逆説は家庭が上手くいってないから5chで八つ当たりしてる
機能順列が違うということは、神経伝達の構造自体が違いでもしないことには科学的な証明は無理だし説明がつかない。
むしろ定型発達に全タイプいるなどと考えるほうが無理
一般的な脳機能のありかたが情動脳ベースだという初歩的な前提も知らんお前らがアホ
お前らというかFvwyh9UFが一人で一生懸命やってるみたいだけど、
むしろ定型発達に全タイプいる、NTもいるなどという根拠を聞かせてほしい
前スレで逆説以外の人間にも反論されたよね
健常者にSF型しか居ないってのは無理がある
要はさ、利き手みたいなものだろ？
俺たちは右でも左でも文字が書けるけどどっちかと言えば右のほうが書きやすいだろ？（勿論左のほうが書きやすい奴もいるし両利き=ミドルレンジな人間も居るが）
逆説は「健常者は右利きでしか書けない！左利きか両利きは発達障害！」って言ってるようなものでそれは可笑しい
>>26
そんな話はしてないよ。
定型発達も思考機能は使うけど下位機能だよと言っているところを
思考機能は使えないと言っていると解釈してるのは26のほうなんですけど 優位である認知と判断の機能の組み合わせを生来タイプとしての自我の構えといって、
定型発達は脳機能の構造上、S機能とF機能が優位に来ることになるからSF型。ほかの機能が働かないなんていつ言った？
それとも、機能の優位性を利き手のたとえとして捉えているなら
まさに定型発達は判断機能では感情機能、認知機能では感覚機能が優位であることははっきりしているから
「定型発達に両利きがいる」などという発想自体がやはり医学的な見解を理解していないことになる
また主に認知機能を測ることになっているWAISで定型発達の機能凹凸がないように見えるのは、定型発達の解答をそのまま標準化しているからで、
脳機能的には定型発達者が感覚機能(CPI)優位であることを示すノルアドレナリン優位であることは確認済
逆にいえばNMDA優位を示すGAI(直観機能)優位者の凹凸がデフォルメされて弾き出されることになるため検出のしやすさで医療機関で活用されている
そういうこと。
◯定型発達の解答を標準化または定型発達が9割を占める状態で標準値を設定
ヤバイなこいつ
怒らせると勝手にスレを保守してくれる
反論できないと煽りに逃げて、また同じことの繰り返しですか？
そうやってMBTIのもっともらしさをどうしてもどうしても固持し続けたい誰かさんてどんな方なんでしょうね？
別にMBTIのもっともらしさに固執してお前は何か不利益あるの？
どうせ「私には利益はありません。心理学の協会ガー」と言うと思うけど、そこがESFJなんだよ。
むしろお前は家庭をもっと大事にした方がいいと思うけど…
>>34
MBTIはペルソナを固着に向かわせ
しかも医学的な見地からユングの理論を語る個人を潰しにかかるといった需要者の問題行動を誘発し
心理ツールとして欠陥がある上社会的にも問題があるからそれを被害を被った当事者として指摘しているに過ぎません >>34
＞どうせ「私には利益はありません。心理学の協会ガー」と言うと思うけど、そこがESFJなんだよ。
はい言ってませんのでESFJではありません
むしろ学問的な問題を考慮せず、ただ表面的な需要に迎合することを正当化しようとするあなたがたの態度こそESFJではないでしょうか
>>34
＞むしろお前は家庭をもっと大事にした方がいいと思うけど…
社会的に問題のあるツールが野放しになることで、偏見とペルソナ固着による誤った自己正当化が横行する社会での子どもの過ごす将来が危ぶまれます よし、もう一丁テキトーに怒らせとくかｗ
そもそもMBTIは脳の発達を考慮していない、だからタイプが一生変わらないということになっている
逆説の言うMBTIはもはやお前の独自理論でしかないわけだ
こんなツールを臨床心理士が販売してていいんですかと心理士協会にはお伺いしているんです
>>37
＞そもそもMBTIは脳の発達を考慮していない、だからタイプが一生変わらないということになっている
タイプが一生変わらないはユングの言っていることで
それは神経医学でも臨床心理でも定型発達という一種のタイプとして認識されています
N型やT型に相当する脳機能の構造は定型発達には見られません
MBTIが運用する質問紙を使った判定方法ではペルソナを追うことにしかならないので一生変わらない生来のタイプを特定する用を成してないというだけです >>37
つまり看板に偽りありとそれだけのことなんですが、何がそんなにわからないんですか？？ 本来のタイプを本来のタイプのままに自己認知する場合と、別のタイプに自己認知して振る舞う(ペルソナ)場合両方を含めてゼーレというんですが
この手のワークで大事なのはゼーレを言い当てるだけで、ペルソナの場合にペルソナであると指摘することであるにもかかわらず
その術を持たないつまり
その技術の習得は臨床心理士や医師でさえなかなか難しいくらいなのに
そんなものを判定する資格を素人にたった5日で与えられるわけがないではありませんか
>>41
協会の工作を疑われて否定しないけど濡れ衣着せたいほど恨みでもあるの？
それともMBTIの先駆者を目指してる感じ？ 待って濡れ衣だなんて言ってるけど41が協会関係者ではないってなんで45はわかるの？
>>46
わからん
仮に協会関係者以外の人だとしてここまでこだわる動機ってなんだろうね？
協会に不満があって自論に自信があってMBTIは俺が先導する的な？
逆説が協会に凸してもデメリットないし >>48
協会か第三者か断定できないけど顧問弁護士つけてる法人がこんなリスキーな体当たりしてくるかね？
元ファンか元認定ユーザーなのかなと思った
一般名称化も願ったりかなったりだろうしさ それより毎度のことながら、なんで41が関係者ではないという前提に45が立てるのか、そのほうがもっと不思議なくらいだよ。
>>49
そりゃ匿名掲示板のことだから充分に考えられるよ >>49
＞一般名称化も願ったりかなったりだろうしさ
一種の売名行為として弁理士ともども捉えているよ そもそも顧問弁護士がついているからといって監査役じゃあるまいし、協会から依頼がなければ干渉しないというだけで悪質な行為をしないという保証はどこにもないしね
>>51
流行らないと意味ないから動機は十分
そういや2019年度の認定ユーザー2回開催中止になってたわ
自分の第一印象は元ファンかな 正体がMBTI信者にしても、協会は彼らの誤認と混乱を招き放置した責任を免れ得ないね。
>>52
そらごもっとも
組織の体裁が揃ってる法人よりも個人の方がありそうかと思ったけど
倒産近くで同業他社の誹謗中傷書き込んだ店とか聞いたことあるわ >>44
INFP。INFPと言えばアルタリアはアメリカの乗っ取りに加担してロボットを怒らせたけど、
今のサーバーオーナーの逆鱗にも触れるんじゃないかと思ってる。 >>36
じゃあMBTI使わなければいいだけじゃん。
MBTIが日本で多用に使われていると思ってるのか？1%でも知られていたらいい方だろ。
その理論で行くなら海外まで目を向けているか？
所詮日本で、5ちゃんで、しかもこんな界隈以外だと声が小さくマルチーズになるんだろうな、 >>60
心理ツールとして問題があり現に利用者が社会的な問題行動を起こしてネットで誤認とともに広がりを見せている限り
主宰者の臨床心理士としての責任は免れません。将来的な問題を見越して対処されるべきです
>>60
＞その理論で行くなら海外まで目を向けているか？
はい少なくとも商標法53条1項にはかかりますので海外の商標権者に向けて特許庁に商標使用の差し止めを求めるなどの措置をとっていくことは可能です てか60は人の話聞いてる？何が問題か全然把握してないみたいだけど
妙な心理ツールが流行ることで世の中おかしなことになるって話なんすけど。
>>60
心理学板見てると自粛に期待できなくないか？
5ちゃんの惨事が会社や学校で再現されるだろ >>60
＞その理論で行くなら海外まで目を向けているか？
ただし基本的に商標法自体は自分で商標をとって商売を始めるにあたり困難が伴うという趣旨に沿って取消審判を求めるもので、実際的な費用もかかるものですから
一般消費者側の混乱としては不当景品類及び不当表示防止法に沿って消費者庁に行政としての指導を願い出る形になります
いずれにしても今は心理士会の処分を仰ぐ形になっていますので、心理士会様のアクションを妨げないという意味でほかに話を持っていくのは控えております MBTI関係って頭おかしい人ばかりなんですね
興味あったけど辞めます😫
騙されるほうが悪いわけじゃない騙すほうが悪いってことで今回協会にはお引取りいただきたいわけですが。
>>66
5ちゃんで騒いでるようなことを外部に持ち出したら、制裁食らうか白い目で見られて終わりじゃん >>73
じゃあ叩きは自分たちがやってることが間違っていると認識しているわけだ？ そもそも匿名掲示板の利用とは反社会的行為を許す趣旨で成立してるものじゃないよね。結局、匿名性が悪い意味でも抑圧された本性を開放してしまうというだけで、使ったら人格レベルが下がったという事実には変わりないのでは。
>>73
現実でダメなら5ちゃんもダメ
これ以上MBTIが流行ったら会社や学校で心理学板で起こってるレッテル張りやイジメが横行する
INTPぽいんでハブりました、INFPなんで給料下げましたとかなるだろ？
身に覚えのないタイプのレッテル張られた方は酷く傷つくだろうね
MBTIに拠り所を求めるくらい自己が不安定で悩んでる住人なんて真っ先に的にかけられて被害者になる
叩いてる側も自分で自分の首を絞めてる
障害の当事者会に行ってる人もいるくらいだぞ？
それなのにガイジ、アスペ、キチガイ、死ねだの酷い有様だろ
相互理解どこに行ったんだよマジで 「自分の話したい事は話す。相手の話は、自分自身がその情報を聞きたいならば聞くが、自分自身がその情報を聞きたくないなら聞かない。」
聞きたいとか聞きたくないとかではなく、どの情報が正しくて、どの情報が間違いであるかを見分けることが大事であって
解が見つかったならばそれ以上同じ意見を聞く必要はない。それだけのことですよ逆説にとっては。
そしてその解をほかの者が理解していないようなら発信する価値があるとして自分のできる範囲内で発信する。
それだけのことになぜ非難を受ける必要があるんです？
何度もお伺いしてますが、わたしに意見なさる方は、ご自身の意見の妥当性をどれほどご検討なさった上でおっしゃっているのでしょうか
甚だ疑問です
単に事実という只の自己保身に浸り続けてこの世界の上位者きどりですか？
結局お前が世の中のことを正論でできていると信じたいだけだからそんな主張してるだけで自分基準のそれ自体"正論"で世界が回ってるって言ってるのと同じだから傲慢だし狂ってる
そもそも世の中は元々正論ではできていないし地球だって何%の確立で出来たと思ってんだ
あやまちをすることそのものが悪いのではなく
あやまちをしたのにこれを認めないことこそほんとうのあやまちではないんですか？
正しいと決めたことが正しく守れなくては、社会を秩序立てて維持し改善していくことなど到底かなわないでしょう
>>80
そもそも、あなた自身も正論によって秩序立てられた社会の中で生きているではありませんか？なぜ背理行為を正当化できるんです？ そんなに正論を否定して自然の法則のままに生きたいなら、野にお帰りになってはいかがです？
0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/21 00:01:09
TP、痛いやつ多い
例えば誰？
どんな風に？
>>76
あのなあ、INTPだからハブりました。INFPだから給与は下げました。は法律で許されるわけがないだろ。
そもそも流行る土壌がどこにあるんだよ？
放置でいいんだよ。そういうのは。
逆説もMBTIの宣伝お疲れ様。 >>86
深刻な事態を予感させる惨状が掲示板で続いてるよね？
逆説が詳しく説明してるけどスレは協会の商標権にかかる形で進行してるし、肝心の協会も臨床心理士の倫理規程違反も含めて優良誤認表示やら問題ありだろ？
すでに法に触れてるギリギリの状態で大丈夫ですと言われても説得力がないよ
流行る土壌も何も明らかに心理学版で一番人気あんじゃん
Twitterでもプロフィール欄にMBTIのタイプ書いてる人間もたくさんいるし、凸凹チャンネルにもMBTIのまとめがあるよね？
放置はダメだから動いた人がいたんだよ MBTIが有害ツールという主張には飛躍がある
当人が元から人格的にその通りだったのか、それとも、MBTIに触れてその人格になったのかは、判別が付かないからだ
もしも前者だったとしたならば、MBTIだから という主張は無効になる
MBTIスレにいながら適切な行動を行なった人物の存在を加味すると、前者の可能性は捨てきれるものではない
飛躍なんて承知の上です というのなら、それはそれで別にいいが
アカマがTypologyのチャンネル全部消したらしいぞ
>>88
＞当人が元から人格的にその通りだったのか、それとも、MBTIに触れてその人格になったのかは、判別が付かないからだ
＞もしも前者だったとしたならば、MBTIだから という主張は無効になる
ならない。MBTIがペルソナ固着を促進助長するプロセスは理論的にも心理学的にも明らかであり
しかも心理学板上で常軌を逸した盲目行動がタイプの認識により行われた過程が克明に記録されている
＞MBTIスレにいながら適切な行動を行なった人物の存在を加味すると、前者の可能性は捨てきれるものではない
MBTIスレにいながらとは、もとから人格がしっかりしていてなおかつ考える力があり正しい理論の運用を見分けMBTIの問題点を指摘する力があったのであって
MBTIを利用したからではない。 なあ知ってるか？刺身を食うときにもみじおろしを使うとな、時々辛いけどすっごく美味いんだ。
俺の家にはもみじおろしは無い。だが買うことはできる！
海外でもすでに様々な問題が起きたことが当のMBTI本に記されているけど、深刻な事件がありました気をつけなければいけませんと書いてるだけで
同じようなことが起きてるんじゃないの？
逆説はMBTIを知った時点で問題を認識していたのだからMBTIの効果は否定されるよ
>>88
すでにパーソナリティに問題があるケースをT型として判定してしまう仕組みが明らかになっていて、掲示板で起きた現象もそれをきっちり証明する形になっているのだからMBTIは言い逃れできない。 長々語ってるけど医学的根拠のない妄想だと思うと笑えるわw
>>95
そうやって同じ嫌がらせを繰り返すから社会的な問題まで懸念される事態になってるんですよ。 MBTI信者なんも人格レベル上がってないじゃん。なんの効果が？ただパーソナリティに問題のある人物がT型判定を拠り所にして反対意見に盲目的に掴みかかり続けるだけの現象しか起きてないのにさ
>>91
もみじおろし食べたことないけど、辛いのとか知らなかった。
フグにつけたぐらいで ただ専門書のコピペしてるだけのおばさんが医学的根拠()とかワロタ
まあ「神経医学の言ってることは逆説の言い分を真似てるだけ（キリッ）」とか言えちゃうおばさんだから仕方ないね
というかここもう逆説と会話するスレになってんじゃんｗ
>>100
どこがコピペしてるのか言ってごらんよ。むしろコピペでもないと認めないということをいって責めたのが前スレの叩きでしょうに >>100
＞まあ「神経医学の言ってることは逆説の言い分を真似てるだけ（キリッ）」とか言えちゃうおばさんだから仕方ないね
「神経医学/臨床心理学の体系的な流れを踏まえてわたしは意見を言っています」がなんでそう書き換えられることになるんですか？ なんかさっきまでの自分の主張と逆説の主張をすり替えて逆説を叩くスタイルノーコメント氏もやってたな。
>>88
スレや協会のサービスに足を運ぶ人のほとんどが悩んでる
さらに悩ませるか助けになるかがサイコロ博打は問題がありすぎると思わない？
参加者は正しい知識を身につけないと自分も相手も守れない
お金をだして診断する協会は尚更で信頼性の高い診断を煮詰める責任がある
タイプの押し付け合いや取り合いが元になって激しい語調の中傷行為が行われてきたの何度も見た
MBTI界隈で健全に機能してるのどこにある？
有害でないと言える証拠がない >>104
ネットで、健全は話し合いをしてるところってあるの？結局？ そもそもが自己認知と生来タイプが一致することで健全な自我の形成が確立できるという理論上
不健全で悩んでいる人が歪んだ自己認知を深めにMBTI協会へ足を運んでも逆効果にしかならないという、
それを肌で感じた人の意見だと思うよ104は。
>>105
あるでしょ
むしろないなら積極的にMBTI民が作るスタンスのはずでしょ？
頑張って健全にしたくても出来ないツールだから問題なんだよ >>86
>あのなあ、INTPだからハブりました。INFPだから給与は下げました。は法律で許されるわけがないだろ。
法律なんて何も万能じゃないだろw
法の目をかいくぐる害悪なんて世の中いくらでもあるだろw
違うかもしれないけど、
最後に「お疲れ様」とつけることで自分の言いたいことだけ言って、自分のターンで終わらせようとする話術、以前いたイヌっぽい。
まあ違うかもしれないけどね mbtiを他人の揚げ足どりのツールという非生産的目的として使うか、
他者理解や自己理解、成長という生産的目的で使うか。
ここで棲み分ければいいのでは。
>>110
今のMBTIのありかたでは後者が前者に変化するのを留められないという話になっています >>110
個人の心がけはどうあれ診断ツールの矛盾が大きいので何回でもトラブルが起きる
本来ENFP→診断INFJ
本来INTP→診断INFJ
本来INFP→診断INFJ
この状態で人が集まるとタイプ争奪戦が始まるかタイプ定義の捻じ曲げが始まる
ペルソナの固着による神経症の増悪
自己認識の不確かさが招く他者への誤解
残念ながらMBTIが問題を助長する結果になっている 逆説が医学的根拠のない妄想を語るスレに改名した方がいいね
まだ言ってる。これを繰り返させて荒らし扱いでもしたいの？>>114
96 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:02:49.68 ID:8B1MBj68
医学的根拠から問題点を指摘しているのですが。
97 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:04:59.13 ID:8B1MBj68
>>95
そうやって同じ嫌がらせを繰り返すから社会的な問題まで懸念される事態になってるんですよ。 AKAMAのツイッター見てると哀れだな
こいつとアルタリアもアメリカも自分のことをクレバーなジョーカー、トリックスターだと思っているのだろうが
第三者から見ると実力以上に自分を演出したがる故にイキる非力オタクなんだわ
>>120
論理的に考えるのが苦手な人は無根拠に曖昧にしたがり節操なく多様性を認めたがる >>117
定型発達は全てのタイプがいる
発達障害にもF型がいるって至極当たり前のこと言うだけで発狂して噛み付いてくるからな
構うのやめても普通にレスしてるだけで妄想拗らせて噛み付いてくるのは火を見るよりも明らか 相互理解ってよく聞くけど、タイプの性質を理解すれば理解するほど分かり合うってできないと思うんだよ。
真逆のタイプはもう何から何まで真逆だよ。
>>122
定型発達が情動性の社会性と作業性優位の認知特性から脳機能を発達させていくことと、ユング類型の思考/直観型の発達経路が合わないことになるけど、どう説明するの？ >>122
＞定型発達は全てのタイプがいる
＞発達障害にもF型がいる
ペルソナによる自己認知はともかく、生来タイプではあり得ないんだよそれ ADHDのみの群なら発達症にF型がいるとは言えるよ
ASDは生来的なF機能ベースの社会性欠如が条件だからあり得ない
思考型や直観型は思考や直観機能から脳機能の発達を始めていくことになるですが、定型発達の開始は情緒性と作業性からなんで矛盾しますよね？
心理士によればASDでE型はありえないということだよ
まず、定型発達にもN型やT型がいるとかASDにもF型がいるという根拠を聞かせてほしいのですが。MBTIの診断結果は自己認知でしかないからもちろんナシですよ
ASDの定義に内向的は入ってないよね？「自閉」の曲解なんじゃないんですか？
変ですねこちらの心理士によればASDが内向的とは限らないということですが？？
医局の心理士ばかりでなく発達外来やってる精神科医ですね。
どこの心理士ですかね。ハッタリですかそれとも園田先生ですかw
そもそもユングの類型論とは、定型発達だの非定型発達だのという括りなしに、こういう人たちがいてこういう機能順列のコンポジションになっていると思われますよという話でしかない。
それが現代の神経医学ではどういう人種になるかということを考えると、こうなると逆説はいっているに過ぎず
また、定型発達者内に生来的にこれらのタイプ違いが認められたというエビデンスはさらにない。というか原理的に無理
としかいってないんですけど何が不思議なの？
思い込みが激しく何も理解してないのは逆説叩きのほうじゃないの？
健常者でもT型的な思考を好むタイプもいるしアスペでもF型的な思考を好むタイプもいる
INFPなんかはアスペ率も高いしなｗ
T-Fってさ、「感情は置いといて原理原則で物事を判断する」か「好き嫌いで物事を判断する」かの思考の指標でしかないだろ
利き手と同じでどちらの思考パターンをより好んで扱うかでしかない
健常者だからF！アスペだからT！ってのは無いぞ、そもそもユングのタイプ論自体脳機能のスペックを考慮してないから逆説のはただの独自理論でしか無い
例えば物を買うときも「機能性が優れているからこれを買おう」と機能性(T)を重視する健常者もいるし「あっ、これかわいいな〜これ買おう！」と見た目や自分の感性(F)に合うかを重視するアスペもいるわけだ
別にASDやADHDにあたる人たちは現代になって突然現れたのではなく、ユングの時代にも症名が特にがつかない状態でフツーに居たんだからなんの不思議もないよ
>>136
＞T-Fってさ、「感情は置いといて原理原則で物事を判断する」か「好き嫌いで物事を判断する」かの思考の指標でしかないだろ
あなたさタイプ論読んでないよね。感情としての価値判断というのは、愛着(Fi)などの社会的判断を含むし
偏差値を持ち出せば全体での能力的な位置付を示したものよりもマウンティングなどと反応するのもF機能だよ マジでガチガイジで草
もう逆説はMBTIから離れた方がいい
精神病とヒステリックが悪化して逆説の家庭がさらに冷え切るからなｗ
>>139
脳機能のありかたをざっくり8つに分けたんだよ
愛着だの共感だのどれに属すると思うの？ >>136
質問紙に好き嫌いで判断するなんて出てこないよね。相手の気持ちを優先するとか出てくるよね
いい意味でも悪い意味でもってどういうことか考えられる？ バカにされたと思うから嫌がらせしてやろうも立派な感情判断による行動動機の支配なんですけどわかる？
逆説叩きの発言といい行動といい、ことごとくF丸出しなんだけど自覚ない？
定型発達への恨みでSF決めつけをしているだのという憶測もお前らの感情判断の投影。話が通じずにほとほと迷惑してる
>>138
愛着は「個人」的なものだろ。社会的なものじゃない。 逆説がその気になればこんなスレ一夜で焦土にできるからな
逆説を怒らせない方がいい
夏休みもそろそろ終わりだろうと久しぶりにきたけど進歩ねえな
スレタイすら読めねえやつのご高説
>>146
Fiという対人的な「社会性」のことだよ >>148
相変わらずだけどこっちが振ってるわけじゃありませんので。 何かに感情的な価値を置くという機能の現れの一つとして愛着が定義できる。個人的なものとは限らないしね
ヘイトも愛着の逆のベクトルというだけでFiですよ。これを他人と共有するとFeとしての対称性を得ることになる
そういったものごとを感情で判断する機能、前頭前野に報酬系が通っているから人は感情で動くという実験心理が神経医学でも裏をとられることになる。定型発達がF型ということは精神科医なら誰も否定しないと思うよ
アラフォー主婦の不健全INFPが独自理論を展開していくスレ
ASDの場合前頭前野に報酬系が通っていないということが確認され始めているので、好き嫌いやこだわり行動があるといってもT→Fの下位機能としての働きであって行動動機そのものにはなっていない
もし本当にF型のASDがいるとしたらそれは誤診ということになる
>>154
ヘイト活動ですか？
115 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 15:49:54.95 ID:8B1MBj68
まだ言ってる。これを繰り返させて荒らし扱いでもしたいの？>>114
96 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:02:49.68 ID:8B1MBj68
医学的根拠から問題点を指摘しているのですが。
97 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:04:59.13 ID:8B1MBj68
>>95
そうやって同じ嫌がらせを繰り返すから社会的な問題まで懸念される事態になってるんですよ。 逆に定型発達がSF型で何か困ることあるんですか？
類型論が科学的な視点ではどう適用されるかといえばこうですという話に過ぎないものを
無根拠に必死に否定するのは、あなたがた自身がN型やT型に価値を置いているからに他ならないのではありませんか？
>>154
お前らが逆説をF型だとかいう根拠も自己投影に過ぎないんですよ。独自理論？お前らの言い分からすると誰かが自説を立てればなんでも独自理論になりますね
145 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 23:43:49.83 ID:8B1MBj68
定型発達への恨みでSF決めつけをしているだのという憶測もお前らの感情判断の投影。話が通じずにほとほと迷惑してる 定型発達でN型自認T型自認の人達なんてこのスレだけでもいくらでもいると思うがその人達のタイプを素人の逆説がSF型だと決めつけてる時点で話にならないから無視でいいよ
>>160
根拠がDSMをはじめとする神経医学の定見なのですが
あなたは誰ぞの考察を素人の決めつけというんですか？ 定型発達って生来的に情緒性による感情機能が備わっていることと、作業性優位の認知特性をもって定義されるので、
もし生来的に思考性による社会性や直観優位の認知特性が見られたら発達症の診断が降りるはずなんだけどご存知ない？
◯情緒性による対人判断機能
あの〜まず定型発達者がペルソナではなく生来的にN型だのT型だのと自認する根拠を聞かせてほしいと言ってるんですけどね
>>166
その通り
後追い行動とか人見知りとかね。 何か上から目線で偉そうに説教たれてるやついてうぜえなあ
もし、逆説が上から目線というならどのレスが該当するのか、またどのように直せば上から目線ではなくなるのかご指摘ください
アルタリアがデレデレしたツイートしてて気持ち悪いw
>>170
横からだけど答えてやるよw
長文で一方的に医学的に云々言ってるのがまさに自分だけが正しい事を語ってると思ってるのがひしひしと伝わってくるところだよw
何様だよお前w 人権は平等だぞ？w
分かってんのかよw すまん冷静になったら言ってる事おかしいわ
>>172は忘れてくれ…… アメリカが新サーバー作ってるみたいだが、またアカマに粘着されて潰されるだろうな。
あとは蝙蝠アルタリアと教祖バイオくらいしかいないのか。
>>168
どうしたら同じ目線だと受け取ってくれますか？
頑張ってるつもりです 会話にならないから意味がない
この人とは会話は成立しない。
だって演説しているだけだから。
演説をレスを用いて演出して会話みたいに見せているだけ。
教祖でしかなく、会話なんてどこにもない。
会話をしていればどんな答えに到達してもいい筈だが、
はじめから用意された答えにしか到達しないわけだから
誰が見ても明らか。先生と生徒の関係でしかない。
>>176
会話に求める内容が違うの伝わりました
あなたは自由な発想
私は安全性に関わる外せない基本情報を皆さんと共有することです 逆説が思う「会話」がしたいなら、演説を聞いてくれる相手とだけ
話していればいい。このスレに来る意味がわからん。
逝く場所が無くて彷徨ってる幽霊みたいなもんだから
専用スレでも立ててやればいいのでは
>>179
そもそもお前らが触ってくるから応答してるだけじゃないの。反論できなくなって叩きに走ってるだけでしょうに 正しくもない自分たちの意見を押し付けて「人の意見を受け入れない！会話が成立しない」ってファビョられてもね。
物事を色々な角度から見れるなんていうのも
これまた当たり前のことなんだよね
「人それぞれ」なんて生きてりゃ普通に気付くこと。
その人それぞれの考え方に興味があるから人のレスを
読むわけで、人それぞれの考えに興味がない人、
もしくは、人それぞれの考え方の多くを知ってしまって
もうあまり興味がない人は、人のレスはあまり読まない。
後者で、その人それぞれの多くの考え方を知った上で、
自分の考え方を書く人全般には「会話」は成り立たないとになる。
「会話」が成り立つのは、価値観が偏っていたり、
経験が少なく色々な考え方に興味がある人だけだ。
お前らが逆説に自分の意見を認めて欲しいだけじゃん結局。
演説垂れるだけというならなんで触るのなんで叩くの？殴ったら殴り返される当たり前のことに何文句言ってんの？
>>187
俺のレスは逆説宛で合ってる
書きたいこと(特に>>185のラスト二行みたいな相手を探して演説を打てばいいということ)は書いたから去るよ 逆説の意見は間違ってると意見しておいて、
本人がなぜですか、わたしはこれこれこういう根拠で間違っていないと考えていますよと返したら
結局間違ってると言い出した人間が反論できずにヘイトに走ってるだけではないですか
どこが演説何ですか
結局>>189の論法は>>172と同じで、機会の平等性を意見や能力を認める平等性にすり替えてるだけです >>185
横レスですが私の意見も述べさせてください
おっしゃる人それぞれの考えや価値観を認めない運用になっているのがMBTIの診断ツールの問題点です
MBTIに限らず正しい定義や情報を誤って解釈すると全体に不利益が生じます
自他の間違いの訂正はT型にとって特に重要な社会性です
ご理解頂ければ幸いに思います >>175
急にしおらしくなったと思ったら逆説じゃなかったのかw
あんまり細かいことを気にすんなよ
あんた今のところなんにも上から目線でもないし偉そうでもないわ
イレギュラー的な存在は必ず現れるし、そこまで個人で考えて対応してたらたぶん病むぞ 189の矛先はむしろ逆説叩きに向けるべき言葉で、MBTIを信じるのであって類型論は相手にしないというスタンスであれば批判に掴みかからなければいいだけではありませんか
突き詰めると逆説叩きは類型論をやりたいのかMBTIをやりたいのかはっきりしないままに、そもそもMBTIを類型論運用の正しさとして書き換えることで自分たちの自認が生来タイプであるということにしたいだけではありませんか
>>194
ご心配頂きありがとうございます
どうぞ175さんにも類型論及び各種障害の正しい理解の周知にご協力頂ければ幸いです >>196
ありがとうございます
理解力は逆説さんに及ばず間違いも多々ございますが、発達症及び類型論の正しい理解と社会的運用に対する思いは同じだと感じております >>198
実践を試みられて多々お骨折りなさっていることと推察いたします
的確な言葉で着実な改善を実現されているようで、わたしが介入することで壊れてもいけないものですから離れたところからエールを送らせていただきます >>176
>先生と生徒の関係でしかない。
そうなんだよ。逆説は自分のことを教える側の人間、正しい方向へ導く存在だとマジで思っている。
ENTJは総じてこの傾向がある。
相手の意見を聞き入れないという点はINTPにも共通しているが、(I)NTPは相手の知性の欠如を嘲笑うだけで、
全体を改革しようなんて思わない。 >>200
事実逆説が間違っているとは誰も指摘できてないし
解釈力の高さがある以上逆説が正しい確率は段違いじゃん ただ採点者がいなくなった場で最多層がトップに数の圧力で迫ってるだけじゃん。
>>82>>83でいったように
みんな同じ正しさの枠に保護されて生きてるのに、都合のいいときだけ頼ろうってわけにいかんでしょ
正しさを正しさのままに実行できる人間がリードして何がいかんのよ いや何回も間違いを指摘されてるだろw
都合が悪い事はなかったことにしてるだけ
あと逆説はENTJじゃなくてINTPなw
>>204
指摘になってないじゃん。難癖なだけで。 >>177
現実世界に居場所がないやつのネットでの承認欲求の底知れなさがわかるな
二人ともなんらかの精神的なものを患ってるっぽいけどネットだと共鳴しやすいしまともな人が去ってくだけ >>204
逆説は自分の解釈が間違ってないか都度外部の専門家に確認しにいってるけど
叩きこそ自分たちが正しいと捻じ曲げた論法で迫っては同じことを繰り返してるだけじゃん こんな感じで間違いを指摘されても絶対認めないんだよな
結局「逆説は決して間違いを認めないように見えるから正面から議論するのはやめたほうがいい」ということだろうな
でMBTIが流行ることで204みたいのが増えるとかえって社会悪よというの。
まあ野放しにしておくと適当な診断サイトは乱立する。
最近できた動物を使った16TESTもそうだろ。俺やってないけどさ。
でもその取り締まりを一介の主婦でしかない逆説がやる義務はないだろ。
Teは社会的責務とか何とか言ってたが、その解釈が妥当だとしてもお前そのポジションにいないだろうよ。
>>209
間違いを指摘してないよね。むしろ逆説が正しいと何度も認められてきてはお前がスルーしてるだけですが >>211
類型論運用のありかたについて意見を言うにあたり、勝手にMBTI信者が巻き込んで論理のすり替えを行いヘイト活動を行われ迷惑しているので、その対処を求めているだけですが？ 取り締まらないと一般の者が言論の場で類型論について意見を言うこともままならない、そういう事態に対して当事者として然るべき機関に苦情を申し立て、
また内部での自浄を求めているだけですが何か間違っていますか？
それにしても管理人たちはアカマとアメリカを放置してたのがわからんな。
Nだったら将来的なリスクを重視すると思うんだが。やっぱ自称Nが多いのかな。
>>214
どこが「意見をいう事もままならない」状況になっている？
何の弾圧も行われていない。皆思い思いに意見を発している。 >>216
謂れのない中傷やヘイトを受けることも言論の妨害行為です アカマを戻し、アメリカを運営に入れた時点で未来は決まっていた
なにをどうしたらその最悪の選択ができるのかが分からん
>>215
ロボにしてもバイオにしてもINF型は優柔不断なところがあるから
文句は言っても自ら先頭を切らない どれだけ新しいサーバー作っても
トリプルAと発達ガイジを排除しないと元の木阿弥
逆説の意見が気に入らない者がヘイト活動を行い、ネットから消えなければ中傷を続けるというスタイルはMBTI需要者による言論の妨害行為じゃないんですか？
気に入らない意見に対しヘイトを行なっていい権利など認められていませんよね。なぜ逆説が集中して叩かれるのかということについても、正当な理由がありません
>>216
＞何の弾圧も行われていない。皆思い思いに意見を発している。
この状況下で、どこが「何の弾圧も行われていない」のですか？公的機関も明らかに誹謗中傷だと認めているというのに >>219
悪者になりたくないんだろうな。Identity lab時代にアメリカの文句は言っても実際に管理したらこれだし。
アメリカの場合アカマに恨まれてるのは問題だが、叩かれても自分が前面に出る点は評価できるわ。
Fだけで管理したらまともに運営できないんじゃね？ それでこの現象が起きたこと自体がMBTIの心理ツールとしての失敗を表すという話の流れの、何がわからなくて>>211は「お前がアクション起こす立ち位置じゃないだろう」というんですか
>>216に至ってはイジメが報告されたところでセンセーに「みんな仲良くしてるよなあっ」と開き直るイジメっ子と言ってることが同じです リメンバーって自信持ってそうな女嫌いだよね
彼こそ本物の弱者だ！
これからもキャンキャン吠え噛み付いて「弱い犬ほどよく吠えるを体現される姿を応援します！
ヲチスレを含めたこんな狭い界隈の紛争や流行りの性格診断サイトで子供達がはしゃいでるのを見て心理ツールとしての失敗と騒がれても頭大丈夫？としか思えないんですが
>>223
FもTも目立って活動してるのはマウンティングしたいやつばかりだから誰がやっても横やりが入る
MBTIを自己顕示欲を満たすために使ってるやつがいる限りトラブルは減らないと思う 反HSP の会、反アイデンティティラボの会を作ろうなどと言ってツンツンしてるわりに結局仲間が欲しいのだろうよ。
不器用に女に接触しに行っては嫌われてブロックされるリメンバーちゃんかわいいね。
ロボサバ→MBTIプレディクトを発端にアメリカの新サーバー乗っ取りでロボットぶち切れ。
ラボ→通貨と憲法システムを発端に、カジュアル層と真面目層が離れ、荒らし勢がそこに漬け込んで潰される。
Typology→アカマショックと、管理人同士の信頼関係の無さ。
>>226
＞ヲチスレを含めたこんな狭い界隈の紛争や流行りの性格診断サイトで子供達がはしゃいでるのを見て心理ツールとしての失敗と騒がれても頭大丈夫？としか思えないんですが
ネット上のことである限り子どものやることでは済まされません 年齢層関係なく、深刻な問題が発生したことには変わりない。心理ツールの扱いには慎重を期さなければならないのに、販売者には悪用誤用の混乱を防ぐ意識が低い
むしろ広告になるから放置などと宣った責任は重い
悪い意味でも流行りさえすれば売れてちょうどいいという姿勢が伺われ悪質
子どものやることだからといって内容が酷ければ大人の対応は「やはり子どもに持たせてはいけない」のであって、子どものやることだからいいじゃないか、にはならないよね。
持たせる側の責任が問われる
子どもが火遊びをして火事になっても子どものやることだからいいじゃないかといっているようなもの
226こそ大丈夫なんでしょうか。
>>228
リメンバーはISFPだからやれやれ系主人公だと思って優しくしてあげてくれ >>235
INFJともISFPとも思えないが愛されてこなくて不健全化するとそれぞれのタイプの長所が見えなくなるのか MBTIもう終わらせたほうがいいのでは。問題点も各方面から指摘されてることだし
販売者にも対応する気ナシとかいろいろ酷い
はいどこが変なのか言ってみましょうわたしにはあなたがたのほうがよほど変です
占いとか普通にやってる人もいるのにMBTIは消えるべきと言ってるところ。
逆説さん自身が叩かれたり、持論を語ってるだけで、どの界隈でもトラブルは付き物なのにそれをMBIT界隈特有のものだと考えてるところ。
等沢山、つっこみどころはあります。
>>241
＞占いとか普通にやってる人もいるのにMBTIは消えるべきと言ってるところ。
臨床心理士が心理ツールとして販売しているところに問題があります
>>241
＞逆説さん自身が叩かれたり、持論を語ってるだけで、どの界隈でもトラブルは付き物なのにそれをMBIT界隈特有のものだと考えてるところ。
販売者の管理不行き届きのために類型論とMBTIの混同により、MBTI需要者から謂れのない難癖や誹謗中傷を受けているのが問題です 言っとくけど16類型はユングの類型論から理論的に導出されるタイプ分類のありかたであって
MBTI発祥でも専売特許でもありませんからね。
端的にいって、16類型の話になんでユングのタイプ論ではなくMBTIを基準に持ち込んでくるのというのMBTI支持者は。主従逆転もいいところでしょ
ここで演説したって叩かれるだけなのに馬鹿だよね
数年間この界隈にいて学習しないのはある意味すごいわw
荒らし回った悪質なコテハンだと思われてる時点で意見に耳を傾けてもらえるわけないんだから
まあそこを改善しないってことは本気で意見を受け入れてもらうつもりとかないんだろうな
医学的根拠のない妄想を素人目線で語りたいならマジでブログ作って引きこもってればいいのに
>>245
演説じゃないよね。いつも触ってくるのはお前らのほうであり、逆説は忠実に応答してるだけですが？
お前らは何を書き込んでるつもりなの？意見じゃないの？ >>245
＞ここで演説したって叩かれるだけなのに馬鹿だよね
自分たちの言ってることが単なる叩き行為であり意味がないという自認ですか？
ならば
>>245
＞医学的根拠のない妄想を素人目線で語りたいならマジでブログ作って引きこもってればいいのに
これも単なる誹謗中傷ということになりますね。 界隈に積極的に参加している人の中ではアルタリアって人が一番能力が高そうだね。
界隈だとコミュニティ運営はアルタリアが一番有能だな
根回しと統率力は凄い
続かないけど
アルタリアに対する批判コメが増え出すと誰かが逆説を召喚し、ある程度コメントが埋まった頃にアルタリアあげコメが書き込まれる
不思議だなあ
ずっと前からそうだよ。関係ないから笑いを堪えるしかないけど
何をしたいにしろこっちに向けられるアクションはこっちが処理するだけ
その件に触れると奴さん食ってかかってくるから。何のつもりか知らんけど
俺らをdisるなお前がdisるなら俺らもやるとかいってツイッターで運営に違反切符切られてる。騒いで逆説のアカウント凍結させたかったそうな
アルタリアの彼女が誰かは知らないが趣味の悪い女もいるもんだな
まぁアカマをディスコに戻したのもアルタリアだし、ツイッターの方でも「5ちゃんの人気をアカマに取られた」とかほざいてるあたり、自分に向けられた批判をアカマに集中させる為に戻したんだろう
で、それが原因で揉め事が起こったらあったら今度は「みんなで仲良くしようぜ」とわざわざツイートして魂胆見え見えの好感度アップ作戦
バレてないとでも思ってんのかな
なんかアルタリアは説明が自分の手におえなくなると口調が投げやりになる癖がある。
0638 没個性化されたレス↓ 2019/08/25 00:55:17
逆説はINTPな気がするけどな
「私を排除しないでください」「それって逆説を排除したいってだけじゃん」って発言からは仲間はずれにされるのを嫌うFeを感じるが逆説のFeは劣等機能だと考える
何故なら逆説が優勢・補助Feなら空気を読まずにスレを荒らしたりせず、またスレを荒らすことによってどれだけの人が迷惑を被るか考えられるからだ
ループちゃんみたいに「真実を伝える」為にスレを荒らしている為劣等Fe
だから心理機能の強さが真逆なESFJをかなり嫌っている
医学や心理学の知識を上辺だけなぞって独自理論を構築するのはTi domな気がする
あと発達障害を治す薬を独自判断で飲むのを放棄…これもTiらしい
そのまま受け取るんじゃ無くて自分で物事を噛み砕く逆説はTe domではなくTi dom
SはSeよりSiでNはNiよりNeだからINTP、Ti-Siループしてるんだと思う
ループちゃんより酷いかな、なんせ2年間も心理学板に張り付いてるんだから
あと分析してMBTIの矛盾に気づいたって言うのもTi domっぽい
Te domなら色々思い切りが良いから2年間も掲示板や持論に粘着・固執すると言う行動は取らないだろう
エニアグラムは誰かが言ったように6w5かな
タイプ1にしては自分に甘いところがあるしあまり完璧主義では無い
公式見解を盲信したり（後に公式見解を自分で噛み砕いて独自理論を構築するのだが）やたら「本職」とかを信頼したりする辺りは何かに従僕していないと安心できないタイプ6の特徴が出ている
ウィングは自分で調べたり知識を深めたりするところからw5の方が相応しいと思った
キャラスレガイジ！ループちゃん！
ブログガイジ！キノコ（筆者B）！
心理学板ガイジ！逆説！
三人合わせて統失ガイジINTP三姉妹！
隠蔽というよりも自己愛がやりたいことやってるだけでは？
>>271
逆説のいってることのどこをどう読んだらそうなると思うの？ >発達障害を治す薬を独自判断で飲むのを放棄
発達症は治すものではないし独自判断で飲むのを放棄したわけでもない。表面的な知識をどうこう、も言ってるだけでどこがどう表面的なのか、正しい解釈はどうなのかも叩きはこれまで一切示せていない
ただのこき下ろしにしかなってないのですが。
イヌの書き込みを指摘していた人居たっけ(>>109)。イヌも逆説にENTJじゃないと思うと言われたんだよね
263だったりして。類型論やってる人にMBTIしか知らん奴が噛み付いても仕方なくね
およそ土俵違い 類型論とMBTIの違いがわからんレベルのMBTI民がさ。
>>263
発達症を治すとか躾けるみたいな考えに寄ってる支援職の人いるけど怖い発想だよ
キャラクターにフィットした教育とか仕事で活躍を後押しする環境整備のがずっと大事 逆説アンチってばMBTIは自己認知ツールでしかないと知るや類型論にすり替えるけど、その教科書はMBTI本で、しかもMBTI本すら都合よく無視して定義のすり替えや解釈の捻じ曲げなどやりたい放題じゃん
でそれ使って何したいかといえば自己認知を否定してきた逆説個人に対する攻撃
発生源はMBTIなんだからツールとして問題あることになるよ
>>278
その通りですね。その発達支援に類型論は非常に有効だというわけですが >>263
これでいいと思うわ
どうせ逆説は認めないから無視して話進めよう >>267
このレスは流石に笑ったわwセンスあるねw >>284
それ以外に説明のしようがなくなるから。 アルタリアと逆説とアメリカとアカマみたいなキチガイ達の分析をする会？
他の人の話しない？流石にもう飽きたわ
会話にならないから議論する意味ないじゃん
会話にならないも何も、論理的にいろいろ破綻してる誹謗中傷を押し通そうとしてるだけじゃん
メンヘラがMBTI系質問紙型性格診断のT判定を拠り所に自分の話を論理的だと思い込んで逆説に食ってかかり中傷行為を続けるから逆説は迷惑だつってんの
もし逆説のいうことが正しいと認められたら、叩きはどういう責任をとってくれるの？
アメリカを名乗るアカウントやリメンバーがこれまでお前らと同じことをしてツイッターで運営の対処を受けてきたけど、まだやってはいけないことをしているという自覚がありませんか？
>>291
まずはネットに張りついてないで、認められることをしろよな。 >>293
ネットに張り付いていることと言論の確かさは関係ありません あなたがたの対応に追われているだけなのに、叩いている当人が叩きつつ俺たちの相手をしなくなったら認めてやるとは論理的に破綻しています
馬鹿騒ぎをしたい連中が火遊びをして火事を起こしているだけだから火事の被害は無視しろと言っているのと同じです
逆説と逆説叩きの違いは叩きがおしなべてMBTI支持者だということ。
利害の一致から支援してるようだが何がそんなに怖いんだか
二人しかいないのだから丸わかりなのにね
人数は関係ないですね。怖いというよりも事実正当性のどこにもない迷惑行為を叩きは行なっています
大勢で個人を叩くにしろ、大勢に見せかけた粘着が個人を叩くにしろ、ツール本来の目的とは裏腹に社会悪とみなせる行為が広がったならば当該ツールの責任は重いでしょう
しかもアンチのほうがツールの中身を熟知しているってどういうこと。
>>297
多分これ自分のことだと思う
共通の問題意識があったら徒党を組んでる解釈になるの？
ちょっと不思議
逆説は公平に説明するから自分が間違ったら速攻訂正されてるよ
>>287で本人が言ってるけどタイプ論を一番正確に理解してるのが逆説
注意されたらかなり恥ずかしいけどありがとうだよ
間違ったままでいるより良い
Tってそんなもん >>304
＞間違ったままでいるより良い
ありがとう、同感です。自分も後になってツイッターでちょいちょい訂正したりしてるんで(突っ込む人いなくて、自分で直すしかないけど)間違えないわけじゃないですよ ツイッターで書いては訂正して進んでる
叩きは気づいてないみたいで「自分の間違いを認めない」とか言ってるけど。
最初に無敵くんというワードが振り向けられたのもINFJスレだかで住民が逆説叩き(ノーコメント氏)に対してだったよ。
叩きのほうが無敵くんであるという確率のほうが高いということ。
なんだかんだでみんな逆説の事が大好きなんじゃねぇのかな？w
>>313
判断基準を外的なものに準拠しているのであれば、同等のレベルが担保される環境で発した方がいいでしょう。
それをばなぜいつまでもこんな無法地帯で叫んでいるのか。仮に俺たちが間違っていたとしても見限ったらいいだけの話。
何回もタイプ論推してるけど、お前絶対読まない層に向けてそれ言ってんだよ。それ分かった上で言ってないか？
twitterにならまともに心理学やってる人なんてたくさんいるだろう。お前何でそういう人と交流しないの？
何で自分でバカと思う人達と付き合ってるわけ？ 一介の主婦である私が本職の人と関係するとは畏れ多い…と思っていたらまだ謙虚だがね。
>>314
＞何回もタイプ論推してるけど、お前絶対読まない層に向けてそれ言ってんだよ。それ分かった上で言ってないか？
いくらなんでも普通レベルで拾える部分で明確にわかるところがあるから
>>314
＞twitterにならまともに心理学やってる人なんてたくさんいるだろう。お前何でそういう人と交流しないの？
ツイッターでどれくらいのレベルが保証されるというの？
誤解によるいざこざからのリスクも負いやすいというのに。自分で調べて読解して、本職に確認とるだけで充分だよ
＞何で自分でバカと思う人達と付き合ってるわけ？
誤解を解いて中傷をやめてもらうためですよ。同レベルではなくても丁寧に説明をしていけばわかるはずではないですか >>315
＞一介の主婦である私が本職の人と関係するとは畏れ多い…と思っていたらまだ謙虚だがね。
すでにその内容を何度かツイートしているんですが ツイッター上の本職の方の理解が必ずしも優れているとも限りませんし、実際そうだったのですが
向こうも人間ですし、お互いの時間もありますからあえてメンションを送ったりはしません
>>278が言うように本職の質もピンキリですからね
言葉だけのやりとりでは通じ合うのが難しいということもあるし
なにしろ自分のメモ帳がなくなっては元も子もないです ツイッターが議論の場として適切かというと、
自分が何かしら運営から警告を受け取ったことはないのですが
聞く話では安心しきれない側面があるのでもっぱらミニブログとして利用しています
単純に、最多層を50として考えても偏差値90以上というのはン万人、ン十万人に一人レベルなんです
その自覚ゆえの行動です
>>312
アルタリアとリメンバーにとったら都合がいい相手だからね まぁ過去にESFJ にいじめられて悔しかったのは分かるけどさ、それにしてもちよっとばかりFeに悪印象を抱きすぎなんじゃないかな
いじめられたとか関係ないですよ。事実起きたことを説明し得るだけです
イジメっぽいことが起きてもその感情が特に行動動機を左右してはいないと前々から説明してるよね。なんで無視して繰り返し続けるの
とにかく逆説を卑屈に見せたい(不健全Fi)という解釈になるけど。
そっか、逆説にとって嫌な奴＝ESFJか。
ASDだし健全な人を嫌うか。
それがキチガイのアルタリアでもアメリカでも全員SFと思うわけねｗ。
>>329
＞そっか、逆説にとって嫌な奴＝ESFJか。
ですからそのようなことは一言も言っていませんが。
＞ASDだし健全な人を嫌うか。
どこ情報ですか？ASDが不健全を意味しているとでも？？
>>329
＞それがキチガイのアルタリアでもアメリカでも全員SFと思うわけねｗ。
キチガイ(不健全)のSFです >>329
どこまでもミスリードしてるけど大丈夫なの？ MBTIの根本的な欠陥の一つに、不健全F(負のF)をT型に置き換えてしまう構造が挙げられます
定方発達がSF型で、MBTIの計っているものはペルソナらしい
ペルソナだとしても各タイプ毎に実際の人間の特徴はちゃんと異なっているし、心理学板の各タイプのスレの特色もそれぞれに異なっていて特徴通りになっているじゃあないか
あれ、ほとんどがペルソナ？ 元はSF型の人間がペルソナというだけで、あそこまで変わるものなのか？
INTPの思考傾向はいい例だ、厳密に考え続けたり定義を求め続けたり、ある程度特別な環境下でもない限り普通しないだろ？
あれら(INTPとか)がほとんど元々SF型人間によるペルソナなんだとか、受け入れがたいんだが どんだけペルソナ万能なんだよ
>>334
＞あれ、ほとんどがペルソナ？ 元はSF型の人間がペルソナというだけで、あそこまで変わるものなのか？
はいそうですよ。SF型といってもそれぞれの心理機能の発達にはばらつきがありますしね >>335
発達症は不健全というのとは全く違います >>334
信じるなよ
MBTIは生来タイプだって言われてるだろ
逆説の考えが正しいのならば、MBTIは嘘を付いてる事になる
どうして都合よく「ペルソナだ！」とか思っちゃうかな >>339
MBTIは自己認知を測っているだけで生来タイプであるという保証はどこにもありません >>339
＞逆説の考えが正しいのならば、MBTIは嘘を付いてる事になる
はいそうです。だから問題なんです
実際にそのことによる問題が起きています 嘘というか、誤認による勘違いだね。生来タイプを探求するワークをしましょうといっているだけで、ベストフィットとやらが生来タイプである保証は結局どこにもないのだから
それ含めて心理士協会に申し立ててんの。こんな悪質な心理ツールを臨床心理士に販売させていいんですかと
いってもリメンバー氏の誤解はだいぶ解けたような気はしてるけどね。最近は
>>336
おいおい……定型の脳機能的タイプがSF型でも、個人差があるって言うんなら、結局はそれこそが生来タイプとも言えるじゃないか？
その場合には、定型の個人差による自己認識的タイプ(その人の最も得意なペルソナだとも言える)と、
発達障害の脳機能的タイプと自己認識的タイプとの区別が付けられない事こそが本来の問題なんじゃないのか いや、質問形式では結局は気分などの問題で変わってしまうか
発達による区別される脳機能的タイプと、そこからの個人差による自己認識的タイプが区別できないんじゃ生来タイプとは確かに呼べないな……
受け入れがたい部分はあるが、逆説の理論には個人的には矛盾は見つけられんわ
個人的にはMBTIにペルソナを持ち込むこと自体に乗り気じゃないけどね。
タイプにしろペルソナにしろ本当にあるのかどうかも分からない、観念でしかない。
それらをドッキングさせたところで解釈が増えるだけでは？ 訳が分からなくなる。
ペルソナって要は外界に適応させた人格の事だろう。
その適応の仕方自体がタイプの行動様式に含まれている、という考えでいる。
そもそも医学的根拠のない素人の妄想だから血液型占いくらいに考えればいいよ
>>346
わたしはMBTIの判定を拠り所にしていませんのでその理屈は適用されません
>>350
医学的根拠をもとにして立論していますのであなたのいうことは論理的に破綻しています ASDの診断が下りていない時点で破綻しているだろうに
そもそもノーコメその他を叩きだしたのが逆説だから順番がおかしくね
>>352
降りてるよ。何を根拠に降りてないというの
カルテにはきちんと書いてあるよ
>>353
自分が叩かれてる状態ですら無敵くんと叩きのほうが評されたという意味ですよ。必ずしも同調圧力による効果が発生するとは限りません
落ち着いて考えられる人もいます
>>354
当初から叩かれこそすれノーコメント氏その他を叩いてはいませんでしたよ 352は、社会性はあるからASDの性質による困り感ではないというところをなんか読み違えてない？
WAIS本にも書いてあるけどASDでも理解配列の得点が高い例はいくらでもある
だから社会性項目を判断材料には使えない
ASDのうち、論理性による社会性が育たなかった場合に得点が低くなるため社会性に障害があるとカウントされてはじめてASDによる障害が起きていると判断される
特に自分の場合遺伝による確定要素が大きい
>>353
逆説が叩かれている状態で、ノーコメント氏をさすがにおかしいと気づいた人が使った言葉が無敵くんだったということですが。
353の論理は原始的過ぎやしませんか ノーコメント氏についてですが、言っていることがおかしいことについて指摘をし、そうしたら
彼はわたしにまったく心当たりのない言いがかりをつけて粘着をしてきましたから迷惑だと何度も通告しましたが
叩いたことはありません
ネットの書き込みを通じておばあさんを死に追いやっただの、明らかに統失くさい言いがかりをつける人だったので見かねた人がノーコメント氏に諭した件で、>>311は
さすがに同調圧力効果が効かなかった一定の限度が働いた事例を提示しています そもそもMBTIの目的性って、自我を確立し精神的に成長することで他人を不当にバッシングするような不健全を縮小していこうという趣旨だから
匿名掲示板だから叩きの発生は仕方ないということにはならないんだよ
MBTI民の民度が高まって初めて心理ツールとして評価し得るようなもの
民度が低い界隈人リスト
アカマ
アメリカ
アルタリア
リメンバー7
あとはその周辺。気持ち悪い人が多い
>>358
論理的な話になるが「お前だって論法」は知ってる？
なんであなたの話に他人が出てくるのよ
それはただのスケープゴートでしょうが >>368
無敵くんという言葉がそのとき最初に使われて、以来の叩きとのやりとりで応酬されるようになったからです >>368
例によって論理的な話をお返ししますが、なぜものごとの経緯を把握しないまま横から入って表面的な論法の単純な応酬に食いつこうとされるのでしょうか つまり事情としてはこうです
逆説にとある叩きが、明らかに統失レベルの言いがかりをつけ続けていることに見かねた人物が彼のことを無敵くんというのだよと諭しました
すると、叩きがムキになってお前こそ無敵くんだと食い下がり好んで使っては逆説に食い下がる行動を繰り返すようになりました
そうこうするうち論理のすり替えに気づくことが難しくなった住民が、便乗して叩くようになりました
経緯は以上です
逆説ほんと嫌い
溺れてる逆説と韓国人どっちか助けなきゃいけないとしたら韓国人を選ぶぐらい嫌い
じゃあ、結局みなさん気持ちが理屈に負けるんですね。
あるタン(アルタリア)の偽物えろタンは誰なのか？とアルタリア アカマ サウル 声のでかい女が推測キャスやってるけど勝手に疑惑リストに人の名を挙げててこいつらクソだな
えろタンはリメンバーだよバーカ
アルタリア「えろタンはHSP説」
理由はうんちの話題を嫌がっているからｗｗｗ
女だけがまともでアルタリア含む他の奴らはクソだったわ
女「愉快犯がふざけてるだけじゃないの？それを勝手に人の名前挙げて疑うの良くないよ？」
アルタリア 「いやこれは悪ふざけだから(笑)」
悪ふざけどころか本気で気にしてるのを悪ふざけと言い逃れするアルタリアが情けない
サイコパスになりたいボンクラの集まりだから推察力ねーな
えろタンの中の人疑惑として名前を挙げられていたのは、
りおたむ アメリカ ふかみどり 旅人 手塚カレン 夢幻の廃墟とか。数名抜けてるかもしれん
全員違うと思うし勝手に人を疑って名前出すのは最低だぞ常考
えろタンはアカマかアルタリアの自演だろ
そんなくだらない暇な事するのはそいつらぐらい
ノーコメを無敵くんだと指摘したのも逆説を無敵くんだと指摘したのも俺だから住民の同調圧力とか関係ないよ
頓珍漢な主張してて笑うわ
>>386
そういうウソっぽい後出しジャンケンもいくらも出されてきたし、実際逆説がレスしたものを自分のレスだと主張されたこともいくらもあるし
説得力ない。
相変わらずアメリカっぽい人が食い下がってるんだなとしか だいたいノーコメント氏は一人で逆説を叩いていたわけではなく、
逆説を無敵くん呼ばわりする叩きがしっかり担いで一緒になって人殺し呼ばわりまでしてきたわけですからそのことと矛盾しますね。
>>387
悪いけど本人だからどのサイト見て無敵くんだと指摘しようと思ったかまでちゃんと覚えてるわ
最初からノーコメだけじゃなくて逆説のことも無敵くんだと思ってたよ
その時は逆説はENTP説もあったからENTPのコテハンのふたりというのがノーコメと逆説だし
逆説は気づいてないどころかノーコメに俺のレスコピペして使ってたから馬鹿丸出しだなと思って笑ってたよ >>389
ではなぜ、ノーコメを担ぐ叩きを牽制せずに逆説が無敵くん呼ばわりを放置したんですか？>>388への反論が成立していません >>390
「あなたは」興味がないだけですし、3種個人/固定ハンドルに関するスレ立ては禁止されています
それを運営自身が放置するならこちらも運営の指図を受ける謂れはありません
法規に従います ENTPのコテハンで当時出回っていたのはノーコメント(◆6Q2kiqDJ/E)裕二(◆yYij/Qi2RmZz)小文字entp名乗り(半コテ)で通っていたはずですが？
いずれにせよその状態で>>389無敵くんを使ったのなら
>>371
＞そうこうするうち論理のすり替えに気づくことが難しくなった住民が、便乗して叩くようになりました
という行動で説明されることにしかなりません しかもノーコメントと裕二はよく一緒になって投稿を行い、逆説に対抗していた状況でした
客観的にいって、ENTPの二人組といえばノーコメントと裕二を指す状況であったといえます
>>393
お前はそう思うだろうね
俺が使ってたスレに出入りしてたのって逆説とノーコメだけだから裕二とかいう奴はどんな奴かも知らんわ
どんなレスするかも知らん奴が無敵くんかどうかなんてわかんないし
だいたい矛盾とか関係ないんだよな
お前が信じなくても俺がそういう意図で書き込んでたんだから
このスレで頓珍漢な主張してて見苦しかったから名乗り出ただけ
結局お前は自分が信じたいものしか信じない無敵くんだから本人が出てこようが言い訳して認めないんだってことが良くわかる一連の流れだったな わたしにはどうも、いままでのアメリカ氏っぽい叩き主の発言内容からいって、
ノーコメントを「無敵くん」と指摘したレス主と>>389 が別人で>>389は曲解した傍観者の立場が実際のところではないかと考えたほうが妥当であるように思われるのですが。 >>386
そのスレINFJスレですよね。なぜそこに出入りして逆説の肩を持つ形でノーコメントを無敵くんと諭したのですか？ >>397
今すげーみっともないからそろそろツイッターに逃げた方がいいんじゃない？
妥当かどうかとか関係ないんだよ
実際そうなんだから
後に見守るスレで直接逆説を無敵くんだと指摘したのも俺だよ
スパッゲッティコードの件の奴 >>400
みっともないのはあなたのほうですが。要は話の内容を理解できないで両方ともバカにしたというに過ぎないのではないんですか？ >>401
当時のINFJスレでもお前は荒らし扱いされてたよ
アスペだからスレの雰囲気とか読めなくて気付かなかったんだろうな
自分が利用してるスレに入り浸るコテハン荒らしを無敵くんだと指摘するのに妥当性とかいらないだろ
お前もノーコメも客観的に見たら無敵くん以外の何者でもないんだよ
ノーコメが無敵くんで逆説はそうじゃないと思ってるのは本人だけ
このスレのお前の頓珍漢な主張が見苦しかったから無敵くんだと指摘したのが俺だって名乗り出たのに話すり替えようとしててみっともないよ INFJスレでは投稿主当人と見られる方が後になってわたしの困惑に共感して肩を持ったというレスを残す流れが見られました。そのことからも>>397と考えるのですが。 >>403
0371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/26 11:21:12
つまり事情としてはこうです
逆説にとある叩きが、明らかに統失レベルの言いがかりをつけ続けていることに見かねた人物が彼のことを無敵くんというのだよと諭しました
すると、叩きがムキになってお前こそ無敵くんだと食い下がり好んで使っては逆説に食い下がる行動を繰り返すようになりました
そうこうするうち論理のすり替えに気づくことが難しくなった住民が、便乗して叩くようになりました
経緯は以上です
このレスが明確に間違ってるということがここの奴らに伝わればそれでいいし
無敵くんと議論なんかするつもりはない
正しくはスレ住民に明らかに統失レベルの言いがかりをつけ続けていることを見かねた人物が逆説とノーコメのことを無敵くんというのだよと諭しました >>405
あなたは話を整理できていません。
まず、ノーコメント氏が統失レベルの言いがかりをつけていたのは事実です。また、叩きが彼を担ぎ上げてわたしを人殺し呼ばわりしつつ無敵くんと叩いたのも事実です
従ってわたしがどう解釈しようが、わたしも叩きも同じにして無敵くん呼ばわりをしたこと自体がものごとの区別がつかずに横からバカにしただけの言葉であったことが確定するだけです そんなことよりTypology潰しの主犯はアメリカとアルタリアどっちだと思う？
実行犯はアカマとして。
>>384
>えろタンの中の人疑惑
>勝手に人を疑って名前出すのは最低だぞ常考
キノコと一緒だよな。似たもの同士 >>407
両方、彼らは組んでるしゲームを楽しみたいサイコパス。 今でもアメリカはディスコのフレンドリストにアルタリアとアカマを入れてるし。
ソシオパスだと思うけど、どっちにしても彼らがMBTIを片手に迷惑行為をぶん回してることには変わりないね
>>412
何故普通の人間からしたら信用できない彼らがリーダーになりやすいかが不明。
特にアルタリアとアメリカは何回も失敗してるし周りに迷惑を与えてる。
と見ると彼に頼ってる界隈人にも問題があるかと。 >>413
ホントだね。パーソナリティを取り扱う心理ツールの配布には慎重にならないとね >>414
パーソナリティツールの問題ではなく、アメリカとアルタリアに界隈が頼ってるところですよ。 以下もご参照ください
<公開>
第8条 心理学的知識や専門的意見を公開する場合には、公開者の権威や公開
内容について誇張がないようにし、公正を期さなければならない。特に 商業的な宣伝や広告の場合には、その社会的影響について責任がもてる ものでなければならない。
前文
臨床心理士は基本的人権を尊重し、専門家としての知識と技能を人々
の福祉の増進のために用いるように努めるものである。そのため臨床心 理士はつねに自らの専門的業務が人々の生活に重大な影響を与えるもの であるという社会的責任を自覚しておく必要がある。したがって自ら心 身を健全に保つように努め、以下の綱領を遵守することとする。
<責任>
第1条 臨床心理士は自らの専門的業務の及ぼす結果に責任をもたなければな
らない。その業務の遂行に際しては、来談者等の人権尊重を第一義と心 得るとともに、臨床心理士資格を有することにともなう社会的・道義的 責任をもつ。
>>419
普通、協会がこんなところに来ると思いますか？ｗ >>418
どこがどのようにですか？状況を報告しても憂慮するどころか広告になるから放置すると仰ったままなんの対策も打たれませんでしたよ >>420
ええ。疑う人は多いですよ普通に。
56 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/21(水) 10:20:40.34 ID:kJdEVF4k
>>52
そらごもっとも
組織の体裁が揃ってる法人よりも個人の方がありそうかと思ったけど
倒産近くで同業他社の誹謗中傷書き込んだ店とか聞いたことあるわ >>422
いいえ荒らしではございません
なんか運営の規制タイミング強化？いいのそんなことして 早い話がトカゲの尻尾切りだよね。>>415の言ってることって。でも心理士綱領上、それって通用しないと思うんですけど 犯人はアルタリアではないよ彼は知的な犯行を冒しているからね
>>413
同意。ただアメリカのサーバー失敗に関しては18歳でAA＋ネライはきついと思うｗ
他の管理人も役立たず（一部Typologyと被る）ばっかりだったし。
アルタリアは色んな意味で情報力があるから、周りからしたら便利なんだろうな。 >>428
単純にこの界隈の汚れ役とパシリだよね。ｗ >>432
何の目的どんなスタンスでその発言を展開しているのか >>433
目的あって発言してる人いるのここ？唯の便所の落書きだろ？ 誰しもそれなりの動機をもって行動しているものだが。「便所の落書き」をしたくてということになるか？
>>436
わたしは掲示板の運営趣旨に即して匿名の状態で意見交換をする場として利用しています。
「便所の落書き」とは書込みとしての意義が特にないことをいうものと受け取れますがそのような意味で受け取ってよろしいでしょうか >>438
誹謗中傷は違反行為ですし、人物についての言及も本人が対応している場合は無視してはいけません
そもそも「便所の落書き」を自称なさるような書込みは控えられるべきでしょう >>439
あと逆説さんはもしかしてアルタリアさんから荒せとか依頼されてますか？ >>439
若しくはアメリカ君とかアカマさんもあり得るかもしれない。
何故彼らの話が出てくると毎回話をすり替えるのでしょうか？ >>440
本人の応答、意志を無視して本人に関する意見を書込み、本人の意見を改竄して周知する行為は誹謗中傷にあたります
また、「便所の落書き」は謙遜または他人からの評価であって、書込み主がそのつもりであると表明する場合には>>437という解釈をすることになり
内容としてはあなたが荒らしの立場をとることになります
>>441
されていません >>442
すり替えていません。渦中にある当事者から見た率直な意見を投稿しているだけです すり替えたというならどのレスがそれにあたるのかご提示ください
>>445
何故Ti的な細かい所にこだわってネチネチ延々とやるのか理解できないですね。 >>446
Tiではありません。わたしにはそのつもりがないので事実確認として具体的な提示をお願いしているだけです 逆説は文脈が読めてないからすり替えたようなトンチンカンな言説をしがちなだけ
文脈を理解してるどころか逆の意味にとってしまうのはASDだからだね
話を戻すと、何故アカマとアメリカは元々対立したのか気になる。
>>449
この場でいえば心理機能の話にすり替えているのは>>446です。文脈が読めないというならばどのように読めていないのかご説明ください
そうでなければただの侮辱とみなされます
MBTI協会はこのような間違った商標の利用、扱いに対し掲示板やツイッター等の各運営機関に利用の停止を求めることもできるのに
あえてしないことについて責任が発生します >>452
どのような？
あなたの筋の通らない言い分が通るまでですか？ 日本MBTI協会が直接的な商標権者ではないがゆえに掲示板等での不適切な利用の仕方が広まるというならば
臨床心理士としての販売が差し止められるということになります
修正投稿
日本MBTI協会が直接的な商標権者ではないがゆえに掲示板等での不適切な利用の仕方が広まることを止められないというならば
臨床心理士としての販売が差し止められるということになります
自覚して逆にとっている訳ではないということだね
なら読めていないじゃない
>>456
何が言いたいのですか？わたしの主張が何か間違っているとでもおっしゃるのでしょうか わたしのとっている行動、また主張が社会的に問題がございますでしょうか
わたしの悪意がなく正しさのためにとっている行動が、あなたがたの恐慌状態を生み出しているというのならば
あなたがたの勘違いによる暴走としてあなたがた自身が責を負わなければならない内容であって、わたしの責任は一切発生しません
しかもわたしは可能な限りの説明努力を果たしているわけですから。
その勘違いによる暴走が、通常考えられる以上の現象を引き起こしてきたと見られるのならば、心理ツールの不適切な利用に原因を還元せざるを得ません。自己理解他者理解どころか自己誤解他者誤解ツールになってしまいます
少なくともアメリカやアルタリアが現れる前の去年春頃にはアルタリアたちに頼りそうな雰囲気のない界隈だったな
discord等での騒ぎが目につくにつれガンガン人が減ってコアなdiscord勢とdiscordを通った新規が残り、平均年齢がガクっと下がった気がする
キチかガキの濃度が濃くなってる
>>406
お前が無敵くんだから自分の統失レベルの行動を自覚できないだけだわ
そもそも俺の発言がお前から見て妥当かどうかとか関係ないんだわ
俺がノーコメと逆説を無敵くんだと指摘したレスを援護射撃だと勘違いして今更になって持ち出すとかいうあまりにも恥ずかしい行為が露見しただけ
371(1):名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/08/26(月) 11:21:12.36
TYjJXvXJ
(10/11)
つまり事情としてはこうです
逆説にとある叩きが、明らかに統失レベルの言いがかりをつけ続けていることに見かねた人物が彼のことを無敵くんというのだよと諭しました
すると、叩きがムキになってお前こそ無敵くんだと食い下がり好んで使っては逆説に食い下がる行動を繰り返すようになりました
そうこうするうち論理のすり替えに気づくことが難しくなった住民が、便乗して叩くようになりました
経緯は以上です
このレス見たときあまりにも滑稽で笑ったわ
他人を統失レベル扱いしておいてこのざまだもんな >>463
相変わらずだね。ノーコメント氏や彼を担ぐ叩きが統失レベルの言いがかりをつけるような連中だということは事実として確定しているわけ。かたや逆説の言っていることは筋が通っていると本職や公的な第三者機関が認めているわけ。
だからどっちつかずのレスを客観的に解釈するならば逆説の肩を持ったということになるところを、
それすら区別がつかずどちらも無敵くん呼ばわりしていたのならばあなたがものの区別もつかないおバカさんだということが露見しただけにしかならないんですよ つまり463は墓穴を掘ってることにしかならないんすよ。いつもこのパターンですね、誰ですかね
お互いどちらが間違っているか、どちらがより確からしいかをノーコメントと逆説で論争している状況下で、どちらが誤りを指摘していてどちらが指摘されている側なのかという判定をする語彙が「無敵くん」なのに、
誰の目にも明らかな統失レベルのほうに判定を差し向けずどっちにも差し向けてる時点で
内容を確認せずいっしょくたにした愚か者という自己紹介をしてきたことにしかならないわけ
統失レベルが逆説の言っていることの間違いを指摘しているとかあり得ない発想でしょ
言葉の用法もわからない状態であったとしか言いようがない
もうスレから出てってくれよ逆説さん
なんの目的か分からんけど逆説を叩いている一部住人もマジで何がしたいの？
専用スレでも立ててそっちでやれよ
言い出しっぺがいつも逆説叩きのほうで、人を困らせて喜ぶような趣味がある人間が書き込んでいる可能性があるならば当然犯人の割り出し、その対処に関心が向いて当然なのに、
なぜいつも矛先を逆説に向けるんですか
>>462
気になるのが何故アルタリアとアメリカにそれなりのカリスマがあるか 矛先じゃなくてどっちかが無視できれば一発で終わる話でしょって話で、匿名で粘着している特定が難しい奴よりも名乗りを上げてくれてる逆説に頼んだ方が早いでしょ
わたしが書込みをしていなくても掲示板に触れなくても、名無しで書き込んでいることにされ炎上は続きました
また、無視することでかえって被害が拡大した場合の責任をあなたとれるんですか？
MBTIの効果として掲示板の状況を鑑みての批判、意見をツイートしているだけなのに、なぜ関係者でもない立場の住民がいちいち反応するんでしょうか
それ自体がおかしくありませんか
掲示板を出たところで、正しいと考えられる類型論の視点からこのレスのここは間違っているだの合っているだの評しているだけにしても、
なぜ住民が個人の人格を否定されたとまで飛躍した暴走をして逆説を叩いてきたんでしょうか
それこそ逆説の論評の対象は匿名の書き込みなんですから誰の名誉も傷つきませんでしょうに。
>>473
逆説は論破されたら連投し続けて失敗をなかったことにしようとするから言っても無駄ですよ
ここで無視したら本人にとっては負けを認めたことになるからあなたの提案を受け入れることはないので諦めましょう 誰もが逆説のツイートを見て気にしているでもなければ周知力からいって無視できるのは掲示板民のほうでしょうに。
非常に実直に類型論の実践と実態を論じているだけの人間が、なぜ嫌がらせ目的の濡れ衣を着せられ叩かれ続けなければならなかったのですかね。
叩きがもっとも逆説の動向を気にしているというに過ぎないのではないでしょうか
>>478
わたしがいつどのように論破されたんですか？叩きがそのように一方的に主張するだけで、特にそのように客観的に見受けられる事象がないのですが。
叩きのほうが正しいとどのように確認しましたか？ あー、だめだこの人
ちょっと話の通じないおかしい人だ
もう触らないでおこう
どう見ても匿名掲示板の利用者が、誰がどれを書き込んだかわかる、利用者間で顔見知りの状態でもないと侮辱に感じようもないのですが。
利用者間で顔見知りが要因であることは、利用者自身の責任でしかありませんよね
>>480
それ論破されたという自認でいいですか？この話を第三者機関に持っていっても、特におかしいとは指摘されないのですが 逆説は仮にも個人の識別をつけてネットで意見を発信している側ですので、叩きによる誹謗中傷や侮辱は成立します
しかし、識別のない状態での書き込みに論評を下そうが、傷つくものは何もないではありませんか
掲示板を追い出しても逆説の動向を気にし続け、匿名で書き込んでいる疑惑をかけ続けたのはなぜなんです？
結局、類型論に関する意見を発信することをやめでもしなければ、勝手にわたしが掲示板で活動を続けていることにされ、叩かれ続けて一向に鎮火しないし事実そうだったではありませんか
何が放置しろなんです？こういった経過がありながら、どうしたら放置したら収束するなどという意見を出せるんでしょうか
もう住民の行動が狂っていることを然るべき機関に届け出て処分を願い出るしかないんじゃないんですか？
>>484
あなたがたのやってきたことに対する反省はないんですか 住民のやってきたことが相当酷いから相当の訴えかけを返されているに過ぎないでしょうに
当初から逆説の発信内容に対する叩きの反応が常軌を逸したレベルで過剰かつ異常なんですよ。傍目にもMBTI関係者とでも考えないとちょっと辻褄が合わないくらいに
普通に逆説の方がトリプルAやその他大勢よりやべー奴じゃん。
>>470
カリスマはないだろ（笑）
単にサーバー作ったり叩かれたり汚れ仕事やってくれるから完全排除されないだけ。
だから周りもクソなんだよ。 >>489
この二年半で掲示板で起きたことを踏まえていってるんですか？ >>491
どうにもならないな結局。ここはアルタリアの言う通りだろ、結局争いが絶えない界隈だと言う事。 >>493
なぜ争いが絶えないのか考えたことはありますか
MBTI界隈に争いが絶えないのはツールそのものに問題があるからではないんですか
利用者に問題があるというなら、販売者はMBTIに興味を持つ利用者の抱えがちな問題に対する配慮を怠るわけにはいかないんじゃないんでしょうか >>496
どこが納得できないんですか？「アスペ発言」とは気持ちの問題に対する配慮が必要な場で気持ちに対する配慮が足りない発言のことを言いますが、
あなたがたの主張は気持ちの問題なんですか？ アスペだからといって、関係のないところにまでバイアスをかけてご自身がたの不当な行動を顧みないだけではないですか？
掲示板で起きた問題は需要者が勝手に起こしたものとはとてもじゃないけど言いがたいんですよ
今まで何度も、わたしのいうことを嘘だと決めつけられては嘘ではないことを提示するということが繰り返されてきましたが
叩きに一度も謝られたこともなければ
行動を改められもしていません
これのどこが住民のほうがまともで、逆説のほうがおかしいんですか？
「論理的・客観的に話したり聞いたりしなければならないなどと云う法は無い」
これ、逆説に必要な認識ね
>>501
しかしやっていいことと悪いことがあります >>501
ご自身が相手に何かしら要求するならば、相手からも同じ筋道の適用を認めなければなりません
逆説に都合を押し付けるだけで、同じ都合を逆説にも認めないのはなぜですか >>493
アルタリアとアメリカがいなくなったら、アカマも大人しくなるとしても残るのはネライとかバイオだからなｗ
後は陰でぐちぐち文句言う小物同士の小競り合いが起こるだけだから、今の方が面白いかもな。 >>505
いたにぃとかリメンバーは確かにトリプルAほどの面白さはない。
アメリカはいなくならないだろ、童貞だし彼女出来るまで辞めないだろ。 >>489
違うよ、みんなやばいんだ
逆説は出張してるから目立つだけ
残りは観察してイキってるだけだから 利用規約も守らなければ自己規範もツールとしての利用ルールも守らないのはやっていいことなんですか悪いことなんですか
他人の立場に立って考えるとはどういうことかもわからない人間が実直に対応してくれる相手にひたすら甘え続けただけのことを
なぜ同じにされなければならないんですか
>>507
スパムして毎日張り付いてるの逆説ほどヤバい奴は居ないと思わないか？ どこがスパムなんですか、あなたがたのいうことのほうがよほどスパムではありませんか
逆説に対して複数人が合計で100殴ったら逆説が100返して当然なんじゃないんですか
なぜ叩きがバラバラの個人が1レスづつ叩いたからといって逆説が1レスしか返してはいけないことになるんですか
それ以前に利用規約という大前提を守ったらどうなんですか
あまりのデタラメに怒りが収まらないのは異常なんですか
迷惑の度合いってもんを考えたらどうなんですか
>>505
それだと彼女できても辞めないアルタリアは（笑） >>512
アメリカ、アカマ、アルタリアの新鯖のリンクとかないの？ >>512
あいつ彼女探しのためにMBTI やってるのか？ アルタリアは若々しさのある、リーダータイプの人材だな
いい能力を持ってるしこのまま順当に経験を積めば凄い事になりそうだ
アルタリアってリーダー向いてないと思うわ。
情報力と組織力はあるけど、変なところで完璧主義者で気に入らなくなると足引っ張ってぶち壊すからな。
アメリカに頼るしかない現状。
アメリカも自分勝手だし、無理でしょ。
バイオも力が無いし。
童貞って言われるだけでブロックする奴が信頼できる？ｗ
>>521
内容による。というかじゃあお前がリーダーやれって言われたいのかな？ 臭いんですよね、最近アルタリアとアメリカのスパイがこのスレッドに入り込んで情報戦してる？
アルタリアもアメリカも前に出てくれない小心者ですね。
>>528
絶対アメリカさんでしょ？
童貞を屈辱と思ってる奴が彼のほかにこの界隈に居ますか？ どうも初めましてみなさん。私はスパイのトリプルAです。
さぁ、私は誰かわかるでしょうか？
童貞でもあり、童貞ではない。目的はもちろん、研究のため。
童貞と言われても、口は臭くないのが自慢でね。
別にあんたの為じゃないんだからねっ！
>>532
ちゃんと歯磨きしてるってことですかね？ もしかしたら中の人は複数人かもしれないよ？
三人でキチガイしてるだけで歯磨きは実はしてないよｗ
貴方の為に口臭くしてきました。ﾌﾟﾘｯ〜
>>535
そして貴方は素人童貞ですか？
ちゃんと歯磨いてますか？
MBTI研究してますか？ カッシーニも女に対してDM送りまくってるそうだな
しかもナンパ目的
バイオはラボ時代から管理人の立場をいいことにセクハラ発言を連発していた。
今もお気に入りの女への絡み方があれだし、リメンバーと変わらん。
>>462
おっ、あの頃の雰囲気を知ってる人いるのか
あの頃の方がいろんな人がいて、変に突出してる奴が少なくて楽しかった
一体いつ頃から何をきっかけに変わってしまったのか >>539
えっあいつそんなことしてたのめちゃくちゃ意外や >>547
いつ頃だろうな？
イヌがオフ会みたいなの開催しはじめたあたりから？
なんか空気が白けはじめたような
当時の界隈の動向をもっと思い出したい イヌがオフ会開いた頃で合ってると思うよ
リアルで繋がる事で、言いたい事が言えなくなったり、
繋がりたくないやつとも友達営業しないといけなくなって鍵垢・裏垢が増えた
出会い厨も増えて下世話な噂が一気に広まったのを覚えてるわ
そうそう
それぞれが独立したアカウントで言いたいこと言い合ってたのに、
オフ会開催で一気に繋がりが強まって
村社会っぽくなったというか、
閉鎖的でギスギスネチネチした世界になった。
その前の頃はもっと楽しかったな
あの頃いた人かなりいなくなったよな
>>462の平均年齢がガクッと下がって
キチかガキの濃度が濃くなったってのは本当にその通りだと思う
だからみんな嫌気がさしたのか アメリカみたいな１８の行動派のガキとアルタリアみたいなキチガイに頼らないといけない界隈だな結局。
これはアメリカとアルタリアやイヌだけのせいではないと思うし界隈人の責任でもあるのでは？
ガキとキチガイの声がデカくて、傍観してた人にも飛び火したのもあるんだけどな
>>554
そのガキとキチガイを排除しないのは何故ですか？ 弱いからってのもあるし、別にどっちでもいいってのもあるな。
どっちかがいなくなったらもう片方に媚びればいいし、両方いなくなったら元に戻るだけ。
まあアメリカよりアルタリアの方が幼稚だと思うけどな。
自分の思う「最高のサーバー運営」にこだわってTypologyにアメリカを入れたのもあいつだし。
その場の状況とか人間に合わせるんじゃなくて、あいつのビジョンに周りが合わせろって考えだから何回やっても失敗する。
違う考えの人間とは別々にやればいいだけなのにTwitterでぐちぐちネガキャンしたり。
>>555
どうやって排除するんだよw
特定の誰かを排除しよう、なんてことがもう閉鎖的な村化のはじまりなわけで、
そうなるとつまらなくなるって言ってるのに 健全不健全をきちんと判別できるかどうかがパーソナリティを扱うツールを利用するにあたっての前提になる。そういう人がいない状態で心理ツールだけあっても何も意味がないという認識をまず浸透させるべき
>>556
アルタリアはすぐ人を弱いとか言ってたよ。 >>560
弱いのは事実だろう。アルタリア擁護じゃないけどな。
あいつのやってることって「なろう」小説の主人公と一緒なんだよな。
知識的に遅れた土人たちに情報与える俺SUGEEEみたいな。 アルタリアは風向きに応じてコウモリみたいに態度をコロコロ変えるから常に自分が正しい方、上の立場にいたいんだなってのが透けて見えるわ
>>558
不健全化の元が彼らだというわけで、何故彼らを放っておくのか理解できん。 >>557
どっちもやってることは同じだろう、自分たちのミスの擦り付け合い。
この茶番に無理やり巻き込まれるが、それを良しとする弱い界隈人。 アルタリア自身も弱く見えるが本人は自分のは弱さは棚に上げているところが厨二の痛いおっさんだなと
言う事に一貫性がなく不利になると平気で逆の事を言い始めるしダセエわ
>>567
アメリカもそうじゃね、イヌもそうだったし。気分屋を界隈のトップにおいておくから失敗する。 >>561
あいつ？あいつ=アメリカとかアルタリアならわかるけど。
他人を気にしているあたりアルタリアも弱いと思う >>566
少し考えればわかるだろ。
ボイコット運動だよ、アルタリアやアメリカは無視。
彼らをフォローしない、サーバーにも入らない、抜ける。
アイツらはトランプと同じタイプのリーダーで弱い奴らを煽って炎上商法してるだけと彼ら自身も言ってる。 MBTIを材料に個人が座談会開いてるだけで、「MBTI界隈」を仕切ってる人がいるわけじゃなくね
何勘違いしてんの
>>573
いいえ。なぜ彼らを放っておくのか理解できんというからあなた自身は何をしているのか聞いただけ
ただ根本的には彼らの精神を健全化させるしかないと思わないか。 >>575
それは理想論。
まず不健全化の元、アルタリアとアメリカというがん細胞を界隈から切り離す事。 >>577
ヘイト活動は活性化させ彼らの思い通りになる。
前も言ったが、ボイコット運動。 ネット上の個々の自由に与えられた言論行為を縛るわけにはいかない。
まず彼らの病相を深めているのがMBTIそのものだからMBTIの利用に関して正しい認知と修正を行うこと
そして、彼ら自身が健全化に向かうように住民自身が導くこと。この両面からアプローチするしかなくない？
>>578
ボイコット運動もまた広い意味でのヘイト活動になるだけだよ >>579
じゃあ現状維持で不健全な界隈をお楽しみください。 >>568-569
うん。
なんだよトップってw
そんなもん存在しないだろ
フォロワー数？知名度？
しれっとトップとか言っちゃってる>>568＝アルタリアorアメリカorイヌ？ 「じゃあ」現状維持でってはならないでしょ。ちゃんと対策に乗り出してた人間を延々と彼らと一緒になって追い回してきたのが住民の大半でしょうに
>>581
じっさいにトップでしょ悪い意味でもいい意味でも影響力がある奴らは。
それがトランプでもヒットラーでもな。 >>583
逆説もアスペ力で追い回してる奴の一人だけどな。
逆説、アメリカ、アルタリア、アカマ、リメンバー
↑この4名が消えないと界隈は平和にならん すまん5名だった、他にもミニキチガイは居るがいたにぃみたいな小物をは相手にされてねーけどな。
>>585
そりゃ不健全Feを健全なFeに導くようにTeが頑張るから軋轢は起きるよ
その状態を指してうまくいかないからみんなキチガイは暴論でしょうよ また両方とも無敵くん呼ばわりのバカが鼻を高くしとるのか？
>>587
心理機能の話とか関係ないんだよね。
貴方はキチガイで話にならん。 >>589
どこがキチガイなのかいってごらんなさいよ。何を基準に判断してるんですか >>589
＞心理機能の話とか関係ないんだよね。
ここは関係あります。なぜ逆説のアプローチがうまくいかないかを説明しています >>592
本当に逆説側に問題があるなら、本人がわざわざ自分に異常や非はないですかと聞きにきているのに、職務遂行として伝えない道理はないし
仮に医師が見落としていたとして
公の機関が問題ありとみるなら精神科へ送るなり確認をすすめるでしょう
それもないのになぜあなたは素人判断で逆説を勝手にキチガイと決めつけるんですか
素人目にキチガイに見えるけど実はキチガイではないという例は数多あれど
実際に診た本職が否定しているのに素人判断のほうが正しいなどということはどれほどあり得るものなのでしょうか もう牧歌的な頃には戻れんよ
各タイプそれぞれひとつでもある否定的な論が蔓延して叩いたり足引っ張ったり利用してつまらない個人の欲に利用され過ぎた
「何が正しいことなのか？」の前提がそれぞれ違うから永遠にわかり合えない
>>594
そもそも「牧歌的」ですらなかったではありませんか。2017年初頭から何も問題のないものを釣ってメンヘラ扱いするなどといった心理屋気取りの遊び場でしたよ そもそもMBTIの明らかな欠陥をMBTI協会自身が認識できておらず、またそれを支持している住民である時点で住民の心理学クオリティはたかが知れているのではないでしょうか
盛り上がっているな
やはり我々にはこういう人が必要なのかも知れないな
メンヘラがT型になりたくて〜 って逆説のよく使う言説ってツイッター見たら、MBTI関係の人で逆説に暗示的にT型判定を求める人が継続的に現れるっていう一応それらしい根拠はあったんだな
今まで、ツイッターとか無関係に顔も素性も知らない5ちゃん民を勝手に想像してレッテル貼りしてる狂人なんだと思ってたわ
キノコじゃなくてもまともな感性を持っているなら>585に異論はないだろう
アルタリアは結局またサーバーのオーナーと対立した後にまた豆腐メンタルだなんだと煽ってるな
豆腐メンタルの虚弱ガリはお前だろw
あれを見てなおアルタリアをフォローしてる界隈の馬鹿供の気が知れないのだが
>>606
また、炎上させるためにやってるんだろ。どうせアルタリアとオーナーもグルだろ たま〜にさ、たまに逆説の意見に賛同する人出てくるじゃん。
逆説そういう人にものすごい甘いよね。そういう人にすごい喰いつくの。
認められたがりでめっちゃ笑う。
>>608
つまりこれが正しいってことだな
0638 没個性化されたレス↓ 2019/08/25 00:55:17
逆説はINTPな気がするけどな
「私を排除しないでください」「それって逆説を排除したいってだけじゃん」って発言からは仲間はずれにされるのを嫌うFeを感じるが逆説のFeは劣等機能だと考える
何故なら逆説が優勢・補助Feなら空気を読まずにスレを荒らしたりせず、またスレを荒らすことによってどれだけの人が迷惑を被るか考えられるからだ
ループちゃんみたいに「真実を伝える」為にスレを荒らしている為劣等Fe
だから心理機能の強さが真逆なESFJをかなり嫌っている
医学や心理学の知識を上辺だけなぞって独自理論を構築するのはTi domな気がする
あと発達障害を治す薬を独自判断で飲むのを放棄…これもTiらしい
そのまま受け取るんじゃ無くて自分で物事を噛み砕く逆説はTe domではなくTi dom
SはSeよりSiでNはNiよりNeだからINTP、Ti-Siループしてるんだと思う
ループちゃんより酷いかな、なんせ2年間も心理学板に張り付いてるんだから
あと分析してMBTIの矛盾に気づいたって言うのもTi domっぽい
Te domなら色々思い切りが良いから2年間も掲示板や持論に粘着・固執すると言う行動は取らないだろう
エニアグラムは誰かが言ったように6w5かな
タイプ1にしては自分に甘いところがあるしあまり完璧主義では無い
公式見解を盲信したり（後に公式見解を自分で噛み砕いて独自理論を構築するのだが）やたら「本職」とかを信頼したりする辺りは何かに従僕していないと安心できないタイプ6の特徴が出ている
ウィングは自分で調べたり知識を深めたりするところからw5の方が相応しいと思った え？アルタリア アカマは自分らをトランプと同一視してんの？
そこまでの強者オーラはどうみても無いし
せいぜい小狡い口先だけのN国 立花だろ
やってる事がサムいのが一緒
>>608>>609
実際にはそうでもないからお前らの勝手な投影で迷惑だと言ってるんですけど。
これ系イヌ氏ってやつですか？ >>608
＞逆説そういう人にものすごい甘いよね。そういう人にすごい喰いつくの。
自説を支援してくれる人、同じ意見の人に賛同するのはごく当然のことだし
賛同者に言わせれば間違いは間違いだと遠慮なく指摘するから人によっては手のひら返しだと受け取るくらいなんですが。
>>609に関しても全面的に誤解に基づくものだと何度も説明してるのにしつこいよね。 ついでに根拠を書いとくと
>>86をイヌ氏だという人いるけど、こういう状況にしても文意にしてもまったく読み取りのできていない状態で見下しだけするスタイルで、
なおかつ
挙がってるメンバーのうち心理機能用語振り回してこういう一方的な分析文を垂れ流す可能性のある人物といえば彼の可能性は高い。
彼は逆説に名乗りタイプに見えないとツイートされているし根に持つ動機は充分にある とにかくアカマはアメリカがいるかぎり居座るし荒らしもやめない。
アメリカは自論構築がマイブームだが飽きたらやめるかもしれない。
アルタリアは上二人がどうなろうと居座る。
つまり界隈に居続けようと思ったらアルタリアに媚びるしかないと考える人間が一定数は必ず発生すると思われる。
>>613
86だけどイヌじゃないよ。
はい残念でした。
その程度の推理力しかないなら、現実見ようね >>616
じゃあ誰なんですかね。何の動機でこんな粘着展開してる？ MBTIはディストピア生成ツールに成り下がっとるから処分したほうがいいんじゃ？
>>614
くそタリアはMBTIと関係ない言語交換新鯖作ってるとか言ってるけど？ 界隈とやらに関わらなきゃいいんじゃないか。snsで馴れ合わなきゃいい
>>621
向こうのほうから食いつかれて困ってるんですけど？ 古典心理としての類型論に用があり、類型論運用を謳っている代表的な心理ツールMBTIはその運用として欠陥があると言及すると
MBTI界隈のほうから妨害行為が来てものすごい足引っ張られる、迷惑なんすよ。
例えばどこぞの研究者なり心理士が逆説と同じ言論活動をしていてもお前ら同じように叩くんですかね。
>>624
状況わかってないのはお前らですよ。素人に毛が生えたレベルではとても扱えないものを手にすることを許している協会も協会だし >>622
無視したらいいのでは？
>>571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/08/29(木) 13:02:40.25 ID:ZWgLZ7/6
>>566
少し考えればわかるだろ。
ボイコット運動だよ、アルタリアやアメリカは無視。
彼らをフォローしない、サーバーにも入らない、抜ける。
アイツらはトランプと同じタイプのリーダーで弱い奴らを煽って炎上商法してるだけと彼ら自身も言ってる。 >>627
はあそれで被害を被っても同じことが言えるんですか >>628
その程度の認識しかできない人間がパーソナリティを扱うツールを手にしていいんですか 逆説は心理学も神経医学も素人以下だから話を聞く価値もないけどな
>>631
どこがどのようにか具体的に説明できますか？できてないから単なる誹謗中傷にしかなりません >>632
何回説明されても論破されてると理解できない人にわざわざ説明なんかしないよ
時間の無駄だからね MBTIが類型論を誹謗中傷の道具として扱う汚染源になっています。だから処分を申立てる事態になってるんです
>>633
論破になっていないからです。迷惑行為です >>636
協会主宰が臨床心理士資格認定協会の定める倫理綱領に違反しているかどうかについてはどのように考えますか >>635
いや荒らしコテハンにスレ占領されて迷惑してるのはこっちだから >>638
そりゃお前らが理不尽な叩きをするからでしょうに >>639
叩いてない住民に不当に迷惑かけてるよ
自分一人の憂さ晴らしのために周囲に迷惑かけてるから結局はルールよりも自分の感情優先なんだよね >>640
＞自分一人の憂さ晴らしのために周囲に迷惑かけてるから結局はルールよりも自分の感情優先なんだよね
それはあなたがたではないんですか。逆説個人が気に入らないからといって感情に任せて破綻した論理や要求の押し付けや誹謗中傷、侮辱をおこなってきましたよね 叩いてない住民て叩き曰くほとんどの住民が叩いてたんじゃないんですか、ほとんどの住民に嫌われているから排除していいという論理じゃなかったんですか
また、叩き行為を行う限り対象となっている本人に応答、抵抗する権利が発生するのは当然のことで、その行使に関して迷惑だという言い分は場を共有している前提がある限り成り立ちません
正論と問いかけの繰り返しが逆説のスタイルね
ちゃんとした議論の場ならそれでいいんだろうし全うな人なんだろうけど、ここ5ちゃんだし
空気読んでくんないかなぁ
至極初歩的な法的リテラシーも認識できなくなった状態にあって尚ご自身がたを論理的だと思い込ませるMBTIは危険なんじゃないんですか
>>644
間違いの正当化ですか？MBTIは害悪にしかなってませんね 5ちゃんだからといって無法行為をおこなっていいことにはなってませんね。
5ちゃん相手に正論をぶつける人はおかしいんですか？Hagex氏などについてはどう思われるんですか
>>643
嫌うのと叩くのは別だし叩いてる奴が多いことはスレを荒らしていい理由にはならない
荒らしの言い分が逆説がスレを荒らしていい言い分として通用するわけないでしょ
少し考えればわかると思うけど
スレを荒らされて迷惑してる住民にも迷惑だと伝える権利はあるから今後も迷惑だと言われ続けるだろうね
スレを荒らす気がないならコテハンつけてくれないかな？
毎回IDが変わる度にNGするの面倒だし >>647
＞毎回IDが変わる度にNGするの面倒だし
それはあなたの都合です。すでに固定ハンドルにすることでかえって不利な状況に追い込まれた経緯があるため要請には応じかねます
>>647
＞嫌うのと叩くのは別だし叩いてる奴が多いことはスレを荒らしていい理由にはならない
＞荒らしの言い分が逆説がスレを荒らしていい言い分として通用するわけないでしょ
荒らし行為ではありません。正当な応答です
何が荒らし行為にあたるのかご指摘ください
誹謗中傷や嫌がらせ、侮辱行為は荒らし行為ではないんですか >>648
結局言い訳してスレを荒らしたいだけだってわかったからもういいや
迷惑かけてでも構ってほしいんなら好きにすれば >>649
応答になっていません。勝手な決めつけです
それは嫌がらせではないんですか 毎回NGにするの面倒だからって、個人の一方的なわがままでしかないよ。要求というのは、相手の都合と自分の都合が折合う場合にしか成立しない
5ちゃんねるを理由にあなたがたのやっていることは単なる不健全心理の開き直りです。MBTIをやる以前の問題です、こういった人がツールを手にして不適切な利用をしないように販売者は管理を十二分に行う必要がありますが、できていないのが現状です
>>579でいえば不健全者の排除を理由にした排除・ヘイト行為の正当化がみられた
と同時に逆説が当初から何を取り組んできたかの説明をしました
心理やる人ならわからないはずがない。基本中の基本だよ
お前ら突っ込みどころ多すぎ
心理の何をどう学んだらこういう認識になるんだか 正論だけどつまんねぇんだよ
不健全でもいいから戯れたい人の集まりで何言ってんだよ……
>>654
心理ツールに欠陥がある上頒布者の取り扱いも不適切です
自我状態が不安定だったり未確立な者にまでパーソナリティを左右するツールを触れられる状態で開放する、
子どもに火遊びをさせるようなものです 健全である方が良いというのは個人の価値によるもの
その人の思い込みでしかない
>>656
はいその正論を叩き潰そうとしてしっぺ返しを喰らうのも至極当然の成り行きではありませんか。
不健全でもいいから戯れたい、それこそが危険なんです。しかもMBTIは理論的なすり替えを行い不健全状態を深める方向で流行させています
不健全だと気付いたならあと一歩です
健全状態に直りましょう
>>658
あの〜不健全だと社会に保護されながら反社会行動を容認しろという背理行為になり行き着く先は処分なんですが。 不健全は心の苦悩を描く芸術を生み出しこそすれ、正当化はされないよ。
>>595
そうそうそう言う一部の釣りや晒しやエアリプや陰口でユーザー離れをして裾野が狭まった結果今は煮詰まった少数の基地と空気読んで当たり障りのないことしか言わないMBTIアカか微妙なのしかいなくなった
現状の基地に対するボイコットみたいな話も出てたように結局「人」に振り回されてなーんも発展建設的な方向に向かわないからイメコンPDから大勢が流れてきた時に顕著だったわちゃわちゃ賑わい感もなくなって外からは邪教宗教みたいな扱いになり下がってる
自分はもう界隈を生暖かくじゃなくMBTI自体を生暖かくみてる 独自理論で他人を不健全認定する人が心理学を語るって狂気染みてるわw
例えばあなたのためなら世界を敵に回そうとか稲葉浩志が歌っても、そりゃポエムだから成り立つのであって現実にやったら捕まるしかないっしょ
>>662
独自理論じゃないですよ。不健全の定義あなたはどうしてますか 端的にいって不健全とは自己矛盾のことなんだけどわかってる？
独自理論じゃないって言うけどこれだけたくさんの反論をもらってて実はそれは合ってて反論は違いましたーなんて無いだろ
不健全の定義ね 不健全は不健全だろ という冗談はおいといて
精神病などの元になるような視野狭窄をもたらしたりするような通常の人間に想定される状態から離れた精神状態全般、及びそれに至るきっかけ(前段階)を自己の内面に保持する事じゃないのかね？
でもそれが法的に違反する行動に直結するとも限らないし別に不健全でもインじゃねーの 笑
世の中いくらでも不健全を抱え込んで生活してる人間なんているでしょ
>>665
たくさんの反論て叩きや中傷にしかなってなくて、論になってないんですが？
理論の話なのに論理でなく多数決で解決しようとする、理屈で詰めることになっていたのに通らないと気持ちの問題にすり替える、不健全であり誤りでしょう 逆説は何をしたいのかわからん。MBTI界隈にはメンヘラが多い、はいそれでなんですか？
>>667
MBTIが心理ツールとして用を為さないどころか害悪になっているんですよ
>>665
＞精神病などの元になるような視野狭窄をもたらしたりするような通常の人間に想定される状態から離れた精神状態全般、及びそれに至るきっかけ(前段階)を自己の内面に保持する事じゃないのかね？
何が不健全の原因になっているかを説明していないよねその一文 >>668
占いとか普通にある、MBTIはそれに毛が生えたもの。 「通常の人間に想定される状態」から掛け離れているなら飛び抜けて優秀な場合も通常の状態から掛け離れていることになるしね。
>>669
その程度の認識なら心理学的に担保された「生来タイプ」というバイアスがかかることでこうも恐慌状態が起きなかったでしょ そもそも「通常の人間に想定される状態」「多数派が正しい」なら「少数派のNTが合理的な正しい判断ができる」ことにはならないしね。
現にMBTIはビッグファイブと組み合わせることでF型の不健全とT型を取り違える構造になってるじゃないですか。
>>668>>670
なるほど確かに 俺の言ってる不健全ってイメージでしかないから明確に定義するとなれば時間が必要だわ
>>666
正論同士の議論ってのが世の中にはあって(というか5ちゃんの議論が低レベルだから錯覚しそうになるけど本来はそれがスタンダード)正論が揃って初めて、
多数決だったり譲り合いだったりどちらがより客観的であったり説得力があったりするかの話に発展するんだよな
正論でないものは単に非論理的な意見であり、正論同士の議論では無くてそれを多数決で間違っているのに押そうとするのは明確に詭弁だろうな
それと不健全の関連性がいまいち分からんが >>673
＞それと不健全の関連性がいまいち分からんが
>>659
＞あの〜不健全だと社会に保護されながら反社会行動を容認しろという背理行為になり行き着く先は処分なんですが。
つまり正論を行動基準にするわけではなくとも、正論を正論と認められないと反社会性を備えることにしかならない だからTe主機能が「リーダー」として16類型で立てられることになるわけ。
どのタイプにしても正論の枠組みの中でみんな生きてるわけで、
Teから距離があるタイプほど取り締まりの対象となりやすいということ。
>>676
少なくとも心理ツールの利用のされかたとして不適切なのは間違いないでしょう
こんなん流行ったら将来的に世の中どうなるの
MBTIはチームビルディングとかいってSPIの一種として売り込んでるしさ >>675
劣等TeのI×FPは犯罪者気質ってことやな とても臨床心理士の販売するような代物じゃないわな
>>678
FeのほうがTeが無意識側に回ってる分もっとヤバいよ >>678
犯罪者気質というより、それが大衆というものの性質という以外にない。
法律は大衆を取り締まる道具なんだから当たり前だし権威づけられた安全な位置から実行しないと反発が起きるのも当然だけど その構造を当のMBTI民自身がわかってない自体お話にならないんじゃないのかな
ここまでのレスだけでも大体分かったがMBTIの危険性を訴えてるわけね
見て分かる人には分かるし、体験付きでないと分からない人にも実際に言葉を交わせるから分かると
色んな方面から突っ込めるところ、今回は不健全を絡めて話しているわけだ
色んな人が無警戒に使用してる血液型占いみたいなものに対して実務的な関係者でもないのにここまで根を詰めて考えてるのは、逆説だけなんじゃないかねぇ
よくやるよ
>>681
それな 逆説に目を付けられたら終わりだわ >>681
俺もそれには同意する
正論であるとかないとか以前にヤバイだろこの人
毎日毎日IDを真っ赤にしてさぁ >>683
＞色んな人が無警戒に使用してる血液型占いみたいなもの
心理学の基礎を築いた古典心理の主柱、ユングフロイトはそんな浅いもんじゃないよ。 電波な独自理論でマウントを取りたがる連中
権力だ支配だとやっきになる連中
何が楽しいんだろうか
やっぱ日本人って英語力ないんだな。
限られた情報だけで独自理論とか作ってもまともなものができるわけない。
少数の詳しい人間や新規は定着しなくて、ますます村社会的になっていく。
>>692
何いってんの健全と不健全の分け目はしっかりあり、不健全はよくないというだけのことに。
>>695
おかしいものはおかしいよ。お前ら防衛機制を理解してないだけ
自我であるF機能に対する防衛機制をT機能と勘違いしてる http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/tanno/big5neuroticism.pdf
丹野教授がまずFマイナスをクラスタB人格障害に置いてるし
そもそも英語版ウィキペディアですら
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Myers–Briggs_Type_Indicator
disorders Edit
One study found personality disorders as described by the DSM overall to correlate modestly with I, N, T, and P, although the associations varied significantly by disorder.
The only two disorders with significant correlations of all four MBTI dimensions were schizotypal (INTP) and obsessive-compulsive personality disorder (ISTJ).[63]
人格障害がT判定になることを認めている。
人格障害は本来の人格のありかたが歪んだ状態を指すから
これらが直接なんらかの生来タイプをあらわすという表現自体がおかしい これだけMBTI支持者の心理に対する認識が狂うとなるともう処分しかないんじゃないの？
「心理状態としての性格が」こういう指向になるよということは言えても、実際の能力や生まれつきの指向がそうだとはいえない。
協会本はそこをごまかしてほかの性格検査と何ら変わりないものを「生来タイプ」と誤認させるような商売をしているだけ
つまりはペルソナのタイプを言い当てているに過ぎない可能性が多分に含まれているということでおk？
そうです。そしてペルソナか生来タイプかという判定を他人がするのもなかなか難しいということです
そして、生来タイプを判定するためには脳の発達を医学的な視点から考えていくのが理想であるとするのが逆説氏の導いた答えって事でおk？
理想ではなく事実そうしなければならないということです。
客観性を担保する、科学として考える、エビデンスベースで考える、とはすなわち神経医学と照応して理論を整合させていく必要があるということです
よろしくお願いいたします
MBTIの使用を自己理解の範囲内に留めて置くのが素人の節度
>>706
だからそれも間違った方向での自己理解を進めたらあかんでしょ
自己認知を深めれば生来タイプに行き当たるなんてデタラメですよ >>706
自己理解をするにあたって、本来の自分とペルソナを混同させてしまう可能性をもつMBTIは危険なのでは？ ペルソナを服にたとえるユング派の先生がいるけど
着たい服と似合う服はまた別だし、TPOに合わせて着るべき服とそれらの服もまた別でしょうよ
>>709
その先生に言わせれば、MBTIは服を着ている状態と裸の状態の見分けがつかなくなるといったお話になるのかな >>711
裸っていう表現をご本人はされているけどちょっと微妙だと思う
生来タイプの通りの自己像を選んだ場合でも、正方向に向上心を持つ、人格性を高めるという意味でありのままではないわけだから
もっともフィットする服という表現が相応しい >>707
何でもMBTIの枠に当て嵌めて考えてるからそのような考えになるのでは？ そしてなるべくもっともフィットする服で通用する環境なりありかたを選択していこうという意味では、職業が求める能力の変動にもよるけど、確かに職業適性はあることになる。
>>713
MBTIの枠ではなく心理学の基本です >>712
なるほど
誰しも元々の人格がタイプ通りとなっているわけでもありませんもんね >>715
心理機能順列通りにはなってるけど、典型的な説明文をなぞるとは限らないという意味では。 >>695
アルタリアは帰国「子」女だから英語できて当然だよねー
子供部屋おじさんだから「子」がつくんだよ >>714
へえ。俺が言及してない範囲の事を勝手に決めつけてあんたの主張を正しいものとして押し付けてくるのには疑問だが。
心理学の前に一般常識を学んだら？ >>720
あの〜自己認知が歪むから様々な心理的な疾患を抱えることになるというのがタイプ論の趣旨なんですが。 NTに憧れすぎてNT叩きがひどいな○○おばさんはwwwww
人格障害だとしたら何が問題なのか説明してみろよ、井戸端会議じゃあるまいし少しは頭使わないと誰も話なんか聞いてくれんぞ
コピペせずに自分の頭で考えろよ
既に解明できているような目に見えることだけが真実だと思っていたらいつまでもそのままだぞ
成長しろよ
>>720
＞心理学の前に一般常識を学んだら？
自己認知が歪んだまま社会生活を送っている人は少なくありません。社会生活を送れているイコール健全でもないし。 >>722
すでに解明され否定されたことを混ぜっ返してるあなたがたのほうが酷い思考をしているんではないんですか 理屈を無視して無根拠に願望を押し通しているだけに過ぎない、なんちゃってNTは>>722のほうでしょう 根拠をあげて説明すれば引き写し、考察を述べれば独自理論、酷い場合には心理学の一般論やタイプ論の内容そのものまで「独自理論」呼ばわり
どうなってるの。
お前らは普段から何をどう発言しとるの？
独自「理論」と言うからにはMBTIや派生分野の論理に立脚しているべきだが、アメリカやバイオの根拠は「自分がそう思うから」。
結論に至った過程やデータの提示もしないくせに、MBTIよりも自分の判定を上位に置く厚かましさ。
それでいてMBTIの知名度は利用するから馬鹿にされてる。
なんだかんだでこっちが不健全って事にして話を進めようとするあたり逆説もネット民の精神的優位をなんとしても得ようとする生態に外れないんだなって
言っていることがデタラメで自己矛盾している上悪意があることも顧みないんだから不健全以外に何かあるんですか
優位かどうかは事実を受けての結果論でしかないでしょう
事実としてあなたがたが不健全であることを棚に上げて相手がマウンティングしているせいにしてもそれ自体が不健全の上塗りにしかならないでしょうが。
誰かのことを嫌いだと思うのは自由だけど、行動に移していいかどうかは別
>>689
＞それは住民が逆説に対し何をやってきたかを踏まえて言ってるの？
叩きや誹謗中傷だろ？
でもそういうのって反応したら面白がられて更に酷くなるからスルーするようになっていくし、これが大人(5ちゃん的な意味のね)になるって事なんだよな
俺も、最初は5ちゃんは異常者の巣窟だと思ってたが慣れるとなんて事は無いわ 要は順応だよ >>734
それは匿名の場でタガが外れた者の言い訳であって
大人になったというわけではありません。
むしろ幼児性の解放ということにしかなっていない分、やはり心理ツールとしての無効性は否めません
また、無視していても炎上は尚のこと続いたのですから余計に問題なのです。あなたは話を聞いていませんね
474 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/27(火) 21:55:23.40 ID:B5IbCQds
わたしが書込みをしていなくても掲示板に触れなくても、名無しで書き込んでいることにされ炎上は続きました
また、無視することでかえって被害が拡大した場合の責任をあなたとれるんですか？ 心理ツールを介したほうが介さない場合よりよほど酷い様相を呈している上
ツールの構造上そうなる仕組みが確認されるわけですから、心理ツール販売者の心理職としての責任は免れ得ないという話です。
この国では特に、年齢が上がるに従い、誰もが自分で自分の行動に責任を持つことを課されるようになっています。
ネットでは匿名性ゆえに直接的な規制が難しく、そのため運営や、今回は心理ツールを介した現象であるために販売者に管理責任という形で課されることになっているというだけで
免責されるというわけではありません
ここは日本ですから日本の法的リテラシーに従っていただきます
>>740
どうするも何も納得するしかないのでは？ 納得しないなら
法務局にでも出かけていって
わたしたちは逆説に対しこんなことをしていますが、正当な行いですかとか
精神科へ行ってこの人物はわたしどもの私的制裁を不健全だといっていますがそうなんですかとでもお聞きになってみてはいかがでしょうか
わたしの怒りは今のどちらが間違っているのか、何が正しいのかというテーマには直接関わりないのではないでしょうか
こういう人がいるから世界は平和にならないんだろうな
法的規範の遵守を求めることが平和を乱すんですか？
ただ単に個人のわがままや他人の権利に対する侵害行為を取り締まられたくないだけではないんですか
逆説の行く先に常に争いがあるじゃないか
いつもいつも これら全て逆説以外が原因でした！って無いだろ
>>749
間違ったことに対して怒られるのは当然ではないですか ネットに対等な立場で出ている以上、子どもじゃあるまいしよからぬことをしておいて何怒られて逆切れしてるんですか
Te主機能の俺がルールってわがままじゃないんですよ。文字通りその人自身が法規範を生きるからなんですわかります？
>>738
その中でもディスコードやってる奴がキモいし
さらにその中でもアルタリアは最高にキモイ。 >>754
独裁者だよ。正しけりゃ何言ってもいいと思っている。
理屈や規範にあってれば脅迫してもいいと思ってるだろお前らENTJは。
実際脅迫的な言動はあるもんな。俺もされたし、他人にもやってるだろ。 >>756
民主主義に則って定められた法規範は、その社会にいる全ての住民の意志によって定められた規範であることが前提です。
従って独裁者ではありません
何が脅迫行為なのでしょうか。されたことはあってもした覚えがございません
脅迫にあたるなら通報できるはずですが、現にツイッターからも何も警告は来ていません 幼児退行者続出
小学生レベルの規範性も認識できなくなっとる
次スレワッチョイありの場所にしない？
毎回NGするの面倒だし
ワッチョイにしたら人数少なくなったなら笑い草だし
案外と不特定多数の多人数がいたならそんなにも多くの人がバカやってたってことになるし。
逆説が来さえしなければMBTIの欠陥が露わになることもなかったのにって？
欠陥がある限り普及するにつれ遅かれ早かれこうなったろうし
無自覚に暴走を続けた後ではもう遅いんじゃない？
INFJスレがそんな話の流れだったから逆説氏の考えに行き着くための布石を置いておいたぜ
これについての反応については今のところ少々誤解はあるが、まずは少し受け入れてくれそうな感じがした
まぁ第一歩ってところかな
>>766
よくあれで結婚できたな
あいつがよくやる自分をよく見せるための虚言癖じゃないのか？ >>770
急進すると反発されるだろうから、これからもじわじわと浸透させていくつもりだよ お前らなぜか掲示板とツイッターを分けてツイッターで活動しているのに掲示板での中傷について文句言うなとか言うけど
現に掲示板とツイッター両方利用しているのがお前らであり、掲示板とツイッターの利用者が共通している者も多いことが確認される以上無関係にはできないじゃん
何言ってんの
裏で悪口スピーカーすることに関して文句言うな言ってるのと同じだよ。匿名というだけで明るみに出ている以上誹謗中傷には変わりない
>>771>>768
お前らが誹謗中傷で逆説が言及に過ぎないことには決定的な違いがある
1.逆説は充分な自己開示を行い説明を果たしていること
2.誹謗中傷内容に相当する行動が見られないこと
>>771
虚言をしているという立証がなされたことはないので中傷になります
>>772
血液型占いと同レベルとかいうくだりかな
重要なのは心理状態であって生来的な性質には何もアプローチかけていることにならないということね
とりまありがとう >>768
曲げた解釈で特定のタイプに決めつけることも、嫌がらせをしてきたことを棚に上げて「ヒステリー」というのも中傷にしかならない。 MBTIが言ってることって
「いろんな性格診断あるけどそれって生来的なもんなんだって！」にしかならないよ。
その性格診断曰く「心理状態」なのに、MBTIが一生懸命どのタイプがほかの性格診断のどれにあたるかをまとめて、
生来タイプであるエビデンスですとかいってもそれらの性格診断に類する質問紙として適切かどうかというエビデンスとの論理のすり替えにしかならない。
もちろんユングは生来タイプというものを論じてはいたけど、質問紙で見出せるなんてことも一言も言ってない。
>>777
あれれいままで議論としてさんざん食いついてきたのに
今度はそれ自体を自ら無効化ですか 食いついてねえよ頭悪すぎるだろ
脳みそ入ってねえのかwwwww
仮に>>772の立場で言ってるとして、
逆説は論を振ってきた人間に向けて言っているのであり
>>772は横で聞いて納得し、利用しているに過ぎないのだからお門違いになるよ。 INFJスレ見てきたけど、不足している論点を感じたから補足したってことでもあるけど。
自分を客観視することができない人間って何型なんだろうな
MBTIは占いと同じといっても語弊があるからどこが問題なのか改めてはっきりさせたに過ぎないんですけど
スレタイすら読めないチンパンジーおばさんwwwwwwwwwww
>>785
自分が向こうのスレいっても叩きがついてきたり軋轢がつきものだから避けてるのがわからない？ MBTI界隈は若者が多いからあえて反面教師として無能で馬鹿な振りをしているのか？そうであってくれwwwwwww
え、向こういったらいったで荒らし扱いに追い込まれる逆説の状況わかってる？相手の立場を客観視できますか
>>790
だからこき下ろすだけで説明皆無だよね。相変わらず
どうしたの？図星なの？ こんな大人がまともな社会人だと思われたらMBTI界隈の若者の未来が台無しだな。ちゃんと自己紹介しておけよ。社会不適合ですと。まあ、落ち込むなよwwwwwwwww
もしかしてMBTIとほかの性格検査の一致率に一生懸命取り組んでいた誰かさんですか？
話を聞いてほしいとき、人間はどうするでしょうか？
話を聞いてくださいとお願いし、ふさわしい場で話します。
では、猿はどうするでしょうか？
ところ構わず、わめきます。
方法はともかく、言っている内容は誰でも思い付くような普通のことだと思っていたが、こんなに的外れな推論しかできないおばさんだったとはな。つまり内容も、他の人の推論のようにまともな根拠から導かれているというわけではなく、完全に受け売りの妄想か。
誰かに構ってほしくて寂しさから連投を続け、誘導されてわざわざツイッターのアカウントも作ったのに、誰もツイッターで構ってやらないからこうなるんだよwwwwwww
誰か友達になってやれよ。
俺は無理だけどwwwwwwwwwww
>>779
なんか会話成立してないから個人的な恨みで粘着してる人に見えるけど誰？ 安価ミス◯>>799
あの〜アメリカ氏のブログ見たことあるけどご大層な謳い文句の割に内容ないんだよね このスレは孤独な更年期逆説おばさんと俺のチャットルームになりました。ツイッターウォッチが目的の方は別スレを立ててください。
最初にこのおばさんを誘導してきたやつが悪いんだけどな。ここで俺が食い止めておくからみんなは先へ行けよwwww
いつもそうだけど、何がそんなにお前をこき下ろしに駆り立てているの？
>>776はそう、>>794>>796で言ってるようにアメリカ氏にとっては痛いツッコミになる。はっきりいって偽垢でもないだろうと思うけど。 アカウント別にしてやったことがヒットすれば別垢、失敗すれば偽垢としてごまかす。そういう行動に見える
アルタリアの豆腐ポエムわろた
どんな顔していい大人（30代）があんなん書くんだよ
個人が責任を負える範囲内でしか行動してはならないからね。
>>691
タゲるってなんだよwまるで日常的にリンチ・イジメが繰り広げられているかのようや人聞きの悪い表現だわ >>819
事実そうじゃん。
逆説に対する嫌がらせを放置する姿勢でありながら、
逆説にトリをつけてくれという要求が通るという前提がある住民の行動も矛盾しているし お前に対する誹謗中傷に対する抑止には協力しないがお前をより不利にする可能性のある要求はするってなんだよw
逆説の周辺の人間を手当たり次第叩くっていうのもすでにパターン化しているし。
規約違反に対する取り締まりは激甘なくせに
規約にない連投規制は断りなしにじゃんじゃか行う運営の体制もおかしいしね
そろそろワッチョイありのスレどこに建てるか決めないとな
ワ付きの状態で、逆説についてレス/反応しながら逆説のレスはNGするというなら中傷丸出しになるだけ。余計笑いもの
それ以前に話通じないとか言いながらその相手に何かしら要求する行動自体矛盾しているって言ってる意味わかってる？？
>>830
お前らが逆説が正しいことを認めながら過ち方向に暴走することを好きにさせろといってることになるだけ。 お前らは怒ることがいけないことというトンチンカンな教育でもされてきたの？？
>>833
好きにさせてあげたらいいじゃんアゼルバイジャン
勝手に暴走してても直接危害を加えられるわけでもないんだし じゃあ、わたしもあなたがたの言論行為に対する誹謗中傷を好きにしてもいいんですか？
ん？僕が言ってるのは物理的な危害だからね
誹謗中傷とか痛くも痒くもないし自由にどうぞってスタンスだから
まぁ誹謗中傷も嫌だ！と思うならそうはいかないってのは分かるけど、大変だね
>>840
わたしを含めた利用者はそもそも物理的な何かを求めてネット上に書き込みをするわけではないので、前提自体が誤っています
それに無法行為が許されるのならこっちだってなんでもし放題ですよね。なぜわざわざ規律を守っていると思うんですか
あなたがたはそれに甘えているだけではないですか >>840
発言の信頼性を損なう行為は発言に対する危害を及ぼす行為です。そんなこともわからないの？ >>841
うん、だから安全に意見交換できるネットって素敵だねって事だね
規律は守ってる人も守ってない人もいるよね、でもネットでは無害だからいいじゃん
>>842
発言の信頼性を落とそうとする何らかの工作があってもその発言が正しいのかはちゃんとした知識があれば判断が付くじゃんか 個人に対する余計なバイアスがかかって建設的な意見交換、発信がしづらくなる状況に追い込まれることは言論行為に対する妨害ではないんですか？
またそのことで発生する時間的な損失は物理的なダメージではないんですか
>>843
＞発言の信頼性を落とそうとする何らかの工作があってもその発言が正しいのかはちゃんとした知識があれば判断が付くじゃんか
そもそもちゃんとした知識をつけようとして情報収集、意見交換にあたっているのが利用者なのですから前提が間違っています 現に同調効果で数多くの人が逆説に、意見を述べるという形で
逆説が間違っているというバイアスのもとに無効な反対意見を投げかけ
膨大な時間が費やされました
>>844
なるほどそれは確かに……と言いたいが匿名だからそれはちょっと無いんじゃないのかな
コテハンの人には話は別だろうけど僕はコテハンじゃないから、その話は通じないんじゃない？
>>845
情報収集って本を読んだり論文を読んだりして行うものでしょ
5ちゃんではそれはあんまり望めないのは普段の事から分かってるでしょ
たまにあるおっ、と思う意見やまともな人の文章を目当てに以外の変な文章を楽しむのがここじゃん 同調効果ばかりでなく、MBTIをはじめとする性格診断によってT型やN型という自己認知バイアスがかかることで自分の論理性や想像力を疑わず判断力が低下した住民が、
これ以上ないほど根本的なレベルまで説明しきった逆説に繰り返し食い下がり続ける現象も確認されました
危害による損失がないとはまず言えたものではありません
>>847
＞コテハンの人には話は別だろうけど僕はコテハンじゃないから、その話は通じないんじゃない？
あなたの損失ではなくわたしの損失の話をしているんですが、どういう発言ですか？
>>847
＞5ちゃんではそれはあんまり望めないのは普段の事から分かってるでしょ
あなたの個人的な感想です。わたしはそうは思いませんし、少なくともいい加減な情報は発信していません >>847
匿名掲示板の名無しの住人が、逆説に対して誹謗中傷なり侮辱を訴えるのが無効であることはその理屈で可能ですが
逆説はコテハンであり特定の個人ですから逆説の訴えは有効です。従ってあなたはなるほどと言わなければなりません
つか立場をすり替えるこのやりかたノーコメント氏がやってたよね。 ＞あなたの損失ではなくわたしの損失の話をしているんですが、どういう発言ですか？
どういう発言ですかって僕の意見を聞いてきてるだけじゃないの？
立場の違いからこれ以上は生産的な事は僕は言えないだろうからこっちの話は打ち切りたいね
＞あなたの個人的な感想です。わたしはそうは思いませんし、少なくともいい加減な情報は発信していません
こっちに関してもねー
5ちゃんに対しての考え方が大きく異なるみたいだから話は通じないんじゃないかなぁ
>>851
あなたのネットの誹謗中傷は危害を加えたことにならないから無効だという意見に対する反論なんですが。
840 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:06:05.71 ID:NQcXnmtT
ん？僕が言ってるのは物理的な危害だからね
誹謗中傷とか痛くも痒くもないし自由にどうぞってスタンスだから
まぁ誹謗中傷も嫌だ！と思うならそうはいかないってのは分かるけど、大変だね
>>851
＞5ちゃんに対しての考え方が大きく異なるみたいだから話は通じないんじゃないかなぁ
はい誰もが意見交換の場として利用しているという前提があります。そもそも掲示板の書き込みということ自体に信用が置けないなら、あなたの意見も信頼性はないという前提がついてしまいますね？ >>851
あなたは、ネット上の誹謗中傷による効果として実際的な損害が発生しないということを主張なさっていました。それに対して、いえこういうことがあるから損害が発生することになるんですよ、わたしはそれで困っていますよという説明をしたところ
あなたは僕は匿名であって損害を被らないから大丈夫だよとお返しになったわけです。会話が成立していません >>851
＞どういう発言ですかって僕の意見を聞いてきてるだけじゃないの？
「僕の意見」ではなく「僕の立場の話」にすり替わっています >>852
ん？無効だという意見に対する反論だって？
いや、最初から立場によって違うじゃんそんなのは
＞まぁ誹謗中傷も嫌だ！と思うならそうはいかないってのは分かるけど
↑ここに書いてあるじゃん
信頼性はあるなしの二極で始めから決まるわけじゃなくて揺れ動いているものでしょ
5ちゃんは信頼性のあるデータや意見はあんまりないけど、たまに価値のあるものに出会えるし、そういった意見を発する名無しのIDは日が変わるまでは信頼性のある意見とは呼べるよ
>>853
まぁ損害が生じる人もそりゃいるでしょうね >>854
既に立場の絡まない話ではなくなってきてるじゃないの >>855
＞5ちゃんは信頼性のあるデータや意見はあんまりないけど、たまに価値のあるものに出会えるし、そういった意見を発する名無しのIDは日が変わるまでは信頼性のある意見とは呼べるよ
IDは意見の信頼性を発生させるものではなく識別子としての信頼性でしかありません
>>855
＞ん？無効だという意見に対する反論だって？
＞いや、最初から立場によって違うじゃんそんなのは
＞まぁ損害が生じる人もそりゃいるでしょうね
はいですから損害が発生していますから誹謗中傷はしてよいことにはなりません >>856
ですからテーマは
ネット上で個人としての識別がついた逆説の立場で匿名の立場の住民による誹謗中傷が成立するかどうかです。
あなたの話じゃないww ここでレスバするんじゃねぇよ
スレタイヨメマスカ？
誹謗中傷による実際的な危害損害が成立するかっていうと成立するからしてはいけないねというだけのことですが？
>>859
ツイッター上でヲチられている人間が直接応答しています
スレタイは有効です >>855は最初に自分が何書き込んだかわかってるの？？ >>857
確かな知識に基づいている意見って同じく知識のある人には分かるものだし、そういう人のIDを追跡すれば価値ある意見を追跡して見れるじゃんか
そういう人の意見には信頼性があるでしょ
誹謗中傷自体はそりゃあダメでしょ、僕は痛くも痒くも無いから自由にしたらいいってだけで
なんかめんどくなってきたなぁ >>863
ならとっとと失せろや
お前らみたいなのが連日居座って迷惑してんだよ >>863
＞確かな知識に基づいている意見って同じく知識のある人には分かるものだし、そういう人のIDを追跡すれば価値ある意見を追跡して見れるじゃんか
＞そういう人の意見には信頼性があるでしょ
はいですから>>845とお答えしました
IDを追跡？それは特定の個人としての識別をつける必要性を認めるということですね？
>>863
＞誹謗中傷自体はそりゃあダメでしょ、僕は痛くも痒くも無いから自由にしたらいいってだけで
誹謗中傷それ自体が個人に対する損害を表します そもそも「僕」は匿名だから痛くも痒くもないといっていますね。しかも、特定の個人であったところで気にしない、実際的な損害が発生してないのなら誹謗中傷にはなりませんね
この御仁名無しentp名乗り氏に似てるけど、彼はこんな初歩的な論理破綻はやらかさなかった気がするが。
>>865
その文章から導かれるのは必要性じゃなくて有用性じゃないのかな
僕は追跡したわけじゃなくてそういう有用性はあるよねという話だから
なら僕も叩きに合った事があるが損害を受けていたって事かい？
もしそうなら個人的には革命的な視点だね
今まで誹謗中傷にはならないと持っていたよ……と思ったら>>866では誹謗中傷にはならないって言ってるし
個人のスタンスで誹謗中傷が成立するかどうかは変わるという事でいいのかな >>868
それはお前らのほうじゃないの？
>>867
＞僕は追跡したわけじゃなくてそういう有用性はあるよねという話だから
ですから、個人として意見の連続性を求めIDを追跡するなら識別性を担保する必要があり固定ハンドルをつける意義が出ますね
悪用はもちろん禁止ですよということです
>>867
＞なら僕も叩きに合った事があるが損害を受けていたって事かい？
叩きに相当するかどうかという客観的な判別がまず必要です
>>867
＞個人のスタンスで誹謗中傷が成立するかどうかは変わるという事でいいのかな
はいそうですね >>868
＞逆説は人を舐めてないか？
事実としてお前らがおかしなことばかりいってくるから相応の評価がついてるまでですが。 相応の評価をつけていることに対して「舐めている」と言われましてもね。何をもって舐めているとお思いになったんですか
お前散々メンヘラだの不健全だの幼児退行だの言ってたじゃねぇかよ
逆説叩きが発生しお前らがナメてかかるから、
自分のほうが正しいというバイアスによってどんどんおかしな方向へ話が曲がり
最後には小学生レベルの間違いにまで到達して論破されるんじゃないの。
ナメてません。相応の評価です
法務局や警察だってお前らのやっていることが小学生レベルの間違いを犯していると認めています
>>873
＞社会人でこんなことを言う奴がいるか
います。 >>877
つまり舐めてるんだな
これが言質取るってやつだわ >>880
あなたがたに対する評価が
「メンヘラだの不健全だの幼児退行だの」
事実として相応しいという意味です。客観的に妥当な評価と認められていますからナメていることにはなりません >>882
それお前が判定を頼んだ人間の主観の集まりじゃないのか？
地位があれば正しいのか？権威主義かよ >>884
いいえ彼らは職務の威信をかけて公平な判断を下しています >>884
職務の遂行にあたり逆説の肩を持つ必要がどこにあるんですか
>>886
エニアは他人の勝手な理解で決めつけるものではありません >>885
職務の威信とか言うならMBTIを批判する逆説はMBTIの威信を損なうはた迷惑な人なんじゃないのか？ 誹謗中傷が人のスタンスで成立するか変化するんならつまりそれが答えなんじゃないの？
僕にはならなくて、君にはなる
なんのために僕と会話してるんだか分からんくなる
>>869
ID追跡は僕は一度も追跡したことは無いよ
でも、やろうと思えばできるし、ID(というよりも君の言うところの識別子)にはそういう有用性があるよねって事で
まぁ細部を確認する能力が僕には欠けているからざっくり言うしかないけど概ね正論でしょ(君の言葉がね)
でもけっきょく僕には誹謗中傷にはならないんなら最初に言ったとおりじゃん お前らこそ何を根拠に自分の方が正しいと信じて疑わない姿勢なの？
>>883
どこぞの評価をもらったのか知らんがならそれ相応の場所に居座れっつの。
美大出身の人間がpixivで「お前らの絵はなってない」とか言ってるのと同じ。
自分が天下とれるテリトリーだって見込んでイキッてるだけやんね。 >>889
＞でもけっきょく僕には誹謗中傷にはならないんなら最初に言ったとおりじゃん
あなたにとっての話はしていません。逆説にとっての話です >>890
「人間」の洞察にな、必ずしも絶対的な根拠などいらんのよ。 >>891
相応の場所に居座っていなくても能力は変わりません >>893
じゃあ、あなたが自分の願望を盲信しているに過ぎないではありませんか 正しく自尊感情を持てれば他人が何言おうが関係なかろうよ。なぜ無視できないのか。
ひょっとしたら風評被害だと思っているのか？ 何も実績を残すような社会的な活動もしていないのに？
馬鹿な。
あれれ、>>891で相応の場所に居座ってないと信用しないとか言っておきながら
>>893ではそれらがない立場で「洞察」が正しいことを主張するんですか？ 態度がでかくて苛立つんだよ逆説は
しかも他罰的
逆説自身はさぞ立派な人なんだろうな？w
次スレワッチョイありで建てられそうな場所ってどっかある？
>>898
はいわたしは非難されるに値するようなことは致しておりません。あなたがたが勝手にプライドを傷つけられたと一方的に怒っているだけで
>>896
＞ひょっとしたら風評被害だと思っているのか？ 何も実績を残すような社会的な活動もしていないのに？
言論の場で個人の意見に対する中傷行為を行えば、その個人に対する損害を与えることになります。当人が社会的な活動をしているかどうかは関係ありません
842 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:13:04.43 ID:PNBxah9P
>>840
発言の信頼性を損なう行為は発言に対する危害を及ぼす行為です。そんなこともわからないの？
844 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:22:42.30 ID:PNBxah9P
個人に対する余計なバイアスがかかって建設的な意見交換、発信がしづらくなる状況に追い込まれることは言論行為に対する妨害ではないんですか？
またそのことで発生する時間的な損失は物理的なダメージではないんですか
848 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:45:44.59 ID:PNBxah9P
同調効果ばかりでなく、MBTIをはじめとする性格診断によってT型やN型という自己認知バイアスがかかることで自分の論理性や想像力を疑わず判断力が低下した住民が、
これ以上ないほど根本的なレベルまで説明しきった逆説に繰り返し食い下がり続ける現象も確認されました
危害による損失がないとはまず言えたものではありません 無限に根拠や証拠は遡れるんだよ
究極的には正しいから正しいにぶち当たるんだ
>>890
こういうのを相手に質問してカウンターに入る姿勢と呼ぶんだぜ？ 「言論についての」個人としての識別性に対する損害ですね。言論の場以外の社会的活動についてはそれこそ関係ありません
>>897
読み違いも甚だしい。誰も自分の洞察が正しいなどとは言っていない。
絶対的な指標などどこにもないといこと。殊人間の解釈などと言うものは。
お前にはこの視点が圧倒的に欠けている。
最初の「あれれ」という煽り言葉もあきれる。有意義な議論を望む者が放つ言葉か。 >>901
＞究極的には正しいから正しいにぶち当たるんだ
はいそうですよ。何が正しいか既に基準があって、その基準に沿って社会が成り立っているのをご存知ないのですか
あなたもわたしも共有しているはずの、その正しい基準に沿った理解を主張しているのですからわたしが正しいことになります 正しい基準を疑うことは自由ですが、その正しさを主張するには証明して、公的な基準として修正されてからでないと認められません
あなたがたはその立ち位置にいるわけです
>>905
その基準自体の正しさは何が担保してくれるんだろうな？感情だろ？
まだ無いけど後世に正しいと認められる主張をアンチ逆説がしてる可能性は考えないのか？ TiがTeに対して正しいとは限らない
Teが絶対とも限らないが、それに従わないというならばTeを修正してからでないと認められない。
>>907
＞その基準自体の正しさは何が担保してくれるんだろうな？感情だろ？
感情ではありません。>>878で言っている通り公的な基準です >>908
自由の侵害かな？従わない自由はどうするつもりなんだ？ >>909
基準の正しさに基準を持ち出すって循環論法じゃないか……？ >>888
＞職務の威信とか言うならMBTIを批判する逆説はMBTIの威信を損なうはた迷惑な人なんじゃないのか？
MBTIは職務ではなくツールです。職務というなら協会の主宰は臨床心理士という職務/資格の威信をかけて適切な販売を行わなければならず
理事は責任者としてきちんと批判/苦情に対応しなければなりません >>911
TiからTiへではないので循環ではありません。公的に認められた正しさの基準、Teと言っています
すでに形成されている正しさの基準です
あなたの受けた教育そのものがTeによって形成されているので、これに勝手に逆らうことは背理行為になります
従って>>905となります >>913
理解しましたか
>>913
＞感情って長続きしないんだな
感情は感情であってF機能、感情判断(感情を基準にものごとを判断する機能)ではありません
お間違いのなきようw とりあえず逆説が人を舐めてるのは間違いないと分かってよかったわ
論理というものを正しさを判断する道具として使いましょうというのもTeですからね。
その論理の吟味によって形成された基準がTeなんですから、それに逆らうというならばまずすでにし尽くされた論理の吟味を踏まえる必要があります
さもなければ同じ轍を踏んでいる確率のほうが極めて高いわけです
>>916
いつものアメリカっぽい人ですねー相変わらずですね これ。
864 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 20:57:49.82 ID:V1JA0k/S
>>863
ならとっとと失せろや
お前らみたいなのが連日居座って迷惑してんだよ 俺らが公的に処罰されるようなことをやっていたとして、
なんで逆説はしかるべきところに訴えたりしないの？
俺らが今まで一回でも何か処分されたことある？ 何か事件になったことある？
>>921
737 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/30(金) 14:16:00.81 ID:ucYCYxN5
この国では特に、年齢が上がるに従い、誰もが自分で自分の行動に責任を持つことを課されるようになっています。
ネットでは匿名性ゆえに直接的な規制が難しく、そのため運営や、今回は心理ツールを介した現象であるために販売者に管理責任という形で課されることになっているというだけで
免責されるというわけではありません >>921
然るべきところに訴え出てお前らのほうが悪いという判定は出ていますよ。現実として取り締まりが難しいというだけで、お前らが間違った行いをしていることには変わりありません 性格診断でT型判定とかいうのが出た上、MBTIが生来タイプとか言ってるからばっちりバイアスハマってるだけじゃないの？
お前らのどこが論理的なの？
悪いっていう判定が出て、で？ 誹謗中傷が止むわけでもなし。
意味ないジャン。
上位のTeとやらからお墨付きもらえて満足ってわけか。流石J。
>>925
本来処罰されるべき対象であるということですね MBTIには自我の確立により個人の人格性を高めようという目的性を謳ったものですが
あなたがたはそれを実現する意志もないということではありませんか
つまり負のF機能をTとすり替えているところに原因が求められるわけです
おっ、形勢不利からの仕切り直しか。ENTJの十八番。アルタリアもようやるんだわ。
捕まるまで自己の行動を省みない人間を量産するような心理ツールのどこに生産性があるんでしょうか
>>928
根本的なところへ立ち返って説明しているだけです
MBTIは反社会行動を許すようなツールなんですか 「自己の行動を省みない人間」
鏡を見て言っているのかな？ おやすみー。
アルタリア氏は反社会行動を是としていた方ではないんですか
>>931
わたしがいつ、反社会行動をしたというのでしょうか
逆に処罰されないから悪いことはしていないという言い分で迫ってきたのが>>925ではありませんか あなたがたは公的機関に判定すら仰いでないではありませんか。その状態で何が正しいと主張するんです？
743 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/30(金) 16:18:02.12 ID:Knvpr2u9
納得しないなら
法務局にでも出かけていって
わたしたちは逆説に対しこんなことをしていますが、正当な行いですかとか
精神科へ行ってこの人物はわたしどもの私的制裁を不健全だといっていますがそうなんですかとでもお聞きになってみてはいかがでしょうか
>>935
特に何もしていませんが。わたしは彼の座談会には参加していません 社会の構成員というのは、そのコミュニティの利用者であり枠内にいることが前提です
わたしはアルタリア氏のコミュニティにもディスコードにも参加していません
ディスコード内でのありがちなサーバー名ではなく
類型論やってる中での反社会勢力という意味ならどこが「反社会」なのかご指摘ください
T型なら論理的で当たり前
てか、論理的じゃないのにT型って矛盾してるしね
F型みたいな内容の無い薄っぺらな感情に右往左往するような生き方は、ゴメンだわな
わたしこと逆説は、
MBTIは類型論の実践としては理論的に欠陥があり、人格的な歪みを思考型としてカウントしてしまう構造になっています
その結果として掲示板ではこのような現象が観察されており
わたし自身はこのような被害を被り
将来的な社会的悪影響が懸念されます
様々な対策をとってまいりましたが、この度はその旨販売者の臨床心理士としての責任を問うという形で臨床心理士資格認定協会様に申立てる運びとなりました
という趣旨のことしかしておりませんが？
>>940
そうですねそのことにT型を自認する逆説叩き自身が気づいていないところがもう異常ですね。 F型みたいな内容の無い薄っぺらな感情に右往左往する
↑これどういう意味かわからないんだが論理的に説明してくれよ
あれれ世の中F型が大勢を占めるのなら「役に立たない」はまずないはずですが。防衛機制ですか？
>>944
お前みたいな病人を見分ける時に役に立つよ 病人？いいや、事実だ。まァ、事実を語る人間が病人扱いされる事はよくあることだがな
うん。やっぱMBTIは一般開放できるような代物じゃないね
きちっと古典心理の視点から精神病理を理解すればそう難しい話でもないんだけどね。
こうやって数レスのやり取りで勝手に相手の状態を断定して反論を許さず話を進行するのが一般的に行われる卑怯なやり口だからな
ここで自分が何の感情を持とうが感情では解決してないしな
>>947
事実を語るから病人扱いされるわけじゃなくて語り方に問題があるから病人扱いされるんだよ
感情に疎いからそういうのがわかんないんだろうね どんな論理も最終的には認められるかで決まるし認められていないなら非論理だ
感情が役に立たないというのがそれほど受け入れがたいとは思えん
これだけ心理の話を踏まえてきて尚>>944という言葉が出るというところでだいたいおかしいよ >>952
感情に配慮する能力が著しく低いから反感を持たれて意見に賛同してもらえないどころか耳を傾けてすら貰えないんだよ
大して賢くもないのに感情に配慮もできないってお前は何ならできるんだ？ >>951
947は感情を感情機能で抑圧してる人だと思うよ >>954
今は認めるか認めないかだろ
感情が役に立たない、という言説に矛盾でもあるか？
ないなら認めるか、否か に発展するだろ
この認めるかの部分って軽視されがちだよな
逆説の言葉だってこのコミュニティで認められてないならその点で認めていないコミュニティ内では非論理だっていうのになァ >>957
感情が役に立つということを二項対立を使って説明したのがタイプ論だから >>957
＞逆説の言葉だってこのコミュニティで認められてないならその点で認めていないコミュニティ内では非論理だっていうのになァ
類型論を語るなら前提となる古典心理の基本くらい押さえてあって当然ですが。 要は感情を唾棄する心理作用って感情機能だよねということになるw
>>958
なら自分はタイプ論を論破する必要があるがそれは無理だろうな
まァ、一般的に感情が役に立たないという認識を変えられないのは分かりきってたから別にいいがな
>>956
よく分かったなw
洞察力あるなお前 誰でも正しいことが行われて欲しいと心の中では思ってるからな
殆どの人にはそれを実行するだけの能力は無いがな
>>964
いや、能力「も」だし殆どの人に問題なのはそっちだから
逆説には違うかも知れんがな お前逆説の同類なのか対話しようとして損したわ
NG安定じゃん
自分は理屈がすべてとはいっていないよ。
感情機能と思考機能、お互いがお互いを取り締まり合い形を成すということです
ワッチョイありにしたらこういうのNGで個人個人排除できるからいいよね
どこに立てるのか、だよね
排除するからにはその口に戸も立てなければなりません
関心があるくせに他人の悪口は流したい、言われてる相手は排除では
ただの私怨厨です
>>962
F型でもTを使える筈だが
この発言の意図は？ >>971
あなたの支配機能がF型であるまま、その負のF機能をTと取り違えているという指摘です そうか
F型のTを貶めているのかと思ったわ
違うならいいけど
誰って奴、オフ会出る度にネガティブな感想書いてるけど失礼だろ
そんなに嫌ならもうオフ出るなよ
好かれないのに好かれない負の苦しみを撒き散らすな
根にわだかまりだらけの奴等がうわべの笑顔で集まるって完全に狂ってるよな
Americaさんはオフで童貞捨てられたんでしょうか。
>>982
酒飲んだりハンドル握ったりすると人格が変わるって思ってるタイプかな？
押し留めてたものが出てくるだけ
だから会った後にひどく疲れた人も多いと思うよ スレチだけど心理学学んでるとフロイトはなんでも性欲に結びつけようとするから笑えるわ
>>983
そんなの大学とか仕事の飲み会だって変わらんやん。 >>985
それをわざわざプライベートの時間に不特定多数の精神的に問題ある人間の多い場でやるのか？
同じにするにはかなり構成員が違うね >>982は参加者なんだ！？
仕事の付き合いは義務だからやってる部分が大きいからなあ
プライベートでわざわざツイッター上で出会った人間とリアルで会うって暇なのか？といつも思う。 とは言ってもそれらはそう見えているだけっていう可能性は捨てきれない
なぜなら限られた文面からではその人となりは判断するにはあまりにも少ないからね
見えない場所で見えない関係というものがあっても不思議ではない
ツイッターではヤバい奴を演じていても裏では真っ当な常識人であるのならばDMなどではそういった真っ当ぶりを見せているのかもしれない
とはいえそれらは数多存在する可能性世界の一つでしか無いのだとすればそれもまた幻想となり得るか
そんなヤバい奴を人の見えるところで演じているのならそいつは十中八九ヤバい奴だ
>>982が参加者で、其奴らを直接目で見たのならそうでは無い可能性も少しは出てくるだろうね >>988
逆にお前は5chで書き込むぐらいしかできないほど忙しいの？（笑） mmp
lud20190919040815ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/twwatch/1566320156/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 8人目 」を見た人も見ています：
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 6人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 3人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 2人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 5人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 7人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 4人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 11人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 12人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 15人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 13人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 13人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ9人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ10人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ14人目
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ11人目
・16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ 16人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 20人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 23人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 24人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 22人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 25人目
・16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ21人目
・【消える消える詐求z16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 20人目【パルテノENTJ】
・MBTI界隈を生暖かく見守るスレ
・MBTI界隈を生温かく見守るスレ16人目
・16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ 4
・16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ 2
・【Twitterヲチ】16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ
・医クラ界隈を生暖かく見守るスレ(1)
・【ツイ観察板】性格診断界隈を生暖かく見守るスレ3【MBTI・16タイプ】 (382)
・奥山さんを生暖かく見守るスレ
・医クラ界隈を生暖かく見届けるスレ
・浦和堀孝史監督を生暖かく見守るスレ
・奥山佳恵さんを生暖かく見守るスレ
・軍事板を訪れる嫌儲民を生暖かく見守るスレ
・ゆるやかに失速するDDTを生暖かく見守るスレ
・PTSDで苦しむ泰葉ちゃんを生暖かく見守るスレ
・DSKBで苦しむ芳恵ちゃんを生暖かく見守るスレ
・東洋経済オンラインを生暖かく見守るスレ
・【偏差値23】ロンブー淳の青学受験を生暖かく見守るスレ 1
・知障するーするんとウスラバカ歯糞を生暖かく見守るスレ その13
・札幌学連でハブられたネトウヨアスペ@ThibaultCONSAチボーよっちゃんを生暖かく見守るスレ Part.3
・【総合】変な人を生暖かく見守るスレ
・コスプレコンテストを生暖かく見守るスレ
・おっさんのやり直し英語を生暖かく見守るスレ
・埼玉Ｇさんを生暖かく見守るスレ [無断転載禁止]
・メンヘル板のFlowyことｽｯﾌﾟを生暖かく見守るスレ
・ブルドッグボスの八百長を生暖かく見守るスレ
・フンコロ志賀による単発ID数を生暖かく見守るスレ
・ここがダメお前の写真スレを生暖かく見守るスレ
・痛い乙女・ティーンラブ作家を生暖かく見守るスレ
・Twitterのエフヨコ リスナーを生暖かく見守るスレ
・【mikko】みぃを生暖かく見守るスレ 5【babyface】
・ババァの減量を生暖かく見守るスレ…
・ゆるやかに失速するDDTを生暖かく見守るスレ★5
・ゆるやかに失速するDDTを生暖かく見守るスレ★6
・ゆるやかに失速するDDTを生暖かく見守るスレ★３
・ゆるやかに失速するDDTを生暖かく見守るスレ★２
・ゆるやかに失速するDDTを生暖かく見守るスレ★４
・【昼場所】石ちゃんを生暖かく見守るスレ【夜場所】4
・【昼場所】石ちゃんを生暖かく見守るスレ【夜場所】6
・【昼場所】石ちゃんを生暖かく見守るスレ【夜場所】8
・【昼場所】石ちゃんを生暖かく見守るスレ【夜場所】5
14:51:15 up 9 days, 10:51, 0 users, load average: 13.51, 14.94, 16.68
in 0.11865997314453 sec
@0.11865997314453@0b7 on 111204
|
