ですか？
なんで逆説って自分のTwitter見てる前提で話すんだろ
興味ないから見てないのに
見て意見すれば即粘着扱いだし
自意識過剰
>>144
まぁ金取られた訳でもないし、俺は多分何も言わないかな
不利益が生じたらその限りでは無いけど、今のところは当事者でもなし
ありがとうね >>187
それはよかった。万が一ということを考えたので >>186
批判するなら相手の話をよく把握した上でなければならないのは当然のこと
相手の発言もろくに見ずになぜ批判ができるの？それ批判じゃなくて叩いてるだけよ >>176
主機能と補助機能の項目を見れば分かるし、定義の項目「無意識の構え」とか見てみれば自己認知は頼りにならない事も書いてあるし、
合理タイプとか非合理タイプについて書かれているところを見れば他者認知も頼りにならない事も書かれているよ 百聞は一見になんとかとも言うし、読んでみればいいんじゃない？
>>190
その通りです
読めばわかる。言われてるほど難しくない まだここにMBTI信者がいた事に驚きを隠せない
ここってMBTI信者をヲチるスレじゃなかったの？
私が言いたいのは、ある指標を絶対の基準と置くならば、敬意をもって、
原文のママに引用するべきだ、ということです。
書かれていないことを主張するのは改変です。
この調子じゃタイプ論はおろかMBTI本すら読めねえべ
なんだこいつ(困惑)
書いてある場所教えたんだから読めばいいじゃん
>>199
書いてあるから読んでみろと言われてるべ
引用しろって単なる意地悪にしかならない >>201
タイプ論の何ページ目に16の数字が出てくるの？ 写経は嫌ナリ！
写経は嫌ナリ！
誰のためにそんな事しなきゃいけないんだ
じゃあ203は16類型に分ける解釈を支持しなければいいんじゃない？
てか本の読み方って小学校で習わなかったっけ？
今ってこういう事も教わってないのかな？
それとも俺の記憶違い？
16類型はMBTIの発明品に非ず
以上
特許じゃないからね
商標と特許の違いもわからないのかなあ
自分の間違いを認められないの、ものすごいみっともないよ。
話を逸らす手法が誰にでも通用しないと思った方がいいよ。おやすみ。
MBTIと16類型の区別をつけようという話から始まって
16類型を考え出したのはMBTIだからMBTIは16類型だ
自己認知と生来タイプの区別をつけないのもMBTIの展開してる意見だから16類型をやるならそっちも認めろってことでしょ
グッダグダだなあ
>>213
>16類型を考え出したのはMBTIだからMBTIは16類型だ
正しくは「16類型を考え出したのはMBTIだから16類型はMBTIだ」じゃない？
じゃないとあちらさんの主張のベン図関係が逆になるべ こういうの知的障害っていうと思うんだけど。
手塚ならマジ勘弁
目を覚ませ
メンション送っといたんで、やる気あるならtwitterでよろしく。
>>214
ベン図というより
主張してる内容が同値 てか
>>214
＞正しくは「16類型を考え出したのはMBTIだから16類型はMBTIだ」じゃない？
これ一本とられました。さんきゅ >>224
ベン図ではなく同値関係で納得していたけれど、主格と主格補語の関係かね
だったら結局「16類型を考え出したのはMBTIだから16類型はMBTIだ」が正しいのか
どちらにしても>>214は不適切だけどw >>226
205に答えただけじゃんw
すり替えってどゆこと？ >>225
ちゃうくて、>>217は217なんだけど
単に論理文法の扱いとして合ってるよっていっただけ
打ち間違えの指摘としておkてこと >>226
論点すり替わってるのは向こうのほうじゃん
「それはあなたの解釈で、わたしはタイプ論から16類型は導き出せないと思う」と向こうさんがいうので
個人の意見として
206 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/14(土) 00:37:48.27 ID:M3Vh5z67
じゃあ203は16類型に分ける解釈を支持しなければいいんじゃない？
といっただけ
どっちにしろ16類型とMBTIに違いがある限り分けられなければならない 心理機能順列の考え方としても、主客対称性で8機能すべての配置をはっきり説明してるのも逆説で
MBTIともソシオニクスとも異なる
>>227
リンク先読んだけど普通に書き手のミスリードだと思う 「実はユングは意識と無意識の間で外向性と内向性に逆転が起こっていることを明確に示しています。」
というのにその箇所を引用してないし、そんな子ども書いてないです
主客対称性で、意識が外向なら無意識は内向という心理機能順列ができている
認知と判断は二項対立の関係にあるから、これらが意識側無意識側で同じ方向を向いていてはいけないよ
「実はユングは意識と無意識の間で外向性と内向性に逆転が起こっていることを明確に示しています。
４つの機能の中で、主要機能と補助機能は比較的多く意識の世界で働いている機能ですから、ユング理論の下ではこの二つの心理的態度は同じ傾向があります。
一方、残りの２つは反対の心理的態度を持っていると言えるわけです。」
この辺意識と無意識の主客対称性や、ペルソナ固着に向かうときの意識と無意識の逆転あたりをミスリードしてる
>>227
タイプ論は主機能と補助機能が意識側で同じ向性を持っているとタイ述べている箇所を提示してほしい
そんなことは書いてなかったと思うが？ 16類型とMBTIの区別に戻るけど
仮に16類型をMBTIが考え出したところで、MBTIは商標だから、MBTIを商標としてくっつけている内容全体を指す場合にかかるもので
16類型だけに限っていうなら16類型と言われるべきというだけのこと
16類型をMBTIの引用ではなくタイプ論の解釈として逆説が導出したのならそれは逆説の主張であってMBTIではない
端的に、商標権者がMBTIという商標をつけて販売している商品サービスをMBTIというだけ
内容被ったら類似商品やサービスもMBTIと呼ぶという機能は商標にはない
ヴィトンの製品に似た商品もヴィトンと呼ぶの？違うでしょ
ヴィトンの製品に似た製品つくったらヴィトンのロゴをつけなければならないのも違うでしょ
なのにリメンバーをはじめとするMBTI信者はそれと同じことを逆説に主張するわけ
rememberも逆説もどちらも自己批判ができない自称論理派論客。第三者を不快にさせるクソ同士だよ
>>248
こき下ろしはいいからどこがどう間違っているのかご指摘どうぞ
あなたはぼくちんの主張を認めてくれないなんてクソだといってるだけ >>248
逆にあなたはどのような自己批判的態度を体現しているの？ もしかして>>248って否定されて否定されて育ったACみたいな人？
自分が間違ってると認めることが正しいと育てられたから他人にもそう要求してる？ 逆説は、MBTIのここまでは正しいが
ここが致命的な間違いだといってるだけで全否定はしてはいけど
それも見えてないんすか
で、MBTIの間違いを指摘して批判する立場である限り
自分のタイプ論の扱いはMBTIとは異なるからMBTIと呼ぶな、
ということのどこがおかしい？
>>248
タイプ論運用に対するスタンスの違いをガン無視して16類型してるのはMBTIだからお前のやっているのはMBTIだ
とかいってるのがリメンバーでしょ
どっちかが間違ってるわけだけど、どっちも違うってどういうこと？
人格の問題なら論点のすり替えだよ 一部を共有するなら全部受け容れろと言っているのがリメンバーをはじめとするMBTI信者になるわけだけど
リメンバーの主張をみとめないなら
MBTI信者は撤回してくれるわけ？
商標ってもともと、類似商品と区別をつけるための符号だから、
MBTIの類似商品をMBTIと呼んではいけないのは当たり前のことじゃないの？
呼ばれた側が迷惑だっていうなら取り消してもいいという法律すらあるよ
MBTIの16類型の部分が広まって普通名称化したきらいはあるけど
それを使っているからといって自己認知イコール生来タイプという部分まで受け入れなければならない筋合いはありません
信者はなにを勘違いして逆説を責めとるの？マジで商標取消案件やで
243に対する説明まだ？自分ここのウェブページのほうが誤読してると思うんすけど
242 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/14(土) 06:21:53.33 ID:M3Vh5z67
227こそこのウェブページの受け売りですか？
あと多量レスでログ見落としになるといけないから重ねるけど
>>225 の件文法ミスのことなんでよろしく〜
230 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/14(土) 05:39:52.62 ID:M3Vh5z67
>>225
ちゃうくて、>>217は217なんだけど
単に論理文法の扱いとして合ってるよっていっただけ
打ち間違えの指摘としておkてこと こっちとね
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 現実でうまくいかなかったESFJって悲惨だな
男に依存して捨てられてネットで連投とかやべーな
265みたいなレス、嫌がらせがあからさま過ぎるから逆効果だと思うんだけどなあ。
265が誰彼に妬いて、ないことないこと流してるようにしか見えんって
呼び方なんて絆創膏でもバンドエイドでもカットバンでもどれでもいいんだわ
ごちゃごちゃ言ってるけどネット上のタイプ診断なんて全部MBTI扱いでいいよ
ネット上の大多数の人達が発達障害全般を一括りでアスペと呼ぶのと一緒
違うとわかってても区別して呼ぶほうが混乱を招くから分ける必要ない
しょうもないアスペの拘りだから無視でいい
>>265
そんでもってESFJ姫にネトゲで仲間外れにされたムキー！って恨み節も追加 やっぱりそれのことか
姫の件は怪しい仕事してそうだから黙ってたら気取られて怒られたくらいの認識だよ
恨んではいないから何も言わずに従った
なにもいってないから怒ってはいない
お前らのやってることその辺の小学生あるあるとそう変わらないんだけど
それでも俺たち少数派()なわけ？
>>124
> >>122
> 逆説に粘着する合理的な理由が信者くらいしかなくなるから
特定の人物が一人で粘着してるんじゃなくてその都度不快に思った人が嫌悪感を露わにしてるだけ
自分じゃ気付いてないみたいだけど頭も性格も悪いから嫌われてるんだわ
頭が良くて高潔だから嫉妬して引き摺り下ろそうとしてるわけじゃないんだよね
まとわりつく羽虫が不快だから駆除しようとしてるだけなんだよね といってもこき下ろしてるだけで実が伴ってないから説得力ない
こき下ろしてるだけでたまに何かしら反論めいたこと言ったかと思えばミスリードや誤解の連発
突っ込みどころが多すぎるんだもん知らんがな
ところで素人素人うるさいけどそっちは玄人なん？
【笑劇】リメンバー、タイプ論分からなくて捨てていた
さあ？憂さ晴らししようとして返り討ちに遭った者たちの悲鳴はよく飛び交ってるわね
いやIDとんでもないことになってるぞ？
ほとんど一人で喋っとるやんけ
つか返り討ちって言葉使うってことは他人に攻撃してるという自覚あるんだな
おめでとうおまえも立派な誹謗中傷側だよ
>>288
突っ込みどころが多すぎてレスが多くなるだけ
返り討ちは返り討ちだよ。正当な方法で >>289
＞つか返り討ちって言葉使うってことは他人に攻撃してるという自覚あるんだな
お前らにとっては痛手になるんでしょ
＞おめでとうおまえも立派な誹謗中傷側だよ
誹謗中傷をしているという自覚をゲロってるよね そもそも「MBTI信者」という呼び方が既に誹謗中傷だと思うんですけど
大多数がネットやらで興味持って5ちゃんに来る→逆説の荒れっぷりに困惑→MBTI信者認定
→高潔だから間違えてると教えて差し上げる→どうでもいい→信者認定
意味わからんわ
誹謗中傷って特定の個人に対して成立するもので
匿名の人間には関係ないんだが定期
またリメちゃんですか
MBTI信者っていうのは、協会支持者のことだよ
商標として扱ってる
そもそも逆説は自己認知イコール生来タイプとすMBTI®、またそれを信じたがる需要者に対しての批判を展開しているのであって
普通名称としてのMBTIに批判の矛先など向けていない
ただの住民ですよ
そういう決め付けで大多数の住民を信者呼ばわりしてるのもどうかと思うわ
ID見りゃ分かるけど連投スレ私物化再三注意されてるけどそれも信者のせいにするんだもんな
本当意味わからんわ
だから、ただの住民なら逆説を叩く必要ないっしょ
それとも自己認知を生来タイプとして認めて欲しいという欲求を協会が受け入れてくれるから
逆説を叩くの？
逆説のなにが気に入らないの？
レスが多いとスレを私物化してることになるの？運営でもないのに特定の住人を締め出そうとするほうが私物化じゃないの？
逆説の一番の誤解は理論を叩いてるのではなくそのやり方を住民側は良く思ってないと気付いてないこと
テンプレ投下、荒らしに悪用される、持論長文で高圧的態度、かつ連投、レスバ会場と化すetc
他人同士で雑談や議論してる場所のキャパのほとんどを逆説が私物化占拠して迷惑
レス内容以前の問題
ネット上での他人との関わり方考え直したほうがいい
文句のつけかたに無理があるし、たまに>>278みたいなスタンスがおかしいレスがポロられたりして
どう見ても一般住民のフリをしたMBTI支持者なんですけど >>299
それは逆説が悪いのではなく、追い回してる側の態度の問題だよ定期 このスレの運用の仕方に問題があるからこうなってるだけじゃないのん？
MBTIの16類型とそれ以外の16類型を区別すればいいだけの簡単な話なんだけどな
逆説のほうはまともに相手してるだけ
やればやるほど叩く側の自業自得
悪意は既にゲロってるんだし、言い訳の余地なんか一切ないよ
>>302
その通りですね
なんでMBTIイコール16類型にしたがるのか
「16類型がMBTIによって有名になった」からの「MBTI®が16類型の御本家」扱いを狙ってるとしか思えない 売名行為で得をするのは公式扱いを得た協会じゃないのん？
需要者さん、それを生来タイプと思うのは詐欺ですよ
騙されてますよ
冷静に考えてみてくださいといってるだけなのに
なんで反発するの？
ウェブ診断は生来タイプですなんて一言もいってない、あなたは自分のことをどう思ってますかと聞いてるだけの性格診断という名の自己認知検査の域を出るような大口は叩いたりしない
MBTIだけがなぜか自己認知検査をあなたの生来タイプといって高額で売り捌いてる
詐欺まがいのことをやってる商標と同じにされてもウェブ診断のほうが迷惑だろうよ
MBTIと検索すると16Personalitiesが割と上の方に出てきてしまうという事実も原因しているのかなと推測
関係あるものだと勘違いする人は多くなりそう
てかそれで勘違いが起きるってどんだけ文読めてないんだか
自分なんかタイプ名検索で初めて掲示板に来たときにはなんでMBTIがスレタイに入ってるのかわけわからんと思ってたわ
住民どう見てもあの地味〜な感じの協会の利用者ではないじゃん、MBTIは商標だからそこのことは間違いないのにさ
協会のホームページ見てこれがなんでスレタイに入るのか首を捻ってたわ
「そういうものだ」と思うものなんじゃないかな
物に触れる時のクセ？
目に触れたものは全て関係あるものだとして自分の認知に取り込んでおく
非ADHDが多数派っていう事実と整合するか
リメンバーさんを追い回すのは良くないよ
後で傷つけた事にお詫びを入れてはどうでしょうか？
追い回してないよ？メンション送ってきたのは向こうからですから
別に住民がそれで良くて逆説が間違えてると指摘してもそれもどうでも良くよくてただ話してるだけの所に怒り炸裂で来るから
逆説論に興味ないと言われたらすっぱり諦めてほしい
しつこく周知テンプレやお説教連投するから嫌
協会の回し者だとか商標どうのとかどうでもいい
追い回すといえばなんだかんだ逆説に言及するお前らは追い回してないの？
逆説はリメンバーがメンション送ってくるまで眼中になかったし、なにもアクションかけてなかったよ？？
掲示板でその認識間違ってるよと意見するのも自由だしね？
「間違えてるとしてもどうでもいい」わけないよねえ。
正確には正しいという願望を否定されたくないだけでは？
間違ってるよという指摘が正しいのに誹謗中傷で叩かれる側としては
間違った認識に迷惑をかけられてることになるよね。
不当に迷惑をかけることは悪いことだよね
じゃあどうでもよくないね
>>314
＞非ADHDが多数派っていう事実と整合するか
関連性があるかどうかを判断してるのが論理ならこの受け取りかたはASDじゃないかな これね。ロジックの間違いというより語順整列ミス
Si-Tiの問題
263 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/14(土) 08:53:17.31 ID:M3Vh5z67
あと多量レスでログ見落としになるといけないから重ねるけど
>>225の件文法ミスのことなんでよろしく〜
230 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/14(土) 05:39:52.62 ID:M3Vh5z67
>>225
ちゃうくて、>>217は217なんだけど
単に論理文法の扱いとして合ってるよっていっただけ
打ち間違えの指摘としておkてこと ADHDのみは周りの扱いや自分の願望に流されるから、気付きにくいし実数としてそうだと思うよ
単独ID100の時点で何故嫌われるのかを物語ってるよな
自分の気に入らない意見を押し付けられる感じがして嫌なんですか？
でも言い出しっぺは住民なんだから怒れないね
逆説を叩くログはどんなに流れても文句出ないのに、逆説がレスするとそれだけで私物化だの大騒ぎ
>>324>>328
判断か
確かにそうみる方が妥当かもな
関係性があるかどうかは直感よりも論理か
推論と論理がイマイチあやふやになる事があって困る
>>326
論理文法っていうのがよく分からないや
同値であっても因果(?)関係がひっくり返るのはアウトって事かな？ >>333
＞論理文法っていうのがよく分からないや
＞同値であっても因果(?)関係がひっくり返るのはアウトって事かな？
内容としておかしくなっているのは相手の同値認識でしたが
単にわたしのレスの語順がミスってて文法的におかしいというツッコミとして正しいと申し上げました Si-Tiというのは論理展開する上で直前に出てきた言葉に引っ張られちゃった的なアレか
文法ミスが起きたのは事実ですから、どうでもいいという扱いはしかねて
一本取られたとしました
>>334
相手の思考を完全にトレースしたものになってない形になってしまったってことか
だからSi-Tiの問題と >>337
別にトレースではないですよ。単純に文法の語順から内容を把握しようとしている働きをSi-Tiといいました わたしの思考は相手の同値を指摘しようとしていますから、それを読み取ってはいないのでトレースではありません
いってることがなんか無理あるよ
大丈夫？
トレースできていなかったのは俺の方だったな
理解した気がするわ
ありがとうね
Si-Ti問題面白いな
文法を正しく使うのは大事なことです。わたしはその作用の重要性を否定しません
その他大勢の会話の場を多過ぎる説教レスで潰した結果が心理学板だよ
(過疎、逆説の名前だけで荒れる、成りすまし)
論じてる内容ではなくコミュニケーションの取り方もっと考えて
考えてるよ。本心はそっちじゃないでしょ
MBTI協会に対する批判を始めたらコロッと態度変わったよね
本心だよ
協会とかどうでもいいし信者でもない
ただそのグレーのその他大勢に協会が商標がって説教し続けられるのが鬱陶しい
考えが違う人間を無理矢理逆説と同じ考え方に引き込もうとするやり方がね
もっと割り切れば？
MBTIは商標なんですよ。あなたがどうでもよくても法律で決まってる限り従わなければならない
ただ単に何も知らないだけのことを開き直るものではないでしょう
社会のルールなんですから
ユーザー側じゃなくてサービスを提供する側を批判するべきなんじゃねえの。
どっちもだよ。需要者だって商標を商標として扱わなければならない
だったら提供側も批判しないとおかしいね？ 16TESTはtwitterにアカウントあるよ？
批判しないの？
16テストはMBTIを名乗っているんですか？使用権者が許諾しているなら差し支えないでしょう
この場合みだりな使用許諾をすることで質の誤認または混同を招いているのはMBTIの権利者、つまり協会です
ええっ、16TESTを認めるの？
じゃああれで診断してるユーザーはなにも問題はない、という認識でいいんだね？
生来タイプとして診断している訳でも無いし問題なくね
しーたけ、イヌと胡散臭い奴らが消えてるな
イヌの仕事って何なんだ？飲食関係の営業？
16テストにMBTIという商標を名乗っていいという許可を協会が与えたのならそれは権利者の自由です
ただ、そういった類似商品サービスに使用許可を与えることで、このような内容の混乱が起きるのならば商標の消滅事由になります
リメンバーがTwitterで逆説を叩いてるがどっちもバカだなとしか思えん
>>361
学問的には自己認知検査の域を出ず、生来タイプといっているわけではないので361の言う通り問題はありません
ただ、それと自己認知検査の結果と生来タイプが同じだとするMBTIとおなじ商標を名乗ると両者の提供内容に矛盾が生じ、
需要者間に混乱が起きるので商標権者および使用権者が責任を問われます >>364
256 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/14(土) 07:37:06.55 ID:M3Vh5z67
>>248
タイプ論運用に対するスタンスの違いをガン無視して16類型してるのはMBTIだからお前のやっているのはMBTIだ
とかいってるのがリメンバーでしょ
どっちかが間違ってるわけだけど、どっちも違うってどういうこと？
人格の問題なら論点のすり替えだよ 知り合いで選挙の度に投票布教しに来る創価の人いるんだけどそれと同じ感じ
興味ないし投票もしないからただただ鬱陶しい
逆説はそれに＋で暴言と怒りと執念が搭載された感じだわ
16テストの中身がうっかりさんなのかは知らんけど、MBTIとして16テストを紹介したブログを16テストの紹介として誤解を訂正せずに紹介(引用rt)していた事はあるな
多分16テストの、MBTIが商標であるという意識付けは希薄だと思われる
白か黒かで言えばグレー寄りの白
>>368
ただの法律で決まってる話を守れと言うだけのことだよ？？
法律に従う気ないの？ >>369
商標権者が16テストにMBTIを名乗らないよう、商標の使用の停止を求める権利はあります
行使しないで知りながらあえて放置することで誤認が起きたり、
それどころか使用を許したのなら、商標権そのものの消滅事由になり得ます 協会が知りながら放置したなら協会の責任
協会の知らないところで勝手に使用すれば使用者の責任
どっちにしろ法律で保護されている権利について問題が生じたのなら、
当然どなたかの責任に帰してなんらかの措置がとられます
何も問題がないことにはなりません
だから逆説vs協会の争いにただの掲示板住民巻き込まないで勝手にやって
おやらかしはまだその一回だけだし、ざっと見全く混同されていないあたり16テストはうまくやっていると思うよ
16Personalitiesの利用者の混同は割とあるな
サジェスト汚染の割を食っているっていう説もあるけどサイト運営者による注意喚起は必要なんじゃないかねぇ
>>374
間違いを指摘しても無視し続ける需要者のほうにも問題があります
間違いは間違いです MBTIはブランドロゴですから、勝手に使用すれば刑事罰の可能性もあります
16テストよりももっと問題なのがmbti.jpです
MBTIは16類型理論そのものではないのにそのように紹介してしまっています
レス番はどんどん増えるが、表示されるレスは全く増えなくて草
協会とネット診断運営同士がそれで良しとしてやってるならどうでもいいんだわ
それをどうしても変えたいと言うなら掲示板住民に喧嘩売るんじゃなくて協会やら診断サイトとだけやり合えばいーのに
またこれかな
935 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/08(日) 21:48:13.01 ID:iA9m+IYB
お前なんて眼中にないんだからあああああー(ﾁﾗｯ
こうですか？
>>380
事実誤認して逆説に直接迷惑かけてるのは住民じゃん あーあとそろそろだね
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします つーかあれだね、もうホントに取消請求事案かも
掲示板だけの問題じゃなくなってしまってるし
>>386
相手も同じだと思うよ
争いは同レベルが何とかって言うからね 世の中の裁判も争い、戦争も争い、みんな同レベルなの？
>>391
だよね〜安直な売名行為なんか裏目に出るくらいなんでやる前からわからないんだか Te主機能、つまり法を守れる者がリーダーに相応しいという理論だよ
韓非子どうぞ
で、Te主機能の実際のあなたはどうなんですか？ リーダーにふさわしいって思ってるんですか？
法を守りまた新たな状況に対して開拓できなければ何も始まらない
リーダーが法を守らなくて誰が守るというの
法を守れないリーダーがその地位を占めることができるとでも？
で、実際の所一介の主婦でしかないのだから爆笑である。
心理士には、裁判官とまではいかなくても職務責任を語るならもうちょっとしっかりしてほしいよね
>>388
最初から商標やらの問題は掲示板の問題ではない
協会と各診断サイトに直接凸しれ >>406
目指してるんじゃなくてタイプの性質の話なんですが。 ネット診断してそれをネタに雑談することの何が悪いのか
打倒MBTI協会ジムリーダーになりたいなら同じ感性の有志だけを集めて勝手にリーダーになれば
ぜんぜん話が噛み合ってないな。何を躍起になってんの？
MBTIは商標で、MBTIを名乗ってなければただの類似サービスだから区別をつけようというだけの話
北風と太陽の話すら知らない馬鹿にはリーダーなんて無理だろ
16テストとかで面白がっただけですが何でリーダー()に説教されなきゃいかんの？
そんなに嫌ならサイト封鎖とか裁判とかやるやる詐欺してないで直接提供者側に凸したらいいのに
140以上も一日中レスバしてる人に躍起になってるとか言われてもね
なんで区別をつけなきゃいけないのかというと
法律で決まってる規定だから
なんでお前が正しいことになるのといえば、法律はあなたやわたしも含めたみんなの共通ルールだから
>>413
ホントだよね。ヒトのどんな機能の得手不得手を社会構造に反映させようかというだけの話なのに ネットに転がってる診断で遊んでることの何が悪いのかさっぱりわからんわ
そこにあるから診断やっただけって奴がほとんどだろ
ネットに転がってる診断はMBTIではないよというだけ
ネットに転がってる診断もMBTIもどっちも単なる自己認知検査だけど
ネットは生来タイプとアホなこといってないから区別をつけようねと
じゃあ心理学板のスレほとんどMBTIスレタイから消してるしネットに転がってる診断での結果や内容で雑談しても何も悪いことじゃないね
天ぷらも不要ですご苦労様でした
MBTI協会は「うちが本物のMBTI」とはいうけど
そりゃ商標だからであって内容は心理ごっこ
結局のところ自分が提案する診断が本物って言いたいわけだ。
>>420
スレタイにはいってるところにしか投下しないよ
それ以外は荒らし。自分じゃない
今のところここもスレタイにはいってるよね？ >>422
学問的な妥当性からいうとこれが一番高いだろうと。検査自体は医局でやるから問題ないね
何で怒ってんの？ 妥当性は高い、ただし誤診や恣意的な操作性をゼロにすることはできないから完全ではない
>>423
自分じゃないと言われてもIDワッチョイない板じゃなんの証明にもならんし
逆説がやらなくても悪用しやすいテンプレ投下という餌を撒いたのは逆説だからね
結果良かれと思ってやってる周知とやらが大変迷惑です >>429
27 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/11(水) 15:59:25.39 ID:2gUjh9St
例えば六法や聖書の写しをビラにしてあちこちの家庭に撒いた人間がいたら、六法が悪いことになるんですか >>428
？？まじでイミフ
誰もそんな心配してないし逆説は打倒MBTI協会したいんじゃないの？さっさと倒してしまえよ(尚掲示板住民は巻き込まないでくださいね) リーダーの素質がないから仕方ないわ
匿名掲示板でリーダーになるのは無理だからバイトリーダーでも目指せよ
まだいってる。どんだけリーダーにこだわりあるんだよ
逆説のレスが多すぎて何を主張したいのかわからん
聞いてやる価値もないだろうが
MBTIの16類型とその他の16類型をごっちゃにしないでほしい
自分のは後者だ
法律でも決まっている事だからみんな守ってね
じゃないと商標取り消す必要が発生しちゃうよ
ざっくり言うとこんな感じ
さほど難しい事でもないけどな
再三商標であると説得しても需要者が聞く耳を持たない
使用権者に対処を頼んでも放置
という事実関係をはっきりさせてるんだべな
普通名称扱いと混同が起きてトラブってるから、商標のほうを取り消して普通名称を残そう
そうすれば協会が「うちが本物のMBTI」といえる根拠もなくなるから万々歳
>>439
あれ逆説ってツイッターでトラブルばかり起こしている人じゃなかったんだ？ 「商標だということを認識してもらおうと努力しましたが、浸透しないので商標を無効にしてください」と特許庁に申立てるためだねえ
商標が無効になればMBTIの看板をつけたスレを建て放題やな()
絆創膏をバンドエイドって呼んでるのと同じだから
取り消しとか無理だろ
申請するのが協会に悪意持ってる要注意人物なら尚更
普通名称として扱えるから紛らわしいことがなくなるね
>>445
444が批判という名の誹謗中傷しかやってないからじゃない？ キャラ総合でも同じようなことしてるらしいね
異常だよ
>>437
そんなどうでもいいことをスレ違いで延々連投し続けて誰も聞く耳持たない状態なってるのをわからない無能なのだな スレ違いじゃないよ。MBTIは商標、これはどこへいっても通用する
商標が取り消されでもしない限り普通名称扱いは誤用になる
仮に普通名称化した場合、商標があっても商標としての扱いが出来なくなる。
つまり、16テストがMBTIを名乗っても協会がやめてとはいえないし、
単なる普通名称なのだから、需要者間でも協会のサービスが正式ということもできなくなる。
いいね
協会を批判する場合はMBTI協会はとか、MBTI®はとつければいい。この辺は逆説のツイートはかなり注意深く使うようになってる
あるも何も普通名称化したのなら商標の効力自体は無効
例えば逆説が仮に真実のMBTIと銘打って本出しても協会訴えられないよ
そりゃ協会今まで「ほっといた」んだから、権利の行使できなくなっても当たり前だよね
取消についてはmbti.jpを協会に報告しても対処しなかったことが直接的な問題になる
欧州では普通名称化の時点で立派な取消事由になる
日米でも多少許容範囲が広いだけで方向性は同じだよ
悪用できない
>>465
そだねー。自分で識別性がなくなる状態をほっといて、都合のいいときだけ商標を持ち出すことはできないよ
せいぜい元祖だねくらいの認識しか望めない 逆説が言ってるのって、誤用が広まってお門違いの批判を受けるから用語の意味をはっきりさせたい、って事で
協会を潰したいわけじゃない。この状況は協会が責任をとるべきといってるだけ
内向思考タイプがリーダーじゃないのって論理的に正しい判断が必ずしも法などの規則に準拠するものじゃないからって事？
そういう解釈もできるけど、法は論理で構成されなければならないから、
法を革新したり整備するのは主にTi側からだね
>>468
逆説が言ってるのって、誤用が広まってお門違いの批判を受けるから用語の意味をはっきりさせたい、って事で
↓
に対して「逆説は正しい」というリアクションを求めているわけか納得
無視してる住民＝批判ではなく興味がない
更に言えば興味がない話をしつこくされることの鬱陶しさ考えてほしい なんでも白黒はっきりさせたがるのは逆説の性格なんだろうが仮にも心理学()脳機能()について語るなら
自分と違う感覚の人間がいるということを頭に入れて
なんか今商標の事しか問題にしてないけど、診断の客観的妥当性の問題はどこに行ったの？
アッ、もしかして、問題を二重化して論点の切り替えを可能にしているスタイルなのか？
>>474
別にその話をしたいならしていただいて構わないが
ツイッターに既に書き留めてある同じ話の繰り返しは迷惑なんでちゃんと読んでからにして
>>472-473
リメちゃんか？しつこいな
>>472
＞に対して「逆説は正しい」というリアクションを求めているわけか納得
間違いは間違いだよ。437の通り
437 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/15(日) 10:10:18.89 ID:Y7/Qrvi1
MBTIの16類型とその他の16類型をごっちゃにしないでほしい
自分のは後者だ
法律でも決まっている事だからみんな守ってね
じゃないと商標取り消す必要が発生しちゃうよ
ざっくり言うとこんな感じ
さほど難しい事でもないけどな
>>473
＞自分と違う感覚の人間がいるということを頭に入れて
あなたの認識間違いですって >>475
自己認知は自己認知、事実は事実
これを一緒くたにして学問的な根拠性が皆無なサービスを提供しているのがMBTIという商標のついた商品サービス 475が複数ある問題の区別がつかなくなってるだけですねえ
MBTI(16類型)の生来タイプの判定には科学的妥当性が必要だが
MBTI(商標)は自己認知検査の域を出ないので生来タイプという売り文句は眉唾
↑
この()をとると紛らわしいので、需要者間の認知を統一する必要がある
おk？
うんうん。じゃあ具体的に統一するための行動をとろうね。
住民に言っていても何も変わらないからね。
Twitterを生暖かく見守っていない逆説の暇潰しスレ
>>483
初心者なんかが質問したりして、すみませんこれからもいろいろアホな質問をしてお世話になるかもしれませんが生暖かく見守っていただけるとさいわいですなんて使うの
>>487
普通名称扱いであるなら、MBTI®の文言出る幕ナシだね。
協会の検査でこのタイプが出たから認めろとか、協会は自己認知を否定してはいけないから意見を取り下げろとか、お門違いだよ
逆説が「あなたの名乗りタイプはペルソナであって、本来のタイプはではないんじゃないの」といっても、合理的な根拠があるのなら問題ない アスペに交渉ごとって致命的に向いてないんだろうな
ちょっと可哀想だわ
その態度じゃ不快に思うだけで意見に耳を傾けようなんて誰も思わないよ
自分自身の正しさを実感するためだけにマウント取って気持ち良くなってるならそれでもいいけど
プライドやら同調機能が邪魔をして認知が狂い論理を扱えなくなる性質を自ら律することができないのなら、
ロジックが重要な世界に足を踏み入れるべきではない
F型だからといって開き直りが許されるわけではないよ
間違いは間違いなんだから
間違いの指摘が人の気持ちを逆撫でするから俺たちに伝わらないんだ、それをなんとかできないなんてちょっと可哀想だ
なんて子どもがご機嫌とりをしろと駄々をこねてるのと同じじゃん
どこのモンスタークレーマーよ
そろそろ定期便
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします >>494
自己紹介ですか？
逆説論かます→住民興味ない→興味ない奴は放っておく
でいいのに
お前らが間違えてると教えて差し上げてると謎の高圧的態度で何度も興味のない話題で説教されたらただしつこいだけで聞く耳も持たなくなるよ
全員を逆説的正義感でコントロールしようとするのは無茶な話
アプローチの時点で詰んでる(無意識だろうがアンチを生みやすい言動が多すぎる) ロジックが重要な世界に誰も踏み込んでません。
あなたが強引に住民をそこに落とし込んでいるだけです。
>>496
誤用で迷惑かけられた側とかけてる側が話をしているところへ斜め上から割り入ってくることは興味あるなし関係ない
興味ないならあなたが引くべきなのにはやはり誤用で突っ込んできてるから迷惑をかけたことには変わりない あなたの主張はT的には間違いではないのでしょうがF的には間違いなのですよ。
>>497
いいえ、16類型は理論ですので紛らわしいことをしてはいけません
仮にも学問として扱っている人間に向かってきているのは叩きのほうで、あなたもそうなのですから
学問関係ないというなら触らなければいいのはあなたのほうです 迷惑って言ったって所詮自分の心情の問題でしょう。誹謗中傷がどうとか。
>>499
学問は理論の場ですからTが正しいです
恋愛やら気持ちの問題はFが主導すればよろしいではないですか >>501
バイアスをかけ見るものに伝わるものも伝わらなくさせる行為が誹謗中傷です
名誉感情の問題ではありません あなたが勝手に学問化しているだけです。アカデミックな分野でMBTIがどれだけ扱われてるんですか？
科学的なエビデンスがどれだけある？
こき下ろしとそれに対する同調圧で認知が歪むのがF型の性質なら、言論の場では立派な実害になります
>>504
繰り返しますが
MBTI(16類型)に学問的な整合性はこう解釈すればあることになると申し上げています
エビデンスがないのは自己認知イコール生来タイプとするMBTI(商標)のほうです 別に逆説のような意見があってもいいと思うよ
ただそれを他人に強要しかも何故か説教という形でってのが解せない
商標なんたらをどうにかしたいとかの理想は逆説個人の問題だしそれに賛同する人たちだけで勝手にやってくれって話
あなたがたが勝手に
「MBTI(商標)の主張にはエビデンスがない」を脳内で「MBTI(16類型)にはエビデンスがない」に書き換えているのであり
それこそが問題の焦点ではありませんか
>>507
商標を理由に押し付けてきたのはMBTI(商標)支持者のほうです
あなたが勝手にMBTI(16類型)と混同して同調しただけではありませんか 何度もいってるじゃん、学問的にどうという話でないなら逆説は関係ないからMBTI界隈カテゴリに入れて扱うなって。
>>510
？？
じゃあ学問的に逆説が納得できる議論ができるスレ建ててそこで話してればいいんじゃないの？
大勢が利用してるスレに乗り込んで火炎放射ぶっ放してるのは逆説のほうじゃない？
気が合う人たちと個別にスレ建ててそこで話してりゃいいじゃん >>512
もとより心理学板は学問板です
ここは逆説の話をする人間がいるので逆説の話を正しく伝えているだけです 学問として扱う板で学問の話をする、逆説に関する話をする者がいるので逆説の話をする、問題ないではありませんか
自分から触れてきておいて、気に入らないから無理な理由をつけて拒絶しているのはあなたのほうですよ
はい学問上の話をしている逆説に触れてきているのはあなたがたですよね？
というか心理学板も普通に雑談スレあるし、学問限定じゃないでしょ。
結局全部自分で勝手に決めてるだけ。独裁者やん。
ツイッターであることを理由に逆説に触れても、逆説のカテゴリが学問なら学問の話をしないと勝手に自分の都合で路線を変えてるだけですよ
雑談の中に学問があるんじゃなくて、学問の中に雑談がある
ベン図を描きましょう
そうです。521がtrueで520がfalseですね。
520と523を同一人物が言っているというふしぎ。
学問板の中に雑談スレがある状態って学問または雑談か？アホじゃね
>>526
何もおかしくありません
学問板の中に雑談スレがある状態は学問かつ雑談です
論理記号の操作だけで内容を考えられないんじゃない？ 商標と理論の区別がついていない事で逆説に的外れな批判、誹謗中傷が飛んでくるのが迷惑だからなんとかしてくれって事だから、俺たち雑談勢は関係ない！っていうのは通らないんじゃない？
>>530
そのへん興味なきし無関係なんでよそでやってくれ 雑談勢が逆説に触る限り、逆説は学問の話をしているのだから、学問の話に興味ないは通らない
学問上の話をしているところへ、リメンバーが「俺興味ないからするな。俺の興味ないMBTIはMBTIではない」といってることになるわけでしょ
スレの私物化じゃん
商標の話をしているのに普通名称で割り込んできてたわけでしょ
協会は公式扱いで
これが混同だといってるんですけど
違うよ。まったく違う内容の話に違う内容で突っ込んできたことには変わりないでしょ
MBTIが普通名称の意味を持ったからといって、商標や協会の商品サービスが消えたわけではないじゃん
結局何がしたいんだ
ただ住民が16タイプで雑談してるところに説教回りして何かあれば商標が協会がと言われても
商標も協会もたかが掲示板住民がどうこうできることじゃないのに
自己認知イコール生来タイプといっているのも協会だけなのに、
16類型の正式な取り扱いと勘違いして「自己認知を否定するな」というルールを振り回す人間が出たことは完全な勘違いだし、その事実は変わらないよね。
逆説はツイッターで協会に対する批判であるとわかるように話をしているのに、
「MBTI(16類型)を使っているのにMBTI(商標)を批判していること」は無矛盾なのに矛盾だというお門違いな叩きもただの勘違いだから迷惑行為
法的に住民が罰せられないというだけで、間違ったことをいったという事実は変わりない
>>541
16類型の話の中で協会の論調が出ていたらそれは協会の論調で
誤りがあるという意見をいうことは自由でしょ >>543
逆説の意見に対して「あっそ、どうでもいいっす」と返すことも無視することも掲示板上自由だよね
押し付けないでくれますか 間違いは間違いだから、間違いを認めないで同じことを続けているのは住民のほうだよね
お門違いの叩きが誹謗中傷として迷惑行為になることも事実だよ
勘違いが広まった法的な責任が協会にあるというだけで
勘違いを指摘されても認めないで同じことを繰り返し誹謗中傷をしているのが住民であるという事実は何も変わりない
裸の王様はあなたのほうだってこと
>>547
あっそ
じゃあ法的な責任とやらはどうぞ協会とバトってください
掲示板の住民に言われても知らんわ 間違いは間違いだよね？逆説は勘違いが広まった法的な責任が住民にあるとはいってないよ
間違いを指摘されてもスレタイ続けたら虚偽表示には引っかかる
逆説「間違いだよ」
住民「間違いじゃない！」
逆説「お前が間違えてる責任は協会にあるけど...」
住民「じゃあ協会いけ」
論点のすり替えだよ
>>541
アテクシを馬鹿にした姫に仕返ししたいが
仲間外れにされて手も足も出ないから
ネット弁慶でおまえらをサンドバッグにしたいってだけだろうよ ネット弁慶で間違いを認めないままサンドバッグにしたいのは住民のほうじゃん？
MBTIが普通名称化したうえで、協会がその公式サービスだっていうのは
完全に住民が「商標」の意味を取り違えてるだけだよ
もうそうなると責任とかいう問題ではなくて、単純に言葉の意味を間違えてるだけ
シロウトガーとかいってるけど、この言葉の前提に「学問的なことをわかってない」という意味があるよね
学問の話がしたいの、したくないの、どっちなの
◯MBTIは正しくは商標
×MBTI(16類型)の正式なサービスは協会の性格検査
後者は普通名称化以前に商標の意味を間違えてる
ただのバカ
だからリメンバーが「MBTIが商標だということは知ってます」といっても商標の意味を理解してないのだから知ってはいない
MBTI(協会の主張)に学問的な根拠はないが、
MBTI(16類型)はタイプ論の一解釈であり、学問的な根拠がないわけではない
この二者をリメンバーは取り違えてる
>>549
スレタイにMBTI入ってない所もテンプレ投下されてるが？ >>550
> 逆説「間違いだよ」
> 住民「間違いじゃない！」→正:あっそどうでもいい
> 逆説「お前が間違えてる責任は協会にあるけど...」
> 住民「じゃあ協会いけ」→正:それは協会に言って
>
> 論点のすり替えだよ
住民「言いたいことわかったけど賛同しないし興味ないし雑談の邪魔だから連投レスバテンプレやめてね？」 賛同しない、興味ないの問題ではなく
単に社会人として言葉の意味を正しく使えてないだけだよ
無視するわけにいかない
>>559
> 後者は普通名称化以前に商標の意味を間違えてる
> ただのバカ
↑誹謗中傷 いいえ、合理的な理由があるので誹謗中傷にはなりません
それならあなたや住民の態度はなんですか？
>>558
意味不明な連投でスレを埋め尽くすおまえと話をしたくない。 >>564
住民「(言いたいことわかったけど賛同しないし興味ないし)
雑談の邪魔だから連投レスバテンプレやめてね？」
↑無視しないでほしいんですが？ 「社会人として言葉の意味を正しく使えてない」状態は正常な社会人の認識に比してバカなんじゃないんですか？
>>568
無視してはいけません
>>567
では素人かどうかは関係ないですね >>566
少なくとも俺はバカとか一言も言ってないので誹謗中傷ではないですね
住民の要望として連投レスバテンプレやめてくれと意見しただけ つまりあなたがたの逆説に対する文句すべてブーメランです
>>570
それはあなたのわがままです。利用許諾に沿っていて規制の範囲内なら自由です >>572
連投レスバテンプレやめてくれ→わがまま
逆説「おまえらバカ」→合理的
草 >>564
> 賛同しない、興味ないの問題ではなく
> 単に社会人として言葉の意味を正しく使えてないだけだよ
>
> 無視するわけにいかない
↑これも個人の意見の押し付けだからわがままじゃね >>574
>>570だがちなみに俺リメンバーじゃないからな
それ踏まえた上でバカの合理的根拠どうぞ 個人の意見ではありません。法律で決まっている言葉の意味です
連投レスバだからやめろこそ個人の意見だから押し付けです
>>576
＞それ踏まえた上でバカの合理的根拠どうぞ
>>569
＞「社会人として言葉の意味を正しく使えてない」状態は正常な社会人の認識に比してバカなんじゃないんですか？ 16類型の公式サービスがMBTIだなんて協会自身も言ってないよ。
「類似サービスがMBTIと言われることもあるけど本物のMBTIはうちです」
といってるだけですよ
で、MBTI協会の文言に対する勘違いを需要者の優良誤認というんですよ
だからテンプレは必要だね
周囲に注意を喚起されても無視し続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、「自分は間違っていない」と開き直り、反論もする。[要出典]参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発して、再度荒らし行為に及ぶこともある。[要出典]
wikiに書いてあった
間違いの指摘が正しければ荒らしではありません
正しいことは公的機関で確認しました
間違うことで迷惑をかけているのが住民ならば、ただの集団暴走です
普段のヲチスレに戻していいか？
他のメンバーどこいった？
事実誤認が出回ったからには次スレからスレタイ16タイプでよろしく
まんげるって界隈的にかわいい方なのか？
自身が晒してる自撮り見る限りおふざけとはいえ美少女を自称してもギャグのオチにもできないマジ美少女でもない面白くないレベルなんだが
界隈の女子はほとんどが若いというだけかと
だって彼女達が30歳を越えたら評価の対象になる外見か？
男共も同じだけどな
自分もリメンバーがFeとはちょっと思わんわ
Fiだろう
キャラスレ界隈のガイジコテ（ループとか）ってTwitter・Discord界隈のガイジに比べたら幾分かはマシだよな
この界隈ってT型もF型も構ってちゃんが多いわ
余程リアルでは構ってもらえないんだろうな
自己顕示欲と承認欲求と自己愛の化け物が何匹も蔓延る界隈、それがMBTI界隈
MBTI界隈は以下の異常者達で構成されています
・自己愛性人格障害
・境界性人格障害
・発達障害（アスペ、ADHD、自閉症）
・サイコパス
・統合失調症
・軽度知的障害
おやおや、逆説のときは大喜びで飛びつくのに変だねえ
リメンバーはFeユーザーではなく明らかにFiユーザー
そしてNiユーザーでもない
ネットの診断だけでINFJだと勘違いしているようだが、実際はISFPだろうな
こういう掲示板のような場所ではP型に親和性があるのかもしれないなとは思う
ループも初期はアレだったが、議論の内容自体はマシになっていってたし
個人的な人物への好悪で判断内容がコロコロ変わってるねえ
>>601
ここの住民のまともってまともじゃないからなあ。「MBTIは商標」も理解できないんでしょ >>607
まともじゃない掲示板でまともじゃない奴らに絡む逆説って... >>609
まともな方向へ軌道修正できるといいなと思ってさ。 あのさ、スタンフォード監獄実験みたいなことになって「俺たちサイコパス」を気取ってる人多いけど
あれは「普通の人」だからね
本気で「お前おかしい」といってるの、いってないの、どっちなの？
614は「匿名掲示板」で「お前おかしい」と言われたから検査なり相談、届出にいって確認するという行動を笑ってるわけだけど
「お前おかしい」が口から出まかせのハッタリということを認めることを意味する
ねえリメンバーさん、同調が欲しいんですか？
掲示板は煽り叩き祭り誹謗中傷がデフォのところだと主張していたが、
それなら本気にしなくていいはずでは？
「お前おかしい」は本気なの、本気じゃないの？
本気じゃないに決まってるからわざわざ確認しにいったのが滑稽なんだよね
このスレの連投荒らしをアク禁にする方法は無いのか？
運営に報告でもすれば？
応答が成立してのことなんだからお前が論破されて逆切れにしかならんがな
自分たちが誹謗中傷を行なってきた立場なんだから立つ瀬なんかないね
発達傾向はあるけど特にその他の精神異常や脳機能の異常ナシ
法的機関もわたしの考えに誤りはなく、掲示板側が誹謗中傷を展開している事実を確認
掲示板は匿名をいいことに誹謗中傷や煽り叩きが飛び交うけど、それは匿名性でメッキが剥がれやすいのであってやっていいことではない
知ってるよね
いや心理学板だと住民からしたら名無しは名無しでしかないがこっちはIDあるから特定報告しやすいよねってだけ
報告しても叩きのスタンスが利用許諾に沿ってないのだから無駄
>>629
ほうほう
そういえば自身で脳のPET撮ってみたことはあるの？ 見てみたかったけど検査機関がない
形態はAA まったくの正常
裸の王様なんだよな
健常者には服着てない異常者にしか見えない
>>608
中年オジのイキリINFPワンワンでも構ってもらえるんだから優しい界隈だろ
味しめてまた戻ってくるわな
ところでまんげるの受験結果は出た？ 自分は他者の感情に配慮せずにトラウマやら不安を与えるけど
反論されたら中傷！叩き！精神科に行け！
説明されたら藁人形論法でしりませーんお前らガー
高潔さんはダブルスタンダードの見本市やね
そりゃ話が噛み合わないからNGするわ
>>604
その論だとリメちゃんは不健全ぽいからFe使えないINFJでいいとも思ってしまう
ISFPでもいいけど年齢的にオッサンだから代替のNiも多少発達してるはず
全く見えないならどっちでもないんじゃない
どっちにしろネットの人格なんていくらでも装えるけど、実際会った人とか界隈にいるのかね >>642
不健全ならペルソナが固着に向かい自己認知が狂っているのであながち間違いでもないと思う
これこれこういう風に思っていればFeだがと水を向けても否定したし、
イメージしている自分がINFJだが実際の返答内容がFiなのでFeの線は薄いと思う >>641
＞自分は他者の感情に配慮せずにトラウマやら不安を与えるけど
客観的に見て自分のレスはそこまでのものではない
>>641
＞反論されたら中傷！叩き！精神科に行け！
＞説明されたら藁人形論法でしりませーんお前らガー
叩きのほうの自己紹介になってるよ 反論が反論になってなく、説明が説明になってないのを指摘、事実も誤認していることをいうと無視して関係ないところを叩き始めるじゃない？
その流れはブーメランだよ
ああ言えばこう言う奴だから構うな
放っておいても勝手に喋るが口悪いから暴言でも吐いた日にゃそっと通報
口が悪いって、お前らのほうがよほどひどいこといってるじゃん
何か「口の悪いこと」いってもその程度かぜんぜん大したことないなと返しておいて、そのくせトラウマだの不安だの大騒ぎ
どっちなんだ？
お前らのいうこと、内容では筋が通らないけど
感情論ベースに考えると筋は通るよ
逆説のことが嫌いだから相手を否定することに夢中になって内容が矛盾してしまう
反論出来そうな箇所を見つけると大喜びで食いついてくるけど、
逆説に論じ返されて間違いだったことがはっきりしてくると無視しようだの連投荒らしだの、持論を語るなだの拒絶
報告したところでこの流れが運営の目に入らないとでも？
>>631のリンク先見てきたけど、あれじゃ事実と異なる内容ばかりで住民が被害妄想で喚いていることにしかならないよ テンプレの内容がもっともなのに、住民のほうがMBTIスレタイに対して強いこだわりがあり
テンプレ自体を規制にかけようとして躍起になっている
MBTIスレタイで得をする立場ってどこかな？
報告を読んでもそういう疑問が湧かざるを得ないだろう
悪用されてるなら悪用してるIPを規制すればええやん
串刺してるなら無理だけど。報告者の自作自演じゃない？
Teに従ってるんじゃなくてTeに振り回されてるんやで
功績出せるほど優秀じゃないからってやってることが雑談してる5chの住民に難癖つけて無視されたら勝利宣言ってのは40代にしてはあまりにも虚しい趣味
あのさMBTI(商標)の内容がデタラメで、勘違いでもなんでも公式として見做されて流行ると子どもの過ごす将来が心配なの
高潔さんて海外のMBTIの名前を冠したフォーラム行ったら憤死するんだろうか
海外もMBTI(商標)がMBTI(16類型)の公式という扱いで誤解されてんの？
っつか642あたりからずーっとリメンバー粘着してね？
逆説は恥をかくことを恐れてるよね。恥をかくのはあなたの方ですよ、みたいな発言が何回かある。
まあJらしい。
672のものの見方は内向判断だね。主体中心になってる
667と674は論点ずらし。これをやるときはそれ以上追及されると困るときだね。
論点ずらしではなくその他気がついたところを書いただけですが。
逆説の商標やらの話はわかるけどそれ一般人に言われてもね？って感じで従う気ないし、それでしつこく布教されるの鬱陶しいしテンプレもしつこいなー
って平行線のままどんどん人が離れてくだけという
商標ガー周知ガーって別に従う義務ないし知らんわ
ただしつこくて鬱陶しい
おそらくこんな掲示板上で活動したところで逆説の味方なんぞ増えんだろ
ぶっちゃけ掲示板で評判悪すぎて誰も従う気なんてないんだからこんなところで油売ってないで協会と勝手に法的なやり取りでもしてくれって感じ
DAオートレセプター分布の違いって明らかになっていたっけ？
元々、心理学系のコミュニティ（古典心理学を含む）は大体不健全な人達の集まりだろ？
ここに投稿してる奴らも同類である。（自分も含めて）
１６テストってさ６５０円で雇ってたというＤＭの投稿がツイッターでされてたし、彼らのオフィスが一か月ごとに変わってるとか本当なのかな？
そもそもコンサータの作用機序がDAオートレセプターの分布に基づいているので当たり前といえば当たり前です
リメンバーは境界例だと思うから医者行ったほうがいいよ
PTSDの次は境界性人格障害ですか
あんた本当他人を病人にするの好きだな
それ誹謗中傷って言うんだぜ
誹謗中傷は他人の信用を貶めるために言いふらす行為です
わたしは対話の一環でお勧めしているのであって
言いふらしているわけではありません
ねえねえ、いろいろ社会規範的な用語の区別がついてないみたいだけど、それリメンバーの特徴なんだよ
WAIS受けたら理解とかめっちゃ低くないかと思うんだけど
誹謗中傷に対してやめてくれと抵抗するのは正当な行為です
言ってもいないしやってもいない、思ってもいない、事実に反することを言いふらされてそれを正しにいくのが間違いだとでも？
>>695
いやめちゃめちゃ馬鹿にしてるじゃん
そういうの誹謗中傷って言うんだぜ？知らない？
仮にも心理学板にいた奴が素人の憶測で見下す為に精神疾患名出す遣り口はないわー >>699
＞そういうの誹謗中傷って言うんだぜ？知らない？
言いません。この区別がつかないから、理解が低いと言っているんです PTSDのくだり忘れたの？
本人PTSD告白の上で発言してたけど知らんぷり&病状知ったかして「おまえPTSDみたいだよ神経症じゃね？」ってディスったの
心理学板みんなドン引きしてたよなあ？
リメンバーも好きじゃないがこいつもリメンバーも名誉毀損していいと思う、まじで
>>702
図星だったから見立てが医者と一致しただけではありませんか。
当人との対話上で、精神状態に言及しただけで、相手がPTSDだとあちこちで第三者に言いふらしたわけではありません 心理学板見てないヲチスレの奴ら覚えておいたほうがいいぞこの黒歴史
不幸でPTSD告白してる住民に逆説テンプレがトラウマになって言動がPTSDみたいですよあなた(ドヤ)
という素人診断マウント取るようなのが逆説様
問題ない行為に対し病的な言いがかりをつけ迷惑を蒙っているのは逆説のほうです
>>703
言いふらさないならセーフでただのおすすめってんなら
逆説の落ち着きのなさと異常なレス数はADHDの多動全開だと思うよ
あと人の気持ちに配慮しないで人間関係でよく問題起こすのもASDの特徴だよね？
落ち着いたと思っても急に激昂するし落差が激しいから双極性障害もあるんじゃない？
結構周りに迷惑かけてるからちゃんと病院行ってネット断ちしたほうがいいよ？ 脱字訂正
◯問題ない行為に対し病的な言いがかりをつけられ迷惑を蒙っているのは逆説のほうです
>>706
だからといって祭り行為、理由にならない理由による意見の否定や改竄が許されるものではありません >>706
＞落ち着いたと思っても急に激昂するし落差が激しいから双極性障害もあるんじゃない？
怒られて当然のことをされて耐えているところ、あまりの理不尽な食い下がりに耐えかねているのをあなたがたが理解していないだけですね
医師にも相談しましたが精神疾患の疑いも出ていません 逆説の行動に比して自分たちの行動はどうだというの？
滅茶苦茶やっておいて怒られたら病気ってあり得ないね？
物凄く情緒不安定に見えるのですがPMSや更年期障害の検査はしましたか？したほうがいいですよ
>>710
ADHDとASDの症状は出てもその他の精神疾患はありませんよ >>711
はいそれ含めて疑われもしていません。あなたがたのやってきたことのほうがずっとひどい
認知が歪んでいますよ
もし
699 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/18(水) 08:10:33.94 ID:Bz2K7JdV
>>695
いやめちゃめちゃ馬鹿にしてるじゃん
そういうの誹謗中傷って言うんだぜ？知らない？
仮にも心理学板にいた奴が素人の憶測で見下す為に精神疾患名出す遣り口はないわー
というならあなたがたの行動はどうなんですか 執拗かつ壮絶な祭り行為を受けた以上、同じことが起きないよう火種の根絶に向かうのは当然の対処ではありませんか
逆説1人に対し板全体が大騒ぎになった状態は逆説がレスしまくってるからじゃなくて叩きが暴走してたからでしょ？
おかしいのは叩きのほうでしょうに
出てくるから叩かれるんだよ？
もう初めてさんじゃないんだからさ過去は消せないし叩かれたくないなら5ちゃんやめるしかないかと
逆説が掲示板を批判しようが自由なのに祭り行為までしてファビョってるほうが叩かれたくないならやめろの側です
誹謗中傷と批判は違います
掲示板では運営の手が及びきらず利用許諾違反が野放しになっている状態であって許容されているわけではありません。
間違ったことをしておいて批判されても文句は言えないのに逆説に消えろと迫っているのが叩きです
誤解にしろ社会規範の逸脱も価値観の多様性を口実に許容させようとする考えかたを持たせる公式的なツールとしてMBTI(商標)が認知されているならば、
まさに弊害ではありませんか
普通の人は
「嫌なら辞めろ」 で済むし、
警察なんかに相談に行っても
「そのサイトを見なければいいんじゃないの？」 と言われる
そうではなければ刑事で取り扱われないような案件だよ
嫌なら弁護士雇って民事でも起こせば？
自分でペラペラと語った経歴通りなら法律に詳しいようなので出来ますよね？
1日中5ちゃんねるに張り付くほどだから忙しいとも思えないし
訴訟してお金ガッポできたら離婚されても心配ないでしょう
社会規範の逸脱を助長させるMBTI(商標)の弊害を記録し公開することが逆説の目的です
逆説って本当に自分が全部正しいと思ってるのなら
間違いを指摘されたり論破されたら詭弁使って論点ずらして質問責めして無理やり勝とうとするしどんだけ自己愛強いんだｗ
しかも自分が言った悪口は「指摘」で他人が言った悪口は「誹謗中傷」とか身勝手すぎる
典型的なリアルでもネットでも嫌われるタイプ
>>723
だからそれはあなたの一方的な勘違いであると確認の上何度も説明しています あと逆説報告した人は別に間違ったことを言ってないぞ
逆説のことをまともだと思ってるのは逆説だけで、他のやつはみんな逆説がおかしいと思ってる
裸の王様（逆説）に「裸だよ」と他の人は言ってるのに、裸の王様（逆説）は「裸じゃねーし！お前らの方が服着てねーじゃん！？」と逆ギレしてる
もうアラフォーのおばさんなんだからいい加減自分のことを客観的に見ろよ
とてもじゃないが逆説が健全なENTJとはとても思えない
「社会規範の逸脱を助長させるMBTI(商標)の弊害を記録し公開すること」が逆説の主な目的であって
嫌がらせを解消することそのものが問題の中心ではありません
お間違いのなきよう
うお
すぐ返信してきたｗ
どんだけここに張り付いてるんだこのおばさん
旦那と離婚して子供も元旦那の方に行ったから暇になって連投粘着してんのかｗ
公的な機関が逆説の主張を間違っていないと認めているのだから
その延長には逮捕されるのは逆説叩きのほうという結果がありますが
それでも間違ってないとでも？
リメンバーらしいね。お前さツイッターでも青盾出されてんじゃん
いい加減気付け
逆説
「旦那は週3で私を抱いてくれてる！私を愛してくれてる！だからお前らの妄想通りの仮面夫婦じゃない！残念だったなｗ」
↓
逆説
「旦那と離婚しました、というかあんなカス男とそもそも結婚してないからｗ周りの人は勘違いしてたみたいだけどさｗ」
クッソウケる
あんなに旦那と愛し合ってるとかほざいてたのに離婚ｗｗｗｗｗｗ
あれか、集団による個人の抹殺を主導してきたからヒトラー気取りのINFJってか。
掲示板でグダグダ言って、
何時間も何年も時間と労力を費やす界隈のリーダー格ENTJ笑
法律にお詳しいなら実行しましょうよ！
刑事でダメなら民事があるよ！
え？やらないの？時間あるのに？
勝てないからですよね笑
勝ってもリターンが少ない？
そこは高潔なN！理想を追求するためには頑張ろうね（白目）
もうこのスレ次からは
【MBTI】MBTI界隈の逆説が独り言言うのを見守るスレ
に改題しろｗｗｗｗｗ
逆説がリーダーってｗｗｗｗｗ
本当に見世物としては最高だなこの自称ENTJ 8w7のBBAｗｗｗｗｗ
何のリーダー？
ネトゲのギルドリーダー？それともバイトリーダー？
間違ってもMBTI界隈のリーダーではないから安心しろよ
界隈では法律に詳しいのが自分だけと思ってるのかな？
ま、過去の書き込みを読んでると民事起こしても勝てないもんね笑
ネトゲのギルドでパーティメンバーのESFJ姫に追い出された自称ENTJの高潔()な元人妻おばさん逆説ｗｗｗｗｗ
ここ数日はこのスレに張り付いて1日100レス以上連投ｗ
旦那が居なくなった今、どうやって生活費稼いでるんだ？
まさか両親の年金貪ってんのか？それともナマポ？
>>731
そんなこと言ってないよ。誰と勘違いしてるの？？
>>733
726 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/03/18(水) 10:29:26.51 ID:CNoydHOO
「社会規範の逸脱を助長させるMBTI(商標)の弊害を記録し公開すること」が逆説の主な目的であって
嫌がらせを解消することそのものが問題の中心ではありません
お間違いのなきよう 自分がENTJだからリーダーだと思っちゃってるのかな？
それこそ自分もMBTIの印象付け商売に影響されてる
MBTIを憎んでるのに何という皮肉か
悲劇であり喜劇
>>738
心理学板の逆説隔離スレで「旦那は週3で私を抱いてくれる！」と言ったのもう忘れたのかよｗｗｗｗｗ
アルツハイマーだから病院行った方がいいぞおばさん >>737
普通に従前通りの生活継続してるよ。何勘違いしてるの？ >>740
ないない。ログ持ってきてみ？何のミスリードだ？
成りすましもいるし逆説だという証拠は？？ 子供引き取ってるなら、子供のおもりもせずにずっーとこのスレに張り付いて粘着連投とか母親失格だな
まあそもそも、逆説に子供がいるのかどうかも怪しいがな
本当は子供産むどころか結婚すらしてなくて、子供部屋で一人PCと向き合ってる無職引き籠りおばさんなんじゃねーの
いや〜それが親権とって実家帰ってと思ってたけど
うやむやになったんだよ。残念だなあ
家事する時間くらいあるよ
逆説って自分にとって都合悪い発言はすーぐ忘れるよな
お前らとレスバしてるときによく愉快犯が横からふざけてレスしてたけど、まさかそれ本気にしてるの？
>>731
離婚したのか
彼女有りの旦那が彼女と喧嘩した時に奪い取ったんだよな確か 彼女子ども産めない(自己申)で揉めてたからさあ。
跡継ぎだからといったん親権譲ったけど、子が苦しんでるからそういう育てかたをするならわたしが貰いますといまここ
新規さん向け過去ログ
どぉ↑ぞぉ↓
心理学板 逆説隔離スレの過去ログ
https://www.ログ速.com/search?q=%E9%80%86%E8%AA%AC%E9%9A%94%E9%9B%A2
https://www.ログ速.com/search?q=%E9%80%86%E8%AA%AC%E6%B0%8F 成りすましがふざけてたのは覚えてるけど、自分のレスではないですよ
だいたいその前にトシなのか欲求が枯れてレスでも気にならないという話をしたことがあったはず
欲求が「枯れた」をエッチ日照りと誤解して暴走され、その誤解もなかなか直らなかったのも覚えてるけどお前か？
ふむ。リメンバーの心像はヒトラー(大衆煽動者)らしい？ヒトラーINFJだから俺INFJだそうです
なーんだ
いいえ〜何度も説明していますが疑われもしていません
どこにそのような兆候が？
>>739
だから、逆説のMBTI(普通名称)論解釈に筋が通っていることを示しこそすれ
MBTI(商標)の提供内容に正統性があることの主張にはならないでしょ ちなみに誰か心理学板で逆説がキラキラのことPTSD(闘病中と告白済なのに)言い当てたドヤみたいに叩いたやつのログ知らない？
>>690
ASDとの併発者はコンサータが主に頭頂葉に作用するって事？
酒の話と通じるものがあるしそう考えるのが自然だっていうのは分かるけど、それって医学的に既知なんですかね？ >>760
そうですよ。コンサータはドーパミン強化ですから判断機能に作用します
二時的にドーパミンを原料にノルアドレナリンが生成されますのでノルアドレナリンも増量ということです >>759
別にそれ自体は意見だからいいでしょう
すでに知っていたのではなく「なんかPTSDみたいなこと言ってるよアンタ」と指摘してから本人の言い分を確認するためにログを辿ったら
書いてあったということを言っています キラキラは正当な事由があって定期告知されてるテンプレにも過剰反応し自己都合で投下するなと迫るPTSD持ちです
被害妄想が強いのでみなさん話しかける際には気を付けましょう
などというテンプレをばら撒いたら誹謗中傷です
あるいはキラキラという人はPTSD持ちだというがあまりにも頭が悪くて上司から叱責を喰らった際に受け入れられずPTSDを発症したのだろう
といった勝手な憶測を、本人が実際の事情を説明しても流し続けたらこれも誹謗中傷になります
>>762
> >>759
> 別にそれ自体は意見だからいいでしょう
>
> すでに知っていたのではなく「なんかPTSDみたいなこと言ってるよアンタ」と指摘してから本人の言い分を確認するためにログを辿ったら
> 書いてあったということを言っています
PTSD患者自体を見下し馬鹿にしてる前提じゃないとその発言出ませんよね？
アウト 見下してはいない。正当な理由なく一方的な都合を相手に要求していることを言っています
PTSD持ちにもかかわらず、その症状による認知の歪みや個人的な都合であることを省みない態度は社会人としてあり得ないのでそのことは批判されても仕方ないでしょう
PTSDみたいなこと言ってるよアンタ→神経質wwというマウント
テンプレ投下に対して神経質→実際全く関係のない事象で病気であることを既に告白済な奴に対して「自分のテンプレに対して病的な反応」という妄想マウント
本人の言い分を辿る→言い分と言ってる時点で攻撃目的として発言している
アウトだわこりゃ
心理学板は意見交換の場であって本人の症状の治療を目的としているわけではありません
すげえな
例のテンプレ延々と投下されるのうざいからやめてと言うとPTSDと素人診断されるとかwwww
いいえ、投下自体に対する要求であって連投についてではありませんでした
>>761
論として理解はできます。
前頭葉のA10神経にDAオートレセプターが無い事も知られていますし。
ただ、ASDのA10神経にドーパミンオートレセプターがあって、頭頂葉に無い事を示す研究結果が探しても見つからなくて困っているんですよね。 >>772
かといってその仮説を否定する研究結果もないですね あ、690訂正
×コンサータの作用機序がDAオートレセプターに云々
◯コンサータの作用機序がDAトランスポータに
うっかりミスよろしく
何も困る必要はないんじゃないんですか？誰もその仮説を立てて検証した方がいないのでしょう
ASDと「診断された」方が必ずしもすべて本来の定義に則ったASDというわけではありませんから
「ASD診断群」の中にもいろいろと違いが見られるでしょう
A10にオートレセプターがあり頭頂葉走行DA神経系側にオートレセプターがない、あるいはその比重、がつまり非ASDと逆転している一群が見つかれば
それがASDのバイオマーカーとして論証できるという論です
少なくともADHDもASDも、前頭前野の機能が低いという事実はよく知られていますね。
ADHDは認知機能が主機能であるために前頭前野の発達がほかの領野に比してやや低い
ASDはメインのドーパミン神経系の通る領野が頭頂葉を走っている
からそのような観測結果になると言えます
ところで×ドーパミンオートレセプター ◯ドーパミントランスポータの件念押ししときますよ
相手につられてうっかりミスりましたが、大事なところなので。
いずれにせよ自分で検証する術を持ってないし、仮説のままだという訳だ。
遺伝子情報として、オートレセプターのあるDA神経系の位置の変異くらい割と簡単に起こり得るでしょう
わたしは確信しています
>>779
そうでもないとASDの中に能力の高い人もいる事実を説明できません
前頭前野にヒトの高次機能が詰まっているならば、そこの機能が低下すれば単なる知的障害にしかならないでしょう 筋が通るように情報を精査して妥当性を見分けています
どこぞの学説の受売りではないことは確かです
素人が脳科学を専門家気取りで語ってんのウケるわw
そもそもスレチだし病人ここに極まれりって感じ
>>783
ツイッターへ直接来ればいいだけの話
なんでわざわざ掲示板でやりたがるの？
>>785
あなたは受け売り派だということがわかりますね かのアインシュタインは頭頂葉が非常に発達していたわけですから。
何言ってんだ？逆説論興味ないけど？
普通に1000レス内で8割方逆説の話うち本人が1日100レス近く消費してたら住民会話できないからスレ分離したほうがいんじゃねってだけ
では何か聞きたい人はツイッターへ直接お越しください
ここで聞く方がいるから答えているだけです
掲示板利用者の個人を指す名前がスレタイに入ったスレは利用許諾に沿いません
つーか削除入ってない？削除レスがありますみたいな表示出るけど
お疲れさん
なぜかツイッターではなく掲示板で対話したい方がいるみたいですね
>>775>>776, 778
なるほど把握
ここで聞いてすんません >>795
最初からてめえかTwitterから出て来なければ良かった話し
カスみてえな持論を無関係の興味ない人間に押し付ける無能は消えろよ 逆説と同じでＴタイプ＝自閉症という変な理論を持ってる。書き方も逆説と似てる。
発達症のことをちゃんと知ってる人なら
ADHDがN型 ASDがT型はごく当然に考えると思う
レモンティーってLINEか
LINEオープンチャットもこのスレのヲチの対象に含めるの？
含めても良いのでは？後はクアドラントというサーバーもヲチしても良い。
病気と性格の見分けが付かない逆説やレモンティーはアホ。
馬鹿には何を言っても意味が無いからスルーした方が良いかと。
そもそもユングの論じている「人格タイプ」は神経系の機能の表れかたであり
それが科学的に立証できない限りペルソナであるということになる
発達症を病気とするものの見方自体すでに偏見ということが確定しつつあるから、修正したほうがいいよ
医学的には非定型発達(発達症)は文字通り定型発達と違うという統計的な定義を意味し
定型発達がSF型に概念として整合するなら、それ以外が非定型発達ということになるというだけ
ユング:ヒトにはいろんな発達のしかたがある
現代医学/発達心理学:ほとんどのヒトが定型的な発達をする
(ユングでいえばSF型)
これだけのことよ
だいたいASDにはシリコンバレー症候群という別名がついてるけど、リメンバーはプログラマなのにその事実をどう受け止めてそこの業界でやってるの？？
これはT型向きの仕事だなとか思わないの？って事かな
ちゃうよ。その業界で多数のASDが活躍しているのを見、いっしょに働きながら「障害者」や「病人」で成り立ってるとでも思ってるの？
ゲイツもジョブズも典型的なそれだということなのに
末端を自称していたけれどそれが本当なら仕方ないのでは
そうだね。向き不向きでいえば向いてはいないんじゃない？
別に質問きてないから逆説はここに出てこなくていいよ
Twitterで待ってるんじゃなかったの
スレ埋めないでくれ
いいえASDは疾患であって性格タイプとは関係ないという意見に対しての応答です
>>809
今更だけど「ペルソナとの判別が不可能」のが正しいと思った >>890
定型発達内でという前提での話をしています あのさ5wCsc4tzも論点ズレズレだけど大丈夫？
論理的思考力って論理記号文法のやりとりじゃないよ
1〜5の中から論理関係が次の文章と同じものを選びなさいとか
次の主張に対する反論としてもっとも適切なものを選びなさいとかそういうのですよ
リメンバーやいたにぃが揃ってその辺勘違いして突っ込んできてる感満々なんだけど。
>>825
808は質問じゃないだろ
応答しなくていいんだよ持論解説はTwitterでやってて >>808
質問に対する応答ではなく反対意見に対する応答をしています
何も投稿は質問に答える場合にのみと制限されるわけではないのでお断りいたします なんだ結局喋りたいだけの構ってちゃんじゃんこの人
Twitterでお待ちしてるなんて到底無理な話だったんだな
意見を交わす場で自分で意見を振っておいて、それに反対意見で返されたら投稿するな？意味不明ですね
アルタリア以外にもクソみてえな人格障害者がNTに多いんだが、おまえらは性格診断の前に人として基本的なマナーを学ぶべきでは？
ゴキジェット、パルテノ、ナギミヤよ
>>836
不健全ISFPにしては行動力ありすぎ
健全ISFPだとFi domにしては判断がマイナスに働きすぎ
不健全INFJだとFeが見えないのもマイルールで判断していたり、言いたいこと正直に言葉にしていて理解できる
健全INFJだとNiFeで人に関わろうとするのもちょっと持論といらいらした感情を表に出すのも理解できる
逆説論法なら発達障害なしならSなんだろうが、リメンバーがINFJと思い続けてるなら自分がINFJだという何かしらの自覚があるんだろう
知らんけど リメンバーは界隈のキャスで馴れ合ってる低能INTJ枠に入れといて欲しい
自称NT勢がほぼトラブルを起こすのな
自己正当化を引き起こして他人を枠にはめて優劣付けて見下さないと気が済まないのか？
これ見て関係無いと言うそこのお前だよ
判断がマイナスに働くことはTの要素じゃないよ
負の感情判断機能というだけ
T型がF値低くなるのはの対立機能だからに対し
負のF機能というのは「他者を感情的に傷つけて自らの喜びとする機能」のこと
>>839
＞不健全ISFPにしては行動力ありすぎ
関係ない
＞不健全INFJだとFeが見えない
不健全でも地は出る
＞健全INFJだとNiFeで人に関わろうとするのもちょっと持論といらいらした感情を表に出すのも理解できる
関係ない
＞自分がINFJだという何かしらの自覚があるんだろう
Feを理解していないだけらしい >>839
自分のプライドを傷つけた人間に対する粘着がすごいし
主体的価値判断による判断が中心だからFiだろう Fi→FeでFi先行、従の位置にあるFeを主と意識しようとしているから不健全
彼の場合は機能的な意識というよりも機能の働きを部分的に切り取り偶像と重ね合わせてINFJとしたいということらしいけど
>>839
シャーデンフロイデ(メシウマ)は代表的な負のFeだよ
それが行動動機になっていればFe優勢 固着というのはペルソナを演じきって地が出なくなっている状態じゃなくて
感情機能に対して防御的になるあまり失感情症を起こしたり(抑鬱)、外向感情にバリアしたり(シゾPD)といった状態のことだろうと思う
あの〜、逆説さんいません？
今回の話では誰もあなたのことを話題にしてないんですが、どうしてレスするんですか？
誰かの意見に対して自分の意見を返してるだけだよ？
なんか利用規約に違反してます？
そうやってしゃしゃり出たりしなければ誹謗中傷も生まれませんよ、ってことです。
あと他人のタイプ判定はしないと言っておきながら普通にしてるよね。
意見をいったら「しゃしゃり出る」ことになるのなら誰も意見を言えないよ
なんのために掲示板があるの？
>>854
自分はこう見えるという意見です。判定ではありません もしあれでFi優勢じゃなかったらどういう仕組みでなってるのかちょっと推測しかねます
たった一つのパースペクティブしか持ってない人に、
何を説明して理解してもらえるというんだろうね
説明できない、とかじゃない。お前の態度に閉口しているだけ
見たくないならNGすればいいだけ
お前出ていけということは対等な利用者としての立場上できない
>>859
スルーできないあなたの心に向きあってみれば？ こんな巨大なブーメランはなかなか見れるものではないですね
>>862
自分が嫌いだからお前出ていけなどということは一言も言ってない 「利用許諾に反するから移動して」は掲示板利用者としてお互い共通のルールだから自治上の正当な要求になるよ
でも、>>859の言い分はただの自己都合の押し付けだよ 私もそんなこと思ってませんが。
エスパーの真似事はいけません。
>>865
いってるよ。わたしはあなたの意見を無価値と見做すので出ていけと >>867
お前らが理屈のわからないアンポンタンというだけ そもそも自分たちのやりたいことが単なるわがままであることに気付け
868 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/03/20(金) 08:10:27.95 ID:eLJNqq7J
>>867
お前らが理屈のわからないアンポンタンというだけ
こういう誹謗中傷はログ取っておくのがいいな たった一つのパースペクティブというなら、理論にかなったほかの見方を提示してください
789 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/03/18(水) 20:54:40.13 ID:CNoydHOO
では何か聞きたい人はツイッターへ直接お越しください
ここで聞く方がいるから答えているだけです
掲示板利用者の個人を指す名前がスレタイに入ったスレは利用許諾に沿いません
>>873
そうです。その場合「は」そのような利用上の正当性がありますという回答です 繰り返しますがわたしは自分に対する意見にのみ対応しますとは一言も言っていません
白黒思考はおよしください
>掲示板利用者の個人を指す名前がスレタイに入ったスレは利用許諾に沿いません
?
>>876
「固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」 >>877
いや、どのスレッドがその状態になってるんですか、ってことですww >>878
逆説スレを立てようぜという提案があったときの提案に対するレスです
ちゃんと読みましょう ねえリメンバー、あなたがINFJじゃなくても正しい読解ができなくてもあなたのこと好きって人間はたくさんいるだろうし、別にもういいんじゃない？
ローラの絵上手かったよ。キバタンだっけ、あれもいいね
ヒトラーに興味があるのならネオナチに参加してみても、反社会的な活動をしない限り別にいいと思う
真似をするよりは
904名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/09(水) 20:38:09.78ID:H/QSWN0T>>944
>>895
sage間違えてる
肩書きで黙らせるのは権力持てば誰でもやりうる
肩書きで黙らせるというよりは↓の性質を指してるのでは
ENTJは理屈を捏ねるのが得意で普段は穏便に済ませるだろうが、説明説得の労力が高いか、舐められてキレれば恫喝する
INTJはENTJほど口が回らないので、先のレスにある通り黙殺する
権力を持たない状態でこれだから、持ったらどうなるかは火を見るよりも明らか
NTJが強権的と言われるのはこういうところ
理屈が正しいかどうかは相手には関係ないのだが、それが分かっていない
逆に言えば理屈さえ正しければ強権的であっても許されると思っているし
だから理屈が正しいことに固執する
自分の理屈は正しい、正しければ他人は従って当然
正しくなければ、他人が従わなければ自分にとって都合が悪い、都合が悪いものは見たくなくなる
バイアスがかかり、自分の理屈への批判、従わない他人が悪いと、恫喝黙殺の傾向が強くなり、より強権的になる
負のスパイラルの完成
相応の自制心と批判的思考がなければ自覚は持てない
独裁者に多いのも頷ける
エニアグラムなど持ち出す必要はない 正しいかどうかが相手には関係なくても、社会的な規範としては関係あるよ
気持ちをわかってほしいということなら、気持ちを伝え合う場でやればいいのであって
理屈の場で理屈を曲げてはいけない
独裁といっても公平無私なら問題ないよ
独裁であるが故に公私混同が起きたら問題なのであって
リメンバーが逆説をいくらこき下ろしても、逆説はリメンバーのいいところ評価するよ
運営はちゃんと内容検めるから、リメンバーがツイッターで青盾喰らった事実を参考に省みるといいよ
住民が正しいのか、逆説が正しいのか、数の問題じゃない
正規分布において偏差値70以上は上位2%
正しさは正しいかどうかでしか測れない
人数で測る事ができるのは民意に過ぎない
民主主義の難しい点
自称NTってみんなしてFっぽいのはなんでだろうな
元来F型のアスペがT機能を振りかざしてるようにしか見えんな
F型でもFiユーザーならKYもいるだろう
アスペ=Tってわけじゃないからな
リメンバーはINTJじゃないだろ
やたらNTJを毛嫌いしてたからISFPだと思うわ
>>893
それだとASDの中心定義が生来的なF機能の欠如、非ASDがその逆であることと矛盾します 893はまだ感情的イコールF型だと思ってるの？
感情判断(情動社会性)がF機能なんですけど
MBTI上の理論なら不健全だと補助機能は内転するらしいし、リメンバーがINFJでFi判断に見えてもおかしくない
NiFiTiSeかFiSiNiTeだと、前者の方が判断がどちらも内向的でしっくりは来る
NTJを毛嫌いも、大きな枠組みで人を見すぎていて、Fi domっぽくはないようには思う
Twitterでわざわざ発信するのも合わせて、INTスレやINFJスレ見てると枠組みで人を見ててかつ、愚痴や合う合わないの話している人多い
>>898
それなら単なる知的障害と何ら変わりありません およそ論理的でないあながたがいくら逆説を論理的でないとがなりたてても、
実際に論理力を測るテストをすると得点できるのですから、ASDがT型ではないといっても説得力がありません
ああなるほど、逆説が自分の感情を認知できないのは自論を唱えていることとつながっているのか。
自分が感情的になっていることを認めれば自論が崩壊する。
自論の正しさを主張するためにますます感情が認知できなくなる。
最悪のループにはまっている。
いや感情は認知してるでしょうよ。
「感情判断」だといっているし、ユングも感情状態と感情判断は違うとはっきり書いていますがわかってますか
あいつが憎いから叩いてやるとか
みんなが楽しそうにしているのに水を差すから悪いとか
いうのを感情判断と言いますが？
リメンバーかよ？いい加減タイプ論も読まずに突っ込むのやめてくれよ
おうよ箸にも棒にもかからない問答ばかりで嫌がらせにしかなってねえわ
何も知らないのに願望だけで毎回毎回よくそこまで力強く否定できるね？その神経のほうが信じ難いわ
どうなってんの？同調効果でこうも気が大きくなるもんなの？
>>908だけど
レスバ見てて疲れそうと思ったという感想で反論ではない
なんか超理不尽にサンドバックにされたが
こうやって嫌われていくんだな >>913
問答とは893へのレスや「レスバ」であって908が問うてるわけでもないのに何すり替えてるの 909でいう「問答」は「いつものレスバ」についてだということはわかってるのに、なんで908が問うたことになってるんすか
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします なんか言葉を抜かしてるのはあとでどうとでも改変できるようにわざとそうしてるわけ？
ちゃんと落ち着いて誰が読んでも誤解されないように正しく書きなよ。
言葉の狭義にこだわる癖には対人ではわかりずらいこと書くよね。
そんなポンポンポンポン連投してれば感情判断やADHDその他もろもろを疑われてもしょうがないだろ。
906の感情判断にしてもなんでそういう後ろ向きなものばかりなんだよ。
それこそまさにお前の劣等の内向感情の投影でしかない。
何言ってるの読解したくせに自分であとから改変してるのはお前だからおかしい言ってんじゃん
>>918
内向感情判断は自己による価値づけだよ。お前意味わかって言葉使ってる？ 906については協調性低値をT機能だと勘違いしているお前ら自身の感情機能について解説しています
落ち着け
どんどん言葉が荒くなってる逆説アンタまじでいつかボロ出して通報されそう
言葉に気を付けたほうがいいって自分が一番身を持って分かってるんじゃないのか
どこが荒いのか指摘してご覧よ
おまえのやってることストローマンなんだけどわかってる？
「いつもの問答」だといったのに
それに返した908についての話にすり替えてる
908より前の応答についての話なのになぜ908から話が始まってるの？
で？逆説が通報されてこの流れ見た運営が住民の味方につくとでも？
逆説はリメンバーのこと何とコメントして通報してリメンバーに青盾入ったと思う？
「開き直っています」
だよ
何も知らないのに願望だけで毎回毎回よくそこまで力強く否定できるね？その神経のほうが信じ難いわ
→馬鹿にしてる
どうなってんの？同調効果でこうも気が大きくなるもんなの？
→馬鹿にしてる
小学生発言→完全に馬鹿にしてる
お前ら→不特定多数を勝手に敵と見做す蔑称連呼
事実程度の低い嫌がらせをしているのは住民のほうだから
もうとっくの昔に勝負ついてんだよ。いい加減自覚しろや
>>926
> で？逆説が通報されてこの流れ見た運営が住民の味方につくとでも？
>
> 逆説はリメンバーのこと何とコメントして通報してリメンバーに青盾入ったと思う？
> 「開き直っています」
> だよ
リメンバーじゃないがドヤ顔で言うことじゃないしそういうの公開すべきではない というか何と戦ってるんだこの人
何がどうなったら勝ちとかあるんか
公開自由ですよ。逆説叩きのやっていることに分はない
>>933
正当性のある無しではありませんでしたか 「誹謗中傷はやっていいこと」だと開き直っているのが叩きの言い分なのだから
>>930
これが本心ですね。「掲示板は意見交換の場」は完全に建前。
勝負ついてないから今に至ってるんだろ。何言ってんだか。 ふーんじゃあ、利用許諾を敷いている運営の前で
利用許諾違反は自由だ匿名だからやって当然だと開き直る逆説叩きの言い分が
通るとでも？
>>939
そうですねMBTI支持者の裸踊りを衆目に晒す効果にでもなるでしょうか
ご自身がたがツイッターに当事者記をあげただけで「スピーカー行為」と大騒ぎした以上
晒されたら困るというご自覚はあるようですね ワッチョイある場所に次スレ立てればそれでおしまいなんだけどな
本人もワッチョイ嫌がってるし効果あるだろ
心理学板ほとんど自己啓発に移住したし16タイプでヲチスレそっちに避難してみたら？試験的にでも
Twitter観察板って括りが移住難しいな
どっちにしろ本人が抗議して説明してるのに無視して同じことを流し続ければ誹謗中傷になるよ
どこの板だろうがワッチョイつこうが、逆説叩きが叩き行為をしている限り正当性などない
叩きの裸踊りは続く
ネトヲチはどうだ
IDは常時表示でﾜｯﾁｮｲもコマンド設定で可能
16類型も含めて包括すれば問題無いかと
反社会性人格障害って、要は教育が身についてなくて法規を知らず逸脱するASDのことだよ
「死んだら天国に行きます」を信じているから殺した相手は天国に行ける救えるといった発想になる
法規や社会規範を知りながらわざと逸脱するお前らのことではない。
叩き行為をやればやるほどMBTIに対する評価が低くなるだけ
逆説で住民が減ったのは逆説が追い回したからじゃない
祭りの壮絶さに訪れた者がドン引きしただけ
>>949
多分叩き側のワがマトモじゃないか限定される ただでさえバレバレなのに
串刺しの怪しいワだらけになるか、特定のワが逆説を叩いてる絵が出来上がってもしょーもない
自作自演が難しい
今だって運営が動かないのをいいことに、通報ポーズとりまくりでしょ
逆説叩きはツイッターで相当通報しまくってるだろうけど、何かしら運営から逆説にお咎めが来たことは一度もないので
その辺しっかり理解することだね
別にワッチョイでも構わないし心理学板でワスレ立てようとしたこともあるくらいだけど
困るのは叩きのほうなんじゃない？
ちょっとこの2日くらいの逆説は流石に擁護しようがないくらい攻撃的で荒れすぎだと思うよ
ろくに擁護を受けたこともないんで、どんな場合なら959が擁護してくれてたのか聞きたい
ただ単に「それ以上都合の悪いこと言われたくない」という意図しか感じない
いままで散々通報して凍結に追い込んでやると凄まれたけど
何事もなく静かなもんだよ
ことごとく空振りに終わってる現実はどう受け止めてるの？
>>960
過度な連投、煽り、挑発的、言葉遣いの荒れっぷり
前より全然冷静じゃなくなってきて一方的にワーってなってるから話し合う余地もないよ
前はまだ逆説の意図を汲み取ろうとしていた人もいたけどこれじゃあ何言っても怒るからもう無理 ポkモンだったら技コマンドに いかり しかない状態ですやん
説明しかしてないから煽りだ連投だばかりいってないで反論したら？
MBTIってタイトルでワッチョイスレ立てられるのが一番嫌なことなんだろうな
一方的に怒ってるというけど、ちゃんと内容あるよね。それらの内容が目に入ってない964の状態こそ心配だけど？
ねえねえ、964みたいのハッタリというんだよ
ハッタリ。知ってる？
>>967
荒らしに反応するのも荒らしですと教わりました
ので自分の場合受け手として攻撃的と感じたレスはスルー(恐らく大半がこれ)
レスバを望むならそれこそ専用スレ立てて議題出してレスバしたい奴らととことんやったらいいよ >>970
みんなスレタイからMBTI抜いてとっくに移住してるからもう心理学板のタイプ別スレは放っておいてやれ
移住先でみんな平和にやってるよ 逆説に触ってるのも
偏見で逆説の意見を否定しているのもここの住民なんだから
逆説の責任ではなく住民自身の招いたスレの流れだよ
>>973
ええスレタイ変わってるところは触ってないけど誰と勘違いしてるの？何度も聞くけど キャラスレにいるとか診断スレにいるとか何の話？妄想癖はそっちじゃないの
MBTIってタイトルでワッチョイスレ立てられるのが一番嫌なことなんだろうな
→建ててもおまえら利用しないじゃん
に対して、
MBTIタイプ別はほぼ16タイプに名称変えて板移住して今は住民はあっち利用して平和そうだよという話
住民が逆説にゲスパーする→逆説が誤解だと説明する→返す言葉がなくて連投だのと論点をずらしまた同じことの繰り返し
>>978
それはそれで結構なんじゃないんですか？心理学板を放っておいてやらなければいけない理由がどこに？ MBTIがスレタイに入ったら虚偽表示に触れるので注意喚起のテンプレを定期投下する
以上でも以下でもない
虚偽表示が原因で不当な非難を受け迷惑なので対策を講じましたというだけのところに
仲間外れにされた恨みだのマウント取りだの関係ない心情を住民が勝手に読み込んで、攻撃だと受け取ってるだけで。
>>981
それ一般人に言っても意味なくね？
いっそ運営にMBTI表示規制かけるように働きかければ？
どんなにテンプレ投下しても事態が良くなることはないよ >>983
運営ろくに動いてないんじゃなかった？
需要者側の誤認が原因なら誤認の指摘は当然の対応では？ >>983
＞どんなにテンプレ投下しても事態が良くなることはないよ
なぜかテンプレを嫌がってるあなたの自己都合だね
逆説テンプレはなぜかあんなに「真面目に読む」人が多かったのに
不思議ですね スレ立ててるのが住民なら、住民の誤認を指摘してスレタイの修正を行うよう誘導をかけるのは適切な対応では？
>>986
いままでワで建てても誰もろくに書き込んでなかったよ ワッチョイ入れたい場合は
本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512 」を追加
すればいいんだな？
ウィキペディアでもMBTIの胡散臭さは指摘されてるし、ソシオパートナーズなど逆説と同様の批判をする者もぽつぽつ出始めてる
もう支持者の思う通りにはならないんじゃない？
支持者って。
極端な物の考え方しかできないんだな
大半は別に支持とかではなくコミュニティの場で話のタネがたまたまタイプ論ってだけ
ネトウヨネトサヨみたいな極端な分別するのやめてほしい
>>985
？？？
スルーされ続けて尚投下されてみんなやめてくれって言ってた(る)よね？
真面目にテンプレの内容について話し合ってるところ見たことないけど lud20220831090319ca
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