【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93 【ﾜｯﾁｮｲ】 YouTube動画>5本 ->画像>7枚

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↑※スレ立て時は上記ワッチョイコードをコピペして3行にしてから立ててください

過去スレ

90 http://2chb.net/r/rail/1632268797/
91 http://2chb.net/r/rail/1639180396/
92 http://2chb.net/r/rail/1641720976/

西九州ルートの概要など
長崎県　https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/list00669.html

ローカルの特集記事など
長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

大雑把な経緯（NHK）2019年12月25日まで
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
特集・ラスト50kmの攻防（data-max）
https://www.data-max.co.jp/post_tag/last50km/

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756 名前：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd62-45BR) 投稿日：2022/01/02(日) 16:37:30.49 ID:lkorN4Cfd
今、佐賀で盛り上がってるアイデア

新しい提案、六択目の選択（当面佐賀市に新幹線駅を作らない）
2021-06-30
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/7a923d6e135c463d0336b6b6e2b743dd
鳥栖市議ブログ

フル全通佐賀飛ばし案は
「6者合意と同等の条件」

佐賀の最大幹線国道34号沿いに
新幹線を並走させる
という面白いアイデア

・新幹線佐賀駅無し（請願佐賀駅はいつでも歓迎）
・佐賀県負担無し（FGTの瑕疵により佐賀県負担分は国が負担）
・鳥栖ー武雄間在来線経営分離（もしくは上下分離）

これにより佐賀県の現在の要望がすべて満たされる
後の佐賀県の請願によるフル全通最終形も同時に見据える

○　財政負担軽減（佐賀県財政問題による）
○　在来線利便性維持（在来線への新幹線の影響最小化達成）
○　山口祥義知事「佐賀県は新幹線を求めていない」（当該区間内の新幹線駅不設置）
○　佐賀駅停車のための加減速＆停車時間などの時短（路線内で最も線形が良く高速通過可能）
×　新幹線事業による佐賀県内への経済効果減衰
×　請願佐賀駅設置までの間、佐賀市小城市の利用客をカバーできない

・新幹線佐賀駅一旦不設置
・新幹線にまつわる佐賀県負担なし
・新鳥栖に県営無料駐車場設置（佐賀県の都合なので佐賀県負担）
◎一旦佐賀飛ばし案の最大のメリット◎
・反対派が反対しない

佐賀市民は無料駐車場さえあれば、新鳥栖まで何の苦も無く車で移動する
JRQの流動人口や経済効果への懸念も薄まる

ケチらず、途中駅数14で。

長崎新幹線　豆知識

●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
長崎福岡高速バス・・・運賃の高い新幹線からたなぼたで客GET

●敗者
長崎　JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした

●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定

●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる

鳥栖に
武雄温泉―新鳥栖の新幹線フル化を妄想する
市議会議員がいる
知能が低いバカ市議だな

>>7
鳥栖は喉元に刃物突き付けられてる様な状況じゃないので､意外とボンヤリしたイメージしか無いのも居る
酷い所だと､狭軌と標準軌さえ知らなかったりするぞw
ソイツはどうなんだろう

>>3
佐賀は少なくとも“江北(肥前山口)以東の在来線分離は認めない”わけで

>>9
佐賀が分離を認める様な計画にすればいいだけ。

>>10
江北-博多間一括分離とか?

>>11
福岡を巻き込むなや
鹿児島本線　けやき台ー肥前旭間だけ三セク化か？

>>11
在来線機能完全上位互換なフル(駅と待避線いっぱい)を作って在来線廃止

>>2
鳥栖の駅と揃いも揃って同じ佐賀県駅で新幹線駅と在来線駅を
2km離すような馬鹿はいないだろう。鳥栖の真似はごめんだ。

>>14
ゆめタウンの前に新佐賀駅を作ればいい
イオンモールの前に作った新高岡駅は結構便利だぞ

>>15
あの辺をこれ以上混むようにはしてほしくない。
通院客や救急車が出入りする病院とかも勘弁。
一応市街地の外れだから嫌がられず成り立ってる部分はあると思うわ。

>>14
鳥栖にしても佐賀にしても
私鉄や地下鉄駅の接続があるわけでもないから
在来線でつながってれば新駅は全く問題ないだろｗ

>>16
旧佐賀中心部のいまだ再開発が進まない現状考えれば郊外に拡張するほうがまともだと思うが
狭くて不便な糞地域はいっそ見放したほうがいい

>>18
拡張とか大丈夫だし現状維持で大丈夫。
ゆめタウンも拡張したけどこれ以上は無理だしな。
だいぶ駐車場削った。上につくるとかしか他に手はない。

今でさえ土日祝は激混みで駐車場で何時間も時間食うからみんな避けてる現状あるし。
ゆめタウンは３４号線沿いの向かいに目立った店もなく田畑だから
行く方向がかなり統一されてて車の流れがかちあわないからいいけど、
平時からあの辺で常時渋滞しようものなら、車の動きの停滞が
人が寄り付かなくなって共倒れを招く。
そうなればあとは、店舗利用者減→店舗サービス減→活気減→人口過疎の
長崎の失敗例と同じことになる。

狭くて不便な糞地域＝長崎の事ですか？

何か新しく作る者の為に既存の利用者が不便になっては（影響が出ては）いけないは大原則。

それでも長崎市街地は駅前でウマ娘のデバッグやってる佐賀市街地よりマシだと思うけど

そう言えば長崎って､地元出身者が地域貢献してくれる企業ってあるのか?
佐賀民としては(自分はゲームはやらんが)伊万里湾のドデカい花火や､プロスポーツのスポンサーとか地元雇用を生んでくれてるサイゲを悪くは言えん
久光や祐徳の製品にもお世話になっとるし､何だかんだで佐賀は恵まれとるな

また定義が曖昧なものを、、、
ジャパネットはワクチンの集団接種にも協力してくれてますよ
VファーレンがJ1昇格の際には全線フル規格の新幹線で多くのサポーターに来てもらうことを目指しましょう
え、博多・新鳥栖・武雄温泉で乗り換え？誰のせい？佐賀のせい〜！

明日、万が一だけど佐賀知事が全線フルにOKだしたとして最短何年で開通する？
予算(総務・財務問題をクリア)、負担分配(長崎佐賀国の負担割合)、在来線問題(JRQとの協議)は明日から協議するとして。

そんな事態にはならんから安心しろ
Vファーレンの昇格は当分無いw
(因みにプロサッカーに対して理解はあるが興味は無い)

>>25
最短で20年だろう

長崎市は想定をはるかに越えるスピードで人口減少が進んでいる。2022年1月1日時点で推計402,960人。
今までは博多直結だったのが、20年間の乗換が確定となった。今年生まれた子供が成人になる。
一部上場企業もない。それまでにどれだけの労働人口が流出していくのだろうか...

>>28
高松市　41万5710人（今年1月1日時点）

新幹線が一切無い高松にすら負けてる長崎市ｗ
しかも、建設費や並行在来線の負担は重いし、佐賀人が反対するのも当然だわ

高松も松山（延長運転）も、東京や横浜と寝台列車で直通してるからな。
博多ともちょん切れた長崎が勝てるわけない。

長崎武雄新幹線の予想
１日往復本数 ２４本
乗車率 平日５％、休日３０％、繁忙期５０％
運賃 現行から1000円アップ

高松・松山は、100年後も新幹線は無いなww
JR四国がすぐにでも倒産する状態、岡山まで高速バスで十分、四国では鉄道維持不可能

「熊本産」として販売のアサリ ほとんどに外国産が混入か 農林水産省が発表
2/1(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/49399753cdce8ffc8424daf73a48219e5ef056e2

去年阿蘇旅行の時道の駅で購入したというアサリが「え？これがアサリ？」ってほど
殻が大きくて味も淡泊で水っぽく、大量入りで有明海に熊本だとこんなにアサリいるの？って思ってたわ。
それで、同じく去年太良辺りの道の駅で購入したアサリは丸っこくて量は少ないけど有難く食べたくなる量で、
これはあさりだって感じで味も濃厚だったが、やはり産地偽装していたとは。佐賀は違うと信じてる！

佐賀県の天三水産が中国・韓国産あさりを熊本県産あさりとして販売
https://www.select-japan.com/news/tenzan-suisan-asari-gisou.html

墓穴

>>34
唐津と小城やん。産地じゃなくて加工で売ってるわけなら、
スーパーのはどこも外国産やろ。
しかも熊本県産あさりは悪くない！のこっちのほうが墓穴ほってる。
一度食べたから違いはもうわかるわ。
太良産の５袋分はいってて、これを何十個もというと
そんなに用意できるわけがない。味もコクがなく、
バター入れたらようやくあさりバターにはなったけど、多分バターのお陰。
あさりとは別物の貝だったから、これが有明海のあさり？って疑ってたもん。

大昔有明海で潮干狩りに行ってあさりとったけど、全然とれなかったそんな代物だよ。
それでも潮干狩り船のために放流してあるっていうので、実際そんなに大量に採れる筈がない。

【長崎新幹線】全国展開の飲食店や分譲マンションも…新大村駅の開発はどうなる？
https://www.ktn.co.jp/news/detail.php?id=20220131010

＜県政の現場から　2022知事選＞　九州新幹線長崎ルート　全面開業、見通せず　
武雄商議所会頭「長崎はもっと行動を」
2022/2/1 11:30 (JST)
https://nordot.app/861060753032527872

長休さん「では佐賀知事を屏風から出してください」

長崎-武雄温泉で“全面開業”でしょ?長崎新幹線は


武雄温泉以東も含めるなら“西九州新幹線”ですからね

西九州西新幹線だよ

【IR福岡誘致開発特別連載71】IR福岡、水面下の準備完了、IR長崎よりはるかに高い実現可能性
2022年1月31日 15:00
https://www.data-max.co.jp/article/45900

潮目が変わりそうなニュース

>>38
いつの時期の会話を思い出して日記書いてるの？
開業も目前でそんな後ろ向きなことある？

>>41
ちょっと遠いな。福岡空港から１時間、博多駅から40〜50分、
現状長崎空港から１時間、長崎駅・博多駅からハウステンボス１時間50分、
カジノ行くのは金持ちだとして、開業後長崎⇔武雄25分＋武雄⇔ハウステンボス40分＝1時間5分。
リードするかと思えばどっこいどっこい。

ハウステンボスとか潰れそうやん

海の中道＝客層は家族連れ、子供、学生、若いカップル福岡県内の人しかいかない
ハウステンボス＝客層は大人（夏のプールとか除いて子供じゃつまんない）、大人カップル、夫婦、海外の人

これで立地とかが優位ならわかるが、IRは観光地や海とかリゾート地なもんで、
ただでさえ車も多く混む海の中道周辺は佐賀県民でもあまりいかんな。２度ぐらいだ（うち１回はすぐ帰った）

中途半端に街にあって、しかも島だからアクセスが悪くて混むしってなるより、
最初から観光地であった方が滞在客もゆっくりできると思う。

大阪はくの字に曲がった地形でその内側の最短距離経路となる海の中にあるから
そこまで遠くに行った感じはしないし、USJも近くにある。
それと似たのと考えるとハウステンボスの方が近いよ。
福岡は経路から完全にはみ出てわざわざ出ないといけないし、テーマパークも近くにない。

関西ー長崎の飛行機も博多のぞみも余裕あり
博多ー長崎は軒並み2時間以内
政令指定都市ですらない長崎市
無人駅率高し
産業も人口も伸びしろ無し

こんな所に全フル化とか、明らかにおかしいわ
見栄だけの為に全フル規格を集るな

見栄というかいかなる場合もタカるなよって話

西九州新幹線は国が必要と判断して国が国策として造っているわけで素人の妬みで中止は無いww
四国のような僻地には新幹線は不要で未来永劫造られることは無し

>>49
残念ながら佐賀が反対してるから永遠にリレー式ｗ
そら、長崎市は政令指定都市ですらないし、高松にも負けるヘボ都市だから仕方ないわｗ

国家主義者の長崎全フル派は中国臭くてたまらんわ

佐賀は国に逆らう非国民、高松市を含む香川県･徳島県･愛媛県は本四架橋の地元負担金も払わず、滞納金も1兆円
新幹線を造る資格は無い、山陰新幹線が出来ても四国新幹線は不要で無駄

じゃあ高知には新幹線作るべき

>>41
いつもの妄想癖データマックス青木じゃんかw

長崎県民面白いな

佐賀の反対派は、長崎にフル新幹線はいらないと力説するが
武雄嬉野にはフル新幹線がいるのか？
バスでもガラスキなのに

>>55
武雄〜嬉野間を狭軌に引き直せばいい

>>55
嬉野は元々駅がなかったから、新幹線を理由にしないと
JRは駅を作らなかった。だから既に作られたんだから、
別に在来線の駅に戻すのは良いが。

長崎以上には要らないだろ。常識的に考えて。

>>58
主語無し！やりなおし！

佐賀はスーパー特急で合意しかつリレーフルへの増額に合意したのであって、
スパ特ダウングレード費用にはまだ合意してないぞ

>>33
昨日から色々見聞した要点を
元々東京湾の潮干狩りでも有明海の貝を放流とかしてた。
（たしかに聞き覚えがある）段々あさりが少なくなって有明海には
多分近海で品種に差異がなく見分けがつかない朝鮮韓国のあさりを
長年飼育させて獲るなどをしていた。特に潮干狩り船など。
（確かに潮干狩りだからといって特別美味いわけでもなかった）
20年前から熊本では中国韓国産のを放流して獲って産地偽装していた。
周囲にも何となく知れ渡って、中国韓国産でも国産と書きたければ
熊本なら熊本産として売ってるし、そういうのに便乗した業者が産地偽装で相次いだ。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/870743/
熊本地震を機に熊本の海産物のほとんどは外国産を少しの期間放流して
熊本産と表示するなど、馬肉など他の分野でも横行。←たしかに、
熊本地震頃から熊本産は北海道産並みに大型で栄養の良い海産物を多く見かけた。
生産が上手だなと思っていたが。
始めは、有明海産に遺伝子的にも近い近海の海産物に限定してたが、
大きくて見映えが良い熊本産海産物が評価されはじめると、別の意図に変わったのでは？
より中国産の成長の良い立派な物を仕入れ海に放流しては獲って売る。
それをやりすぎて、去年のあさりは多分猿やリスでも国によって大きく違うように、
まったく別の日本のあさりとは言えないようなものを仕入れてしまった。
それを売って、購買客から品種が違うのでは？大味で味も違う。とかなり多くの批判、
見過ごせない品質の低下があったのでは？（自分もそう思った）
黙っておくのが耐えられなくなって白状して現在。みたいな感じかな？

>>61
補足、ただ佐賀の場合、確かに潮干狩り船で放流するのは
ないと朝鮮・韓国のアサリをまくとかは聞いたけれど、
市場に出すのはちゃんと佐賀県（地名）産として出荷するとは聞いたな。
それはそれ用で漁場を混ざらないように完全に別の所にしてるとか。

今度の長崎県知事選、長崎を人口200万人都市にするとか言ってる候補がおったな
日本版Goウエスト来たｺﾚ！
今のウチから新鳥栖武雄新幹線化しとかんと間に合わんとちゃうか〜

限界都市長崎なのに?

将来性があるから新幹線が造られる

反対に新幹線が無い都市は今が良くても没落

>>65
むつ念書が無ければ今でも“基本計画線”のままでした

じゃ、長崎には造られて、キチガイ長崎がタカりたいけど応じない佐賀には出来ない、良いことじゃないか。なにを悔しそうにしているんだ？？

むつの事故は1977年

その4年前の1973年に西九州新幹線は整備新幹線に指定されて、直ぐにでも工事をする予定だった他の整備新幹線と同じで東北新幹線・上越新幹線と同じ1983年完成が当初の予定だった

むつ念書は、その整備新幹線である西九州新幹線が他の整備新幹線に遅れることなく工事を同時着工の約束を念書にしている

見事に国から裏切られたがなww
長崎県がむつの修理を断れなかったのは佐世保市の基幹産業の佐世保重工業が倒産の危機で、国から倒産させないように援助を受けていたから

>>65
新幹線が増えてるのに没落してるのが日本経済や地方な
現に新幹線が少ない30年以上前のが、経済も地方も今より栄えてたからなｗ

長崎は新幹線が無い今も没落してるから、全フル化は明らかに要らんな

新幹線作らなきゃは思考放棄だからな。

思考嫌いの人が政治や行政の仕事に就くなって話だよね。

新幹線通せば発展すると思うほうが脳死状態だけどなｗ
いくら高速列車を増やしても、人口や産業が減ったら意味が無い

長崎フル派に限らず、新幹線厨は田中角栄を気取りたいだけのようだなｗ

地方の衰退は東京一極集中させた国の政策が原因、特に九州は西の端で道路も鉄道も整備が後回しされて衰退化
九州の都市間を新幹線で繋げれば今より良くなっていた

四国は本四架橋が3本も造られて衰退化した四国は何もやっても駄目、島の人口が少なすきて交通インフラが無駄になっている 借金滞納金を含めて4兆円をどぶに捨てたようなもの

九州新幹線と西九州新幹線の工事費を足しても2兆年

九州の人口1300万人→新幹線2兆円
四国の人口 360万人→本四架橋4兆円

確かにこのままだとジリ貧だがかと言ってそれに甘んじる訳にも行くまいて
50年後100年後を見据えなければならぬのよ？
新幹線はそのための布石の一部にしか過ぎない
黄金の国ジパングを取り戻すのじゃ！！

>>33
佐賀と福岡も産地偽装に加担していました

https://www.asahi.com/articles/ASMDW4J2XMDWTTHB00D.html

韓国や中国産のアサリを「熊本県産」と偽装して販売したとして、佐賀県は２７日、同県小城市の水産卸売会社「天三（てんざん）水産」（三宮孝司社長）を食品表示法に基づいて是正を指示する行政指導をしたと発表した。

産地偽装で一番悪質なのは福岡県な
報道特集に社長が出た企業が突出している

佐賀は新幹線は妨害するし長崎で密漁したり熊本で産地偽装したり
全九州のガン

>>75

>>61
>>62

輸入アサリが国産に　アサリ産地偽装の実態は【報道特集】2022/01/30　TBS NEWS
https://www.youtube.com/
watch?v=KHSaNPwkNO4
もう十分儲かったからばらしたのか？良い身なりしてるな
福岡県柳川市水産物加工販売会社「善明」の代表取締役吉川昌秀

>>77
佐賀（福岡熊本）の尻拭いを長崎県の金子農水相が対応させられるとは手の込んだ嫌がらせか

>>79
この会社社長脱税逮捕の過去があるの書くの忘れてた。
ちなみに、去年阿蘇の大きな道の駅（地元産を出すのがコンセプト）で
売られてたのは映像の青いネットみたいな状態のあさりだったな。
あのままなら改めてみても多いと思うが、食ってて
例えこんなに大量でも少し前に食べた太良産の味噌汁で
使い切ってしまうアサリの方が同じ料金でもおいしくていいと思ったわ。
まあ多いのが良いって人は外国産でも買ってくれるのではとも思うが。

【西九州新幹線】なぜ佐賀県は反対するのか？ 小学生でもわかるように解説（長崎本線の並行在来線問題）
ダウンロード＆関連動画＞＞



非常に建設的な討論がなされている・・・。

開通後もみどりは残るの？

みどりは、残そうか。
新幹線問題の話題で鳥栖（新鳥栖）から武雄温泉をどうするか云々の話に行きがちだが、
この区間はその先に博多ないしは門司・下関までと、有田・佐世保まで更に繋がってることに大幅な意味がある。
つまりリレー区間がつながらないの対角に、この佐賀区間がその先の博多や佐世保まで直行してるという大きな功績。
リレーつなげろは正義の意見のようで、ある意味直通の分断を誘導してるに等しい。

佐賀新幹線は並行在来線廃止とバーターで
やるしか無いんじゃないかな

廃線後はBRT導入

在来線を廃止したら武雄佐世保間に孤立した狭軌電化区間が出来る
恐らくJRQは、佐賀が分離後も狭軌電化を残すとたかをくくってるのでは

そういう意味では単線並列フルサイズミニは有望

武雄諫早の狭軌新線だけ上手く造っときゃ良かったのにな

>>87
160キロで走れるだろうからね。ただインパクトはない

>>86
武雄ー佐世保間も電化廃止して気動車で運行すればいい

長崎県も最悪、新幹線とBRTでいいかも
在来線は廃止もあり

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>85
なに言ってるのか解らない
バーターって意味、知ってる?

やっぱり時代遅れだな。車も家も冷蔵庫もテレビも高度経済成長期に人々が求めたのは
人口が増えてたから。全部それでは小さすぎたから大きいゆとりがあるのを求めた。
今だと東京とか巨大都市、京都の外国人の多い観光地、人気歌手のライブや特別な試合等の催し物、
ぐらいしか人々が満杯でもっと大きくしてくれなんてない。ほとんど常時混んでるなんて所はない。
なぜならもうゆとりある規格でつくられ代替え手段も豊富で混まないから。
地方で都会みたいに都市化したい、とかは人が多いからではなく同じものがほしい面子のためという間抜けな理由。
空港もガラスカで、まあ一番の難関である年末年始お盆の帰省客には役立つが、まあ
中央の混雑を緩和するための協力を地方都市も担ってやってるにも等しい。
高速道路、鉄道、飛行機、バス、船といろんな手段あることで緩和できてるからな。
空港はギリ良い方だとしても、既に在来線で満足してるところに新幹線（新しくつくるわけではない）置き換えは愚行。
手段をふやしてはいないし、これまでの選択肢を手の届かないという人には減らさせている。
地方に空港作りましたが、より快適に移動したいお金を出してくれるって人のためにビジネスクラス専用にしましたっていうぐらい愚行。

>>91
佐賀県内は新幹線建設の代わりに
在来線廃止、BRT化でいいんじゃない

>>93
そして完全孤立長崎新幹線の爆誕ですね

長崎筆頭に、地方都市は、「たしかに都会ね」って言われるぐらいの未来的な建物が
すごく建つがそれに伴うであろう賑わう人影がどこも疎ら。
都会（な街並み）と言わせたいだけの愚行。
都会化はコンクリートやガラスなど無機質だから人の熱気や温かい賑わいがないと余計冷てぇーぞー。

何でも大きい方が良かったのは昔の人。昔は家族兄弟も多くて年中うるさくて
一人で静かになれる所を求める人も多かった。
時代は変わって大きい空間を一人じめなんて環境は整い、１人１台車を所有でき、
他人が他人過ぎてぬくもりを求める人も多いだろうな。
でっかい建物に人っ子１人で、喋れると響く。賑わいがなく無みたいな空間が広く、
広い分ただただ何もなく歩く距離が無駄に増える。そういう空間に毎日利用する人は寂しいだろうな。長崎・・・

>>96
佐賀駅のような
商業設備の無い小さい駅がお望み？

>>93
なんで“要らない物”を建設して“残したい物”を廃止しなきゃいけないのかな?
バーターの意味、全く解ってないのかな?

佐賀区間でバーター取引というなら[江北鳥栖(博多)在来線維持条件でのフル規格新幹線整備]をいうわけで

>>97
それは街づくりの考え方によるでしょ
駅ナカで完結してしまうと周りの商店街には人が来なくなるかもしれないのだし

>>99
お前、都民だろ
＞駅ナカで完結してしまうと周りの商店街には人が来なくなる
これは実際に山手線の駅ナカで発生したことだ
地方のそれも佐賀クラスじゃ
駅ナカで完結（改札外の駅ビル含む）するような事は無いぞ

そう言えば以前、ＪＲ九州の社長が
佐賀駅の乗降人数が少ないから駅ビル事業は成り立たん。と言ったら
佐賀民は火病起こしていたな

佐賀駅なんてお土産と軽食買って一休みできれば良いよ。
佐賀駅を必ず利用するのは鉄道バス利用者、自転車徒歩でもそれら利用する
一部の人しかいないし、わざわざここまでやってきて何をするような目的もない。

>>101
それなのに、かつてＪＲ九州の社長が
佐賀駅の乗降人数が少ないから駅ビル事業は成り立たん。と言ったら
佐賀民は火病起こしていたな

>>98
佐賀は新幹線建設で
在来線特急は無くなるけど
むしろ佐賀近郊の在来線普通は
ソフトバンクとJR西日本が
開発中の新型BRT化の方が
今より便利になるんじゃないかな？

>>102
それって、多分その前後があるんだよ。
佐賀県民もなんでこんな時短効果ないのに「新幹線要らん」
の応酬かのようにそう言って、繋げて新幹線作るならそりゃ佐賀駅にも
開発考えるけどまで言ってるけど、要らねえと言ってるのに、
そういう付随を付けて駆け引き材料みたいにしてるからさらに反感買ってやんのでしょ。

>>102
それ多分間違ってるよ
長崎駅の乗車人員は佐賀駅の3/4しかなかったんだから

佐賀駅にできてもしょぼいやつだろうし日々の買い物でそんなに買い物できないから博多や天神にあれば十分だろ。
週末、特急や高速バスで遊び行ければいいんじゃないの。

>>106
博多や天神に買い物とかいう時代でもなくなったけどな。
ちょっと年齢層上の人はそういう買い物習慣してたから
通常そうだと答えるかもしれないけど、今の若い人も親も違うでしょ。
そんなとこまでいかなくても選択肢はいろんな所で近場であるし、
佐賀県人は旅行の仕方もだけど、リピーター買いの仕方より色んな所であちこち
そして買い物自体を楽しむようなタイプだと思う。
その場合ゆめタウンやイオンモールが天神や博多より近い場所で各地にあるのはデカイ

＜新ニュース＞
アサリの産地偽装はっきり　日本産と中国産の判別法、東京大など開発
2/6(日) 　熊本産表記だけがクロ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/76a2c9e5bd3ba72d85d48e7db8fdc7e39ceb01e8

スーパーで「福岡県産」「熊本県産」「中国産」として売られていたアサリを調べたところ、
「福岡」は他の日本産と似た値だったが、「熊本」は中国産と同様の値だった。

どっちにしろ長崎に行く奴は居ないわけで

>>104　>>105
長崎新聞の元記事が見つからなかったが

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/482156
「駅ビル、佐賀に造りたいと思わない」発言

何故に作りたいと思わないのかと言えば、利用客が少ないため

>>107
だから佐賀駅に駅ビルはいらないんでしょ。他で買えるものが駅ビルにあってもしょうがない。

佐賀駅ビルを作るより
新佐賀駅をゆめタウンの前に作るほうが正解だわな

>>100
ちなみに2020年度データでJRQ管内第11位の乗車人員なのが佐賀駅なんよね

長崎は20位…

駅ビル作っても目的のあるようなものを売ってない。
他の地域の駅ビルも調べてみたがまじどこも行ったことがない。
買いたいものがない所より、俗に知られた所に行くよね。

>>103
佐賀が在来線維持に拘る理由は“博多直通在来線維持”なんだけど?

>>113
まとまってあるような所だったので行ったのってルミネ横浜、ルミネ池袋辺りか。
百貨店とか地物の文化特徴があってまだ歴史的な意味合いもある観光地商業施設ならまだ行くかもだけど。
どこも一緒で同じ手法だと興味ない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%85%E3%83%93%E3%83%AB#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%B4%E5%8F%B2

>>112
佐賀…観光客が少なく、地元利用客が多いので財布のひもは緩まない
長崎…観光客が多く、財布のひもは緩くなる
この違いだろうね

>>110
それなのに佐賀人が火病ったのは何故？

長崎市の「いわしや」、いかにも安そうな名前なのに、大人３子供３で
36000円もぼったくられた。あんな土地に観光に行くのが悪い。
長崎市恒例の大渋滞で夜遅く着いてホテルに夕食なしでリンガーハットしかなかったが
せっかく観光地だからと地元のお店をと一箇所だけ空いてて行ったらこれ、リンガーの方がよかったわ。

>>117
メニュー表もないといわれお任せのみと言われたが、
この6000円のおまかせに勝手にされてたのねｗｗ
https://www.nagasaki-iwashiya.com/page0100.html

>>117
1人当たり6千円かぁ

まず子供と言うのは何歳だ？
中高校生になって親と一緒に旅行は市内と考え
小学生だとする
それなら　小学生2千円＊３＝6千円
大人、アルコール含んで1万円*3=3万円

ぼったくりと言えるか微妙なとこだな

いわしや
長崎県長崎市銅座町１２−１４
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2.9
63 件のレビュー
クチコミの多いトピック

mairo waya
1 件のレビュー
2 か月前
イマイチなクチコミが多いですが…私はとても美味しかったですしお店の方にも大変良くしていただきました！
板さんと女性２人の合計３人体制なので提供に時間はかかるかもしれないですが、そこは女将さんとの会話を楽しむ時間と思ってもらいたいです。 …もっと見る
いいね
森山クリス
2 か月前
気さくな女将さんと優しい板長、自称皿洗いの皆さんアットホームなお店。
いいね
長崎あるはんぶら
3 か月前
おかみさんが可愛い。しかしなかなか押しは強い（笑）
品数は少なめだけど迷わなくて良いかも。老舗だなぁと思える良さあり。
刺し身は確かに赤身はなかったけど、キビナゴ、イワシ、鯛、イカ、タコ、ヒラマサ、クエ…長崎のお刺身って感じ。
あ、トイレは綺麗にしてます。女性も大丈夫！最後に注文した物がなかなかこなかったのは…うーん(+_+)
いいね
横石次郎
2 年前
生ビールを小さな器で500円。ショボいお通し推定600円。刺し身盛り合わせもうーん。残念ながら再来店はないですね。
4
たさ
3 か月前
美味しかったけど、高い。
2人でお酒5号とおこぜとイワシだけ食べて、1万2千円しました。
いいね
K1 pough
1 年前
観光客は、軽くぼられます。
いいや、失礼しました。
高いです。
いいや、高級店です。
小程度の生ビール３杯
刺身の盛り合わせ一人前
いわしのなめろう
おとおし
以上で税込み

4,850円　滞在時間35分

値段聞いてから注文した方が良いです。
書いてませんので。

なめろうもタタキが雑
刺身は是非、笑味下さい。
チェーン店、勝ちます。

生ビールは、大丈夫です。

現金払い。
3

佐伯佳昭
1 か月前
料理も美味しくて、女将も気さくで良かったです。

スゥミィ
2 年前
老舗だね。いわしやの名前通り、いわし料理がウリ。刺盛りには赤身が無かった…

鎌田大地
1 か月前
観光客は行かない方がいいです！
ボラれます。
いいね
中村敏宏
1 年前
値段はそれなりだが、長崎市内で一番美味しい魚を食べさせてくれる。特に、鯨は、最高!そこらの居酒屋の名前だけの物とは違う。一度食すべきです。
いいね

風船
2 年前
観光客相手のボッタクリ店。
近所にある評判いい店は数件満席で入れなかったので名前に騙されて入ったらとんでもないw
普段魚食べてる人なら「この魚でこの値段！？」と驚愕します。
値段表記してる魚だけ食べても対応悪いので気分悪くなるだけなので他の店お勧めします。
4
角南圭二
5 年前
値段が不明瞭！
２人で行って飲み物は5盃、メニューに載ってたのの合計で5000ぐらい。
おまかせの刺身の盛合せと突きだしで7000のけいさん…
愛想のいいオバサンのおすすめには要注意を！！
6

こへ
2 年前
刺身盛り合わせ、クジラ刺身、生ビール、ジンジャーエールを注文して8750円でした。
どういう内訳なのか理解ができませんでした。
5000円でおさまると思います。
7

Koichi Ishizaka
2 年前
おすすめの刺し盛りを頼まなかったら、めちゃくちゃ偉そうにダルそうに接客された。品数も少なく値段も高いし。もっとリーズナブルなメニューを増やして愛想よく接客して欲しい。
5
福岡太郎
5 か月前
観光の方は行かないで💦
ボラれます(ｰ ｰ;)
いいね

Commander Nao
3 年前
酒を注文しましたがなかなか出てこない、女将の対応も悪く値段も高いですね。もう利用する事はないと思います。
3
Take hoi
5 年前
料理はダメ 刺身は主人の自己満足だけ 揚げ物は基本が出来てない 料金不明瞭 店員の方は70前後女性の方が3名 入店したら 必ず後悔します 地の人が行く店 基本旅行者はカモられます。
6
けんめり
2 年前
5人で39800円払いました！
2




つ・ぶ・れ・て・く・れ

こういうのが２５年以上放置されてる長崎はやばい。
もう一人いた老婆（も加担していた）はくたばったのかな。

>>123
観光地の殿様商売だろ
よくあること
ここだけじゃない

移動時間を味わうのも旅行の1つ
100系みたいな豪華新幹線ならまだしも、味気無いN700Sで往復しても面白く無い

N700Sなら、特急かもめのが魅力的だ

なんとなく長崎の根底がよくわかるよ。以前も思った感情。
ところで、銅座ってもしかして銀座の気分でやってる場所？

>>116
佐賀の人に聞いたらいい。

特急かもめは揺れが酷くて乗れたものではなかった→肥前山口〜諫早区間

N700Sは九州新幹線のN700系・800系に付いていない車体傾斜機能が有るからカーブを高速で曲がれる高性能

かもめ用N700Sに車体傾斜つけるって情報あったか？

あとN700Aはしょっちゅう乗っててなんも感じなかったが
885系の車体傾斜は個人的にすごく不自然だったわ

JTBによる悪質な佐賀飛ばし

>>130
今でも「通せんぼ」していない証拠だな

秋の開業までは、何の動きもないだろう。
10月開業として、開業後の様子を見て、12月の知事選までに佐賀県民の意識が変わるのか変わらないのか。
変わらなかったら、また4年後か。

佐賀県民は長崎の邪魔が出来て大いに溜飲を下げてるからこのままだよ

佐賀県内はかもめも速いし博多も近いね。長崎は遠いわ。まずやはり長崎県民が泣き出して、みんなにお願いし出すんだろう。泣かなきゃそのまま乗り換えさせときゃ良いんだし。

>>128
だからこそ、武雄温泉-諫早間線形改良≒新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)だったわけで…

フル規格近いお金かかる割に200km出せる車両無くて整備の効果少ないからフル企画なんでしょ

TRY-Z潰しておいて何をほざいているんだか、フルキチガイ

日本も標準軌改軌すればいいんだよ
台湾でも計画させれてるのに

>>137
取り敢えず陰謀論はやめたら
傍証すら示せず喚いても仕方無いよ

>>136
>フル規格近いお金
って、当たり前じゃん?将来的にフル規格転換を見据えた“暫定整備”なんだし

フル規格転換までの間、リレー運用を避ける為の方策

狭軌最高速度200キロの車両は実在した。
出せる車両ないというデマ吐きは実現不可能であったかのように必死だが。

FGT開発車両を狭軌固定台車で運用したらスーパー特急車両に出来るだろうね

フル誘導したいがためにスパ特とFGTは実現不可能と決めつけるのは、これまで携わってきた研究開発関係者に失礼

AiWJが長崎憎しなのはぼったくられた恨みなんだね
新幹線反対の理由をあれこれ考えて元を辿れば個人の恨みとはね

>>140
だからコストに合わないんだろうよ
フルにする予定が決まってれば最初からフルでいい
未定ならムダ投資

その当たり前が企画倒れの原因っしょ

400系でも300km運転出来る
スペックあるのにミニ新幹線拒否とか
もったいないよな

むしろ山陽新幹線区間のこだま
なんてミニ新幹線6両もで足りる

>>145
で、長期リレー運用確定したわけで

どっちが採算悪いか、中学生でも解ること

>>147
長期リレー確定は、長武新幹線着工時から分かっていたこと。
何を今更。

>>148
スーパー特急ならリレー運用は無かったわけだが?

>>148
確定はFGT開発断念時、平成30年7月

平成28年の六者合意のときに覚悟は出来てただろう

スーパー特急は開発してないから最初からやる気なしでしょ
FGTに真面目に取り組んで駄目だったのが痛い
スーパー特急は世界中見渡しても存在しないけどFGTは存在するから日本の技術なら出来ると思ったんだろうな

またスパ特車両は存在しない、真面目に開発していなかったデマ印象操作か。
狭軌鉄道の進化をフルフル利権のためにとめた連中は、山陰や四国といったフル規格新幹線望めない地域のことなんか眼中にないんだろう。

整備新幹線やスーパー特急より全国の
在来線の標準軌化やればよかったのに

地域分断も無かっただろうに

狭軌鉄道の進化とか鉄オタしか喜ばんわ

完全に地方を切り捨てしているな、フルフルキチガイ

>>154
在来線の標準軌化

まったくもって意味の無い事だ

>>157
開通したばかりの中国ラオス鉄道なんて
メータゲージもまともに無いよう所に
いきなり高速鉄道を作ったんだから
それが地域の発展になるなら意味無くもない　

中国の高速鉄道は採算性や
安全性の面から非難されてばかり
だけどむしろ鉄道の近代化と
何十年もちまちまやっていつまで開通
しない整備新幹線よりは合理的かも

安全性を欠く輸送機関なんて合理性云々以前の問題だな
遅々として進まない新幹線も整備の遅さに関しては誉められたものではないが…

>>159
国鉄解体前とかバブル以前に
一気に地方まで
新幹線作ればよかったのにな

佐賀を始め京都や他の地方も新幹線一辺倒
でもないしもう手遅れ？
リレーや部分的に新幹線でやるしか無いよな

>>158
ラオスは高速鉄道を作って成功しているから（成功かどうかは未定だが）
日本は高速鉄道を作らず、在来線を標準軌に切り替えろ

意味が通じていなんだが

>>161
ドイツの様に在来線を200km対応
工事してる国もあるから日本も
標準軌化しつつ
在来線の高速化をやればよかったかなと

狭軌ではそれが厳しいからな

フルに在来線機能を兼ねさせればいいんだよ。
佐賀前後なんて、速達鈍行毎時各４本以上は絶対要らないんだから、
フル作って途中駅いっぱい作れば在来線要らなくなる。

>>162
その場合
踏切の完全除去、駅ホームのホームドア導入等が必要になり
コストがかかる割に、リターンは少ない

在来線の機能は自動運転バス+加速重視で駅数を増やした新幹線へ移行すべし

N700→N700Sのスパンを見るに今着工でも次期型が間にいそうだが、
FGTという失敗があるからには新型の目処がついてから着工しないとな

>>161
在来線の標準軌化は地方でこそ
やるべきだったなあ

山陽新幹線開通と同時に新大阪発の
熊本、鹿児島、大分、宮崎、長崎
ミニ新幹線が走ってたら
今の様な歪み合いも無かった

>>165
高松にすら負けてるヘボ都市に新幹線は無駄
長崎は佐賀を叩く前に自分らの惨状を直視しろよｗ

大都市どころか政令指定都市すら無いし、そんな県に全フル化とか異常

>>162
標準軌にしても線形悪すぎだから２００キロ出せないだろ。

>>166
ミニ新幹線を作った東日本は
失敗とまでは言わんが、ミニにコリゴリして「もう作らん」と言っているのに

新大阪発の
熊本、鹿児島、大分、宮崎、長崎
新大阪発着なら遅すぎて話にならんし
博多発着で考えるならミニ（広軌化）する意味がない

>>169
ミニ新幹線は大成功だが
もうミニ新幹線に適した路線が残っていない。

>>169
東九州ミニ、山陽新幹線直通線なら
小倉に新在連絡線建設で
新大阪ー小倉ー大分4時間弱か

作るメリットはあるか微妙なとこだな

>>167
高松･松山は秋田・山形の以下だからミニ新幹線も造れない3流都市ww

>>170
四国・・・

>>173
東日本の区間ではないでしょ。四国だと、岡山まで乗入れの、一部郊外(山間部等)区間のみスパ特化の方が現実的。

嬉野市村上市長が再選初登庁…新幹線開業へ意気込み
02/07 14:46
https://kbc.co.jp/news/article.php?id=8271827
嬉野市長選立候補者 政策アンケート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/799367

> 【設問3】九州新幹線長崎ルート
> 博多―武雄温泉間は、関西・中国地方との直通が実現可能な全線フル規格での整備を望む。

>>175
再選して意見変えられないだけだろ。
もう無理だとわかってるはず。


長崎県知事選挙は佐賀県知事と比べるとお粗末に見えるな。
長崎県のためになんていうまともな人もおらんのだろ。

>>174
四国にスーパー特急を造る価値は無し、どぶに金を捨てるようなもの
本四架橋に4兆円も費やしている、佐賀と違い地元負担金を払わず踏み倒している、その四国の負担金は日本全国の国民が負担中

FGTは元々四国の為の開発、西九州新幹線は開発費捻出の為に国から利用されただけ
四国はミニ新幹線も造る金が無い

四国のためのFGTを自分等のフル誘導のために潰したのはどこの連中なんだよ。
FGTつぶれたんなら、フルミニ無理な地域に残る鉄道高速化手段はスパ特しかないだろうに。

フル規格が無理ならスーパー特急も無理では？

FGTは山陰・四国の為に開発が始まったが資金が尽きて、その時点で頓挫するはずだったが西九州新幹線に取り入れることで整備新幹線費用としてFGT開発費を捻出して続けられただけだよww

それでも無理だと国が判断したから頓挫、近鉄が開発を引き継ごうとしたが頓挫ww

>>179
なんで？

四国に整備新幹線の計画は無いからスーパー特急もミニ新幹線も無理な

唯一のFGTが頓挫した時点で四国終了ww

>>181
フルと大して費用変わらないからそれならフルの方が良いし、そもそも未開発なので計画したとして実現するかどうか不明だからじゃね

スーパー特急とは“新幹線鉄道規格”の鉄道路線の事です。路線が新幹線鉄道規格であれば(厳密には)“そこを走る車両の速度”は関係ありません
勿論、新幹線鉄道に準ずる設備(車内信号システムや列車制御システム)の搭載は必要になりますが…

福岡・佐賀・長崎で西海道とすれば未着工期間は不要となる。

ちなみに、スーパー特急(新幹線鉄道規格新線)計画は現状の全幹法に於いては暫定整備≒将来的にはフル規格新幹線鉄道への移行を見据えた“新線建設整備”を指しますので、暫定整備中のB/Cには財務省も厳密には拘りません

つまり最初からフルで良いという事よね

>>187
沿線自治体が全て賛成ならね?

>>183
全区間フル的な設備が必ずしも要らないんじゃないの、スパ特は。線形悪い中間部だけスパ特技術で高速バイパス化して、市街地の停車駅部は既存在来線駅をそのまま活用とかも考えられるはず。

元々、新幹線鉄道規格新線は“在来線分離や建設費負担に同意出来ない中間沿線自治体”と“在来線分離してでも新幹線整備”を望む沿線自治体との妥協案として[新線を整備する以上は将来的にフル規格新幹線全通に備えて建設]することで“全幹法の主旨に合致”させるための計画ですし

>>189
それなら整備新幹線予算は使えないな
智頭急行やほくほく線と同じ方式
すなわち新線部分は三セクになる

なので、諸々の理由で中間沿線自治体が新幹線全通に同意出来ない場合でも“その区間の現行在来線と直通”する事で利便性確保を図る事が可能
勿論、営業主体が了承する事が必要ではある

>>191
なりません。新幹線鉄道規格新線として建設整備された区間は全幹法含め鉄道関連法令で“新幹線鉄道”として扱われますので

新幹線鉄道規格新線は新幹線鉄道直通線の一形式であり、了承を得られた区間を“新幹線鉄道規格”で建設整備された“鉄道路線”をさします

>>191
整備新幹線を四国が使える日なんて実際にくるのか？
山形秋田方式で、地元が費用出して在来線改良名目しかやりようはないだろう。

新幹線鉄道規格新線はフル新幹線ができるまでの暫定整備
最終形態がフル新幹線でないなら整備新幹線予算は使えないと解するべき
コロナ予算でアホの鐘を作ろうとする県には難しい論理かもだがｗ

>>195
うん
それなら整備新幹線予算は使えないな

>>197
その前提だから「スパ特技術」と書いた。四国で整備新幹線スキームなんて、運営会社の適切な収益見込みの条件すら危ないだろう。地元自治体の支援が不可欠。

>>198
だから在来線高規格化では智頭急行やほくほく線のように
新線は三セクで運営することになっている

>>199
そのための高速化改善研究の芽をつんだスパ特潰しの罪は重い

>>196
じゃ、今後も永続的にリレー運用確定ですね


フル規格全通整備の芽を残すのがスーパー特急計画なのに…

スーパー特急さえすればはリレー回避での常套句だけど、
スーパー特急にしてもリレーでも佐賀は変わらなく不便さも変わらないので問題なし。
（佐賀より西には行かん）

>>202
佐賀はね。だからこそ合意した

スーパー特急はフル新幹線を造るための疑似餌でしかなかった
ほくほく線や智頭急行レベルの規格でも高速化は可能だが、沿線人口が少なすぎで高速化の価値無し

在来線の改良は国の許可が必要、有田駅〜佐世保間は許可を得て改良出来る
しかし秋田や山形の県境の路線を新幹線規格で高速化することは国が反対して出来ない、整備新幹線でも無いのに国費は使えないからな、可能なのは在来線の改良

>>204
これからは、スーパー特急という疑似餌もFGTという疑似餌も使えなくなった。
もう新幹線は打ち止めですな。

スーパー特急も整備新幹線と一緒でJRが運行に合意したら作るから三セクではない
保有は広義の第一セクター

スーパー特急は、その意味する範囲が広いからな。ほくほく線や湖西線的な在来線特例を指すこともあれば、主たる区間の営業速度200キロ以上の新幹線扱いを指すこともある。
その区間の諸事情によって適応できる内容で柔軟に対応していけば良い。新幹線扱いになろうがならなかろうが、利用者の利便性があがって日常の普通列車移動も確保できることも重要。

このスレ的なスーパー特急は新幹線鉄道規格新線
速度の規定はない

そもそもスレタイに整備新幹線て入ってるしな

長崎新幹線はスーパー特急と言うより
在来線の高架化や直線化で160km運転を
やればよかったのに

東九州新幹線も在来線高速化で充分では？

>>209
それだと整備費用国の一部負担たかりができないのと、東九州で唯一新幹線ない県のまま、という老害のくだらない自尊心が満たされないから眼中になかったんだろうね。
最初スパ特で合意しておきながら「新大阪直通が重要」とか、ハナからスパ特を実現するつもりすらなかった本音はミエミエだが。

十分って言う人多いけど何をもって十分なのか提示する人はいないので信用してない

長崎本線の場合は、在来線機能を完全に維持できて博多直通高速化かスムーズにいったであろう狭軌高速化の方が適していたのは明らかだろうな

元々の距離(博多迄)が短い上、新幹線鉄道規格新線で停車駅削減が可能なので時短効果は充分にあった

＜新幹線長崎ルート＞低速フリーゲージ「開発困難」　国交省、佐賀県に伝達へ
10日に「幅広い協議」
2022/02/09 8:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/808836

はいFGT消えた
最初からわかりきってた話だが

> 国交省は前回２０２１年１１月の協議で、
> 車両の構造上の問題から「車軸に摩耗が生じる懸念がある」とした。
> 最高時速２７０キロのＦＧＴと同様に耐久性の課題があるとし
> 「開発に要する時間と費用のめどが立たない」と説明していた。

> ２００キロに設定しても技術的な課題は残るとして開発は困難と結論付けた。

で、10日の佐賀「納得できない」
まで既定路線

>>212
在来線沿いにフルで作って新鳥栖武雄温泉間に14駅設置なら
在来線機能はほぼ維持できる上に新大阪直通可能

幅広い協議の佐賀県側の隣に山口知事や南里副知事が見切れててささやき女将みたいにする構図が浮かんだ
きっとイヤホン等で指示はするよね。まさかの手書きカンペだったりして

> 「開発に要する時間と費用のめどが立たない」
もし佐賀が今回のようにゴネずに最初から建設的な協議へ向かっていれば
費用はともかく、2年の「時間」は作れたかもしれなかったね
自縄自縛だな

国土交通省は事実上対面リレー固定化確定の方向性の説明をおこなう方針、と。
FGT否定しちゃったら、対面リレーを容認しないと今の整備中内容の正統性が説明できないもんねw

>>215
そこまでやるのなら
整備新幹線より在来線の標準軌化と高速化を
セットでしていけばいい
奥羽、四国、山陰も応用出来る

北陸新幹線も在来線が標準軌なら
敦賀レリーが半永久的になる
事も無かったのにな

>>219
うん。貨物が必要な所をどうするかの問題はあるけど、目的は同じ。
ただ、在来線標準軌化制度から作るとどんだけ時間掛かるやらなので、
整備新幹線で出来るかもな所（新鳥栖武雄温泉間）は整備新幹線でいいんでわ？

在来線を単純に標準軌化しても高速化には繋がらない(停車駅削減必要)し、停車駅削減すると在来線存続の意味が無くなる


こういう事も考察出来ない人は新幹線問題.並行在来線問題に口出ししない方がいいよ(恥曝しになるから)

高加速と高速の出せる普通電車とか
待避線とかの問題があるからな

TGVは在来線160km制限だから
日本もミニ新幹線が在来線を
それくらいで走れる様になれば
かなりの地域を並行在来線問題無しで
カバーできる様になる
地方まで１時間に数本しか走らない
新幹線専用路線は正直無駄だろ

鉄道の自動運転化は線路内に障害物が皆無という前提で進められている
既に導入済みの東北系統ならまだしも、東海道山陽九州に今更導入するのは微妙

↑ミニ新幹線の話ね

>>223
フル用高加速車も待避線も、コスト増加要因ではあるけど、
フルと在来線の両方を維持するのと比べたらだいぶマシ。
無人運転にしても、地べた明治インフラ踏切沢山な在来線より、
フルの軒先借りた方がよっぽどやりやすいはず。

>>219
奥羽･四国･山陰は整備新幹線じゃないから造れない
3路線は過疎路線で赤字だから超無理

人口は減っていくのだから交流人口を増やさないと地方はジリ貧なんですわ
新幹線が無駄とは思わないね、社会インフラの一つ過ぎない
在来線で行き来したいのんびりチープ感の人も新幹線できたら乗るね
ただ、完成時にはとっくに死んでるかも知れない

印旛日本医大〜成田湯川は8.4km
技術の発展と佐賀の立場も考えて5km間隔程度でいくと佐賀駅と江北駅ふくめて7駅くらいか

>>214
あとは、コースと各種負担(費用、在来線分離)の話だね。
まとまるまでに10年はかかるかな。

国は整備新幹線以後は｢中速度の新線｣を造りたい構想だから、在来線は上下分離で3セク化と廃線の２通りしか選択肢がない
究極はJRをローカル線から切り離し、標準軌で地方〜東京・新大阪の直通化を推し進めたい国交省

貨物列車は長期的に総輸送量増、本数減
つまり本州の在来線は貨物のために必要

東北の貨物輸送はトラックで十分
奥羽線・羽越線はローカル線以下の過疎路線で廃線が望ましい
秋田･山形のミニ新幹線だけは成功しているがな

>>233
八戸・石巻・仙台から東京への紙輸送
根岸から郡山への石油輸送
簡単にトラック転換できる輸送量ではない

>>234
郡山以外は船の輸送が理想的だな

郡山の工場は他所に移転すれば良いな

日本海循環系の貨物列車をトラック全転換ってw東北本線側も含めて、北海道〜関東以西相互でどれだけ走っていると思っているんだ。

鍋島の定期2+臨時1往復はそろそろ用済み

北海道→トラック転換の実験場
東北→ミニ新幹線の実験場
四国→在来線高速化の実験場
九州→低速多駅新幹線の実験場

これで行こう

>>236
日本海側は貨物船を増やしてJR貨物を廃除するべき

新潟〜隅田川とかを船で運ぶのか。越谷とか新座取扱いの貨物を港からトラックだと首都圏の道路はパンクするな。

新潟は米を作っていれば十分

首都圏と一緒で新在とも維持できる需要があるなら残せばいい

>>241
新在とも維持できる需要がある場合に新幹線を作ればいいだけの話
在来線が維持ような状況で新幹線とか無意味だろ

整備新幹線の原則はスクラップアンドビルドだから
広域輸送は大隈重信の時代の狭軌鉄道から新幹線にアップグレードし
地域輸送に狭軌鉄道が必要なら地域で運営

>>242
新潟とかの話な

>>240
新潟は凄い県だぞ

>>245
新潟は上越新幹線･関越道などを莫大な金額で関東も繋がったことで発展しただけ、長崎＋佐賀県212万人 新潟県220万人
上越新幹線や関越道は西九州新幹線や長崎自動車道の数倍規模の工事費
その金が有れば東九州新幹線も造れたな
長野から分岐して新幹線も高速道路も造れば安く出来たのに田中角栄の力だな

東京は吸引力は神奈川埼玉千葉は一体、その周りの北関東静岡まで影響を与える。
大阪は京阪神が三位一体、その周囲の地方の県も影響を与える。
福岡はせいぜい佐賀の一部（東部北部）に影響を与えるので精いっぱい。
大阪まで吸引じゃなく福岡で一旦リセット、そして再度中心へ向かう流れの一部になるしかない。
福岡で終わりにすることはできないし、そこからまた行くしかないのに。
鳥栖で乗り換えろとか西九州新幹線とか、福岡で終わらせろの発想しかないもんな。福岡はスタート地点だよ。

新潟は江戸時代や明治時代だっけ？確かロシアと日露戦争するまでは
新潟港が栄えていて、江戸の人間がそのまま新潟に出稼ぎで移動して全国１位の人口になったこともある。
東京の江戸っ子と行き来なら親戚関係とかも多いだろうし、そもそも人口も規模も大きいし、
今は新潟から東京へ上京が圧倒的に多いようだけど、新幹線利用するのにちょうどいい距離感
だったり、元々ポテンシャルは大きいのは疑いようがないな。

>>248
投資するだけの価値のある所。

ロシアへの玄関口は新潟
中国・東アジアの玄関口は福岡・長崎
チャンコロ相手でも投資する価値はある

日本海側の北陸本線、上越線、奥羽本線
こそ標準軌化してロシアや中国からの
海上コンテナ貨物をバンバン走らせれば
いいと思うのだけどね

>>246
お花畑？

新幹線や高速道路が出来て発展した訳ではない。

むしろ寂れる一方だ。

>>252
同じく、政令指定都市のなかで一番人口減少率が高い新潟市

新潟県は北陸3県より面積が大きくて北陸3県で人口300万人、新潟県220万人
新潟県は人口少なかったから1県
肥前や武蔵は人口が多かったから面積は小さくても分割
上越線が出来る前は江戸東京より、船で関西との繋がりが多く深かった
江戸から新潟には長野回りで不便だった
新潟は田んぼの水深が深く江戸時代はさほど米が取れなかった、コシヒカリは福井県の越前の「越」が語源、「越光」

新潟港は北朝鮮の窓口、万景峰号の拠点港だった

>>253
新潟くらいだと人口減ってもすぐ近くが東京、そして大阪だから
すぐ帰ってこれるし新幹線を使う。
長崎だと東京大阪は飛行機で新幹線に流れづらい。

>>256
あのヒカキン（大金持ち）ですら新潟には新幹線を使う。
長崎へは福山雅治はVIP待遇の飛行機を使う。

その土地の代表する有名人の動向は県民性の動向を知るのにちょうどいい。

>>252
特急は激減して
新幹線や高速道路も来ない

鹿島市はますます発展すると言う事ですね

佐賀ははなわの動向に注目か

>>260
おま俺

>>259
福岡なんぞ見ずに佐賀市のベッドタウンとして正しい発展をするだろうね
若者はサイゲームスでウマ娘のデバッガーになるのが一番人気の目標となる

>>262
佐賀市のベットタウンになるのが、正しい発展と言うのなら
間違った発展とは何ぞや？

>>259
特急とは言ってなくない？
傾向的にみてみると、佐賀県では特殊な事情の玄海町を除いて、
金持ちの市町村っていうのが以前からあって、特急というか
一時期だけは上峰町、ずっと以前からはみやき町、白石町、鳥栖市、多久市、
あとは江北町、有田町とかかな。今もわかりやすいのは基山町とか。
それらは他の理由もあるだろうけどＪＲの鉄道が通ってて駅があるかとかも
一つは影響ありそう。
鉄道の状況を考慮して家や賃貸や車の有り無し選択や雇用施設の建設とか
色々絡み合ってそうだし。

>>263
福岡に安い労働力として搾取される若者を送り出し、老人ばかりになる衰退だろうね
まあ長崎なんだが

>>258
つまり、長崎人は「佐賀＝北朝鮮と同じ」と考えてるんだな

毎回、選挙でアレを当選させてるから間違いなく民意だ罠
嫌なら久間先生みたいに落選させればいいんですわｗ

>>265
日本語ワカリマスカ？

間違った発展は何か？　と聞いているのに
なんで
衰退した街　が出てくるの？

と言うか
福岡に安い労働力として搾取される若者を送り出し、老人ばかりになる衰退することを
間違った発展と言うのであれば

フル規格新幹線作って、佐賀駅を作らず
高速道路のＩＣも廃止
佐賀駅発着の特急列車を廃止すれば
佐賀は福岡に安い労働力として搾取される若者を送り出し、老人ばかりになり衰退することはない。と言うのか？

それに
長崎は福岡に安い労働力として搾取される若者を送り出し、老人ばかりになる衰退するが
佐賀は福岡に安い労働力として搾取される若者を送り出し、老人ばかりになる衰退する事は無い　と言うのか？

滅茶苦茶な論理だな

>>268
滅茶苦茶なのはお前だけ

>>267
発展に間違ったとか付けるからだろ
どうせ何か誘導したかったんだろうが
金と色欲と暴力の都になれば間違った発展かも知れないが鹿島の地勢でそれはあり得ない

>>268でもめちゃくちゃな事書いてるし妄想が激しい
西九州新幹線スレで引きこもってろ

24年前から試験走行してるのにFGTを実用化出来ないとか鉄道運輸機構はヘタレだな
ま、長崎ー関西は飛行機で十分だから、リレー式でも問題無いか

昔みたいに、頻繁に移動する時代でも無いし

>>271
スイスで1435mm/1000mmのGCTが運行予定だが、動力集中方式になる
動力分散方式で標準軌／狭軌GCTは原理的に難しかったのだろう
動力集中方式なら貨物列車にも応用できるので開発方針を変更すべきだった
貨物GCTが実現すれば、青函トンネルは三線軌をやめて標準軌に
函館本線 新函館北斗−長万部間も廃線できた

ベッドタウン化って悪いことなのか？
地元にいい条件の雇用が無ければ、都市部周辺では当たり前の発展パターンだと思うんだが。
ベッドタウン化しなければ、労働者は転出してくだけだぞ。

労働力で稼ぎ出されたお金は企業のある自治体に入っちゃうからねぇ

【ラスト50kmの攻防（27）】未整備の新鳥栖-武雄温泉間に低速FGТは可能か（前）
2021年12月1日 17:13
https://www.data-max.co.jp/article/45037

【ラスト50kmの攻防（27）】未整備の新鳥栖-武雄温泉間に低速FGТは可能か（後）
2021年12月2日 16:41
https://www.data-max.co.jp/article/45055

> 山下宗人（※佐賀県）地域交流部長
> 「（あなたが）メドが立っていないか確認されていないだけで、
> 私はもう（※低速FGTは）できている（開発済み）と本気で思っている」

何を根拠にこう思って言い切ってしまったのか
国交省にもだが、佐賀県にもしっかり説明してもらいたい

書いてあるじゃん。国土交通省から220〜240キロFGTは実用化メドたっていると説明受けていると。その説明を、幅広い協議国土交通省担当者は把握すらしてなかったんだろ。

そうか
佐賀だけ時間軸が妙で、時系列整理ができないんだったっけ？
FGT無理でした、と国交省はその後に伝達も謝罪もしているのに、佐賀にはいまだに理解できてないのか

ふうん、FGT断念したっていつ付けでした記録が残っているんだ？まさか、FGT含む五択協議の提案やFGT含む五択対応アセスメント提案の前じゃないよな？

与党PTだかが代わりにやってくれたはずで、自らが説明するより重い対応とかぬかしている佐賀県への伝達なんて、佐賀県は単なる自民党のフル誘導工作根拠無し意見としか捉えていないだろうしな。「お前は韓国か北朝鮮か。情をもって俺様に接しろ」と同じ扱いだ。

>>279
山口知事はちゃんと情恨を持って谷川に接している＝フル反対

FGTは目標の270kmが駄目で断念したんだろうけど実用化の目処が立っていた速度で無理だったかどうかは説明がないのでは。

スーパー特急部分が200km想定みたいだったから220kmが目処ついてたならFGTを断念する必要ないと思う。

>>282
いつの間にか「山陽新幹線新大阪直通」を前提にすり替えるような連中だからね、フルキチガイ派は。平然と前提をすりかえまくり。

そりゃ費用に対して便益の高い方がいいからね
立場は逆だけど理屈は佐賀も同じだろ

佐賀がいつ前提を勝手に変えようとした？

>>284
で、欲張り過ぎて武雄温泉で乗り換えが一回増えてしましたとさ。
御伽噺の欲張り爺さんだな。

西九州新幹線費用便益比の事実

山陽新幹線乗り入れでB/C3.5!:山陽新幹線乗り入れに必要な各種改良増設工事費は算定除外

FGT導入で博多迄でもB/C1以上!:そもそも博多乗り入れすら厳しい現実は無視

俺様のB/Cあげるためには勝手に条件変更だ！これやって、相手のB/C下げまくったらまとまるわけがないw要は他の関係者へたかるってことだし。

武雄リレーの B/C＝0.5 も怪しいよな
料金アップと乗換で客が減って B≒0 だろ

アオヤギが今より便利になる、として値上げに走るんだから、長崎の利用者の便益はプラス。在来線特急廃止によるマイナスは長崎は加味しないんだろうし。

>>273
賃金は高い、距離は近い、交通費は安い、所要時間も短い、
その他交通網が非常に多くて便利（車なくても）
なら良いだろうが、微妙なベッドタウンに四苦八苦までして
通わないといけないとなると地獄だろ。

>>283
FGTなのに大阪直通だから魅力があるのであって、
フル自体魅力ないのに、フルで大阪直通しても変わるわけない。

リレーで放置新幹線に進展はあったのか？

FGT導入まで対面リレーの仕上げ整備は昨日よりは進んだんじゃないかな

国がFGT導入困難を改めて佐賀県に提示→佐賀県[国が責任を持ってFGT開発と言ったのだから、責任ある対案を携えて来て]と突き放し

次回協議は国側が何らかの対案(佐賀が納得出来る案)を示せる迄は開催無しになりました

www
フリーザの決まり文句「フルで決まりそうね」はどうすんだろw

>>296
変わらず喚き続けるだろ。現実社会とリンクしていない存在だから。

違えねぇww

多分、今日の協議の内容の意味も理解できないだろうな、フリーザは。
能天気に「国土交通省がFGTを完全否定しました。やはりフルに決めるという流れでした。」的な感じか。

西九州新幹線で国交省「FGT開発困難」　佐賀県は反発
2022年2月10日 20:16
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC107WJ0Q2A210C2000000/

> 納得できない。

はい予言的中

頭静岡かよ

頭フリーザなんだろ、日経宣伝バカは

国交省ってなんかおかしいな。
開発は困難って回答しただけなのか。開発が困難だったら謝罪するだろう普通は。

報道記事でそこまで判断するのはまだ早い。全文議事録が公表されてからの話しだね。

サガテレビの報道

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022021008586

結局フル確定か
FGT難しいから仕方無いよね

フリーザ、やっぱり予想通りに登場かw

>>306
リレーだろ
フルにしたいなら
一番の受益者の長崎が全額負担しろ

1980年　50万2800人
2000年　47万100人
2021年　40万3000人

40年で10万人も減って観光までスタボロじゃ、佐賀は全フル化を容認しなくて正解ｗ
こんな僻地が全フル化と騒いでも、訴求力は全く無い

>>309
まさかの「かな入力」匂わせ

>>308
今まで受益してきた佐賀が負担すべきじゃ

>>311
なんの話
今までなんの受益してきた
ふざけたこと言うなよな

フリーザに無理言うなよw

西九州新幹線は線路を狭軌に変えてそのままかもめ走らせろよ。たった66kmだから大して時間変わらないだろうし乗り換え
も要らないし、現状の長崎にはこれがお似合い。新幹線というバイパスが出来て長崎ルートは進化した筈で、それでも全フル
に拘ると長崎のイメージが悪化してますます長崎は過疎るよw

フリーザってID無しがいたころに喚いてた観光で頑張って頂きたい君だろ

>>315
フリーザが消えてなくなれば
スカッとするな!!!

長崎キチガイループは少数精鋭だもんな
高みの見物君はどれだろう
乗り換え1人負けに気付けたのかなw

>>259
おう、発展は難しいけど衰退速度は新幹線が止まるよりは緩いと思う。

産業がないと長崎みたいに寂れる一方だ。

長崎の為に日本全国が沈没するわけにはいかないwww

＜佐賀県当初予算案＞県、在来線振興に重点　唐津・筑肥線にロマ佐賀列車
秋の新幹線開業、効果波及目指す
2022/02/11 8:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/809863

シン・エヴァで聖地化した天浜線ですらフィーバーは一瞬だったのになぁ
まぁご成功を祈っておきますが

長崎が全フル夢見て全国の笑い者になるのは自業自得だが
佐賀を巻き込むなよ

>>320
孤立新幹線が赤字だと、筑肥線・唐津線が真っ先に廃止の遡上に上がるからな
でも唐津線はともかく筑肥線（山本―伊万里）はあきらめたほうがいいと思うけど
役所的にはバス転換するにもキャンペーン張って利用拡大をはかったが無理でしたって
大義名分が必要かもだ

他の赤字在来線はどうでもいいのか？
新幹線が黒字なら他で無駄遣いしていいのか？

発想が初めてお小遣いもらった小学生レベル

赤字在来線は廃止でいいんじゃね
代わりが無いならともかくバスで代替できる需要でしょう

届かないぶどうは酸っぱいはずだ！
という長崎県民のむなしい妄想w

佐賀県の立場でどうしても、並行在来線の第三セクター化だけは避けたい。
これを最大目標とするならば、
将来、知事が新幹線建設に関する方針が突然変わって、国やJR九州の要望を丸呑みする可能性もゼロではない。
だから、今のうちに佐賀県がある程度、飲める案を佐賀県側から提案してみる。

そのために佐賀駅を境に東側をフル規格、西側をミニ新幹線または標準軌と狭軌の単線並列という案を佐賀県側から提案してみる。

おそらく佐賀駅ー新鳥栖（鳥栖）間の在来線は通勤需要が多いので第三セクター化されないとみる。
もし、第三セクターになっても通勤需要があるから何とかなる。

であれば、佐賀駅ー武雄温泉駅間だけ在来線を活用する「ミニ新幹線（新幹線直行特急）」や「標準軌と狭軌の単線並列」を提案する。

全国新幹線鉄道整備法第二条で新幹線はその主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。となっている。
だがあくまでも主たる区間なので一部区間であれば問題ない。

現実に１９９７年以前、北陸新幹線（軽井沢駅 - 長野駅間）はミニ新幹線で計画されていた。
東北新幹線も途中まで一部ミニ新幹線区間の計画があった。

佐賀駅東側をフル規格、佐賀駅西側をミニまたは単線並列をの複合案を提案する。

そのとき、国、自民党、JR九州、長崎県側がどう対応してくるか。
おそらく反対してくるだろうが、佐賀は反対しか言わないという反論は防げる。

佐賀にはカネがございません

と言うか、税金を使った過疎在来線への「乗って乗ってキャンペーン」は、成功事例が極めて少ない
佐賀の少ないカネを無駄に浪費しているようにしか見えないんだよ
過疎線を整理したいJRQへの対症療法的対抗策なんだろうけど
お金がもったいない

西九州新幹線破綻してから国のお出ましを待つかw

>>326
提案する必要も無いわけだが?

財源を佐賀せ　藁藁

>>326
佐賀駅に新幹線と在来線の渡り線を作る土地あるか？
新鳥栖や武雄では可能だが佐賀は無理だろ

>>332
無理だね
やるなら鍋島だろうな

>>333
せっかく作った貨物駅をまた移転しないといけないから渡り線は肥前山口だろうな
新鳥栖から肥前山口と武雄から長崎までフルで、肥前山口から武雄だけミニかいｗ
どう考えても全線フルが正解だな

長崎県が西九州新幹線プロジェクトからの撤退宣言と全国民の皆様に野々村竜太郎ばりの
号泣謝罪会見を行うのが正解だなwwwwww

長崎新聞版やや詳報

九州新幹線長崎ルート　改めて「FGT困難」　国交省が見解　佐賀県は反発
2022/2/11 10:30 (JST)
https://nordot.app/864671299536879616

ピックアップ
・国交省「（低速FGTでは）山陽新幹線へ乗り入れができない」
・国交省「（整備方式の）選択肢としてこれ以上議論するのは難しい」
・佐賀県「（乗り換え解消の）今考えられる唯一の策」
・佐賀県「（2018年にはできると言ってたのに）スケジュールまで示して（開発が）『できない』は理解できない」
・佐賀県「協議は継続していく」

ここで気になるのは2018年の件
2017年7月（部分開業の5年前）には、JRQは「間に合わない」と言っていた

wikipediaより抜粋
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A

> 2017年7月14日、国土交通省は、台車に改良を加えて2016年12月から実施した走行試験でも車軸に磨耗が見つかったことを明らかにし、
> 2022年度の九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）暫定開業時には、FGTの先行車両導入は間に合わないとの見解を示した[37]。
> 一方で課題だった車軸の磨耗は「従来の100分の1」まで軽減させることに成功したことも明らかにされた[37]。

> 2017年7月25日、JR九州の青柳俊彦社長は、与党の整備新幹線推進プロジェクトチーム（与党PT）の会合で、
> 「フリーゲージトレインによる運営は困難」だとして、九州新幹線 (西九州ルート)へのフリーゲージトレイン導入を断念すると発表した。
> フリーゲージトレインは一般の新幹線より車両関連費が2倍前後かかり、全面導入すれば
> JRにとっては年間約50億円の負担増につながると試算されたため「前提である収支採算性が成り立たない」とし、
> また安全性も「まだ確立できていない状態」であることを理由に述べた。
> 同時に、九州新幹線 (西九州ルート)博多 - 長崎間全線のフル規格での整備を求める考えも示した[38]。

> 2018年8月27日、国土交通省はフリーゲージトレインについて、北陸新幹線への導入を断念する方針を明らかにした[39][40][41]。
> 開発に関しては近畿日本鉄道が在来線での活用を検討しており、日本国政府は予算を縮小して開発を続ける[39][40]。

ん？FGTを北陸新幹線への導入を「断念」？国土交通省が「断念」との文言を使った？
なら、長崎ルートは「困難」という表現しかでてこないんだからFGTもまだ消えていないことになる。

朝日新聞版やや詳報

FGT再検討　国が改めて否定　新幹線協議
2022年2月11日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ2B7410Q2BTTHB00D.html

ピックアップ
・（FGT）について、同省側が「選択肢としてこれ以上議論するのは難しい」と改めて否定。県側は議論の継続を求めた。
・佐賀県「リレー方式を避ける策としてFGTの再検討を提起」
・国交省「FGTでは博多―長崎間の所要時間がリレー方式より4分間増える」
・佐賀県「GPSつきのアプリ検証の結果、低速FGTが新幹線軌道を走れば、リレー乗り換えより早く走れる」
・佐賀県「摩耗対策のため+4年というスケジュールまで示された。（これが2018年？）その後、何か問題が起きたわけでもない。県としては技術的に不可能だとは思っていない」

え？ちょっと待って
結局FGTでも新幹線軌道を作るのかよ
佐賀県は一体何と戦っているんだ？

>>339
新幹線軌道って、武雄温泉〜長崎と新鳥栖〜博多の合意通りのことだろ。

>>339
＞・国交省「FGTでは博多―長崎間の所要時間がリレー方式より4分間増える」

なんだ。
リレーでいいってことじゃん。

というか、博多〜新鳥栖の実速200キロもないことを確認したと記事にも書いてあるのに、どこ読んで要約しているんだ。

佐賀新聞版やや詳報
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県「国交省説明、理解できぬ」　低速フリーゲージ「開発困難」に反発
2022/02/11 7:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/809852

ピックアップ
> 県の山下宗人地域交流部長は、２００５年に国交省がＦＧＴについて「時速２２０〜２４０キロまでの実用化のめどがついている」との見解を示していると指摘した。

キーポイントの「2018年」ではないことが判明したが
2005年はいくら何でも時間を遡りすぎなことも同時に判明
FGTの車軸摩耗問題の実験は2016〜2017年
時系列を考えると、ほぼ難癖だこりゃ

>>340
ん？
武雄ー長崎間の新幹線軌道ってことかな？
そこではフル新幹線に準ずる速度で走れ、ということなら同じ事だが

昔いた、偏向記事解説貼りまくりマンの再来か。
「長崎からは誠意を感じる。佐賀からは感じない」
→どの書き込みに長崎の誠意があるんだ？
「根拠はスレの書き込み全部だ！」を最後に消えていったヤツ。

>>336
＞・佐賀県「（2018年にはできると言ってたのに）スケジュールまで示して（開発が）『できない』は理解できない」

技術開発にはそういう事もある。『できない』が事実なのでそこは受け止めよう。
協議の選択肢としてFGTは『完全に』消えたのでその中で協議を続けてください。

協議自体は進展しなかったが
佐賀県の無茶苦茶な考え方がよくわかった事は収穫になるのかな
収穫にしないと救われないよな

つーかこの論点はもう2020年9月協議などで国交省が平謝りをし、
佐賀県以外はもう通過したポイントなんだけど
佐賀県的には「どんなに謝っても許さない」と
恨みの精神なのかなぁ
ただただ不毛だ

佐賀福岡は諫早干拓で長崎に恨みしかねえし

FGT断念で、協議で2020年に謝ったんだ。それで現状の(FGT無き)FGT導入まで対面リレー整備を継続しているんだから、対面リレーで問題ないことのお墨付きを国土交通省自身が出しているんじゃん。いつまでグダグダ言っているんだか。

謝ってメリットのないフルを提案するんだから謝ってないのと同じ。

誤読ができるだけ無いように、一回丸々引用してみよう
ちなみに朝日新聞版

> （佐賀）県職員がGPS機能を使ったスマートフォンのアプリで検証した結果、
> 博多―新鳥栖間の新幹線の運行速度は時速200キロ以下だったとも述べ、
> この区間（博多―新鳥栖間）をFGTが新幹線軌道で走れば、
> 在来線を利用した試算よりも所要時間が短くなるとも主張した。

低速FGTが「博多―新鳥栖間の新幹線軌道」を走れば、「博多―新鳥栖間で在来線を利用した」試算よりも早くなる
ですね

本当にそうなるのかな？
て言うか、また視野狭窄の机上論じゃないかな？
・軌間変更が1回増える
・低速FGTの走行により、博多―新鳥栖間がタイトになる
とか、パッと思いつくだけでもJRQの嫌がりそうなことばかりだけど

こんなことをしたり、言ったら
他人から嫌がられるだろうなぁ、って普通ならすぐ判りそうなことを
佐賀の人ってあまり気にしない傾向が強いよね
これは俺の個人的な感想です

まぁでも県庁からしてこうなんだから、県民性として大きく外れてはいないのだろうとも思う

新たに新幹線規格工事やるのか？とかぬかして内容ろくすっぽ読まないで要約した奴がなにを言っても、鏡見ろとしか。
佐賀の批判ありきでしか思考してないのは明らか。

俺のこの読み間違いも、佐賀の人に何十年も記憶されてるんだろうか
即座に自ら解説して訂正しても許されない無限地獄

県民性だなこれ笑

そりゃ、新聞記事要約まとめをやっておいて、本文を読んでいないなんて前代未聞だもんw
読み間違いではなく、単なる恣意的な切り取り作業してますってことだ。

ありゃ、いつものかまってお爺ちゃんだったかな
内容についてのアレコレならお相手させていただきますが
その他はリームーでございます
悪しからず

こいつ、いつもこんな偏向工作している奴なんだ

352
それなら6者合意にJR九州が含まれていて青柳社長自ら署名したことの内の新鳥栖アプローチ線建設して九州新幹線で博多乗り入れを反故にすることになる
逆にスーパー特急に変更なら再度仕切り直しし鳥栖から在来線鹿児島本線で博多乗り入れ

>>336
ここも丸々引用

> 一方、同県地域交流部の山下宗人部長は、今秋の部分開業時に武雄温泉駅で対面乗り換えになる不便さを解消するため、
> 「今考えられる唯一の策」としてFGTを提案していると強調。
> 2018年に国交省が導入時期の見通しを示していた経緯を指摘し、
> 「スケジュールまで示して（開発が）『できない』は理解できない」と述べた。

3行目は長崎新聞の誤報かな？
佐賀県の難癖かな？
実際の経緯は>>337なので

佐賀県はオスプレイ誘致で国からいくら金儲けできるかしか考えていませんよｗ
新幹線なんて在来線がゴミになる負債で議論しても時間の無駄って答え出てるｗ

>>357
そだねー（カーリングやってる

https://県民性.jp/saga
佐賀県の男性は保守的で短気。
1度こうだと思いこむと頑固で融通が利きません。

もう、何を主張しているのかも分からんなw
国土交通省と与党PTが内輪で何か話したことと、その後に佐賀県がスケジュール聞いていたことが何の関係があるんだ？国土交通省には何枚も舌があって、その場ごとに違う話を連発して矛盾だらけなのはいつものことなのに。

オスプレイは米軍ある佐世保でいいのにな
佐賀にする意味がわからん
相浦駐屯地で共同訓練すればいい

まあすでに長崎自動車道で佐賀は学習してるんだよな
全線開通したところで便利になれば佐賀は通過点でお金は落ちない
儲からないのに負債抱えて新線路作るとか馬鹿

>>365
『FGTは開発を断念した』事実を佐賀県が認めない。事実なのに

>>344
当初計画のスーパー特急で想定されていた200km/hで新線区間を走行、在来線に直通するという話
要は[責任を持って開発するというFGTが開発失敗だというなら、その責任において成された“標準軌敷設への変更”に対して“低速FGTでスーパー特急運用”も視野に入れるべき]てこと

>>352
博多-博多南分岐迄は特定在来線扱いで160km/h制限だからね。新鳥栖停車車両だと博多南新鳥栖間は200km/h程度しか速度出ないのでは?

佐賀県が通せんぼするの予測出来なかった官僚って何なの日本大丈夫？

>>368
認めたら完全に対面リレー確定になるんだけど構わないのねw
今の合意に基づく整備は、FGT断念後の整備になって、永久リレー確定整備になるんだけど。
佐賀県が一生懸命に対面リレー回避できる策を考えて提案しているのがお人好しすぎてバカみたいだ。

佐賀県が日本人だと思っていたら韓国か北朝鮮だったんだよ、僻地の事情に疎かったんだな

>>372
佐賀県はバカは同意

>>368
佐賀県は何も言ってないだろ
FGTで佐賀県にはお金がかかりませんから
長崎側は建設してもいいよねって
全線合意を待たずに強行しただけ

>>368
265km/hFGTは断念を伝えていたが低速FGT(200km/h程度)の可能性について改めて確認した
前回だか前々回だか忘れたが低速FGTについて[240km/h程度迄は…]と、国交省から明言があったと思う

>>374
武雄温泉〜県境も、ギリギリの妥協なんてお人好しなことやるべきじゃなかったかも。
全くその趣旨伝わらずに、妥協おかわり要求うけ続けるだけの結果だった。

韓国朝鮮レッテルは避けたいけれど
佐賀的思考がちょっと特殊だということは全国に理解してもらいたい
屁理屈で一点突破しようとしたがるのは困るね
何千億円、何兆円の事業に関わる協議だよこれ
子供のネットレスバとかじゃない

>>169
別にこりごりしてるわけでなくJR東の管内では適する路線が無いということ

>>378
口先だけの“責任”で誤魔化ししようとして失敗した遣り口の方がよっぽどガキ臭いのだが?

>>378
山口知事はネットのレスバ見て憤慨しているだろうね
2ちゃん世代だろ

>>328
佐賀の良い観光地は鉄道だけでは行けない所にある。
車じゃないと到達できない。きっと車持たない鉄道が足の人に
佐賀は何もないと言われてるのだろうけど、在来線は住民の生活に
必要な足であって、在来線の魅力をそっちに振らないともったいないよね。

千億単位のデメリットを被るだけの内容を、長崎や自民党の利権のために一方的に受け入れろなんてプロジェクト、全国的にみても他に無いだろう。

直通運転出来なくなった責任は国交省にあるし、武雄以東をフル規格で整備する話は工事認可前から存在しない
フル規格全通の確約も無く工事を開始した責任も国交省だね

>>382
在来線にも車でないとたどり着けないんだからバス停まで車で行けばいいじゃん

>>353
死活問題中に両天秤にかけてどっちが大事かだよね。

意見の違う相手を直ぐ朝鮮人呼ばわりするのは育ちと頭の悪さモロ出しですなwww

>>383
数千億地元に落ちるようにするのが知事の腕だろ

>>367
鳥栖という九州のハブを押さえてウハウハでしょうに

>>388
これが長崎恐喝論法。長崎や自民党に貢ぐのを前提にそれを回収しろとのたまうキチガイ。

これだからね　誰か上げてたけどまた載せとく
（和訳：佐賀はリレーに困ってない）

新幹線長崎ルート フリーゲージは「困難」佐賀県は反発「国が責任もってやると言ったのに」
2022/02/10 (木) 19:15
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022021008586

「（フリーゲージトレインを）断念したことで対面乗り換えという様な不便が生まれているとするならば、
そこを解決するということを考えて。国交省さんの方である程度の（代案などの提案の）整理ができたらまた連絡をいただくことになると思います」

>>390
新鳥栖〜武雄温泉の工事のどこに長崎に金が落ちるの

他県の利益のために県税使うことはできないと言ったのは、他でもない長崎県知事だったよなw
なのに、佐賀県は長崎のために千億単位で使えと。その資金回収を考えるのが佐賀県知事だとw

>>391
（和訳:佐賀は聞く耳を持ちません）

工事利権しか頭にないのが、長崎恐喝主義者

実験的に佐賀的思考で元をたどると、
FGT開発がこんなに困難で長期間になってしまったのは
佐賀県最大の偉人大隈重信の狭軌選択（本人も認める人生最大の失敗）なんだよねえ
軌間の広いタルゴはとっくに実現も運用もしている
佐賀県は大隈重信へのリスペクトから狭軌FGTを諦めてください
他人のせいにするな

と、もし佐賀論法が許されるならこうなります

>>393
回収ではなく建設費の県内循環と考えたらいい
確実にリターンの方が大きいし余裕で3セクも維持できる

>>393
長崎って嬉野大村間でもだし、肥前山口諫早の共同経営案でも
最初は２：１と言いながらあとから１：１にしてとねぎるぐらいせこい。
言葉そのまま鵜呑みにせず必ず事後値切り（ゴールポストの移動同等）があると踏んでた方がいい。

>>398
利用者に不便かけてやることじゃない。本数減って平均所要時間増やして金を一部利権業者にまわすような悪政は長崎県内完結でやってくれ。

>>399
そもそも新大阪直通ありき前提ですら後だしの条件すり替えだしね。
最初のスパ特に合意したのはなんだったのかと。次のFGT合意でも山陽乗入れのことなんて全く書いていない。

>>396　へー(鼻ホジホジ)

例えば、大牟田。
新幹線ができて料金は1.6倍で、特急は１時間に３本が１本になって、
大阪直通は１日２本。客は増えたどころか減るのがセオリー。

整備新幹線は、東京または大阪と地方を直通で結ぶのが決定付けられている、整備新幹線法はその為に創られた、西九州新幹線も新大阪駅まで行く便を設定しなければならない、博多は単に途中駅。
地方の末端駅が政令指定都市とか全く必要無し

>>404
珍説が出たなw

佐賀県「2005年には国交省はFGT楽勝って言ってたじゃないか！」
2022年民「へー（鼻ホジ」

ってなるよね
普通は
これが佐賀県の客観的な姿

全幹法のそもそもの目的は「地域の振興」に資すること。その地域にデメリットもたらすから整備拒否している場合には、整備を強行すること自体が法の目的にも反することとなる。

(全幹法 目的条文の最終部分抜粋)
国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする

>>404
そんな法は無い

いつ断念したか知らんが、2022年にもなって代案を整理しきれてない国交省が問題だろ

本当にいつ断念したんだか分からないのが長崎ルートのFGT。
幅広い協議の整備方式に国土交通省が方式のひとつとして含めて協議を提案したり、FGTも含めた五方式の環境アセスメント提案をやらせろともちかけ続けてもいるし。
断念済みの方式を整備方式候補にあげているなんて、まさか国の中枢の官僚がやるわけないw

>>410
霞ヶ関文学で応酬し合ってる滑稽な図だよ

要は[誤魔化し]なんだよ
実質的に断念してても“責任問題”にはしたくないし、そもそも当初から“フル規格全通在りき”で計画を進めてきたんだろうね、裏では

[地方はフル規格新幹線を欲しがる(はず)]っていう、官僚脳?が破綻しただけの話

>>412
それなら最初からフル全通で計画しなきゃな

>>324
2000未満のな

>>413
佐賀県の同意が全くとれずに終了になっていただろうね。
官僚というか自民党脳では「フルを断るなんて予想以上に頑なだ。想定外だ。」の事態。

>>411
それが分かっているなら、

368 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-gtWh) [sage] 2022/02/11(金) 16:29:06.40 ID:nTzcxREf0
>>365
『FGTは開発を断念した』事実を佐賀県が認めない。事実なのに

のように一方的に佐賀県を批難するな。

>>377
全部前知事(現衆議院議員議員)の古川のせいだな

>>413
焦った長崎の勇み足だよ

長崎もJRQも国交省も“武雄温泉接続.スーパー特急での新在直通”で合意した事実を無かった事にしてるからな

もともと、西九州新幹線は国鉄民営化に伴う全幹法改正で
JRQ:早岐経由なら収支改善効果無いから拒否
ってところからおかしくなった
早岐経由拒否ってのは“長崎-博多新幹線で長崎本線収支悪化”するのが確実なのに、並行在来線指定可能なのが“大村線.佐世保線”になってしまうからで
JRQが拒否した為に[長崎に新幹線が実現遅延(不可能かも)に焦った]当時の長崎県知事が“武雄温泉接続の短絡ルート案”を佐賀県知事とJRQに持ち掛け、在来線分離に反対の佐賀県も“武雄以東在来線活用なら反対する意義無し”として合意したのが経緯


つまり、武雄接続スーパー特急案が提示された時点から[フル規格全通整備]の可能性は無かったわけ

なんだろ、この自分の価値観の上から押し付け

>>421
これは誤爆、ゴメン

リレー永久を避けるには国(政府)側が責任もって6者合意の内の特に佐賀県にとってフリゲと同等以上条件にする必要がある
・フリゲを金食い虫でも何でも現状性能で無理に投入
ＪＲ九州にとっては車両重量の軌道破壊で保線で金食い虫なので、国が補填
・ミニ新幹線を複線3線軌を運休なしにするなどフリゲ以上の性能をミニ新幹線を改良して打開
これもＪＲ九州に維持費負担が掛かるので国が補填
もちろん、財務省が頭かたいところを政府で調整してBCが1を下回ろうがやる必要がある
0.5で半分無駄になるリレー永久よりはましと判断して0.9でもやるしかないし
最高速度が時速130kmで1分も時短にならなくても、単線並列で上下交換で悪化するよりはましで時短できているという判断するしかない
車両の大きさや加速度を含めた性能は在来線サイズなのでフリゲと同じなので長崎も6者合意したので文句は言えない。
これ以外の案があったら教えて欲しいぐらい。

>>423
国負担でスーパー特急に巻き戻し
FGT車両を狭軌台車で運用すれば済む話
馬鹿みたいに山陽直通に拘らなけれ良いだけ

>>422
お前は自分の意見を押し付けるだけのキチガイ

末端区間長崎からの見切り発車はいかにも拙かった。だから西九州新幹線プロジェクトを即刻中止。線路も駅舎も草が生えよ
うが放置。佐賀県区間にFGTの研究なんてコスパ悪過ぎ。西九州プロジェクト自体凍結して東海道・山陽新幹線、日本の動脈
のFGTを研究すべき。東海道山陽新幹線が在来線に下りて、中央西線、三重県方面、和歌山、鳥取、四国方面、伯備線方面、
大分、長崎に行けるようにしたり、米原で在来線に下りて敦賀で再び新幹線に入るのもあってもいいだろう。一つの技術が
確立したら後は一気に広まるから、日本のFGTが出来るまで新たな新幹線建設は中止で。

>>425
キチガイ法解釈にキチガイ認定されたw

法的に整備新幹線は大阪と直結しなければならないなんて、国土交通省が幅広い協議で一言も言っていないんだがなw

>>427
反対厨のキチガイがww

>>428
いつ、国土交通省はその法義務を他五者に説明したのか、議事録なりのソース出してよ。義務あるのに説明していないなら、監督官庁としての義務を果たしていないんだけど。

フル厨て論敵を朝鮮人とか基地外扱いして頭悪くて下品だな。ふるちゅゅうううって鳴いてみ、餅突けw

>>423
B/C＜1 の公共事業はできません
武雄長崎新幹線を開業してみてやっぱり赤字なら、廃線しかないでしょう
ドブに捨てる金は少ないほうがまし
全線フル以外の追加投資はいわゆるコンコルド効果だと思うぞ

>>431
佐賀県がB/Cマイナスの全線フルなんか応じるわけないのも一緒

>>432
じゃあ武雄長崎新幹線は赤字なら早々に廃止だな

>>388
新幹線出来ても地方は元気にならないのが解ったから佐賀が全フルに難色示すのは当然
むしろ、新幹線集った県こそ愚かだったなｗ

特に青森・鹿児島・富山あたり
今じゃ新幹線はスッカスカで、並行在来線維持費に悩まされてるしな

後々長崎が佐賀に全フル拒否して有難うって言う事があったりしてw

日本は狭いわりに新幹線開通し過ぎだし、長崎にも計画する方が異常
全フル派は国交省や谷川みたいな愚かな政治屋に洗脳されすぎだ

1度くらい、日本・世界地図を見て来いやｗ

>>435
それはない。
逆にこれまで出した分が回収できないのは佐賀のせいと佐賀を逆恨みする。

>>430
コテハンまで付けてるのに最高に頭悪そうなレスだな

ミニ新幹線を改良し「運休なし（しても土日１回だけとか）」と「複線維持（複線３線軌とか複線４線軌とか）」
当然、費用はフリゲ失敗責任で財務省が頭かたくて在来線改良程度では整備新幹線予算は出せないところを
特例なおかつ単線並列よりは時短できるとして無理矢理にでも国100%負担で行い
佐賀県にとってはフリゲアプローチ線建設より支出少なく軌間変更タイムロス(それも武雄温泉と新鳥栖の2箇所)を省いて時短できる(少なくとも山形秋田の盛岡や福島の内の併結切り離しのロスタイムを除いた停車時間に武雄温泉と新鳥栖の停車時間を省いて通常の時間にすることができる)なし
あとは加速度とかは、低速重視で何としてもN700系タイプ以上にする

橋全部架け替えか、橋そのままでマイクロ車体にしてマイクロ新幹線で抜けろや
座席なんぞ廃車になったE4系の自由席なんぞ詰め込み6列シートだったんだから
4列シートでかなり削ることもできる、実際209系2000番台はストレート車体で幅狭の0番台を改造して千葉県房総向けにトイレとボックスシートまでつけて運用しているし座席が小さいとも思わない。
小田急ロマンスカー MSE(60000形)は東京メトロ千代田線乗り入れのために車両限界で車体を削らなければならないが、それでも4列シートだぜ
橋全部架け替えとか狭軌側を中心からずらすとか長期運休とか、全線フル規格や莫大な費用請求とかを口走っただけでリレー永久になるんだから
国が線路周りに全部負担してミニ新幹線を初の全線複線、しかも運休なし
費用負担はフリゲ以下、性能はフリゲ以上
それで妥結する以外はないよ

885系でも起動加速度が2.2 km/h/sだというのに
なぜN700系以上の起動加速度が必要なんだろか
理解に苦しむ

440
西九州新幹線は駅間距離が短く
しかもN700Sの導入が決まり、それで所要時間を決めている
それを下回るとグレードダウンで財務省や会計検査院がうるさくBC見直しをしなければならず
E6は歯車比を高速向けにして低加速だが
こちらは高加速が必要
九州新幹線はまだ800系つばめ、山陽新幹線は700系ひかりレールスターや500系もあるが数年以内廃車明白でN700タイプに統一される

>>439
>>440
グダグダ書いてるが
リレーからの廃線なんだよ

>>441
それでもN700系以上の起動加速度は不要だし
そもそもN700系の起動加速度はこだまが後続ののぞみから
逃げ切るために必要なもの
かもめは後続列車から逃げ切る必要はないし
駅間距離が短いならなおさらN700系以上の起動加速度は不要

鉄オタは
カメムシ臭いから嫌い

>>431
既に北陸はB/C<1だが、「残区間のB/C」という概念を持ち出して工事続行

各停は最高260km/hでいいから現行のN700S比でも起動加速度は上げられるだろ