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【科学一般】なぜテレビ番組に出てくる「理系の専門家」の説明はわかりにくいのか 背景にキャスターの不要なプライド(池上彰) [すらいむ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚


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1すらいむ ★2021/08/08(日) 15:25:58.72ID:CAP_USER
なぜテレビ番組に出てくる「理系の専門家」の説明はわかりにくいのか 背景にキャスターの不要なプライド
池上 彰

 新型コロナウイルスの流行によって、メディアで「専門家のコメント」を目にすることが増えた。
 ジャーナリストの池上彰さんは「コロナ禍によって、専門家と呼ばれる人たちに対するイメージが変化している」という――。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/-/48401

2名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:28:30.47ID:PxxjPB3/
まあテレビで説明してる内容より本人のツイッターの方が分かりやすいってのはよくあるよね。

3名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:29:48.34ID:jLJKvrH/
でも嘘つきじゃないんでしょ

4名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:39:26.08ID:SVcGXncD
「初級〇〇」と書かれていて

内容がわけのわからない不等式の証明にまとめられてる書籍にも多いよ

5名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:42:07.05ID:8vS2oyio
文系を廃止すればいいんじゃないかな

6名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:43:34.29ID:UrgDrVtC
専門家でなくても理系の鳩山の説明はわからん

7名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:52:27.72ID:yl8YeyTC
「理解できないので説明をしてください」と言われて満足する世界の人たち。

8名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:54:09.63ID:rA08E7JQ
テレビ局がそう言わせてドヤ顔したいってのもあるだろ

9名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:57:19.77ID:OvNfnhc0
そう言うおまえはプライドも無く人様の見解をパくるだろwwww

10名無しのひみつ2021/08/08(日) 15:57:34.25ID:eaV2JUsJ
昔から言ってるがこんな下から突き上げるタイプのロケットくらい作れんのか?

11名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:00:37.17ID:xC5/ZlV3
テレビを見ている情弱に理解させるのは難しい。
ウソ上のように騙すのは簡単だが。

12名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:06:05.82ID:jpA3xS5S
テレビ番組に出てくる「理系の専門家」は3流なので説明も下手
論文オウム返しが関の山

13名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:06:31.72ID:GITe7kVz
本当に賢い人は誰にも分かるように説明できるよね
自分で賢いって思い込んでるだけの無能理系は文系叩いて鬱憤晴らしてればいいよw

14名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:06:58.22ID:OrVTMUuk
池上のプライドが

15名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:07:16.67ID:VlXfgVAy
同じ事柄をそれぞれ理系と文系が説明して理系の方がわかりにくい、って話ならともかく
それは「理系よりの話題」自体の説明がわかりにくいってだけでしょ。
しかも「理系よりの話題」を行間から主人公の気持ちを推し量り理想と現実の葛藤を
歴史上の出来事になぞらえた四行詩で説明されたほうがもっとわかりにくい気がするし。

16名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:09:34.80ID:RzxIF/ld
本物の科学者は視聴者ウケを狙ってデタラメを言わないからでは

17名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:11:13.75ID:eaV2JUsJ
平べったいロケットできたお?

18名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:17:37.06ID:0NaEZ4vL
>>1

河野太郎がワクチンの配布量と接種回数をグラフ見せながら説明していて
囲われた面積が在庫量になると解説していたが
キャスターは全く解らない様子だった
あれより解り易いグラフはないな



むしろ太郎を見直したわ
アホの方が頭を鍛えた方がいい

19名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:21:13.88ID:3j8G0BKR
偏差値70以上で生きてきた人間のしゃべりを

今どきテレビ見てる
偏差値40台の層が、その本質を理解する事は

根本的に無理な話 >>1

20名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:21:19.72ID:uPW0AikW
マスコミ(池上さん、あんたのことだよ)に真実を伝える気がないだけだな。

21名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:25:58.68ID:TU+BxX2u
とは言え、下手に迎合して崩して芸人とかを使われるのは嫌
Eテレの14時台のも芸人使うの止めて欲しい

22名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:33:27.02ID:7CWLIX/q
>>18
高校の時に微積の授業を聞いてないとわからないと思う。
キャスターは、折れ線グラフを足し引き出来るとは考えていない。
当然、折れ線グラフの面積が累計で有ることも理解できない。
太郎は、出荷量と摂取量と在庫数を、エクセルの表にしてキャスターに見せるべきだった。
太郎と官僚は、教養が低い人にはそれなりの説明の仕方があると言う事がわかっていない。

23名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:36:58.94ID:QrKFMMrK
変なプライドは捨てて、
文系キャスターは分からん理系知識は積極的に知識を得るべきだし、
理系専門家は専門外の相手に説明する力を身につけるべきだって話か。

ITリテラシーやコミュニケーション力ってのは文理関係なく必要なのは確かだけど、人と役割によって優先すべきものに差はあるのは確か。

24名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:38:16.55ID:4kMIqpqO
いわゆる文系の人の言ってる事はわけわからんし、わかりやすい事言ってるように聞こえても結局内容が薄っぺらいだけ

結局難しい内容の話は誰が説明しても難しい

25名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:38:37.65ID:ctaRBIB8
池上の話よりコロナ専門家のほうが理路整然としてわかりやすいよ

池上のはもう5年以上まえから見てられない

26名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:39:16.50ID:ctaRBIB8
>>24
文系理系言ってるやつの話でまともなものにあったことがない

27名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:39:57.71ID:SD+jJLke
池上彰の説明でそうだったのか!と思った経験がない
すでに知っていたことかすぐに嘘とわかることだけ

28名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:40:24.06ID:nBFt6Zqz
細かい説明するのめんどくさいのよw
そんなん当たり前ってことまで説明するのうざいわけよ。
もちろん、誠実じゃないなと思う。言葉は相手に
伝わってこそ意味があるから。
でも本当にめんどくさい。

29名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:53:28.18ID:mqjgp2K4
理系の話題を文系が説明すると、平気で嘘を混ぜて日本語として分かりやすくする。

30名無しのひみつ2021/08/08(日) 16:59:07.33ID:j+p0TJj3
そもそも専門分野の話をそのへんの素人が何の前提もなく理解できるなんて考えがおこがましい
そんなに理解したけりゃ一日丸々講義特番組むくらいは最低でもしろ

31名無しのひみつ2021/08/08(日) 17:08:47.32ID:xGtrrVpg
>>10
ぼくちゃん、それは現実のロケットノズルの中で起きてることそのままだよ

32名無しのひみつ2021/08/08(日) 17:12:13.16ID:K1KD0iKu
そもそも、マスコミに出てくる専門家って、本当の専門家いないじゃん。
感染症の専門家という紹介されているので、ぐぐったら、あれれっていう人いたよね。
そして、池上シャドーも、専門家、解説者なのかという疑問が。

33名無しのひみつ2021/08/08(日) 17:15:48.05ID:0ppQrWoF
>>1
尾見と岡田春江は糞の役に立たなかった

34名無しのひみつ2021/08/08(日) 17:28:06.90ID:0QwK/Dic
かといって、マスゴミに出てくる文系の「専門家」なんてやつらなんか、サヨクの活動家みたいなのばっかじゃん。

35名無しのひみつ2021/08/08(日) 18:11:04.29ID:EfbDOSlN
専門家の中にはわかりやすく語れる人とそうでない人がいる
大学のように教育育成をするところは教授に両方が必要
研究所のようなところでは説明役が少数いればよい
といった戦略や 説明方法などの戦術が日本にはないから

だからメディアにも説明出来る専門の人を雇う文化がない
結果 説明できない二級専門家が不当なポスト占拠をする

36名無しのひみつ2021/08/08(日) 19:02:19.11ID:0NaEZ4vL
>>15
いや、全くこれ

そして池上の話が解り易いとも思えない
だいぶはしょってるからな

37名無しのひみつ2021/08/08(日) 19:07:57.82ID:7tKU3mn7
理系の人間でわかりやすく話をする訓練ができている人は少ない。
もともと話下手が多いし(そうでない人ももちろん多いが)。
全く知識のない相手が理解できるように話すのは極めて難しいと思う。

38名無しのひみつ2021/08/08(日) 19:42:40.07ID:1wz+1/EK
あの程度の説明すら判らん“ブンケイ”は
人として扱わなくていいよ

39名無しのひみつ2021/08/08(日) 20:06:33.73ID:/bH2SsNz
話を聞く側が知らないことを別の事に喩えて話すと正確じゃなくなるから仕方ない。

40名無しのひみつ2021/08/08(日) 20:24:55.19ID:Mj+KIzWZ
>>1
理系は正確であることを重視するからだよ

41名無しのひみつ2021/08/08(日) 20:38:15.01ID:ctaRBIB8
池上の説明がいちばん納得いかない

42名無しのひみつ2021/08/08(日) 20:46:09.82ID:7tKU3mn7
>>40
でないと本来のキャリアに傷がつく。そう考えると説明役に現役の研究者は向かないな。
研究者は100%でない限りは、たとえ0.0001%の確率しかなくても「〜の可能性があります」と
あいまいな言い方になるからな。
何度そこで番組キャスターが誤解したり、余計な詮索を生んだことか。
でも研究者はそんな言い方しかできない。

43名無しのひみつ2021/08/08(日) 20:50:13.47ID:M7ZhhB6b
なんでも優しく説明できると思うのはバカの考えること

説明の上手な人は優しく説明できる事しか話さないだけ

ある意味バカを騙してる

でもそれしか上手に説明する方法はないんだから仕方ない

44名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:06:44.97ID:AQowPjFF
>>1
嘘をつくあんたの番組より良いんじゃね

45名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:13:26.56ID:rqks/Crj
>>44
この男にはジャーナリストのプライドは無いからな。
ジャーナリストを名乗って欲しくない。

46名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:14:25.97ID:ZomouHdq
科学ジャーナリストが現代はいないからな
竹内薫がまあそれに近いけど守備範囲がまだ狭い
昔は原田三夫とか草下秀明とか科学を分かりやすく解説する人がいた
アポロの頃のNHKに村山だか村上だか忘れたが博識の解説委員がいたが
今はそこまでの人はいなそうだ(NHK見てないから良く分からん)

47名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:16:24.68ID:n5BwqFv5
Noと言わない営業とコーダーが書いた設計書

48名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:16:32.50ID:COzait3e
こいつはわかりやすくグラフを使って印象操作するからな

49名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:18:27.72ID:sseZe/LS
文系→少ない内容を丁寧に説明

理系→多くの情報を凝縮して説明

50名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:19:45.16ID:1WLaRyRM
>>1
2011/01/12 池上彰「3月一杯でマスコミ出演を引退する、今後は取材と執筆に専念する」宣言

51名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:20:55.50ID:eITyawT1
朝日新聞テレビ朝日池上彰の解説がフェイクばかりで混乱しか残さない
混乱の原因、嘘解説のNHK出身の池上解説が理解不能だ
理系の悪口を言う池上の解説こそ理解不能だ

52名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:22:43.06ID:h3Y2UbSB
文系低知能馬鹿の巣窟、マスゴミのレベルが低すぎるだけだろ

53名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:40:18.23ID:OFbw5Q8Y
すぐバレる嘘を吐く文系パヨク・・・わかりやすいw

54名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:40:25.76ID:KkcZOtnK
アベマのひろゆきと医者6人のやつはとてもわかりやすかった
つまるところ、テレビ局の仕切りやコメンテーターが全て無能

55名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:40:34.22ID:ipLpIBDv
理論的なことに「分かりません」と正直に言えるのはかなり頭のいい人。
文系にはこれができない。

56名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:40:51.14ID:V+nBXAIT
テレビの知的レベル設定が低すぎるのと専門用語の否定があるから、無理な比喩を用いなければいけない。
また、素人でいること、勉強しないことを美徳と勘違いている思潮社が多いから。

57名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:41:37.13ID:A3TIfNnB
大した知識もなくテキトーなこと言うヤツよりは100倍マシ

58名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:42:44.41ID:uoyPeaKR
>>9
#イケガmetoo ってやつだな

59名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:47:56.29ID:whRElKOG
複雑な事象を分かりやすく説明してるやつがいれば、
それは誤解を振りまいているだけの話。要するにデマみたいなもの
このタイトルの複雑な議題の答えと同様w

60名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:48:43.17ID:dbZg16nY
プレジデントは理系ヘイトか?
理系の人にとっては、理系の方が解りやすい。

61名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:49:42.47ID:edti/x8N
文系と理系の問題とするには余りにも短絡的だろ
同じ理系だが純粋数学やってるやつは生物のこと何も知らん
生物やってるやつは高校レベルの微積すらあやしい奴もいる
話が分かりづらいのは単に人選と事前準備の問題じゃないか?

62名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:58:11.53ID:T8HdPVuX
普通、専門家の説明は解り難いもんだ
解りやすい専門家が居るとしたら、大抵の場合、そいつは大した専門性が無い

63名無しのひみつ2021/08/08(日) 21:58:12.60ID:uxcq80RQ
>>1
言ってることがズレてるな
理数系教育をないがしろにした結果だろ

64■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2021/08/08(日) 22:07:52.59ID:X9xNyHWi
 
 自分の言葉で説明してないから。
 

65名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:13:33.83ID:iu4xB5TV
>>62
専門家の話を垂れ流しにするのは仕事を放棄してるわな
専門家に取材して話をまとめるのが記者やジャーナリスト(笑)の仕事だろうに

まとめた話がわかりにくいのは専門家のせいではなく記者の能力でしかない

66名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:15:21.32ID:edti/x8N
>>62
そんなことないだろ
すごく高度な内容をすごくわかりやすく話す専門家には学会出ればちょいちょい出会う
そういう人は大抵相当の実績がある
深い見識が説明の簡潔さ簡明さを生むんだと思う

67名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:16:10.02ID:gg6ErrR2
素人っぽさを身にまとっためっちゃ優秀な若い女性が聞き手になって適切な問いをはさみながら
進めると良くなるんだな。

68名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:19:33.53ID:0KVJXy/U
文系→少ない内容を具体例で説明

理系→多くの情報をモデル化・法則化・一般化して説明

69名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:23:59.76ID:exxZ2Vjw
池上ですら思考停止なんて下品な言葉使ってて情けない

70名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:24:45.56ID:exxZ2Vjw
教養より実学の方が金になるだろ

71名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:24:56.05ID:kA4yYSQq
メディアが思考停止してる話よね

72名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:27:11.97ID:pU/GXN2J
わかりにくいかじゃなくて、わざと煙に巻いてるんだろーが
業界団体の擁護のためになw

イタイイタイ病の時に御用学者がTVで金属カドミウム棒を舐めてみせて

「ほら、なんともないでしょ。きみらマスコミもカドミウムが原因だなどという
科学的根拠のないデタラメを報道しないように」

と、ジロと睥睨し周囲に凄んだ理系科学者を忘れないぞw

あいつのどこに「わかりやすく説明しよう」という所があったんだ?

73名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:27:58.31ID:edti/x8N
>>68
理系でも説明に具体例は使うよ
特に大学以降の数学は抽象的すぎて知ってる人に具体例込みで説明してもらわんとなかなか理解できん

74名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:31:10.87ID:bD/yaby/
文系理系問わず学者の説明は分かりにくいのが当たり前w
社会人向けの一般書書いてる学者は別

普段は専門知識のロジックで考えてるからね 噛み砕いて話す機会がないし
話そうと思うとどえらい時間がかかるし、これは別の能力が必要になってくる

ただ学者も自分も狭い専門には詳しいが体系を理解してない学者も多いからな そういう学者は枝葉末節的な部分しかできんし、ましてや分かりやすくは無理

75名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:36:05.58ID:edti/x8N
>>74
そうか?
頻繁に学会出てる学者は大抵わかりやすく話せるぞ
何度も人前で話してるから聞き手が理解に難渋するポイントも大抵熟知してる

76名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:37:44.67ID:bD/yaby/
うちの大学も一回生向けの入門テキストを共著で書いたりしてるが、
なぜこうわかりにくく書くかというくらいだしな 市販の文庫本でそういう本があるが同じ学者でもこうも違うかというくらい差がある 他の一般書と違って学者風の文章にはなっててちと難しいけど、編集者の腕かね 

77名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:41:04.65ID:8vS2oyio
そう言えば立花隆が亡くなったな

78名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:46:10.32ID:edti/x8N
>>76
それはあるかも
論文にはレビューという過程があって、大抵改善を要求される
指摘に応えようと推敲するうちにわかりやすくなる
ちなみに教科書にレビューはない

79名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:48:47.45ID:a3eyeFb/
素人がどこまで知らないのか分からないからだよ(^_^;)

80名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:50:14.15ID:IrZgkM9H
誰にでも分かる様に説明は可能だが、
本当の馬鹿は理解する気がないから何を言おうが分からない。
説明出来る事と理解出来る事は異なり
理解出来ないからと言って分かる様に説明していない訳ではない。
考える事なしに理解する事は出来ない。
これが理解出来ないのが文系。

81名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:51:34.95ID:+evbECaZ
>>22
小学生で折れ線グラフをならう時に一緒にならうだろ
そんなに難しい話ではない

82名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:58:22.65ID:UJ4RKCHa
地上波見てるのは文系の感情論しかわからん奴がほとんど。

83名無しのひみつ2021/08/08(日) 22:58:50.24ID:edti/x8N
>>79
大抵の研究者は大学で学生相手に教えてるからそれもないはず
人選と事前準備の問題だと思うんだけどなぁ

84名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:19:55.46ID:w6xmz3mF
>>1
自分と人の違いをわかっていないから

85名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:20:11.17ID:Y+I0IZ8y
>>3
岡田晴恵とかも?

86名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:28:45.10ID:u2vfbH+6
専門家は責任もって決める役割を経験したことがほぼ無いので、どうしたらいいでしょうかという質問に回答できる奴はほぼいない
基本的に評論家だからな
専門用語を簡単の言葉に言い換えると、そこに責任が生じるからやりたがらない奴が多い
どこまで言い換えて許されるのかという、より幅の広い専門知識と、説明する言語能力に欠けているから
専門用語をそのまま使えば、理解できない相手が悪いのであって言った自分には絶対に間違いがないからな
あとはテレビでは制約が大きくて、NHK出身の無責任な電波芸人でもない専門家はわかりやすくなど話せない
原発事故の時に知り合い出てきたけど、本来の話し方と比較してとにかく押さえて話していた。
専門用語を連発するような人じゃないが、当たり障りもなく面白くもなんともない

87名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:28:53.84ID:MQC7OdGq
理系つーか、技術論的には
絶対なんかない、ある程度で諦める!って言う部分がある訳で
そこを前提に話せるかどうかなんだけどねー

シーベルトみたいな修正係数がある奴とか致死量的な奴とかワクチンの効き目とか
納得出来るようになるまでどーしても時間かかるからねー

88名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:30:50.08ID:QsHv3cD4
文系理系ではなく、専門職と一般の差だよ。どんな分野でも起きる。

たまたま原発とコロナが理系減少だっただけ。

89名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:30:57.85ID:9REEb+Jr
というか、中学校の理科ですら理解できない人が大多数なんだから、
受け手側に問題があるでしょ?

90名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:35:10.92ID:mN7iaGQQ
芸能人相手じゃ、何を言っても理解できない。
そもそも何を聞いたらいいのか分からない。
適当なことをいえば、すばらしいみたいなコメントをしておしまい。
 

91名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:35:56.91ID:n5BwqFv5
○系がどうのじゃなくて人選の問題

92名無しのひみつ2021/08/08(日) 23:36:42.07ID:NVN9xfOq
>>81

小学校レベルの さんすう すら理解できないアホが世の中たくさんいるんだよ。

93名無しのひみつ2021/08/09(月) 00:34:25.76ID:m4VfSCtJ
>>92
グラフの方が直感的なはずなんだけどなー
時系列データの表なんて専門家だって目眩を覚えるわw

まあ、百歩譲ってグラフが読めないのは諦めても、原点を省略したり、比率を歪めたりとか不適切なグラフを量産するのはやめて欲しいわ

94名無しのひみつ2021/08/09(月) 00:58:24.73ID:VAeOL8pH
トヨタの中国工場を出して「世界最大の自動車会社のトヨタは中国企業なんですよ〜」
って中国の国旗の絵と文字をデカデカと出したっちゅうような超低レベルのウソを
Foxconnでやった時点で一切信用しなくなった。

95名無しのひみつ2021/08/09(月) 01:18:58.58ID:VAeOL8pH
専門家ってただ、「自分の仕事の範囲を毎日やってるから、その分野は知ってる」ってだけなんだよな。
それ以外の事は何にも知らない。自分の知ってる範囲だけを見て他人に文句言うのは一番簡単。

それは医者だろうが店員だろうがどんな仕事でも一緒。
だから別に理系の専門職が偉くて文系の仕事が悪いとも思わん。

ただ、専門職技術職の方が「こりゃ多分無理かもww」って自然現象で現実を突きつけられるから、
現実を見ようとしない人間ばっかりを相手にしなきゃいけないであろう法律とかの文系よりはちょっとマシとは思う。

そもそも文系理系って分ける理由もわからん。
こんな明確な言葉って日本だけちゃうの?
学生時代に知り合った外国人に「人種でもないしな」って説明できなかったし。

>>55
専門家が専門外の事を「分かりません」って言ったら、
なぜか専門家も客も周囲が全員怒るから、なぜか言ってはいけない事になっている。

96名無しのひみつ2021/08/09(月) 01:27:47.09ID:ykds8GdP
>>1
ある水準以上の概念なら、
そう簡単にわかる筈がない。
簡単に説明することを
求めることが間違いなのだ。
そういう理不尽な要求をすれば、
説明は誤魔化しや例え話に堕す。
わからせるのではなく、
騙してわかった気分にしているだけ。
それでは本当の説明責任を果たしたと
言える筈がない。
誠実な人程、真剣にわからせる努力を
するから、話が難しくなる。
結局、無責任な説明を良しとする
理不尽さと簡単にわからせて貰えると
思う傲慢さが、この問題の本質だ。

97名無しのひみつ2021/08/09(月) 01:49:19.79ID:JqwZyZw6
>>92
お前わかってるならアホの代弁なんかしなくていいだろw

98名無しのひみつ2021/08/09(月) 02:17:36.41ID:XJplA17m
別にわかりにくいと思わないけど。
寧ろ切り込みが浅いと思う。
あの程度の話で分かりにくいとか言ってる連中は結局何を説明したところで
ろくに理解する気もないだろうし、簡単に雰囲気とか、演説パフォーマンスで傾く連中だからたちが悪い。

もっと分かりやすくとか、専門家で言ってることが違うとか良く言われてるが
数学の問題じゃ無いんだから、キレイな答えなどあるわけない。

99名無しのひみつ2021/08/09(月) 05:05:57.35ID:rHZVl6Ek
引退するような年齢にいる有名なジャーナリストが
いまさらこんな低レベルなこと言ってるって、日本やばすぎ

100名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:04:28.29ID:nwLKIwLW
>>15
同意

101名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:09:19.27ID:l2mpJNKE
苫米地は釈迦がうんたらの詐欺話はめっちゃ面白いが
専門の理系の解説はまるで下手というか自分でも分かってないんじゃ

102名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:12:10.95ID:BcwgAgdl
>>98
世の中ってわかりやすく白か黒かで言えないことっていっぱいあって、それを正しく伝えようとすると簡単には言い表せなくなるよな
5chも3行超えるとイライラし始める人が居るけど、白でも黒でもない灰色の物事を説明する時って3行じゃ説明出来ないことも

103名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:27:21.50ID:zm56IdXB
科学板だけはプレジデント禁止でお願いしたいですね

104名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:31:08.72ID:1JeuiT8O
国から金が流れてる芸人に教育や解説をさせようとする広告代理店やテレビ局の
広告塔になってるよな。池上。

選挙前に金を流している政府のいいなりに若年層に世論誘導する芸人。
もうなんというか、、

105名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:36:25.15ID:VAeOL8pH
答えは簡単なんだよな。「誰もそんな答えは求めていない。」

司会:「〇〇が悪いんですね。」
世間:「そうそう〇〇が悪い。」

悪い専門家:「いや、そうとも限りません。」
世間:「なんだコイツ流れ読めよ。イライラ」
悪い専門家:「いや、アレもコレもソレもあるし、よく分からないんですよ。」
世間:「なんだコイツ専門家のクセにわかんねーのかよw」

良い専門家:「悪いのは〇〇です。」
世間:「ほらなw、専門家もそう言ってるだろww」

別に自分が専門家じゃなくてもいいから、自分の知ってる範囲の趣味とかで
自分と一緒にテレビを見てる周囲の反応を見てごらん。
すぐに分かるから。

例え自分がめっちゃ早口で悪い専門家の正しさを周囲に説明してもほぼムダだよ。

106名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:38:05.35ID:b8eyhWby
たしかに中央大理工学部卒なのに
サラダ油で乗客もろとも電車燃やそうとしたというのは
文系の俺にはわかりにくいですわ

107名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:57:46.90ID:+TxF5+As
池上彰レベルの説明では単純過ぎて専門性が欠如してるしウソがある!

108名無しのひみつ2021/08/09(月) 06:58:00.70ID:+TxF5+As
池上彰レベルの説明では単純過ぎて専門性が欠如してるしウソがある!

109名無しのひみつ2021/08/09(月) 07:03:03.73ID:ZnnLQP07
サラダ油で女苦手 これが理系や工業高校

110名無しのひみつ2021/08/09(月) 07:46:26.76ID:YTdVzy7f
学部レベルで文系、理系と言ってる時点でゴミ

111名無しのひみつ2021/08/09(月) 09:20:52.89ID:eUkVmbmb
ソースより
>文系の人たちは、もっと理系のことを知らなければいけないし、理系の専門家の人たちも、もっと文系の人たちにわかるような説明が
>できなければいけない。文系と理系の知が分断されている状態は深刻な問題である、文系と理系はつながりを持たないといけないと、
>震災報道に接して問題意識を持つようになりました。

>では、文系と理系の架け橋になるものは何かと考えたとき、それも知識を運用する力すなわち教養なのだろうと思うのです。

池上先生の理想は高邁だが、現実問題として限りなく不可能に近い。

112名無しのひみつ2021/08/09(月) 09:45:58.22ID:Wf94wOqX
みんなが、「わかった」と思える聞きたいことは、この世にはほとんどない。
たとえ、一筋の理屈があるように思えることでさえも本当は確率論でしかない。
コロナのワクチンについても、ひとり個人に対しては、副作用がどうなるかはわからない。
運悪く死ぬ奴もいる。
本当は、みんなそんな曖昧な世界に生きているのに過ぎない。

113名無しのひみつ2021/08/09(月) 09:48:00.71ID:l2dLgPOJ
「8割おじさん」で数式をこねくりまわす理系の信用がガタ落ち。

114名無しのひみつ2021/08/09(月) 09:50:23.42ID:tXZpM0ZV
>>5
キチンとした理系の人間はそんな事は考えもしませんが。

115名無しのひみつ2021/08/09(月) 09:54:46.03ID:PVLZ5+N4
テレビだからだよ
「あれ言っちゃだめ」「こういう流れに向かうよう話してください」
好き勝手に喋らせればましなんだろうがテレビ的にまずい
よく言われるIQが20以上違うと会話が成り立たないとかいうのもどうなんかね

116名無しのひみつ2021/08/09(月) 09:59:14.30ID:tXZpM0ZV
>>34
アンタ勉強が足りないね。
足りない人は断言というものをしてはいけないんですよ。

117名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:03:44.33ID:tXZpM0ZV
>>95
怒らねえよ。何が事になっているだよ。しょうもな

118名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:03:55.30ID:fjuvbOnw
理系は事実を言い。
文系は思いを言う。
それを聞いてるてテレビ視聴者は
ほぼ文系。

119名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:06:39.77ID:tXZpM0ZV
>>42
原則論を言ってるだけで、現実はアンタの言ってる事全て逆なんだよね。
こうであって欲しいばかりでは何の役にも立たんよ。

120名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:14:03.43ID:tXZpM0ZV
>>66
ここではなぜか人に分かりやすく説明する言語能力を持ち得なかったコンプレックスを文系否定とやらという形にして恥じないやつばかりでなあ。

121名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:14:17.64ID:ERx0A3Iy
今のテレビ局、新聞社の記事は、インタビューの発言の前後関係を無視して
マスコミに都合のよいように切り取られて編集されるから、よほど注意して
インタビューを受けないと、全く正反対の内容のインタビュー記事になって
しまう。 すべて、マスコミに都合がよい結果ありきの取材なんだよな。

122名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:14:17.64ID:ERx0A3Iy
今のテレビ局、新聞社の記事は、インタビューの発言の前後関係を無視して
マスコミに都合のよいように切り取られて編集されるから、よほど注意して
インタビューを受けないと、全く正反対の内容のインタビュー記事になって
しまう。 すべて、マスコミに都合がよい結果ありきの取材なんだよな。

123名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:18:03.36ID:v2NPvuX+
>>72
その Cd 薬物動態はイネが選択的に Cdを集め、米の部分に高濃度 Cd を含有する所からスタートでしょ
それも発病は妊婦から(出産で栄養が無いので吸収性が高まるので、Cdも効果的に吸収された)
もちろん後後に男も発病していったが、それぐらい Cd 集めていかないと発病に至らない

当時の科学が真実を暴けなくても全然不思議じゃないし、
そのペロペロ科学者が安全なのもそういう理由

124名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:20:41.05ID:tXZpM0ZV
>>80
アンタ、出直した方がいいな。まあどこからか、見当もつかんだろうが。

125名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:21:07.20ID:as1hYZ+b
>>29
そう、まともな理系はウソつけないからな

126名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:29:15.23ID:W8RTySJK
>>118
日本では理系学問を修めた人以外全部文系扱いだからそういう扱いだろうけど、
厳密には想定されてるテレビの視聴者は文系というより学無しだからね。
なにせ中卒の高齢女性が理解できる内容を想定してとかいうのが放送局にはあるらしいから。

127名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:30:56.87ID:gJb/uuBm
大学教授は自分の専門に繋がる科目の大学受験問題解けないんだよ、答えがたくさんあるから(^_^;)

128名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:36:04.64ID:aY1gmQxY
池上さんはかなり胡散臭い

だいたい森羅万象知ってるわけ無い

129名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:37:09.97ID:tXZpM0ZV
>>86
他と比べだいぶいい線いってるね。
絶対に自分は間違っていないラインを越えないことがその内側の約束事を理解していない者達を否定して良い条件なのだと踏ん反り返る奴ばかりでなあ。
アンタのいう様に、やりたがらないってだけの奴等。
だいたいが仮定と抽象化が前提、現実というものの弱々しいコピーをしかも学んだだけのことと感じるセンスがキチンと有れば…

130名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:42:11.67ID:mdMDZ7+9
>>1
エビデンスに基づいた話しかしないのが誠実で優秀な科学者。
科学者の説明がわかりづらいのは、彼らが科学者だから。

わかりやすく説明するのはジャーナリストの役目だろう?
しかし、科学者のわかりにくさの原因を「文系理系」に求めるところが池上的。
単純で分かりやすいが、全く「科学的」でない=間違っている。
だから世の中をミスリードする 笑

131名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:49:42.03ID:z4qE0xhj
前提条件やら想定、理論の根拠がある程度理解出来無いと
理系分野の話を正確に理解するのは無理&無理。
 
それには一定以上の知性が必要だが、義務教育レベルじゃー期待薄。
上級国民はバカを騙して金儲けする事しか考えてない。
理系の専門家は下手な断言なんてし無いわ。可能性の話をしてお終い。

132名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:51:30.21ID:tXZpM0ZV
>>89
その問題を抱えた大多数の受け手の生活に安寧安全をもたらすのが大人の仕事なんだよ。

133名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:52:12.95ID:tXZpM0ZV
>>91
正解

134名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:54:01.06ID:xQ4isYxW
前提条件を理解できてるか 何処まで想定してるかの差
専門家は専門家で省きすぎ
視聴者は視聴者で考えなさすぎ

135名無しのひみつ2021/08/09(月) 10:54:28.81ID:/n/U+fYx
池上という人は相変わらず物事を単純に切り分けしようとしすぎ
あれこれ言って結局大切なのは教養だと
当たり前過ぎて何も言ってないのと同じ

136名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:00:09.69ID:/n/U+fYx
>>134
間を繋ぐのがマスコミの仕事
断絶があるとすればマスコミの責任
専門家も昔よりはずっと説明責任を果たそうとしてるし
一般人もTVと新聞というクロスオーナーシップ制度の奴隷から抜け出して自分で考えようとしてる
インターネットが日本のマスコミのクロスオーナーシップ問題を解消しようとしてる

けどジャーナリストもどきが自分の主張を続けようとしてる
その最後の闘いが始まったところだろう

137名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:01:02.46ID:QNRZ+LYU
>>1
池上とかいう存在意義不明の又聞き解説者出てるよね

138名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:02:35.45ID:/n/U+fYx
社会科学は科学なのか?

139名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:04:51.85ID:/n/U+fYx
>>1
最後は文系理系の対立から融和みたいな話になってるが
じゃあ文系の知識人は大衆に対する説明が出来てるのか?
バカの考え休むに似たりだな

140名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:06:31.45ID:J2nRrLxu
実測値
推定・推計値
意見・お気持ち

こういうのをちゃんを分けてくれるだけでいいです

141名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:08:17.20ID:/n/U+fYx
>>15
文系だって分かりづらい話はいくらでもあるしね

憲法9条問題
死刑廃止問題
大きな政府と小さな政府
少子化問題
純文学と大衆小説
外国語習得に関する政策
邪馬台国
イスラエル問題
共産主義の総括
移民問題

142名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:11:11.71ID:/n/U+fYx
>>106
そこまで強い殺意がなかったと見てるが
瞬間湯沸かし器的な凶行で短期間に出来ることだけやった感じで

143名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:32:14.89ID:tXZpM0ZV
>>96
本質かどうか…最終的に聞く側に責任を擦り付けているだけだよね。

>誠実な人程、真剣にわからせる努力を
するから、話が難しくなる

身内をかばうかの様な空気が漂うな。話が長くなる事はあるだろうが難しいままなら結局真剣さが足りないね。
それこそが傲慢ではないのか?
簡単にわからせてもらえると思う事を傲慢と言えるなら、恐らく我々だって人間なんです、難しい事だらけです、という気持ちがしっかりあるだろうと思う。
そこを確実に示しつつ説明承る、しかないね。それは誤魔化しではないよ。

144名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:34:07.23ID:eg/SmhbA
高校のレベルで科目を文理分けしてるのは日本だけだぞ
明治政府の学科導入時に便宜上分類したものも
現代まで個人の知的アイデンティティーの土台にしてるのだから
どっちか自認してたら他方は全くの無知で構わないという
リベラルアーツ段階でそんなののたまわっているから
外国のエリートとは太刀打ちできない、まさに愚民化思想の一つになってる

145名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:34:31.14ID:lwQt5sPt
要はテレビ局は理系のキャスター用意しとけって話しやろ?

146名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:37:34.99ID:ykds8GdP
>>1
本質的に捉えにくい概念はある。
難しいことに対して難しいという素直な
認識を持つことが知見を深める第一歩。池上氏のするような中途半端な解説が、
学問や社会認識を停滞させる主犯だ。
砂糖をまぶして口当たりを良くした
イカサマ解説はいらないのだ。
素人が入り込めないような
本格的議論や本質をついた説明を
手加減なしでやって見せる。
掛け値なしの本物を目の当たりにする
からこそ、学問への憧憬が生まれる。
現代に必要なものは文系でも理系でもない。ましてわかりやすい解説なんか
では断じてない。必要なのは本物だ。
難しい問題を難しいものとして捉える
素直さだ。この素直さのない人間が
専門家を見下して物事を決めようと
することが現代の悲劇の正体だ。
池上式のインチキ解説はいらないのだ。

147名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:40:33.43ID:/n/U+fYx
>>96
それは正しい

ただ原発問題や新型コロナコロナウイルス対策は
どうしても有権者に理解してもらう必要がある問題で
曖昧な部分もどこかで白黒を付けて提示、実行しないといけない
これは大学にいる専門家ではなくて政府にいる専門家と内閣の仕事

日本はアメリカに比べて政府にいる専門家の数が足りない
竹中みたいなのがもっと増えないといけない
アメリカは大統領制で行政トップを大統領が任命
クビにされた人間は大学に戻るってやり方
主要スタッフにもそういう人たちがいる
このまま日本に持ってくるわけにいかない
官庁の制度が全く違うので

148名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:41:17.02ID:/n/U+fYx
>>143
短絡的で陰謀論的でルサンチマンを感じさせる見方だね

149名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:46:21.63ID:/n/U+fYx
>>146
この人は専門家の壁の問題に対して政局的な見方しかしてない
だからこの話でも政局になった問題しか取り上げてない
象牙の塔は社会に必要かどうかの根本的な議論からは逃げて
政局的に説明は必要だというところに逃げ込んでいる
その説明をすべきなのは政治なのに
合理的かつ合目的な政治を権力争いの政局にする政治家やマスコミが問題なのに

150名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:51:30.94ID:IZ26Iu8S
嘘つきの番組は見ません。

151名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:59:33.41ID:tXZpM0ZV
>>123
安全でOK 、とする社会が作り上げられているだけ。
さて、それは科学への志に則った態度によるものか。
書き込みの真意が測りかねるが、科学的真実はどんどん更新されていくものなので社会に対して責任ある協働・発言などは出来ませんとするなら理解する。
もしかしたらその方が今より世間は平穏だったりしてなハハハ

152名無しのひみつ2021/08/09(月) 11:59:43.78ID:yOQGE3iV
あなたは捏造したりするよね。

153名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:02:37.00ID:He0DfTrO
理解できるように子供の頃から育てないのが悪い。

154名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:03:26.22ID:tXZpM0ZV
>>138
君はいくつだ?

155名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:05:36.28ID:tXZpM0ZV
>>148
昨日覚えた言葉を羅列しても人には響かないよ。

156名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:08:47.19ID:4EG/wVZS
記憶力のむちゃくちゃ良い奴が、すべてを理解してるとは限らない
解りにくい説明をする人間はちゃんと理解して説明してるとは限らない
丸暗記した専門書の内容をしゃべられても一般人は理解できない

157名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:09:15.26ID:OCB0fyNP
>>1
で、今回の話はどなたを取材して書いたんですか?

158名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:14:18.63ID:HvhNv8x8
キャスターってちゃんとしたバックボーンがあるの?

159名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:25:36.31ID:8ZMg5X3P
一般に理解できるレベルに落とし込める専門家と
落とし込めない、もしくは落とし込む必要がないと思って伝わらない説明をして
時間の無駄だと気付いてない連中はどこにでもいる

160名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:31:07.41ID:tXZpM0ZV
>>40
分かってて違うこと書いてるよね?
所謂理系は仮定と抽象化が本筋で正確さは重視出来ないね。

161長屋修2021/08/09(月) 12:36:36.33ID:ERFt/m/f
★皆さん、【5ちゃんねる:Yahoo! JAPANが本事件に関する方針を表明!!】
http://2chb.net/r/rikei/1628424942/l50
は御存知ですか。学問の出発点(体系)が変わりますよ…。

162名無しのひみつ2021/08/09(月) 12:40:31.43ID:/n/U+fYx
>>154
年齢は関係ない

社会科学という用語は科学が新哲学とも言われた時代の悪しき用法の残滓
法学経済学社会学を科学的という必要はないと思う

163名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:00:55.75ID:tXZpM0ZV
>>83
話はそれますが、NHKラジオで夏休みとかにこども科学電話相談の番組をやってますが、小中学生が専門家に科学の質問をするわけ。
まあTVで言えばチコちゃんみたいなもんだけど、ホント専門家さん達説明下手。
専門用語ばっかりの奴もいれば例え話になってない奴も。ちーがーうだろって叫んでしまう事たびたび。
最後はこどもが空気読んで分かりましたありがとうございますって言う始末。どっちが大人だよ。
わかりやすい説明はまず説明する側が固定観念を排してかかることが大事ですね。人選は無論前提。

164名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:02:42.91ID:W8RTySJK
>>139
>じゃあ文系の知識人は大衆に対する説明が出来てるのか?
>バカの考え休むに似たりだな

彼自身は全くの文系だから理系の話は理解できないが自分の話はきっと理解してもらえてるから人気があるのだと勝手に思い込んでるだけだったりして。
法学や経済学も説明が分かりやすいとは思えないし、人文科学系なんて専門家の間でも本当にコンセンサスあるのか疑問なレベルだからね(諸説ありますでごまかすことをテレビは覚えたが)。

165名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:17:52.81ID:6lDP7/bb
>>141
法律とか専門家に投げっぱなしで
内容の話はしないからな

まだ科学の方が良心的で解り易いわ

166名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:22:12.44ID:tXZpM0ZV
>>162
ハハハ例えば中学生ではそれは学ばないだろう。
科学的、をどう定義しているのかというハナシ。
仮説を論で証明するという根本原理において社会科学も科学以外の何者でも無く、
寧ろ社会科学に対する歪んだ認識が自然科学の価値を貶める。
必ず道をあやまる。

167名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:24:46.39ID:fOPEKkGO
まず自分の教養の無さを疑おうね!

168名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:39:11.64ID:8hVrWtDz
>>166
科学は仮説を実験で検証するんだぞ、アホ

169名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:40:24.24ID:PaF+t6D6
>>166
仮説を論で証明するなんて出来るのは理学と一部の医学だけで
工学の多くでは論で証明なんて必要ない
人文科学で仮説を論で証明なんて考えは神秘主義でしかない
ルネッサンス以前の神学的な考え

170名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:43:59.93ID:ZVDjauqI
>>111
リンク先を読まずにスレタイだけ読んでのコメントばかり。
それでも一人でも中身を読んでコメントする人がいるならそれだけは価値がある。

171名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:45:54.84ID:m7nXQduh
>>1
理系は基礎知識が当たり前で前置き少
文系は基礎知識なしで言葉遊び大好き

172名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:48:13.33ID:X4sxWYPU
社会科学などという科学枠を使うから学術会議で不要な社会科学者を6人
不採用にしたら文句を言っている 社会科学はエセ科学だよ 倫理学の一部

173名無しのひみつ2021/08/09(月) 13:54:21.87ID:l2dLgPOJ
文系は修辞法に酔い、理系は数式に酔っているだけ。
どちらも現実を見れていない。

174名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:11:28.56ID:8hVrWtDz
>>173
アホ、現実の現象を説明予測できなきゃ科学じゃない。

175名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:34:38.64ID:tXZpM0ZV
>>174
あのねえ、まずその現実の現象を説明予測って言ってる時点で既に無理筋だと理解出来てる?
出来てないねえ

176名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:36:13.11ID:tXZpM0ZV
>>168
アハハハ、アンタの実験検証は生中継でもするんかね

177名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:37:00.09ID:tXZpM0ZV
>>167
実に正しい

178名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:37:03.04ID:eg/SmhbA
高校生全員数B必修化したら

数Bそのものは辛いものあったけど、それまで2年間習った数学が
見直してチンプンカンプンの呪文が大したもんじゃないのに映って
愕然とした思い出があるよ

成人してから数学わからん奴がさながら自転車乗れない大人に見えたもんだ

179名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:38:21.95ID:tXZpM0ZV
>>169
ため息出るわ

180名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:41:04.29ID:8hVrWtDz
>>175
馬鹿は首吊って死んでろや。

181名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:42:26.76ID:tXZpM0ZV
>>173
現実に迫る為の道具の一部に過ぎないはずがね。

182名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:44:43.39ID:tXZpM0ZV
>>180
科学盲信者の末路の台詞ってトコかハハハ

183名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:52:29.22ID:tXZpM0ZV
>>169
よく分かる。工学系は理系と言うより職人系といった方が当たりだね。
医者もその側面が強い。

184名無しのひみつ2021/08/09(月) 14:53:15.15ID:8hVrWtDz
>>ID:tXZpM0ZV
「科学盲信」なんてお前のような文系のアホしか使わんな。モデル化が正しいのか、計算は合ってるのか、そもそも採用した物理理論は正しいのか、予測と検証の繰り返しだがな。

185名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:04:56.81ID:tXZpM0ZV
>>184
お疲れさん。キチッと仕事しろよ。
ただオレを文系と断じた時点でアンタの苦労は全て水の泡だな。
ケアレスミスの繰り返しはいやんなるなハハハハ

186名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:13:09.58ID:8hVrWtDz
>>185
文系ですらない唯の気狂いかよ

187名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:19:47.62ID:FwIXRiLF
サイエンスの知識が低すぎる
馬鹿が多すぎるからだよ
オームの法則も知らない馬鹿が
平気で街を歩いてる

188名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:20:31.95ID:+zgz2ek3
説明する側だけに完璧を求めて
聴く側の能力を求めない

日本人が低脳になった理由でもある

189名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:23:35.89ID:6lDP7/bb
>>169

工学は設計して動作確認する
論と証拠

文系はせいぜい法律つくって
投げっぱなし

190名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:42:38.95ID:tXZpM0ZV
>>186
まだまだ学ぶ事は多いよ、目は見えてるか?

191名無し2021/08/09(月) 15:45:13.35ID:VdXWO/yS
日本の専門家って解り易い説明を求められることって無い。
レベルの低いA新聞だまして記事書かせ予算獲得する学者。
専門職の役人相手に理路整然と説明すれば、賄賂もあり得るけど。
米国の学者など求められる対象の違いからアピール能力が相当異なる。

192名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:47:50.36ID:wnm0Q8HJ
>>1 Presidentの記事は冗長 もう5chに載せないでくれ
科学論文みたいに結論から書けよ

193名無しのひみつ2021/08/09(月) 15:58:50.14ID:tXZpM0ZV
>>191
予算獲得までなら良いとしても、予算の為の研究と化し挙げ句の果ては分野自体が下火…
いつかまた必要とされる日が来れば良い方、「ああ、あれね…」扱いで記憶の彼方。

194名無しのひみつ2021/08/09(月) 16:00:53.39ID:eibHTjEJ
>>1
記事本文中に「文系と理系の知が分断されている」とあったが、文系が理系についていけないだけで、理系は文系の内容を理解できる
だからこれは分断ではない
単純に文系が知的能力で劣ってるというだけ

しかも本文最後に、文系は理系を知ろうとして、理系は文系に分かりやすく説明しろとあるが、全く立場が対称的でない
なぜ理系が文系に一方的に奉仕させられるのだ

文系は知的に劣っているにもかかわらず、知的に優れた人に対して自分たちに奉仕せよと、この姿勢が日本を悪くしてきた元凶
しかもそれは散々言われてるのに、平気でまたそれを繰り返してその事にさえ気づいてないバカ

195名無しのひみつ2021/08/09(月) 16:11:54.55ID:tXZpM0ZV
>>194
しかしまあ次から次と湧いてくる文系理系二分論。
上の方でも意味無いからといくら言ってても聞く耳持たず。
普段の仕事でもそんななんかね?

196名無しのひみつ2021/08/09(月) 16:12:17.91ID:rEjmAv8P
優秀な理系の説明が判るなら
そいつは優秀で
優秀ってのは希少

197名無しのひみつ2021/08/09(月) 16:32:43.03ID:eibHTjEJ
>>195
記事本文読めよ
記事が文系と理系で分断と書いてることに反応しただけだろ

俺自身は文系か理系かよりも、その人自身が頭良いか悪いかの方が気になる人間だ

198名無しのひみつ2021/08/09(月) 17:12:27.45ID:k5a2/Cac
>>31
www

199名無しのひみつ2021/08/09(月) 20:24:55.50ID:fpU/bp5U
池上彰が記事書いてる時点で、時間の無駄。

200名無しのひみつ2021/08/10(火) 11:59:44.45ID:xWXdaDMw
本当に優秀な人間ってのは絶対に知ったかぶりをしない
わからないことは間髪を入れずに聞いてくる
こういう人にはいい加減なことは絶対に言えない

わからないこと、知らなかったことがあるのは恥という価値観そのものが無能の証
逆にわからないことをわからないと伝えることが強烈なツッコミになることもしばしば

201名無しのひみつ2021/08/11(水) 22:13:27.28ID:5m8ZmM9g
コロナに関してはテレビが感染症の専門医でもない医者なだけ科学者ななだけのお調子者にコメントさせすぎたのが間違いだったと思うぞ。

202名無しのひみつ2021/08/11(水) 22:31:00.12ID:zQ2PiGpn
良心的な学者は、バラエティーなんかに出演しない

全て分かってるかのような断定的な発言を求められるからね
視聴率を高めるために

203名無しのひみつ2021/08/11(水) 22:38:54.37ID:/6qcOpGs
>>17
オリオン号という奴で、核爆発を起こしてそれで推進するエンジンは検討されている。

204名無しのひみつ2021/08/11(水) 22:49:49.67ID:xsvm++La
理系は確たる証拠がないと断定できない、つまり嘘がつけないからだよ。文系と違ってな。

205名無しのひみつ2021/08/11(水) 22:55:53.81ID:BhrUx97c
文系が馬鹿なだけだろ
データ分析できないし

206名無しのひみつ2021/08/11(水) 23:00:54.37ID:jWTNT9Xf
斉藤由貴の旦那さん役の物理家の先生の話はとてもわかりやすい

207名無しのひみつ2021/08/11(水) 23:00:55.88ID:sNNC4xY4
文系は何にも理解してないのに
知ったかぶりする奴多すぎ

東大文系卒でさえこうだから

208名無しのひみつ2021/08/11(水) 23:03:43.06ID:0o2N3/nK
学者なんていうのは局所的に知識を持ってるだけの人
パンデミックみたいな新規で複雑な事態に対処できるのは総合的な知を持って大局的に判断できる人間
むしろそこでは専門知しか持っていない人間などノイズになる
学者は「既に起こったこと」に対する分析は得意だが、新しく起こっていることには無力で一般人と大差ない
いい加減専門家を有り難がるのをやめた方がいい

209名無しのひみつ2021/08/11(水) 23:04:12.92ID:9TR+Bmkz
>>1
文系の専門家とやらは円グラフいじったり
手を変え品を変えウソ同然の比較するけどな。

210名無しのひみつ2021/08/11(水) 23:40:35.46ID:508xs+D1
分からないのは説明している側に問題がある、みたいなことが行き過ぎてるよ最近。
理解しようとしたらまずある程度自分も勉強しろよ、と。
元ネタにキュリーのことが書いてあるけど、そんなもん自分で調べればすぐわかるだろうに。
サイエンスの分野は簡単じゃないんだよ、そもそも。

211名無しのひみつ2021/08/12(木) 09:40:16.91ID:0iMAOwwx
お前らを見たらわかるよな
猿が理系とか言わないで

212名無しのひみつ2021/08/12(木) 09:44:25.23ID:0iMAOwwx
理系を名乗るなら国会議員でも皇族でも暗殺して見せろ
電車にサラダ油撒くな
アホか
ダウンロード&関連動画>>


213名無しのひみつ2021/08/12(木) 09:47:51.13ID:xijpp35W
理系の話は知識の面蓄積の上に成り立つ話なのに、なんでも一言一文で説明させようとするのがテレビだからな。
そしてナンでも一言で説明できなきゃおかしいという反科学がまかり通ってるのがこの板。

214名無しのひみつ2021/08/12(木) 09:50:28.62ID:0iMAOwwx
>>1まさにお前ら
プライドばっかり高くてしまいにゃサラダ油撒きだす始末
無能はプライドより知識を高めろ

215名無しのひみつ2021/08/12(木) 10:10:12.03ID:67NEwSbh
>>2
Twitterの数文字で表現されてる事で正しく伝わるんだろうか?

216名無しのひみつ2021/08/12(木) 10:11:56.42ID:67NEwSbh
>>213
専門知識がない一般人にも理解出来る様に伝えるのが仕事だから、
そこら辺の難しさはあるだろう。

217名無しのひみつ2021/08/12(木) 10:15:58.99ID:rRyhPywq
>>1
年寄りにSNSの使い方をレクチャーしたことがあるが、
こっちがいくら平易な説明に努めたとしても、理解することを放棄した人は無敵だよ
「アカウント作成とは会員登録です」と説明しても、次にアカウントという言葉を使ったら
「あー、もう分からん!知らん言葉使うな!あー、もうやる気無くした!やっとけ!」だから

下地にある基礎知識の量や深さは人それぞれで、それを踏まえて万人が理解できるように説明しろは土台無理な話
分からない人たちにフォーカスすると冗長な説明になり、長すぎると理解を放棄する人が増える

で、そういう人には原始人のように図解で説明するとまだ伝わる
壁画すごい

218名無しのひみつ2021/08/12(木) 10:27:38.63ID:0b5WkPP4
自身の政治的な偏向に沿ってしれっとウソ混ぜてくる文系キャスターより
多少わかりにくくても自身の専門について熱弁する理系のほうが信じられるけどね。

219名無しのひみつ2021/08/12(木) 10:34:16.44ID:L+C/sa97
池上 お前が一番胡散臭いww

220名無しのひみつ2021/08/12(木) 10:40:18.70ID:HYPIbKXz
文系のアホはコロナにかかって死に絶えろ
そしたら理系の賢い国に生まれ変われる

221名無しのひみつ2021/08/12(木) 10:47:51.49ID:h2sN4eHc
自分の経験から話すと、ある専門分野の院にいたわけだが
その分野の話題をこの池上彰がわかりやすく話してたが
正直間違ってたし、一般人を騙してる感があったよ、専門家は基本そういうことはない

222名無しのひみつ2021/08/12(木) 11:13:18.04ID:F9Idf3da
専門的な内容を簡単に解ろうとする前提がおかしない?

223名無しのひみつ2021/08/12(木) 11:28:23.91ID:r7Q5hXy7
高学歴文系はちゃんと理解する
自称文系は言葉をちゃんと理解できないからコピペする
高学歴理系は専門でなくても理解して説明できる
自称理系は「効かなくなってきている」を効果0になったと思い込んで自慢げに話す

224名無しのひみつ2021/08/12(木) 11:47:41.88ID:DoKi+mwj
>>215
テレビは決まった尺で説明しなきゃだけどTwitterは1tweetで完結する必要はないんだよ。
というのを抜きにしても全く話が理解できてないであろうテレビ局のディレクターの編集は酷いもんだが。

225名無しのひみつ2021/08/12(木) 11:55:26.86ID:OBCwLzaG
>>114
正にこれ
科目でなく人を文系理系で分けてるのが元凶なのに
物理学者の先生で文学的素養がある人多いね

226名無しのひみつ2021/08/12(木) 12:09:56.34ID:g7DNZ5ys
当たり前のことしか言わない専門家も沢山おる

227名無しのひみつ2021/08/12(木) 12:16:13.77ID:NcOQMLrh
話がうまい専門家を連れてくる努力をしてない
肩書が偉そうなのが大事
局のシナリオ通りに喋る木偶人形であることが何よりも大事

以上です

>>5
世の中の8割は無能系で、残りの2が理系と文系だぞ
文系は社会を運営するのに大事な仕事をいろいろやってる

なぜか無能系が文系の看板勝手に引っ提げて代表みたいなツラしてるけど・・・

228名無しのひみつ2021/08/12(木) 12:30:00.99ID:RI32dIvj
内容が難しいからがまず1点。前提知識が必要な場合も多いし。

229名無しのひみつ2021/08/12(木) 12:39:10.33ID:v7yM2rTT
>>1
専門家という名の知ったかが多いと思う

230名無しのひみつ2021/08/12(木) 12:45:09.18ID:qdHqtiKR
>>1
スマホやアプリの使い方が分からず
ググってみると、
スマホメーカーやアプリメーカーのサイトの説明より
パンピーのブログの方が分かりやすい事が多い罠

231名無しのひみつ2021/08/12(木) 13:09:04.87ID:dLA4kVF1
池上彰ってwww
まだやってるんだね 間違いだらけだよねw

232名無しのひみつ2021/08/12(木) 17:10:08.41ID:guWgU4Sv
>>231
ネトサポ系は、そう言うけど一般視聴者はどこが間違いか知らないで見てるから。
自信があったら具体的に指摘する方がいいよ。データとそのソース揃えてね

233名無しのひみつ2021/08/12(木) 17:18:51.67ID:qc6mbddM
>>169
ルネッサンス以降も全ての人文学は演繹的に導き出せるという思潮はあった
啓蒙主義や新古典主義がそう

人文学は帰納的な知識に基づかずには構築できない事が分かってない人が多い
数学は発想においては帰納的な知識を借りる事があっても
帰納的な知識の前提が必要ない理論を構築できる
たとえば幾何学は平行線の公準はどれを採用しても理論として成立するし
この世界とは整合しない幾何学も考えることができる
つまり世界から独立な理論を考えることができる
こういう事は人文学では無理だ
無駄だと言った方が正しいだろう

234名無しのひみつ2021/08/12(木) 23:59:38.73ID:sG7FwFyC
>>208
それは知識だけしかない人だろ
ちゃんとロジックで推論できる人はたいてい何かの専門家だったりするぞ

235名無しのひみつ2021/08/13(金) 00:07:36.73ID:934X13lp
河村たかし…

236名無しのひみつ2021/08/13(金) 00:28:10.45ID:kOozKU6U
聞きかじりの知識や受け売りばかりの池上こそ不要

237名無しのひみつ2021/08/13(金) 08:40:31.56ID:CP6973ul
そもそも理系の扱う内容は、文系には理解出来んだけ。

238名無しのひみつ2021/08/13(金) 17:27:13.82ID:pXPHys2I
大多数は理系科目を理解出来んから文系に進んだんだろーが。

239名無しのひみつ2021/08/13(金) 17:36:22.35ID:KH1IM2Df
>>238
そして実は文系科目も理解できてない奴が大半という
高校時代英語も国語も理系クラスの方が模試で上位だったとかなかった?

240名無しのひみつ2021/08/17(火) 01:20:07.56ID:zPFiKlVk
>>234
求められる知識が感染症についてだけならそうだろう
しかし感染症だけでなく経済または人間社会全般を射程に入れて思考するとき
ほとんど思考ができなくなり「とにかく人流抑制」なんていう馬鹿なことを言うようになる
尾身や西浦から経済的影響についての話なんか聞いたこともないし、「コロナ向けの医療体制を
増強するにはどうしたらいいのか」という話すら聞いたことがなく、自粛や人流しか言えない
本当の無能集団だと思っている
肝心の感染対策についてすら、第4波の感染拡大が始まる直前の6月20日に緊急事態宣言解除を
提言するような先の見えなさで、専門知が意味をなしていない事が明らかになっている
現在は職場感染と家庭内感染が大部分になっていて飲食店での感染は5%程度なのに、更に感染
頻度が低い「デパ地下」の抑制を求めるとかトンチンカンもいいとこで、もはや口を開かない
方がいいレベルにまで知が崩壊している

241名無しのひみつ2021/08/17(火) 01:33:26.73ID:GE6U1Swc
分かりにくい説明のほうが簡単だからだよ
分かりやすく説明するのは本当に頭がよくないと無理
話し長い、長文は間違いなく仕事ができない

242名無しのひみつ2021/08/17(火) 01:43:00.48ID:OGD1ep/u
専門外の人にわかりやすく説明しようとすると、例えが入る事が多くなるからある意味嘘の説明が増えちゃう。
もちろん正確に分かりやすくすることもできるんだけど、それを用意するには膨大な時間と労力がかかる。
テレビ局の取材ごときにそんな労力は費やしていられないんだよ。テレビに出ても文化人枠はギャラが安いし。
時間と労力は本業の研究に費やすのが研究者の義務だしな。

243名無しのひみつ2021/08/17(火) 01:49:58.64ID:GE6U1Swc
>>242
だったらテレビ局もそんなの呼ぶなよ
誰にとってもメリットないやん
そしてそれを存在価値がないという

244名無しのひみつ2021/08/17(火) 02:07:56.73ID:BIxBPpJN
>>42
まあこれは仕方が無いね。現実的にはほぼ無視して差し支えないとか、色々言い方はあるがそれを言うとまどろっこしく感じられてしまう。でもそれが科学的態度だし、それを破って断言する人はもはや科学者ではなく、政治家かあるいは何らかの意図を持った扇動者ということになる。

245名無しのひみつ2021/08/17(火) 10:12:54.69ID:OGD1ep/u
>>243
キミみたいなアホには構ってられない

246名無しのひみつ2021/08/17(火) 10:31:17.52ID:+qPx9DFk
テレビに出たいんだから仕方がない
なにかと金も入る様になる

247名無しのひみつ2021/08/17(火) 10:56:12.75ID:WlLDmsDG
難しいことは難しく説明する以外に方法がない。
簡単にするごとに伝達情報が欠けてしまう。

248名無しのひみつ2021/08/17(火) 13:56:10.03ID:tx6+E5aA
>>240
パンデミックの専門家というのはこれまでいなかったのでは?
感染症の専門家はいても

249名無しのひみつ2021/08/18(水) 13:21:01.93ID:TcCmpJk4
基本内部論理だけしかやってないし言語表現は文系で必須能力だからある意味素人以下だから

250名無しのひみつ2021/08/18(水) 20:09:43.70ID:98B2tNqU
素人が何を知識として知っていて知らないかについて知らないから。

251名無しのひみつ2021/08/19(木) 01:17:37.05ID:XEhh0fkn
難しいことを簡単に説明できたら大変ですわな
難しくなくなってしまうよ
幾何学に王道なしというユークリッドの言葉もあるし

252名無しのひみつ2021/08/19(木) 06:46:06.47ID:8Fa9/gU4
そもそも素人が科学を知らなすぎる

253名無しのひみつ2021/08/19(木) 08:29:03.84ID:7Z2qW3K6
>>251
ユークリッド幾何学なんて高校数学にほぼ全範囲収まるのにね
ユークリッド幾何学すら理解できない人間が多いから困ってしまう

254名無しのひみつ2021/08/19(木) 08:48:04.84ID:S2/ob882
いや文系がバカじゃね

255名無しのひみつ2021/08/19(木) 08:55:21.73ID:cBtom6DZ
心にも無いことを言わされているからだろ

256名無しのひみつ2021/08/19(木) 09:02:31.71ID:6wRJFHRX
>>6
ありゃ、裏口だから

257名無しのひみつ2021/08/19(木) 09:29:53.99ID:U4ViNaMU
大学に入学して高校や予備校の授業に比べて大学の授業はなんてわかりづらいんだと愕然とした
大学教授は専門分野の研究に重きをおいているから教えるスキルをきちんと身につけてないんだよ

258名無しのひみつ2021/08/19(木) 09:31:15.00ID:vDg1y52o
>>61

要は解説依頼をする報道機関側番組制作担当者の知性が糞って事やんけw

で、まあ、ワイドショーもニュース番組もコメンテータ役置いて一般視聴者の関心好奇心に沿ったツッコミ入れさせる手法だったのでは?
実態は政治偏向強い自称識者とそれを模倣する芸能人に取り敢えず文句たれさせてるだけやけどなw

池上の番組は偏向した事象解説を子役俳優〜雛壇芸人に賞賛させる手法使ってるから、ただのワイドショーより性質悪い。
中共の統治体制...すなわち前衛党独裁体制や「ポチョムキン村宣伝」までを無批判に絶賛させてた...のには呆れた。
関口宏のサンモニの方が出演者の顔ぶれ観るだけで「ああ...」だからマシなのかもなw

259名無しのひみつ2021/08/19(木) 09:39:24.10ID:7XftqJHU
文系の卒論原稿用紙100枚と
理系の卒論A4で1枚
そのくらい密度が違う

260名無しのひみつ2021/08/19(木) 09:48:02.50ID:vDg1y52o
>>256

裏口でPh.D与える程スタンフォードは甘くねえ...と信じたいw
ルーピーの専攻はオペレーションズリサーチだった筈だが、政権奪取後の政策執行優先順位にそれが活かされた実感無い。
所謂「故人献金」で重要参考人に当たる複数人が他界していた件で、専門分野が活かされていたのかなw

母校で十年前くらいに「元首相」を講師として講演会やった事有るらしいが、学園祭のフリークショー企画としてならセンス良いって事になるのかねえw

261名無しのひみつ2021/08/19(木) 09:59:49.32ID:H/OP3iLm
説明が分かりやすい嘘つきよりましだけどな!な!

262名無しのひみつ2021/08/19(木) 10:08:41.15ID:34AxbUHt
理系の専門家であることと説明が上手いってことは全く関係ないだろ
何を仰っているのか

263名無しのひみつ2021/08/19(木) 10:11:52.12ID:Y3huAEGi
同じ日本語でも法律条文がすんげー分かりにくいがごとく、
理系と文系は同じ日本語じゃ通じない

264名無しのひみつ2021/08/19(木) 10:18:52.50ID:b+Nm9DLn
ヘンテコなカタカナ語を使う政治評論家の方が、良く分からん。

265名無しのひみつ2021/08/19(木) 10:33:35.21ID:dGWBQMN4
>>262
関係なくとも、研究の成果を社会に還元するには素人に説明しなくちゃならんで

266名無しのひみつ2021/08/19(木) 22:06:16.72ID:7Z2qW3K6
>>260
鳩山の頃のORはもう研究分野としては死に体だし
政治家師弟枠とかあるわなあっちの大学は
感量の留学枠とか

267名無しのひみつ2021/08/20(金) 01:24:37.34ID:yMuEVfIt
そもそも「わかりにくい」ものなんだよ
素人にわかりやすかったら何か大事なことが省略されてるわけで

268名無しのひみつ2021/08/20(金) 12:56:14.79ID:RXNWaMbm
日本の知識層が話したり書いたりする言語には二種類ある。
片方は理系語であり、もう片方は文系語である。
それらは語彙がかなりことなっており、使われる場面がまるで
違うために、理系語を読み書きできる知識層と文系語を読み書き
できる知識層はあまり重なりがなく、間に通訳が必要となる
場合もある。(民明書房「日本の知識者層の側面」より)

269名無しのひみつ2021/08/20(金) 15:20:50.45ID:eZ2ItNJ8
>>267
「シンプルな単語で説明できないのなら、あなたはそれを理解していないのだ」と
ファインマンは言っている。説明能力と理解度は近い位置にある
説明が分かりづらいやつはそいつ自身が理解していない可能性が高い

270名無しのひみつ2021/08/20(金) 15:43:06.55ID:refEPH38
>>269
じゃあファインマン物理学読めば誰でも挫折せずに大学レベルの物理学の知識が得られるわけだ

271名無しのひみつ2021/08/20(金) 16:23:12.17ID:olBhbhfW
>>269
ファインマンが講義で心掛けていたのであって、何も勉強してない素養のないアホが自己弁護で使うなっつうの。

272名無しのひみつ2021/08/20(金) 17:06:16.06ID:AtPUX01T
>ファインマン物理学
前の職場の図書室で蔵書収容スペースが少なくなってきて、内容が古くなった本を
廃棄するから、希望者は持っていけという分類にファインマン物理学全5巻があった。
有難く頂戴した。
残った蔵書はというとプ〇〇〇〇トのビジネス本がたくさんあった。www

273名無しのひみつ2021/08/20(金) 17:28:16.34ID:iYOW4rzT
竹内薫と南沢奈央がやってた頃のサイエンスZEROはわかりやすかったともうがなあ。

274名無しのひみつ2021/08/20(金) 17:45:52.90ID:rNPeHZD+
キモオタ系って長文、話し長い、ダサい専門用語の三拍子
長文バカって何が必要で何がいらないかを理解できない

275名無しのひみつ2021/08/21(土) 01:16:12.03ID:iFgToZFw
今ある問題に役に立つ研究をしてたとしても誰でも出来る直接問題解決の答えをわかってるわけじゃないからな。
視聴者が求めるコメントとずれてるのは仕方ない

276名無しのひみつ2021/08/21(土) 02:34:30.43ID:Q6dVAtai
研究者は難しいことを難しいまま理解しなければダメな仕事だからな
簡単な説明=嘘だからそれを嫌う

277名無しのひみつ2021/08/22(日) 15:03:20.10ID:hdlkyUmx
そもそも分かっていないことと
分かっている部分をわかっていない人に繋ぐことがいかに難しいかをさらにわかっていないから

278名無しのひみつ2021/08/22(日) 16:56:14.63ID:JkO/+g7A
>>277
何か新しい科学上の発見があった時に話を簡単にしようとまとめたら肝心の新しい発見部分がなくなっちゃいましたとかをやる学者じゃない解説者やディレクターがいるレベルだからね
それじゃニュースにする意味ないじゃんね

279名無しのひみつ2021/08/22(日) 23:48:47.47ID:d2BgFutJ
コペルニクスのどこがどう新しいかもハッキリとは分かってない人の方が多い
正確に知識を得るのは難しい

280名無しのひみつ2021/08/23(月) 11:03:06.53ID:mel+5EL1
わかりやすいけど。

281名無しのひみつ2021/08/24(火) 09:52:41.76ID:yUcRu1Xw
同じようなこと、森博嗣が10年前に指摘してたの思い出した
科学の成り立ちや方法論についての授業を義務教育課程でやるべきだ

282名無しのひみつ2021/08/24(火) 09:59:37.27ID:5xw9/mKu
巨人の肩の上に立つ

283名無しのひみつ2021/08/24(火) 10:44:53.93ID:+3lFEijB
池上彰って自分の解説が分かりやすいと思ってんの?

284名無しのひみつ2021/08/24(火) 11:06:50.85ID:+3lFEijB
池上彰って自分の解説が分かりやすいと思ってんの?

285名無しのひみつ2021/08/24(火) 11:17:08.75ID:vy0x4Mpd
>>281
結果を知識として覚えるんじゃなく
考え方をメインに教えて欲しいよな、義務教育だと特に

286名無しのひみつ2021/08/24(火) 12:21:39.62ID:4fMblYeE
わかってる人は例え話も交えて分かりやすく教えてくれる
わかってない人はわかりにくい

287名無しのひみつ2021/08/24(火) 12:44:13.43ID:L0a2ERW5
>>285
それは難しい。
そもそも評価が難しい。
教えるのも難しい。
諸学の学と言われる哲学の分野になるが、小中生で哲学となると、理解できるのはほんの一握りになると思う。
そして教える先生の方も人材が足りないだろう。

288名無しのひみつ2021/08/24(火) 12:46:37.31ID:vy0x4Mpd
>>287
評価が難しい事を教科に出来ない事が大問題だな
それでも以前は評価の外の事も学校で取り組んでたけど受験に要らないものに時間使うなと嫌われたからな

289名無しのひみつ2021/08/24(火) 12:53:20.01ID:apwaZT+L
こんなこと言ってるから未だに名案考えついたような顔してイベルメクチンを持ち出す奴がでてくるんじゃないか。

290名無しのひみつ2021/08/24(火) 12:58:41.99ID:L0a2ERW5
>>288
なんで頭のいい一握りは、試験の構造とか学校で教えられる教科の構造に気が付き、
最小コストで最大効果を得る道を探す。コイツラはそのまま上がって行って問題がない。
一方凡人はその構造と対策を学習塾で教わる。こういうのは自分で見つけないと意味がないが、
父兄はそんな遠回りは望んでない。
こうやって本当の秀才と下駄を履かされた凡人が進学に成功するわけだ。
秋山真之が秀才タイプだったらしい。おかげで日本海海戦に勝つことが出来た。
もしも下駄を履かされた凡人だったら危なかっただろうな。

291名無しのひみつ2021/08/24(火) 13:18:59.24ID:LscPEH9L
優秀で話がわかりやすい先生は本業で忙しいからかな

292名無しのひみつ2021/08/24(火) 13:20:56.61ID:vRoC4AnK
低能芸能人相手に簡単な内容を得意げに話しているだけのパクリ銭ゲバ野郎の池上。

293名無しのひみつ2021/08/24(火) 13:37:12.59ID:esoZz43C
>>259
しかも文系のそれは調査レポートと言っても良い内容が殆ど

294名無しのひみつ2021/08/24(火) 13:38:08.86ID:hZOfsXhx
>>114
いやいや常識だぞ

古代ギリシャ文明は何故偉大なのか

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%A2

プラトンの学園
紀元前387年、プラトンがここに学園を開設したため、この地名「アカデメイア」がそのまま学園名として継承された。(アリストテレスの「リュケイオン」も同様。)

算術、幾何学、天文学等を学び一定の予備的訓練を経てから理想的な統治者が受けるべき哲学を教授した。特に、幾何学は、感覚ではなく、思惟によって知ることを訓練するために必須不可欠のものであるとの位置付けで、学校の入り口の門には「幾何学を知らぬ者、くぐるべからず」との額が掲げられていたという。

これらの学科や、問答法(弁証術、ディアレクティケー)をもっぱら学ぶことの必要性、また、これらが「哲人王」「夜の会議」といった国制・法律を保全し、その目的(善・徳)を達成すべく国家を主導していく人々に必要な教育である理由は、『国家』や『法律』等で、詳しく説明されている。

295名無しのひみつ2021/08/24(火) 13:41:43.54ID:hwMKC46c
専門家の話は難しいよな。テレビで話をされても、理系の専門家の話は知識がないと理解できないし、文系の専門家の話は知識があると理解できないからな。

296名無しのひみつ2021/08/24(火) 14:25:24.06ID:jp+y475e
そりゃあさ、なんとかであるって断言されればわかりやすいだろうよ
だが理系に限らず白黒ハッキリつけられる方が珍しいわけで、不等号的表現を用いて説明することになるからわかりにくくなる

297名無しのひみつ2021/08/24(火) 14:28:44.86ID:rBilsHuK
なんかよく文系理系の差みたいなこと言われるけど
こういう時言われる「文系」って「無教養」の代替語だろ

298名無しのひみつ2021/08/24(火) 14:57:53.57ID:L0a2ERW5
まあ理系の知識がなくても理系センスがある奴はいて、そういう人はきちんと説明すると納得してくれるな。
一方理系の知識はあるもののセンスのない人は…。

299名無しのひみつ2021/08/24(火) 18:02:19.44ID:vy0x4Mpd
>>297
理系と言う選択肢が無かった層の人って意味だけど、現実そんなレベルの論理的思考が出来ない人が文系で教授や研究者でコメンテーターの位置に座っちゃってるからな

300名無しのひみつ2021/08/24(火) 20:17:36.88ID:Xf9eiykL
結局
テレビなんぞ、ショーンK並みの当たり障りないコメントが欲しいだけだからな

301名無しのひみつ2021/08/24(火) 23:54:59.05ID:GSjKCLYN
>>66
学会での話でなくて、ゴールデンタイムでの地上波番組となると、また違うだろ

大体、その人がすごーいだとかというマウントをとるのが目的か、ネガな場合も、池上のように、体制が正しいマウント程度に終わるだろう。欠席裁判やら誹謗中傷の部類ですよ。露骨ではないにしても。あとは自己責任論とかだな。

302名無しのひみつ2021/08/25(水) 10:22:39.77ID:+nJv/Rku
理系を持ち上げるのもどうかと思うがな
文系的教養を伴わない理系的知識ほど薄っぺらい物はない

303名無しのひみつ2021/08/25(水) 12:31:17.94ID:q3bf7usC
文系的教養って何よ?

304名無しのひみつ2021/08/25(水) 14:15:26.27ID:BqEnzSMf
>>302
薄っぺらでもないが倫理観や社会性獲得に付随した社交性などに致命的な問題が起きた場合
周囲に大混乱を招く恐れがある

だから文化的教養が必要な場合がある

305名無しのひみつ2021/08/25(水) 20:37:30.59ID:SSaDE9C8
>>304
大半の自称文系はただの非理系だからそんなもん身についてないけどね。

306名無しのひみつ2021/08/26(木) 07:55:32.32ID:HCZx9Tm0
池上結構間違ったこと言ってるしグラフの縦軸いじったりするから要注意だぞ。

307名無しのひみつ2021/08/27(金) 08:11:38.78ID:xv7Jwn9H
アキラ君、
君のパ欲宣伝活動、ご苦労さん。
頭の悪い、ねじ曲がった性格のパ欲が、
少なくなるようしっかり効果的な教育を施してください。

308名無しのひみつ2021/08/30(月) 00:22:16.97ID:OGg+CxiY
専門家の言うことを通訳、翻訳するのものマスコミの仕事の一つだと思うんだけどね

309名無しのひみつ2021/09/01(水) 23:47:33.94ID:pTsidZiv
理系の大半も名ばかり理系で文系と大差ない

310名無しのひみつ2021/09/02(木) 03:21:42.58ID:zuCWaFek
講演とかきいてても理系は自慢話ばっかで話も下手くそが多いけど作家とかだと一応退屈しないで聞いてられるのが多い

311名無しのひみつ2021/09/02(木) 03:43:15.52ID:9EG5pTaU
>>1
縄文時代を学習し直さないと駄目だな!w
縄文時代とゆーより縄文文明だしな!


lud20221128033731
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