アリーナ(ヒストリック)ホライズンかパイオニア滑ったから仕切り直しや
ドビンを強迫して拒否できなくなったところをオーコのお押しかが…
まあ青いデッキならとりあえずサイドに否認積む感じだったからウィザーズが嫌ったのかもしれない
否認の代わりがなんか飛行クリーチャーが居ないと1マナしか要求出来ない変なカウンター渡されたしな
昨今の流れで言うなら否認は強すぎるとか言い出して2Uで出してきても驚かない
プレインズウォーカーも打ち消せなくした否認出てくるぞ
クリーチャー以外だと広すぎるとかほざいて
インスタント・ソーサリー
アーティファクト・エンチャント・PW
とかに分割してきそう
その辺のばらけたゴミ量産した後に否認って流れだけどな
ゼンディカーに入れてくれるよきっと
基本セットに入れると毎年再録しなきゃならないけどエキスパンションに入れれば2年に1回で済むからね(寓話の小道から目をそらしながら)
たまに再録をやらかして第1第2ブロックだけないとかやるんだろ？
本質の散乱みたいに
ウィザーズ「ちっ、うっせーな…そんなに2マナ確定カウンターが欲しいなら消力と緊急阻止と疲れ切った反応を再録してやるよ」
打ち消しよりヤバい実質打ち消しどうにかしろってグルールが言ってた
カードパワーインフレしてるから、(U)(G)の対抗呪文が神話レアで出るよ
(G)で青黒の呪文打ち消し1ドローだったから、(U)(G)ならなんでも打ち消し1ドローくらいが相場なのか
>>34
UB 相手に制限されてたからイカれた性能だったわけで
その色ならUB打ち消しの土地サーチ土地セットだよ 能力も打ち消してたんだし、1ドローと能力打ち消し無くなる代わりに呪文全部打ち消しだろ
UG
あなたとあなたがコントロールするパーマネントはターン終了時まで青と黒からの呪禁を得ると同時にあなたが唱えた呪文は打ち消されない
対戦相手が青か黒の呪文を唱えていた場合、カードを1枚引く
カードを3枚引く
これで完璧だな！
不許可くんは虚空粘くんにごめんなさいしないといけないよね
神話WCは幸い4枚しか切ってないけどレアWCはもう30枚前後切っちゃった
ゼンディカーでは課金しないとキツいわ
>>38
いくらインフレしてるとはいえ、青要素がアンリコは強すぎる
控えめに2枚にしておけ ぶっちゃけカウンターってカンスペ以上のもんじゃないと弱いって言われるし質下げても大差ないんじゃない
帳はモダホラ予定だったのですと言われたとしても違和感ないパワーだしなぁ
>>39
多色カードであるメリットは受けられるから…… 帳ガイジはネタなのかマジなのか理解に苦しむ
ハゲもまともなカードと思ってそう
今帳あるとランプが悠々とビッグアクションしてくるのか
ダメだな
青黒が強いとか弱いとか関係なくスタンにあっていいパワーのカードじゃない
囲いは別にスタンにあっても悪くはないカードだろ
これまで2回もスタンで活躍して走りきってる
禁止になってないってだけでかなりムカつくカードだけどな
攻めが強すぎる令和のマジックではややKP不足感あるけど現状令和の強カードは禁止免れないから囲いの評価は並で済むといったところ
どんなに頑張っても1:1交換で終わるカードはよっぽどのことがないと禁止レベルにはならんでしょ
あらゆるフォーマットで規制されてない超健全カード思考囲いの話をしてるな
どの環境でも囲い撃つマナ損で序盤に相手の盤面先に仕上げられてしまったり後半不要な囲い引いたがために相手のパワカに押し切られたりして敗因になることも多くて、マナ先払い必要で1枚しか抜けないハンデスは時代に遅れていかれてる感あるからなあ
白か緑のカードハンデスしてキャントリ付いてる1マナカードがあればな
まあ囲いは流石に強いけどな
帳とかいうオリカに比べたら億倍バランスが取れてるってだけで
>>64
キャントリとは言わんから3/1回避能力持ちのクリーチャーのETBでいい(謙虚) 囲いのスタン用調整された感ある苦悶の悔恨好き
ウーロ抜くのたのしい
>>62
夏の帳の事だったら適正だと思う
ないと特に下環境の青が幅を効かせ過ぎる
対青のみの効果でよかったんじゃないかと言われたら、そうかもしれんね
対青と対黒を別々のカードにしてくれてもよかったかな
まあ、長らく不遇の緑にはなくてはならない1枚だわ 帳ってちょっとMTG触って青黒にボコボコにされた中学生くらいのプレイヤーが憎しみに任せて考えたオリカって感じが凄い
たい肥はどうあがいても許されざるよ
黒もエンチャに触れるようになったとはいえ
帳が弱い環境になるようにメタが回らなかったのが原因
赤単や黒単ビートやらがカスすぎて環境に青と緑ばかりだったらそらこうなるわ
モダンでギリなんだからスタンじゃどんな環境でもBANでしょ
>>71
秋の帳で下環境かわんなかったんだから、キャントリップつけたのは必要悪だから 帳ガイジいるじゃんワロタ
アリーナスレだと禁止まで許される風潮だったのほんとこわい
赤霊波の強さ考えると単色でも十分強そうなところ
二色対策サイクルだからって帳も二色対策にするという逆に汚らしいサイクル
色対策サイクルってまともなカードパワーでサイクルに出来たことあるのかな
プレインズウォーカー以外を打ち消せる2マナ打ち消し
欲しい？
欲しいだろ
否認が生物打ち消せない欠点でかくて許されてるんだし
PW打ち消せる本質の散乱とか欲しい
黒とか赤みたいに生物orPWに当たる除去ももっと増やせ
>>75
秋の帳は単純に効果に穴がありすぎる
夏の帳はその改善版に何故かさらにキャントリップがついてたから問題になった
夏の帳からキャントリップ外した冬の帳出せばよろし >>87
あ、ごめんなさい それ9月までなんですよ そうやって新種の打消し追加して活躍させたら「まーた青が環境支配してやがる」って愚痴るんだろ！！
火消しの人の顔つき微妙にイラっとするから使いたくないんだよね
火消しも否認もないけどまあなんか劣化気味ピアスに飛行リークあるしなんとかなるやろの精神
常に定番カードがプールにあったらローテの意味が薄くなるし
打ち消せない生物は緑より青の方が使われやすい気がするわ
ゼンライにジェイスいるから格好いいポーズ決めた打消しが2枚くらいあるよ
赤は打ち消されないをカラーパイにすればいいと思ったけどそれやったら青がキレるからなあ
打ち消されないってむしろ今過去最高に多いんでは
まあイメージでしか無いけど白と黒にまで配り始めたし
白の打ち消されないっていたっけ
黒は思考の歪みで分かるけど
スルタイでのシミフラとの戦い教えてくれ
やること全てカウンターとバウンスされて紙じゃなかったら台バンしてるところだった
>>102
白黒にも解禁するみたいな話はどっかで見たけど白は無かったんだっけそういえば
あえて言うなら拒否権がそれになるのかな
本来ならあれ青単色でできるし ランプなら対シミフラへは勝率42%あたりだし、基本は不利と割り切るしかないとは思うが
サイドから重いとこ減らしてハンデスプランになるしかないんじゃね
サイドから軽いクロック積む手もあるがそれやるには枠が足りんしな
>>103
シミフラはどこまで行ってもBO1番長なのでちゃんとマッチ戦でやる
戦争の犠牲などの重い呪文は使わずハンデスや除去で伏兵をきっちり捌いてウーロやサメ出して終わり 紙じゃなかったら台パンしてるってあたり普通にマッチ戦じゃね
>>105
ハンデス使ったら1マナの否認みたいなの打たれ、除去は否認され、ウーロ出せたと思ったら狼出てきて次ターンウーロ処理されて死ぬってっていうパターンでクソ辛かった
スルタイでは勝てないと割り切るべきか？
>>106
紙だからマッチ戦だよ
サメもウーロも対処されるのは出すタイミングが悪いのかな？ >>98
青の打ち消されない生物は遅延デッキミラー絶対殺す覚悟のガチスパイク脳で設計されるからねぇ
大した目的もなく単に配分した位置に即して言われた通りに作るだけの赤や緑の打ち消されないとは違う
例外はいるけどね 普通にぶん回った相手に負けただけだろ
そもそも有利ではないと思うけど別に100回やりゃ感想変わるよ
ルーンスナッグって日本語なんだと思ったらヴェイパースナッグが蒸気の絡みつきだからルーンの絡みつきなんだろうなと思った
>>108
土台としちゃ不利だべ
サメの枚数も減ってそれで後半マナ域のパワーカードつーわけだしな
サイド後はこちらも否認を積めたりするし、サメ積んでるなら
そこで勝ちを意識するのがいいかもな 今のスゥルタイってランプ要素ほとんどないし死ぬほど除去入ってるでしょ
ランプ要素がほぼウーロだけという
耕作なんて1か2枚だしな
今のスゥルタイはランプ要素入りのコントロール
それにラクドス騎士あたりにゃきっちり不利だしな
>>96
打ち消されない付けると後出しでそれ前提のカード作られるからいらない ケラトプス「後出しどころか同時に対策カード作られたぞ…」
>>126
青使いからするとケラトプスくん被害者ぶる権利1ミリもないから 5マナ3/4打ち消されないプロテクション青がトーナメントの頂点で活躍してた頃に比べるとオリカにも程がある
まあ青単でもない限り他の回答もあるし青単もとぐろ君入れたりで疾風以外でもなんとかできなくもないけど
それでもケラトプスは強かった
疾風落ちるとアショク消去とか不連続性とか非実体化で悪あがきとかくらいだね
献身頃の青単クロパ好きだったからスタン落ち前に少しやろうとしたらケラトプスくんに泣かされてデッキ封印した思い出がよみがえった
ケラトプスってガーガロス超えられんし赤ラスで落ちるから再生にもあんまりだったな
別に打ち消せなくても青にはバウンスがあるんだから何の問題もないだろ
ソーサリーやインスタントで打ち消せないのは知らん
ケラトプスくんは強かったよ
それよりニッサに手も足も出ないクソザコカブトムシをなんとかして
カブトムシさんだけゴミ屑すぎるもの
他は最低限壁にはなるけど
カブトムシさんは壁にすらならない
呪文をバウンスしてるから打ち消しじゃありませんは屁理屈すぎると思う
順調にパワー下がってきてるこの流れから
ゼンディカーでまた跳ね上がるかね本当に
緑単が上位に上がってきてた頃にはサイドに入ったり白単を機能停止させたりしてただろ！
まあせめて接死とか殴れるパワーとか何か欲しかったよね
トランプルがマジヤバだと思ってるWotCからして見りゃ飛行もない緑にプロ緑は死刑宣告同然みたいな認識だったんじゃね
プロ緑はいいんだが環境で一番倒したい緑のPWが無色の壁出してくるのがね
ゴリラが城からでてきてトランプルもってるとゲームが壊れるは一体何を想定していたのか今も理解出来ない
ぼくのデザインしたクールなプレインズウォーカーがヤられちゃうということです
相棒がトランプル持ちのファッティだったら
土地が伸びるだけですぐにゲームが終わるからヤバいのは事実だが
それは相棒メカニズムがヤバいのと
現スタンのランプが強すぎるのが問題なだけだな
トランプルがやばいと思ってる人に飛行教えたら爆発しちゃいそう
わー❤︎ 旧ルールでも構築制限きついやつはまともだったから…
飛行は1/1でも持ってたら驚異になりうるけどトランプルはそうはいかないからね
(接死でもない限り)ある程度サイズがないと驚異が薄れちゃう
でも1マナ1/1飛行だけでは弱い
なにかオマケがないと
空飛ぶ男はオマケ付きも山ほどいるけど
1マナ1/2飛行はまだ錆色翼の隼しかいないんだな
1マナ1/2+αって最近珍しくないから
飛行ももっといると思ってたわ
1/2ブロックされないとかいうのが
デフレ中の環境にいたじゃん
クリーチャーが弱かったらクリーチャー側が使われないと思ってた彼らはシナジー関係なく今でも雑に入れられてるジェガンサに何を思うんだろうか
ロードの癖に3/2警戒目当てに生物無しコントロールで使われるカヒーラとかいるからな
シナジー関係なくそのフォーマットのあらゆるデッキに入れられるはずだった相棒が居たらしい
カワウソくんのことなら固有色が赤青だからあらゆるデッキには無理だぞ
カブトムシなんだから飛べよ
そしてデスタッチと出たら相手生物を強制でサクらせろ
1／1なんやで
今の緑単にはぶっ刺さるよねカブトムシ
マルドゥウィノータのサイドからカブトムシ出されるとそれだけで負けになる
クオーツウッドの壊し屋は強いと思うが
4マナ以下のトランプル持ちがパッとしない
次で落ちる3マナ暴動トランプルしかいない
水晶壊しが4マナ（実質3マナ）だけど意図とは違うんだろうな
オルゾフという最も不憫な2色のことも
たまにでいいので思い出してあげてください彼らもマジックの一員です
オルゾフヨーリオンがいるよ
アグロへの有利を得る代わりにそれ以外のデッキに悲惨なやられ方してるけど
オルゾフは青と組んでローテ前は強かったしテーロス期にはスタックスもいたし
純正じゃないって文句はシミックだって大体が純正じゃないし
再生メタとして選んでたプロ一時期いたじゃん 実際勝ってたし
オルゾフはトップメタじゃないだけで
それなりには戦えるよ
ルールスがいる限り不遇はないわ
この1年で言ったら最も不遇な2色はグルールだと思う
2色デッキとしてはほぼ成立せず、見かけたとしてもティムールかジャンドのお供だったし
結局アグロ用2色土地貰えなかったね
グルールは創案型含めちょいちょい頑張れた時期はあるから言うほどとは
まぁそりゃモダンのグルールミッドで頑張れてるかといわれたらNOだけど
帳らせん再生むかむかオーコウーロがスタンで使える世界線の奴
環境どんな感じか教えてくれんか
ちなこっちの世界線じゃウーロ以外全部BANされたよ
ははは…嘘じゃないんだなぁこれが
ショックランド落ちるのきついわ
ゼンで何が来るか知らないけど早めに集めなきゃ
占術ランド『さて、君達は私に何か言うことはないかね？知らないよ？私の機嫌を損ねたら』
アンタップインで占術してくれるザルファーの虚空が恋しいよ
夏の帳はインスタントじゃなく瞬速クリーチャーなら許された
わけねーだろ
オルゾフは器用貧乏感あるけど、イニ影あたりじゃグランプリやプロツアー優勝してトップメタだったよ
昔は名誉回復でめっちゃ強い色みたいに思った時期もあったけど
万能除去はBGの方が得意になり土地は壊せなくなりトークン戦術を押し付けられて頭抜けて強いカードは暫く見ない地味過ぎるカラーだよねオルゾフ
ちょっと前のシミックみたいだけど今の風潮からシミックみたいな頭おかしいプッシュはされんだろうなぁ・・・青絡んでないだけで人権無い感じホンマプレイデザイン！
ディーミアオルゾフ辺りは日陰で暮らしてればその内オーコウーロ級のなんか貰えるかもしれんし我慢するしかないな、シミックは10年ぐらいネタ色で臭い飯食ってきたからな
オルゾフはコントロールだとハンデスの弱さが、撹乱的アグロだとプレッシャーの弱さが目立つイメージ
活躍できた時期考えると今回のシミックほどじゃないけどかなりパーツ盛られてるからやっぱ組み合わせとして弱い印象はある
赤黒白超強化されてやっとトントンレベルかなぁ
つまりマルドゥナイトがトップメタになる可能性が微レ存
秤ちゃんの後継になる白黒天使を下さい
ETBで土地全破壊とかでいいぞ
ゼンディカーと言えば吸血鬼
黒単超強化でもう一人去るときなんて言わせない
ぶっちゃけヘックスメイジと夜鷲とマラキールの血魔女返してくれれば、後はこっちで何とかしますんで
ナヒリがキレて吸血鬼全滅させました
とかいって出てこないかもしれん
次のゼンティガーはナヒリとソリンの子供が主人公やぞ
そうやって何でもかんでもナヒリちゃんに押し付けるから属性過多でキャラがもう分けわかんないことになってるんだ
組み合わせ的にはほぼ何でもできるカラーな割に、
歴史上ずっとうまい事抑えられてきてる稀有な色だよな白黒
コントロール組んでみるとドロソが貧弱な事が多いから、今後壊れるとしたら
腹心ネクロ級の何か出るかがカギか（ってか、その枠担ったのは薄暮の勇者か）
>>204
ピットサイクルみたいなイカれパーツ何枚か無いと辛いだろうな その白黒と青黒が合わさったエスパーはどうなんですか！
ケイヤラスがあったときはエスパーコンで空の粉砕が来たらアゾコンになった辺りで察しろ
エスパーは青白というMTG最狂カラーにちょっと黒タッチしたものだからディミオルとは訳が違うて
オルゾフや昔のシミックみたいなのは色を足すと器用になるが絶対に万能にはさせない制限がかけられるのに青白だけは色を足すと万能になる
ルールスは禁止されるかエラッタされない限り
ローテ後も値段含めて増えそう
何でデメリットなしで使いまわせるんですかね？この猫
万能にはさせない(アブザン)
今はマルドゥがもろにアグロの色だけど、本来割となんでもできる色だよね
3色あって何かができない色はあるのか？
グリクシスだってエンチャントを割れるようになったし
マルドゥもアブザンもジャンドもナヤも打ち消しできないんですが
白緑に呪禁付与、赤黒に変な打消し呪文あるのでセーフ
3色と比べられてしまう位強力なアゾリウスを称えるのだ
土瓶の事は忘れろ！
できない事が多いと、よく３色最弱争いをさせられてるグリクシス、ナヤ、ティムール、マルドゥだが
それぞれの補色の白緑と青黒と白黒と青緑も２色底辺争いグループ常連
去年アリーナやってたけどエスパーが1番勝てた。次いで赤単。
ドローも全色に配るようになったしあとは打ち消しを全色に渡せば色格差もだいぶなくなるだろう
打ち消しは現代マジックの数少ない対話要素の一つだしな！
普及してほしいよな！
取り消しは青のものとすれば良い
例えば緑は否認系だけ白にはマナリーク系だけといった感じで
緑調子乗りすぎだろ
マナクリとランパンとドロー奪うぞ
こちらのターン中のみとかトークン与えるとかの条件付き？ 対エンチャは軽そう
(大の得意だし省略)
追加コストにライフロスとか墓地n枚追放とか求めそう 対エンチャ苦手でハンデス付きもあったり？
トップ見て○○なら、コイントス成功すれば、など運試し要素付き？ 相手ターン中には使えないとかありそう
対クリ(飛行持ちには軽め)・対アーティ中心 自分のクリーチャーが条件とか軽減に絡みそう
傾向をざっくり妄想
呪文を破壊するを黒に与えて破壊不能付きの呪文も出して打ち消されないをキーワード化すべき
ルール変えてスタック上でもダメージ与えたりや破壊できるようにしてくれればカラーパイ気にしなくてええやろ
黒や赤の除去でETB持ちやPW出る前に対処もできるしブロントドンでエンチャファクト止めたりできるし
呪文を破壊するって、言葉遊びしてるだけで
やってること打ち消しと一切変わらなくね？
そんな言い訳にもならない言い訳で無理やり根拠にもならない根拠つけるくらいなら
普通に色の役割変えたほうがましでしょ
打ち消し構えながら何も無ければドローがクソムーブすぎるから
ドローをソーサリータイミング限定にすれば打ち消しが強くなっても許されるはず
メテオゴーレム「全色に一々１枚ずつ劣化打ち消し渡すとか手間だし、無色７マナの神秘の蛇が手っ取り早いのでは？」
白は不確定カウンターのみ
緑は自分のパーマネントを守るかソーサリーインスタント限定
赤は対青のみ
黒は青並みの性能だけどライフロスなどのデメリット付き
これで
今度はスゥルタイ一強になってて草、いや笑えない
結果論だが工作員＆草案を消したタイミングで真に禁止すべきだったのは
テフェリー＆霊気の疾風＆神秘の論争だったな
この青ラインが強すぎて青環境が続きまくってる
>>240
レッドブル見ても全然一強じゃないけど何見たの？ >>241
SCGのほうも見て
以前のSCG予選とレッドプルもスルタイだらけだったし……危険信号出まくりでしょ >>242
流石にまだそこまで騒ぐレベルの独占度じゃないと思うけどな 主要パーツがスタン落ちして壊滅するから流石に完走だろ
何か特定のカードが強いわけでもなく理不尽さも無いからな
数枚禁止したところで禁止免れた2位以下のデッキが繰り上がり1位になって環境支配するだけでしょ
ローテでELDもスタン落ちさせて残ったカードから怪しいカード多数禁止にするくらいしないと
ジェイス石鍛冶で猛反省してたウィザーズはもういない
今はスタンですら禁止でバランス取れば良いと思ってやがる
そしてバランス取れてないまでがセット
堅実な所がMTGの売り
そう思ってた時期があった…
今回の件はプレイデザインが元凶だから
追放すれば収まる
ウィザーズが売上第一主義から遊んで楽しいものを提供するに意識転換でもしないとどうしようもないな
E-sports路線を進めようとする限り迷走は続くよ
土地事故で視聴者にクソゲー感を感じさせないようにむかむか作ったりしてるあたり最たるもの
>>250
逆では？
プレイデザインが、こんなかゆい所に手が届く便利カード欲しいって
複数層のプレイヤーウケしそうな欲張り砂糖テキスト刷ってんのがマズいのでは
デベロップ班の逆でカードをもっと使いたくなる叩きつけたくなる風に仕上げる路線に流れとる >>249
プレイデザイン殺してもプレイデザインを任命し、業務内容を指示し、年間リリース計画立てた経営陣がいる限り同じ事の繰り返しだぞ 広くインフレさせたら強いカード同士がメタ張り合って
バランス取れるみたいな事言ってたけど
むしろ逆で強さが階層化するよな
コレブやVIPはプレイデザイン関係ないからね
経営陣の責任が一番大きい
なんか自分だけ一方的に得をするカード作りすぎなんだよな
その方が見栄えがいいのは分かるが
全員損をするカードを構築段階で工夫して自分だけ利益を得るみたいな方が好きなんだがな
希少性だけで保ってたfoilをばら撒いてユーザーが本当に得すると思てるんかいって思った
販売元としては売れればええやろの精神しかないんやろけど
アクザンやケンリス王、ガーガロスとか、昔のプレイヤーが見たら、オリカでやれ！とか言われそう
パワー6ならまだワンチャンあった
ウーロ素通りはどうしようもない
>>251
むかむかは名前一点張りトップダウン定期
本当に事故防止が目的なら寧ろ禁止されてない
>>258
アリーナで推定サイドイン唇妖精だったかの自爆プレミを見て
「やっぱ人間自分だけ一方的に得するって思い込むもんなんだな」って思った記憶 むかしむかしはフレーバー的にはいいデザインなんだけど強過ぎた
全体的にカードパワーを下げると一部の壊れに対応できないとか言ってカードパワー上げていった結果
壊れまくって何禁止しても収まらなくなってるっていう
>>252
プレイヤーが望んでるものを提供する必要ないんですわ
別にプレイヤーが欲しいものを出しても必ずしも面白くなるわけじゃない
プレイヤーはこれがあれば面白くなるかもと望むけどそれをテストしてつまらないならウィザーズは提供してはいけない 稲妻のすね当てを装備した悪斬
ぱっと見最強に見える
もう遊戯王やデュエマなどの国産TCGみたいに一枚で盤面ひっくり返すカードだらけのTCGにしてしまえ
甲鱗様がトップレアだった頃のカードパワーまでデフレさせる必要を感じる
全体を強くするってのはいいんだよ
パック剥かれにくいのは当たり外れのひどさでそこの解消になるし
ただなんか壊れは更なる壊れにされている感じであまり変わってない悪循環が……
伝統的拘りに思考囲われて強くすべきメカニズムとその割り当て方を一部見誤ってんじゃねえの
変容とか念入りに調整されてるみたいだし調整出来ないわけじゃないんだよな
オリカレベルのカードが増えてるしトップダウンでこんなカード作れって言われてそのまま通ってるんかね
むしろ、相棒のルール変更したことが意味わからん
プレイデザインの思想的にはあれで大成功だろ
全体のパワーレベルが上がって、突出したカードは消えてたわけだし
どういう調整したら横並びより縦のほうが強いってなんだろうな
甲鱗のワーム出すよ→くっ…でも恐怖1枚引けば何とかなる…！
夢さらい出すよ→／(^o^)＼ｵﾜﾀ
こう見るとクリーチャーは弱め方が健全に思えるんだな
イクサランに比べてリミテでもロマン枠でも声がかからない神話レアやレアが刷られなくなったのは良いことなんだけど誉められる点ってそんくらいかな
でもインスタントが飛び交って決着が付くような試合よりクリーチャーで決める試合の方がよりフェアで健全では？
クリーチャーは強めな方が良いだろ
とりあえずデザインチームには①使えるマナを2倍3倍にする置物はダメ②テフェナセ等ロック系は自分にも影響するようにするの2点だけ守ってほしい
これでだいぶマトモになるはず
>>268
単体狙いの絶滅をやられても平気な生物だったらぱっと見最強に見えると言える 今後の常在型PWはイコリアビビアン位の謙虚さに抑えてくれ
>>282
ニクス生まれの古きものくんに悲しき現在… >>288
あいつ実は英語だと少し高い
あっちじゃ統率者需要があるようだな 麻痺してるけどイコリアビビアンの常在も相当強力だからね
PWのおまけとしちゃ最高峰
ゼンライで我々を襲うのは起動型能力で血染めの月を持つ土地カードです
とりあえず全部の色で気軽にエンチャントとPW割れるようにしてくれ
アドベンチャーは完全な負け組
狩られるための餌だな
あとまともな数居るのが緑単赤単だけでこいつらもランプに狩られてる
完全に一強やな
アドベンチャーが環境から居なくなればウィノータがランプ倒してくれそうにも見えるが
禁止出してもバランスガタガタの糞ゲー
どうしてこうなった
今のスタンダードは下環境みたいに積み重なった壊れの山なとこあるぜ
その中で上を消せば自然とその下の壊れがでてくるだけなのは当たり前じゃね
ローウィンの世界観は自分には合わなかった
悪い意味でキモいの多すぎ
まあ次のゼンから大人しくしてさえくれたらエルドレイン以降が
落ちるときにまともに戻ると思うが……売上200%だったかの話を考えると怪しいよな
>>277
クリーチャーが弱くなるほどテンポ取れる除去やカウンターは相対的に強くなっていくんで
除去やカウンター詰め込んで置物やPWで蓋するアーキタイプが増えるだけよ 今のスタンは1マナ火力がショック、2マナは稲妻の一撃すらないのにそれに合ったサイズでクリーチャーを刷ってないからね
明らかに下環境かなり意識して調整してる
除去の性能としては2マナ域のは上がってるんでサイズ云々は正直微妙なラインだな
それを活かしやすい中速デッキが使いにくいのはあるが
なんつかミッドレンジ前後のバリューや盤面勝負のやりとりを意識してる節はあんだよ
そのさじ加減が上手くやれてない感じ
でもDoomBlade問題の理屈は理解できるんだよなぁ
なんと言うか～してはいけないの縛りが増えすぎてパンクしてないか？
ただでさえ人手足りてなさそうなのに
今ってそもそもその赤に砕骨があるから色々とクリーチャーの選択肢が縛られているかなぁ
もっといえば出来事全般かな？
エルドレインは歴代のパック売上でも1番売れたらしいし、強カード詰めとけば売れるって思考になるわ
>>311
ウィザーズ「我々は確かな手応えを得た」 旧デベロップから新プレイデザインへちゃんとマニュアル引き継げてるのか疑わしい
前はヨーグモスの意思系テキストはるつぼ以外使ったカードが一々追放される様になってたのに
この一年はグルグル使いまわせる仕様のが急に３つも登場してるとか
ブリーチ！ルールス！
…あと一つはなんだヴァドロック？
あれは許してあげよう
今の横並べ打撃デッキてウーロの雑なライフゲインで時間稼がれてウギンドーン！だからやってられんわな
せめてライフゲインなければギリなんとかなるのに
エルドレインっていうか出来事の事故減らしは良かった
調子に乗ったら出来事もライフとかカードで払い出してぶっ壊れるだろうけど
>>315
ごめん…ローテ落ちするからもう結構前のイメージだった… MTGってバランス良かった時期の方が少ないからな
これでも昔のパワカと他の差が激しすぎて出したもん勝ちだった時よりはまだマシという
ウーロのゲインを防げるイニストラード 出身のイケメンPWがいるらしい
次環境のためにデバッグさせるならガストは禁止ぶち込んで欲しかったな
脱出はなんで追放されないんだよ
ホガークの反省が見えない
自身を追放せずに黄泉橋をモダンから追放したホガークにまるでそっくりじゃないか
脱出自体はいいだろ
一部を除いてコスト重くなるし墓地リソースもけっこう食うし
ウーロは完走出来るとは思えない
それ以外の脱出はまあ良いかな
>>311
強さによる売上増なんて未来の売上前借りでしか無いけどな
逆に塩セットは未来への投資 使用率やマナ域や優先順位もあると思うけどウーロは簡単に帰ってくるのにペスはちーとも帰ってくるの見たことない
徘徊者のが多いレベル
アグロじゃ重いしコントロールじゃトークン出すにもアーデンベイルやお告げや執政官の方が強そうだし
フェロキドンを再録して生まれてきた意味を教えてあげるべきだった
フェロキドン今あったら結構使われそう
ウーロも白単ゲインも対策できる
赤の3マナでアナックス押し退けて採用されるかは怪しい
>>282
開発陣｢でもそれはカードのデザイン空間を狭めることになるから……3マナPWもこれからどんどん色々探っていくよ！｣ 絶滅の契機のせいで死亡誘発しないからアナックス弱く感じる
スペルはクリーチャーに強く
クリーチャーはPWに強く
PWはスペルに強い
こういうバランスだから「PWが強すぎる」ではなくてクリーチャーまたはそれ主体のデッキが弱いだけ
クリーチャーがPWに強いなんて思ったことねえわ。大抵除去したりダメージ消したり永遠に壁出したりで全然攻撃通らん
一回でも仕留め損ねたらもう負け
出た瞬間アドを取り返すPWをリソース消費なしで落とす手段ってクリーチャーによるアタックだから理屈として理解できる
けど現実にそうだったことはないしだからPWゲーになってるって話じゃないの
というか3マナで高速ヒヨケムシ、4マナで新型ヒヨケムシ、5マナで超巨大ヒヨケムシを作ろう！
大部分のPWはバランス取れてるんだから別になんとも思わんけど
一部の壊れがゲームを破壊してるのってPWに限った話じゃないでしょ
クリーチャー全般というより「回避能力と速攻に弱い」って所かな
そのクチのアグロの攻勢の前だと即落ちやガン無視で本体殺到とかで屈する
軽量PWだから悪いかって言うとそうでもないしな
PW全体で見れば活躍してるやつの方が少ないんだし
クリーチャーはPWに強いって言っても環境でみるPWって大概自衛できるからなぁ
今基準ならヴェリアナラスアナだって突出してるわけじゃないよな
まあカードタイプとしては一番新参者だし調整に試行錯誤してる段階なんでしょ
あと10年くらいは多目に見ないと
犬ウィノータって相手して感じたが神聖刃と高山の犬師のシナジーが大きいんだな
高山で確保した手札を神聖刀に当てられるとフェアデッキにとって結構きつい
>>347
PWというカードタイプが除去しづらく、できてもアド損なことには変わりはない
そのPWの能力が放置しても問題ないレベルかどうかでバランスを取られても困るわ 定着許したんなら相手の方が上手ってだけじゃないの
3ハゲがクソとかなら分かるけどあまりに雑だね
飛行速攻や耐性持ちで溢れてたイニストラードとかの頃はPW使ってる場合じゃなかったような
生物や置物はコモンでも対処方法がいくらでもあるから大きな違いはそこかな
まあこれからはPWに触れる手段増やすらしいしここからよ
+で壁やトークン出すPWは初期忠誠度もうちょい低めで良いわ
ニッサも初期3、+1、-6だったらここまでヘイト稼いでないと思うし、あんま評価されてないアショクですら一度着地されると巻き返すの結構大変
アショクは雑魚やぞ(探索する獣並み感)
ウィザーズはpw推したい癖に探索する獣とか言うガイジクリーチャー出してるから何がしたいか分からん
探獣はサイクルでよかったのになんで緑だけPW許さないマン貰えたんですかねぇ↑
全色で使えるPW殺すマンがいるらしいですよ
灯狩人のマスティコアって言うんですけど
たんけもでぶん殴っても死なない3マナPWがいたらしい…
>>360
おかしいのはその探索獣にワンパンされないようオーコとか双子とか忠誠度高い低コストPWを刷ることだぞ どうせそのうち暖炉石その他DCG共がバカみたいに愛用してるように
「戦場に出たターンにプレイヤーは殴れないけどプレイヤー以外の殴れるモノは殴れる」キーワード能力が生まれるんだろ
PWに効く回避能力・速攻って要は現WotCが嫌いなバーンの上位機能だし、だからあんま本体直接削れない緑にだけ与えたんじゃねえの
テフェリーもリーク時初期忠誠値2つ高かったからあのままだったらぶっ壊れだった
ギリギリのタイミングでぶっ壊れ回避した
確かにテフェリーは今より忠誠値2つ高かったらぶっ壊れだったわ
今ですらクリーチャーに殴られて死ぬ事はまず無いレベルで硬いのに
奥義が追加2ターンってお前…
ゼンディカーがエルドレイン押しのけて環境変えるくらいなのと
イコリアM21の流れでぼちぼちな感じなのと、どっちがいいのか
エルドラージのいないゼンディカーなんてサザエさんみたいなもんだろ
強いカードなんか出てくるわけない
エルドラージに屈したカリタスくんはどうなってますかね
もう血の長には戻れんと思うけど
最近の傾向から調整されきって無味無臭になった上陸とか無駄に数だけ多い同盟者とかだろうし
正直面白くなる気が欠片もしない
ピュアゼンディカー過激派は吸血鬼の存在自体許さない気もするしなあ（ナヒリ
同盟者みたいなのは弱い奴沢山いて嫌われるくらいなら少数精鋭の方が嬉しいわ
フェッチが無くエルドラージも存在しないゼンディカーって行く意味あんの？
同盟者はハーダの自由刃とカザンドゥの刃の達人みたいなのが来るだけでまあ戦える
フェッチ トレジャー フルアートの3重補正があったから
実際のところ次元自体にどこまでの人気があるのか
土地だけのパックにしようぜ。覚醒詰め込みまくったらいけるだろ
タップインで戦場に出るかマナ出すたびに次に出す色1つ宣言して使うタイプの多色地形とか出ないかなあ
>>379
灰色商人に近いノリで刃の達人だけ再録されて結局纏まらなさそう 覚醒は赤緑だったら上陸が土地撃ち尽くした後のフラッド状態に効いたのになあ
新機軸として覚醒持ちクリーチャーとか出たりして（もしかして：キッカー）
ゼンライニッサかジェイスかどちらかが何かしらの常在持って刷られそう
4マナで1/1カウンター二つ乗せてクリーチャーになる土地のリークとかあったけど微妙なんだよなあ
新ニッサは黒緑らしいし
たしかにゼンディカー次元そのものは凄いプレーン感がするというか、良い印象もなければ悪い印象もないな…
まぁエルドラージはいなくなったけど信奉者（カリタスとかアイリ）は残ってるし多少はね
一番魅力的な土地はフェッチ
なのになぜフェッチを入れないのか
プレビューは来月の頭かしら
M21の土地が塩まみれだったからその埋め合わせはしてもらうわよ
土地自体は強いんだけどな
基本土地タイプ持つトライランド
事故を防ぐ占術ランド
多色の味方の小道
ただひたすらショクラン以外アンタップイン出来ない
流石にゼンディカーは来ると思うが・・・
逆にwotcはまだ売上の為にスタンフェッチ再録しない程度には正気を保ってると言える
ZENといえばフェッチとか言って、コレブのみに神話確率で収録とかありそ。フルアートで
>>395
寓話レベルのカードでちょうどいいんだよ
条件付きでアンタップインでいいだろ Redditの話だと2色のうち片方を選びその色がでるアンタップインなんだっけか
罠カード好きだったから増やして欲しいけどデザイン空間狭いんだよな
片方選びってのは土地置く時に選ぶって事か？
タップインじゃ無いから色事故は回避出来るけど
紙だとどっち選んだかで揉めそうだな
>>403
そう
まあ揉めないっしょ、カウンター置く土地はすでに経験しているし
直近でいえばジャンプスタートのコモン派生みたいなノリだし ゼンライは驚天動地枠とか言ってるしマスピみたいなのでエルドラージ再録するんじゃね
かつてあった大戦の記録とかで
>>405
どちらがあるかみたいな話はしてなかったと思う
まあこれの真偽は別にしても
最近のウィザーズは2色土地は年10枚・1セットに10枚入れはしないし
第1と第2セットに半々になるんじゃないかなぁ？ その手のマスピみたいな枠あるとしてイラストはどうなるんかなぁ
ゼンディカーが土地テーマで
M21が再録で土地収録１回飛ばしたから
まあ間違いなく友好も対抗も来るでしょ
>>403
平地カウンターとか島カウンターとかを導入すれば何やとかなりそう >>400
そういう基本土地の単純な上位互換は作らなそうだけどなぁ
(不毛とか血染めとかは言わんでくれ分かってるから) 基本地形タイプがありゃそうなるが
そうじゃないなら別になぁ
トライオームの流れでつけたら笑う
>>417
下ならともかくスタンなら入れ得すぎる
流石にないと思う 出た時に土地が2枚以下なら1点食らうとか、何かデメリット付いてるなら分かる
っても従来の多色と違って最初に選ばれたほうしかでない
つーなら既存とのバランス的にはデメリットなしで十分成立すると思うが
>>421
上位下位とかでは無いけど寓話の小道よりは強く感じるよ あと平地カウンターは紙だとかなりの苦痛
土地とか普通は重ねて置くのにカウンター乗ってる土地がうじゃうじゃあるとかさすがに地獄
まあアリーナじゃ関係ないから紙での苦痛とか考えてくれなそうだが
MOのスタンダートチャレンジ上位6人ランプで草
もうどうしようもないなこれ
タップ問題さえ無けりゃ反転みたいな上下テキストで良さそうなんだけどな、片側2色土地
よりによって土地は一番タップするからなぁ
やっぱ条件付きアンタップが一番丸いわな
空間残ってるかわからんけど
伝説のアンタップイントライランドください
基本土地タイプもつけてね
そういえば3色地形でアンタップインは棲み家サイクルぐらいだっけ
まぁそう簡単にだせるわけないだろー案件だし当たり前だけど
サイドから基本土地を探すフェッチとか考えたけど
死ぬほどDQ出そうでなかったわ
>>403
いっそのこと割り切って場に出た際に島トークンか沼トークンを出すか
ウーロがまだいるから墓地が肥えるのが気に食わないが 自身を追放して基本土地だけを持ってくる調整版フェッチというのを今思い付いた
世界中で既に思い付かれてるだろうけど
アグロ向けの2色土地ならなんでもいいぞ
ショック10種の穴は大きいなー
トライオームあるし対抗色は当面は要らん気がするな
友好色だけでも次に来るといいんだが
デュアラン6種ってのがどうなるのか全く想像つかない
名前にアダーカーだのコイロスだの入ってるから無理そう
基本土地タイプ付きで同名の土地が無ければアンタップインとか強過ぎる？
>>416
4枚しか入らないしデッキが圧縮されるわけでもなし、そんで言う通り特殊地形メタにも引っかかる
その程度なら単純な上位互換とまで言えないよ
フェッチと違って単色がそれ入れる価値無いだろ？ >>442
一応ペインランドで固有名詞が入ってるのってちょうど6個だからマローが言ってたこととは噛み合うよね
可能性が高いとは思わんが 高騰スレガイジ沸きすぎだろ
いつのまにあんな風になったんだ
2色の基本土地だけを持ってこれるフェッチとか出てこないかな
選んだ色のマナ出すより管理楽だろう
>>445
最初は天リリで騒いでる奴がうるさい程度だったけどワッチョイなくなってから更にひどくなったな 闇の勢力に虐げられる人間的なテーマで
沼山、沼島、沼森、沼平地のダークサイクル
平地森、平地島の人間サイクル
で全六種類デュラアンなのでは
>>445
エルドレのコレブあたりから転売の商材としてしかMTGのカードを見てないやつしかいないんでプレイヤーが見にいっても不快になるだけよ
昔は値上がり気味のカードから下環境の流行りとかに気づけたんだけどね 髪の毛あったらアンタップイン、ハゲならタップインの土地
>>443
入れる価値無くはない
他の色のカード飛んでくるかもというブラフになる >>446
今よりさらにウーロが強くなるがよろしいか？ 基本土地カウンターはめんどくさいかもしれないけどゲーム的には良いんだよな
戦場以外では基本土地タイプを持たないが戦場ではカウンターにより基本土地タイプを持つからフェッチによるサーチされても問題ないという縛りから解放される
基本土地カウンターか
戦場に出る時に平地か沼を選んでカウンター乗せるみたいなのは良さそうだな
基本土地カウンター土地ってカウンター取り除く系統のカードで取り除いちゃったらどうなるんだろ
それを見越して無色1マナ出る能力もつけとくとか？
トライオームってマジで出る色がわからんよな
多色土地は、ポケモンのユニットエネルギー(ググって)みたいな視認性全振りの別アートが毎回欲しいわ
三色は断片と氏族が完全に刷り込まれてるせいでトライオームが全然頭に入らないんだよな
>>459
そのトライオームはスゥルタイですか
みたいな会話普通に見るもんなあ Wizards' Schoolのサイクルの頃からずっとそうだけど枠(テキスト欄背景)が悪いよ
2色はデュアルランドで既にできてた(デュアルランドはデュアルランドで読みにくいが…)のにどうして…
なんか明るくて白いのがジェスカイ
なんか暗くて緑がスゥルタイ
なんか明るくて緑がティムール
なんか夕焼けっぽいのがマルドゥ
拡張イラスト？知らねえ！
トライランドの3色塗り分けは俺もやってほしいわ
でも簡単に思いつくのにやられてないって事は試してみて問題があったとか印刷が困難とか何かありそう
深読み民を舐めてはいけない
例えばジェスカイだと白青が上なのか赤が上なのかで次元の特徴が云々とありもしない設定を作り始めるからな
なんかこう今回の3色土地はパッとわかりにくいのが混じるね
通常絵のジェスカイとマルドゥわかりやすいんだけど……
>>458
3色でもうまく塗り分けて欲しい
毎回テキスト読んでるわ 小道とスルタイトライオーム見間違えてセットランドしたことがあります
基本地形持ってて三色出るけどアンタップインしたらライフ3点失うってデメリット持った土地あったら使う？
ぺろっこの色味は間違いなくスゥルタイオーム
じゃあこれはティムールオームだな
えっと……これ違うカードなんだっけ？
まぁ昔からイラストでマナの色を類推するのは難しかった気がする
アメコミ版は赤青緑とか白赤青とかイラストの色でまだわかりやすいな
マルドゥはちょっとわかりにくいけどまあわかる
テキストボックス国旗みたいに3色塗りすればいい
2色土地はやってて3色は駄目っていう理由はないやろ
文明(色)のアイコンがそれなりのサイズで書いてあるデュエマって優秀だな
>>473
懐かしい土地だ
今見るとめちゃくちゃ弱い この頃はダメランが多色土地の基本だっけ
カープルーザンの森が2000円ぐらいして中学生のお小遣いでは厳しかったわ
関係ない話だけどダメージランドなのかペインランドなのかどちらかに統一してほしい
>>478
その代わり頑張って買えばずっと使えると思われていた夢のようなカードだった アグロ使ってると三回使ったら手札に戻る
2色土地とか欲しいな
>>282
それはそれで停滞みたいなクソロックカードが出てきて悪用されるだけな気がしてきた
新スタックスだってお互いだし ジェムストーンマイン再録すればビートダウンもコントロールもコンボもにっこり
>>478
真鍮の都も含めて基本セットが出る度に収録はされてたけど
レアが110種類あるから中々揃わなかったな 5版当時はダメランなんかに2000円も出すの馬鹿らしいと思ってたが
今ではショックランド4枚コンプにまで成長しました！
結果的にラヴニカ以外に収録しないんだから
名前はイゼットの研究所とかでも結局問題なかったな
ラヴニカが人気あってついでにちょいちょい用事があったからこそ再訪してるわけだから
そろそろラヴニカに用がなくなってきた今こそショックランド独立の時かもしれん
蒸気孔だけなんか難しそうな気がするが(ミラディンやカラデシュは蒸気って感じしないので)
>>490
蒸気孔は海底火山みたいな場所でいいんじゃないか そういや他で基本的にださなかったのはラヴニカが人気で再訪をちょいちょいやるからなのかな
まあ初登場含め3回は舞台になったしわからなくはないけど
ギルドシンボル入ってないやつが欲しいって人ちょっとは居そう
蒸気孔でも今回の神聖なる泉よりは自然なの作れるやろ
アングルが悪すぎるぞあれ
ラヴニカのギルド～M20までのセットじゃなくてエルドレイン～イコリアまでがローテ落ちしてくれればいいのに
何でウーロやペス勝つの顔拝まなきゃいけないんだ
他フォーマットに逃げてもウーロの縄張りだしEDHは値上がりヤバいし
ウーロつまんねえからな
こいつエターナルでも強いし
ライフゲインさえなければ妥当なんだけどな
あれが余計過ぎる
エルドレイン以降がクソカード多すぎてローテ落ち後の環境がランプvsアドベンチャーってなんとなく予測つくもんな
ゼンディカーで更なるクソが投入される可能性もあるけど
サイクリングでトークン出す3/1に全体1点火力美味しいです^^
今日の夜にマローの今年の反省文が出るから
その一週後か二週間後とかかな
俺はヨーリオンで爆アド稼げるETBクソ生物が追加されると信じてるぞ！
スタンダードリーガルじゃなかったけどマスピでゼンディカー版のショックランドは一度刷られてるから
その気になればゼンディカー舞台のセットでスタンダードリーガルのショックランド出せる…出せるが…
今回まだその時と場所の指定まではしていない、そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になればショックランドのスタンダード復帰は１０年２０年後ということも可能だろう………ということ…！
ゼンライプレビュー前にまずは今後どんな次元行くかのお知らせ来るでしょ
マローもマローでデザインとしての相棒通してはいるからねえ
工作員といえばショーテルのサイド後に使われて負けてる動画見てめちゃくちゃ笑ったわ
>>360
＋で忠誠度6だから倒しきれないし倒せても23の壁が2つ出てるからなんやんかんや仕事してるだろ お前らはPWが倒せなくて文句言うし、簡単に倒せても文句言うし、結局どっちなんだ
アショクは対抗色なせいかニッサと獣に勝たせる気ない性能なのがかわいそう
>>515
どれくらいの出現率なのか、それが問題だ
あとあんまり特殊な見た目だったりfoilしか無かったりしたら嫌だな 最近の3マナPWは2マナのカードで即死するからチャンドラやティボが全然軸ずらしとか回復阻止であてにならないんだけど
たかが5PWになんにでも勝てるようにしろというのが5ハゲで麻痺してるだけとも言える
>>519
PWメタりましたってクリーチャーにPWで勝てるようにしろとかいう提案がまず頭オーコだから 同じCMCのPWの+1で作られるクリーチャーのサイズが緑＞青黒なのは当然だろうさ
ニッサはトークン生成じゃなくクリーチャー化だから元も要るし
>>513
マローは「昔手札-1枚で試しにやってみたけど強すぎてダメだったよHAHAHA」って言ってただろ 禁止全解禁スタンのが色んなデッキいそうよな
オーコデッキでルーカヨーリオンに勝てる気しないし
ルーカリオンが緑混ぜてオーコとむかむか採用するだけだぞ
オーコがルーカヨーリオン同型でそこまで強くないからやらないだろ
4c再生はハゲが再生に強すぎるからだし
そういえば灯争が落ちるからSecond-draw Lives Matterがようやく解決されるのか
ルーカリオンにわざわざ緑混ぜなくても工作員で相手のオーコ奪えば良いねん
そんな環境絶対やりたくないが
工作員から帳で守ってオーコの奥義で工作員パクってからヨーリオンでブリンク、完璧だな！
というかM21まで含んだオーコってどんな形になんだろ
オーコウーロ帳むかむかは絶対セットになるだろうからそれだけで吐ける
ガチョウと合わせて2t目からオーコかウーロはげろが出る
先週のPWCSに来てなかったバントランプ勢が昨日は全員スゥルタイランプ握っててげんなりするわ
決勝もそいつらの中の二人でデッキとサイドまで完全に同じでしらけた
禁止全解除の前提だと原野再生に勝てるデッキなくねぇか
実際どれぐらいヤバいか気にはなる
モダンのデッキでも勝てんかもしれんし
よくわからんけど原野再生ってこのデッキに勝てるの？ 全解禁緑単とか絶対美しすぎる60枚だろ
妥協カード皆無じゃん
ゼンライでショクラン入れないならスタンはショクラン無し環境になるね
まあそれもいいか。
赤単とランプとアドベンチャーしかいない環境とか嫌だし
アンタップイン2色ランド追加で二色アグロが頑張るところが見たい
アンタップ２色のビートはまじ安定しないからな 青白飛行ビートくん
アンタップインの2色土地は欲しいけど来るとしても何が来るのか分からんわ
イニ影のクソ弱土地でも再録するのかね
結局マナ加速しやすい環境に、ウーロハイドロという複数のライフゲインがあるだけでも長期戦をやりやすいのに、置物リセットのウギンまで一つの環境にぶちこむのが頭最高にウィザーズ
緑は結局ビートカラーになるのかビッグマナカラーになるのか
ビッグマナ路線ならローテ後の緑クリーチャーでマナの注ぎ先が欲しい
マナ作って出すのが他色の切り札なの俺悲しいよ
タップイン優良土地増やしたらウーロでデメリット緩和するのが最適解になるのがな
タップイン土地で2色アグロ弱くなるのに
舞台照らし落ちる
1マナクリーチャー根こそぎ落ちる
で赤単も瀕死になるの笑う
速度遅くするためにアンタップイン多色土地なしでいいよ
>>552
祟りは切り札感があって好きだったけど落ちるんだよなあ
俺の緑単2021ではその枠はウギンになったわ
あとはX呪文として原初の力かなあ >>556
祟凄くいいカードなのは分かるんだけど
バーラン内蔵のビッグマナクリーチャーって結局横に並べたいのか縦で押すのかあやふやだから個人的には使いこなせなくて微妙だったかなぁ
個人的に緑のマナの注ぎ先は唱えるだけでいけるアドクリーチャーとか暴君みたいなのだといいなって
ストンピィだとガルタと鉄葉欲しい
あと開発が認識してる1マナクリの問題って生み出したマナがクリーチャーだけに使えるって注釈つけば全部解決すると思うんだよな
なんでやんないんだろ >>560
あれがビッグマナ生み出した末に出すマナの注ぎ先って言われるとなんか違う感ない？
別にランプ要素ほぼミッドレンジでも使えるものだし 緑ならどうせまたハイドラが来る
Xにすべてつぎ込め
相手が計算して丁寧にダメージを重ねて場を構築したのをウーロウギンで台無しにするのは、砂場で他人が作ってた城を壊す感覚
>>557
相手の方が土地が多かった場合アンタップインして良いで 相手の方が土地が多かったら追加でもう1回土地を置けるETB持ちの土地だろ
灯争大戦から学んで常在持ちタップイン土地とかどうだろう
青白はテフェリー、青黒はナーセット、赤緑はニッサ、赤黒はティボルト、緑白はソリンの常在型を持たせよう
ビッグマナの注ぎ口なら新ミシュラランドは結構良さげじゃない？
4マナ払うたびに+1/+1カウンター2個乗って大きくなるぞ
単色ミシュランサイクルはまああるんだろうけど2色土地もあるんだろうか
>>561
注ぎ先と言われればたしかに違う
でもスタンで安定して2ターン目ウーロは強いと思うから生物限定のマナクリは危険なんじゃないだろうか >>569
あーそっちの方か勘違いしたわ失礼
たしかにやばいと言えばやばいけど
3点ゲインあるとはいえソーサリータイミングでの2t目マナ加速自体はそこまで激おこするようなもんじゃないかなとも思う
少なくとも2t目3ハゲみたいなムーブよりはよっぽど許されると思う 多色環境嫌いだから贅沢言わないので塵への崩壊クラスのランデスはスタンに常駐させておいて
スランの崩落第一章だけでいいから5マナくらいして(謙虚)
ローテ後には廃墟の地以外のランデス残らないってマジ？
3色デッキはシナジーに深みがあって美しいと思うけど4色以上になるとパワカの詰め込みになって汚い
ランプパーツとトライオームがあるうちは4色余裕環境だろうけどね
ダークティムールタッチ白エネルギーとかいうスタン番長
パイオニアで全然活躍してない
5色はニヴ様が強いんだっけパイオニア
スタン以外やった事ないアリーナ民だからよう分かりゃん
5cニヴはモダンもだけど白日の下にがないとどうにもなぁ
>>575
ならローテ後はランデス使いも安心だな（錯乱） エネルギーはスタンだとクソ強かったのに下だと全然使われない悲しみ
霊気池で辛うじて使われてるけどカーンのせいで死亡
3ハゲ出されても死亡だっけ？
ゼンライに収斂は入るスペースないよなあ
ただでさえ上陸とか人気あるメカニズム多いし
そもそもが無色のエルドラージに対応した多色のメカニズムだし
フラッシュフラッシュフラッシュ危険の意味なんて
クラッシュクラッシュクラッシュ忘れたのさ
エルズペスは生き返ったけど、ギデオンは生き返らないんでしょうか？
ポルクラノスとか脱出してるけどストーリー上どうなってるのかは不明なんだっけ？
他のタイタンも脱出しないんだろうか
仮にカード化しても反省踏まえて二色剣みたいに弱くちょうせいされそうだけど
幽霊議員ギデオン『GW？それは参加するといくら貰えるんだ？』
>>597
ケイヤ「成仏したくなかったら手伝ってこいや！」 次にくるのは絶対に友好色のサイクルだよ
なぜならば今のスタンだと対抗色、例えば青緑を含む三色地形は
ケトリアのトライオーム、ゼイゴスのトライオームと2種類ある
一方友好色、たとえば赤緑を含む三色地形はケトリアのトライオーム1種類しかない
だからここで友好色のサイクルがくればバランスが取れる
そりゃスレ民はイゼ速民と同類でグルールの民だからな
門前払いされますわ
エルドレイン作ってる時は白が強くて緑が去ってたから逆にしてみたよ
けど確かにちょっとやりすぎたね…(反省)
白が弱すぎる問題と緑強すぎる問題に対して遠い未来を見てるから分からんとしか言わないの草
緑弱かった時とか相当昔じゃない？
ギルド期ですらゴルガリ一大勢力だったけど
・出来事と脱出、神話譚は受けてたようだ
・エルドレのリミテッドちょっととろかった
・3オコは完全に失敗だった
・タイタンもう3体を出したかった
・イコリアで増えたカウンターに適応できてたようで安心
・イコリアリミテッド好評だったっぽい
・コラボは良い選択だったようだ
・相棒はもう言わずもがな
・M21の再録は好評のようだった
・PWのサイクル、祭殿が好かれたようで良かった
通常パック分の原文斜め読み 翻訳頼みなので誤訳あったらすまん
バランスの問題がありました。
これは私の領分ではないことを強調することから始めましょう。そのため、何が起こったのかについては掘り下げません。明らかに、今年のように禁止の数が多い年は理想的ではありません。
私がこのレッスンについて言えることは、今年の間違いの原因となった問題を修正するために懸命に取り組んでいるということです。
エルクが多すぎる
エルドレインの王権においてオコの話をせずにそれについて話をするのは難しい。プレインズウォーカーカードを作成する際の課題の1つは、ゲームプレイを壊すことなく、刺激的なものをデザインすることです。オコは明らかにその点で失敗しました。
オコのデザインの大きなポイントは、忠誠度コストがプラスの場合にどのような影響があるかについて注意する必要があることです。忠誠度マイナス能力にくらべて、プラスの効果は毎ターンごとに行うことができます。たとえば、物事をエルクにすることは、マイナスの忠誠度で行われる必要がありました。
一徹の影が薄かった
プレイヤーにエルドレインのメカニズムのことを聞くと、誰もがアドベンチャーを挙げますが、多くの人は一徹のことを忘れます。それが悪かったり、役に立たなかったりしたわけではありませんが、それは、あらゆる種類の興奮を引き起こしたものではありませんでした。
振り返ってみると、我々はもっとふさわしいモノカラーのテーマに役立ったキャメロット側のメカニックを見つけることに挑戦すべきだったのではないかと思います。
コンパニオン
これは、セットの最大のミスではなく、今年の最大のミスでした。私たちはゲームプレイが飛躍する（そして1つの形式だけでなく、ほとんどすべての形式において）ようなものを作りました。ここでの重要な教訓は、デザインにおいて新しい大胆なことを試す機会がある場合、R&Dのメンバーが行う仕事の範囲を気にするべきという事です。
とえば、デベロップは変容とコンパニオンの両方をテストする必要があったが、後から考えると、これらは同じセットに含まれるべきではありませんでした。デザインの仕事の一つは、調整チームに過度の負担をかけずにすむようにすることです。
私たちはプレイヤーのために複雑さを高める実験をしていましたが、自分たちのやる仕事の複雑さを高めていることに気づかなかったと思います。前者は成功したが、後者は成功しなかった。
というか、パワカ刷るにしても同系統の色に何枚も偏らせるなハゲ
一体何十年トレカ刷ってんだハゲ
いい加減にしろよハゲ
この記事見て一徹のことを思い出した
ホントに空気だわ
やっぱり変容の調整に追われたのが原因っぽいのがまた
M21の悪かったところ
主役をテフェリーにしたことを多くの人に心配された
テフェリーどんだけ
一徹の問題はメカニズムじゃなくてカードパワーの問題だろ…
2Ｗインスタント
1/1を2体出す
一徹:3体出す
せめてこんぐらいの性能にしてくれ
>>613
一徹ってリミテ用として採用されたんじゃないの？
構築向けにデザインされてないなら空気で終わって当然で成功だけどそうじゃなかったのかな？ 変容は成功扱いなのかよ
真の頂点がアンコモンのスターリックスで頂点サイクルが軒並みダメなのに
本当に同じ文章を読んでるのか疑わしいレスがちょくちょくあって混乱する
本当は変容していく怪物テーマだったのに最初にゴジラ出しちゃったせいでデカブツのぶつかり合いと勘違いされたのは失敗らしい
マロー「バランス調整は私の管轄外だ(強調)」
これだけは言っておきたかった
それだけマローにバランスについて色々言うアホが多いんだろ
今後は調整のことも考えたデザインをするってことか
当たり前のことなような気もするけど考えてなかったなら仕方ないな
一徹は両方だな、カードパワーの問題もあるが
構築だと単色デッキ以外で一徹を狙うのが難しすぎた
例えば一徹が2マナ以上ならば赤が濃いデッキで
基本3マナ4点火力だけど色事故起こしても3マナ3点火力になるカードとして扱えるけど
3マナ以上となると二色デッキでも3マナ4点火力と扱うのは苦しい
あとは〇単タッチ△みたいなデッキが現れなかったのもある
一徹はあくまで単シンボルだからシンジンとも微妙に噛み合わないのもねえ
パワー以前に実質単色でしか使い物にならない癖に信心稼げないのはテーロスの前のセットでやる事かよと思った
イコリアの反省点
・相棒は今年最大のミス
・巨大怪獣バトルのようなプロモーションをしてしまったため誤解された
・小説とカードでストーリーが矛盾だらけだった
モダンのクローティスは顕現することもあるけどウーロ食べたり死の影へのプレッシャーだったりじゃね
信心の悪さで言ったら神託者とそれを使ったニクス睡蓮MoMAもどきよ
カスは極論信心関係ないし
タッサもブリンクやジャイルーダコンボで使われて以降は採用率落ちてきてるし、エレボスパーフォロスナイレアの仲間入りする日は遠くない
一徹って割と面白かったけどカードデザインで考えると3～4マナでしか作れない狭さが問題点
2マナ以下は一徹にしようがないし5マナトリシンは3色でも意外と簡単に出てくるし
＞物語の長期計画について直接の知識を持つフランチャイズ・チームから誰か呼ぶことにした。
＞よく知らない諸君のために言っておくと、2018年後半に組織再編を行ない、その中で物語の表現やその提供方法について指揮するフランチャイズ・チームが結成されたのだ。
灯争の小説でやらかしてまたweb形式に戻すって言ってるけどここまでチーム再編でやらかしてたら新社長の問題だろ
ストーリーの点でいえばキナンは問題だと思うよ
敢えて契約できる相棒は一人だけって縛りを作った上でそれを破るキャラを
登場させるならもうちょっとストーリー上で重要な役割を担わせるべきだし
カードも同様にスペシャルなものにしなくちゃいけなかった
なのにカードは相棒と全然関係ない効果だし
これだと複数相棒と契約できるスゴイというよりも
相棒と一体しか契約できない縛りなんてそんな厳重なもんじゃないんだねってイメージになってしまう
切り離す一撃「コストが増えたらその分シンボル縛りも多くすればいいんだぞ」
結局開発の人的リソースが足りてないんだろ
オーコを見逃すなんてオマエラでもやらない失敗をするくらいだし
過去と未来は使われたか、楽しいデッキだったかはともかく
殺戮の火は環境の問題、不可解な幻視はわずかにカードパワーが足りてなかった
使われる可能性があったのはこの辺かね
そういや青単信心のMoMAもどきはキルターンは早かったな？
サヒーリフェリダー見落としてフェロキドン急いで出しつつインスタント禁止してフェロキドンも禁止にした開発やぞ
記憶では最速4Tだったなあれ
出した睡蓮をキオーラで起こして啓示で土地起こしつつ引いて
睡蓮また起こしてだぶついてる神託者とかガドウィック、ナーセットで信心稼ぎつつ更に引いて
LO寸前になったら神託者のETBで特殊勝利
今期限りな気もするが
マローと社長とプレイデザインチームとですぞくらいしかサンドバッグ無いからな
真の邪悪が他にあるかもしれないが見えるものに文句を言うしか無いのだろう
ローテ後はエルドレインを中心にテーロス～イコリアが暴れる未来が見える0
来年の今ぐらいまで禁止かエラッタでバランス調整してきそう
ウーロは今年中に死にそう
下で使えれば値段ええやろの精神で
>>655
変容の調整とか見てると最近のマローはエルドレインで盛大にやらかした以外はそこまで失点多くないだろ
新社長とプレイデザインが炎上しすぎてマローが相対的にマシになってる >>658
1マナ2マナのカード1枚で退場するし流石に大丈夫だろう Prime Slime $29.99
>>659
壊死、酸スラ、虚空粘、なんでい、統率者のやつ
虚空粘が入ってるのはなかなかイカす
どうせならアメボ入れてほしかった(ウーズじゃないけど) >>664
アドベンチャータイムの絵柄と似たものを感じる >>664
なんか100日後に死にそうな絵面してんな ゼンライでは今の先攻ゲーを改善してほしい、してほしくない？
アグロ増えすぎて先攻でブンブンしたもの勝ちになってるのはつまらなすぎる
いまアドベとスルタイにアグロレイプされてるんだけど
環境的に負けてるアドベが消えてフラッシュ増えてスルタイが同系対策に振り切ってって環境になるから多少はましになると思うけど
劇的にかいぜんするともおもえない
>>669
アリーナのbo1ではそうかもしれないけどbo3やMOだとスゥルタイランプが明らかに最大勢力なので >>672
bo3ミシック3桁半ばだけどアグロめちゃくちゃ多いよ
スゥルタイにもよく当たるけど同じくらいその他アグロ多い
ラクドスとか赤単緑単、ウィノータじゃないマルドゥとか今日もかなり見た
こっちの引きが悪いとさすがにスゥルタイでもキツいもんはキツい つかアグロ同型よりランプミラーのがはるかに後攻きつい気がするが
樹上が引ければひっくり返せるかなってだけで
>>673
まあアリーナは性質上アグロでとにかく試合回数稼ぐ方が色々都合が良いからbo3でもアグロの比率が高くなるのは仕方ない
そもそもランプと言うアーキタイプでアグロに充分対抗出来てるのがおかしいんだけど ウィノータ使ってるけど土地一枚置いただけで投了することはよくある
1ターン目2ターン目で騎士連打されると捲れるカードがデッキに無い
先殴りした方が圧倒的優位のドミンゲス宝剣トーブラン
手札減ってる方がアド取れる(相手にディスアドを強いれる)義賊
赤単が環境上位にいたらいつまでたっても先行ゲーのままの気がする
今の赤単は先手有利ではあるけど、
数年前の赤単ミラーは後手を取ってた
赤単＝先手ゲーではないよ
でも赤単ってここ1年くらいずっと4～5番手で
tier1最後尾にギリ残っているくらいの立ち位置だし
もうスタンダードいいやって感じになってきてスタンダード2021をやってるけどアドベンチャーミラーまみれ
アドベンチャーミラーは楽しいけどひたすら難しいしゲーム長いし疲れる
初子というバグが健在なのでアグロキラーとしてサクリは必ず出てくるからな
今の赤単はエンチャファクト破壊が当たるしまあローテ後も平気だとは思う
宝剣よりヘンジの方がやばくなりそうな感じする
スタン2021はアドベンチャーと白単ライフゲインと白黒ライフゲインしか居ない
亭主砕骨フェイ借り手
リンデンヘリカスダクソス
ヴィト耽溺貴族
延々これでマジで飽きる
アリーナはマッチング補正あるからなあ
自分がアグロ使えばアグロ当たりやすい
シークレットスライムとか誰得な感じはするがそういえば前回の5種ぐらいあった
レイヤーが全然音沙汰ないんだがどうなってるんだ？
コロナの影響か知らんが遅れてるのかね連絡ぐらいよこせｗ
検証してマッチ補正言い出した海外のコミュはランク戦では確認できなかったって言ってたけど
マッチ補正マッチ補正言う奴多いのはプレイ民多いから？
対戦相手がマルドゥナイトアグロだと思ってたらサイド後ウィノータ出してきてびっくりした
（名誉騎士ザウルスは出てこなかった）
確かに色は同じだけどこれ強いの？
スタンダード2021はアドベンチャーとサイクリングが最大勢力で
そいつら見れる緑単と何故か多いライフゲイン系のだいたい4つ
そこそこ人間じゃない騎士いるとはいえ流石に種少なくない？
デイリー高速でこなしたいんだけど、赤単と緑単、どっちがいい？
持ってるパーツは
赤：義賊1、宝剣3、砕骨2
緑：探索獣2、ニッサ3、水晶壊し2、石蛇4、ガーガロス1、漁軟泥2
くらいだけど。
ガーガロス様2週間で買取600→1200（晴れ準拠）まで来たので頑張ってほしい。
ガーガロスくんやたら評価されてるけど
新環境で受けのスペル強化されたら獣くんみたいに消える役だろ
ローテ来たらケイヤ式落ちるんだよなぁ
アレはルールスを無敵にするいいカードだったんだけど
ローテ後初セットのゼンディカーはやっぱりエルドレインみたいに強いセットにするんだろうか？
禁止改定で今後も今のカードパワーを維持するといってるわりにはm21は抑えた感あるけど
復活したロボギデオンが同盟者ギデオンを超える最強ギデオンとして登場するから見とけよ
エルドレインがスタンのインフレの最大値とか言ってなかったっけ
今のままのレベル維持し続けたらスタン誰もやらなくなるぞ
絶対コントロール出来ないからな
エルドレインより強い通常パックってどれだけあるんだ？
>>701
M21に関してはM20でやらかしすぎたからその反動だろう 平均値でエルドレイン以上となるとなかなか無さそう
ローウィン辺りののインフレ期知らないからどの程度か分からないけど
全体のカードパワーが低いと何か一つ強いカードがあるとそれを抑えられない、みたいな言い訳してたけど。
全体のカードパワーあげてもそのなかで突出して抑えられないカードはやっぱりでちゃうし、全部強くしてるせいでそれを禁止しても次の強いカードを禁止しなきゃいけないってことになったからね。MTGに限らないけどカードパワー一気にあげるとクソゲー化するよね。
小道とかウーロとか梓見るにゼンはまた上陸がありそう
3ブロックならともかく1パックならマジで頭エルドレイン最強なんじゃね
現状でスタン大惨事だけどフルパワーはオーコむかむかだからな
スルタイはやって
ガラクの先触れが流行るのは面白い
エルドレインのカードギャラリー見たらパワーカードまみれで笑う
1パックだと新Φが最強な気がする
小型エキスパンションなのにカード強すぎ
アドベンチャーは他が弱体化して強くなったけど
フライヤーアグロに当たるとほぼ負けるな
スライム、アメコミっていうよりイギリスっぽいな
これは買おう
ネタ切れしたらマナストライクから逆輸入される可能性あるし…
強いセットってたいていメカニズム壊れだけど
エルドレは素のパワーの暴力みたいな感じだしな
パーマネントを唱えて戦場に出すことを「着陸」っていう人いるよな
間違いじゃないけど違和感すごい…「着地」って言えや
>>720
90年代はそれが主流だった
メカニズムで壊れ始めたのは親和からでしょ >>715
Φマナが壊れてるからねぇ
感染、生体も大概 出来事事態が一粒で二度美味しいつよつよ能力だしな エルドレイン唯一バニラの砦の騎士君にじわる
レアだけど同セット内に上位互換の評判高い挑戦者がいるのも悲しみポイント…
ウーロからガーガロス悪斬5ビビアンを叩きつけるバントミッドくんとか考えたけど
多分ウギンに粉砕される
というか次のローテで4ヴラスカとかも落ちちゃうんだなぁ
ギルド献身は再生以外いいカードばっかだったしあれくらいを基準にして欲しい
>>726
えっエルドレインってバニラ1体だけにの！？と思って見てみたらマジだった
いやまあ白一徹なんかも実質バニラだし(こいつだけサイクルで弱いな)、出来事で本体バニラのやつもいるけど
青の1/5とかにまでなんか能力ついてる… バニラと言えばムラガンダの刻印再録可能性はあり得ないと公式で言っててちょっと残念
デュエマのようにバニラデッキ組めたらなあ
ゼンディカー行くんだし対抗色フェッチ出してくれてもいいじゃん
何でずっと出し渋ってんだよ
最初のゼンディカーから11年も経ってるんだぞ
今フェッチ出すのは馬鹿の極みだろ
mtg歴1年未満の俺でも疑問に思ってたことだぞ
パイオニアのマナ基盤が友好より対抗の方が緩いぼはのはいつになったら解消されますかね…
ローテ的にフェッチ再録は無さそうだけどなぁ
マスピ系で入るかなと予想してるが
来るとしても友好でしょ
トライオーム有って対抗だすのは意味がわからんぞ
寓話の小道『対抗色フェッチとか2種類とか土地を持ってこられないザコは焼こう』
万一対抗を差し置いて友好がスタンに来たら値下がり需要の観点では凄まじい嫌がらせ
>>715
リミテやるならミラディンの方が強そう
10点カードのオンパレードでアンコにクソハンマー と言ってもパックを開けたくなったのはエルドレインだけだから売上考えるとなかなか難しいだろうな
>>736
トライオームなんかがわかりやすいけど
たぶん一時の偏りがあるタイミングをそんなに気にしていないんだろうね
まあそこを気にするなら5chよりかRedditあたりに書くのがいいよ
割とコミュニティが気にしているって場合にはなんか考えるようだし まあアリーナ版パイオニア含めて競技がまたやれるようになればプロたちもだしてとなるとは思うけどさ
フェッチでもショクランでも出るの確定したらゼンライは売れるだろうね
ボックス予約値上がりまであるのでは？
別にスタンで偏るのはいいってか仕方ないと思うけどパイオニアの偏りはなんとかしてほしいところ
我々は以前マスターピースなるものを生み出し皆様に提供しました
しかし乱発した結果すぐにネタが尽きてしまいました
しかしやはりパックはマスターピースのようにオマケがある方がウケがいいと分かりました
そして我々は気づいたのです
「以前にマスターピースで出したカードもう一回マスターピースに再録したって、いいじゃない」って
まあぶっちゃけ今後しばらくは大規模な競技関連はアリーナ中心になるだろうし
最悪でもそちらから対応はするんじゃないかな？
なんなら計画にあるパイオニアマスターズ1以降に例外として混ぜる手もあるだろうし
>>747
セットブースターに継続的に入り続けるリストカードはある意味その発想だな マスピのネタが尽きたのは乱発したからじゃなくて種類増やしすぎたからなんだよなあ
5～10種類でいいのにゴミで水増しするなよ
チェックショック占術と10枚サイクルの2色土地が続いてて友好対抗の概念がない
ゼンディカーが塩セットだったら
アドベンチャーとサイクリングが支配する超絶クソ環境になってしまう
アドベンチャーとサイクリングだったらアドベンチャー側は火力やトークン吐くおっさんを砕骨で焼けるしサイドから軟泥積めるからアドベンチャー一強だな
この2つ以外だと僕はランプも強いと思うのだが
>>752
イクサランみたいになったら亭主とゼニスが収監されて終わりよ サイクリングとか墓地対策された瞬間勝ち筋が一気に細くなるチンカスだから仕方ない
前回のゼンディカーは周りも塩だったのでセーフ
なおカラデシュ以降
サイクリングは令和の地滑りを軸にしたデッキを組みたくなるけどゴミしか出来上がらないからゼンライに期待だわ
ニッサ犠牲ハイドロ抜いたウーロ入り青黒コン増えてきてるしまともな2色地形きたらローテ後もやばそう
前出てた無色のミシュランいれた単色ミシュランサイクルでおわりちゃうの
ランプ環境ならスタンに略奪や石の雨が許される時代が来る？
ランプ相手に3マナで土地ひとつ潰したところでどうなるというのか
土地28枚入ってるデッキに3マナ払ってちまちま1枚破壊していって勝てると思うの
>>766
ポンザの思想に基づくなら相手がウギン置く前に殺せれば勝ちよ
ランプってランデスには強いが一度もたつくとフィニッシャー置くのは3ターンぐらい遅れて致命傷になることもままあるし 限られた資源くーださい
5枚ならフェアデッキには影響ないからいいだろ
>>772
5マナじゃ殺戮の暴君も出せないんだよなあ 殺戮の暴君とペラッカのワームででボコボコやってた頃楽しかったけど今だと暴君なんて簡単に死ぬんだろうなぁ
サイクリングサメ台風「緑がクリーチャーの色（苦笑）」
暴君倒す方法そんなにあるか？
AOEくらいじゃないの
AOEって言うの、DCGかMoBAくらいしかないと思ってた
ハイドロ以降でメインからかなり姿を消したし仮にいまいたとしても除去される云々ではなく
サメとハイドロの前で殴れなくなるのが正しいと思う
DCG用語ほんとに嫌い
フェイスに行くってなんだよ、プレイヤーに攻撃ってちゃんと言え
>>777
1/2マナを採用すれば絶滅の契機が効かなくなるな バーストってなに？スタッツってなんだよ
バフデバフとか違うじゃん
トリガーとかさ、誘発ってちゃんと言えよ
DCGのせいで最近のmtgおかしくなってるし、マジでDCGには殺意しかわかない
プレイヤー、全体除去、P/T→芋臭い
フェイス、AOE、スタッツ→クールで独創的
こうだぞ
スタッツは割と前から海外プレイヤーは割と使っていたはず
まぁ日本人だと馴染み薄いかもだけど
>>788
誘発って二文字で済むものをわざわざトリガーと書く意味
バフデバフもプラス修正マイナス修正じゃだめなわけ？ RTS/MMOを源流としてるHSでBuff/DebuffとかAoEって言いたくなる気持ちはわかるけどMTGに持ってくるのはちょっと理解してあげられない
ラスだと大体全体確定除去だからちと違うんじゃねぇか
AoEは全体に及ぼす効果だから確定除去に限らずダメージ除去、全体タップ、全体ATKマイナス修正なんかも言われたりする
バフデバフと同様、元はビデオゲーム全般で良く使われてるメジャーな単語だから毛嫌いせず覚えとくといい
またこの話題かよ…
だいぶ前にこの不毛な論争で1スレ丸々使ってたのにまーた繰り返すのか
スタッツはハーツストーンあたりからの発祥だから海外プレイヤーの方が馴染みあるだろうねえ
正直他ゲー出身だから別に起動でも誘発でも発動でも通じたら別にいいだろっていつも思ってるぞ発動警察
なんだ毎回こんなくだりやっとんのか
ちと拘り過ぎだろ
用語じゃないけど
マナコスト/パワー/タフネスってレスは
パワー/タフネス/目玉とややこしいのでやめて欲しい
>>794
別に全体である必要はないのでは
むしろ一定の範囲に影響する何かって認識だからカードゲームに持ってくると違和感がすごい
というかこれループ話題だったのか ここで議論するまでもなくeスポ映え（）大好きな新社長が
積極的にハース語の方に置き換えていってくれるさ
AOEとかよその用語を持ち込んでしまって申し訳ない
言い訳するとアリーナの実況者がよく使ってるからうつってしまった
別のTCGやってるわけじゃないんで許してください何でもします
つかスタッツに関しちゃウィザーズスタッフの公式記事でさえ使ってるしな
周回遅れの今更感がある
いいんだよ別にある程度通じる他ゲー用語使っても意味が通じるなら
匿名掲示板なんだから老害チックな言葉なんて無視していけ
DCG用語だとOTKが1番嫌い
ワンキルか略すにしてもOSKだろってイライラする
初心者がラスとかクマとか言われて混乱してる姿見ると時代遅れだなとは思う
未だにコスト/P/T表記すると目玉の数とか言いだす奴いるしなぁ
8年前の記事だぞ
オール1点とか2点をラスって言うやつ見ないしAoEって単語も普通に使われてるけどな
クラリオンは3点ラスだけど
バランスの問題があった。
まず強調しておきたいのは、これは私の領分ではないのでなぜこうなったのかを掘り下げるつもりはないということである。（これから触れる通り、この１年には展望デザインがバランスを特に難しくしたものもある。）
マロー「俺は悪くねえ！俺は悪くねえ！」
まあ実際マローが悪いわけじゃないだろうけど
OsakaToshiKaihatsu
OsakaTokushuKoukanseisakusho
OkinawaTsuunKabushikigaisha
郷に入ってはなんちゃらというが、今は古参MTGプレイヤーの方がDCGの略称の郷に入る時代だと思う
テーロスの失敗でパイオニアぶっ壊したことには触れないんだな
ラスゴよりマナコスト低くて範囲狭いカードはラスゴとは言われない
紅蓮地獄の系譜だし
>>823
MTGに与えた影響がでかすぎた
禁止カードどころかオラクル変更までいったのは屈辱的でしょ >>823
全否定ではなくないか
イコリアではなくもっと調整しやすいセットに入れれば良かったと読めるが アリーナやればわかるけどフェイスとか顔は仕方ない感ある
顔面ボコボコにするゲームだからあれ
>>826
あくまでもデザイン演説だから
テーロスはデベロップかプレイデザインが悪い 古参アピかデュエマガイジかわからんけど3色の呼び方をリースとかから更新しないやつもキレそうになる
結局はストーリー周りなんかもだが今のMTGは1セットに詰め込み過ぎてんだよな
ゲーム外部からいつでも唱えられるカードを作ろう！
↓
カードパワー低めにしても強すぎる…
↓
よし！激強クリーチャーにしよう！！！！
やっぱり好評=強いってのが透けて見えてるんだよな
すぎると不評になるが
最近は1セットに詰め込みすぎだし商品出しすぎて各部署の連携とれてないように見える
ストーリー展開は最近ずっと酷い
>>828
Oracleテキストに変更はないやろ
変わったのはCR 702.138 カードに存在しないルーカの相棒とか、誰も知らないテーロスの詳細ストーリーとかは手落ちよなあ
クロクサウーロのエルダータイタンがどうやばい存在かもわからんし
やっぱハゲが強くねぇとMTGやってる雰囲気にならねぇから何か強いハゲ寄越せ
>>839
神の世以前にテーロスを支配してたのがタイタンでそいつらが死の国から出てきたから脱出持ち
ルーカの相棒は処刑シーンだったかの無情な行動はあるのに本人いねえの謎だな ／ ´￣￣｀＼
＿ ／ ＼
/{ ＼＼ / ‘，
{ { ruハ∧ , {￣＼ ∧__
{人ヒ}ﾆ} ∧ （{ c c ＼ﾉ } c }二ﾆ=- .
{ 〉{∧⌒ﾉ ‘， /__ c }ﾘﾉ /／二ﾆﾆ=‐- .
└─.V∧{‐┐ 人_}ノrテ ／ニニニニニニ＼
{￣￣ }｜ { {_ ､_______,ノc／ニニニニニニニﾆﾆ＼
（ 二二ﾐﾄ､ 人__//＿_ /ニニニニニニニニニニﾆ
人 --─}/＼____∩_ └fノノｰ/ニニニニニニニニニニﾆﾆ
｀７７T{-} ／￣}⌒＼└─{ﾆ/ニニニニニニニニニニﾆ
. // | |∨ ﾉ／ /二ニ}＼ Vニニニニニニニニニニﾆﾆ
//= | | { 〈／__/二ニ/}ニ}＼{ニニニニニニニニニニニﾆ
{ {ニ.| | ∨ /イ{二ニ=/ﾆ/ﾆ={=/ニニニニニニニニニﾆﾆ
{ {= ∧ 人二ｿ/ニニ/ﾆ/ニﾆ{/ニニニニニニニニニニニ
{ {ﾆﾆ∧ ∧/ニニ/ﾆ/ﾆﾆ=/ニニニニニニニニニニﾆﾆ
{ {ニニ ＼/∧ニ=/ﾆ/ニﾆﾆ{ニニニニニニニニニニニニ
/} }ニニﾆ∧＼}ﾆﾆ{ﾆ/二二ﾆ{ニニニニニニニニニニニニ
. //} }ニニ=} ∧ ＼ニニニニﾆ{ニニニニニニニニニニニニ
／ﾆﾆﾉ二二// ∧ } }二二ニﾆﾆ{ニニニニニニニニニニニニ
デザイン演説の全体の評価ってワインの評判みたいな感じになってんな
>>845
テキストからしてあれだろ
ルーカが名前つけてたらレアの伝説になってたと思う >>832
上古族使う人がいるのはプレーンシフト＋プレナーカオスで10種全部いるからってのが大きいんじゃねぇかな
だってシャード(孤)とクラン(楔)で由来違うし、加えて言えばクランの中心色が楔の先端じゃないし ゼンディカーを代表するハゲ、反射魔道士が神話レアになって再録！
イコリアのリミテ好評だったのか
サイクリングが強すぎた印象があるが
>>844
反射ハゲとか頭エルドレインに対して健全過ぎる気がする >>835
ほんとにな
使われてる＝好評とか都合の良いように解釈し続けてる限りプレイデザインチームは安泰だな ハゲといえばODY時代のカマール
今のインフレ環境なら5マナでも許されそう
>>851
サイクリング強いけど卓2になったら死ぬからな あのでかいねこってそれほど深い関係でもなかったみたいだからあんな扱いになったっぽい
カラデュシュブロック ここ数年で最高の売り上げと強さ
アモンケットブロック 神とボーラス人気で中々の売り上げ
ドミナリア ドミナリア人気で最高レベルの売り上げ
ギルド 献身 ラヴニカ人気でかなりの売り上げ アリーナリリース
灯争 PW人気でその年一番の売り上げと強さ
エルドレイン 灯争を超える強さと売り上げ コレブー発売
テーロス 神がかった売り上げ
イコリア ここ最近では一番の売り上げ
M21 驚きの再録でかなり売れた
ジャンプスタート すっごい人気だわん
イコリアリミテ大嫌いだったけど好評って意見が多いね
そういやラヴニカ三部作含めカードのフレーバーテキストと小説の中身ちゃうやん案件多かったな
色々思うところはあるけど
・足りないタイタンがあった。
で笑ったので負けました
>>843
あれってジリーナを父親（ハゲ将軍）の所に届ける為に猫を使役した後の処刑だから
ルーカがその場にいないのって別にいいんじゃないの？ >>859
初期にやりまくったけどサイクリング戦略固まるまでは好きだったわ 飽きたからレズカップルを解消させた波紋もでかかったらしいしな
イコリアはクソデッキ使い(褒め言葉)にとっては楽しいんだよね
変容は言わずもがな、根本原理サイクルも夢があるし、楔クソエンチャも楽しいし、オゾリスも楽しい
創造の歌とか言う0マナでガチャガチャやるしかないやつ
テーロスとM21はゲームバランスに触れてない健全なデザイン演説だな
>>816
OTKは遊戯王にはなかったよ
ワンキルで全部1個にまとめたような言い方が主流だった イコリアは紙リミテ経験した人間がまずどれだけいるか…
紙リミテやってたら常盤木カウンターわかりづらい問題とか人間に変容問題とか変容回数問題とかいっぱい問題出てたと思う
>>872
警戒ロード「あ、あの・・・」
こいつはリミテ以外見たことないわ イコリアはアリーナ目線でデザインされたカードが多すぎる
イコリアってリアルでやってたら盤面把握の問題で苦情殺到だったような気がするんだけど
テーブルなどもはや不要だから紙を意識しないのは当然のこと
結局現物のカードもゴジラカードも一枚も持ってねーな イコリア
紙でリミテやったことがある人はメカゴジラの処理どうしたか是非教えてほしい
メカゴジラはくじ引き方式で終わるから特に困らなかったわ
イコリアはなぜか「DCGならいいけどテーブルトップだと煩雑なメカニズム」推しだったな
キーワードカウンターとかサイクリング回数カウントとか変容の視認性とか相棒の構築制限とか
あみだくじでいいんじゃね？
カウンターの表がわからないようにして対戦相手に選ばせるとか
イコリアのメカニズムは紙生きてたら不評だったと思う
逆にコロナに救われてる
>>883
ただデザイン領域を広げるってなるとカウンター路線はしゃあないかもなぁとは思った 変容スタック除去は乗っけようとしたクリーチャーが残るとか、変容はクリーチャー呪文扱いとかは事前知識必須だしプレリやってたら絶対揉めたと思う
イコリア全然巨獣じゃないってよく揶揄られるけど、あくまで構築プレイヤー視点の話であって
リミテやると「デカいわ！」って展開が多発するぐらいアンコ以下連中デカい
変容のせいで、デカいけど重すぎて唱える前に死ぬってケースが普段より少ないのと
最初は小さいのがどんどんデカくなるってコンセプト上、一見のテキスト印象よりファッティ
草生える
神河にはよほど再訪したくないんだな
祭殿は成功だった。
私のブログで最も多いコメントは、神河を再訪してほしいというものだ。
それは難しい話だが、新しい祭殿のサイクルを作ることで神河ファンにその雰囲気だけでも届けることができたことには満足している。
送り主が神河ファンか祭殿ファンか両方のファンかはわからないが、これについての好評はたくさん届いているのだ。
神河って再訪できない理由でもあるの？
KPが不評で次元が好評だったなら再訪して強いカード作ればいっぱい売れるでしょ
色々な要因あったとはいえ大失敗したセットに再訪したくないはまあ仕方ないというか
反射ハゲ
工作ハゲ
3ハゲ
5ハゲ
あと1人誰だろう
でかさを実感するのはBGリアニとか
サイクリングからきれいに引っ張ってこられるともうお手上げ
神河行っても売れなさそう、って思うのなら3マナ、+1能力で相手をシカに変えるPW「奈良公園の主」とか作ればいいのに
イコリアは相棒含んでカジュアルにやるなら楽しいセットだと思うよ
競技環境としてはあれだったけど
前のネオ神河謎アンケみたいに構想段階ではいろいろ進めてそう
侍カードは好きだけど武士道はクソ
忍者は成功した部類
忍者はむしろキーワードテキストを忍術にしたせいでシステム流用できなくなったの失敗なんじゃってくらいの優良キーワード
忍術って名前じゃなければ常盤木になっててもおかしくないレベル
忍者PWが次元をまたいで教え広めてる、って設定で出せるやん
>>883
メカニズムを複雑にしたのはルールマネージャのreddit発言より意図的なもの
１セットに集中させたことについてはどの程度まで複雑さが受け入れられるかを見たかったんじゃないかな（まとめて導入したほうが閾値が分かりやすい） マダラ帝国には梅澤氏以外にも神河からの移住者を起源とする人々がいるからドミナリアでも忍者は出せるはず
でも忍術にしてしまったために忍者以外の職業のものに持たせることはできなくなっちゃった
武士道にも同じ問題あるけど武士道はそれ以上に弱いのがなぁ…
忍術参照する能力なんてないし馬術的なノリで名前変えりゃええやんともおうけど
再訪したくないというか開発側はともかく上にこんなセット作ろうと思いますけどどうですか？って稟議回した時に神河…？って嫌な顔されるんでしょ多分
イコリアの複雑性を受け入れたってのはこれコロナ下じゃなかったら半分は怪しかった気がするんだよな紙だと変容直感的じゃない
ただ、モダホラのリミテで忍者が最強アーキだった事を考えると
常盤木にするには強力すぎる感が無いでもない
クリーチャーがクソザコ揃いの神河だからこそ成立してた所もあるのでは
昨秋、『基本セット2021』のセットの顔がテフェリーであるということを発表したとき、プレイヤーからは不安の声が大量に届いた。
強力だが鬱陶しいテフェリーのカードが何枚もあるので、プレイヤーはそれがさらに増えるのではないかと危惧したのだ。
テフェリー嫌われすぎだろもう二度と出すなよｗｗｗｗｗｗｗ
4テフェは3テフェみたいなシステムにガチガチに絡んでくるやつじゃなくてよかったけどそれはそれとしてあのイラスト違い（と言えるか怪しい）商法は反省して
>>910
次回のラヴニカでディミーアニンジャやんないかなって
ギルマスのラザーヴ=サンからしてニンジャだし 晴れる屋がハゲをネタにした動画を上げてるけど
企業が差別ネタを扱うのはどうなの？
>>892
それは難しい話だが、じゃねえよ再訪しろや ハゲって遺伝ハゲと病気ハゲとファッションハゲがいて
前の２つは本人に何ら責任が無いから格好の炎上ネタなのに
時のらせんテフェリー
ドミナリアの英雄テフェリー
時を解すものテフェリー
統率者のテフェリー
うん不安になるな！
で、プレイデザインの反省文はまだ？
辞表でもいいけど
ディミーアどころかセレズニアでもこうなんだし
ラヴニカにはニンジャに限らずアジア文化地区が存在している気がしてならない
エルフをネタに動画作ったらエルフ差別なんか？
違うだろ？エルフに偏見を持ってなければそもそも差別と言う発想には至らないはず
だからハゲの動画をハゲ差別と感じるのはお前がハ
テフェリーはドミナリアの頃はハゲが問題だったけど今は黒人なのが問題だからセーフ
> そう、プレイヤーはテフェリーのプレインズウォーカー・カードが３種類あることを心配し、なかったことを残念に思ったのだ。
ハゲ3種盛りを期待したやつなんかいるのか
>>926
乙やで
神河再訪が難しい理由ってなんだ
・物語がこれ以上広がらない
・メカニズムがゴミ
・売れ行き悪かった
・ハゲがいない
少し考えただけで沢山あるな(白目 ずべらが増えて一部の変態がモダンでハッスルしてしまう
マローはよく神河の売れ行きの悪さは言及してた気がする
>>894
次元は好評どころかぶっちぎり最低人気だぞ
ただ、「再訪しろ」って言い続けるノイジーノイマリティが居るというだけ ずべらが欲しいだけなら祭殿みたいに謎の独立収録するかモダホラ2で拾うかでいいよね
世界が求めてるのは純日本じゃなくてタルキールみたいなアジアなんやな
サムライやら忍者という絶対に当たる要素が神河のせいで使えないのは痛いよな
ゴーストオブツシマ当たったし今から作って２年後ぐらいには新次元で出てくるんじゃね
別に日本風の次元を新たにもう1つ作ってもよいのではないか
超絶不評のローウィンの代わりにエルドレイン作ったから
神河の代わりにネオカミガワ的次元を作ったりはありそう
こいつ忍者じゃないんだよな 神河のテーマが伝説と言うのもデザイン的に新しいものを産み出すのが難しいって理由もあるんじゃないかな
やっぱり何度も言うけどイニストラードと被るけど鬼！天狗！河童！な妖怪要素で推して行くべき
神河が受けなかったのってマイナー過ぎたからなんでしょ
イニストでポップカルチャーなホラーに振り切って成功してエルドレでも似たようなことして成功したのになんでまたニッチな文化に振ろうとするの
神河には日本風次元に必要なものが全部あるか、
というと割りと足りてない
テーロスとアモンケットには神がいるけど
神河のkamiはただのスピリット
有名な侍や武将が元ネタのキャラクターが少ない
元にした時代が古すぎて
日本をよく知らない人にはそもそも日本風次元かどうかすら分からん
kamiがスピリットなのは別に間違っちゃいないけどもねえ
考証がガチすぎてとっつきづらいもんが出来上がったみたいな話はどっかで見たわな
神殿のあるアニミズムが神道だからGodよりスピリットでそんなに間違ってないんだよな
まあ全体では微妙でもパーツ単位では人気な部分もあるだろうし、そこら上手いこと調理し直した新次元に期待
日本で一番有名な神は天照だろうけどそれですら欧米人には知名度なさそうなのがな
スピリット路線は八百万の神を元にしてて割と的を射てると思うが
>>944
イニストラードの怪物は大体が元人間で
逆にイコリアの怪物は人間からは変容しない
日本の妖怪の特徴は
｢人間から変化したわけじゃないけど意志疎通は可能
上の二つと違って人間の社会自体を攻撃してるわけじゃない｣
で差別化することは出来るな わかりやすい対立が必要
エルドラージvsGWとかファイレクシアvsミラディンみたいな
氏族やギルドみたいな複雑さがあるとなお良し
神河は何やってたのか全然わからん鏡の奪い合いだっけ
伝説テーマだとやはりキャラクターの魅力が大事だけど同じ伝説テーマ次元のドミナリアと比べちゃうとね
墨目くらいかな
サムライとニンジャは人気でも妖怪人気は世界的にはイマイチというか
妖怪不人気こそが神河の敗因の一つじゃないかねぇ
ヤマタノオロチを大祖始みたいな感じにしてなんやかんや
ストーリーで８匹に分かれたことにしよ
これでドラゴン次元だな
侍と忍者はもっと推すべきだったとは思うな
伝説の刀ももっと欲しかった
>>953
これが理想だけど分かりやすい対立があるとストーリー作り易いからね
百鬼夜行な感じでもまあ全然良いけど 神河って自分以外の生物をPWさせることのできる強力なkamiがいるのにそれを超える存在として大口縄様がいるって考えるとかなりやばい次元なのでは？
7つの球を探すストーリーなら欧米でも人気出るんじゃね
ポップカルチャーで求められてるのは戦国時代あるいは江戸時代の武士なのに
ファンタジーだからって鎌倉時代風にしちゃったのは判断ミス
海外だと妖怪の知名度がいまいちってのがな。起源的にも風習的にも面白いのに
まあ日本中国間ですらお互いにいまいち知られてないしな
オオカガチもう亡くなってる事知らないっぽい風なひと結構見かける気がする
（まあそれに勝ったミチコちゃんがいるから同じ事だけど）
>>933
それ眉唾なんだよね
ほとんど誰も知らない次元の人気が「普通」になってる時点でおかしいわ
低いカードパワーの犠牲になってるとしか思えない でもチュパカブラとかも怪物としての知名度がどの程度かよく分からん
妖怪は神と妖精と悪魔と天使の文化からは理解しにくいと思う。
八百万の神、ってのも意味不明だろうし。
God=神って訳してしまうのに問題あるんだけどさ
M21ハゲの別絵並みに見分けがつかない猫・スペクター・スピリットをいっぱい入れよう
>>747
普通にマナ基盤用土地なんかはそれでもいいと思う
ウギンの目なんかはちょっと勘弁 >>968
不評は前提認識・信頼がマイナスから始まるが、無知はゼロから始まる
犯罪経歴持ちのAとそうじゃない奴Bを見てどう思うかって話
>>969
哲子ドミナリア人だしなあ でもマダラジャムーラアーボーグ舞台のエスニックなセットあっても良いと思うんよな
妖怪文化と南国精霊信仰は近しいって水木センセもおっしゃるし雑居文化感が出せそうなもの
側面攻撃が殴って来てスルーしたら残念ニンジュツでした、ニンジャはしめやかにフェイズアウト！
キリスト教が完全に浸透しきるまでは結構似てるところはある
物や動物や自然との相互のやり取りって間隔があったから
次のローテって来月末だっけ？
この青黒環境ストレスしかたまらないから早く終わってほしい
アグロも多いけど、ウーロだけ入れた青黒コン多くない？
>>787
MOが撒いた種なんで結局MTGのせいやね ハイドロニッサ犠牲がなくても強いっていうのは面白いなと思った
開発は今までシミックアンチだったけど
ゾノットから湧いてきたやつらに乗っ取られた
足りないタイタンがあった。
タイタンもう1体いりゃテーロスももうちょい剥かれてたはずなのにどこいったんだよ
タイタン二打数二安打一本塁打は素直にすごいわ
神は見習うべき
神様だってヘリオッド、タッサ、ティマレット、アナックス、クローティスで5打数3安打2犠打1本塁打くらいしてるんでー
>>995
パーフォロスはともかくナイレアはウモーリとコストも役割も被っててつまらないカードだと思いました（辛辣） lud20220915214810ca
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