前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆
http://2chb.net/r/rail/1571302569/
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆
http://2chb.net/r/rail/1571302569/
神戸市職員になった頭良い友人がわざわざ西神に家を買ったので
直通構想は結構現実味を帯びてると思ってる
直通構想は結構現実味を帯びてると思ってる
神戸市職員ごときじゃいいとこに家買えないよ
神戸市営バスヲタいる？
買えるがな
相直にビビってるバカしかいないの
なんべんでも書いてあげる。
自分の身内は東京に行かせ
他人の家族には神戸に留まらせようとする。
自分の給料の維持の為にな。
土台無理があるんだよ、自治体経営なんてずっと安定するわけがない。
さよなら神戸。
相直にビビってるバカしかいないの
なんべんでも書いてあげる。
自分の身内は東京に行かせ
他人の家族には神戸に留まらせようとする。
自分の給料の維持の為にな。
土台無理があるんだよ、自治体経営なんてずっと安定するわけがない。
さよなら神戸。
おうまた明日な
1乙
地下鉄妙法寺駅で、ホーム改良と称して、
ホームの端・トンネルのそばで工事をしている。
これは８両化対応じゃないのかな？
ホームの端・トンネルのそばで工事をしている。
これは８両化対応じゃないのかな？
これが、相互乗り入れ構想の最新のニュースか？
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012905766.shtml
阪急の求めに神戸市が応じる形で２０１８年度に検討開始
三宮接続が最有力でＪＲ三ノ宮駅北側に地下駅の新設を検討
事業費を２千億円規模と試算、投資に見合う効果を見込めるかが焦点
地下鉄三宮駅の東隣に、阪急が使用する神戸三宮駅を造る
現状の輸送人員考えりゃ無難だと思ったｗ
現状で神戸三宮・大阪方面 7時台16本（内7本が始発）
地下鉄三宮・谷上方面7時台15本（内７本が谷上行）、西神中央方面7時台13本（内1本が名谷止）
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012905766.shtml
阪急の求めに神戸市が応じる形で２０１８年度に検討開始
三宮接続が最有力でＪＲ三ノ宮駅北側に地下駅の新設を検討
事業費を２千億円規模と試算、投資に見合う効果を見込めるかが焦点
地下鉄三宮駅の東隣に、阪急が使用する神戸三宮駅を造る
現状の輸送人員考えりゃ無難だと思ったｗ
現状で神戸三宮・大阪方面 7時台16本（内7本が始発）
地下鉄三宮・谷上方面7時台15本（内７本が谷上行）、西神中央方面7時台13本（内1本が名谷止）
乗り入れ時のダイヤが気になるな
阪急側が10分サイクルを続けるならどうしても合わなくなる
快速急行含む15分サイクルにして特急のみ乗り入れが一番スッキリするような
地下鉄側は今までのままでいけば沿線民には不便ない
阪急側が10分サイクルを続けるならどうしても合わなくなる
快速急行含む15分サイクルにして特急のみ乗り入れが一番スッキリするような
地下鉄側は今までのままでいけば沿線民には不便ない
朝の阪急10両編成はどうすんのかな
神戸三宮発着の10両編成より地下鉄直通の8両編成に人が集まってしまいそう
神戸三宮発着の10両編成より地下鉄直通の8両編成に人が集まってしまいそう
今の案は全て失敗、新しい駅に加えてどっちかの今の駅活用しないと無理。
所詮構想なので、既存三宮地下鉄との取り合いが無理なので延伸無しになる気がする
三宮ですら大阪まで遠いのに延伸したところで梅田に通勤する為に神戸市の西に住むとは思えん
所詮構想なので、既存三宮地下鉄との取り合いが無理なので延伸無しになる気がする
三宮ですら大阪まで遠いのに延伸したところで梅田に通勤する為に神戸市の西に住むとは思えん
確かに>>10の記事を見ても当局の無能感が伝わってきて延々と関係調整や利害調整に右往左往するのみで結局決定できない様な気がする
>>11
7.5分が10分に伸びるぐらい不便のうちに入らんやろ
不便になるなら直通構想は辞めたほうが西神の発展に寄与するということになる
7.5分が10分に伸びるぐらい不便のうちに入らんやろ
不便になるなら直通構想は辞めたほうが西神の発展に寄与するということになる
じっさいは
計画してから10年後になり
効果が出るのは2～30年後だから
今の還暦を過ぎた年金貰ってる世代じゃほぼこの世を去ってると言う話し相手
計画してから10年後になり
効果が出るのは2～30年後だから
今の還暦を過ぎた年金貰ってる世代じゃほぼこの世を去ってると言う話し相手
30年前の失策・無能な行政の影響を受けて
不便な神戸で暮らしている人々って頭が弱いよなw
不便な神戸で暮らしている人々って頭が弱いよなw
やっぱり西に伸ばしたほうがいいと思うがな。西明石とかに。神出はただの利益狙いだからどうでもいいとして、住民の利便性考えるなら西明石に延伸したほうがいい。
既存の需要をよりよくさせるなら山陽電鉄線をもっと北にするとかの方が全体的な効用は高いと思うね。
建設費はかかるけどJRに一矢報いることは出来るだろうな、やらんと思うけど。
既存の需要をよりよくさせるなら山陽電鉄線をもっと北にするとかの方が全体的な効用は高いと思うね。
建設費はかかるけどJRに一矢報いることは出来るだろうな、やらんと思うけど。
神戸市営地下鉄
明石も神戸みたいなもんだよ
分けて考えてもしょうがない
分けて考えてもしょうがない
こういうとこでも別自治体も参画する。
余計な領地争いはかえって不幸になるだけ。
都市雇用圏で見ろよ。
くだらんことやってっから人が減るんだよ。
そのうちあんたの給料や年金も減る。
余計な領地争いはかえって不幸になるだけ。
都市雇用圏で見ろよ。
くだらんことやってっから人が減るんだよ。
そのうちあんたの給料や年金も減る。
今増えてるのは舞多聞付近か。
バスは不便や。
例えば、駅用地が不足するなら
団地を大規模開発で駅プラス住居機能をつける。
当然地下に鉄路線を置く。
財源なんか貸し渋ってる銀行から
でいいだろう。
そうしたら、付加価値が作れる。
かんたんなことなのになんで出来ないの。
バスは不便や。
例えば、駅用地が不足するなら
団地を大規模開発で駅プラス住居機能をつける。
当然地下に鉄路線を置く。
財源なんか貸し渋ってる銀行から
でいいだろう。
そうしたら、付加価値が作れる。
かんたんなことなのになんで出来ないの。
海岸線とかいう路線よりかは遥かにいいと思うけど。
神奈川自体がと東京の雇用圏に含まれているが
神戸は一応含まれてないんだろ？
でも一方で含まれてるという統計もある。
まさしく我田引水的な統計。
相鉄は東京に接続することを選んだのに
神戸のど田舎鉄道ときたら住民の利便性放置で元の里山に戻ろうと朽ち果てる運命なんですかい。
神戸は一応含まれてないんだろ？
でも一方で含まれてるという統計もある。
まさしく我田引水的な統計。
相鉄は東京に接続することを選んだのに
神戸のど田舎鉄道ときたら住民の利便性放置で元の里山に戻ろうと朽ち果てる運命なんですかい。
特急の停車パターンとしては日中は新長田・名谷以遠各駅か新長田以遠各駅
ラッシュ時は名谷までに待避線がない場合はさらに湊川公園・長田・板宿・妙法寺追加。待避線がある場合は日中と同じパターンで運転できるだろう
本当は長田で接続した方が西神に発展に寄与するけどね
昔と違ってJRは東西線ができて大阪メトロ各線への乗り換えが便利に、阪神もなんば線ができてミナミに行けて大阪メトロ各線への乗り換えも至便になったので阪急は正直言ってもうインパクト薄いよ
昔と違ってJRは東西線ができて大阪メトロ各線への乗り換えが便利に、阪神もなんば線ができてミナミに行けて大阪メトロ各線への乗り換えも至便になったので阪急は正直言ってもうインパクト薄いよ
あとは阪急に三宮駅跡地再開発の青図をまた書いてもらうことだな。
ちなみに阪急は震災から１６年間、三宮駅の建物を再建せずに、バラックで放置していた。
何故か？
相直で、三宮駅舎を潰した時に、跡地を再開発でどでかい商業ビルを建てるために、わざとそのままで置いていたんだ。
けど、役所の無能役人のせいでいつまで経っても相直が進まない。
痺れを切らした阪急は、もうどうでもいいからペンシルビルを建て出した。
すると足腰の弱った無能役人が、相直を今更言い出した。
結果、三宮の貴重な駅の跡地（超一等地）に、広い空き地と、無駄にペンシルビル一本が出来たとさ（終わり）。
ちなみに阪急は震災から１６年間、三宮駅の建物を再建せずに、バラックで放置していた。
何故か？
相直で、三宮駅舎を潰した時に、跡地を再開発でどでかい商業ビルを建てるために、わざとそのままで置いていたんだ。
けど、役所の無能役人のせいでいつまで経っても相直が進まない。
痺れを切らした阪急は、もうどうでもいいからペンシルビルを建て出した。
すると足腰の弱った無能役人が、相直を今更言い出した。
結果、三宮の貴重な駅の跡地（超一等地）に、広い空き地と、無駄にペンシルビル一本が出来たとさ（終わり）。
無能役人の客観性の無さは犯罪レベル
>>27
俺も長田案だな。
それも駅自体には手を付けず、
高速長田駅西側の長田区役所の地下で合流するだけの
コストパフォーマンス重視案で。
阪急・阪神ともに地下鉄西神線（山手線は含まない）に乗り入れられて最強でしょ。
ついでに、地下鉄長田駅からは西代駅への合流する経路も作っておけば
山陽電車が地下鉄三宮・新神戸へ乗り入れる可能性も出てきて、
意外な効果があったりするかもよ。
西神の活性化うんぬんを言うんだったら、手を付けるのは神戸市の西部であって
市中央部の三宮でどうこうするのはおかしいでしょ。
俺も長田案だな。
それも駅自体には手を付けず、
高速長田駅西側の長田区役所の地下で合流するだけの
コストパフォーマンス重視案で。
阪急・阪神ともに地下鉄西神線（山手線は含まない）に乗り入れられて最強でしょ。
ついでに、地下鉄長田駅からは西代駅への合流する経路も作っておけば
山陽電車が地下鉄三宮・新神戸へ乗り入れる可能性も出てきて、
意外な効果があったりするかもよ。
西神の活性化うんぬんを言うんだったら、手を付けるのは神戸市の西部であって
市中央部の三宮でどうこうするのはおかしいでしょ。
本当は、1970年代の新長田以東への延伸計画では、
自力で三宮まで伸ばす案は採らずに国鉄（現JR）に沿って兵庫駅まで伸ばし、
その後、柳原線の下を通って新開地駅に繋げれば良かったんだと思う。
（線路は新開地-高速神戸の間での合流でも可）
自力で三宮まで伸ばす案は採らずに国鉄（現JR）に沿って兵庫駅まで伸ばし、
その後、柳原線の下を通って新開地駅に繋げれば良かったんだと思う。
（線路は新開地-高速神戸の間での合流でも可）
長田計画だとダイヤが非現実的過ぎるでしょ
10分、12分、15分サイクルで今以上に本数を走らすとかカオスだわ
10分、12分、15分サイクルで今以上に本数を走らすとかカオスだわ
どっちもやればいいと思うわ
>>30
そうそう神戸市西部の活性化と三宮再開発や地下鉄三宮の老朽化建て替えと阪急駅老朽化の建て替えは別個に行えばいい
そうそう神戸市西部の活性化と三宮再開発や地下鉄三宮の老朽化建て替えと阪急駅老朽化の建て替えは別個に行えばいい
別々にやると効率が悪く財源もないので、
同時にやることで国庫の補助を引き出しつつ相乗効果を狙いながら
尚且つ計画そのものも実施できるのであって
同時にやることで国庫の補助を引き出しつつ相乗効果を狙いながら
尚且つ計画そのものも実施できるのであって
1980年代～90年半ばのバブル絶頂期に
公務員になった(民間に行けなかったw)落ちこぼれ世代が
今、役所の上の方に居る(所詮落ちこぼれ)
80～90年代に民間の初任給の半分しか無かった公務員にしかなれなかった今の上層部w
お察しだ
バカに行政させても所詮半人前
90年代半ば以降は優秀な公務員が多数居る
落ちこぼれの50代に任せてないで
30代後半から40代の優秀な人材を上層部に持ってくれば
少しは行政は変わるかも？
公務員のボケ体制に染まってるかな？
公務員になった(民間に行けなかったw)落ちこぼれ世代が
今、役所の上の方に居る(所詮落ちこぼれ)
80～90年代に民間の初任給の半分しか無かった公務員にしかなれなかった今の上層部w
お察しだ
バカに行政させても所詮半人前
90年代半ば以降は優秀な公務員が多数居る
落ちこぼれの50代に任せてないで
30代後半から40代の優秀な人材を上層部に持ってくれば
少しは行政は変わるかも？
公務員のボケ体制に染まってるかな？
５０歳定年制やね
５５歳でもいい
神戸市は外郭団体が多いから、そういうのを活用出来ないかな
とっとと人事で優秀なのとそうでないのをわけてしまうこと
人事が会社の意思であり全てだからね。
これが機能しなくなると会社が死ぬ
株式会社神戸市と言われたかつての栄光が寂れてしまったのは、ひとえに人事の機能不全に他ならない
外から見ててそうだから、中に入れば骨身に染みていると思うが
特に今の４０代、３０代かな
５５歳でもいい
神戸市は外郭団体が多いから、そういうのを活用出来ないかな
とっとと人事で優秀なのとそうでないのをわけてしまうこと
人事が会社の意思であり全てだからね。
これが機能しなくなると会社が死ぬ
株式会社神戸市と言われたかつての栄光が寂れてしまったのは、ひとえに人事の機能不全に他ならない
外から見ててそうだから、中に入れば骨身に染みていると思うが
特に今の４０代、３０代かな
場末の居酒屋みたいなスレだな
民間が優秀だからといって
幸せであるとは言えない。
幸せであるとは言えない。
あーJKとエッチしたいわ（しみじみ）
ホント神戸市対応おそすぎる。
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能みたいな有能はどうなの！
神戸市という
底力を見せてくれ！！
しれっと少子化要因を探るってあるけど
こっから復活は容易じゃないよ。
まず東京の無茶苦茶ぶりを
否定するところから始まらないとね。
なんでもかんでも東京でやるくらいなら
神戸市独立すればいいんだよ。
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能みたいな有能はどうなの！
神戸市という
底力を見せてくれ！！
しれっと少子化要因を探るってあるけど
こっから復活は容易じゃないよ。
まず東京の無茶苦茶ぶりを
否定するところから始まらないとね。
なんでもかんでも東京でやるくらいなら
神戸市独立すればいいんだよ。
>>10
他にも書いてるひとがいたけど
○駅前広場だけでは、阪急の10両編成は入らない。本当にここに作るのかな。
北側に駅を作るといっても駅前広場ではないのでは？
○仮に北側の駅前だったとしたら、西神方面から新神戸駅・谷上駅方面への直通は難しそう。
三宮で系統を切るのか、なんとしても直通するのか。
(系統切るなら、三宮～谷上を狭軌に改軌して神鉄突っ込ませてもいいかもね。)
他にも書いてるひとがいたけど
○駅前広場だけでは、阪急の10両編成は入らない。本当にここに作るのかな。
北側に駅を作るといっても駅前広場ではないのでは？
○仮に北側の駅前だったとしたら、西神方面から新神戸駅・谷上駅方面への直通は難しそう。
三宮で系統を切るのか、なんとしても直通するのか。
(系統切るなら、三宮～谷上を狭軌に改軌して神鉄突っ込ませてもいいかもね。)
>>10
もうひとつ。
事業費2千億てなってるけど、
だいたい地下鉄一キロ掘るのに250億から300億円
2千億なら6～8kmくらい地下鉄掘る計算。
さっくり三宮でつなぐにしちゃ高い気がする。
もうひとつ。
事業費2千億てなってるけど、
だいたい地下鉄一キロ掘るのに250億から300億円
2千億なら6～8kmくらい地下鉄掘る計算。
さっくり三宮でつなぐにしちゃ高い気がする。
地下鉄トンネル掘るマシンが出来て安くなったと聞いたが
>>45
駅のコンコース関連が広場の下というだけでホーム自体は東側に今の線路や並行道路の下に伸びてるのでは？
あと地下に潜れる場所がスペース的に王子公園手前からに限られるのでは？
駅のコンコース関連が広場の下というだけでホーム自体は東側に今の線路や並行道路の下に伸びてるのでは？
あと地下に潜れる場所がスペース的に王子公園手前からに限られるのでは？
阪急が地下鉄と直通した後の神戸高速線の処遇で
改軌して神鉄が三宮乗り入れという意見をたまに見るけれど
それより山陽が自社線にしてしまって加算運賃無しで三宮に出れるようにするほうが現実的じゃないかな？
改軌して神鉄が三宮乗り入れという意見をたまに見るけれど
それより山陽が自社線にしてしまって加算運賃無しで三宮に出れるようにするほうが現実的じゃないかな？
三宮再開発のツインタワー１期 総事業費１千億円
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012869130.shtml
「雲井通５丁目再開発会社」？今の中央区役所の場所に再開発ビルを建てる
阪急・神戸三宮駅を東に移動すると若干、再開発ビルに近くなる
阪急神戸線の営業距離が短くなるかな？
短くなれば若干運賃が安くなる区間もでるかな？
神戸市営地下鉄・三宮駅と阪急・神戸三宮駅の連絡線には運賃が設定されるのか？
運賃特例ができるのか気になるねえ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012869130.shtml
「雲井通５丁目再開発会社」？今の中央区役所の場所に再開発ビルを建てる
阪急・神戸三宮駅を東に移動すると若干、再開発ビルに近くなる
阪急神戸線の営業距離が短くなるかな？
短くなれば若干運賃が安くなる区間もでるかな？
神戸市営地下鉄・三宮駅と阪急・神戸三宮駅の連絡線には運賃が設定されるのか？
運賃特例ができるのか気になるねえ
>>45
前スレにあったけど、この方法でいけるんじゃない？
http://2chb.net/r/rail/1571302569/953-954
前スレにあったけど、この方法でいけるんじゃない？
http://2chb.net/r/rail/1571302569/953-954
裏の手としては新神戸or三宮で乗り入れかつ西神中央までを阪急に譲渡
逸走も減るだろう
北神新神戸～新三宮～空港を市営として作れば北神民もそこまで不便でない
こうなれば山陽が阪神三宮まで入ろうが、神鉄が元阪急三宮やハーバー経由花時計まで入ろうが問題ない
市交に部分的に乗り入れて主導権を徐々に握り、やがて店子が軒を乗っ取るように解体するのが他の事業者の資金的にもやさしいだろう
東西南北に地下鉄以外があるのにわざわざ地下鉄で重複路線を作ったのは見栄と地元産業への配慮以外に意味はない
一旦市営地下鉄の必要性含め交通体系を全て見直す時が来ている
逸走も減るだろう
北神新神戸～新三宮～空港を市営として作れば北神民もそこまで不便でない
こうなれば山陽が阪神三宮まで入ろうが、神鉄が元阪急三宮やハーバー経由花時計まで入ろうが問題ない
市交に部分的に乗り入れて主導権を徐々に握り、やがて店子が軒を乗っ取るように解体するのが他の事業者の資金的にもやさしいだろう
東西南北に地下鉄以外があるのにわざわざ地下鉄で重複路線を作ったのは見栄と地元産業への配慮以外に意味はない
一旦市営地下鉄の必要性含め交通体系を全て見直す時が来ている
民間になっても雇用は守られるよ
心配ない
それより合理的なことが増えてかえって過ごしやすくなるよ
心配ない
それより合理的なことが増えてかえって過ごしやすくなるよ
まぁ逃げれないから民間でもいいけど
大企業はマジで馬鹿だと思う。
あんだけよってたかって東京に集めちゃうと
社会が回らなくなるのは目に見えてる。
大企業はマジで馬鹿だと思う。
あんだけよってたかって東京に集めちゃうと
社会が回らなくなるのは目に見えてる。
しかしみんな遅くまで働いてるんかしらんけど帰りが遅いなぁ。
どうせくだらん仕事やな
やめちゃえばいいのに
どうせくだらん仕事やな
やめちゃえばいいのに
乗り継ぎが上手く行かないと不便さが増す訳だが
工事期間中も列車の運行は止められないからね
西神の住民を増やす為の阪急・地下鉄の相互乗り入れだが
谷上～新神戸～三宮～新長田～板宿～西神中央の直通も保持して欲しい処だｗ
谷上～新神戸～三宮～板宿～西神中央は８両編成で終日１０分間隔
梅田～三宮～板宿～西神中央は8両編成でデイタイム１０分間隔、ラッシュ時7.5分間隔
で何とかなれば良いのだが
快速運転ねえ？梅田・十三・西宮北口・夙川・岡本・神戸三宮・三宮・湊川公園・新長田・板宿・名谷・西神中央かな
各駅停車でも5分間隔なら西神中央～三宮は今より便利になるねえ
工事期間中も列車の運行は止められないからね
西神の住民を増やす為の阪急・地下鉄の相互乗り入れだが
谷上～新神戸～三宮～新長田～板宿～西神中央の直通も保持して欲しい処だｗ
谷上～新神戸～三宮～板宿～西神中央は８両編成で終日１０分間隔
梅田～三宮～板宿～西神中央は8両編成でデイタイム１０分間隔、ラッシュ時7.5分間隔
で何とかなれば良いのだが
快速運転ねえ？梅田・十三・西宮北口・夙川・岡本・神戸三宮・三宮・湊川公園・新長田・板宿・名谷・西神中央かな
各駅停車でも5分間隔なら西神中央～三宮は今より便利になるねえ
神戸高速の解体は難しいだろうね
阪急の乗り入れが中止になった時点で、東西線を阪神に譲渡するとかね
それすると、阪神の初乗り運賃が高いので神鉄の乗継運賃の問題が悪化するけどね
逆に、神戸高速鉄道が山陽と神鉄を飲み込んで子会社化
運賃に関しては阪神・三宮からの運賃設定が可能になるかな？
阪急の乗り入れが中止になった時点で、東西線を阪神に譲渡するとかね
それすると、阪神の初乗り運賃が高いので神鉄の乗継運賃の問題が悪化するけどね
逆に、神戸高速鉄道が山陽と神鉄を飲み込んで子会社化
運賃に関しては阪神・三宮からの運賃設定が可能になるかな？
ここの連中の要望を全て盛り込んだらどんな規模になるんや？
>>62
どうせ造っても連中利用しないと思うｗ
神戸市は昔から銭がないから、難癖つけて直通計画を辞めるかもね
（市民から要望が強い直通計画なんで10年以内に着工すると思うが・・・判らん）
どうせ造っても連中利用しないと思うｗ
神戸市は昔から銭がないから、難癖つけて直通計画を辞めるかもね
（市民から要望が強い直通計画なんで10年以内に着工すると思うが・・・判らん）
>>61
一番上に阪急阪神ホールディングスという持ち株会社があって、
阪急・阪神・神戸高速鉄道・神戸電鉄はその傘下のグループ会社。
山陽電鉄は、筆頭株主が阪神だが、阪急阪神ホールディングスには参加していない。
ウィキペディアで調べたらそういう構造のようだ。
一番上に阪急阪神ホールディングスという持ち株会社があって、
阪急・阪神・神戸高速鉄道・神戸電鉄はその傘下のグループ会社。
山陽電鉄は、筆頭株主が阪神だが、阪急阪神ホールディングスには参加していない。
ウィキペディアで調べたらそういう構造のようだ。
銭がないとか
大学入って学問したらその考え方が間違ってることに気づく
大学入って学問したらその考え方が間違ってることに気づく
本当はこれを機に神戸電鉄が三宮に乗り入れるチャンスなんだけどね
改軌ってまずやらないんだけど、乗り入れで阪急三宮ー花隈までが廃止されるなら
今新開地止まりの神戸電鉄を、高速神戸の地下道経由で花隈まで引っ張れば
三宮まで入れるからね。阪急三宮を神戸電鉄のターミナルにする。
どうせやるならここまでやらないと。粟生線も含めて沿線問題も一気に解決する。
100年に一度のチャンスだよ
改軌ってまずやらないんだけど、乗り入れで阪急三宮ー花隈までが廃止されるなら
今新開地止まりの神戸電鉄を、高速神戸の地下道経由で花隈まで引っ張れば
三宮まで入れるからね。阪急三宮を神戸電鉄のターミナルにする。
どうせやるならここまでやらないと。粟生線も含めて沿線問題も一気に解決する。
100年に一度のチャンスだよ
もちろん、新三宮駅（神戸電鉄）は、阪神梅田みたいに地下で始発駅ね。
100年に一度どころやないで
5000年に一度や。
この機会に神戸の有力電鉄は今後について話し合わなあかん。
運賃制度を含めてな。
5000年に一度や。
この機会に神戸の有力電鉄は今後について話し合わなあかん。
運賃制度を含めてな。
>>66
その話が出てきたらいつも思うんだけど、湊川～新開地～阪急三宮まで、どうつなぐのさ？
地上がどうなってるか、わかってる？
その話が出てきたらいつも思うんだけど、湊川～新開地～阪急三宮まで、どうつなぐのさ？
地上がどうなってるか、わかってる？
新開地をどう改築するかの方が問題だと思ってたが地上の方が問題やったのね
いまの現場を見てから言いなよ・・・どうしようもないから。
湊川から高速神戸まで、新開地を経由できなくなるよね。
その区間も地上は、ビルが建てこんでいて、新しい地下の構造物を作るにしても、地上のものを、撤去しなきゃならない。
もしくは、すっごく深く掘るか。
高速神戸も、いまの駅を小さくするわけにもいかないから、隣にホームを作る？これもそんな空間が、県道21号線にあるのかい？
湊川から高速神戸まで、新開地を経由できなくなるよね。
その区間も地上は、ビルが建てこんでいて、新しい地下の構造物を作るにしても、地上のものを、撤去しなきゃならない。
もしくは、すっごく深く掘るか。
高速神戸も、いまの駅を小さくするわけにもいかないから、隣にホームを作る？これもそんな空間が、県道21号線にあるのかい？
地上のもの撤去するしかないんじゃ？
前に来た土地勘君といい現場君といい何を一人で騒いでんだか
前に来た土地勘君といい現場君といい何を一人で騒いでんだか
逆に君がそんなに問題視する地上さえクリアすれば湊川～高速神戸を接続する工事できるのか？と聞きたいが
運行しながらだと無理筋だろ？
それでもやるかやらないかを最終決定するのは当事者だからな
彼らがやると決めたらなんとしてでもやるし、しないならしない
公共工事ってのはそういうもんだ
俺ら素人がアレコレ考えたところで憶測の域を出ないんだから地上に建物があるとかのミクロ事象を問題にしてもしょうがないんだわ
運行しながらだと無理筋だろ？
それでもやるかやらないかを最終決定するのは当事者だからな
彼らがやると決めたらなんとしてでもやるし、しないならしない
公共工事ってのはそういうもんだ
俺ら素人がアレコレ考えたところで憶測の域を出ないんだから地上に建物があるとかのミクロ事象を問題にしてもしょうがないんだわ
>>75
だから、高速神戸の駅につなぐまでも、そこから花隈の駅までも厳しいって。
ぜんぜんミクロな問題じゃないし。地下の鉄道工事って大変だから、設計に苦労するわけじゃん。
もっとマシなこと言えよ、ってこと。
だから、高速神戸の駅につなぐまでも、そこから花隈の駅までも厳しいって。
ぜんぜんミクロな問題じゃないし。地下の鉄道工事って大変だから、設計に苦労するわけじゃん。
もっとマシなこと言えよ、ってこと。
それこそ、地上の様子を見て、少しでも民有地にかからないところを選びながら、ルートどりしていくってのにさ・・・
俺も神戸電鉄の三宮延伸は無理筋だと確信しているが、それでも
地図とにらめっこして何とか（むりやり）思いつくのは以下の方法：
第一段階：
阪急の神戸高速乗り入れ廃止後、阪神は高速神戸駅の南半分の島ホームで上下線運行。
北半分の島ホームと線路スペースを神鉄用に空ける。
新開地（３線）との接続は阪神線のみになる。
第二段階：
兵庫区役所・湊川公園の東寄りの地下に新湊川駅を作る。
湊川駅の北から新湊川駅へ地下トンネルでつなぐ。
新湊川駅から新開地1･2丁目と福原町との境の比較的広い通りの
下を掘って南下し、神戸高速のトンネルにつなぐ。
第三段階：
高速神戸から花隈（と神鉄三宮≒現阪急三宮？）まで狭軌を敷く。
新開地乗り入れを廃止する。
現・湊川駅を廃止する。
☆新湊川駅-高速神戸駅-花隈駅-神鉄三宮の新路線がめでたく開通ｗ
まあ正直そう簡単にできるとはとても思えないし（特に湊川から高速に入るところ）、
巨費と時間をかけてやる価値があるのかも分からないけど
一応、運行を止めずに移行するという辻褄だけは合わせてみた。
地図とにらめっこして何とか（むりやり）思いつくのは以下の方法：
第一段階：
阪急の神戸高速乗り入れ廃止後、阪神は高速神戸駅の南半分の島ホームで上下線運行。
北半分の島ホームと線路スペースを神鉄用に空ける。
新開地（３線）との接続は阪神線のみになる。
第二段階：
兵庫区役所・湊川公園の東寄りの地下に新湊川駅を作る。
湊川駅の北から新湊川駅へ地下トンネルでつなぐ。
新湊川駅から新開地1･2丁目と福原町との境の比較的広い通りの
下を掘って南下し、神戸高速のトンネルにつなぐ。
第三段階：
高速神戸から花隈（と神鉄三宮≒現阪急三宮？）まで狭軌を敷く。
新開地乗り入れを廃止する。
現・湊川駅を廃止する。
☆新湊川駅-高速神戸駅-花隈駅-神鉄三宮の新路線がめでたく開通ｗ
まあ正直そう簡単にできるとはとても思えないし（特に湊川から高速に入るところ）、
巨費と時間をかけてやる価値があるのかも分からないけど
一応、運行を止めずに移行するという辻褄だけは合わせてみた。
>>85
まず、区役所の下には、すっごい基礎があるから、その真下は、新しいトンネルを通せる状態じゃないんだ。
だから、湊川公園を斜めに通るようなかたちで、公園の下に、地下の駅を作るしかない。長いあいだ、公園が使えなくなる問題は、地元とモメるけどね。
そして、そこから楠筋を通って、福原町の民有地に入る感じで、国道28号線に合流して、高速神戸へ向かうの？
その角にさ、10数階建ての賃貸マンションが2軒あるんだ。その下は通れないよ。
それに、あの福原町の地権者と、交渉したいかい？少なくとも楠筋の下は、単線を二階建てで並べて通るしかない。
高速神戸の駅は、阪神電車・山陽電車の拠点でもあるから、いまの設備から縮小しないほうがいい。
あとさ、ココから花隈と西元町へ分かれる設備、知ってる？上り線と下り線で交互になってるし。これも作りかえなきゃならない。
だったらさ、高速神戸へ向かわずに、神戸高速の東西線の下をくぐるくらい、深く潜って、楠筋を道なりに南下するんだよ。JR神戸線の高架に沿うようにカーブしてるんだ。
そのままJR神戸駅へ進むと、駅前の広場へ出てくる。ココなら、JR線とも接続できるし、駅の設備も確保しやすいってわけ。
ココから、花隈まで、また神戸高速の阪神線の下をくぐって、花隈へつなぐってところさ。十分これも厳しいけどさ。
あと、どちらにしろ、いまの阪急神戸三宮の高架駅は使えないわけだから。
阪急が建てる再開発ビルの地下に、神戸電鉄の駅を作らせてもらうしかない。
まず、区役所の下には、すっごい基礎があるから、その真下は、新しいトンネルを通せる状態じゃないんだ。
だから、湊川公園を斜めに通るようなかたちで、公園の下に、地下の駅を作るしかない。長いあいだ、公園が使えなくなる問題は、地元とモメるけどね。
そして、そこから楠筋を通って、福原町の民有地に入る感じで、国道28号線に合流して、高速神戸へ向かうの？
その角にさ、10数階建ての賃貸マンションが2軒あるんだ。その下は通れないよ。
それに、あの福原町の地権者と、交渉したいかい？少なくとも楠筋の下は、単線を二階建てで並べて通るしかない。
高速神戸の駅は、阪神電車・山陽電車の拠点でもあるから、いまの設備から縮小しないほうがいい。
あとさ、ココから花隈と西元町へ分かれる設備、知ってる？上り線と下り線で交互になってるし。これも作りかえなきゃならない。
だったらさ、高速神戸へ向かわずに、神戸高速の東西線の下をくぐるくらい、深く潜って、楠筋を道なりに南下するんだよ。JR神戸線の高架に沿うようにカーブしてるんだ。
そのままJR神戸駅へ進むと、駅前の広場へ出てくる。ココなら、JR線とも接続できるし、駅の設備も確保しやすいってわけ。
ココから、花隈まで、また神戸高速の阪神線の下をくぐって、花隈へつなぐってところさ。十分これも厳しいけどさ。
あと、どちらにしろ、いまの阪急神戸三宮の高架駅は使えないわけだから。
阪急が建てる再開発ビルの地下に、神戸電鉄の駅を作らせてもらうしかない。
実現に近づけたければ、兵庫県や神戸市が、鉄道や都市交通に関する、ネットでパブリックコメントを募集したときに、100文字～150文字くらいにまとめて、いっせいに似た内容で書き込むんだよ。
これ、しっかりした内容で書き込まれると、案外バカにできない状況になるんだよな・・・
みんな面倒くさがって、そんなことしないと思うけどさ。
これ、しっかりした内容で書き込まれると、案外バカにできない状況になるんだよな・・・
みんな面倒くさがって、そんなことしないと思うけどさ。
多聞通の山手側ってかなりスペース余ってる気はするな。山手側に出る地下通路はどれもかなり長い。
西宮北口のように新開地だけ上手いこと出来ればという気もする。
西宮北口のように新開地だけ上手いこと出来ればという気もする。
湊川のほうから、国道28号線へ合流させるには、行政的にも福原町がネックになるのよ。
なお阪急の地下鉄延伸の具体案はでない模様
>>93
相互直通運転のこと？それなら、阪急電鉄・神戸市・近畿運輸局で、三宮の地下の新しい駅と、西神・山手線の通過運転の設備を、あるていど固めてきてるわけじゃん。
それが、報道に小出しで、明らかにしていってるんだよ。
相互直通運転のこと？それなら、阪急電鉄・神戸市・近畿運輸局で、三宮の地下の新しい駅と、西神・山手線の通過運転の設備を、あるていど固めてきてるわけじゃん。
それが、報道に小出しで、明らかにしていってるんだよ。
ここで熱く語っている奴は立候補しなさい。
市会議員に成って、是非、実現してくれ。
市会議員に成って、是非、実現してくれ。
神戸での接続は三宮接続よりいい案だな
新快速に座れる可能性が高いんだから
新快速に座れる可能性が高いんだから
>>95
そういうことって、自分が立候補するより、現役の市会議員なり、国会議員なり、そういうことをやってる人たちがいるから、そういう人たちに、"執拗に"声を届けなきゃいけないんだよ。
そういう仲間を増やすこと。自分は票田を持ってます、あなたの有力な支持者ですよ、だから先生、実現に向けて頑張ってくださいね、なんだよ。動くって、そういうことだし。
考えただけで、面倒だろう？でも、草の根って、そういうことだし、世間で実現してることって、案外そういう草の根で、コツコツ積み上げて、なにか成し遂げてることが、少なくないんだ。
そして、そういうコツコツしたことができるのは、執念みたいなものが必要だし。
そういう執念のある人たちって、クソ真面目か、利権が絡んで必死なのか、カルト宗教の信者さんなんだよ。
いま一番、そういうことを達成してるのは、カルト宗教の人たちなんだ。創価学会・幸福の科学・統一教会・キリストの幕屋とかね。
そういうことって、自分が立候補するより、現役の市会議員なり、国会議員なり、そういうことをやってる人たちがいるから、そういう人たちに、"執拗に"声を届けなきゃいけないんだよ。
そういう仲間を増やすこと。自分は票田を持ってます、あなたの有力な支持者ですよ、だから先生、実現に向けて頑張ってくださいね、なんだよ。動くって、そういうことだし。
考えただけで、面倒だろう？でも、草の根って、そういうことだし、世間で実現してることって、案外そういう草の根で、コツコツ積み上げて、なにか成し遂げてることが、少なくないんだ。
そして、そういうコツコツしたことができるのは、執念みたいなものが必要だし。
そういう執念のある人たちって、クソ真面目か、利権が絡んで必死なのか、カルト宗教の信者さんなんだよ。
いま一番、そういうことを達成してるのは、カルト宗教の人たちなんだ。創価学会・幸福の科学・統一教会・キリストの幕屋とかね。
忘れないうちに、>>87の案を地図上に記しておいた。
神鉄湊川公園駅-神鉄神戸駅-花隈駅-（図には無いけど神鉄三宮駅）
頭の中で考える分には最強の神鉄強化策だな。
工事費どのくらいかかるんだろうか？
神鉄湊川公園駅-神鉄神戸駅-花隈駅-（図には無いけど神鉄三宮駅）
頭の中で考える分には最強の神鉄強化策だな。
工事費どのくらいかかるんだろうか？
・・・。
wniの鈴木里奈の脇くっさ
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>>98
非常にわかりやすい
これＪＲ神戸駅に延伸するだけでも、相当な効果がある
ＪＲ神戸駅に延伸する部分は、相直とは無関係に進めることができるから
先にこの部分を進めておいて（もしくは相直と並行して進めておいて）
相直すれば神鉄の三宮延伸も可能だとするのが、より効率的だろうね
非常にわかりやすい
これＪＲ神戸駅に延伸するだけでも、相当な効果がある
ＪＲ神戸駅に延伸する部分は、相直とは無関係に進めることができるから
先にこの部分を進めておいて（もしくは相直と並行して進めておいて）
相直すれば神鉄の三宮延伸も可能だとするのが、より効率的だろうね
>>98
わかりやすい問題点としては、新開地駅が完全に廃止になって高速神戸駅での接続になることだけど、
新・新開地駅はあったほうがいいのかな？
ここ商店街の真下だから道路は狭そうに見えるけど、いざやるとなれば、商店街としても素通りよりはマシだろうし、協力を取り付けるのは簡単そうだが
わかりやすい問題点としては、新開地駅が完全に廃止になって高速神戸駅での接続になることだけど、
新・新開地駅はあったほうがいいのかな？
ここ商店街の真下だから道路は狭そうに見えるけど、いざやるとなれば、商店街としても素通りよりはマシだろうし、協力を取り付けるのは簡単そうだが
とってもいい案だけれども、神鉄は阪急阪神グループだよ？
ただただ神戸駅に繋いで客を新快速に流出させるようなことを進めてくれるとは思えないんだが…
ただただ神戸駅に繋いで客を新快速に流出させるようなことを進めてくれるとは思えないんだが…
そもそも神鉄から、阪急阪神に乗り換えて大阪方面に行く人たちは
阪急阪神沿線に用事のある人たちばかりだろうし
そうでなければはなからＪＲに乗ってる
神鉄が神戸駅に接続して流出を気にするのは、阪急が流出を気にして梅田に行かず十三止まりになるくらい非効率な考え方だよ
神戸駅に接続することで神鉄沿線の土地の価値、乗客数は間違いなく飛躍的に伸びる
果ては相直により三宮に延伸する礎になるわけだから、実現可能性がわずかでもあるなら大いに検討しなきゃいけないと思うね
それこそ五千年に一度だ
阪急阪神沿線に用事のある人たちばかりだろうし
そうでなければはなからＪＲに乗ってる
神鉄が神戸駅に接続して流出を気にするのは、阪急が流出を気にして梅田に行かず十三止まりになるくらい非効率な考え方だよ
神戸駅に接続することで神鉄沿線の土地の価値、乗客数は間違いなく飛躍的に伸びる
果ては相直により三宮に延伸する礎になるわけだから、実現可能性がわずかでもあるなら大いに検討しなきゃいけないと思うね
それこそ五千年に一度だ
今は神鉄から梅田行くなら阪急の人が多いよ。わざわざ三宮でJRに乗り換えるなら阪急乗りっぱなしの方が早いし安い。新開地始発で確実に座れるし。
まぁ阪急が地下鉄に直通するということなら新開地に特急は来なくなるだろうから、阪神特急は時間かかり過ぎでさすがに状況は変わりそうだけど。
神戸駅や三宮に伸びると言うならそれで万歳だけど、伸びないなら地下鉄乗り入れは長田か板宿にして新開地に阪急特急を残してもらえる方が、神鉄民的には助かる。
まぁ阪急が地下鉄に直通するということなら新開地に特急は来なくなるだろうから、阪神特急は時間かかり過ぎでさすがに状況は変わりそうだけど。
神戸駅や三宮に伸びると言うならそれで万歳だけど、伸びないなら地下鉄乗り入れは長田か板宿にして新開地に阪急特急を残してもらえる方が、神鉄民的には助かる。
>>102
>>98を描いた者だけど、それは俺も気になった。
対策案としては、神戸高速の下（大深度地下？）をくぐるところで
新開地東口-高速神戸西口の間の、壁に絵が描いてある地下通路あたりに
乗客が出入りできるような小規模の停車駅を作っておくのはどうかな？
（客が降りられて新開地を素通りしないことが第一。高速との接続は考えない）
駅名は、神戸で一番深い所にある駅を目指して「深化一！（しんかいち）」とか、
とりあえず
地元住民「シンカイチ（新開地）は素通りするんでしょう。困るワ」
神鉄社員「ご心配なく。シンカイチ（深化一）にはちゃんと止まりますから」
という会話（漫才）ができる程度にはしておく。
>>98を描いた者だけど、それは俺も気になった。
対策案としては、神戸高速の下（大深度地下？）をくぐるところで
新開地東口-高速神戸西口の間の、壁に絵が描いてある地下通路あたりに
乗客が出入りできるような小規模の停車駅を作っておくのはどうかな？
（客が降りられて新開地を素通りしないことが第一。高速との接続は考えない）
駅名は、神戸で一番深い所にある駅を目指して「深化一！（しんかいち）」とか、
とりあえず
地元住民「シンカイチ（新開地）は素通りするんでしょう。困るワ」
神鉄社員「ご心配なく。シンカイチ（深化一）にはちゃんと止まりますから」
という会話（漫才）ができる程度にはしておく。
>>105
とすると、相直で長田接続がほぼないとすると、阪急特急に乗るのは湊川からでいいわけでしょ？座れるかどうかは微妙だけど・・・
単なる神戸駅接続が不満なら、非効率だけど相直を待って一気に三宮目指すのが良いのか
とすると、相直で長田接続がほぼないとすると、阪急特急に乗るのは湊川からでいいわけでしょ？座れるかどうかは微妙だけど・・・
単なる神戸駅接続が不満なら、非効率だけど相直を待って一気に三宮目指すのが良いのか
神鉄が三宮に来るのはいいよな
逆方面からも行きやすくなるし。
逆方面からも行きやすくなるし。
>>103
大阪梅田へ向けた、流動の話に限ってするね。
JR線への、旅客の流入がかなり大きかった西神・山手線が、阪急神戸本線と相互直通運転する。ボリュームとして、かなり大きい。
そして、谷上から北神急行線・神鉄有馬線の方面も、接続のしかたで、やっぱり流れが大きいJR線から、多少は転移してくるかもしれない。
いま、新開地で神戸電鉄線の起点と、ココを始発にする阪急神戸本線の特急が、連絡してる形だけど、なくなっちゃうわけ。
つまり、もうそこは割り切って、どうしても阪急神戸本線へ用事があるなら、湊川で西神・山手線へ乗り換えて、となるんだろう。
利便的なものは、感覚的に、なにかと低下する印象になっちゃうかな。大阪梅田に限れば、少し時間はのびても、新開地から阪神本線を使う手もあるし。
そこから仮に、JRの神戸に路線が接続して、阪急神戸本線・西神・山手線から、どれくらい逸走する？
神戸電鉄が自社の事業として、単独ではできない工事の規模で、そのための会社を作るしかないよね。
そこには、神戸市も少なからず出資する形になるんだろう。公共の利便性の向上とか、神戸電鉄を救済するとか、いろいろな名目が考えられるだろうな。
最初の話に戻すと、阪急電鉄・神戸市そして神戸電鉄、さらには過去の運輸審議会の答申とか、当事者的なところがどこも、神戸電鉄を三宮へ乗り入れさせろって、言ってないんだ。
5ちゃんねるだけなんだよ。
そこで仮定の話に、あえて仮定を重ねていくけど、阪急阪神HDも出資するのは当然として、かつて神戸電鉄は、公園都市線を横山で、三田へ直通しやすいように接続してるんだよね。
少しでも、自社の路線を使うような、谷上・新開地のほうへは流さずに、JR福知山線へ流すっていう、妥当な選択をしてるわけじゃん。
どうしても、神戸でJR線への逸走がイヤだと言うなら、お得意の放火で、福原町全体を焼き払っちゃうんじゃない？
大阪梅田へ向けた、流動の話に限ってするね。
JR線への、旅客の流入がかなり大きかった西神・山手線が、阪急神戸本線と相互直通運転する。ボリュームとして、かなり大きい。
そして、谷上から北神急行線・神鉄有馬線の方面も、接続のしかたで、やっぱり流れが大きいJR線から、多少は転移してくるかもしれない。
いま、新開地で神戸電鉄線の起点と、ココを始発にする阪急神戸本線の特急が、連絡してる形だけど、なくなっちゃうわけ。
つまり、もうそこは割り切って、どうしても阪急神戸本線へ用事があるなら、湊川で西神・山手線へ乗り換えて、となるんだろう。
利便的なものは、感覚的に、なにかと低下する印象になっちゃうかな。大阪梅田に限れば、少し時間はのびても、新開地から阪神本線を使う手もあるし。
そこから仮に、JRの神戸に路線が接続して、阪急神戸本線・西神・山手線から、どれくらい逸走する？
神戸電鉄が自社の事業として、単独ではできない工事の規模で、そのための会社を作るしかないよね。
そこには、神戸市も少なからず出資する形になるんだろう。公共の利便性の向上とか、神戸電鉄を救済するとか、いろいろな名目が考えられるだろうな。
最初の話に戻すと、阪急電鉄・神戸市そして神戸電鉄、さらには過去の運輸審議会の答申とか、当事者的なところがどこも、神戸電鉄を三宮へ乗り入れさせろって、言ってないんだ。
5ちゃんねるだけなんだよ。
そこで仮定の話に、あえて仮定を重ねていくけど、阪急阪神HDも出資するのは当然として、かつて神戸電鉄は、公園都市線を横山で、三田へ直通しやすいように接続してるんだよね。
少しでも、自社の路線を使うような、谷上・新開地のほうへは流さずに、JR福知山線へ流すっていう、妥当な選択をしてるわけじゃん。
どうしても、神戸でJR線への逸走がイヤだと言うなら、お得意の放火で、福原町全体を焼き払っちゃうんじゃない？
山陽だって山陽明石からJR山陽支線みたいなもんだしな
ああ、そうか。きのう、>>87を書いたとき、新開地に駅を設けるかは、あえてスルーしたんだった。
楠筋と多聞通りの交差点って、神戸高速の東西線では、短い高速神戸～新開地の間になるんだよな。
新しい駅を作るとしても、狭小になっちゃうし、阪神本線・山陽電鉄本線からも、乗り換えが不便になる。
>>108
まあね、地上の買収が少ないと、その手間と経費だけは、少なくて済むけどさ・・・
古くから計画されてなかった話になるから、地下のインフラがぜんぜん考慮されてないもんだから、それをやりなおすのが大変だよ。
それに、楠筋とか狭いところを通すから、近隣への補償とか、これも交渉が大変だなあ。
それ以外にも、地下になにが埋まってるか調べなきゃいけないし、意外な水脈とか、巨大なコンクリートの塊だとか・・・
北大阪急行線を延ばす工事も、とんでもないところで、つまずいてるわけでさ。
楠筋と多聞通りの交差点って、神戸高速の東西線では、短い高速神戸～新開地の間になるんだよな。
新しい駅を作るとしても、狭小になっちゃうし、阪神本線・山陽電鉄本線からも、乗り換えが不便になる。
>>108
まあね、地上の買収が少ないと、その手間と経費だけは、少なくて済むけどさ・・・
古くから計画されてなかった話になるから、地下のインフラがぜんぜん考慮されてないもんだから、それをやりなおすのが大変だよ。
それに、楠筋とか狭いところを通すから、近隣への補償とか、これも交渉が大変だなあ。
それ以外にも、地下になにが埋まってるか調べなきゃいけないし、意外な水脈とか、巨大なコンクリートの塊だとか・・・
北大阪急行線を延ばす工事も、とんでもないところで、つまずいてるわけでさ。
阪急阪神ホールディングスがわざわざ金を出して新線を神戸駅に引くということは、阪急阪神特急からJRに逸走してもなお価値があるということ。
神鉄の価値向上と、JRへの逸走を計りにかけて、どちらが利益大きいのかということでは。まぁ少なくともh2oとしてそんな賭けには出ないでしょ。
三田のようなJRが妥当な接続と言えるような位置でもない。すぐそばを同じ行先の同じグループ傘下の路線が走っている。
湊川乗継の阪急特急じゃ運賃あがるし、新開地からは始発特急無くなるし、それこそ神戸駅か三宮まで行ってくれないと鈴蘭台辺りにとって阪急地下鉄相直はいい事なしだなw
神鉄の価値向上と、JRへの逸走を計りにかけて、どちらが利益大きいのかということでは。まぁ少なくともh2oとしてそんな賭けには出ないでしょ。
三田のようなJRが妥当な接続と言えるような位置でもない。すぐそばを同じ行先の同じグループ傘下の路線が走っている。
湊川乗継の阪急特急じゃ運賃あがるし、新開地からは始発特急無くなるし、それこそ神戸駅か三宮まで行ってくれないと鈴蘭台辺りにとって阪急地下鉄相直はいい事なしだなw
勘違いしちゃいけないよ。これってさ、阪急阪神ホールディングスが言い出す話じゃないし。
あくまで、阪急神戸本線と西神・山手線の相互直通運転で、利便性が落ちそうな神戸電鉄線の一部の沿線住民が、キチガイに大騒ぎして、廃止になる地下線のごく一部を使って、JR神戸駅と阪急神戸三宮駅跡へ乗り入れろ、って運動だからね。
大騒ぎを収めなくっちゃならないし、神戸電鉄の救済にもなるから、神戸市や兵庫県が動いて、そういう新線鉄道を作る、ってなシナリオでしかないから。
そうなったら、この事業で利益がでる、阪急阪神ホールディングス・神戸電鉄も、多少は出資せざるをえないわけ。JR西日本も、少し参加せざるをえない。
あくまで、阪急神戸本線と西神・山手線の相互直通運転で、利便性が落ちそうな神戸電鉄線の一部の沿線住民が、キチガイに大騒ぎして、廃止になる地下線のごく一部を使って、JR神戸駅と阪急神戸三宮駅跡へ乗り入れろ、って運動だからね。
大騒ぎを収めなくっちゃならないし、神戸電鉄の救済にもなるから、神戸市や兵庫県が動いて、そういう新線鉄道を作る、ってなシナリオでしかないから。
そうなったら、この事業で利益がでる、阪急阪神ホールディングス・神戸電鉄も、多少は出資せざるをえないわけ。JR西日本も、少し参加せざるをえない。
あった、あった。この数年まえのパブリックコメント集に、「神戸電鉄を阪急神戸三宮駅跡へ乗り入れさせろ！」が登場してる。
さてさて、これをキチガイに騒いで、「運動」にできるかな？
ほかにも、ココのスレの住人が、たくさん書き込んでるんだろうな。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/11013/publiccomment-opinion_1.pdf
キチガイ炸裂のパブリックコメント集がコレ。
あるねえ、阪急神戸本線を、新神戸へ経由させてから、西神・山手線へ乗り入れる、ってなキチガイがさ。
ココの住人で、心当たりのあるひといるよね？
これでホントに、一応の選択肢として考えることになっちゃったんだよなあ・・・だから、パブリックコメントは、バカにできないんだよ。却下されたんだけど。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/9037/iken-bosyukekka2_1.pdf
さてさて、これをキチガイに騒いで、「運動」にできるかな？
ほかにも、ココのスレの住人が、たくさん書き込んでるんだろうな。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/11013/publiccomment-opinion_1.pdf
キチガイ炸裂のパブリックコメント集がコレ。
あるねえ、阪急神戸本線を、新神戸へ経由させてから、西神・山手線へ乗り入れる、ってなキチガイがさ。
ココの住人で、心当たりのあるひといるよね？
これでホントに、一応の選択肢として考えることになっちゃったんだよなあ・・・だから、パブリックコメントは、バカにできないんだよ。却下されたんだけど。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/9037/iken-bosyukekka2_1.pdf
改軌だとか新線だとか非現実的な話が多いからねえ
それより今ある設備の権利関係をスッキリ整理して利便性向上を目指す方がいいでしょ
神戸高速をどう分割するのかとか高速神戸～阪急三宮の処遇だとか
それより今ある設備の権利関係をスッキリ整理して利便性向上を目指す方がいいでしょ
神戸高速をどう分割するのかとか高速神戸～阪急三宮の処遇だとか
非現実的って今の時点で出来てないのは
当然かと。
現状維持で朽ち果ててる
神戸低速線をなんとかしないと、
ますます神戸は
明石と比べて停滞すると思う。
足の引っ張りあいをしてる連中は本当に神戸の住民なのか？
当然かと。
現状維持で朽ち果ててる
神戸低速線をなんとかしないと、
ますます神戸は
明石と比べて停滞すると思う。
足の引っ張りあいをしてる連中は本当に神戸の住民なのか？
「廃止になる地下線のごく一部を使って、JR神戸駅と阪急神戸三宮駅跡へ乗り入れろ」
つまり、神鉄の粟生線を三宮に直通させるべきとの、要求を前三木市長（三木鉄道廃線を実行した）をしていた
粟生線の施設過剰に伴う赤字（年間約10億円）を上下分離で解消したい神鉄の案を真っ向から反対するだけじゃなく
赤字補填の補助金すら渋る市長の無茶な要望（粟生線の三宮乗入れ）は、神鉄も流石に聞けないｗ
阪急特急が新開地乗入れを中止する利便性低下の対策は現在ないと考えて良い訳だ
しかし、神鉄と地下鉄の乗換を小汚い狭い通路を通ってするのは酷いよね
湊川公園と神鉄・湊川を改築し1本の階段又はエレベーター乗り継ぎできる構造に改築できないかな
湊川公園始発の阪急特急（梅田行）を1時間２本程度設定できる様に上沢方面に折り返し線を造るとか
市営交通の小技を効かせて、神鉄又は地下鉄を60分以内に乗り継いだらICカード又は切符利用者に限り湊川公園～阪急・神戸三宮は１５０円にするとか
空想すれば対策も色々取れる訳だ
つまり、神鉄の粟生線を三宮に直通させるべきとの、要求を前三木市長（三木鉄道廃線を実行した）をしていた
粟生線の施設過剰に伴う赤字（年間約10億円）を上下分離で解消したい神鉄の案を真っ向から反対するだけじゃなく
赤字補填の補助金すら渋る市長の無茶な要望（粟生線の三宮乗入れ）は、神鉄も流石に聞けないｗ
阪急特急が新開地乗入れを中止する利便性低下の対策は現在ないと考えて良い訳だ
しかし、神鉄と地下鉄の乗換を小汚い狭い通路を通ってするのは酷いよね
湊川公園と神鉄・湊川を改築し1本の階段又はエレベーター乗り継ぎできる構造に改築できないかな
湊川公園始発の阪急特急（梅田行）を1時間２本程度設定できる様に上沢方面に折り返し線を造るとか
市営交通の小技を効かせて、神鉄又は地下鉄を60分以内に乗り継いだらICカード又は切符利用者に限り湊川公園～阪急・神戸三宮は１５０円にするとか
空想すれば対策も色々取れる訳だ
そうなんだよな
エレベーターもエスカレーターもなく
今までもこれからも高齢化してんのに
ましてやベビーカーなどもってのほかの
通路で遠回りして来てくださいじゃアホかとなる。これは山陽須磨もそうだが。
細かいところを全然指摘できてないパブコメのクソっぷりは一体何なんだ笑
マジでボケてるｗ
エレベーターもエスカレーターもなく
今までもこれからも高齢化してんのに
ましてやベビーカーなどもってのほかの
通路で遠回りして来てくださいじゃアホかとなる。これは山陽須磨もそうだが。
細かいところを全然指摘できてないパブコメのクソっぷりは一体何なんだ笑
マジでボケてるｗ
山陽の梅田乗り入れも神戸高速の規約が邪魔してずいぶん実現が遅かったし、乗り入れた頃はすでに山陽沿線絶賛崩壊中で沿線活性化の策としては遅すぎた
神鉄沿線は大丈夫なのか？エリア独占なので活性化の見込みはあるのか
神鉄沿線は大丈夫なのか？エリア独占なので活性化の見込みはあるのか
グリコピア神戸は西神中央駅からバス
阪急との直通検討もいいが押部谷迄延伸も検討してくれないかなぁ
細かいところが大事なのは異論はないけど
別に神鉄が三宮に延伸すべきというのは、お願いして入ってもらうわけではなく
都市戦略として強力なターミナルを作り上げていくという
その視点に立たないと
すでに国内第7位となった神戸市の規模で、意図していない分散は都市計画としてもうやばいんだよという自覚のもとで
まして港と空港と陸路の結節点を目指すのであれば
自ずと選択と集中を行っていくことになるわな
大阪でさえ大きくはキタとミナミの二箇所しかない
神戸なら、三宮と神戸が２大ターミナルになるだろう
そのどちらかに接続しない路線網というのは
意図せず痩せ細っていく運命にある
別に神鉄が三宮に延伸すべきというのは、お願いして入ってもらうわけではなく
都市戦略として強力なターミナルを作り上げていくという
その視点に立たないと
すでに国内第7位となった神戸市の規模で、意図していない分散は都市計画としてもうやばいんだよという自覚のもとで
まして港と空港と陸路の結節点を目指すのであれば
自ずと選択と集中を行っていくことになるわな
大阪でさえ大きくはキタとミナミの二箇所しかない
神戸なら、三宮と神戸が２大ターミナルになるだろう
そのどちらかに接続しない路線網というのは
意図せず痩せ細っていく運命にある
>>66のコメント以降、神戸電鉄絡みで話が白熱したけど、結局のところ
阪急が地下鉄山手線に乗り入れると新開地乗り入れが無くなることにより
神鉄沿線民の不満が爆発するから、阪急の乗り入れは西神線のみに限定、
つまり長田案が妥当ということになるんじゃないの？
やっぱり神鉄は新開地で身動きがとれずに「詰み」だよ。
無理にでも打開するとしたら数年間は新開地乗り入れを停止する
（その間は湊川を終点とする）前提で、南北線の新開地駅を
現在の駅の下深くに作り直し、さらに東西線をくぐって
湊町線＆湊町公園の下を進んでJR神戸駅へ向かう。
これくらいしか手はないんじゃないかな？
ここはかなり幅広いからJR線に突き当たる場所のカーブも含め、
何とかなるんじゃない？ ＞ 87氏（今日は110氏かな）
阪急が地下鉄山手線に乗り入れると新開地乗り入れが無くなることにより
神鉄沿線民の不満が爆発するから、阪急の乗り入れは西神線のみに限定、
つまり長田案が妥当ということになるんじゃないの？
やっぱり神鉄は新開地で身動きがとれずに「詰み」だよ。
無理にでも打開するとしたら数年間は新開地乗り入れを停止する
（その間は湊川を終点とする）前提で、南北線の新開地駅を
現在の駅の下深くに作り直し、さらに東西線をくぐって
湊町線＆湊町公園の下を進んでJR神戸駅へ向かう。
これくらいしか手はないんじゃないかな？
ここはかなり幅広いからJR線に突き当たる場所のカーブも含め、
何とかなるんじゃない？ ＞ 87氏（今日は110氏かな）
神戸高速線内を初乗り運賃無しには出来ないのかな？
それぞれの会社の起点から次の会社の初乗り加算にすればかなりお得になる
例えば阪急線からなら神鉄は湊川、山陽は西代、阪神は元町からで計算
そこまでは三宮までの運賃プラス初乗り抜きの神戸高速線内の距離に応じた運賃だけ支払う方法でどうでしょう？
それぞれの会社の起点から次の会社の初乗り加算にすればかなりお得になる
例えば阪急線からなら神鉄は湊川、山陽は西代、阪神は元町からで計算
そこまでは三宮までの運賃プラス初乗り抜きの神戸高速線内の距離に応じた運賃だけ支払う方法でどうでしょう？
神鉄沿線住民全てが、阪急特急の新開地乗入れ中止で不便を被ると云うのは違うのだな
>>125
あのね・・・
阪急神戸本線と西神・山手線を相互直通運転するって、「まだ考えている途中」の話において、神戸電鉄線の新開地の利便性が落ちるって議論は、まだ何も出てないんだ。
つまりね、「そこへの影響は無視できるくらい」っていう、関係者の認識だってことを、まず頭に入れておかなきゃいけないよ。
西神・山手線の三宮と、神戸電鉄線の新開地では、絶対的な利用者数に、大きな違いがあるよね？
もう、相互直通運転の接続箇所が、三宮であることは事実上、決定だし、それこそ>>124の、拠点性を上げるって施策の、大きなファクターにしよう、ってとこだから。
（三宮を通過する流動、よりも、ターミナル駅を大規模に作り変えることで、街の再開発に大きく寄与する、って理屈）
これがまず大前提で、もう覆らないのよ。
そのうえで、なんだけど、一番短くて10年～15年あとに影響を受けそうな、新開地を使って乗り換えをしている、神戸電鉄の沿線の人たちは、キチガイみたいに激しく騒がないと、なにも対策されないよ、ってこと。
だってさ、湊川で西神・山手線に乗り換えたらいいじゃん、って、交通のことを考えてる偉い人たちからすれば、それだけだもん。
で、新開地の駅を作りなおすために、しばらく湊川を終点にするの？阪神本線・山陽電鉄本線への流れもあるんだよ？バカだなあ・・・
工事のあいだ、それで対応できるなら、ああ、それくらいの利用者数しかないんだ、べつに湊川が終点のままでいいじゃん、になっちゃうよ。わからない？神戸電鉄線のひとは、そこから電車に座りやすくなるし。
もうちょっと、マシなこと言えよ・・・
あのね・・・
阪急神戸本線と西神・山手線を相互直通運転するって、「まだ考えている途中」の話において、神戸電鉄線の新開地の利便性が落ちるって議論は、まだ何も出てないんだ。
つまりね、「そこへの影響は無視できるくらい」っていう、関係者の認識だってことを、まず頭に入れておかなきゃいけないよ。
西神・山手線の三宮と、神戸電鉄線の新開地では、絶対的な利用者数に、大きな違いがあるよね？
もう、相互直通運転の接続箇所が、三宮であることは事実上、決定だし、それこそ>>124の、拠点性を上げるって施策の、大きなファクターにしよう、ってとこだから。
（三宮を通過する流動、よりも、ターミナル駅を大規模に作り変えることで、街の再開発に大きく寄与する、って理屈）
これがまず大前提で、もう覆らないのよ。
そのうえで、なんだけど、一番短くて10年～15年あとに影響を受けそうな、新開地を使って乗り換えをしている、神戸電鉄の沿線の人たちは、キチガイみたいに激しく騒がないと、なにも対策されないよ、ってこと。
だってさ、湊川で西神・山手線に乗り換えたらいいじゃん、って、交通のことを考えてる偉い人たちからすれば、それだけだもん。
で、新開地の駅を作りなおすために、しばらく湊川を終点にするの？阪神本線・山陽電鉄本線への流れもあるんだよ？バカだなあ・・・
工事のあいだ、それで対応できるなら、ああ、それくらいの利用者数しかないんだ、べつに湊川が終点のままでいいじゃん、になっちゃうよ。わからない？神戸電鉄線のひとは、そこから電車に座りやすくなるし。
もうちょっと、マシなこと言えよ・・・
>>115
新神戸からの地下鉄乗り入れが難しい理由について
「梅田からの所要時間が伸びる」というのがあった。
注目したいのは、その中に
「費用などは三宮結節案よりかからないものの」とあるので、実際のところキチガイどころか、かなり現実性のある案だったと言えるんじゃないかな
なんせ全ての再整備案のボツのほとんどは建設費用がネックになってるからね
そこが真面目に検討した上でクリアされているとすれば大きい
この『梅田までの所要時間」だけど、ただでさえ阪急特急の停車駅は梅田まで、岡本・夙川・西宮北口・十三とあるわけで、特に岡本と夙川のどちらかは延伸を機に通過する事で
所要時間を短縮することが出来るはずなんだよな
この「新神戸乗り入れ案」は、将来の南北交通を見据えた鉄軌道整備にも繋がる神戸100年の計を見据えたもので、
ここで費用を抑える事で、神鉄三宮乗り入れにも道筋を付けることができれは、まさに一石三鳥の都市交通再整備案に化けるんではないかな
新神戸からの地下鉄乗り入れが難しい理由について
「梅田からの所要時間が伸びる」というのがあった。
注目したいのは、その中に
「費用などは三宮結節案よりかからないものの」とあるので、実際のところキチガイどころか、かなり現実性のある案だったと言えるんじゃないかな
なんせ全ての再整備案のボツのほとんどは建設費用がネックになってるからね
そこが真面目に検討した上でクリアされているとすれば大きい
この『梅田までの所要時間」だけど、ただでさえ阪急特急の停車駅は梅田まで、岡本・夙川・西宮北口・十三とあるわけで、特に岡本と夙川のどちらかは延伸を機に通過する事で
所要時間を短縮することが出来るはずなんだよな
この「新神戸乗り入れ案」は、将来の南北交通を見据えた鉄軌道整備にも繋がる神戸100年の計を見据えたもので、
ここで費用を抑える事で、神鉄三宮乗り入れにも道筋を付けることができれは、まさに一石三鳥の都市交通再整備案に化けるんではないかな
>>125の主張は
＞神鉄は新開地で身動きがとれずに「詰み」
であって、
新開地を数年使えなくしてでも神戸や三宮延伸に賭ける覚悟はあるのか？
と延伸派に問うているだけ
＞神鉄は新開地で身動きがとれずに「詰み」
であって、
新開地を数年使えなくしてでも神戸や三宮延伸に賭ける覚悟はあるのか？
と延伸派に問うているだけ
阪急がどちらを選択するかというか、
神戸市・兵庫県が都市戦略として阪急をどう説得するか
の方がより適当かな
神戸市・兵庫県が都市戦略として阪急をどう説得するか
の方がより適当かな
あのさ・・・
阪急神戸本線と西神・山手線の相互直通運転では、新神戸・長田・板宿での接続とかのほうが、費用は小さくなる、っていうのはわかってるんだ。
それでも、ターミナルとしての機能を強化するため、三宮で接続するって、事実上の決定がされてるんだよ。
新神戸じゃ、大阪梅田のほうへ向かう所要時間を短くするってことに対して、意味がないし、伸びたぶんを抑えるために、いま停まってる駅を通過する？それなら、余計に新神戸なんか寄らないよ。
バカなこと言わないの。パブリックコメントでのキチガイご披露でも、結果は変わらなかったんだから。
阪急神戸本線と西神・山手線の相互直通運転では、新神戸・長田・板宿での接続とかのほうが、費用は小さくなる、っていうのはわかってるんだ。
それでも、ターミナルとしての機能を強化するため、三宮で接続するって、事実上の決定がされてるんだよ。
新神戸じゃ、大阪梅田のほうへ向かう所要時間を短くするってことに対して、意味がないし、伸びたぶんを抑えるために、いま停まってる駅を通過する？それなら、余計に新神戸なんか寄らないよ。
バカなこと言わないの。パブリックコメントでのキチガイご披露でも、結果は変わらなかったんだから。
そーすると山陽ユーザーが乗り換えを強いられる。西神を救うためには仕方ないか。
>>132
ど素人の冷蔵庫モドキが出した結論に何の意味もない事もわからないくらいのかよw
神鉄の三宮乗り入れは神鉄自身が検討した結果「無理」という結論が出てるんだよ
ど素人の冷蔵庫モドキが出した結論に何の意味もない事もわからないくらいのかよw
神鉄の三宮乗り入れは神鉄自身が検討した結果「無理」という結論が出てるんだよ
そもそも、西神ニュータウンと大阪梅田を乗り換えなしで、速く結ぶってのが、なによりの目的だからね。新神戸へ寄るのは論外なの。
新神戸へのアクセスは、いまを基本としたもので十分、ってな話なんだよ。
それだって、市長からすれば、北神のほうも強化したいから、ひょっとしたら、県庁前のほうからじゃなくって、春日野道のほうから三宮に入って、新神戸・谷上へ向かうことになるかもしれないってのに。
これからの調整だし、別に大きな工事が必要になるので、多分なかったことになるだろうけど。
新神戸へのアクセスは、いまを基本としたもので十分、ってな話なんだよ。
それだって、市長からすれば、北神のほうも強化したいから、ひょっとしたら、県庁前のほうからじゃなくって、春日野道のほうから三宮に入って、新神戸・谷上へ向かうことになるかもしれないってのに。
これからの調整だし、別に大きな工事が必要になるので、多分なかったことになるだろうけど。
新神戸に寄ったところで5秒も変わらんだろう
三宮～新神戸～王子公園 3.2
三宮～春日野道～王子公園 2.8
距離差は400mなので時速100キロなら14.4秒差
どこを通すのがおトクかは色々な要素を天秤に掛けて当事者同士で決めればよろしい
三宮～春日野道～王子公園 2.8
距離差は400mなので時速100キロなら14.4秒差
どこを通すのがおトクかは色々な要素を天秤に掛けて当事者同士で決めればよろしい
西神中央ドキュメント72時間撮影きたーーーーーーー
違った。
NHK BSの駅ピアノだった。
月曜から水曜日に撮影していた放送いつかな？
違った。
NHK BSの駅ピアノだった。
月曜から水曜日に撮影していた放送いつかな？
まあ三宮の方がダイヤ的にはスッキリするわな
10分サイクルで神鉄とは谷上接続が乱れるけども接続のチャンス自体は増えるわけだし
三宮～西神中央は8両化と遠近分離で輸送量の計算も立ちやすいから本数減でもいけそう
10分サイクルで神鉄とは谷上接続が乱れるけども接続のチャンス自体は増えるわけだし
三宮～西神中央は8両化と遠近分離で輸送量の計算も立ちやすいから本数減でもいけそう
特急の西神中央直通で10分サイクルだとその分阪急線内の乗車率がパンクするかもしれないが
それは西北始発の急行梅田行きを特急到着直前に発車させれば解決できそう
それは西北始発の急行梅田行きを特急到着直前に発車させれば解決できそう
特急止めすぎでパンクしかかってるだけやけどね
夙川とまらんでええやろ
ポートライナー三宮駅もっと増発しろよ。もしくは神鉄か山陽を三宮迄延伸させて空港迄結べ
海岸線でも可
海岸線でも可
10分おきで走らせるとして、特急は西神・山手線でも通過運転するから、普通も別に走らせると、片道あたり、1時間に12本になる。
こうすると、主要な駅では本数が増えるし、通過駅では本数は減る。名谷～西神中央は、特急も各駅停車にして、普通を名谷までにするとか？
朝と晩は全部の区間が通過運転で、阪急神戸本線でも停車駅を減らして、快速特急にするとかさ。
いろいろやりようはあるね。
こうすると、主要な駅では本数が増えるし、通過駅では本数は減る。名谷～西神中央は、特急も各駅停車にして、普通を名谷までにするとか？
朝と晩は全部の区間が通過運転で、阪急神戸本線でも停車駅を減らして、快速特急にするとかさ。
いろいろやりようはあるね。
>>147
まだ言ってるの、そんなこと。
阪急電鉄も、神戸市役所も、その気がないから、三宮の新しい駅の話しか出てこないんだよ。
西神ニュータウンから、どうしたら大阪梅田まで乗り換えなしで、速くつなげるかが課題だから、寄り道するのは、ぜんぜん意味がないんだよ。
新神戸で遊んでるヒマはないんだよ。
まだ言ってるの、そんなこと。
阪急電鉄も、神戸市役所も、その気がないから、三宮の新しい駅の話しか出てこないんだよ。
西神ニュータウンから、どうしたら大阪梅田まで乗り換えなしで、速くつなげるかが課題だから、寄り道するのは、ぜんぜん意味がないんだよ。
新神戸で遊んでるヒマはないんだよ。
話聞いてないやんw
金がじゃぶじゃぶあるなら色々考えるのも分かるけどもね。
話はちょっと変わるけど、
地上の既存駅が地下化したのは身近では山陽電鉄線の板宿駅～西代駅なんだが、
昭和57年（1982年）着工～平成7年6月18日完了（1995年。地震の影響で3か月遅れた）と
13年ほど掛かっている。軌道全長は約2.6km
http://www.renritsukyo.jp/fumikiri/overpass/s30_result/end/awd_hyg01.html
今回、阪急が王子公園以西、三宮（約3km）までを地下化するとして
一体どのくらいの工事期間が掛かるんだろうね。
地下化とは逆方向の高架化では、阪神西宮駅一帯の工事が
1980年～2001年までの21年を要したとのこと。
※宮水への影響を考慮したためらしい
地上の既存駅が地下化したのは身近では山陽電鉄線の板宿駅～西代駅なんだが、
昭和57年（1982年）着工～平成7年6月18日完了（1995年。地震の影響で3か月遅れた）と
13年ほど掛かっている。軌道全長は約2.6km
http://www.renritsukyo.jp/fumikiri/overpass/s30_result/end/awd_hyg01.html
今回、阪急が王子公園以西、三宮（約3km）までを地下化するとして
一体どのくらいの工事期間が掛かるんだろうね。
地下化とは逆方向の高架化では、阪神西宮駅一帯の工事が
1980年～2001年までの21年を要したとのこと。
※宮水への影響を考慮したためらしい
>>151
じゃあここで出る案全てに正確な総費用を算出して皆に教えてくれ
おいすごく頼りになる奴が現れたぞ
じゃあここで出る案全てに正確な総費用を算出して皆に教えてくれ
おいすごく頼りになる奴が現れたぞ
地下鉄側の二層トンネルもいじる必要あるからかなり大規模な工事になるな
1000形とか、側窓の日除けは、阪急の車両と同じ、よろい戸なんだよねえ・・・
西神・山手線が開業したときから、阪急神戸本線へ乗り入れたかったんだろうなあ。阪急は2200系があったけど、地下鉄へ入れるつもりがなかったし。
>>152
連立立体交差事業の期間って、仮線の工事から、駅の部分を含めた高架線や地下線が、完成してからも、仮線の跡や駅前などの整備とか、ぜーんぶが終了するまでを、カウントしてるからなあ。
参考に約4kmのみなとみらい線は、会社設立から開業まで15年かかってる。設立の次の年に、免許が公布されて、工事だけなら、工区によって9年～13年だね。
西神・山手線が開業したときから、阪急神戸本線へ乗り入れたかったんだろうなあ。阪急は2200系があったけど、地下鉄へ入れるつもりがなかったし。
>>152
連立立体交差事業の期間って、仮線の工事から、駅の部分を含めた高架線や地下線が、完成してからも、仮線の跡や駅前などの整備とか、ぜーんぶが終了するまでを、カウントしてるからなあ。
参考に約4kmのみなとみらい線は、会社設立から開業まで15年かかってる。設立の次の年に、免許が公布されて、工事だけなら、工区によって9年～13年だね。
もう三宮-新神戸-王子公園とポートアイランドをそれぞれ繋ぐトンネル掘って動く歩道でOKジャね？
鉄道の開業から沿線の住宅整備、宝塚歌劇をはじめとする郊外でのレジャー開発など、阪急電鉄創業者の小林一三氏が手掛けた事業を紹介。
角氏は「まちづくりに大事なのは教育と文化と安心。これらをキーワードに顧客と情報交換をしながら取り組んできた」と振り返った。
また、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港一体運用では、神戸空港の運用規制緩和で官民が合意したことを評価。
訪日外国人が増える中で、関西の空港機能を強化するためには「２０２５年の大阪・関西万博までに神戸空港を国際化する必要がある」と強調した。
ただ、都心部と空港を結ぶポートライナーは朝晩の混雑が常態化しており「神戸で事業を進める上で、空港と新幹線駅のアクセスをどう改善できるかが最大の課題だ」と指摘した。（三島大一郎）
肝心のキーパーソンは、ちゃんと考えてくれているみたいだよ
角氏は「まちづくりに大事なのは教育と文化と安心。これらをキーワードに顧客と情報交換をしながら取り組んできた」と振り返った。
また、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港一体運用では、神戸空港の運用規制緩和で官民が合意したことを評価。
訪日外国人が増える中で、関西の空港機能を強化するためには「２０２５年の大阪・関西万博までに神戸空港を国際化する必要がある」と強調した。
ただ、都心部と空港を結ぶポートライナーは朝晩の混雑が常態化しており「神戸で事業を進める上で、空港と新幹線駅のアクセスをどう改善できるかが最大の課題だ」と指摘した。（三島大一郎）
肝心のキーパーソンは、ちゃんと考えてくれているみたいだよ
角CEOが言ってるのは、ポートライナーを8両編成にすることと、三宮から新神戸まで伸ばす、って話だね・・・
これさ、神戸空港を作るときに、どっちも出てた話だよね。
すでに現行の三宮駅で、8両編成に対応させる工事やってるけど、三宮の大きな再開発で、阪急神戸本線と西神・山手線の新しい駅とともに、ポートライナーも新しい駅へ移すことをやっちゃうかも？
JR西日本のターミナルビルが、解体されてるけど、新しく建つほうの話が、ほとんど出てきてないんだよな。コレ、いろんなことがハッキリ決まらないと、動けないんだろうな。
いろいろなパターンで、関係するものの図面は、かなり作られてるんだろう。さてさて、どうなることやら。
すでに現行の三宮駅で、8両編成に対応させる工事やってるけど、三宮の大きな再開発で、阪急神戸本線と西神・山手線の新しい駅とともに、ポートライナーも新しい駅へ移すことをやっちゃうかも？
JR西日本のターミナルビルが、解体されてるけど、新しく建つほうの話が、ほとんど出てきてないんだよな。コレ、いろんなことがハッキリ決まらないと、動けないんだろうな。
いろいろなパターンで、関係するものの図面は、かなり作られてるんだろう。さてさて、どうなることやら。
阪急が神戸空港まで直通すりゃいいんだよ
神戸電鉄の処遇の件、奇策を思いつきました。
今まで誰も言わない（ここ最近の３スレでは無かった）のが不思議なくらいですが、
阪急が地下化＆市営地下鉄に接続することで廃線化されるであろうと思われている
神戸高速鉄道の高速神戸～現阪急三宮駅まで、および阪急が撤去するであろう
三宮駅～王子公園駅までの高架線路・駅をそのまま、それと阪急の古い車両も付けて
阪急から神鉄に譲渡、神鉄はこの路線を神戸電鉄市街地線とでも名付けて自社運営する。
これで神戸電鉄はめでたく三宮乗り入れを実現！
経路は今まで通り新開地経由。要乗り換えで直通ではないですが・・・。
今まで「神鉄は狭軌」に囚われていただけで、コロンブスの卵みたいなものです。
事業者が変更になっただけで実質、
神鉄沿線民にとって三宮に行くことに関しては現状と変わりはありません。
その他、思いついた点：
・新開地発で、終点は阪急線に乗り入れて、とりあえず六甲かな？
・阪急特急で大阪方面に行く人は、湊川公園で市営地下鉄線に乗り換え。
これは仕方ありませんね。
今まで誰も言わない（ここ最近の３スレでは無かった）のが不思議なくらいですが、
阪急が地下化＆市営地下鉄に接続することで廃線化されるであろうと思われている
神戸高速鉄道の高速神戸～現阪急三宮駅まで、および阪急が撤去するであろう
三宮駅～王子公園駅までの高架線路・駅をそのまま、それと阪急の古い車両も付けて
阪急から神鉄に譲渡、神鉄はこの路線を神戸電鉄市街地線とでも名付けて自社運営する。
これで神戸電鉄はめでたく三宮乗り入れを実現！
経路は今まで通り新開地経由。要乗り換えで直通ではないですが・・・。
今まで「神鉄は狭軌」に囚われていただけで、コロンブスの卵みたいなものです。
事業者が変更になっただけで実質、
神鉄沿線民にとって三宮に行くことに関しては現状と変わりはありません。
その他、思いついた点：
・新開地発で、終点は阪急線に乗り入れて、とりあえず六甲かな？
・阪急特急で大阪方面に行く人は、湊川公園で市営地下鉄線に乗り換え。
これは仕方ありませんね。
>>161
最後の2点については阪急の市営地下鉄直通化と絡めて、
さらに奇策があります。それは、
☆阪急の地下鉄乗り入れは特急のみに限定する、です。
狭い三宮地下への阪急の乗り入れ方は、過去スレにあった次の方法
http://2chb.net/r/rail/1556184362/325
http://2chb.net/r/rail/1571302569/953-954
を仮定していますが、特急（直通）列車のみの乗り入れにすることで
上下2階建て構造の2面2線にスペースを節約できます（三宮始発用が不要）。
また、地下化する部分には三宮以外の駅を作りません（特急しか通らないので）。
これで建設コスト削減と工期短縮が図れます。
地下に潜る地点は王子公園駅の東側を想定。
これで各駅停車の追い抜きを六甲駅で行うことにすれば、
三宮-御影の間はフルスピードで走ることができます。
前に列車はおらず、人身事故に注意が必要なホーム通過もありませんから、
立花駅付近での新快速スピードを目指してぶっ飛ばしましょう。
そして各駅停車（普通と急行）はどうするかというと、神鉄に譲渡した高架線で
神鉄三宮駅（旧・阪急三宮駅）に乗り入れさせてもらうという算段。
煩雑に思えますが、でもこれは現状と同じで、レベルダウンはありません。
神鉄の阪急への乗り入れも場合によっては西宮北口まででも良いかもしれません。
あと、市営地下鉄区間での快速運転（通過運転）に関して、
三宮駅以西のどこで線路を合流させるかという事と絡めて考えると、
2階建て構造のまま生田新道・山手幹線を西進し（県庁前と大倉山はスルー）
大倉山駅の西側の神戸文化ホールあたりで同一面に戻し、
複々線状態で、島式2面4線に拡張工事をした湊川公園駅に接続できたら良いかなと。
ということで、大阪へ行くのに新開地から湊川に乗り換え駅の
変更を余儀なくされる人への配慮もちょっとしてみました。
最後の2点については阪急の市営地下鉄直通化と絡めて、
さらに奇策があります。それは、
☆阪急の地下鉄乗り入れは特急のみに限定する、です。
狭い三宮地下への阪急の乗り入れ方は、過去スレにあった次の方法
http://2chb.net/r/rail/1556184362/325
http://2chb.net/r/rail/1571302569/953-954
を仮定していますが、特急（直通）列車のみの乗り入れにすることで
上下2階建て構造の2面2線にスペースを節約できます（三宮始発用が不要）。
また、地下化する部分には三宮以外の駅を作りません（特急しか通らないので）。
これで建設コスト削減と工期短縮が図れます。
地下に潜る地点は王子公園駅の東側を想定。
これで各駅停車の追い抜きを六甲駅で行うことにすれば、
三宮-御影の間はフルスピードで走ることができます。
前に列車はおらず、人身事故に注意が必要なホーム通過もありませんから、
立花駅付近での新快速スピードを目指してぶっ飛ばしましょう。
そして各駅停車（普通と急行）はどうするかというと、神鉄に譲渡した高架線で
神鉄三宮駅（旧・阪急三宮駅）に乗り入れさせてもらうという算段。
煩雑に思えますが、でもこれは現状と同じで、レベルダウンはありません。
神鉄の阪急への乗り入れも場合によっては西宮北口まででも良いかもしれません。
あと、市営地下鉄区間での快速運転（通過運転）に関して、
三宮駅以西のどこで線路を合流させるかという事と絡めて考えると、
2階建て構造のまま生田新道・山手幹線を西進し（県庁前と大倉山はスルー）
大倉山駅の西側の神戸文化ホールあたりで同一面に戻し、
複々線状態で、島式2面4線に拡張工事をした湊川公園駅に接続できたら良いかなと。
ということで、大阪へ行くのに新開地から湊川に乗り換え駅の
変更を余儀なくされる人への配慮もちょっとしてみました。
>>161
「今まで誰も言わない」すなわち「バカは誰も相手にしない」っことだよw
そんなに自分のアイデアが素晴らしいと思うなら市会議員か神鉄の重役にでもなってみろよw
冷蔵庫モドキクンw
「今まで誰も言わない」すなわち「バカは誰も相手にしない」っことだよw
そんなに自分のアイデアが素晴らしいと思うなら市会議員か神鉄の重役にでもなってみろよw
冷蔵庫モドキクンw
スレを以前から眺めていた感想としては神戸の人って取捨選択が出来ないんじゃないかな
従来のものは全て残してさらに新しいものが欲しい
陳腐化したもの時代遅れになって活用できなくなったものを断捨離出来ない
これが市政にも持ち込まれた結果前進できない気がする
従来のものは全て残してさらに新しいものが欲しい
陳腐化したもの時代遅れになって活用できなくなったものを断捨離出来ない
これが市政にも持ち込まれた結果前進できない気がする
地方を捨ててばっかりの東京さんには言われたくないですわー
>>165
んー断捨離するならまず粟生線だなぁ
あそこバス路線にするのはずいぶん前から言われてたよね
それでどれだけ経営改善するのか分からないが
んー断捨離するならまず粟生線だなぁ
あそこバス路線にするのはずいぶん前から言われてたよね
それでどれだけ経営改善するのか分からないが
>>167
神戸電鉄の粟生線がどうとかは、神戸電鉄のスレでやりなよ。
たださ、あそこについては、バスで取り替えられる輸送量じゃ、ぜんぜんないから。落としどころは実質的な公営化だよ。
北神急行みたいに、阪急阪神ホールディングスが手放して、兵庫県や神戸市とかで、面倒を見てやるしかないわ。
そのほうが、たとえばさ、西神・山手線を押部谷まで延ばしても、民業圧迫とは言われないし、粟生線の沿線には、延伸区間を経由すると、神戸の都心まで、速達になる可能性があるし。
神戸電鉄の粟生線がどうとかは、神戸電鉄のスレでやりなよ。
たださ、あそこについては、バスで取り替えられる輸送量じゃ、ぜんぜんないから。落としどころは実質的な公営化だよ。
北神急行みたいに、阪急阪神ホールディングスが手放して、兵庫県や神戸市とかで、面倒を見てやるしかないわ。
そのほうが、たとえばさ、西神・山手線を押部谷まで延ばしても、民業圧迫とは言われないし、粟生線の沿線には、延伸区間を経由すると、神戸の都心まで、速達になる可能性があるし。
粟生線を捨てるとかじゃなくて神鉄を湊川手前から東に曲げて三宮方面に伸ばす話すると従来の新開地も残そうとなるし阪急乗り入れにしても7.5分サイクル維持で谷上～西神中央の利便性も落とすなって話が出る
大阪の鉄道スレでは出てこない意見だ
そういう神戸市民の気性なんだろう
市政でもおなじであれもこれも従来のまま維持しろってなるんじゃないかなと思った
全ての要望を盛り込んで費用膨らみすぎて無理だねってなって終わりの繰り返しなんだろうなと
そういう意味で断捨離できない人たちだなと
地下鉄沿線も神鉄沿線も積極的に発展させていこうという姿勢は別にいいんじゃないですかね
大阪の鉄道スレでは出てこない意見だ
そういう神戸市民の気性なんだろう
市政でもおなじであれもこれも従来のまま維持しろってなるんじゃないかなと思った
全ての要望を盛り込んで費用膨らみすぎて無理だねってなって終わりの繰り返しなんだろうなと
そういう意味で断捨離できない人たちだなと
地下鉄沿線も神鉄沿線も積極的に発展させていこうという姿勢は別にいいんじゃないですかね
>>167
それに、阪急阪神ホールディングスにとって三宮の件は、断捨離とかじゃないし。
戦前からの高架駅の維持が、阪神大震災のあと厳しくなったし、JR西日本との競合で一矢報いるため、鉄道部分の大きな移設で、地下鉄とつなげて、高架駅の跡に再開発ビルを作っちゃう、って戦略だからね。
さらに、ついでにやりたい新しい交通の結節として、ポートライナーを新神戸まで延ばしたい、って考えてるのが神戸市役所なんだけど。ひょっとして、ポートライナーの三宮の高架駅も、耐震性がヤバいのかな？
それに、阪急阪神ホールディングスにとって三宮の件は、断捨離とかじゃないし。
戦前からの高架駅の維持が、阪神大震災のあと厳しくなったし、JR西日本との競合で一矢報いるため、鉄道部分の大きな移設で、地下鉄とつなげて、高架駅の跡に再開発ビルを作っちゃう、って戦略だからね。
さらに、ついでにやりたい新しい交通の結節として、ポートライナーを新神戸まで延ばしたい、って考えてるのが神戸市役所なんだけど。ひょっとして、ポートライナーの三宮の高架駅も、耐震性がヤバいのかな？
>>169
大きな事業によって、利害が発生したとき、現状維持を求める声が出てくることは、あたりまえじゃないか。ガマンする必要はないんだよ。
むしろしっかり言わなきゃいけないね。言う言わないのは、気性の問題じゃないよ。それをどうして調整していくのかが、行政・立法の役割なんじゃないの。
大きな事業によって、利害が発生したとき、現状維持を求める声が出てくることは、あたりまえじゃないか。ガマンする必要はないんだよ。
むしろしっかり言わなきゃいけないね。言う言わないのは、気性の問題じゃないよ。それをどうして調整していくのかが、行政・立法の役割なんじゃないの。
>>168
実際それがスッキリするのだろうね
輸送量的に三木～粟生間は廃止しても問題ないだろうから
それ以外を神戸市営側が引き取って神鉄には委託業務で稼いでもらうと
実際それがスッキリするのだろうね
輸送量的に三木～粟生間は廃止しても問題ないだろうから
それ以外を神戸市営側が引き取って神鉄には委託業務で稼いでもらうと
京阪神の財政比較
実質公債費比率・将来負担比率(2018年度決算)
京都市 11.4% 191.2%
大阪市 4.2% 46.4%
神戸市 5.7% 71.0%
神戸の財政は悪くない。
財政難で訪日対策できない京都より良いし、大阪とも遜色ない。
問題はどう投資するか。
実質公債費比率・将来負担比率(2018年度決算)
京都市 11.4% 191.2%
大阪市 4.2% 46.4%
神戸市 5.7% 71.0%
神戸の財政は悪くない。
財政難で訪日対策できない京都より良いし、大阪とも遜色ない。
問題はどう投資するか。
残した市税は職員給与として美味しく戴きましたとさ
阪神の三宮駅を思い出せぼ、あそこも大改造したよね。
それも、もとの地下構造物の躯体を囲むように、新しい躯体を作って、古いほうを解体してる。
あそこも、古いほうを使い続けるのに不安があったんだよ。
阪神電鉄は、同じ場所に作りなおしたけど、阪急電鉄は、別の場所へ作りなおす、それだけだし。
＞全部残そうとして進まないのが神戸、取捨選択で生まれ変わるのが大阪なんじゃないの
その具体例をあげてみな。勝手な印象だけで、モノ言ってんじゃないよ。
それも、もとの地下構造物の躯体を囲むように、新しい躯体を作って、古いほうを解体してる。
あそこも、古いほうを使い続けるのに不安があったんだよ。
阪神電鉄は、同じ場所に作りなおしたけど、阪急電鉄は、別の場所へ作りなおす、それだけだし。
＞全部残そうとして進まないのが神戸、取捨選択で生まれ変わるのが大阪なんじゃないの
その具体例をあげてみな。勝手な印象だけで、モノ言ってんじゃないよ。
>>176
だから断定系じゃなく疑問形で聞いてみただけやん
断捨離できない神戸人じゃないんなら別にそれでええんよ
ここの意見って少数の利便を救済するために莫大投資する話がいつも出るじゃん
他都市の感覚とちょっとずれてるね
だから断定系じゃなく疑問形で聞いてみただけやん
断捨離できない神戸人じゃないんなら別にそれでええんよ
ここの意見って少数の利便を救済するために莫大投資する話がいつも出るじゃん
他都市の感覚とちょっとずれてるね
>>177
5ちゃんねるで、素性のわからない連中、それもこのスレで居るのが、神戸人かどうかも保証ないわけじゃん。
そんな連中が、好き勝手に話をしてるのを見てさ、「断捨離できない神戸人」とか、「他都市の感覚とずれてる」なんて言っちゃうことのほうが、感覚として相当ヤバいよ。
少数のために莫大投資、ってさ、いま実際の神戸市で、具体的に発生してるわけでなし、それが実際の問題として、出てきてから、そんなことをのたまえよ。
断捨離、って覚えたてのコトバを、使ってみたかっただけだろ。
5ちゃんねるで、素性のわからない連中、それもこのスレで居るのが、神戸人かどうかも保証ないわけじゃん。
そんな連中が、好き勝手に話をしてるのを見てさ、「断捨離できない神戸人」とか、「他都市の感覚とずれてる」なんて言っちゃうことのほうが、感覚として相当ヤバいよ。
少数のために莫大投資、ってさ、いま実際の神戸市で、具体的に発生してるわけでなし、それが実際の問題として、出てきてから、そんなことをのたまえよ。
断捨離、って覚えたてのコトバを、使ってみたかっただけだろ。
>>176
本筋とは関係ないが…
三宮駅や神戸地下線のコンクリートは、春日野道駅改良工事の際に70年前に構築されたものとは思えない程の強固な構造物だったと言われているほどだから、
使い続けることに不安があったわけじゃない。
実際、阪神三宮駅は改札口を新設した東側はともかく西側の躯体自体はいじってないし。
本筋とは関係ないが…
三宮駅や神戸地下線のコンクリートは、春日野道駅改良工事の際に70年前に構築されたものとは思えない程の強固な構造物だったと言われているほどだから、
使い続けることに不安があったわけじゃない。
実際、阪神三宮駅は改札口を新設した東側はともかく西側の躯体自体はいじってないし。
こんまりと神戸をむりやりくっつけた
しかし何に使うのがいいのかよくわからないとは比較的贅沢な問なんだよな。
基金として将来のためにおいておくことも一応あるだろうが、
大々的に使えるというところも限られてるし
まぁほぼ成熟したと言えるんではなかろうか
基金として将来のためにおいておくことも一応あるだろうが、
大々的に使えるというところも限られてるし
まぁほぼ成熟したと言えるんではなかろうか
まぁやっぱり可能な限りの無電柱化かなぁ…
きんでんさんのお仕事ちょっとだけ
減っちゃうのかしら
きんでんさんのお仕事ちょっとだけ
減っちゃうのかしら
相鉄の直通線開業したが、横浜駅周辺の商業売上減少とか出ると
神戸で直通反対派が増えそうだな
神戸で直通反対派が増えそうだな
しかし、一向に話し進みませんね
直通したら、相鉄は横浜駅経由せんけど、西神・山手線は三宮は経由するで
スルー化するので大阪にゼニ吸い取られて神戸が衰退する！
神戸に仕事が無いので、大阪に通勤させて住民税をとる・・・藁
三宮周辺にタワマン建てさせない為の代替措置だな（タワマン自体も怪しくなってきたぞ）
三宮周辺にタワマン建てさせない為の代替措置だな（タワマン自体も怪しくなってきたぞ）
というか市職員の食い扶持を作るだけの無意味地下鉄には
誰も乗らなくなっただけで
誰も乗らなくなっただけで
もう地下鉄沿線のマンションは
購入予定対象から外した
購入予定対象から外した
でも直通実現すれば資産価値は上がると思うよ
その後押部谷方面に伸ばしてくれれば神鉄沿線の前後数駅も上がるのは確実
というか三木小野加東周辺とかは日本でも貴重な広めの平地だから
やり方次第ではもっと発展しそうなものだけど
その後押部谷方面に伸ばしてくれれば神鉄沿線の前後数駅も上がるのは確実
というか三木小野加東周辺とかは日本でも貴重な広めの平地だから
やり方次第ではもっと発展しそうなものだけど
押部谷近辺の家や塀にいっぱい看板あるよ
50年前から
『押部谷に地下鉄を』って
50年前から
『押部谷に地下鉄を』って
いや、未だに直通で三宮の空洞化とか一人でも意見してると
腰抜け市長は責任取れないから未着工で
このまま自滅の未来しかない
地下鉄沿線の土地なんて手をつけないのが一番
というか早めに手放すべき
腰抜け市長は責任取れないから未着工で
このまま自滅の未来しかない
地下鉄沿線の土地なんて手をつけないのが一番
というか早めに手放すべき
貴重な平地は今のままでええやろ
醜いスプロール現象になるだけ
醜いスプロール現象になるだけ
三木小野加東周辺は、貴重な農地だろう
阪急と地下鉄との相互乗り入れは、市民からの要望が強いので実施される可能性が高いと思っている
そもそも論だが、西神も北区も大阪への通勤者が少なくない
阪急と地下鉄との相互乗り入れは、市民からの要望が強いので実施される可能性が高いと思っている
そもそも論だが、西神も北区も大阪への通勤者が少なくない
>>193
2004年のとき、神戸市役所は乗り気じゃなかったけど、いまは話が進んで、具体的なことがチラホラ出てきてるし。市議会でも、そういう答弁になってるわけ。
2004年のとき、神戸市役所は乗り気じゃなかったけど、いまは話が進んで、具体的なことがチラホラ出てきてるし。市議会でも、そういう答弁になってるわけ。
学園都市に住んでて車椅子になったLA帰りの人が言ってた
学園都市駅、名谷駅、妙法寺駅には雨の日は利用できない(バス利用も濡れてビシャビシャ)
特に学園都市はキツイスロープを上がらないとならず、電動車椅子以外は常用出来ない
設計のミスと言うか『車椅子生活者は家で引っ込んでろ』感が満載の駅。
50年前の設計じゃ暮らせない
LAのバスと比較すると神戸市バスとの違いが良くわかる
悪意有る設計に感じる神戸市の地下鉄やバスw
こんな街では暮らせない
障害者に厳しい過酷街、神戸。
市営地下鉄沿線の街って時代錯誤の印象。
学園都市駅、名谷駅、妙法寺駅には雨の日は利用できない(バス利用も濡れてビシャビシャ)
特に学園都市はキツイスロープを上がらないとならず、電動車椅子以外は常用出来ない
設計のミスと言うか『車椅子生活者は家で引っ込んでろ』感が満載の駅。
50年前の設計じゃ暮らせない
LAのバスと比較すると神戸市バスとの違いが良くわかる
悪意有る設計に感じる神戸市の地下鉄やバスw
こんな街では暮らせない
障害者に厳しい過酷街、神戸。
市営地下鉄沿線の街って時代錯誤の印象。
地下鉄新神戸駅→新幹線に乗るのは
健常者でつらい
車椅子生活者はなおさらそうだろうね
車椅子生活者は新幹線で新神戸駅から外に行こうと思う気がしない
令和の時代
昭和の設計ミス(前後時代的)を改善しない神戸市だね
これじゃ人口は減るわな
BE KOBEのモニュメント作る金が有ったら他にする事がもっと有るだろって
トンチンカンな市政
健常者でつらい
車椅子生活者はなおさらそうだろうね
車椅子生活者は新幹線で新神戸駅から外に行こうと思う気がしない
令和の時代
昭和の設計ミス(前後時代的)を改善しない神戸市だね
これじゃ人口は減るわな
BE KOBEのモニュメント作る金が有ったら他にする事がもっと有るだろって
トンチンカンな市政
所詮アジアの小国に弱者目線なんぞ期待するな
>>198
まあ駅構造とか古めかしいのは確かだけど
こういう時に観光誘致の施策とかは無駄と比較に出すのはよく分からん
あれで訪問者増やして税収に繋がるのではないの？
首里城再建より台風の復旧に金使えと言ってるのと同じ違和感を感じる
まあ駅構造とか古めかしいのは確かだけど
こういう時に観光誘致の施策とかは無駄と比較に出すのはよく分からん
あれで訪問者増やして税収に繋がるのではないの？
首里城再建より台風の復旧に金使えと言ってるのと同じ違和感を感じる
だな
土木の構造かたってる人、論文とかニュースプレスとかなんらかの証拠見せて欲しいわ
確かに新神戸の移動はキツい。
街は大阪より古く鉄道網は大阪より不便
頼りはハイソイメージだけ
何とかせなあかん
頼りはハイソイメージだけ
何とかせなあかん
楽天本社でも移動してきたら
地下鉄の刺激になるんだけどなぁ
地下鉄の刺激になるんだけどなぁ
>>200
前向きの指摘ですらこの回答
全く役所の人間にやる気がないからな
これからただでさえ人が減るのに、
間違っても地下鉄沿線の土地なんかに手を出したらいけません
できるだけ早く手放してください
これは冗談ではないよ
前向きの指摘ですらこの回答
全く役所の人間にやる気がないからな
これからただでさえ人が減るのに、
間違っても地下鉄沿線の土地なんかに手を出したらいけません
できるだけ早く手放してください
これは冗談ではないよ
>>206
回答後ろ向きかな？
障害者向けの施設の整備もしたうえで別の財布で有効な観光策も進めていこうという超前向きだと思うのだが
回答後ろ向きかな？
障害者向けの施設の整備もしたうえで別の財布で有効な観光策も進めていこうという超前向きだと思うのだが
>>207
全然違うやん
地下鉄の設備更新は必須事業だろ
それを蔑ろにしてBE KOBEもクソもないわ
みすぼらしい地下鉄のコンコースを令和の時代に晒しておいて
観光振興とかやる前にちゃんと仕事しろ
地下鉄は完全民営化でいい
全ての自治体でそれが証明されてる
全然違うやん
地下鉄の設備更新は必須事業だろ
それを蔑ろにしてBE KOBEもクソもないわ
みすぼらしい地下鉄のコンコースを令和の時代に晒しておいて
観光振興とかやる前にちゃんと仕事しろ
地下鉄は完全民営化でいい
全ての自治体でそれが証明されてる
一事が万事だわ
一事が万事とは、
一つのことを見れば、他のすべてのことが推測できるということ。 また、一つの小さなことに見られる傾向が、他のすべてのことに現れるということ。
一つのことを見れば、他のすべてのことが推測できるということ。 また、一つの小さなことに見られる傾向が、他のすべてのことに現れるということ。
神戸市営地下鉄神戸低速鉄道ボロすぎ
気分が滅入るから誰も三宮から西は投資しない。次はどこぞの政党が新長田一極集中って言うぞ。
気分が滅入るから誰も三宮から西は投資しない。次はどこぞの政党が新長田一極集中って言うぞ。
トイレを綺麗にしているか？
接客業の基本はトイレに始まりトイレに終わる
鉄道事業は接客業だぞ
トイレを綺麗にする気がないなら、接客業などやめろ
最初から地下鉄など黒字化したら公営事業には向かない
一刻も早い民営化が待たれる
接客業の基本はトイレに始まりトイレに終わる
鉄道事業は接客業だぞ
トイレを綺麗にする気がないなら、接客業などやめろ
最初から地下鉄など黒字化したら公営事業には向かない
一刻も早い民営化が待たれる
色んなことを同時進行的にやるのが行政であってだな。
地下鉄なんとかしろと言うのと、BeKOBEやらないっていうのは別の話でしかない。
問題なのは、地下鉄も観光もダメダメだということ。
地下鉄なんとかしろと言うのと、BeKOBEやらないっていうのは別の話でしかない。
問題なのは、地下鉄も観光もダメダメだということ。
一事が万事
何を遣らせてもトンチンカン
何を遣らせてもトンチンカン
BE KOBEって何なのか調べたけど意味わからんかった
情弱
まあ実際人は集まってるよBE KOBE
あの近辺の再開発は成功だと思うしラグビーのパブリックビューイングとか面白い事はやってる
あとはスレでも出てきてる問題を積極的に解決してくれればね
あの近辺の再開発は成功だと思うしラグビーのパブリックビューイングとか面白い事はやってる
あとはスレでも出てきてる問題を積極的に解決してくれればね
同じ灘区内でも、阪急より上の凄まじい坂に住んでいる人、毎日どうやって
生活するのか想像出来ない。
生活するのか想像出来ない。
三宮ー新神戸間に長距離高速動く歩道を設置しろ
>>219
地下鉄新神戸駅の改札を出た所から
JR新神戸の駅のエレベーター直下迄
せめて平坦な地下道を300m以内歩けば着くように出来ないかなぁ？
地下鉄新神戸駅の改札を出た所から
JR新神戸の駅のエレベーター直下迄
せめて平坦な地下道を300m以内歩けば着くように出来ないかなぁ？
投資は基本的にバラマキだよ。
再分配だって必要なバラマキだ。
ゴミみたいな言葉を増やした東京メディアは本当に心から反省してほしい。
再分配だって必要なバラマキだ。
ゴミみたいな言葉を増やした東京メディアは本当に心から反省してほしい。
日本全国の海岸に40メートル以上の防波堤を作るべきだと思う
災害は忘れた頃にやってくる
災害は忘れた頃にやってくる
高度経済成長的な人口増加策はもう無理で、個々の効用を上げていくしかないわけ。個々って何か。既存の設備の刷新だよ。
1から作り上げるんではなくて細かいところを継ぎ足しつつ全体的に直していく。リフレッシュだからといって後退的な政策は取ってはいけない。もうボロクソ過ぎて話にならんよ。我慢して使えよあるだけマシだろとかいう奴の住んでるところは新興住宅地なわけで
大体地下鉄って黒字運営だろ？数々の不祥事からして地下鉄運営もめちゃくちゃ怪しいじゃんか。
1から作り上げるんではなくて細かいところを継ぎ足しつつ全体的に直していく。リフレッシュだからといって後退的な政策は取ってはいけない。もうボロクソ過ぎて話にならんよ。我慢して使えよあるだけマシだろとかいう奴の住んでるところは新興住宅地なわけで
大体地下鉄って黒字運営だろ？数々の不祥事からして地下鉄運営もめちゃくちゃ怪しいじゃんか。
相鉄直通関連のスレを見ると不便になったと非難轟々やな
便利になったなんて言葉は一つもない
直通って愚策なんやないか
便利になったなんて言葉は一つもない
直通って愚策なんやないか
今の時点で、需要と供給のマッチングが出来てないから不満もでる。中長期的な計画としては直通しないとな、流出する一方だから。
横浜もいずれ都心に吸収されるという不安がある、という事業なんだろ？
一方神戸はどうかしら
山陽というJRと全く太刀打ち出来ない路線をなんとかしないと、須磨垂水西、明石は絶望的な空家区間になるんじゃないだろうか。
こういうとこの利便性を上げないとまた流出の嵐になるよ、っていうか実際なってる。
神戸は何なの？全部時間の読めない道路交通で対処しようとするの？
横浜もいずれ都心に吸収されるという不安がある、という事業なんだろ？
一方神戸はどうかしら
山陽というJRと全く太刀打ち出来ない路線をなんとかしないと、須磨垂水西、明石は絶望的な空家区間になるんじゃないだろうか。
こういうとこの利便性を上げないとまた流出の嵐になるよ、っていうか実際なってる。
神戸は何なの？全部時間の読めない道路交通で対処しようとするの？
JR沿線だけ残ればいいやという発想なんだろうけど、じゃぁ今まで投資してきたのは一体何だったんだって話よこれ。
あるていど成熟してしまっている、須磨のあたりより、西神・北神を、なんとかしたいってとこなんでしょ。とくに、ポートアイランドを埋め立てるために、大規模に切り拓いた西神をね。
新長田をJRと対面乗り換えにするのが効果的
>>224
まだこんなことを言う奴が生き残ってる限り
責任回避厨の久チンが相直工事を着工するはずはない
めでたく神戸死亡
まだこんなことを言う奴が生き残ってる限り
責任回避厨の久チンが相直工事を着工するはずはない
めでたく神戸死亡
>>221
＞投資は基本的にバラマキだよ。
＞再分配だって必要なバラマキだ。
投資はバラマキが経済的に無意味だから徴税して集中投資するのであって
それをバラマキというなら、そもそも税金を取らないのが一番理に叶っている
というかあまりにも投資効果のない税金の使い方をしてるから
こういう発言が出てくるんだろう
神戸市の役人の本音だな
お前らの首を切って税率下げた方がはるかに人口増に寄与する
これはマジな話
＞投資は基本的にバラマキだよ。
＞再分配だって必要なバラマキだ。
投資はバラマキが経済的に無意味だから徴税して集中投資するのであって
それをバラマキというなら、そもそも税金を取らないのが一番理に叶っている
というかあまりにも投資効果のない税金の使い方をしてるから
こういう発言が出てくるんだろう
神戸市の役人の本音だな
お前らの首を切って税率下げた方がはるかに人口増に寄与する
これはマジな話
＞投資はバラマキが経済的に無意味だから
ってわけでもないよ。
ってわけでもないよ。
西神中央ディベロッパーが動きまくっ
てマンション立てるのはいいが後大丈夫なのか心配になるわ
てマンション立てるのはいいが後大丈夫なのか心配になるわ
>>233-234
阪急の神戸市営地下鉄乗り入れは、
今、西神に住んでいる人は便利になるかもしれないが、
新たに西神に住む人を増やすまでのインパクトは
無いと思われる
阪急の神戸市営地下鉄乗り入れは、
今、西神に住んでいる人は便利になるかもしれないが、
新たに西神に住む人を増やすまでのインパクトは
無いと思われる
まず雇用ありき。
阪急も金は出すけどな。
金の問題じゃないだろこれ
金の問題じゃないだろこれ
阪急は一時は西神の客を取り込もうと西神地区の新聞に時刻表を載せた広告を入れたり、市営地下鉄に宝塚歌劇の広告を出していたなあ。
これからは神戸空港と新幹線の客を取りにいかんとな
全ては山陽のだめっぷりから始まってる
山電には触れないで
山陽はよくやってるよ。
山電は昭和に阪神山電直通してたら今ほど過疎ってはなかった？
いや路線をもう一つ内陸に持っておけば何も言うことはなかった。
神戸市営地下鉄三宮着・新神戸方面・7時台15本、8時台18本・西神中央方面・7時台13本、8時台19本
阪急神戸三宮発大阪梅田方面・7時台16本、8時台15本
阪神神戸三宮発大阪梅田方面・7時台15本、8時台15本（内難波乗入れ各4本）
JR三宮大阪方面・7時台25本、8時台25本
ポートライナー三宮発・7時台25本、8時台28本
阪急神戸三宮発大阪梅田方面・7時台16本、8時台15本
阪神神戸三宮発大阪梅田方面・7時台15本、8時台15本（内難波乗入れ各4本）
JR三宮大阪方面・7時台25本、8時台25本
ポートライナー三宮発・7時台25本、8時台28本
【LIVE】神戸ルミナリエ始まる
http://2chb.net/r/newsplus/1575622484/
http://2chb.net/r/newsplus/1575622484/
利用者の予測が心配だな
現在の地下鉄・三宮駅を残して、新しくJR三宮駅北側の地下に阪急・神戸三宮駅を造ると云うけどね
単純に現在8時台18本6両編成を8両編成に換えると14本で済む訳だが
昼間のダイヤどうするのかな？
15分間隔で西神中央～谷上と西神中央～大阪梅田を各停で交互に走らせるなら現行ダイヤに近いけど
（三宮～新神戸は半減だが？）
利益率が下がる事を覚悟で10分間隔で西神中央～谷上と西神中央～大阪梅田を各停で交互に走らせるなら利便性が上がるけどね
（三宮～新神戸の減便は仕方ないが、タクシーかバスを使った方が便利な場合もあるしね）
現在の地下鉄・三宮駅を残して、新しくJR三宮駅北側の地下に阪急・神戸三宮駅を造ると云うけどね
単純に現在8時台18本6両編成を8両編成に換えると14本で済む訳だが
昼間のダイヤどうするのかな？
15分間隔で西神中央～谷上と西神中央～大阪梅田を各停で交互に走らせるなら現行ダイヤに近いけど
（三宮～新神戸は半減だが？）
利益率が下がる事を覚悟で10分間隔で西神中央～谷上と西神中央～大阪梅田を各停で交互に走らせるなら利便性が上がるけどね
（三宮～新神戸の減便は仕方ないが、タクシーかバスを使った方が便利な場合もあるしね）
15分サイクル？
そりゃ人も減るわ
8分ヘッドでもイライラする
そりゃ人も減るわ
8分ヘッドでもイライラする
15分サイクルに、2本の電車が走っていて、かたほうが新神戸で折り返してるんでしょ。
やっぱり10分サイクルにしたほうが、西神・山手線で運転される電車の数は増えるし、事業の目的になじむ施策かもしれないねえ。
やっぱり10分サイクルにしたほうが、西神・山手線で運転される電車の数は増えるし、事業の目的になじむ施策かもしれないねえ。
現実今出てる情報は、いままでの3つの案が頓挫して、新しい案を検討してるだけだから、実際白紙に戻ったようなもん
最初の案を、着実に進めているだけだよ。
谷上ー名谷の各停10分ヘッド
西神中央ー梅田の特急10分ヘッドの予感
特急は上沢と大倉山だけ通過
西神中央ー梅田の特急10分ヘッドの予感
特急は上沢と大倉山だけ通過
上沢は市営地下鉄の駅で
利用者数がずっと最下位だろう
利用者数がずっと最下位だろう
>>259
新たな通過運転については、むかしの快速を、とりあえずトレースしそうな雰囲気だから、三宮を出たら、新長田・名谷と停まって、やっぱり日中は名谷～西神中央が、各駅停車って感じだね。
新たな通過運転については、むかしの快速を、とりあえずトレースしそうな雰囲気だから、三宮を出たら、新長田・名谷と停まって、やっぱり日中は名谷～西神中央が、各駅停車って感じだね。
名谷～三宮間で待避は不要？
上沢とか、複数の駅で待避設備を新たに作る、って考えてるんでしょ。
ある意味
防空壕を兼ねてる予感
防空壕を兼ねてる予感
梅田～西神中央 特急10分毎 県庁前・湊川公園・長田・新長田・板宿・名谷以遠各駅停車
梅田～阪急三宮 普通10分毎
谷上～名谷 普通10分毎 各駅停車
県庁前停車は阪急方面と谷上方面の接続の必要があるため
湊川公園は神鉄と接続
長田は神戸高速と接続
新長田はJRと接続
板宿は山陽と接続
梅田～阪急三宮 普通10分毎
谷上～名谷 普通10分毎 各駅停車
県庁前停車は阪急方面と谷上方面の接続の必要があるため
湊川公園は神鉄と接続
長田は神戸高速と接続
新長田はJRと接続
板宿は山陽と接続
２０年以上前に神戸市西区にあった。その名も「アリバシティ神戸」。西神南ニュータウンが開発された１９９０年代、たった５年だけ営業していた“幻の遊園地”だ。
もう各駅特急w
だって接続駅が多いんだから停車駅が多くなるのは致し方ない
それに待避設備がなくても詰まらないという効果もある
それに待避設備がなくても詰まらないという効果もある
所要時間を小さくする、ってのが命題だし、神戸高速線との接続は、各駅停車に任せればいいんだよ。だからむかしの快速は、そういう停車駅だったわけでね。
命題を達成すること、むかしの快速の失敗を繰り返さないため、待避設備を作る方向で考えられているんだし。
命題を達成すること、むかしの快速の失敗を繰り返さないため、待避設備を作る方向で考えられているんだし。
所要時間を小さくするのが命題ってどこに書いてあるん
昔の快速は7.5分に快速・普通やったから遅かったんじゃね
昔の快速は7.5分に快速・普通やったから遅かったんじゃね
西神・山手線と阪急神戸本線の相互直通の話で、新聞記事とかで、そういうことに触れられているよ。
待避設備も日中は要らんぞ
三宮～名谷 途中駅数8駅
各駅停車の所要時間18分
ノンストップの所要時間9分
普通の9分後にノンストップが発車すると最後の通過駅辺りで前方の普通に詰まるがどこかの一駅に停車すれば所要時間＋1分となり詰まらない
ラッシュ時も所要時間増やしたくないなら待避設備はいるが何億かかるのか知らんが議会で承認されるかね？
三宮～名谷 途中駅数8駅
各駅停車の所要時間18分
ノンストップの所要時間9分
普通の9分後にノンストップが発車すると最後の通過駅辺りで前方の普通に詰まるがどこかの一駅に停車すれば所要時間＋1分となり詰まらない
ラッシュ時も所要時間増やしたくないなら待避設備はいるが何億かかるのか知らんが議会で承認されるかね？
>>272
所要時間の短縮を目的に
と言った書き方じゃね
何を差し置いても速達性を最優先ぐらいの勢いでかいtwるならわかるが
所要時間の短縮を目的に
と言った書き方じゃね
何を差し置いても速達性を最優先ぐらいの勢いでかいtwるならわかるが
>>273
大きい公共事業になるからね・・・横浜市営地下鉄のブルーラインでも、待避設備を使って通過運転を、やっているんじゃなかったかな。
市議会で、阪急神戸本線と相互直通をすること自体は、目立って反対の意見とかないし、しっかり立案できれば、予算も通りそうな気はするよ。
大きい公共事業になるからね・・・横浜市営地下鉄のブルーラインでも、待避設備を使って通過運転を、やっているんじゃなかったかな。
市議会で、阪急神戸本線と相互直通をすること自体は、目立って反対の意見とかないし、しっかり立案できれば、予算も通りそうな気はするよ。
長田なんてそもそも神戸高速のほうが優位にあるんだから通過でいい。
西神および須磨ニュータウン民を大阪方面へ運ぶというお題目からすれば
名谷より１つ手前、妙法寺以西を各駅停車だな。あとは新長田だけでいいだろう。
正直なところ、今の私鉄はJRの取りこぼしを拾って走る戦略で
「特急」の意味が「特に急ぎません」だからなぁ
名谷より１つ手前、妙法寺以西を各駅停車だな。あとは新長田だけでいいだろう。
正直なところ、今の私鉄はJRの取りこぼしを拾って走る戦略で
「特急」の意味が「特に急ぎません」だからなぁ
阪急電鉄からしたら、新長田を通過して、代わりに板宿でも停めてくれ、ってなるかもしれないね。
さすがに、神戸市交通局からすると、海岸線との乗り換えは、おろそかにできないか。
さすがに、神戸市交通局からすると、海岸線との乗り換えは、おろそかにできないか。
現実的には他社線との接続駅は全停になると思うで
上沢かどこかに退避はいるよな
増やしても、名谷～三宮は、板宿・新長田・湊川公園くらいで、抑えておきたいよね。
板宿と湊川公園も、むかしの快速は停めてなかったんだし。
板宿と湊川公園も、むかしの快速は停めてなかったんだし。
地下鉄三宮と阪急三宮で駅舎独立するんやから阪急方面へお越しの方は県庁前で後に来る特急にお乗り換えくださいってなるやろ
なので県庁前も他社接続駅で停車になるのと思う
なので県庁前も他社接続駅で停車になるのと思う
JRも阪神も尼崎駅全停になったのと同じやで
地下鉄三宮と阪急三宮を纏めて、地下鉄（谷上方面）と阪急（梅田方面）がホーム1本で対面乗換できれば問題ないけど費用や技術的に難しいのでしょうね
地下鉄三宮の東側に阪急三宮の駅舎とホームを新しく造る感じになるので、駅の中心は500m程離れそうだな
今の地下鉄三宮駅の西出口と東出口じゃ３００m程離れているし、更に新しい阪急三宮駅の東口は神姫バスの乗り場の北側になりそうだし
想像だが、地下鉄三宮はそのまま上下（うえした）で2面2線の構造で、東側で谷上方面と阪急方面に別れる分岐線をつくる
新しい阪急三宮駅は上下（うえした）で2面４線構造で梅田方面に折り返し機能をつけるとか
地下鉄三宮の東側に阪急三宮の駅舎とホームを新しく造る感じになるので、駅の中心は500m程離れそうだな
今の地下鉄三宮駅の西出口と東出口じゃ３００m程離れているし、更に新しい阪急三宮駅の東口は神姫バスの乗り場の北側になりそうだし
想像だが、地下鉄三宮はそのまま上下（うえした）で2面2線の構造で、東側で谷上方面と阪急方面に別れる分岐線をつくる
新しい阪急三宮駅は上下（うえした）で2面４線構造で梅田方面に折り返し機能をつけるとか
>>289
三宮北交差点の下辺りに保守車両留置線の分岐器があるとしてそこから東に阪急駅となるとどうしてもカーブしたホームになる＆阪急線路の部分も使わないとスペース取れん
三宮北交差点の下辺りに保守車両留置線の分岐器があるとしてそこから東に阪急駅となるとどうしてもカーブしたホームになる＆阪急線路の部分も使わないとスペース取れん
ここは、建設会社の技術で乗り切って貰うとね
無理なら、春日野道北側に2面3線の新しい春日野道駅を造るとかね
そうなると新しい阪急神戸三宮駅は上下（うえした）で2面2線の構造か
無理なら、春日野道北側に2面3線の新しい春日野道駅を造るとかね
そうなると新しい阪急神戸三宮駅は上下（うえした）で2面2線の構造か
地下鉄の新神戸の利用者数w
設計ミスの駅
今更だが、
25年前の震災の時に
数年掛けて、三宮を全部やり直せば良かったと反省
当時の状況では復旧を数ヵ月でやりたいのは仕方がない事だし
取り敢えずの復旧は凄く早かったけど
25年前の震災の時に
数年掛けて、三宮を全部やり直せば良かったと反省
当時の状況では復旧を数ヵ月でやりたいのは仕方がない事だし
取り敢えずの復旧は凄く早かったけど
新幹線の利用者数を載せればいいのにね
北区（谷上以北）民にとって一番近い新幹線の駅だがね
北区（谷上以北）民にとって一番近い新幹線の駅だがね
>>295
無理だね
倒れたビルの隣に、被害が無いビルが建っていたからな
阪急三宮駅北側は、青線だった地域だから権利関係は複雑だよ（長田の土地整備でも10年以上掛っていた様な）
なので地下鉄・三宮は苦労して生田新道（西国街道）の地下に設置
無理だね
倒れたビルの隣に、被害が無いビルが建っていたからな
阪急三宮駅北側は、青線だった地域だから権利関係は複雑だよ（長田の土地整備でも10年以上掛っていた様な）
なので地下鉄・三宮は苦労して生田新道（西国街道）の地下に設置
>>295
結局はお金がなかったせい。（「後藤田ドクトリン」でググってみて）
http://2chb.net/r/rail/1571302569/667
阪神淡路大震災以後の災害では被災者の救済制度も少しづつ拡充されたが
95年当時はホント何にもなかったからね。
結局はお金がなかったせい。（「後藤田ドクトリン」でググってみて）
http://2chb.net/r/rail/1571302569/667
阪神淡路大震災以後の災害では被災者の救済制度も少しづつ拡充されたが
95年当時はホント何にもなかったからね。
>>287
>>289
いや、だからね、国土交通省は、阪急神戸本線と西神・山手線で、三宮の駅を1つにまとめる、ってことが条件で、都市鉄道利便増進法による補助金を交付する、って話なんだよ。
それを2004年の段階で、国土交通省・神戸市・阪急電鉄で、叩き台となる駅の図面を作って、話がまとまりそうだったわけ。それを神戸市がひっくり返して、いまの市長が、もういちど話をまとめてきた、ってところ。
>>297
北長狭通の一帯を、神戸市も阪急電鉄も整理したい、ってのは利害が一致してるんだけど・・・
それもあっての、阪急神戸本線と西神・山手線の新しい三宮駅を作る、って話だからさ。とりあえず、新しい駅については、北長狭通を直接大きくどうのこうの、ってことはしなくても済むんだけど。
新しい駅を作って、阪急電鉄のいまの高架駅がなくなって、再開発が進み出したとき、北長狭通も、ってことだから。
>>289
いや、だからね、国土交通省は、阪急神戸本線と西神・山手線で、三宮の駅を1つにまとめる、ってことが条件で、都市鉄道利便増進法による補助金を交付する、って話なんだよ。
それを2004年の段階で、国土交通省・神戸市・阪急電鉄で、叩き台となる駅の図面を作って、話がまとまりそうだったわけ。それを神戸市がひっくり返して、いまの市長が、もういちど話をまとめてきた、ってところ。
>>297
北長狭通の一帯を、神戸市も阪急電鉄も整理したい、ってのは利害が一致してるんだけど・・・
それもあっての、阪急神戸本線と西神・山手線の新しい三宮駅を作る、って話だからさ。とりあえず、新しい駅については、北長狭通を直接大きくどうのこうの、ってことはしなくても済むんだけど。
新しい駅を作って、阪急電鉄のいまの高架駅がなくなって、再開発が進み出したとき、北長狭通も、ってことだから。
>>293
乗降客数で、
名谷２位、妙法寺６位、板宿８位、新長田４位
西神線の一番最初に開通した部分は優秀。
最初の着眼点は確かだったということだね。
乗降客数で、
名谷２位、妙法寺６位、板宿８位、新長田４位
西神線の一番最初に開通した部分は優秀。
最初の着眼点は確かだったということだね。
え じゃぁ地下鉄三宮駅と新阪急三宮駅（仮）が併存するってこと？
>>302
させないんだよ。1つにまとめちゃうわけ。バラバラにすると、補助金が出ないし、まとめちゃいたいんだよ。
させないんだよ。1つにまとめちゃうわけ。バラバラにすると、補助金が出ないし、まとめちゃいたいんだよ。
三宮駅を１つにまとめる言うても谷上方面もセットにするなら生田新道の拡幅以外手は無いよな
南側の北狭間通りか北側の一部を買収する以外に無くて神戸市役人の優秀すぎる能力では何百年後になるか
南側の北狭間通りか北側の一部を買収する以外に無くて神戸市役人の優秀すぎる能力では何百年後になるか
>>137
あれか
三宮北の交差点からニッセイのビルの横を抜けて、北野坂の通りへ折れて北上
ほんで山幹に合流して北東に進み、加納町3丁目の交差点で現在線へ付け替える例の構想か
あれか
三宮北の交差点からニッセイのビルの横を抜けて、北野坂の通りへ折れて北上
ほんで山幹に合流して北東に進み、加納町3丁目の交差点で現在線へ付け替える例の構想か
>>297
超法規が有るんだから
土地権利を調整維持し
行政が全ての方向性を主導出来たなら可能性は有った
事態を全く予測していなかった時代背景の1995年の日本
災害に対して一歩学べただろう
超法規が有るんだから
土地権利を調整維持し
行政が全ての方向性を主導出来たなら可能性は有った
事態を全く予測していなかった時代背景の1995年の日本
災害に対して一歩学べただろう
北神急行を公営化したのもルート大変更の件と関係しとるわな
フラワーロードの新神戸寄りの地下に谷上方面用のホーム作るしか手が無いと思う
新神戸・谷上への利用も、新しい駅にまとめて、ってことなんだけどさ・・・どうなるかねえ。
山口組の分裂・抗争も
神戸の凋落が原因だろうな。
1980年には世界3位の港湾都市が
今や食えない都市になった。
でも3代目への思いがあるので、そこにズレが生じる。
構造的で深刻。
神戸の凋落が原因だろうな。
1980年には世界3位の港湾都市が
今や食えない都市になった。
でも3代目への思いがあるので、そこにズレが生じる。
構造的で深刻。
要はフツーの都市になった。
時代に追いつけなかった。
でも流石に重い物を飛行機では運べないから。
という時点で成長の終わり。
時代に追いつけなかった。
でも流石に重い物を飛行機では運べないから。
という時点で成長の終わり。
今の地下鉄三宮駅はそのままで、
JR三宮駅北側のロータリー～パイ山公園の地下に阪急線の駅を作って、
最後に現在の地下鉄三宮駅コンコースを共有する形で合体し、
一つの駅です！と言うわけにはいかないのかな？
ただそうやって出来た三宮駅では、
そのままでは線路が ⊃⊂ みたいな形になっているから
どこで地下鉄線に合流させるかが問題なんだが、
三宮駅を出てすぐ西で合流させるとなれば、
北長狭通1,2の北側一部を用地買収して生田新道を拡幅するしかないんだろうな。
それか、阪急神戸高速線の高架下地下を元町駅あたりまで進んで、そこから
神戸生田中学校、兵庫県公館、兵庫県警本部の下を通して県庁前駅につなぐか？
新しい駅の中心は、阪急神戸本線と西神・山手線とも、いまの駅と比べて、かなり東へ移っちゃうわけで・・・そのことも、問題ではあるね。
なんかそういうゴタゴタを一切解消して尚且つ建設費の安い
新神戸案でええんちゃうの？
新神戸案でええんちゃうの？
だから、それだと意味がないわけ。
そもそも阪急から来る西神中央行きがJR北側の新駅から発車して、新神戸からくる西神中央行きが現在の地下鉄のホームから発着するなんてことになると不便極まりない。
次の電車がどっちの駅から発車するかわからないなんて、西神の人口減対策にも三宮の拠点向上にも力を入れたい神戸市としても受け入れられないだろう…
もういっそのこと現地下鉄三宮は廃止して、新駅から新神戸方向にも発車出来るように付け替えてしまった方が色々都合が良いのでは？
次の電車がどっちの駅から発車するかわからないなんて、西神の人口減対策にも三宮の拠点向上にも力を入れたい神戸市としても受け入れられないだろう…
もういっそのこと現地下鉄三宮は廃止して、新駅から新神戸方向にも発車出来るように付け替えてしまった方が色々都合が良いのでは？
>>318
それは・・・無理でしょw
少なくともコンコースは共通化して、同一駅のホーム違い程度にはまとめてくると思うよ
いくら無能と違法職員がウリの市交通局とはいえ
それは・・・無理でしょw
少なくともコンコースは共通化して、同一駅のホーム違い程度にはまとめてくると思うよ
いくら無能と違法職員がウリの市交通局とはいえ
最近の神戸新聞に出た情報が正に地下鉄・阪急とも駅独立方式やん
そもそも阪急直通は新駅に停まって現在の地下鉄三宮を通らずにどこか西よりで合流するって事なのか？
2層に別れているので分岐させるには最適なのにわざわざその構造を利用しないのだろうか。
2層に別れているので分岐させるには最適なのにわざわざその構造を利用しないのだろうか。
県庁前の構内と接続する関係もあって、新しい駅も、重層にするんじゃないかな。
現地下鉄三宮は耐震補強工事ができないので破棄するとか色々話が交錯してわけわからん
>>318
特急乗りたい人は阪急の新駅、各停で行きたい人は既存の駅っていう分け方じゃない？
ラッシュ時以外はどこの駅までは各停が先着っていうのを徹底すれば乗り分けてくれるのでは？
特急乗りたい人は阪急の新駅、各停で行きたい人は既存の駅っていう分け方じゃない？
ラッシュ時以外はどこの駅までは各停が先着っていうのを徹底すれば乗り分けてくれるのでは？
>>314に対して
地下鉄三宮駅東側のカーブの曲がり鼻のところから阪急が進入するのなら
10両編成対応の阪急線ホームがJR線の真下まで食い込んでしまうけど
それが許されるなら何とかなるのか。
https://www.keihan.co.jp/traffic/station/stationinfo/pdf/010.pdf
京阪の淀屋橋駅みたいに、同じ線路の前と後ろで
のりば番号が変わるような長いホームのイメージで
ただし中央が切れてて新神戸方面への分岐路がある、そんな感じの駅になる。
>>318が書いていたが
共通コンコースで行先表示板をしっかり確認してから
東・西どちらのホームに降りて行くか決めないといけないな。
地下鉄三宮駅東側のカーブの曲がり鼻のところから阪急が進入するのなら
10両編成対応の阪急線ホームがJR線の真下まで食い込んでしまうけど
それが許されるなら何とかなるのか。
https://www.keihan.co.jp/traffic/station/stationinfo/pdf/010.pdf
京阪の淀屋橋駅みたいに、同じ線路の前と後ろで
のりば番号が変わるような長いホームのイメージで
ただし中央が切れてて新神戸方面への分岐路がある、そんな感じの駅になる。
>>318が書いていたが
共通コンコースで行先表示板をしっかり確認してから
東・西どちらのホームに降りて行くか決めないといけないな。
同じ駅で列車を2回停めて、客の乗り降りをさせて何処が悪いの？
それで、連絡通路でも造っておけば同一の駅だと思うけど
問題は、５００ｍも離れれば利用したい客も出てくるのだろうね
（１区間分の切符を買って貰って途中下車扱いにするか？）
それで、連絡通路でも造っておけば同一の駅だと思うけど
問題は、５００ｍも離れれば利用したい客も出てくるのだろうね
（１区間分の切符を買って貰って途中下車扱いにするか？）
西神民だけが阪急利用者じゃないんやで～
阪急民が新神戸に逝くのに三宮で５００ｍも歩くのか？
谷上（北区以北）も阪急梅田に出るのに、地下鉄三宮を通過する特急を見ながら三宮を５００ｍ以上も歩くんかい
新長田とは別の問題だね
ちなみに、南北線神鉄湊川～新開地 0.4km
阪急民が新神戸に逝くのに三宮で５００ｍも歩くのか？
谷上（北区以北）も阪急梅田に出るのに、地下鉄三宮を通過する特急を見ながら三宮を５００ｍ以上も歩くんかい
新長田とは別の問題だね
ちなみに、南北線神鉄湊川～新開地 0.4km
阪急民は金持ちだから新神戸はタクシーだろ
六甲からでも1500円くらいだ
六甲からでも1500円くらいだ
>>332
昔から住んでる金持ちは財布のヒモは堅いよ
新幹線の駅なら市バス「布引」のバス停が使える
六甲や青谷なら市バス２系統、石屋川から西なら市バス92系統、そして神戸北町、箕谷なら市バス64系統かな
市バス92系統布引バス停から新幹線の新神戸駅が見えるけど500m程歩かないとダメだな
（蒸し返す気はないけど、原田線の下に阪急の新神戸駅を造るならの場所だよ）
昔から住んでる金持ちは財布のヒモは堅いよ
新幹線の駅なら市バス「布引」のバス停が使える
六甲や青谷なら市バス２系統、石屋川から西なら市バス92系統、そして神戸北町、箕谷なら市バス64系統かな
市バス92系統布引バス停から新幹線の新神戸駅が見えるけど500m程歩かないとダメだな
（蒸し返す気はないけど、原田線の下に阪急の新神戸駅を造るならの場所だよ）
お客様へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒臭、たばこ臭、厚化粧、短気、デブ、ブス、髭を生やしている方、マスクをしている方、金髪茶髪ロン毛の方、風邪インフルエンザにかかっている方などは、
周りのお客様の病気の元になりますので、
電車に乗る前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にして、美男子美女になって(子供からお年寄りまで)、髭を剃って、風邪インフルエンザを治してから乗車するように心がけましょう。
車内マナーにご協力お願い致します。
駅のトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう❗
駅のトイレのゴミを床に散らかさないでください❗
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒臭、たばこ臭、厚化粧、短気、デブ、ブス、髭を生やしている方、マスクをしている方、金髪茶髪ロン毛の方、風邪インフルエンザにかかっている方などは、
周りのお客様の病気の元になりますので、
電車に乗る前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にして、美男子美女になって(子供からお年寄りまで)、髭を剃って、風邪インフルエンザを治してから乗車するように心がけましょう。
車内マナーにご協力お願い致します。
駅のトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう❗
駅のトイレのゴミを床に散らかさないでください❗
新神戸駅の閉鎖
新大阪→三ノ宮の直通快速(13分)
で良いんじゃね？
新大阪→三ノ宮の直通快速(13分)
で良いんじゃね？
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012905766.shtml
このツッコミどころに満ちた記事のこの理不尽な図に振り回されるヲタ供
もう少し根拠ある記事書いて貰わんと困る
このツッコミどころに満ちた記事のこの理不尽な図に振り回されるヲタ供
もう少し根拠ある記事書いて貰わんと困る
まぁヲタ共がアクセス数稼いでくれるからって考えで掲載してるんだよね
利益共同体だからな
神戸新聞と神戸市交通局は。
利益共同体だからな
神戸新聞と神戸市交通局は。
>>339
初めて通る時は
あっちに行ったりこっちに行ったり
迷って1kmは歩く
2回目も1km程度はw
もう三ノ宮からtaxi利用
数回目は無い
初めて通る時は
あっちに行ったりこっちに行ったり
迷って1kmは歩く
2回目も1km程度はw
もう三ノ宮からtaxi利用
数回目は無い
「火のない所に煙は立たぬ」だな
神戸綜合駅計画が失敗した神戸市なので、地下鉄と阪急の駅舎を分けて造っても驚かないね
区役所周辺の再開発を考えりゃ、阪急の新駅舎を東側に移す方が好都合だしね
しかし、地下鉄の改札2ヶ所に阪急新駅舎の改札2ヶ所の計4か所、2段構造の駅舎で電車は同じ駅に2回停まる
新駅の東側の入り口は二宮商店街近くだと思うので、西側が生田神社前なので地上部だけの距離を測ったら700mだったな
これで2段構造＆連絡通路とふざけた構造なら、新駅の西側から東側まで歩いて1㎞超えるねえ
神戸綜合駅計画が失敗した神戸市なので、地下鉄と阪急の駅舎を分けて造っても驚かないね
区役所周辺の再開発を考えりゃ、阪急の新駅舎を東側に移す方が好都合だしね
しかし、地下鉄の改札2ヶ所に阪急新駅舎の改札2ヶ所の計4か所、2段構造の駅舎で電車は同じ駅に2回停まる
新駅の東側の入り口は二宮商店街近くだと思うので、西側が生田神社前なので地上部だけの距離を測ったら700mだったな
これで2段構造＆連絡通路とふざけた構造なら、新駅の西側から東側まで歩いて1㎞超えるねえ
>>329
＞同じ駅で列車を2回停めて、客の乗り降りをさせて何処が悪いの？
ここまできたらもう阪急新神戸駅で全ての問題が解決する気がムンムンにしてくるな
上でも誰か書いてたけど３０秒か長くて１分程度の時間超過でしょ？
王子公園もそのまま使えて他の駅に一切影響を与える事なく工事可能な
（しかも安い）新神戸駅接続案のどこが他に対して劣ってるのか聞いてみたい
＞同じ駅で列車を2回停めて、客の乗り降りをさせて何処が悪いの？
ここまできたらもう阪急新神戸駅で全ての問題が解決する気がムンムンにしてくるな
上でも誰か書いてたけど３０秒か長くて１分程度の時間超過でしょ？
王子公園もそのまま使えて他の駅に一切影響を与える事なく工事可能な
（しかも安い）新神戸駅接続案のどこが他に対して劣ってるのか聞いてみたい
もう梅田から三宮迄
数千両編成(数万両？)の列車にすればOK
数千両編成(数万両？)の列車にすればOK
>>339
今の地下鉄三宮駅の構造が2段構造と云う事をお忘れなく
西神方面側先頭車に乗ると地下３階のホーム上を150m
地下1階の改札コンコースまで50ｍ
地下1階改札コンコースを阪急の入り口まで歩いて５０ｍ
阪急の階段を下りて50m、
阪急梅田側先頭車までホーム上を150ｍで計550mだな
連絡通路を造る場所を考えりゃ地下４階に潜るので300mは歩く構造かな
（ダンジョンかよ ヤクザをボコボコにすれば1万円札が取れるとか）
今の地下鉄三宮駅の構造が2段構造と云う事をお忘れなく
西神方面側先頭車に乗ると地下３階のホーム上を150m
地下1階の改札コンコースまで50ｍ
地下1階改札コンコースを阪急の入り口まで歩いて５０ｍ
阪急の階段を下りて50m、
阪急梅田側先頭車までホーム上を150ｍで計550mだな
連絡通路を造る場所を考えりゃ地下４階に潜るので300mは歩く構造かな
（ダンジョンかよ ヤクザをボコボコにすれば1万円札が取れるとか）
>>342
地下鉄三宮駅地下2階ホームから地上にある阪急神戸三宮迄の移動時間は徒歩で5～１０分だが
2回停めたところで、停車時間1分、移動時間1分だと思うけど
地下鉄三宮駅地下2階ホームから地上にある阪急神戸三宮迄の移動時間は徒歩で5～１０分だが
2回停めたところで、停車時間1分、移動時間1分だと思うけど
広島の紙屋町みたいなことになるのか。
と言うか、現駅と新駅2回停めるなら新駅なんていらないのでは？現駅に新神戸系統も阪急系統も停められるなら、新駅に止める意味って何？
三宮止まりの阪急をどこで折り返すか、って問題はあるけど、そのためだけに新駅作って現駅と両方止めるなんてことするとは考えにくい気がするけどな。
やっぱり理想を言えば新神戸方面を新駅に付け替えて、阪急特急系統を西神中央方面に、各駅停車を新神戸谷上に振り向ける。こうすれば折返しホームはいらない。
せっかくの2階建て構造を活かして新神戸から西神中央の乗継をしやすく出来ればなお良し、くらいじゃない？
三宮止まりの阪急をどこで折り返すか、って問題はあるけど、そのためだけに新駅作って現駅と両方止めるなんてことするとは考えにくい気がするけどな。
やっぱり理想を言えば新神戸方面を新駅に付け替えて、阪急特急系統を西神中央方面に、各駅停車を新神戸谷上に振り向ける。こうすれば折返しホームはいらない。
せっかくの2階建て構造を活かして新神戸から西神中央の乗継をしやすく出来ればなお良し、くらいじゃない？
>>347
ほんと、そういうこと。ただ、やっぱり拠点になるから、折り返しを考えてないってのも、使い勝手が悪いから、いちおう考えた設計には、なってるみたいだけど。
ほんと、そういうこと。ただ、やっぱり拠点になるから、折り返しを考えてないってのも、使い勝手が悪いから、いちおう考えた設計には、なってるみたいだけど。
もう、全ての駅ホームをJR三ノ宮のホーム直下や上空に！
新幹線の新神戸駅の直下や上空でもOK。
地下50m,100m,150m,200m,250mとかに作る
ついでにポートライナーも駅のホーム上空数十mに作ってくれ
移動はエレベーターとエスカレーターをメイン
新幹線の新神戸駅の直下や上空でもOK。
地下50m,100m,150m,200m,250mとかに作る
ついでにポートライナーも駅のホーム上空数十mに作ってくれ
移動はエレベーターとエスカレーターをメイン
>>347
新駅がJR三ノ宮駅北側ロータリーの地下という報道をベースに色々と想像すると、
新神戸方面（フラワーロード）へは地図を見る限り、鋭角になってて
おそらく新駅からは曲がり切れないでしょう。
（地下鉄三宮からの現コースでも相当急カーブだよ）
そこでみんな悩んでいるんじゃない？
新駅がJR三ノ宮駅北側ロータリーの地下という報道をベースに色々と想像すると、
新神戸方面（フラワーロード）へは地図を見る限り、鋭角になってて
おそらく新駅からは曲がり切れないでしょう。
（地下鉄三宮からの現コースでも相当急カーブだよ）
そこでみんな悩んでいるんじゃない？
>>342
三宮～新神戸～王子公園 3.2
三宮～春日野道～王子公園 2.8
時速100キロなら14.4秒差
三宮～新神戸～王子公園 3.2
三宮～春日野道～王子公園 2.8
時速100キロなら14.4秒差
>>344
阪急梅田方面から三宮へやって来て新神戸方面列車に乗り換えることを考えた場合、
初回はともかく、慣れてきたら阪急は西行きの先頭に近い車両に乗ってきて、
コンコースを経由して地下鉄ホームに降り、新神戸行きの先頭に近い車両に
乗るでしょう。それなら距離はもっと短くて済むでしょう。
まあワーストケースを考えるのは大切な事だけど、
あまりそればかり強調するのも実態に即していないというかアンフェアな気がする。
阪急梅田方面から三宮へやって来て新神戸方面列車に乗り換えることを考えた場合、
初回はともかく、慣れてきたら阪急は西行きの先頭に近い車両に乗ってきて、
コンコースを経由して地下鉄ホームに降り、新神戸行きの先頭に近い車両に
乗るでしょう。それなら距離はもっと短くて済むでしょう。
まあワーストケースを考えるのは大切な事だけど、
あまりそればかり強調するのも実態に即していないというかアンフェアな気がする。
頭の痛い問題だが
将来性考えると上下に新ホームを1セットずつ、
湊川公園か上沢に退避を作る。
これでいいんでは？
将来性考えると上下に新ホームを1セットずつ、
湊川公園か上沢に退避を作る。
これでいいんでは？
>>353
その「退避」というのはどういうものなの？
例えば、上沢駅なら現在の島式ホーム＋上り下り２線の外側に
快速車両が通過できるように２本線路を追加して、
駅に停車中の列車を追い抜けるようにするということ？
その「退避」というのはどういうものなの？
例えば、上沢駅なら現在の島式ホーム＋上り下り２線の外側に
快速車両が通過できるように２本線路を追加して、
駅に停車中の列車を追い抜けるようにするということ？
神戸市の快速設定のコンセプトは、西神地域の地盤沈下の防止と、再発展。
目標は、西神中央から三宮まで２０分。出来ることなら１５分。
だから停車駅は必要最小限の数にするはず
目標は、西神中央から三宮まで２０分。出来ることなら１５分。
だから停車駅は必要最小限の数にするはず
>>355
特急は通過でいいんじゃないかな
それこそ現案は乗り換えすら必要な訳でしょ
阪急には急行や通勤急行もあるのでね
現実案を考えても新神戸経由は「あり」だよ
特急は通過でいいんじゃないかな
それこそ現案は乗り換えすら必要な訳でしょ
阪急には急行や通勤急行もあるのでね
現実案を考えても新神戸経由は「あり」だよ
>>355
そんなもん当事者が決めることだし新幹線客よりむしろ周辺住民の方が利用は多いだろうから普通だけでいい
春日野道も100キロ出ない
阪急のネックは梅田～十三のノロノロと岡本・夙川停車だからな
新神戸に停車しても1分のロス。大袈裟に言うな
そんなもん当事者が決めることだし新幹線客よりむしろ周辺住民の方が利用は多いだろうから普通だけでいい
春日野道も100キロ出ない
阪急のネックは梅田～十三のノロノロと岡本・夙川停車だからな
新神戸に停車しても1分のロス。大袈裟に言うな
どうも新幹線の新神戸駅を阪急沿線民が中心になって使うと云うことがズレている
地下鉄新神戸から新幹線乗換だが、あの不便さでも新大阪で乗り換えるより楽と感じるのは北区と西区（地下鉄が直通する場所に限る）だが
山陽新幹線に乗るなら新神戸だが、東海道新幹線に乗るなら新大阪と思うけど
六甲なら六甲道、岡本なら摂津山本で新大阪に出た方が東海道新幹線に乗る方が本数多いし、運賃も若干安くなりそうだ
地下鉄新神戸から新幹線乗換だが、あの不便さでも新大阪で乗り換えるより楽と感じるのは北区と西区（地下鉄が直通する場所に限る）だが
山陽新幹線に乗るなら新神戸だが、東海道新幹線に乗るなら新大阪と思うけど
六甲なら六甲道、岡本なら摂津山本で新大阪に出た方が東海道新幹線に乗る方が本数多いし、運賃も若干安くなりそうだ
>>356
神戸市がそんな維新的なことできるかいな
最終的に利害調整で半分ぐらいの駅に止まるだろうと予測する
神戸市がそんな維新的なことできるかいな
最終的に利害調整で半分ぐらいの駅に止まるだろうと予測する
https://trafficnews.jp/photo/81806#photo1
かつての快速運転は結構バランスの良い停車駅配置だったように思える
かつての快速運転は結構バランスの良い停車駅配置だったように思える
8両編成になれば昼間は輸送力過剰になるねえ
阪急線神戸線は、特急１０分、普通１０分毎だったので、西神山手線も合わせればダイヤ上の問題は無いねえ
特急の停車駅は次のとおり
大阪梅田・十三・西宮北口・夙川・岡本・神戸三宮（新駅舎）・三宮（地下鉄駅舎）・湊川公園・新長田・板宿・名谷・西神中央かな
名谷で谷上発の各停とホームで乗り継げたら問題ないしね
三宮～名谷が各停で18分、特急の通過駅は県庁前、大倉山、上沢、長田、妙法寺の5駅で三宮～名谷は13分か
名谷～西神中央が各停で12分、特急通過駅は4駅なので8分
三宮～西神中央は、特急で21分、各停で名谷の停車時間2分を入れて32分かな？
仮のダイヤ
特急・西神中央10:00・名谷10:08・三宮10:21・神戸三宮10:23・大阪梅田10:50
各停・西神中央09:56・名谷10:09・三宮10:27・谷上10:37
各停・西神中央09:59・名谷10:11・三宮10:29・新神戸10:31
特急・西神中央10:10・名谷10:18・三宮10:31・神戸三宮10:33・大阪梅田11:00
各停・西神中央10:06・名谷10:19・三宮10:37・谷上11:47
ありゃ？退避駅は名谷だけで済みそうだな
阪急線神戸線は、特急１０分、普通１０分毎だったので、西神山手線も合わせればダイヤ上の問題は無いねえ
特急の停車駅は次のとおり
大阪梅田・十三・西宮北口・夙川・岡本・神戸三宮（新駅舎）・三宮（地下鉄駅舎）・湊川公園・新長田・板宿・名谷・西神中央かな
名谷で谷上発の各停とホームで乗り継げたら問題ないしね
三宮～名谷が各停で18分、特急の通過駅は県庁前、大倉山、上沢、長田、妙法寺の5駅で三宮～名谷は13分か
名谷～西神中央が各停で12分、特急通過駅は4駅なので8分
三宮～西神中央は、特急で21分、各停で名谷の停車時間2分を入れて32分かな？
仮のダイヤ
特急・西神中央10:00・名谷10:08・三宮10:21・神戸三宮10:23・大阪梅田10:50
各停・西神中央09:56・名谷10:09・三宮10:27・谷上10:37
各停・西神中央09:59・名谷10:11・三宮10:29・新神戸10:31
特急・西神中央10:10・名谷10:18・三宮10:31・神戸三宮10:33・大阪梅田11:00
各停・西神中央10:06・名谷10:19・三宮10:37・谷上11:47
ありゃ？退避駅は名谷だけで済みそうだな
過剰になるので快速運転はないかも知れん
乗り換えの時間を無くせればそれで時短達成なのだから快速運転までしなきゃならないという理由が無い
乗り換えの時間を無くせればそれで時短達成なのだから快速運転までしなきゃならないという理由が無い
阪急が三宮～西宮北口間がノンストップだった頃は６両でお釣りが来る程度の混雑度だったが岡本・夙川という主要駅に停まるようになってから10両が欲しいぐらいだから8両以下にはできん
直通しだしたら尚更混むやろう
直通しだしたら尚更混むやろう
>>368
振り回したいだけだろ？相手できん
従って今後は発言一つ一つにソース付けないと君には返信しない方針
振り回したいだけだろ？相手できん
従って今後は発言一つ一つにソース付けないと君には返信しない方針
>>370
振り回されないようにしろよ。あれくらいのやりとりで、振り回されてしまう程度の理屈なのかい？
それは好きにしたらいいよ。コッチも好きにするだけだし。
振り回されないようにしろよ。あれくらいのやりとりで、振り回されてしまう程度の理屈なのかい？
それは好きにしたらいいよ。コッチも好きにするだけだし。
新神戸単体と北神急行からの客合わせて22000人以上居るんだがこのうち大阪方面へ向かっている客はどれだけいるのかな
>>371
そうじゃなくて本日の書き込みだけでもう結論の出た話じゃないか
なのに同じ事繰り返すという事は弄ってるか天然なのかなあ？いづれにせよ相手するの疲れるわになるんだよ
コミュニケーションについてもう少し勉強しよう
そうじゃなくて本日の書き込みだけでもう結論の出た話じゃないか
なのに同じ事繰り返すという事は弄ってるか天然なのかなあ？いづれにせよ相手するの疲れるわになるんだよ
コミュニケーションについてもう少し勉強しよう
西神山手線（西神中央～谷上）の場合は全駅を8両編成に対応するようにすれば
単純に三宮駅に到着している8時台18本6両編成を14本8両編成に減らすことができるけど
問題は阪急神戸線だな
現在の阪急神戸三宮の7時台は、8本が神戸高速鉄道からの直通で8本が当駅始発
そのうち、当駅始発の通勤特急のみが１０両編成だったな
単純に三宮駅に到着している8時台18本6両編成を14本8両編成に減らすことができるけど
問題は阪急神戸線だな
現在の阪急神戸三宮の7時台は、8本が神戸高速鉄道からの直通で8本が当駅始発
そのうち、当駅始発の通勤特急のみが１０両編成だったな
現実は判らない
神戸市営地下鉄の三宮駅はそのまま使う
阪急の神戸三宮駅はJR三宮北側の地下に移設する
交通便利法の関係で、地下鉄と阪急の駅は一つの駅として整備しなければならない
と云う処までだが
神戸市営地下鉄の三宮駅はそのまま使う
阪急の神戸三宮駅はJR三宮北側の地下に移設する
交通便利法の関係で、地下鉄と阪急の駅は一つの駅として整備しなければならない
と云う処までだが
そんな定義が曖昧な条文ほっとけ
やりたいように便利になればそれでいい
やりたいように便利になればそれでいい
>>375
新神戸経由が好きなイタい架鉄の連中を、あんましいじめてやんなって
実際もう勝負ついてんだから
原田線で王子公園と新神戸が繋がる発明をしたのが嬉しかったのを理解してやれよ
新神戸経由が好きなイタい架鉄の連中を、あんましいじめてやんなって
実際もう勝負ついてんだから
原田線で王子公園と新神戸が繋がる発明をしたのが嬉しかったのを理解してやれよ
>>378
ラッシュ時の運転本数を減らすことは、運営コストを下げる方法にもなるらしい
昼間に西神山手線（三宮～西神中央）8両編成を各駅停車で1時間12本は流石に多いと思うぞ
工事中も西神山手線の運行は止める事ができないとある
道路幅を考えりゃ駅の拡幅（幅を横に広げる）のは難しい
単純に考えて新設する阪急の駅舎で何とかすると云うことになると思うが
新神戸・谷上方面も結構難題だな
今更、線路を引き直すのも大変だし（個人的には、西神中央～谷上の直通は残すべきと思う）
個人的な理想論は、現在の地下鉄三宮駅を横に拡張
2線1面ホームを上下につくる
阪急神戸線の系統は海側（10両対応）、市営地下鉄の系統は山側（8両対応）の線路を使う
県庁前方面に阪急線用の折り返し線を2線（10両対応・特急・普通用）、市営地下鉄用に1線（8両対応）欲しいところ
ラッシュ時の運転本数を減らすことは、運営コストを下げる方法にもなるらしい
昼間に西神山手線（三宮～西神中央）8両編成を各駅停車で1時間12本は流石に多いと思うぞ
工事中も西神山手線の運行は止める事ができないとある
道路幅を考えりゃ駅の拡幅（幅を横に広げる）のは難しい
単純に考えて新設する阪急の駅舎で何とかすると云うことになると思うが
新神戸・谷上方面も結構難題だな
今更、線路を引き直すのも大変だし（個人的には、西神中央～谷上の直通は残すべきと思う）
個人的な理想論は、現在の地下鉄三宮駅を横に拡張
2線1面ホームを上下につくる
阪急神戸線の系統は海側（10両対応）、市営地下鉄の系統は山側（8両対応）の線路を使う
県庁前方面に阪急線用の折り返し線を2線（10両対応・特急・普通用）、市営地下鉄用に1線（8両対応）欲しいところ
>>381の続き
まず>>328の配置で新駅（２階建て式）を作り、
そして現地下鉄三宮駅は廃止する。
・阪急-西神中央の直通列車はそのまま普通に直進するだけで問題ない。
・西神中央→新神戸/谷上行き列車は一旦、三宮新駅（上階）で
客の乗降を済ませた後、スイッチバック運転で三宮廃駅（上階）まで戻り、
そこでまたスイッチバックし、現行のルートで新神戸へ向かう。
・谷上/新神戸→西神中央行き列車は現行ルートで一旦、三宮廃駅（下階）に入って
スイッチバックし、三宮新駅（下階）で客の乗降を行う。
その後またスイッチバックして西神中央へ向かう
・谷上/新神戸→阪急方面行き列車は、現行ルート※で一旦、三宮廃駅（上階）に入って
スイッチバックし、三宮新駅（上階）で客の乗降を行う。
その後はそのまま大阪方面へ向かう
・阪急→新神戸/谷上行き列車は、三宮新駅（下階）で客の乗降を済ませた後、
一旦、三宮廃駅（下階）に入ってスイッチバックし、現行ルート※で新神戸へ向かう。
※三宮-新神戸のこの区間は逆走することになるので、新神戸駅の三宮方向にある
双方向の渡り線を使って調整する
まず>>328の配置で新駅（２階建て式）を作り、
そして現地下鉄三宮駅は廃止する。
・阪急-西神中央の直通列車はそのまま普通に直進するだけで問題ない。
・西神中央→新神戸/谷上行き列車は一旦、三宮新駅（上階）で
客の乗降を済ませた後、スイッチバック運転で三宮廃駅（上階）まで戻り、
そこでまたスイッチバックし、現行のルートで新神戸へ向かう。
・谷上/新神戸→西神中央行き列車は現行ルートで一旦、三宮廃駅（下階）に入って
スイッチバックし、三宮新駅（下階）で客の乗降を行う。
その後またスイッチバックして西神中央へ向かう
・谷上/新神戸→阪急方面行き列車は、現行ルート※で一旦、三宮廃駅（上階）に入って
スイッチバックし、三宮新駅（上階）で客の乗降を行う。
その後はそのまま大阪方面へ向かう
・阪急→新神戸/谷上行き列車は、三宮新駅（下階）で客の乗降を済ませた後、
一旦、三宮廃駅（下階）に入ってスイッチバックし、現行ルート※で新神戸へ向かう。
※三宮-新神戸のこの区間は逆走することになるので、新神戸駅の三宮方向にある
双方向の渡り線を使って調整する
>>382の続き
現行の阪急三宮駅では普通電車が三宮折り返し運転のため３線となっているが、
上の方法では、阪急の普通電車はすでに３線ある新神戸駅折り返しということにして、
三宮新駅には折り返しホームを作らなくて済むようにしたほうが
コスト＆スペース的に良いかも。
三宮でのスイッチバック運転のために、車掌も運転できる人でないと困るｗ
県庁前、春日野道、新神戸でスイッチバック運転要員がその区間だけ
乗り込むという手もないではないが・・・
以上、
スイッチバック運転あり、逆走（新神戸-三宮間）あり、なので
この方法はダイヤの過密度によっては破たんするｗ
現行の阪急三宮駅では普通電車が三宮折り返し運転のため３線となっているが、
上の方法では、阪急の普通電車はすでに３線ある新神戸駅折り返しということにして、
三宮新駅には折り返しホームを作らなくて済むようにしたほうが
コスト＆スペース的に良いかも。
三宮でのスイッチバック運転のために、車掌も運転できる人でないと困るｗ
県庁前、春日野道、新神戸でスイッチバック運転要員がその区間だけ
乗り込むという手もないではないが・・・
以上、
スイッチバック運転あり、逆走（新神戸-三宮間）あり、なので
この方法はダイヤの過密度によっては破たんするｗ
>>364
＞ヒドいね・・・阪急神戸本線の急行って、西宮北口まで各駅停車じゃん。しかもラッシュ時だけだし。
特急で岡本で止まるならそこから乗り換えれば良いし、
新神戸が便利な乗り継ぎ設定にしてもいい
急行だけ上げるところも卑怯なやり方
阪急には特急、通勤特急、快速急行、急行、通勤急行、準急とあって、通勤特急以下のすべての編成に新神戸駅停車を設定すれば、岡本で乗り換えて次駅が新神戸も可能
＞実質、停めるの普通だけとか、新神戸の評価って、そんなものなの？だったら、なおさら寄る必要がないわけさ。
上の通り、特急を止めなくても十分にやりようはある。
しかしそれ以上に、今の新三宮駅笑案が、あまりにもとっ散らかってるからさ
三宮駅と新三宮駅で二駅停車？
そんな案に、新神戸に寄ると時間がかかる、とか言われたく無いね・・単純に
＞新神戸だって、阪急神戸本線のルートとするなら、いまの西神・山手線の駅設備は使えなくって、べつで新しく作らなきゃならない。
いや、一番大事なコスト面で一番有利というのは既に出てるんだけど。
＞そんなことで、阪急電鉄が考えてなかったルートを選ぶ動機に、ならないし。
＞
＞だから当事者も、三宮を大前提に、話を詰めていってるわけでね。
上の新三宮駅笑案を見てると、とても、だから、とは思えないんだよね
同一駅二重停車とか、正気の沙汰とは・・
＞ヒドいね・・・阪急神戸本線の急行って、西宮北口まで各駅停車じゃん。しかもラッシュ時だけだし。
特急で岡本で止まるならそこから乗り換えれば良いし、
新神戸が便利な乗り継ぎ設定にしてもいい
急行だけ上げるところも卑怯なやり方
阪急には特急、通勤特急、快速急行、急行、通勤急行、準急とあって、通勤特急以下のすべての編成に新神戸駅停車を設定すれば、岡本で乗り換えて次駅が新神戸も可能
＞実質、停めるの普通だけとか、新神戸の評価って、そんなものなの？だったら、なおさら寄る必要がないわけさ。
上の通り、特急を止めなくても十分にやりようはある。
しかしそれ以上に、今の新三宮駅笑案が、あまりにもとっ散らかってるからさ
三宮駅と新三宮駅で二駅停車？
そんな案に、新神戸に寄ると時間がかかる、とか言われたく無いね・・単純に
＞新神戸だって、阪急神戸本線のルートとするなら、いまの西神・山手線の駅設備は使えなくって、べつで新しく作らなきゃならない。
いや、一番大事なコスト面で一番有利というのは既に出てるんだけど。
＞そんなことで、阪急電鉄が考えてなかったルートを選ぶ動機に、ならないし。
＞
＞だから当事者も、三宮を大前提に、話を詰めていってるわけでね。
上の新三宮駅笑案を見てると、とても、だから、とは思えないんだよね
同一駅二重停車とか、正気の沙汰とは・・
>>380
そりゃあさ、ラッシュ時に運転する電車の本数を少なくしたら、ラッシュ時だけ出庫する編成とかが減って、効率がよくなるって理屈じゃん。
その前提が、いまさらない、ってこと。
まず、6000形で、それえられる編成の数が、いまのラッシュ時で、一番多い電車の本数を確保できるぶんだろ。
それを8両編成にするときは、中間車を新しく作るわけで、編成の数は変わらなくて済む。
相互直通運転で、通過運転も復活させるとか、便利にしたいわけだし、全体の電車の運転本数を増やしても、減らすなんてことはしないよ。
そりゃあさ、ラッシュ時に運転する電車の本数を少なくしたら、ラッシュ時だけ出庫する編成とかが減って、効率がよくなるって理屈じゃん。
その前提が、いまさらない、ってこと。
まず、6000形で、それえられる編成の数が、いまのラッシュ時で、一番多い電車の本数を確保できるぶんだろ。
それを8両編成にするときは、中間車を新しく作るわけで、編成の数は変わらなくて済む。
相互直通運転で、通過運転も復活させるとか、便利にしたいわけだし、全体の電車の運転本数を増やしても、減らすなんてことはしないよ。
といっても今後は人口減で減っていく可能性の方がでかいわけだが
三宮も問題だらけだけど、新神戸も問題だらけだ。
いっそやめちまえ。単純に今の阪急の地下化で良い。
いっそやめちまえ。単純に今の阪急の地下化で良い。
今の市営地下鉄も阪急も十分過密ダイヤと思うけど
どう考えても、現存する地下鉄の駅をそのまま使い、阪急の駅舎を新しく造るなら２つの駅みたいな物だ
名義上は一つと云わないと補助金出ないらしいしな
西神山手線から枝分かれして、阪急神戸三宮駅舎と接続する路線を造る
どう考えても、神戸市営地下鉄・阪急連絡線（勝手に命名）だな
通常は、自社局内の路線は自社局内の運転士が運転する筈だ（神戸高速鉄道の運転方式は特殊だ）
多分、阪急神戸三宮駅舎で乗務員交代だろうね
また、駅舎の中心が互いに300m以上離れたら正直云って別の駅だｗ
感覚とすりゃ、仁川駅の臨時降車場を毎日使う様な物だな
下手に馬鹿長い駅構内や陰気臭い連絡通路を歩くより、階段又はエスカレーター、エレベーターを昇って乗り換えた方が楽だな
新長田駅の連絡が悪いだの、新神戸乗り継ぎが悪いだの文句を云う癖に、2回停まる事に文句云う
信じられんｗ
どう考えても、現存する地下鉄の駅をそのまま使い、阪急の駅舎を新しく造るなら２つの駅みたいな物だ
名義上は一つと云わないと補助金出ないらしいしな
西神山手線から枝分かれして、阪急神戸三宮駅舎と接続する路線を造る
どう考えても、神戸市営地下鉄・阪急連絡線（勝手に命名）だな
通常は、自社局内の路線は自社局内の運転士が運転する筈だ（神戸高速鉄道の運転方式は特殊だ）
多分、阪急神戸三宮駅舎で乗務員交代だろうね
また、駅舎の中心が互いに300m以上離れたら正直云って別の駅だｗ
感覚とすりゃ、仁川駅の臨時降車場を毎日使う様な物だな
下手に馬鹿長い駅構内や陰気臭い連絡通路を歩くより、階段又はエスカレーター、エレベーターを昇って乗り換えた方が楽だな
新長田駅の連絡が悪いだの、新神戸乗り継ぎが悪いだの文句を云う癖に、2回停まる事に文句云う
信じられんｗ
>>390
だからそういう退職間際の団塊交通局職員の発想はお呼びでないわけ
相直しなきゃいけないとして、どちらの案を選ぶと言われたら
どちらを選ぶのか？という話
選ばないなんて選択を過去に愚かにもしたせいで今こうやって追い詰められてる訳でね
だからそういう退職間際の団塊交通局職員の発想はお呼びでないわけ
相直しなきゃいけないとして、どちらの案を選ぶと言われたら
どちらを選ぶのか？という話
選ばないなんて選択を過去に愚かにもしたせいで今こうやって追い詰められてる訳でね
・三宮を阪急新駅に統一
・新駅は、阪急方面→西神方面と阪急方面→北神方面のY字の線路配置
・西神方面から北神方面は20分毎に三宮通過で既存路線を利用
※三宮周辺はデルタ線構造
・阪急方面からは、普通が20分毎に北神方面直通
・特急と20分毎の普通が阪急と西神方面直通
そんなんできるか知らんし、テキトーやけど
・新駅は、阪急方面→西神方面と阪急方面→北神方面のY字の線路配置
・西神方面から北神方面は20分毎に三宮通過で既存路線を利用
※三宮周辺はデルタ線構造
・阪急方面からは、普通が20分毎に北神方面直通
・特急と20分毎の普通が阪急と西神方面直通
そんなんできるか知らんし、テキトーやけど
あと開通の頃には、少なくとも地下鉄はワンマン化。
阪急も三宮からの10両はいらなくなってるでしょ。(最悪、西宮北口増結)
阪急も三宮からの10両はいらなくなってるでしょ。(最悪、西宮北口増結)
2重停車するのは、神戸市営地下鉄と阪急神戸線と相互乗り入れする列車だけだぞ
西神中央～谷上の列車は阪急の新駅舎に入れないので現在の三宮ホームに停まるだけだし
阪急の新駅舎から大阪梅田に向かう始発列車は地下鉄に乗り入れないからな
>>390
だったら、阪急特急は新開地止めで良いｗ
２千億円以上の建設費は不要だからね
西神中央～谷上の列車は阪急の新駅舎に入れないので現在の三宮ホームに停まるだけだし
阪急の新駅舎から大阪梅田に向かう始発列車は地下鉄に乗り入れないからな
>>390
だったら、阪急特急は新開地止めで良いｗ
２千億円以上の建設費は不要だからね
>>393
デルタ構造は良さそうだが、結構不便
「瀬戸大橋線と予讃線」、「京葉線と武蔵野線」時刻表みて苦笑したな
デルタ構造は良さそうだが、結構不便
「瀬戸大橋線と予讃線」、「京葉線と武蔵野線」時刻表みて苦笑したな
>>389
リニア新幹線が新大阪まで延伸すりゃ、新神戸の東京方面への利用は有るのだろうか
最悪、JR西が西明石に全列車停車、新神戸には「こだま」しか停めないとなれば利便性は低下するだろうな
阪急自体も新大阪連絡線を計画しているし、阪急神戸線の新神戸経由は無いと見るべきだろうな
「新三宮駅笑案」と云うけども、神戸綜合駅計画で失敗して神戸高速鉄道を設立した神戸市だよ
真面目に遣りそうで怖いｗ
リニア新幹線が新大阪まで延伸すりゃ、新神戸の東京方面への利用は有るのだろうか
最悪、JR西が西明石に全列車停車、新神戸には「こだま」しか停めないとなれば利便性は低下するだろうな
阪急自体も新大阪連絡線を計画しているし、阪急神戸線の新神戸経由は無いと見るべきだろうな
「新三宮駅笑案」と云うけども、神戸綜合駅計画で失敗して神戸高速鉄道を設立した神戸市だよ
真面目に遣りそうで怖いｗ
>>381-383は、三宮駅を一つに集約しているし、
阪急がドル箱と考えている西神梅田直通はシンプルに押さえているし、
新神戸谷上方面線も線路を敷き直すというハードウェア的に
ドラスティックなことは避けて、スイッチバック運転という
ソフトウェア的な方法で梅田方面への直結も可能にして
アイデアものだと思うけどな。
実現したら、鉄分の多い人たちには話題になるだろう。
阪急がドル箱と考えている西神梅田直通はシンプルに押さえているし、
新神戸谷上方面線も線路を敷き直すというハードウェア的に
ドラスティックなことは避けて、スイッチバック運転という
ソフトウェア的な方法で梅田方面への直結も可能にして
アイデアものだと思うけどな。
実現したら、鉄分の多い人たちには話題になるだろう。
>>397
新神戸通過で西明石全停車？笑
それこそ新神戸経由云々より非現実的だろ・・・w
リニアで奪うべきは飛行機の客だよ
今は東京ー大阪がクローズアップされてるけどＪＲの真の狙いは東京ー広島ー福岡ー鹿児島の航空旅客の取り込み
・・・つまりリニア開通後に大阪以西のＪＲ西の新幹線は圧倒的に本数が増える
そんな中でただでさえ神戸空港に対抗して全停車してる新神戸にこだましか止まらないとか
何がどう間違っても無いし
むしろ本数が増えて利便性が今まで以上に上がるので、接続の意味も大きくなっていく
インターアーバンを気にしない私鉄ならではの戦い方だよね京急の例を出すまでも無いけど
新神戸通過で西明石全停車？笑
それこそ新神戸経由云々より非現実的だろ・・・w
リニアで奪うべきは飛行機の客だよ
今は東京ー大阪がクローズアップされてるけどＪＲの真の狙いは東京ー広島ー福岡ー鹿児島の航空旅客の取り込み
・・・つまりリニア開通後に大阪以西のＪＲ西の新幹線は圧倒的に本数が増える
そんな中でただでさえ神戸空港に対抗して全停車してる新神戸にこだましか止まらないとか
何がどう間違っても無いし
むしろ本数が増えて利便性が今まで以上に上がるので、接続の意味も大きくなっていく
インターアーバンを気にしない私鉄ならではの戦い方だよね京急の例を出すまでも無いけど
>>398
個人的には好きな案だけど、残念ながらそこまでしないと一駅に集約すらできない、という
新三宮駅案のデメリットをあまりにも分かりやすく表現してしまっているので
こちらの案の支持派には痛し痒しな迷案になっているのでは無いかな
個人的には好きな案だけど、残念ながらそこまでしないと一駅に集約すらできない、という
新三宮駅案のデメリットをあまりにも分かりやすく表現してしまっているので
こちらの案の支持派には痛し痒しな迷案になっているのでは無いかな
阪急の地下線を山手幹線の下に通して加納町で合流してフラワーロードの下に三宮新駅作る方がまだ現実的だと思う
フラワーロードの下なら10両分のホームも三宮折り返しのホームも出来そうだし
フラワーロードの下なら10両分のホームも三宮折り返しのホームも出来そうだし
>>401
まだこちらの方が、新三宮駅笑案よりもよほど現実的だよね
新三宮駅笑案のような珍妙な案が、観測記事とはいえ現実に検討されているとして
こちら側に伝わってきているだけでも
神戸市交通局の企画力の無さにはたはた驚愕するしか無い訳だが
果たしてどういうつもりで考えていたのか
本当の答えを中の人に聞いてみたいもんだわ
まだこちらの方が、新三宮駅笑案よりもよほど現実的だよね
新三宮駅笑案のような珍妙な案が、観測記事とはいえ現実に検討されているとして
こちら側に伝わってきているだけでも
神戸市交通局の企画力の無さにはたはた驚愕するしか無い訳だが
果たしてどういうつもりで考えていたのか
本当の答えを中の人に聞いてみたいもんだわ
>>402
補足。「折り返し用の線」ってのは、上下線が並行して掘られてる場所から分岐して、
文字どおり上下線が上下になっている地下鉄or阪急新三宮駅まで引いてくる線ってことな。
補足。「折り返し用の線」ってのは、上下線が並行して掘られてる場所から分岐して、
文字どおり上下線が上下になっている地下鉄or阪急新三宮駅まで引いてくる線ってことな。
加納町交差点の立体交差案が過去にあってきり進展なし
>>399
その神戸空港も怪しい
滑走路も空港施設も拡張する動きがないのだが
東京～三宮のリニア新幹線の所要時間と新快速で所要時間が1時間45分以内だったら羽田～神戸空港の旅客機は苦戦すると思う
搭乗率が低ければ減便又は撤退で、東京～岡山はリニア新幹線＆山陽新幹線の天下
>>401
概ね加納町３丁目から三宮北に新駅舎を造るのか
多分、現在の三宮駅に入る為に勾配になっているし、最悪新神戸～三宮間の線路は引き直し
そうなると、何故現在の地下鉄三宮駅をあの場所に無理して造ったのかとなる
神戸市の企画力がないからと云うのは簡単だが理由を知りたい
前市長も川島冷蔵庫も三宮から東側の出身者らしい
北区、新神戸と中心街を経て西区を直接結ぶと云う発想はないのかと疑問に思う
更に北区無視が酷いのだが
その神戸空港も怪しい
滑走路も空港施設も拡張する動きがないのだが
東京～三宮のリニア新幹線の所要時間と新快速で所要時間が1時間45分以内だったら羽田～神戸空港の旅客機は苦戦すると思う
搭乗率が低ければ減便又は撤退で、東京～岡山はリニア新幹線＆山陽新幹線の天下
>>401
概ね加納町３丁目から三宮北に新駅舎を造るのか
多分、現在の三宮駅に入る為に勾配になっているし、最悪新神戸～三宮間の線路は引き直し
そうなると、何故現在の地下鉄三宮駅をあの場所に無理して造ったのかとなる
神戸市の企画力がないからと云うのは簡単だが理由を知りたい
前市長も川島冷蔵庫も三宮から東側の出身者らしい
北区、新神戸と中心街を経て西区を直接結ぶと云う発想はないのかと疑問に思う
更に北区無視が酷いのだが
川島令三は芦屋出身じゃないの？
芦屋高高って当時は芦屋市からしか進学できなかったはずだぞ
芦屋高高って当時は芦屋市からしか進学できなかったはずだぞ
神戸市営地下鉄・西神山手線は、北区と新神戸、三宮等の繁華街及び西神地区を結ぶ貴重な交通手段である
北区（谷上以北）民とすれば、川島冷蔵庫を含めて鉄オタはダメだなと思う
谷上～西神中央（谷上発4時30分～24時）を10分間隔で運転してくれれば問題なし
西神山手線と阪急神戸線の相互乗り入れは仕方ないが、阪急神戸線重視はつくづく迷惑と思う
北区（谷上以北）民とすれば、川島冷蔵庫を含めて鉄オタはダメだなと思う
谷上～西神中央（谷上発4時30分～24時）を10分間隔で運転してくれれば問題なし
西神山手線と阪急神戸線の相互乗り入れは仕方ないが、阪急神戸線重視はつくづく迷惑と思う
>>407
川島令三は芦屋のお坊ちゃまでしたか（三宮より東側の出身者は間違いなかったｗ）
そりゃ、北区は眼中から外れるな
川島令三は芦屋のお坊ちゃまでしたか（三宮より東側の出身者は間違いなかったｗ）
そりゃ、北区は眼中から外れるな
>>408
新神戸経由しないなら
長田か板宿接続にして阪急、阪神乗り入れの方が
まだ可能性あるかな？
西神線は能勢電鉄とか泉北鉄道
みたいな感じになるだろう
西神中央から新神戸、三宮
奈良、難波、梅田行きに乗れる
ダイヤは分からん
新神戸経由しないなら
長田か板宿接続にして阪急、阪神乗り入れの方が
まだ可能性あるかな？
西神線は能勢電鉄とか泉北鉄道
みたいな感じになるだろう
西神中央から新神戸、三宮
奈良、難波、梅田行きに乗れる
ダイヤは分からん
海側の阪急沿線民って、新鮮な響きやな。
>>413
変な言葉作ったかな？三宮周辺では、建物の案内で海側・山側の案内が使われることがある
パイオツで神鉄沿線の説明もできるぞ
変な言葉作ったかな？三宮周辺では、建物の案内で海側・山側の案内が使われることがある
パイオツで神鉄沿線の説明もできるぞ
盛り上がってるなw
三宮に拘ってる限り永遠に進捗しない気がするわ
>>414
長田接続の場合は阪急直通は時間4本でいいんでは
地下鉄線内も従来通りのフリークエンシーを保てるし
三宮に拘ってる限り永遠に進捗しない気がするわ
>>414
長田接続の場合は阪急直通は時間4本でいいんでは
地下鉄線内も従来通りのフリークエンシーを保てるし
阪急春日野道はざっくり5000人の駅
地下鉄新神戸は10000人(北神急行の客は別途10000人)
新神戸ルートだと春日野道5000人のうち半分は失うとして
北神急行＋地下鉄の客20000人のうちどれだけ大阪へ向かうかが問題
地下鉄新神戸は10000人(北神急行の客は別途10000人)
新神戸ルートだと春日野道5000人のうち半分は失うとして
北神急行＋地下鉄の客20000人のうちどれだけ大阪へ向かうかが問題
地下鉄三宮駅が耐震基準に適合せず建て替えが必要なんてソースもないしホラ吹きが一匹常駐してるの注意
普通に地下鉄三宮に阪急神戸線を繋げばいいだけじゃないかと思うがね
普通に地下鉄三宮に阪急神戸線を繋げばいいだけじゃないかと思うがね
だったら、新しい駅を作る話なんて、要らないわけだよ。もし、西神・山手線のいまの駅で対応できるんだったら、そんなことする必要がないから、変だよね。
さて、なぜなんだろうね。考えてみなよ。
さて、なぜなんだろうね。考えてみなよ。
直通による利益喪失になりやすい君たち土地所有者が反対するから
上沢駅の地図を見ると
グーグルでも、ヤフーでも、マピオンでも
道路の南半分にだけ駅ホームがあるように見えるんだけど
これが本当なら北半分にもう一本ホームを造れる。
で、２面４線の駅になって緩急接続が出来る。
グーグルでも、ヤフーでも、マピオンでも
道路の南半分にだけ駅ホームがあるように見えるんだけど
これが本当なら北半分にもう一本ホームを造れる。
で、２面４線の駅になって緩急接続が出来る。
何でみんなそんなに詳しいの
話についていけない
話についていけない
それだけみんな、地下鉄の将来を案じてるんだよね
三宮の新駅とか阪急との直通とかいらないから、快速を復活させてくれよ
やろうと思えば来年の4月からでもできるだろ
はよやれや
やろうと思えば来年の4月からでもできるだろ
はよやれや
>>424
西神・山手線の三宮駅が、そのまま使えるなら、阪急神戸本線との相互直通運転を始めるにしても、べつにJR西日本の駅前のロータリー下に、新しい駅を作らなくって、いいわけだよね？
阪急神戸本線を、西神・山手線の駅に接続したらいいじゃん。いまの駅の新神戸寄りは、阪急神戸本線もしくは南へ下るための、分岐まで出来上がってるのにさ。
西神・山手線の三宮駅が、そのまま使えるなら、阪急神戸本線との相互直通運転を始めるにしても、べつにJR西日本の駅前のロータリー下に、新しい駅を作らなくって、いいわけだよね？
阪急神戸本線を、西神・山手線の駅に接続したらいいじゃん。いまの駅の新神戸寄りは、阪急神戸本線もしくは南へ下るための、分岐まで出来上がってるのにさ。
>>422
アンタの質問の意図が判らん
面白い資料を引っ張ってきたので参考に
第１２回 大都市交通センサス調査＜調査結果の詳細分析＞
https://www.mlit.go.jp/common/001229335.pdf
国交省の調査データによると通勤時間の短縮化が進んでいること
神戸市内の定期利用者の発生量（出発地のことか）集中量（到着地）が進んでいること
文書には書いていないが大阪市内都心部3区の集中量が若干へっていること
谷上駅周辺の住民が北神急行に乗って何処に逝くか判らない
朝の通勤時間帯には西神中央方面で10人程度の立席がでていること（一列車あたり300～400人か）
三宮で半分程度降りることかな（三宮で降りて何処に逝くか判らない）
アンタの質問の意図が判らん
面白い資料を引っ張ってきたので参考に
第１２回 大都市交通センサス調査＜調査結果の詳細分析＞
https://www.mlit.go.jp/common/001229335.pdf
国交省の調査データによると通勤時間の短縮化が進んでいること
神戸市内の定期利用者の発生量（出発地のことか）集中量（到着地）が進んでいること
文書には書いていないが大阪市内都心部3区の集中量が若干へっていること
谷上駅周辺の住民が北神急行に乗って何処に逝くか判らない
朝の通勤時間帯には西神中央方面で10人程度の立席がでていること（一列車あたり300～400人か）
三宮で半分程度降りることかな（三宮で降りて何処に逝くか判らない）
>>429
阪急神戸線も市営地下鉄のダイヤの乱れを持ち込まれたくないでしょうねえ
素人なんで判らんが、阪急は神戸三宮始発（最大8本）の列車が欲しいし、神戸市は西神～谷上の直通は確保したいのでしょうね
ついでに、どちらも建築費は最小限度に抑えたいとね
もう一つは中央区役所の再開発ビルが絡むと思うが（googleマップで測りながら・・・）
現在の阪急神戸三宮駅の東口を３００～４００ｍ移動させると結構いい位置になると思うけどね
阪急神戸線も市営地下鉄のダイヤの乱れを持ち込まれたくないでしょうねえ
素人なんで判らんが、阪急は神戸三宮始発（最大8本）の列車が欲しいし、神戸市は西神～谷上の直通は確保したいのでしょうね
ついでに、どちらも建築費は最小限度に抑えたいとね
もう一つは中央区役所の再開発ビルが絡むと思うが（googleマップで測りながら・・・）
現在の阪急神戸三宮駅の東口を３００～４００ｍ移動させると結構いい位置になると思うけどね
>>428
ロータリー地下の新駅には配置上、新神戸谷上方面の線路は引き込みにくいせいで
三宮２駅存続案（三宮駅笑案？）みたいなのが出てくる訳で、
谷上から阪急方面へ直通で行けることにメリットを感じる人が居ないのなら
今の新開地駅での東西線（阪急阪神山陽）と南北線（神鉄）との形みたいにして
新神戸谷上方面線は、阪急西神山手直通線とは別個のものとするのも有りなのかな？と。
それなら現地下鉄三宮駅は廃止して、すんなり新駅１つに集約できる。
今、西神-谷上間で直通できているのも捨てることになるので乱暴な案ですが。
質問の意図は？と問われるなら、まあそんなところです。
それと資料ありがとうございます。あとでゆっくり読ませてもらいます。
ロータリー地下の新駅には配置上、新神戸谷上方面の線路は引き込みにくいせいで
三宮２駅存続案（三宮駅笑案？）みたいなのが出てくる訳で、
谷上から阪急方面へ直通で行けることにメリットを感じる人が居ないのなら
今の新開地駅での東西線（阪急阪神山陽）と南北線（神鉄）との形みたいにして
新神戸谷上方面線は、阪急西神山手直通線とは別個のものとするのも有りなのかな？と。
それなら現地下鉄三宮駅は廃止して、すんなり新駅１つに集約できる。
今、西神-谷上間で直通できているのも捨てることになるので乱暴な案ですが。
質問の意図は？と問われるなら、まあそんなところです。
それと資料ありがとうございます。あとでゆっくり読ませてもらいます。
>>430
近鉄と相互乗り入れする様になって、阪神はよく遅れる様になったな
云いたい事が伝わらなかったな
市営地下鉄線内で事故があって運休になった場合、阪急神戸線も動けませんじゃ
客も阪急電鉄も困るでしょうね
阪急神戸三宮と市営地下鉄三宮の2つの駅舎を分ければ、乗入れ中止もやり易いしね
近鉄と相互乗り入れする様になって、阪神はよく遅れる様になったな
云いたい事が伝わらなかったな
市営地下鉄線内で事故があって運休になった場合、阪急神戸線も動けませんじゃ
客も阪急電鉄も困るでしょうね
阪急神戸三宮と市営地下鉄三宮の2つの駅舎を分ければ、乗入れ中止もやり易いしね
>>433
今どき、そんな冗長性をしっかり確保するようなやりかた取るかなぁ。
まぁ阪急はJRじゃないからなw
それにしても、阪急はどうしたいんだろうな。むしろ阪急目線で考えた方が答えは出るんじゃないかと。
王子公園～神戸三宮間の建て替えを安価にしたい+現神戸三宮駅の跡地を有効利用したい、この2つが主な動機?
今どき、そんな冗長性をしっかり確保するようなやりかた取るかなぁ。
まぁ阪急はJRじゃないからなw
それにしても、阪急はどうしたいんだろうな。むしろ阪急目線で考えた方が答えは出るんじゃないかと。
王子公園～神戸三宮間の建て替えを安価にしたい+現神戸三宮駅の跡地を有効利用したい、この2つが主な動機?
>>434
王子公園～神戸三宮間の建て替え（地下化）
現神戸三宮駅の跡地の有効利用
その際、市営地下鉄を巻き込めば国から多額の補助金がつく
ただし三宮地下新駅が１つになることが条件
多分そんな感じなんでしょう
王子公園～神戸三宮間の建て替え（地下化）
現神戸三宮駅の跡地の有効利用
その際、市営地下鉄を巻き込めば国から多額の補助金がつく
ただし三宮地下新駅が１つになることが条件
多分そんな感じなんでしょう
30年前なら出来たんだろうが今更無理でしょう
山陽山手線作ってくれ
つくばエクスプレスで8400億だろ。
銀行から1兆円借りて山陽は鉄道を作れ。
そうすりゃ住民の利便性も高まるし
財務事情もよくなる
銀行にも利が来る。
銀行から1兆円借りて山陽は鉄道を作れ。
そうすりゃ住民の利便性も高まるし
財務事情もよくなる
銀行にも利が来る。
巨額の補助金が入るにしてもやはり地下化への自己負担額は大きいし、阪急的には旨み少ないんじゃね?という気がする。
だいいち王子公園以西の高架がどこまで使い物にならなくなってるのがが解らんな。
同じ戦前からの高架線である阪神住吉～石屋川やJR三ノ宮～兵庫なんかは耐震補強進めてて、取り壊して作り直すなんて話は全然ないし。
それに、地下鉄から梅田方面の客を阪急が総取り出来る訳じゃないからな。通勤定期は阪急よりJRの方がはるかに安い。
だいいち王子公園以西の高架がどこまで使い物にならなくなってるのがが解らんな。
同じ戦前からの高架線である阪神住吉～石屋川やJR三ノ宮～兵庫なんかは耐震補強進めてて、取り壊して作り直すなんて話は全然ないし。
それに、地下鉄から梅田方面の客を阪急が総取り出来る訳じゃないからな。通勤定期は阪急よりJRの方がはるかに安い。
西梅田は地下化の賜物だしな
三ノ宮に阪急所有の土地が増えてきてるから
諸々動き出すなら今はチャンスではある
まぁ市役所の無能どものかかればどんなチャンスも
泥のように打ち捨てるだけだけどな
三ノ宮に阪急所有の土地が増えてきてるから
諸々動き出すなら今はチャンスではある
まぁ市役所の無能どものかかればどんなチャンスも
泥のように打ち捨てるだけだけどな
情報が少なすぎて
>>440
神戸市内の区間で、神戸三宮の駅を除けば、高架橋の耐震性はそこまで言われてない。
王子公園～神戸三宮が地下線になるのは、東急東横線が、みなとみらい線へ接続した形と、似た感じになるだけだよ。
神戸市内の区間で、神戸三宮の駅を除けば、高架橋の耐震性はそこまで言われてない。
王子公園～神戸三宮が地下線になるのは、東急東横線が、みなとみらい線へ接続した形と、似た感じになるだけだよ。
「何かを得るためには何かを捨てなければならない」って
進撃の巨人で言っていたような気がするが、
地下鉄・阪急の三宮接続も案外>>431みたいな形に落ち着くのかもな。
---
その後、見捨てられたように思われた三宮～新神戸＋旧北神急行線は、
狭軌化するという狂気の沙汰に打って出て、谷上経由で
有馬三田方面から三宮への直通運転を実施し、これが何と大成功、
北区の活性化につながった。
阪急の西神直通も成功し、その勢いで押部谷延伸計画も復活、
まわりまわって粟生線沿線のテコ入れにもつながった
・・・なんてところまでは無理かｗ！
進撃の巨人で言っていたような気がするが、
地下鉄・阪急の三宮接続も案外>>431みたいな形に落ち着くのかもな。
---
その後、見捨てられたように思われた三宮～新神戸＋旧北神急行線は、
狭軌化するという狂気の沙汰に打って出て、谷上経由で
有馬三田方面から三宮への直通運転を実施し、これが何と大成功、
北区の活性化につながった。
阪急の西神直通も成功し、その勢いで押部谷延伸計画も復活、
まわりまわって粟生線沿線のテコ入れにもつながった
・・・なんてところまでは無理かｗ！
かんき神戸市西区って
明石駅や西明石駅に数百mの位置まで張り出してるんだね
マップで見ると
175号線って
押部谷―玉津あたりから明石や西明石そば迄は神戸市西区だった
道理で西区区役所が175沿いに有る訳だ
明石駅や西明石駅に数百mの位置まで張り出してるんだね
マップで見ると
175号線って
押部谷―玉津あたりから明石や西明石そば迄は神戸市西区だった
道理で西区区役所が175沿いに有る訳だ
姫路と三宮を結ぶ最短ルートって明石とかの海側経由じゃなくて
岩岡や稲美町経由の山側ルートだとかなり短縮出来るよね
それに一番近いのが西神線だからそれこそその先を官民共同で建設出来れば
新快速を上回る速達列車を走らせる事も可能だと妄想するのも面白いよね
岩岡や稲美町経由の山側ルートだとかなり短縮出来るよね
それに一番近いのが西神線だからそれこそその先を官民共同で建設出来れば
新快速を上回る速達列車を走らせる事も可能だと妄想するのも面白いよね
第二神明加古川バイパスの側に鉄道を通せば車利用も減って利便性が高まるのに。糞が。
>>446
区役所は玉津から西神中央に移転するらしいよ
https://kansai-sanpo.com/kobe-nishi-office07/
175号線の西側に張り出しているのは、岩岡とか神出（かんで）という所。
神尾さんという人が神出でスーパーを営んでいたら「スーパーカミオカンデ」店だな
区役所は玉津から西神中央に移転するらしいよ
https://kansai-sanpo.com/kobe-nishi-office07/
175号線の西側に張り出しているのは、岩岡とか神出（かんで）という所。
神尾さんという人が神出でスーパーを営んでいたら「スーパーカミオカンデ」店だな
誰がウマイ事を言えと？
あのロータリーに阪急・地下鉄のキャパを確保できるスペースがあるのか疑問
途中からカーブするし東端部は尻すぼみに狭いで
途中からカーブするし東端部は尻すぼみに狭いで
>>431
それがシンプルイズベストでより阪急線と一体的で利便性の高い形にできる
だが谷上方面分断を議会で通せるかどうかやね
分断反対派に妥協して複雑な駅構造物になるなら建設費が大きく膨らんでまた断念という事になるだろう
それがシンプルイズベストでより阪急線と一体的で利便性の高い形にできる
だが谷上方面分断を議会で通せるかどうかやね
分断反対派に妥協して複雑な駅構造物になるなら建設費が大きく膨らんでまた断念という事になるだろう
高速神戸～花隈～阪急神戸三宮は廃止やな。
まぁ高速神戸から花隈までは山電折り返し用に残してもええやろけど。
まぁ高速神戸から花隈までは山電折り返し用に残してもええやろけど。
>>431
というかそれすると谷上というか
西神中央から新神戸が分断されるでしょ
ゼッッ対にないよ
西神中央の土地の値段の多寡の多くをそれが占めてるのに
というかそれすると谷上というか
西神中央から新神戸が分断されるでしょ
ゼッッ対にないよ
西神中央の土地の値段の多寡の多くをそれが占めてるのに
阪急梅田に繋がったときの方が値打ちは上がるだろ
梅田に繋がる路線はどこにでも転がってるけど
新神戸に繋がる路線は西神線しかない
この地域でのオンリーワンである価値をわざわざ捨てる訳ない
たとえ梅田に繋がるとしてもそこは絶対に死守するだろうし
そういう選択を取るだろう
新神戸に繋がる路線は西神線しかない
この地域でのオンリーワンである価値をわざわざ捨てる訳ない
たとえ梅田に繋がるとしてもそこは絶対に死守するだろうし
そういう選択を取るだろう
谷上分断は絶対に許さないが三宮で接続しようとなるとすると事態は困難を極める
土地買収して地下鉄三宮を総合駅に大改築するか
地下鉄三宮はそのままで阪急新駅を作って二重停車という大掛かりなギャグを実行するか
もう一つの奇策の三宮接続案は計画通り阪急駅をロータリー地下に作り、地下鉄との合流場所は少し離れた場所に設置。神戸高速鉄道の線路を経由して高速長田の西側あたりを接続地点とする。
最後の案が一番工費が安く上がり技術面でも容易になる。
土地買収して地下鉄三宮を総合駅に大改築するか
地下鉄三宮はそのままで阪急新駅を作って二重停車という大掛かりなギャグを実行するか
もう一つの奇策の三宮接続案は計画通り阪急駅をロータリー地下に作り、地下鉄との合流場所は少し離れた場所に設置。神戸高速鉄道の線路を経由して高速長田の西側あたりを接続地点とする。
最後の案が一番工費が安く上がり技術面でも容易になる。
まあ普通にアンダーピニング工法で地下鉄三宮の下に阪急連絡線を作り県庁前の東あたりで合流すればいいか
>>462
無理だよ
現三宮駅を運行しながら地下に路線掘らなきゃなんないし
板宿接続なら現三宮駅はそのまま
つまり地上を開発できない
つまりこれもない
無理だよ
現三宮駅を運行しながら地下に路線掘らなきゃなんないし
板宿接続なら現三宮駅はそのまま
つまり地上を開発できない
つまりこれもない
>>464
下にも書いた通り可能な工法がある
それに長田接続の事なんか提案してないで
あくまで三宮接続であり合流場所がちと遠いだけ
下にも書いた通り可能な工法がある
それに長田接続の事なんか提案してないで
あくまで三宮接続であり合流場所がちと遠いだけ
みなさん、権利保持に忙しいですな笑
二階建て構造の地下鉄三宮の更に下とか、単なる三宮地下駅よりもっと無いじゃん
これも細い道路幅に合わせて二階建てだろ？
すでに無理工法の一つとして>>389にコレクションしてるから
これも細い道路幅に合わせて二階建てだろ？
すでに無理工法の一つとして>>389にコレクションしてるから
>>467
実際できてしまう工法があるのだから仕方がない
二階建てに下にさらに二階建てが不可能な根拠もどこにもない
それに慌てずによく読んでくれよ阪急三宮はロータリーの下
地下鉄三宮の下に作るのは線路のみ
実際できてしまう工法があるのだから仕方がない
二階建てに下にさらに二階建てが不可能な根拠もどこにもない
それに慌てずによく読んでくれよ阪急三宮はロータリーの下
地下鉄三宮の下に作るのは線路のみ
>>468
現実的には難しいでしょう
鶴見緑地線のように、全ての地下鉄や地下道のはるか下を這い回ることを最初から運命づけられてる路線ならまだしも
王子公園までは、かなりの高さの高架路線だからね
そこまで潜ると勾配に対応する車両を用意しなきゃならないし
王子公園まで地下化するとなると1000億単位で工費が上がる
そもそも地下深い路線は工費が高い上に不便で、利用者が伸び悩んで赤字運行に陥りやすい
可能だけど現実的には不可能というパターン
現実的には難しいでしょう
鶴見緑地線のように、全ての地下鉄や地下道のはるか下を這い回ることを最初から運命づけられてる路線ならまだしも
王子公園までは、かなりの高さの高架路線だからね
そこまで潜ると勾配に対応する車両を用意しなきゃならないし
王子公園まで地下化するとなると1000億単位で工費が上がる
そもそも地下深い路線は工費が高い上に不便で、利用者が伸び悩んで赤字運行に陥りやすい
可能だけど現実的には不可能というパターン
>>462
地下鉄の東側に阪急新駅で別に問題なくね。
大事なのは各方面毎に乗るホームが整理されてることで、
二重停車の必要はない。
谷上駅方面:現三宮駅1番線
西神方面:現三宮駅2番線
梅田方面(阪急からの三宮折り返し含む):阪急新駅
で整理すれば、それなりにわかりやすい駅になると思う。
地下鉄の東側に阪急新駅で別に問題なくね。
大事なのは各方面毎に乗るホームが整理されてることで、
二重停車の必要はない。
谷上駅方面:現三宮駅1番線
西神方面:現三宮駅2番線
梅田方面(阪急からの三宮折り返し含む):阪急新駅
で整理すれば、それなりにわかりやすい駅になると思う。
自分は「地下鉄三宮はそのままで阪急新駅を作って二重停車という大掛かりなギャグを実行」に賛成だな
いや、湊川～新開地の0.4㎞を乗るだけで120円取られる上に阪急特急に乗るのも新開地で一回降りる手間がいることを考えりゃ
地下鉄に乗ったままで大阪梅田に移動できる上に、同じ駅と云う事で0.3㎞が無料
西神中央から生田神社に逝っても、中央区役所に逝っても運賃は同じ
オマケに直通列車で大阪梅田まで乗換無しの楽々通勤
お得感満載やな
言い換えなければならないねえ
「地下鉄三宮はそのままで阪急新駅を作って二重停車という大掛かりなサービスを実行」
チキンラーメンをハリカタで食べる気の短い人は置いといて
谷上～西神中央の直通運転も継続できて、大阪梅田～西神中央の相互乗り入れ機能も加わる
良いじゃないですか
いや、湊川～新開地の0.4㎞を乗るだけで120円取られる上に阪急特急に乗るのも新開地で一回降りる手間がいることを考えりゃ
地下鉄に乗ったままで大阪梅田に移動できる上に、同じ駅と云う事で0.3㎞が無料
西神中央から生田神社に逝っても、中央区役所に逝っても運賃は同じ
オマケに直通列車で大阪梅田まで乗換無しの楽々通勤
お得感満載やな
言い換えなければならないねえ
「地下鉄三宮はそのままで阪急新駅を作って二重停車という大掛かりなサービスを実行」
チキンラーメンをハリカタで食べる気の短い人は置いといて
谷上～西神中央の直通運転も継続できて、大阪梅田～西神中央の相互乗り入れ機能も加わる
良いじゃないですか
だったらもう普通に新神戸から乗り入れたら良いだろうに
なぜそこまで三宮接続にしたいのか
もはや意味不明な段階に来てるんだけど
なぜそこまで三宮接続にしたいのか
もはや意味不明な段階に来てるんだけど
>>470
乗継のリスクを甘く見過ぎていますねえ
極端の事云えば、なんで阪急神戸線だけを優遇する必要があるねんと思うけど
だったら、三宮でJRでも阪神でも新幹線でも適当に乗りますｗ
乗継のリスクを甘く見過ぎていますねえ
極端の事云えば、なんで阪急神戸線だけを優遇する必要があるねんと思うけど
だったら、三宮でJRでも阪神でも新幹線でも適当に乗りますｗ
ということで
西神戸衰退は確実ということだな。
例え直通したとしても人口は減るだろう。
周辺自治体の社会流入も無理だろう。
そごうも撤退。
どうする、神戸市。
打つ手がだんだん無くなってきてる。
何を今後の目標にするか
持続可能、持続可能といってるだけでは
東京が肥えるだけで、
自治体経営にはマイナスしかない。
お金を積極的に動かそうとしたって、人口動態はそうそう変えれるもんじゃない。
西神戸衰退は確実ということだな。
例え直通したとしても人口は減るだろう。
周辺自治体の社会流入も無理だろう。
そごうも撤退。
どうする、神戸市。
打つ手がだんだん無くなってきてる。
何を今後の目標にするか
持続可能、持続可能といってるだけでは
東京が肥えるだけで、
自治体経営にはマイナスしかない。
お金を積極的に動かそうとしたって、人口動態はそうそう変えれるもんじゃない。
「都市鉄道等利便増進法」で必ず駅を一つにする必要あるのか？
相互乗入れを促進する為のものと思うぞ
相互乗入れを促進する為のものと思うぞ
今は神戸が目立つけど、これから全国で起こることだからな。
西神はどうにもこうにももう無理。
全体の人口が減る中社会増を狙えるような場所じゃないところは、いかに緩やかに街じまいをするかを考えないと。
西神はどうにもこうにももう無理。
全体の人口が減る中社会増を狙えるような場所じゃないところは、いかに緩やかに街じまいをするかを考えないと。
>>475
王子公園から新神戸へ、新神戸からの三宮乗り入れ
これしかない
王子公園駅はそのまま使えて、既存の運行に一切影響を与えず、スムーズにかつ最も低コストで工事が可能
それでいて西神中央から新神戸への直通も残し、
谷上方面への利便性も確保できて
シンプルに阪急の乗り入れを実現出来るのは
このルートしかない
梅田への所要時間は１分ちょっと伸びるが、それを打ち消すほどの大きなメリットがあるわけだが
これを超える案を新三宮駅案で見せてほしい
王子公園から新神戸へ、新神戸からの三宮乗り入れ
これしかない
王子公園駅はそのまま使えて、既存の運行に一切影響を与えず、スムーズにかつ最も低コストで工事が可能
それでいて西神中央から新神戸への直通も残し、
谷上方面への利便性も確保できて
シンプルに阪急の乗り入れを実現出来るのは
このルートしかない
梅田への所要時間は１分ちょっと伸びるが、それを打ち消すほどの大きなメリットがあるわけだが
これを超える案を新三宮駅案で見せてほしい
ニュータウンを再起させるには職住近接しかないと思う。
再起→再生
>>478
そもそも新神戸駅に乗り入れる必要があるのかどうか。
最速で2037年にはリニアが新大阪駅まで来るわけで、
あとたったの18年後だ。
神戸市のノンビリペースだと、阪急地下鉄の直通より下手したらリニアの方が早いぞ。
リニアができたら、名古屋や東京に行く人は、直接新大阪に出るんじゃないか？
もちろん広島九州方面に行く人もいるから新神戸駅に行く人がなくなることはないだろうけど、、、
そもそも新神戸駅に乗り入れる必要があるのかどうか。
最速で2037年にはリニアが新大阪駅まで来るわけで、
あとたったの18年後だ。
神戸市のノンビリペースだと、阪急地下鉄の直通より下手したらリニアの方が早いぞ。
リニアができたら、名古屋や東京に行く人は、直接新大阪に出るんじゃないか？
もちろん広島九州方面に行く人もいるから新神戸駅に行く人がなくなることはないだろうけど、、、
>>478
それ本当に無駄だから
三宮駅を何とかした方が早いｗ
阪急の乗客を圧死させて良ければ神戸線を今の地下鉄・三宮駅に入れれば良いねえ
西行の地下３階に電車が入るので、地下２階の谷上方面に階段でも縄梯子でも使って上がれば直ぐだね
どうせ新神戸の長い階段が待ってるけどな・・・藁
それ本当に無駄だから
三宮駅を何とかした方が早いｗ
阪急の乗客を圧死させて良ければ神戸線を今の地下鉄・三宮駅に入れれば良いねえ
西行の地下３階に電車が入るので、地下２階の谷上方面に階段でも縄梯子でも使って上がれば直ぐだね
どうせ新神戸の長い階段が待ってるけどな・・・藁
企業も馬鹿だなと思う。
結局サービス産業なんて人口が有るから成り立ってるのに、
その人口が減る要因の一つが自分達であるということすらわかっちゃいない。
なんで直通しなきゃいけないかって
オフィスでしか仕事が出来ないバカが増えた。それだけ。
結局サービス産業なんて人口が有るから成り立ってるのに、
その人口が減る要因の一つが自分達であるということすらわかっちゃいない。
なんで直通しなきゃいけないかって
オフィスでしか仕事が出来ないバカが増えた。それだけ。
>>478
阪急の新大阪連絡線が先に開業するかもな
北区（神鉄沿線民）にとって、阪急と地下鉄の直通運転は必ず良い事だけじゃないからな
むしろ、迷惑だと感じるな（仕方ないが、何とかしろ）
それと神戸の土地勘が無いと川島冷蔵庫の考えに流されるからな（奴は芦屋の坊ちゃん）
阪急の新大阪連絡線が先に開業するかもな
北区（神鉄沿線民）にとって、阪急と地下鉄の直通運転は必ず良い事だけじゃないからな
むしろ、迷惑だと感じるな（仕方ないが、何とかしろ）
それと神戸の土地勘が無いと川島冷蔵庫の考えに流されるからな（奴は芦屋の坊ちゃん）
>>455
谷上方面線を切り離すことで、西神直通線はダイヤも組み易くなるでしょう。
また谷上・新神戸駅にとっても、Ｕラインの中にいると
どちらかと言うとオマケ扱いされてて、
乗降客数（>>293参照）においても平均点以下の劣等生だけど、
三田有馬方面からの神鉄と一体化した経路で見たらメインプレーヤーなんだから
切り離されたことを逆に天祐（自由度が高まった）と考えて
>>444で冗談っぽく書かれている狭軌化して直通運転というのも検討の価値ありでしょう。
さらに言えば、この路線は三宮新駅で終点にはなってしまうけど、
将来、神戸空港連絡線構想が議題に上がってきた時に
すぐ対応できる構造に出来れば言う事なし。
谷上方面線を切り離すことで、西神直通線はダイヤも組み易くなるでしょう。
また谷上・新神戸駅にとっても、Ｕラインの中にいると
どちらかと言うとオマケ扱いされてて、
乗降客数（>>293参照）においても平均点以下の劣等生だけど、
三田有馬方面からの神鉄と一体化した経路で見たらメインプレーヤーなんだから
切り離されたことを逆に天祐（自由度が高まった）と考えて
>>444で冗談っぽく書かれている狭軌化して直通運転というのも検討の価値ありでしょう。
さらに言えば、この路線は三宮新駅で終点にはなってしまうけど、
将来、神戸空港連絡線構想が議題に上がってきた時に
すぐ対応できる構造に出来れば言う事なし。
>>484
＞むしろ、迷惑だと感じるな（仕方ないが、何とかしろ）
これな。だいたい相直すると、既存のユーザーは迷惑を被ることが多い。
座れなくなったとか。
＞むしろ、迷惑だと感じるな（仕方ないが、何とかしろ）
これな。だいたい相直すると、既存のユーザーは迷惑を被ることが多い。
座れなくなったとか。
相鉄JR直通列車の混雑状況
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神戸よりベッドタウンの性格が強い横浜でもこんな状態だから巨額費用を投じての
直通化は疑問だな
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神戸よりベッドタウンの性格が強い横浜でもこんな状態だから巨額費用を投じての
直通化は疑問だな
>>486
後神戸空港に関しては、アホ市長も何を考えてるか
新神戸トンネルとの直結を目指してるが
目論むべきは大阪方面との直通で、どうせ鉄軌道通すなら
阪急が空港に行かないと意味ないよ
神鉄を通すとかなんの悪夢かよ
後神戸空港に関しては、アホ市長も何を考えてるか
新神戸トンネルとの直結を目指してるが
目論むべきは大阪方面との直通で、どうせ鉄軌道通すなら
阪急が空港に行かないと意味ないよ
神鉄を通すとかなんの悪夢かよ
もうそれ言い出したら、東灘信号所から伸びる臨港線の跡地を全部押さえなかった奴の負け。
そのことから神戸市の交通政策なんてお察しすべし。
そのことから神戸市の交通政策なんてお察しすべし。
リニアは流石に神戸には来ないか…
大阪のリニア駅に行く為の
新幹線の待機する車両場を
明石市魚住―大久保間に建設する計画ってニュースに出てただろ
新幹線の待機する車両場を
明石市魚住―大久保間に建設する計画ってニュースに出てただろ
>>436
まさにその通りだと思います。三宮再開発に加えて、阪急は神戸市と違って構造物のメンテナンスしてないからね
こないだあの辺のJR西の橋で事故起きてたけど、放っておくと、同じような事故が起こる
まさにその通りだと思います。三宮再開発に加えて、阪急は神戸市と違って構造物のメンテナンスしてないからね
こないだあの辺のJR西の橋で事故起きてたけど、放っておくと、同じような事故が起こる
>>497
スマスイのリニューアルに合わせて海浜公園まで延伸しよう。
苅藻---駒ヶ林---新長田
┗長田港---須磨海浜公園（スマスイ前）
みたいな感じで、アグロの所から現路線と分岐し
高松線を西に進んで国道２号線に出たらいい。
建設費は、スマスイの値上げ分でｗ
スマスイのリニューアルに合わせて海浜公園まで延伸しよう。
苅藻---駒ヶ林---新長田
┗長田港---須磨海浜公園（スマスイ前）
みたいな感じで、アグロの所から現路線と分岐し
高松線を西に進んで国道２号線に出たらいい。
建設費は、スマスイの値上げ分でｗ
>>498
交通局の集客施設として作られた水族園を再び交通局の集客施設にしようというのか。これは奥が深い。
交通局の集客施設として作られた水族園を再び交通局の集客施設にしようというのか。これは奥が深い。
須磨水の駐車場っていわくつきじゃないの？
あそこ意味不明な民間駐車場だよね
あそこ意味不明な民間駐車場だよね
神戸空港、海岸線
失敗続きの神戸市に次があるのか
失敗続きの神戸市に次があるのか
二重停車案をギャグと自分は言ったがいざ完成したら「電車に乗ったまま乗り換えができる今までにない画期的な仕組み！他の鉄道もこれを見習うべき」と世間には好意的な捉えられ方をするかもな
費用も安く上がるだろう
新神戸は失う客と得る客を天秤に掛けて慎重に判断すべきだな
今のところどれくらい得られるかわからんし
費用も安く上がるだろう
新神戸は失う客と得る客を天秤に掛けて慎重に判断すべきだな
今のところどれくらい得られるかわからんし
>>492
まず、神鉄湊川駅でおりて地下2階のホームから地下1階の改札口に出る
ションベン臭い段差のある通路を通り、地下鉄・湊川公園駅の改札から地下3階相当のホームに降りる
余分に歩いて運賃は、湊川～三宮150円から湊川公園～三宮210円に値上げ
不便じゃ
交通便利法で快速運転の準備工事＆直接乗り継ぎできるようにしろや
ついでに、乗り継ぎ割引１００円にしろや
まず、神鉄湊川駅でおりて地下2階のホームから地下1階の改札口に出る
ションベン臭い段差のある通路を通り、地下鉄・湊川公園駅の改札から地下3階相当のホームに降りる
余分に歩いて運賃は、湊川～三宮150円から湊川公園～三宮210円に値上げ
不便じゃ
交通便利法で快速運転の準備工事＆直接乗り継ぎできるようにしろや
ついでに、乗り継ぎ割引１００円にしろや
谷上分断すると谷上～三宮を狭軌にせざるを得ない
名谷や西神中央に車庫などに行けなくなるから
なので将来空港まで延伸するなら分断した谷上方面を延伸という事になる
名谷や西神中央に車庫などに行けなくなるから
なので将来空港まで延伸するなら分断した谷上方面を延伸という事になる
>>503
そんなもん、阪急仁川駅で似たことをやっている
google mapの航空写真をみれば、仁川駅にはホームが3本ある
西宮方面行の線路に踏切を挟んで簡素なホームと本格的なホームが2本ある
簡素なホームは、阪神競馬場の競馬開催日（有馬記念とか）で客が多い時に利用される降車用ホームだ
1972年（昭和47年）に降車用の臨時ホームを新設したそうな
宝塚発の列車は、降車用ホームに1回停まって宝塚方面から乗ってきた客を下ろす
本格的なホームでは、馬に有り金を巻き上げられた客をそのまま電車に積み込む訳だな
仁川で降りる客は不愉快な思いをしなくて済むし、負けた客はそのまま電車に乗れる
説明要らないと思うけど
そんなもん、阪急仁川駅で似たことをやっている
google mapの航空写真をみれば、仁川駅にはホームが3本ある
西宮方面行の線路に踏切を挟んで簡素なホームと本格的なホームが2本ある
簡素なホームは、阪神競馬場の競馬開催日（有馬記念とか）で客が多い時に利用される降車用ホームだ
1972年（昭和47年）に降車用の臨時ホームを新設したそうな
宝塚発の列車は、降車用ホームに1回停まって宝塚方面から乗ってきた客を下ろす
本格的なホームでは、馬に有り金を巻き上げられた客をそのまま電車に積み込む訳だな
仁川で降りる客は不愉快な思いをしなくて済むし、負けた客はそのまま電車に乗れる
説明要らないと思うけど
神戸空港のターミナルビルのレストラン最高
朝日に輝く海と、飛行機を見ながら飲む珈琲は最高だｗ
関空も伊丹も悪く無いけど、移動が少なくて済む神戸空港も悪くない
ポートライナーから降りたら直ぐ搭乗口は最高だな
ポートライナーで新神戸に逝きたい・・・確かになあ（三宮の乗り換え面倒）
朝日に輝く海と、飛行機を見ながら飲む珈琲は最高だｗ
関空も伊丹も悪く無いけど、移動が少なくて済む神戸空港も悪くない
ポートライナーから降りたら直ぐ搭乗口は最高だな
ポートライナーで新神戸に逝きたい・・・確かになあ（三宮の乗り換え面倒）
空港はスカイマークと規制緩和のおかげで勢いがあるわな
問題はライナーの輸送力なんだが
いっそ海岸線でも空港迄延ばせないかな
問題はライナーの輸送力なんだが
いっそ海岸線でも空港迄延ばせないかな
ポートライナー1編成の定員は296人だよ
スカイマークの主力はボーイング737-800型機で座席数がエコノミーで177席
発着枠は7時～23時で80便
本来ならポートライナーだけで十分ですけどね
スカイマークの主力はボーイング737-800型機で座席数がエコノミーで177席
発着枠は7時～23時で80便
本来ならポートライナーだけで十分ですけどね
二重停車って現地下鉄三宮駅が使えない前提で出てきた苦肉の策なだけで
使えるのなら必要ないのでは？
使えるのなら必要ないのでは？
今日は梅田から西神中央に用事があるので阪急電車で神戸に向かっています。いやー座ると楽ですね
三宮に着きましたね。地下鉄に乗り換えないと。よっこらせ
待って待って。降りなくていいよ。座ったまま座ったまま。心配いらない。よく見ていてください。
あー発車しちゃったよ。いいのかな。・・・・・えーーーーーっ！！！ここは地下鉄の三宮駅！
そうなんです。何と電車に乗ったまま別の路線に乗り換えが出来る画期的なシステムを神戸市と阪急の協力で発明しちゃったんです。すごいですね～
ほんまや～流石は神戸！進取の気性ですね～
三宮に着きましたね。地下鉄に乗り換えないと。よっこらせ
待って待って。降りなくていいよ。座ったまま座ったまま。心配いらない。よく見ていてください。
あー発車しちゃったよ。いいのかな。・・・・・えーーーーーっ！！！ここは地下鉄の三宮駅！
そうなんです。何と電車に乗ったまま別の路線に乗り換えが出来る画期的なシステムを神戸市と阪急の協力で発明しちゃったんです。すごいですね～
ほんまや～流石は神戸！進取の気性ですね～
上沢の引き上げ線って何用なのあれ
今日はジェイソンの日
なんでJR元町駅ってエスカレーターないんすか
にしぐち
東にも西もねえよカス
車イスで使う時は駅員さんが2～3
2～3人で車イスごと運んでくれるよ
西明石駅の東側も長い階段を運んでくれる(新幹線は西側でエレベーター有るよ)
西明石駅の東側も長い階段を運んでくれる(新幹線は西側でエレベーター有るよ)
他人のベビーカーとか車椅子とか触るの怖いわ
万が一のことがあったらと思うと関わりたくない
万が一のことがあったらと思うと関わりたくない
その場合は介護人が付き添ってない事が問題になるので大丈夫
茨木駅（元町と同程度の乗降客数）にはエスカレーターあるのに。
神戸線への力の入れなさといったら…
神戸線への力の入れなさといったら…
神戸市ってまじで後進都市ですね。
数々の業績に似合わない姿をお持ちですわ。
JRの神戸への冷遇っぷりは一体何なんだろうなぁ。
数々の業績に似合わない姿をお持ちですわ。
JRの神戸への冷遇っぷりは一体何なんだろうなぁ。
>>533
付き合い方というか
どんな取引相手でも神戸市の相手するのは嫌だろう
尊大で横柄で感謝の心がなく卑劣で意地きたない人間の
集団だからな
ノーベル賞を貰う人間でも、支援してもらった方や関係者に感謝の言葉を述べるのに
役人風情がどれだけ偉いんだって話だよな
公務員というのは、ある種の必要悪で
少なければ少ないほど良いからな
首にならないと言うのは、人間性を破壊するんだよ
娘が自殺し、息子を刺殺した事務次官が、それを端的に象徴してる
付き合い方というか
どんな取引相手でも神戸市の相手するのは嫌だろう
尊大で横柄で感謝の心がなく卑劣で意地きたない人間の
集団だからな
ノーベル賞を貰う人間でも、支援してもらった方や関係者に感謝の言葉を述べるのに
役人風情がどれだけ偉いんだって話だよな
公務員というのは、ある種の必要悪で
少なければ少ないほど良いからな
首にならないと言うのは、人間性を破壊するんだよ
娘が自殺し、息子を刺殺した事務次官が、それを端的に象徴してる
維新の毒牙にまだ罹って無いだけマシやと思わんと
JR西日本の総合職、みんな東灘区に家買うから三宮より西は興味ないんじゃw
出た公務員批判する奴ｗ
時事に絡めて非難するの辞めようね。
みっともない。
夕張の例を知らないの？
時事に絡めて非難するの辞めようね。
みっともない。
夕張の例を知らないの？
>>535
維新の方が百倍マシ
むしろ維新によって公務員の勢力が抑制された街は良くなっていってる
連中が一般市民にとって害悪でしかない証拠だ
あと、事件については、時事に絡めてるわけではなくて事実だからね
経産相事務次官というトップになると、人格崩壊、家庭崩壊せざるを得ないような環境になると言うこと
公務員という人種は、そう言った根深い問題を根本的に抱えてる
共産主義が崩壊していったのは偶然ではなく必然だ
当事者こそ薄々感じてるから、反応せずにはおれない
公務員天国であるこの国の出生率の低さと、低いところからの改善のしなさを見てみればさもありなんだよ
維新の方が百倍マシ
むしろ維新によって公務員の勢力が抑制された街は良くなっていってる
連中が一般市民にとって害悪でしかない証拠だ
あと、事件については、時事に絡めてるわけではなくて事実だからね
経産相事務次官というトップになると、人格崩壊、家庭崩壊せざるを得ないような環境になると言うこと
公務員という人種は、そう言った根深い問題を根本的に抱えてる
共産主義が崩壊していったのは偶然ではなく必然だ
当事者こそ薄々感じてるから、反応せずにはおれない
公務員天国であるこの国の出生率の低さと、低いところからの改善のしなさを見てみればさもありなんだよ
維新という抑制が効けば、民間の投資が活発になる
規制で自らの存在意義を示す公務員は存在そのものが街の発展を阻害するんだよね
反論する前に結果を出せば良いのに動くのは口ばかりだからな
64 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/12/12(木) 01:59:39.86 ID:n57xSlC1
大阪駅がさらに西側に広がります ～新改札口整備、高架下開発、新駅ビル開発など～
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/12/page_15368.html
規制で自らの存在意義を示す公務員は存在そのものが街の発展を阻害するんだよね
反論する前に結果を出せば良いのに動くのは口ばかりだからな
64 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/12/12(木) 01:59:39.86 ID:n57xSlC1
大阪駅がさらに西側に広がります ～新改札口整備、高架下開発、新駅ビル開発など～
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/12/page_15368.html
>>543
へえ初耳だな
サンクス
しかし設置しないというのは
高架の老朽化で設備を一新したいというJRの思惑が絡んでいるのだろうか
へえ初耳だな
サンクス
しかし設置しないというのは
高架の老朽化で設備を一新したいというJRの思惑が絡んでいるのだろうか
維新も自民もそんなに性質は変わらんで。
でも大阪はリーダーシップが強い政治家やないと、800万270万を纏められへんのも事実や。
大阪自民の腐り具合は半端やないもんやった。今もやが。大阪の地位低下のせいで大阪の地主層に滅茶苦茶嫌われとんちゃうかｗ
政治は結果とよく言ったもんや。
やっぱり景気ってのは創造しうるものやと実感するわ。
翻って神戸はどうか。
民間のクソっぷりはなんだこれ。
やる気があるのは大丸くらいやんか。
支店経済の成り下がりになる前に地元の経営者が頑張らんとどーしようもないねん。
いやなり下りになりつつあるけどな。
そんで神戸のトップやその取巻きはちゃんと物語を喋っていかなあかんねん。
「この街をこれからどうしていきます、あーしていきます。」
街歩いてて老人と剥げたスーツ着たおっさんしかおらん街に若者が闊歩したいか？
とは言ってもな、ゴミカスみたいな教育を受けて来た連中ではどうにもできん。
公立のカス教育ではあかんわ。
でも大阪はリーダーシップが強い政治家やないと、800万270万を纏められへんのも事実や。
大阪自民の腐り具合は半端やないもんやった。今もやが。大阪の地位低下のせいで大阪の地主層に滅茶苦茶嫌われとんちゃうかｗ
政治は結果とよく言ったもんや。
やっぱり景気ってのは創造しうるものやと実感するわ。
翻って神戸はどうか。
民間のクソっぷりはなんだこれ。
やる気があるのは大丸くらいやんか。
支店経済の成り下がりになる前に地元の経営者が頑張らんとどーしようもないねん。
いやなり下りになりつつあるけどな。
そんで神戸のトップやその取巻きはちゃんと物語を喋っていかなあかんねん。
「この街をこれからどうしていきます、あーしていきます。」
街歩いてて老人と剥げたスーツ着たおっさんしかおらん街に若者が闊歩したいか？
とは言ってもな、ゴミカスみたいな教育を受けて来た連中ではどうにもできん。
公立のカス教育ではあかんわ。
子供は偉いで
公立の教育では
というのを体現してくれるからな。
教師や公は現実を見とらん。
公立の教育では
というのを体現してくれるからな。
教師や公は現実を見とらん。
新神戸駅の乗換は車椅子利用者にとって結構難所みたいです
http://hkeison.net/?p=3777
https://www.mskj.or.jp/report/1042.html
>>519 の続きを
用事が済んだので西神中央から梅田に帰りましょう
そういえば、御影に友人が住んでるな連絡して・・・寄って行けとは嬉しいねえ
谷上行に乗ってしまったが三宮で阪急線に乗り換えといってるぞ？取り敢えず降りてみる
どうすりゃ良いんだ？駅員に聞けば改札を一回出て阪急の改札に入れと云っている
改札機に通すと切符が出てきた・・・そして60分内に改札を通ればよいらしい（連絡切符を持っていると1回改札を出られる）
改札の途中に店があったぞ？スイートスポット？よく判らんけど京都のお菓子が買えるぞ
手ぶらじゃ悪いからお菓子を買って、阪急の改札を通って普通にのるか（
http://hkeison.net/?p=3777
https://www.mskj.or.jp/report/1042.html
>>519 の続きを
用事が済んだので西神中央から梅田に帰りましょう
そういえば、御影に友人が住んでるな連絡して・・・寄って行けとは嬉しいねえ
谷上行に乗ってしまったが三宮で阪急線に乗り換えといってるぞ？取り敢えず降りてみる
どうすりゃ良いんだ？駅員に聞けば改札を一回出て阪急の改札に入れと云っている
改札機に通すと切符が出てきた・・・そして60分内に改札を通ればよいらしい（連絡切符を持っていると1回改札を出られる）
改札の途中に店があったぞ？スイートスポット？よく判らんけど京都のお菓子が買えるぞ
手ぶらじゃ悪いからお菓子を買って、阪急の改札を通って普通にのるか（
>>545
民間のクソってなかなかの言葉やなー
阪急もJRも、神戸と中身同じ内容の会社やでw
民間のせいにするとかもう一生神戸の浮上はないな
残念なことやわ
民間のクソってなかなかの言葉やなー
阪急もJRも、神戸と中身同じ内容の会社やでw
民間のせいにするとかもう一生神戸の浮上はないな
残念なことやわ
阪急さんは純民間企業なんで細かい情報出て無いけど、
公営で運営している神戸市営地下鉄は運転要員の人数まで細かく出てるけどねえ
阪急の組織図みりゃ都市計画部の様な物あるけど、本質は会社や株主の利益で動くんだな
ブラック企業の経営者が云いそうなセリフだが、「慈善事業やってるんじゃねえ」
公営で運営している神戸市営地下鉄は運転要員の人数まで細かく出てるけどねえ
阪急の組織図みりゃ都市計画部の様な物あるけど、本質は会社や株主の利益で動くんだな
ブラック企業の経営者が云いそうなセリフだが、「慈善事業やってるんじゃねえ」
民間企業といっても
神戸で頑張ってきた民間は
東京に行っちゃうんだよね。
もっと街に金かけないとだめや。
神戸で頑張ってきた民間は
東京に行っちゃうんだよね。
もっと街に金かけないとだめや。
それ云うなら、適切な金の賭け方だろう
鉄道路線網の有無は結構地域経済に響くからな
無くなりゃ利便性が落ちるし、便利になり過ぎりゃストロー現象を起こすし
難しい罠
鉄道路線網の有無は結構地域経済に響くからな
無くなりゃ利便性が落ちるし、便利になり過ぎりゃストロー現象を起こすし
難しい罠
言い得て妙だな>金の賭け方
確かにある意味博打だわ。
確かにある意味博打だわ。
神戸市営地下鉄で言えば、
西神線（特に最初に開通させた４駅部分）は大勝ち、
海岸線は大負け
西神線（特に最初に開通させた４駅部分）は大勝ち、
海岸線は大負け
>>550
アホか
そんな内容違うわw
阪急もJRも大阪と同じ中身やで！て意味やで
それなのにこの対応の差は、なんの差やろね？
しっかり考えろよ無能公務員
アホか
そんな内容違うわw
阪急もJRも大阪と同じ中身やで！て意味やで
それなのにこの対応の差は、なんの差やろね？
しっかり考えろよ無能公務員
誠実さがないんだよ。
他人の不幸は自分の蜜の味やと
思ってるねん。
倫理もクソもないわ。
本当に低レベルで吐き気しかしない。
他人の不幸は自分の蜜の味やと
思ってるねん。
倫理もクソもないわ。
本当に低レベルで吐き気しかしない。
フラグ立てやすいからIDであぼーんするなりしたらええやん。
>>547
谷上行きを地下鉄三宮で下車→同じホームで阪急特急梅田行きに乗車→阪急三宮で対面に待ち構えている普通に乗車→御影でええんじゃ？
土産は買えないけどな
谷上行きを地下鉄三宮で下車→同じホームで阪急特急梅田行きに乗車→阪急三宮で対面に待ち構えている普通に乗車→御影でええんじゃ？
土産は買えないけどな
＞神戸市の車両も大阪市同様
＞形式順で更新改造にて寿命延長し
＞平準化した上で計画的に置き換える方針が
＞阪急神戸線相直構想再燃と
＞それにまつわる市本庁の意向の変遷や
＞可動柵整備の関係機関からの要請
＞さらに西神山手線合理化など
＞対応を迫られる外的要因が一挙交通局へ
＞局として
＞可動柵対応は当初1000全廃こそ見込むも
＞既存形式一掃は長期計画外の展開に
＞横浜市は同2000形以降の置き換えが
＞維新と中田や同根の林で影響
＞形式順で更新改造にて寿命延長し
＞平準化した上で計画的に置き換える方針が
＞阪急神戸線相直構想再燃と
＞それにまつわる市本庁の意向の変遷や
＞可動柵整備の関係機関からの要請
＞さらに西神山手線合理化など
＞対応を迫られる外的要因が一挙交通局へ
＞局として
＞可動柵対応は当初1000全廃こそ見込むも
＞既存形式一掃は長期計画外の展開に
＞横浜市は同2000形以降の置き換えが
＞維新と中田や同根の林で影響
＞そもそも神戸市の方針は
＞10年目30年目に
＞電子部品の交換など機器更新
＞20年目に
＞車体修繕や機器新調など更新改造を経て
＞基準となる車両寿命は40年
＞10年目30年目に
＞電子部品の交換など機器更新
＞20年目に
＞車体修繕や機器新調など更新改造を経て
＞基準となる車両寿命は40年
地上のバスがパンクしてたので地下鉄建設は必然だったとこのスレの書き込みがあったがガセか
お、雪降った
お、雪降った
>>560
そもそも、同じ駅なのに徒歩で乗換出来ないのは矛盾しているしね
されど連絡通路を地下４階に造られたら、地下1階のコンコースを通った方が早いと考えられる
（西神山手線と海岸線の三宮での連絡切符を買うと、地下鉄三宮駅と三宮・花時計の乗継に60分の有効時間がある）
乗換に300m歩くなら約5分掛ると考えれば、運転本数が少ない時間帯は乗り換えた方が早い場合も考えられる
それと途中下車できりゃ、コンコースで有効時間で買い物できるし、時間超過で無効になれば切符の買い直し需要もあるしね
>>563-564
震災前は道路の渋滞が酷かったらしい
今でも車を運転しているとハーバーランド前の2号線はよく渋滞に掛かるし、地下鉄の中央市場前を過ぎると妙に混み始めるし
今更、海岸線の廃線は勘弁だな（駅間は間違いなくバスより早いｗ）
そもそも、同じ駅なのに徒歩で乗換出来ないのは矛盾しているしね
されど連絡通路を地下４階に造られたら、地下1階のコンコースを通った方が早いと考えられる
（西神山手線と海岸線の三宮での連絡切符を買うと、地下鉄三宮駅と三宮・花時計の乗継に60分の有効時間がある）
乗換に300m歩くなら約5分掛ると考えれば、運転本数が少ない時間帯は乗り換えた方が早い場合も考えられる
それと途中下車できりゃ、コンコースで有効時間で買い物できるし、時間超過で無効になれば切符の買い直し需要もあるしね
>>563-564
震災前は道路の渋滞が酷かったらしい
今でも車を運転しているとハーバーランド前の2号線はよく渋滞に掛かるし、地下鉄の中央市場前を過ぎると妙に混み始めるし
今更、海岸線の廃線は勘弁だな（駅間は間違いなくバスより早いｗ）
乗換を無くす為の直通化のはずなのに
新駅作った挙句乗換が不便になるって
無駄な事やめてしまえって声が出てきそう
新駅作った挙句乗換が不便になるって
無駄な事やめてしまえって声が出てきそう
神戸市交通局の人間って小学生より知能あるのかな？
中学生くらい？
中学生くらい？
高卒の受け皿
>>565
地下鉄三宮の構造が線路北側でホーム南側なら阪急三宮ホームと繋げて同レベル乗り換えできたのにな
で海岸線のおかげで渋滞解消したんや？
地下鉄三宮の構造が線路北側でホーム南側なら阪急三宮ホームと繋げて同レベル乗り換えできたのにな
で海岸線のおかげで渋滞解消したんや？
なんだろうな
ニュータウンってもっと面白くできると思うんだよね
美味しいカレー屋さんが足りないのかなァ
ニュータウンってもっと面白くできると思うんだよね
美味しいカレー屋さんが足りないのかなァ
すき家、旨いわ
阪急神戸線と神戸市営地下鉄との相互直通運転について - 神戸評論
https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2019/12/13/000000
＞相互直通運転について「今年度末をめどに実現可能性について取りまとめていきたい」との方針
＞おそらくは、方向性を定めるものではなく、様々な案が併記されるようなものになるのだろう。おそらく、直ちに実現に結びつくようなものではないだろう。
＞久元市長には、北神急行の例のように、予想しがたいところもあるので、どのような報告書が公表されるか楽しみに待とう。
まあ気長に待てということでしょうかねぇ
https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2019/12/13/000000
＞相互直通運転について「今年度末をめどに実現可能性について取りまとめていきたい」との方針
＞おそらくは、方向性を定めるものではなく、様々な案が併記されるようなものになるのだろう。おそらく、直ちに実現に結びつくようなものではないだろう。
＞久元市長には、北神急行の例のように、予想しがたいところもあるので、どのような報告書が公表されるか楽しみに待とう。
まあ気長に待てということでしょうかねぇ
市と阪急が大金かけるほどの効果はないと思うけど
乗り換えればいいだけじゃね？
何が違うの？
何が違うの？
最近開通した相鉄ＪＲ直通線もこんな状態だからな
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横浜よりベッドタウンの性格が弱い神戸で巨額費用の直通は不要
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横浜よりベッドタウンの性格が弱い神戸で巨額費用の直通は不要
西神ニュータウンの住民が、三宮をスルーして阪急西宮ガーデンへ行くのに便利になる･･･くらいしか思い付かない ＞直通のメリット。
実際、通期定期代は三ノ宮乗り換えJR線経由の方がはるかに安いし、所要時間も新快速乗り換えと大して変わらないし、
通勤需要もどこまで取り込めるか怪しいのよ。行きに座れるのは西神中央民だけだし、座席の数程度の利用しかないかも。
通勤需要もどこまで取り込めるか怪しいのよ。行きに座れるのは西神中央民だけだし、座席の数程度の利用しかないかも。
すき家ってチェーンじゃん…
チェーンばっかりは飽きる
チェーンばっかりは飽きる
だから流出するんだよ
>>576
まぁぶっちゃけた話、イメージの問題なのよね。
神戸市西区まで茶色い細長い物体を走らせることで、あたかもそこが「阪急沿線」になったみたいなイメージが欲しいと。
まぁぶっちゃけた話、イメージの問題なのよね。
神戸市西区まで茶色い細長い物体を走らせることで、あたかもそこが「阪急沿線」になったみたいなイメージが欲しいと。
阪急イメージがいいのって中年以降だけじゃね
昔は阪神間で立派な街並み、立派な家があるのは阪急沿線だったが今や古い家ばかりになって今一番綺麗なのは阪神沿線でその次がJR沿線だから
通勤需要についてはやっぱり阪急が一番不利。いや昔なら他社ともいい勝負だったんだよ。
だけど今やJRは東西線の開通で梅田だけじゃ無い路線になった。海老江で千日前線の野田阪神・大阪天満宮で谷町線と堺筋線の南森町・京橋で長堀鶴見緑地線と京阪に接続でJR神戸線の利便性は飛躍的向上。同志社大学への学生も便利になった。
阪神もなんば線の開通により西九条で環状線に、九条で中央線・ドーム前で長堀鶴見緑地線に・以降難波から近鉄線で御堂筋線・谷町線・堺筋線と殆どの路線に接続。梅田しかない路線ではなくなった。
阪急はどうか・・・言わずもがな(´･ω･`)
過去の栄光は遥か彼方。今や阪神間で一番使いでのない路線になった事実。
昔は阪神間で立派な街並み、立派な家があるのは阪急沿線だったが今や古い家ばかりになって今一番綺麗なのは阪神沿線でその次がJR沿線だから
通勤需要についてはやっぱり阪急が一番不利。いや昔なら他社ともいい勝負だったんだよ。
だけど今やJRは東西線の開通で梅田だけじゃ無い路線になった。海老江で千日前線の野田阪神・大阪天満宮で谷町線と堺筋線の南森町・京橋で長堀鶴見緑地線と京阪に接続でJR神戸線の利便性は飛躍的向上。同志社大学への学生も便利になった。
阪神もなんば線の開通により西九条で環状線に、九条で中央線・ドーム前で長堀鶴見緑地線に・以降難波から近鉄線で御堂筋線・谷町線・堺筋線と殆どの路線に接続。梅田しかない路線ではなくなった。
阪急はどうか・・・言わずもがな(´･ω･`)
過去の栄光は遥か彼方。今や阪神間で一番使いでのない路線になった事実。
だって軌道も車両設計も他とは違うし…
短期的にみて一番手がかかる路線になっちゃった。
意固地になってまで神宝線規格を守る必要性が感じられないや。
それに比べて近鉄南海は柔軟性があってイイね。まぁ南海近鉄は将来落ち込む予想が大きいいからこそなりふりかまってられんわけだが…。
短期的にみて一番手がかかる路線になっちゃった。
意固地になってまで神宝線規格を守る必要性が感じられないや。
それに比べて近鉄南海は柔軟性があってイイね。まぁ南海近鉄は将来落ち込む予想が大きいいからこそなりふりかまってられんわけだが…。
中身が無いとこにブランドは産まれんよ
沿線イメージも少しずつ変化していく
阪急沿線が昔に比べたら廃れ阪神が昔に比べたら相当良くなった
昔はまともな空気がすえるのは阪急沿線だけだったが産業が中国に移ったり排ガス規制の効果で今は大差ない
人が持つイメージは遅れて変化するので10年後はまた今とは違ってるだろう
沿線イメージも少しずつ変化していく
阪急沿線が昔に比べたら廃れ阪神が昔に比べたら相当良くなった
昔はまともな空気がすえるのは阪急沿線だけだったが産業が中国に移ったり排ガス規制の効果で今は大差ない
人が持つイメージは遅れて変化するので10年後はまた今とは違ってるだろう
眺望言うたって目の前にマンションが出来たら、関係なくなるもんな。
しかも坂やし。
ま、静かさくらいかな。
2国43、3号は静寂性という点で劣るが
まぁそこだけ外れれば関係ないか。
しかも坂やし。
ま、静かさくらいかな。
2国43、3号は静寂性という点で劣るが
まぁそこだけ外れれば関係ないか。
>>587
中身はチャンとある。沿線外･･･とりわけ、主に大阪の西南部と往き来する向きには分からないだろうけどね。
客観的に分かる"中身"の代表的なものを挙げれば、京阪神間の北摂地域を移動する際の、快適性とコストパフォーマンスかな。
中身はチャンとある。沿線外･･･とりわけ、主に大阪の西南部と往き来する向きには分からないだろうけどね。
客観的に分かる"中身"の代表的なものを挙げれば、京阪神間の北摂地域を移動する際の、快適性とコストパフォーマンスかな。
どんだけ阪急に憧れてるの
震災前とは状況が色々と違うのだよ
今も昔も阪急ユーザーだが震災後は他社が良くなってきている
快適性など差が縮まっていて昔ほどの落差がない
車両の外観がいいには認めるがな
震災前とは状況が色々と違うのだよ
今も昔も阪急ユーザーだが震災後は他社が良くなってきている
快適性など差が縮まっていて昔ほどの落差がない
車両の外観がいいには認めるがな
阪急は西の東横線キャラなんじゃなかったんですかぁ…（涙）
もうそのキャラが薄いやろ
元々東横線キャラなど微塵もない ＞阪急。
のるるん?
>>585
南海電鉄は、空港輸送があるだけマシだよ・・・
阪急の神戸本線・宝塚本線は、「意固地に車両の規格を守る」ってわけでもないし。むかしから少しずつ、京都本線も合わせて揃えようとしてるけど、二転三転してるわけでさ。
神戸本線に限れば、中津に制約が残ってると言われてるね。阪急線じゃないけど、中津で市道の高架下の占有権を巡って、闘争がされてたなあ。あのあたりも動き出すんだろうか。
南海電鉄は、空港輸送があるだけマシだよ・・・
阪急の神戸本線・宝塚本線は、「意固地に車両の規格を守る」ってわけでもないし。むかしから少しずつ、京都本線も合わせて揃えようとしてるけど、二転三転してるわけでさ。
神戸本線に限れば、中津に制約が残ってると言われてるね。阪急線じゃないけど、中津で市道の高架下の占有権を巡って、闘争がされてたなあ。あのあたりも動き出すんだろうか。
>>597
中津だけじゃない
高架化してない部分すべてネック
複線間隔が狭いので京都線の車両幅だと高速運転するとすれ違い時の風圧で窓が割れる
中津だけじゃない
高架化してない部分すべてネック
複線間隔が狭いので京都線の車両幅だと高速運転するとすれ違い時の風圧で窓が割れる
>>595
道路の再整備がよくされて綺麗になってきてるし住宅も新陳代謝が激しい
高架化で六甲の山並みがよく見える
古いイメージで頭が石にならんようにな
道路の再整備がよくされて綺麗になってきてるし住宅も新陳代謝が激しい
高架化で六甲の山並みがよく見える
古いイメージで頭が石にならんようにな
神戸市交通局も阪急阪神ホールディングスの頭越しに阪神電鉄の方に直接
長田接続案で話を持ち掛けたらどうなのかな？ 揺さぶりをかける意味でも。
阪急電鉄は国からの補助金で三宮地下新駅がタダで手に入る状況になるまで
動くつもりはないんだろ>>434-436
神戸市側の意向は考慮されず、阪急の都合だけが通る接続形態になるぞ。
長田接続案で話を持ち掛けたらどうなのかな？ 揺さぶりをかける意味でも。
阪急電鉄は国からの補助金で三宮地下新駅がタダで手に入る状況になるまで
動くつもりはないんだろ>>434-436
神戸市側の意向は考慮されず、阪急の都合だけが通る接続形態になるぞ。
阪神のほうが綺麗とは一体！？by尼崎市民
まあ沿線に確かに新しいマンションは増えて若い小金持ちは増えたけども
彼らはヴェルファイアとかに好んで乗る髪色や眉毛に特徴のある層が多い気がするけどな
阪急の方はアクアとかに乗って一見地味だけど小綺麗な層が見受けられる気がする
彼らはヴェルファイアとかに好んで乗る髪色や眉毛に特徴のある層が多い気がするけどな
阪急の方はアクアとかに乗って一見地味だけど小綺麗な層が見受けられる気がする
阪神やJR沿線は震災で全部ぶっ潰れて建て替わった一方
阪急沿線は比較的マシだったから古い建物が残ってる
ぱっと見阪神やJR沿線が新しく綺麗に見えるわな
阪急沿線は比較的マシだったから古い建物が残ってる
ぱっと見阪神やJR沿線が新しく綺麗に見えるわな
>>601
んなもん、揺さぶりにもならんて。阪急阪神合併したから、ここまでの話が
しやすくなった面もあるからな。
村上騒動以前の、阪急と阪神が別体だった頃のままだったとしてら、今度は
逆に阪急に声をかけることすら遠慮してたかも知れんし。
んなもん、揺さぶりにもならんて。阪急阪神合併したから、ここまでの話が
しやすくなった面もあるからな。
村上騒動以前の、阪急と阪神が別体だった頃のままだったとしてら、今度は
逆に阪急に声をかけることすら遠慮してたかも知れんし。
>>602
相直阻止したい交通局職員が自宅の西区から
想像で書き込んでるだけだから気にするな
阪急沿線に「尼崎プール前駅」とかないから
相直阻止したい交通局職員が自宅の西区から
想像で書き込んでるだけだから気にするな
阪急沿線に「尼崎プール前駅」とかないから
所詮
>>601
揺さぶりというか真面目に答えたら逆効果にしかならん。
阪急阪神の合併の経緯すら知らんとか
ほとんど吸収合併に近い企業救済のTOBだぞ
阪急すっ飛ばして阪神に持ちかけた瞬間に神戸市は阪急に出禁になる
民間同士じゃありえない。出禁にされても誰も同情しないレベルの不義理。
高卒の交通局職員が考えそうなことではある
揺さぶりというか真面目に答えたら逆効果にしかならん。
阪急阪神の合併の経緯すら知らんとか
ほとんど吸収合併に近い企業救済のTOBだぞ
阪急すっ飛ばして阪神に持ちかけた瞬間に神戸市は阪急に出禁になる
民間同士じゃありえない。出禁にされても誰も同情しないレベルの不義理。
高卒の交通局職員が考えそうなことではある
まだ長田だの、新神戸とか言ってるの？
三宮での市営地下鉄と阪急の相互乗入れ
阪急の神戸高速鉄道乗入れの中止らしいが
三宮での市営地下鉄と阪急の相互乗入れ
阪急の神戸高速鉄道乗入れの中止らしいが
そら地下鉄と神戸高速線、両方残そうとするとえらい工事になるからなぁ。
>>610
まだなあんも決まってない
三宮乗り入れを検討しようかって話になってるだけ
しかも実現可能性は低いかもってなこと市長が言ってしまってるしな
まだなあんも決まってない
三宮乗り入れを検討しようかって話になってるだけ
しかも実現可能性は低いかもってなこと市長が言ってしまってるしな
>>574
これな
この記事の内容をどう受け取るかは解釈論になるけど
何かがまとまるような雰囲気ではないなあ
これな
この記事の内容をどう受け取るかは解釈論になるけど
何かがまとまるような雰囲気ではないなあ
この記事もあてにならないのだな
「阪急神戸線の新神戸駅接続等のプランであればともかく」
この文言が入れば阪急沿線目線で信用性が薄れるのだな
難しいと云うなら費用や行政の面から攻めないと
「阪急神戸線の新神戸駅接続等のプランであればともかく」
この文言が入れば阪急沿線目線で信用性が薄れるのだな
難しいと云うなら費用や行政の面から攻めないと
巨額な建設費が理由で阪急が渋ったら、最悪地下鉄三宮～布引～王子公園まで市営地下鉄引いちゃうって荒業があるのよな。それでも阪急には拒否権はあるけど。
まぁ2年後には市長も変わるだろうし、相直話は再び無かったことになる可能性も十分あるな。
まぁ2年後には市長も変わるだろうし、相直話は再び無かったことになる可能性も十分あるな。
それはないと思うわ
神戸はバカ一つではまとまらん
神戸はバカ一つではまとまらん
>>616
だから、勘違いしちゃいけないのは、この相互直通運転は、阪急電鉄からの申し入れで、阪急電鉄と国土交通省で、資金調達の筋書きも作ってる話なんだ。
そこを、あと神戸市がどうするか、ってことなんだよ。
だから、勘違いしちゃいけないのは、この相互直通運転は、阪急電鉄からの申し入れで、阪急電鉄と国土交通省で、資金調達の筋書きも作ってる話なんだ。
そこを、あと神戸市がどうするか、ってことなんだよ。
一回蹴ってしまってる神戸市が圧倒的に不利なんだよな
アホの極み
まぁそれは言っても仕方ないことなので先に進みたいが
交通局のアホはそれすら忘れて調子に乗るから始末が悪い
アホの極み
まぁそれは言っても仕方ないことなので先に進みたいが
交通局のアホはそれすら忘れて調子に乗るから始末が悪い
もし乗り入れがポシャっても退避造って高速化だけは実現してくれ
だよな
退避は絶対作ってほしい。
退避は絶対作ってほしい。
茶番というか、神戸市としてはとりあえず「北神急行の市営化」という一手
（遅くとも2020年10月までに実施）はすでに指したわけだから、
その結果をみてから阪急の件は考えればいいとに思っているんじゃないの？
状況次第では、阪急には今まで通り新開地に乗り入れてもらうのが一番良い、
相直はしないけど三宮で地下に潜りたいならご自由ににどうぞ、
ということになるかも知れんし。
（遅くとも2020年10月までに実施）はすでに指したわけだから、
その結果をみてから阪急の件は考えればいいとに思っているんじゃないの？
状況次第では、阪急には今まで通り新開地に乗り入れてもらうのが一番良い、
相直はしないけど三宮で地下に潜りたいならご自由ににどうぞ、
ということになるかも知れんし。
>>619
いやいや、おおむかしに神戸市が、西神・山手線を計画したとき、神戸市から阪急電鉄へ、相互直通運転を持ちかけて、そのときは、神戸高速線への乗り入れもやってて、山陽電鉄の明石まで行くことも考えていたから、阪急電鉄が乗らなかったわけ。
だけど神戸市は、とりあえず西神・山手線について、阪急電鉄の車両規格に近いものを用意して、さらに三宮の東側のトンネルは、阪急神戸本線への接続にも使える、分岐構造にわざわざしたりしてる。
だから、神戸市役所と神戸市交通局からすると、「古い話を蒸し返して、いまごろなんなんだ」という感じになるよね。ただ、むかしの技術的な決断が活きてくるし、いまの神戸市長と神戸の市議会は、西神や北神の活性化で、むしろ相互直通運転に、期待してるわけでさ。
>>621
そう、具体的にどうするか、技術的なこと、財源のこと、議会や関係先との手続きのしかた、ぜんぶ筋書きはあるし、情報の出しかたも考えられてる。
いやいや、おおむかしに神戸市が、西神・山手線を計画したとき、神戸市から阪急電鉄へ、相互直通運転を持ちかけて、そのときは、神戸高速線への乗り入れもやってて、山陽電鉄の明石まで行くことも考えていたから、阪急電鉄が乗らなかったわけ。
だけど神戸市は、とりあえず西神・山手線について、阪急電鉄の車両規格に近いものを用意して、さらに三宮の東側のトンネルは、阪急神戸本線への接続にも使える、分岐構造にわざわざしたりしてる。
だから、神戸市役所と神戸市交通局からすると、「古い話を蒸し返して、いまごろなんなんだ」という感じになるよね。ただ、むかしの技術的な決断が活きてくるし、いまの神戸市長と神戸の市議会は、西神や北神の活性化で、むしろ相互直通運転に、期待してるわけでさ。
>>621
そう、具体的にどうするか、技術的なこと、財源のこと、議会や関係先との手続きのしかた、ぜんぶ筋書きはあるし、情報の出しかたも考えられてる。
なんか権限の決定権がどこか全然見えない。
一回再開発しようとしたら全資源を投入するかの如くやりだすから浪費がすごい気がする。だから再開発全然進まない。
一回再開発しようとしたら全資源を投入するかの如くやりだすから浪費がすごい気がする。だから再開発全然進まない。
>>629
まず阪急電鉄と、ゼネコンと、その利権に関係するところだね。
あと、電車が便利になるひとたちだよ。
まず阪急電鉄と、ゼネコンと、その利権に関係するところだね。
あと、電車が便利になるひとたちだよ。
地下鉄新神戸の利用者9983人
新幹線新神戸の利用者9674人、仮にうち2割はバス・タクシーで駅に向かっているとして地下鉄利用で新幹線に乗り継ぐ客が7986人
9983-7986=地下鉄新神戸駅の純粋な周辺住民の利用者は1997人ぐらい
阪急春日野道駅の利用者6567人
阪急にとってプラスになるかマイナスになるか微妙な気がする
新幹線新神戸の利用者9674人、仮にうち2割はバス・タクシーで駅に向かっているとして地下鉄利用で新幹線に乗り継ぐ客が7986人
9983-7986=地下鉄新神戸駅の純粋な周辺住民の利用者は1997人ぐらい
阪急春日野道駅の利用者6567人
阪急にとってプラスになるかマイナスになるか微妙な気がする
あの辺は車かバス
新神戸案はないと思う。
新神戸案はないと思う。
梅田に通勤する人も車かバスなんや
殊勝な住民やな
殊勝な住民やな
阪急の別乗車人員もまとめてみた
やっぱ阪急は支線の存在が大きいんやな
神戸高速からの流入は1万9千人弱で大きくはないが小さくもない微妙な立ち位置
地下鉄三宮が6万人なので相直後に神戸高速を下回る流入しかなかった場合は逆に損になる
あんなとこに住んで梅田通か
神戸市、５年間で５千人流入へ 市西部３駅の駅前再整備
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201912/0012969091.shtml
は１８日の定例会見で、市西部の３駅での駅前再整備に伴い、今後５年間で駅周辺で民間による計約１９００戸の住宅供給を計画し、計約５千人の流入を目指すと発表した。
駅前の再整備を進める市営地下鉄西神・山手線西神中央駅（同市西区）、同名谷駅（同須磨区）、ＪＲ垂水駅（同垂水区）の３駅で、市西部の拠点駅として人口誘引を図る。
市の新たな人口減少対策「リノベーション・神戸」の第２弾。
会見で久元市長は「見違えるようなリノベーションで、心躍る駅前空間にしたい」と述べた。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201912/0012969091.shtml
は１８日の定例会見で、市西部の３駅での駅前再整備に伴い、今後５年間で駅周辺で民間による計約１９００戸の住宅供給を計画し、計約５千人の流入を目指すと発表した。
駅前の再整備を進める市営地下鉄西神・山手線西神中央駅（同市西区）、同名谷駅（同須磨区）、ＪＲ垂水駅（同垂水区）の３駅で、市西部の拠点駅として人口誘引を図る。
市の新たな人口減少対策「リノベーション・神戸」の第２弾。
会見で久元市長は「見違えるようなリノベーションで、心躍る駅前空間にしたい」と述べた。
>>633
新神戸に接続できるなら阪急沿線に住む人が増えるよ
これはＪＲとの択一になるけど
ＪＲも新神戸の利用者が増えて損はないから、この9983人という括りで見れない
潜在的な需要はもっとあるし、その効果も少なくない規模
倍くらいは普通に増えると思う
新神戸に接続できるなら阪急沿線に住む人が増えるよ
これはＪＲとの択一になるけど
ＪＲも新神戸の利用者が増えて損はないから、この9983人という括りで見れない
潜在的な需要はもっとあるし、その効果も少なくない規模
倍くらいは普通に増えると思う
＞神戸市議会の安達和彦議長が、将来の神戸空港の国際化に伴う利用者数の増加などに言及。
＞これを受けて神戸市の久元喜造市長は、混雑している午前８時台にバス便を増設することで
＞「かなり神戸空港の利用が進んでもポートライナーで旅客輸送に対応できる」との見方を示した。
＞そのうえで「それだけでは心もとないという指摘もあり、かなりハードルは高いと思うが
＞新たな大量輸送手段を研究することで神戸商工会議所とも一致している」と説明した。
これはついに来た
８連化どころか、ポートアイランドに対する鉄軌道整備へ
記憶する限り初めての言及
こうなると、新神戸周りからポートアイランドへ行く路線が一番効率が良いんだよな
＞これを受けて神戸市の久元喜造市長は、混雑している午前８時台にバス便を増設することで
＞「かなり神戸空港の利用が進んでもポートライナーで旅客輸送に対応できる」との見方を示した。
＞そのうえで「それだけでは心もとないという指摘もあり、かなりハードルは高いと思うが
＞新たな大量輸送手段を研究することで神戸商工会議所とも一致している」と説明した。
これはついに来た
８連化どころか、ポートアイランドに対する鉄軌道整備へ
記憶する限り初めての言及
こうなると、新神戸周りからポートアイランドへ行く路線が一番効率が良いんだよな
「第95回神戸市統計書 平成30年度版」によるとhttps://www.city.kobe.lg.jp/a89138/shise/toke/toukei/toukeisho/30toukeisho.html#9
地下鉄・新神戸の平成29年度の乗車人数は3,655千人で北神急行電鉄からの乗継客及び北神急行電鉄への乗客を含むとある
北神急行・谷上2,847千人、神戸電鉄133千人（北神急行電鉄谷上駅からの乗換者を除く）、新幹線・新神戸が3531千人
1日あたり、北神急行・谷上が神鉄からの乗換を入れて約7.8千人、地下鉄・新神戸駅は北神急行からの乗継客と北神急行への客を入れて約1万人
地下鉄・新神戸駅の乗車人数は２～３千人なのか？新幹線・新神戸が1日あたり9673人なので、残りはバス・タクシー・自家用車なのか
ますます判らん
地下鉄・新神戸の平成29年度の乗車人数は3,655千人で北神急行電鉄からの乗継客及び北神急行電鉄への乗客を含むとある
北神急行・谷上2,847千人、神戸電鉄133千人（北神急行電鉄谷上駅からの乗換者を除く）、新幹線・新神戸が3531千人
1日あたり、北神急行・谷上が神鉄からの乗換を入れて約7.8千人、地下鉄・新神戸駅は北神急行からの乗継客と北神急行への客を入れて約1万人
地下鉄・新神戸駅の乗車人数は２～３千人なのか？新幹線・新神戸が1日あたり9673人なので、残りはバス・タクシー・自家用車なのか
ますます判らん
神戸空港を取るか、地下鉄を取るかってこと？
たぶんリニモ来る
神戸市はそういうの好きやろ
神戸市はそういうの好きやろ
>>646
新幹線使わない新神戸駅の客はその程度の数なんじゃないかな
中津も春日野道もそうだが主要駅の隣接駅というのはどこも地味
徒歩自転車バスが主流なんやろ
そこに阪急が来たら具体的に何人が梅田方面を利用するかや地域がどの程度発展するかは素人には解りづらい
新幹線使わない新神戸駅の客はその程度の数なんじゃないかな
中津も春日野道もそうだが主要駅の隣接駅というのはどこも地味
徒歩自転車バスが主流なんやろ
そこに阪急が来たら具体的に何人が梅田方面を利用するかや地域がどの程度発展するかは素人には解りづらい
最高速度100㎞/h、70パミール勾配も登れるのかいいねえ
しかし、日本車輌製造株式会社製か残念
神戸の車両は川崎車輛の兵庫工場じゃないとなあ
しかし、日本車輌製造株式会社製か残念
神戸の車両は川崎車輛の兵庫工場じゃないとなあ
ま、夢のある話をここまで膨らませたところで腰のクソ重い神戸市のことだから私らが目の黒いうちに見れるかどうかwwwwwwwwwww
>>649
阪急は西区と北区の人口には関心がないからね
だからと言ってお互い無関心ではなく
阪急沿線の人口増と、北区西区のそれとがマッチすればウィンウィンで進行していくわけで
ここで想定するルートは
王子公園ー新神戸ー三宮ー港島市民広場ー神戸空港
一番強力なルート
阪急は西区と北区の人口には関心がないからね
だからと言ってお互い無関心ではなく
阪急沿線の人口増と、北区西区のそれとがマッチすればウィンウィンで進行していくわけで
ここで想定するルートは
王子公園ー新神戸ー三宮ー港島市民広場ー神戸空港
一番強力なルート
神鉄六甲と阪急六甲を直線で繋げろ。
海岸線は空港に延伸するよりHATとか灘方面に伸ばした方が効果ありそうだけどな
昨日振替輸送で乗せてくれるっていうからタラッシュに海岸線乗ってみた。
和田岬からぎうぎうに乗ってきたのに、あれで採算取れる見込みがないってのかよ･･･
まぁ本数を少な目にしてるんだろうけど客が乗れるの実質3両だし、あれ無茶だなと思たぞ。
和田岬からぎうぎうに乗ってきたのに、あれで採算取れる見込みがないってのかよ･･･
まぁ本数を少な目にしてるんだろうけど客が乗れるの実質3両だし、あれ無茶だなと思たぞ。
>>658
海岸線車両で4両だと西神線車両換算で2.7両分の輸送力しかない
インフラの維持費比率
地上1
高架2
地下5
7.9kmの海岸線は地上鉄道換算でいうと39.5km分の費用がかかっている
リニアモーターは通常モーターの数倍の電力がかかるらしい
海岸線は海水が常時湧いてくるので排水の電気代も掛かる
採算取れると思う方がおかしい
海岸線車両で4両だと西神線車両換算で2.7両分の輸送力しかない
インフラの維持費比率
地上1
高架2
地下5
7.9kmの海岸線は地上鉄道換算でいうと39.5km分の費用がかかっている
リニアモーターは通常モーターの数倍の電力がかかるらしい
海岸線は海水が常時湧いてくるので排水の電気代も掛かる
採算取れると思う方がおかしい
福祉パスで三宮・花時計前から利用しているが昨日の20:20のやつ和田岬からえらい混んだ。なぜだ？
「かなり神戸空港の利用が進んでもポートライナーで旅客輸送に対応できる」
飛行機1機あたり３００人乗れば相当なものだｗ
飛行機1機あたり３００人乗れば相当なものだｗ
ミニ地下鉄のように費用掛かる割に輸送力の無い代物は、本当に採算取れるぐらい需要のあるところに作るならいいけど
そんなのは東京しかないやろう
そんなのは東京しかないやろう
かなりの起伏があって人口が多い地域だろ
東京以外にもあるよ
仙台とかな
東京以外にもあるよ
仙台とかな
かと言って、海岸線を損切り（廃線）できる度胸のあるやつは神戸市にはおらんやろ
神戸市西部の人口減対策 第２弾は「駅前整備」
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201912/0012970735.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201912/0012970735.shtml
大江戸線以外はどこも減価償却費を稼げてないんじゃね？
まぁ神戸駅をどう活用するかってとこじゃないの
阪急単体の利益に繋がらない云々で相互直通は無いとか言ってる人いるけど
そんな事言い出したら波及効果やらなんやら全部無視する事になるぞ
単体だけとか言い出したら鉄道空白地帯へ伊丹線延伸したほうがいいってことになるけども
絶対阪急はしないのはなぜかとか考えたほうがいい
そんな事言い出したら波及効果やらなんやら全部無視する事になるぞ
単体だけとか言い出したら鉄道空白地帯へ伊丹線延伸したほうがいいってことになるけども
絶対阪急はしないのはなぜかとか考えたほうがいい
ポートライナーは三宮駅が狭いのが問題だと思う。
空港行きと中埠頭行きの乗客を分離させないと。
それか三宮乗り入れはほぼ全て神戸空港行きにして、ポートアイループ線内は折り返し運転にするとか。
空港行きと中埠頭行きの乗客を分離させないと。
それか三宮乗り入れはほぼ全て神戸空港行きにして、ポートアイループ線内は折り返し運転にするとか。
朝だけの問題なんだし
>>673
何となくで想像してた程の乗客増ではなかったと言うだけでそこから一足飛びに相直は有り得ない！などとはいってないで
波及効果はここでは考慮に入れてない
しかし神戸高速からの流入が3%あってそれを捨てるには阪急側は慎重になる相直だろなと思う
何となくで想像してた程の乗客増ではなかったと言うだけでそこから一足飛びに相直は有り得ない！などとはいってないで
波及効果はここでは考慮に入れてない
しかし神戸高速からの流入が3%あってそれを捨てるには阪急側は慎重になる相直だろなと思う
まあ神戸高速捨ててもいくらかは阪神が吸収するだろうし春日野道を捨ててもその分やはり阪神が吸収するだろうし全体の数自体はそれなりに増加するだろう
ただ増加するパイが想像してたよりは小さいんではないかと
ただ増加するパイが想像してたよりは小さいんではないかと
JR「春日野道駅造るンゴw」
>>680
いやいや、阪急電鉄がね、執念で事業化に漕ぎつけようとしてる案件なんだから・・・
いくら増加のぶんが想像してたより少ない、とかココで言っちゃっても、阪急電鉄のしっかりとした予測には、およばないわけでさ。
いやいや、阪急電鉄がね、執念で事業化に漕ぎつけようとしてる案件なんだから・・・
いくら増加のぶんが想像してたより少ない、とかココで言っちゃっても、阪急電鉄のしっかりとした予測には、およばないわけでさ。
>>682
だからそんな事言ってないって
利用客に増減に限って言えば相直推進の動機になりにくいって言いたかっただけ
だからそんな事言ってないって
利用客に増減に限って言えば相直推進の動機になりにくいって言いたかっただけ
>>683
その妄想の増減を「根拠」に、相互直通の動機がどうとか、言っちゃってるわけじゃん。
その増減が「根拠」にしちゃうと、動機にならないんだったら、その増減が、阪急電鉄の出してる試算とは、違ってるんだよ。
その妄想の増減を「根拠」に、相互直通の動機がどうとか、言っちゃってるわけじゃん。
その増減が「根拠」にしちゃうと、動機にならないんだったら、その増減が、阪急電鉄の出してる試算とは、違ってるんだよ。
しかし阪急三宮ビルも建設しちまった（絶賛建設中）し、残りの土地から線路を剥いでビルを建てても大した面積はないんじゃないかと。
>>686
いや、だからさ、現状を基本に考えても、阪急電鉄はそうじゃなくなるって、答を出してるんだよ。
だから、執拗なほど相互直通運転にこだわってんだし。そこの発想は捨てちまいな。
いや、だからさ、現状を基本に考えても、阪急電鉄はそうじゃなくなるって、答を出してるんだよ。
だから、執拗なほど相互直通運転にこだわってんだし。そこの発想は捨てちまいな。
>>687
未来もずっとこの数値だとは言ってないで
勘違いしているようだけど自分は相直はした方がいいと思ってる
未来もずっとこの数値だとは言ってないで
勘違いしているようだけど自分は相直はした方がいいと思ってる
阪急特急が高速神戸鉄道を辞めても、市営地下鉄と乗り入れるそうだね
西神中央～県庁前と舞子公園～花隈と較べてどちらの方が乗客が多いか
どうしても阪急乗りたきゃ、板宿、湊川公園、神戸三宮で乗換が可能だしね
西神中央～県庁前と舞子公園～花隈と較べてどちらの方が乗客が多いか
どうしても阪急乗りたきゃ、板宿、湊川公園、神戸三宮で乗換が可能だしね
>>688
相互直通運転をやる未来は、この数値じゃないから、阪急電鉄は事業化しようと、根気よくやってるわけじゃん。
その数値から、大きく増えるから、「動機」になってるんだよ。いい加減に理解しな。
相互直通運転をやる未来は、この数値じゃないから、阪急電鉄は事業化しようと、根気よくやってるわけじゃん。
その数値から、大きく増えるから、「動機」になってるんだよ。いい加減に理解しな。
>>690
もちろん理解してるよ
というか自分の考えは君と何も違うところがないで
さっきから一体何を騒いでるのか困惑しっぱなしなんですけど
もちろん理解してるよ
というか自分の考えは君と何も違うところがないで
さっきから一体何を騒いでるのか困惑しっぱなしなんですけど
将来の利用者数は本当に判らん
現状の利用者数 >>636 等を見て想像するけどねえ
春日野道「5,323」が新神戸「10,360」の2倍なんで阪急を新神戸経由にすべきと騒ぐ連中も多いが、神戸市が負担する事業で新神戸経由は有りえないねえ
新神戸の人数は新幹線への乗換を含む物で、近隣住民、勤労者等の利用を考えりゃ春日野道かなと思う訳だが
実際に新神戸周辺を歩けば、商業地域の開発は失敗しているし、住宅地のイメージだし
買い物するなら三宮と思うけどねえ
それよりも、北神急行の公営化で谷上の利用者がどれだけ増加するか楽しみだ
市統計のデーターは、神戸電鉄からの乗換を含む物だからね
現状の利用者数 >>636 等を見て想像するけどねえ
春日野道「5,323」が新神戸「10,360」の2倍なんで阪急を新神戸経由にすべきと騒ぐ連中も多いが、神戸市が負担する事業で新神戸経由は有りえないねえ
新神戸の人数は新幹線への乗換を含む物で、近隣住民、勤労者等の利用を考えりゃ春日野道かなと思う訳だが
実際に新神戸周辺を歩けば、商業地域の開発は失敗しているし、住宅地のイメージだし
買い物するなら三宮と思うけどねえ
それよりも、北神急行の公営化で谷上の利用者がどれだけ増加するか楽しみだ
市統計のデーターは、神戸電鉄からの乗換を含む物だからね
>>644
大昔から構想だけはあったよ、ポーアイへの地下鉄てか空港連絡鉄道。
関西新空港が神戸沖なら早急に着工、泉州沖なら技術面が解決したら着工的な感じで、泉州沖になったので一旦は立ち消えになったけど神戸空港建設で話が再燃、
いろいろ検討したけど神戸市が緊縮財政真っ只中だったので地下鉄やめとこ…となりポートライナー延伸に。
大昔から構想だけはあったよ、ポーアイへの地下鉄てか空港連絡鉄道。
関西新空港が神戸沖なら早急に着工、泉州沖なら技術面が解決したら着工的な感じで、泉州沖になったので一旦は立ち消えになったけど神戸空港建設で話が再燃、
いろいろ検討したけど神戸市が緊縮財政真っ只中だったので地下鉄やめとこ…となりポートライナー延伸に。
>>693
三宮で乗り換えが必要だから新神戸は旅客が伸びない
↓
新神戸は商業的に失敗してるから直通化しなくていい
？？？
アタマの悪い奴が考えることは本当にわからん
三宮で乗り換えが必要だから新神戸は旅客が伸びない
↓
新神戸は商業的に失敗してるから直通化しなくていい
？？？
アタマの悪い奴が考えることは本当にわからん
>>695
阪急神戸線からの直通は必要ないと云ってるんだが、判らん人だね
西神中央～谷上からの直通は多少本数を減らして温存と思うけどね
なんなら、阪急民は偉いんだなとの皮肉が欲しいのかね？
どうせ、現状の三宮駅を階段がエレベーターで上がれば新神戸方面に乗れるけどな
阪急神戸線からの直通は必要ないと云ってるんだが、判らん人だね
西神中央～谷上からの直通は多少本数を減らして温存と思うけどね
なんなら、阪急民は偉いんだなとの皮肉が欲しいのかね？
どうせ、現状の三宮駅を階段がエレベーターで上がれば新神戸方面に乗れるけどな
>>696
現春日野道駅の利用者？それなら反対だろうな
ＪＲに同じ場所に駅を設置してもらうのが対策としてはベストなんだけどな
駅間は灘ー麻耶よりはあるんだし
なんで麻耶にＪＲが新駅設置したかの方が本当に謎
現春日野道駅の利用者？それなら反対だろうな
ＪＲに同じ場所に駅を設置してもらうのが対策としてはベストなんだけどな
駅間は灘ー麻耶よりはあるんだし
なんで麻耶にＪＲが新駅設置したかの方が本当に謎
舞多聞や本多聞、小束山
このあたりからも
三宮、大阪への高速バスできないかしら
このあたりからも
三宮、大阪への高速バスできないかしら
>>696
阪急神戸線を新神戸経由にする必要は無いと云ってるのだが判らん人だね
で新神戸周辺で商売したいの？現地見た方が良いと思うけど
阪急神戸線を新神戸経由にする必要は無いと云ってるのだが判らん人だね
で新神戸周辺で商売したいの？現地見た方が良いと思うけど
>>697
あの辺、旧国鉄の土地なかったか？
まあ、灘区や東灘区の連中は優秀なんで請願の理屈付も上手と思うけど
あの辺、旧国鉄の土地なかったか？
まあ、灘区や東灘区の連中は優秀なんで請願の理屈付も上手と思うけど
>>695
自分に安価打ってどうする・・・藁
阪急神戸線を新神戸経由にする必要は無いと云ってるのだが判らん人だね
で新神戸周辺で商売したいの？現地見た方が良いと思うけど
自分に安価打ってどうする・・・藁
阪急神戸線を新神戸経由にする必要は無いと云ってるのだが判らん人だね
で新神戸周辺で商売したいの？現地見た方が良いと思うけど
>>700
摩耶駅は請願してねーと思うぞ。
土地があるから折り返し線でも作ろうか、ついでにホームをつけて、更にはマンシオンも建てて一儲けってとこだろ。
あの折り返し線はめったに使わんけど。
摩耶駅は請願してねーと思うぞ。
土地があるから折り返し線でも作ろうか、ついでにホームをつけて、更にはマンシオンも建てて一儲けってとこだろ。
あの折り返し線はめったに使わんけど。
>>693
阪急電鉄も神戸市も、阪急神戸本線の基本的なルートを変えない前提で、話を進めてきていて、その通りの展開になってるからね。
新神戸に立ち寄らせるってのは、パブリックコメントで（市民から）出された、接続の提案のひとつで、関係者の念頭にはなかったものなんだ。まあ、考えれば考えるほど、なにかと事業化するにはブサイクなシロモノだよ。
どちらかと言えば、長田とか板宿のほうが、（三宮を際立たせるための）比較として、すでに挙げられていたくらいでさ。
阪急電鉄も神戸市も、阪急神戸本線の基本的なルートを変えない前提で、話を進めてきていて、その通りの展開になってるからね。
新神戸に立ち寄らせるってのは、パブリックコメントで（市民から）出された、接続の提案のひとつで、関係者の念頭にはなかったものなんだ。まあ、考えれば考えるほど、なにかと事業化するにはブサイクなシロモノだよ。
どちらかと言えば、長田とか板宿のほうが、（三宮を際立たせるための）比較として、すでに挙げられていたくらいでさ。
>>693
いつも間違いない予測の元に企業が物事を決定しているなら海岸線・今里筋線・中之島線などの「鉄道界の平成三大馬鹿」は起こりえなかった訳だがそれが理解できない人も居る訳ですよ
ところで皆は二重停車案には納得したのかな
自分はかなり賛成
理想の形ではないけども実質的に駅が増えて三宮の回遊性が上がるし土地確保しないでホーム容量増大になるし色々都合が良いと思うんだが
いつも間違いない予測の元に企業が物事を決定しているなら海岸線・今里筋線・中之島線などの「鉄道界の平成三大馬鹿」は起こりえなかった訳だがそれが理解できない人も居る訳ですよ
ところで皆は二重停車案には納得したのかな
自分はかなり賛成
理想の形ではないけども実質的に駅が増えて三宮の回遊性が上がるし土地確保しないでホーム容量増大になるし色々都合が良いと思うんだが
二重停車でも良いが、
・同一駅扱い
・阪急新駅西行きは降車専用
・地下鉄駅阪急直通は降車専用(明確にわけれるのかな？)
にでもしないとな。
・同一駅扱い
・阪急新駅西行きは降車専用
・地下鉄駅阪急直通は降車専用(明確にわけれるのかな？)
にでもしないとな。
どっちから乗ったら安くなるのって聞く人が結論として増えるということやな
乗車専用・降車専用に別けるのは改札口が互いに近いなら良いかも知れん
回遊性は落ちるな
回遊性は落ちるな
>>705
バカ？
その三路線は、公営二つ＋公共からの要望（大阪市）
いずれも企業の論理で建設してたらあり得ない路線だよ
（京阪は割りを食ったが大阪市に貸しを作った形）
いかに公共性だのを差し置いて、企業の論理が大事かと言うのがよくわかる事例だよ
公営交通は、特に新路線の建設にあたっては
謙虚にならないといけない
バカ？
その三路線は、公営二つ＋公共からの要望（大阪市）
いずれも企業の論理で建設してたらあり得ない路線だよ
（京阪は割りを食ったが大阪市に貸しを作った形）
いかに公共性だのを差し置いて、企業の論理が大事かと言うのがよくわかる事例だよ
公営交通は、特に新路線の建設にあたっては
謙虚にならないといけない
>>704
そんな抽象的な言い方でごまかさないで
本命案と比較してどう劣ってるか解説して欲しいな
二重停車案と比べてどうブサイクなのかをね
そんな抽象的な言い方でごまかさないで
本命案と比較してどう劣ってるか解説して欲しいな
二重停車案と比べてどうブサイクなのかをね
今里筋ってもっと人乗ってもよさそうだけどな
山陽電車「企業の論理」
>>712
新神戸もいいと思うが幹線道路塞ぐことになるやん
地下鉄線との接続工事で地下鉄運行しながらも大変やしな二重停車はそんな苦労がない
やり易さの点でナンバーワンなんよ
新神戸もいいと思うが幹線道路塞ぐことになるやん
地下鉄線との接続工事で地下鉄運行しながらも大変やしな二重停車はそんな苦労がない
やり易さの点でナンバーワンなんよ
2重停車もいいけど
上段下段で分けるの？
そしたら3つ目4つ目の停車場の合流が遠くなってダイヤに支障をきたさない？
地下鉄三宮駅→←新阪急三宮の距離を離さないと、等面停車出来なくない？
上段下段で分けるの？
そしたら3つ目4つ目の停車場の合流が遠くなってダイヤに支障をきたさない？
地下鉄三宮駅→←新阪急三宮の距離を離さないと、等面停車出来なくない？
北側のビルの杭の下を通れたら新神戸側を系統分離して一駅に出来るのでは？
新三宮駅が扇の要になって新神戸側と西神中央側に発着していくイメージ
新三宮駅が扇の要になって新神戸側と西神中央側に発着していくイメージ
>>717
杭の下を通すには、とんでもなく深く掘らなきゃならないんだよ。東京メトロ南北線が、東京ドームの直下を走ってるけどね。
ただ、発想的には、イイ線を突いてると思うよ。
杭の下を通すには、とんでもなく深く掘らなきゃならないんだよ。東京メトロ南北線が、東京ドームの直下を走ってるけどね。
ただ、発想的には、イイ線を突いてると思うよ。
>>719
阪急三宮駅でいう2号線のことだな。
まぁ下りから上りに引き返すときくらいしか
上がリ下がりに用はないんだけど。
阪急三宮駅でいう2号線のことだな。
まぁ下りから上りに引き返すときくらいしか
上がリ下がりに用はないんだけど。
いい加減二重停車とか言う妄想案の話は終わらないか？
>>718
ひょっとして阪急10輌のうち、1-8両目は北側ドアの一面一線ホーム、9-10両目は南側ドアの一面一線ホームで
合わせて一駅にした上で阪急10両にも対応する案なのかな？
確かに阪急車両は新神戸に行く必要はないから、二重停車しないならこれしか答えはないね
ひょっとして阪急10輌のうち、1-8両目は北側ドアの一面一線ホーム、9-10両目は南側ドアの一面一線ホームで
合わせて一駅にした上で阪急10両にも対応する案なのかな？
確かに阪急車両は新神戸に行く必要はないから、二重停車しないならこれしか答えはないね
地下鉄のホームがあるの明るい色の部分からなので阪急の普通列車の折り返し線は南側のサンセット通りに振れば大丈夫だと思うけどな
>>721が奇跡の最強現実案を披露してくれるぞ
このスレの句読点やたらと使う阪急大好きっ子ブロックできんかな
なんの根拠もなく妄想撒き散らしてるしマジで有害
なんの根拠もなく妄想撒き散らしてるしマジで有害
まぁまぁ
それだけ期待度が高く
亡霊のように蘇ってくる事業なわけだから
優しくしてあげてよ
それだけ期待度が高く
亡霊のように蘇ってくる事業なわけだから
優しくしてあげてよ
そりゃ、地下鉄三宮がそのまま大きくなりゃ良いがねえ（阪急の運転本数も減らせないし）
あそこの地権関係は複雑だよ
そんなことで、公道下に駅を造る事になるんだな
かと云って乗り換えに３００ｍ以上客を歩かせるのはNGだな
海岸線の三宮時計前の不便さを考えてね
新長田の乗継でも問題あるのにねえ
あそこの地権関係は複雑だよ
そんなことで、公道下に駅を造る事になるんだな
かと云って乗り換えに３００ｍ以上客を歩かせるのはNGだな
海岸線の三宮時計前の不便さを考えてね
新長田の乗継でも問題あるのにねえ
そりゃ、妄想をそこまで打ち砕かれたら、そんなこと言いたくなるよねえ。
>>717
新神戸側を系統分離というのは >>431の案？
俺もこの形が一番ありそうだと思うな。
ただ西神・谷上の直通を切るのは絶対ダメとなると、
北長狭通1の北半分を用地取得して、
（現阪急三宮駅跡地と替地ということにすればいけるんじゃない？）
地下鉄三宮駅を南側に拡張するしかないね。
南側の壁の向こうで現在と同じ構造のもの（２階建て式）を作って、
最後に壁をぶち抜くと、島式プラットフォーム＋2線の出来上がり。
北側の現在のプラットフォームは降車専用みたいになるのかな。
谷上方面から大阪方面へ行く場合（その逆も）は、乗り換えで
上または下の階への移動が必要になるけど、300mも歩く必要はない。
仕上げとして駅の上にはシンボルとなる阪急北長狭ビルをドンと建てればいい。
新神戸側を系統分離というのは >>431の案？
俺もこの形が一番ありそうだと思うな。
ただ西神・谷上の直通を切るのは絶対ダメとなると、
北長狭通1の北半分を用地取得して、
（現阪急三宮駅跡地と替地ということにすればいけるんじゃない？）
地下鉄三宮駅を南側に拡張するしかないね。
南側の壁の向こうで現在と同じ構造のもの（２階建て式）を作って、
最後に壁をぶち抜くと、島式プラットフォーム＋2線の出来上がり。
北側の現在のプラットフォームは降車専用みたいになるのかな。
谷上方面から大阪方面へ行く場合（その逆も）は、乗り換えで
上または下の階への移動が必要になるけど、300mも歩く必要はない。
仕上げとして駅の上にはシンボルとなる阪急北長狭ビルをドンと建てればいい。
>>671
JRなら神戸空港アクセスはあえて
三宮素通りもあり得る
三宮アクセスはポートライナーに任せて
摩耶に接続して京阪神からの需要を拾う
このルートだと正直言って伊丹より
大阪駅からのアクセスも便利になるじゃ無いかな
東西線直通も可能になる
国際化されて神戸空港需要が広域なればの話だけど
JRなら神戸空港アクセスはあえて
三宮素通りもあり得る
三宮アクセスはポートライナーに任せて
摩耶に接続して京阪神からの需要を拾う
このルートだと正直言って伊丹より
大阪駅からのアクセスも便利になるじゃ無いかな
東西線直通も可能になる
国際化されて神戸空港需要が広域なればの話だけど
妄想という言葉の意味ってなんだっけ定期
>>729
用地取得できるという前提だったら話は一瞬で片付いてしまうわな
>>729
用地取得できるという前提だったら話は一瞬で片付いてしまうわな
えっ！ここって妄想も含め、好き勝手なこと言ってワイワイ盛り上がる場所じゃないの？
少なくとも神戸市や阪急の広報紙の電子版ではないよね
アンタにも心の鎧を脱いで、自身オリジナルの夢を語ってもらいたいなぁ
少なくとも神戸市や阪急の広報紙の電子版ではないよね
アンタにも心の鎧を脱いで、自身オリジナルの夢を語ってもらいたいなぁ
しかし一切用地が取得できないとなると、それはそれで話が進まないような気もするがな。
大倉山までいけば退避作れるんじゃないか？
阪神高速のポーアイ駒栄に和田岬線のせて二重橋にしたらJRが空港に乗り入れできるやん
>>735
これか
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1223536.html
ポートアイランドから空港島までは自力で線路を引かんといかんけどな。
これか
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1223536.html
ポートアイランドから空港島までは自力で線路を引かんといかんけどな。
絶対ムリだろこんなややこしいとこ
用地取得できないから一体どうなるのと盛り上がってるんやろ
すぐ取得できるなら地下鉄三宮を拡張して総合駅にする以外ないやろ
ゆくゆくは長狭間通り一体は緑溢れる公園になるやろう
すぐ取得できるなら地下鉄三宮を拡張して総合駅にする以外ないやろ
ゆくゆくは長狭間通り一体は緑溢れる公園になるやろう
25年前の大震災の時に
キチンとしたプランが有ったら
2～3年間開通を延期して
全部をやり直して超近代的な駅にして
神戸を世界一の街のモデルに出来た希ガス
キチンとしたプランが有ったら
2～3年間開通を延期して
全部をやり直して超近代的な駅にして
神戸を世界一の街のモデルに出来た希ガス
キチンとしたプランも何も北長狭間通りがある以上無理やて
あそこに原爆でも落ちない限り何もでけへん
あそこに原爆でも落ちない限り何もでけへん
公明党が大阪都構想に賛成の立場やて
これは神戸にとってチャンス
大阪がボロボロになって神戸が栄える
逆ストローや
相直はその為のツールとして有効活用できるで
これは神戸にとってチャンス
大阪がボロボロになって神戸が栄える
逆ストローや
相直はその為のツールとして有効活用できるで
阪急は神戸高速鉄道と直通しなくなるのか不便になるな
大阪は、どっちにしろ郊外に力を入れないと（泉南、東大阪とか）この先の繁栄は保証されない
【調査】関西2府4県在住者がよく遊びに行く街ランキング、3位神戸三宮A、2位なんばA、1位は？
http://2chb.net/r/newsplus/1576896512/
http://2chb.net/r/newsplus/1576896512/
作図がヘタなのは大目に見てもらうとして、
8両編成・約160mが停車できる新駅を
JR三ノ宮駅北のロータリーおよびフラワーロードの地下に
なんとか収容できるのではないかと言う気がしてきた。
新神戸・大阪方面ともに２階建て構造。
黒線が線路（新神戸方面線・三宮折り返し線・西神-梅田直通線）
赤で囲っているのがプラットフォームのつもりｗ
新神戸-梅田間を乗る場合は、
乗り換えで上または下の階への移動が必要となる。
8両編成・約160mが停車できる新駅を
JR三ノ宮駅北のロータリーおよびフラワーロードの地下に
なんとか収容できるのではないかと言う気がしてきた。
新神戸・大阪方面ともに２階建て構造。
黒線が線路（新神戸方面線・三宮折り返し線・西神-梅田直通線）
赤で囲っているのがプラットフォームのつもりｗ
新神戸-梅田間を乗る場合は、
乗り換えで上または下の階への移動が必要となる。
>>747
新神戸・谷上へは神戸市営地下鉄のみだとすれば、
6両編成・約120m長のプラットフォームで良いかもしれない。
逆に梅田方面は、もう少し東に延ばせば10両編成対応も出来そう。
あと、三宮折り返し線の北側のプラットフォームは別に無くても構わないな。
新神戸・谷上へは神戸市営地下鉄のみだとすれば、
6両編成・約120m長のプラットフォームで良いかもしれない。
逆に梅田方面は、もう少し東に延ばせば10両編成対応も出来そう。
あと、三宮折り返し線の北側のプラットフォームは別に無くても構わないな。
C#6135F×6Rが12月19日にシテン。
板宿1058発で走っていったとさ。
板宿1058発で走っていったとさ。
横浜市中区海岸通5-25-3にあるホテルに2月1日から2連泊する知恵遅れのデブの30歳男を宿泊拒否しろ。
そうせなんだら横浜市中区海岸通5-25-3にあるホテルに泊まりに行かせるぞ。
そうせなんだら横浜市中区海岸通5-25-3にあるホテルに泊まりに行かせるぞ。
>>747
三宮から西神中央方面に行く時どっちのホームが先に出るかで混乱するとか
フラワーロード下は勾配が残っててホームが作れないとか
いろいろ問題があったはず
それにしてもロータリー下の新駅にこだわるのはなぜだろうか
ヲタの妄想レベルならまだしも新聞記事まで出してアピールして
あの場所に駅が出来ないと何か都合が悪い事情があるのだろうか
三宮から西神中央方面に行く時どっちのホームが先に出るかで混乱するとか
フラワーロード下は勾配が残っててホームが作れないとか
いろいろ問題があったはず
それにしてもロータリー下の新駅にこだわるのはなぜだろうか
ヲタの妄想レベルならまだしも新聞記事まで出してアピールして
あの場所に駅が出来ないと何か都合が悪い事情があるのだろうか
たぶん数ある案の一つを載せてみただけかと
>>751
ここで言う新神戸廻りがとても都合の悪い人たちも納得させる
加納町交差点からの南下案も選択肢としてあるからね
それにしても無視されがちなのは、三宮接続した場合の、春日野道駅の地下化
これ、運行しながらできるもんなの？
ここで言う新神戸廻りがとても都合の悪い人たちも納得させる
加納町交差点からの南下案も選択肢としてあるからね
それにしても無視されがちなのは、三宮接続した場合の、春日野道駅の地下化
これ、運行しながらできるもんなの？
>>753
それ、春日野道駅だけの問題でもないような気がする。
現行ルートをなぞって地下化する場合、現行線路の真下を大深度で掘って進めるつもりなんかいなと。
それ、春日野道駅だけの問題でもないような気がする。
現行ルートをなぞって地下化する場合、現行線路の真下を大深度で掘って進めるつもりなんかいなと。
>>754
王子公園駅の東に待避線みたいなのがあるから、
ここから西向きにシールドマシン入れて
三宮まで現路線下をずっとモグラ工事するんじゃない？
https://www.google.co.jp/maps/@34.7114385,135.2195015,110m/data=!3m1!1e3
王子公園駅の東に待避線みたいなのがあるから、
ここから西向きにシールドマシン入れて
三宮まで現路線下をずっとモグラ工事するんじゃない？
https://www.google.co.jp/maps/@34.7114385,135.2195015,110m/data=!3m1!1e3
45‰ぐらいの勾配でもいいなら生田川の上からでも地下鉄三宮駅と同じ深さに到達できるんだけどね
以降
全て正式名称以外は使用禁止
全て正式名称以外は使用禁止
×阪急三宮駅
〇阪急神戸三宮駅
×三宮駅（東海道線）
〇三ノ宮駅（東海道線）
×三宮花時計前駅
〇三宮・花時計前駅
こんな感じ?
〇阪急神戸三宮駅
×三宮駅（東海道線）
〇三ノ宮駅（東海道線）
×三宮花時計前駅
〇三宮・花時計前駅
こんな感じ?
そうか別に2号線は上下の真中ぐらいで
階段とスロープをつけて
合流地点まで交差すればいいんか
それだといい感じか。
なんかJR三ノ宮駅の地下を使えへんのが勿体無いなぁ
階段とスロープをつけて
合流地点まで交差すればいいんか
それだといい感じか。
なんかJR三ノ宮駅の地下を使えへんのが勿体無いなぁ
>>760
阪急電鉄株式会社神戸本線神戸三宮駅
西日本旅客鉄道株式会社東海道本線三ノ宮駅
神戸市交通局海岸線
阪急電鉄株式会社神戸本線神戸三宮駅
西日本旅客鉄道株式会社東海道本線三ノ宮駅
神戸市交通局海岸線
うわつまんね
駅の正式名称って頭に株式会社とかつくもんなの
唯一な駅名ならいいんだが、神戸三宮だとどの駅か特定するためには事業者名も書く必要があるから、事業者名の正式名称を前に書いたんだろう。
神戸市高速鉄道
駅部分も勾配がついてもいいなら生田川から平均33‰で地下鉄と同じ深さまで潜れる
生田川～阪急三宮ホーム東端 40‰
阪急三宮ホーム東端～地下鉄三宮留置線 20‰
生田川～阪急三宮ホーム東端 40‰
阪急三宮ホーム東端～地下鉄三宮留置線 20‰
40%とかケーブルカー並みじゃね
総合運動公園と明石をつなげや
神戸市高速鉄道西神延伸線
2月1日から横浜市中区海岸通5-25-3にあるホテルに神戸市在住の知恵遅れの30歳のデブの男が2連泊するらしいですが、なぜですか？わざわざ横浜市中区海岸通5… - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13217881568?fr=and_other
映画のロケ地としても活用 異国情緒あふれる神戸市看護大学
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201912/0012984132.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201912/0012984132.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012905766.shtml
市営地下鉄の運行を停止せずに、阪急と相互乗入れするのに阪急が三宮に停車するホームが必要となった
たぶん、阪急のホームは、JR三ノ宮駅北側の公道下と高架下に造れば良いと云う事になったと思う
現在の地下鉄・三宮（東口）とJR三ノ宮駅（中央口）と連絡ができる阪急・神戸三宮地下駅（西口）が必要だな
地下1階に広いコンコースと改札口が確保できそうな場所はJR三ノ宮駅北側のロータリー下かな
阪急・神戸三宮地下駅の東口は・・・二ノ宮商店街や中央区役所の近くかな
しかし、三聖病院前の公道の幅は約10m、阪急神戸線の高架の幅は約10m
現在の阪急・神戸三宮の３線２面の幅は約25m
どんな構造になるのやら
市営地下鉄の運行を停止せずに、阪急と相互乗入れするのに阪急が三宮に停車するホームが必要となった
たぶん、阪急のホームは、JR三ノ宮駅北側の公道下と高架下に造れば良いと云う事になったと思う
現在の地下鉄・三宮（東口）とJR三ノ宮駅（中央口）と連絡ができる阪急・神戸三宮地下駅（西口）が必要だな
地下1階に広いコンコースと改札口が確保できそうな場所はJR三ノ宮駅北側のロータリー下かな
阪急・神戸三宮地下駅の東口は・・・二ノ宮商店街や中央区役所の近くかな
しかし、三聖病院前の公道の幅は約10m、阪急神戸線の高架の幅は約10m
現在の阪急・神戸三宮の３線２面の幅は約25m
どんな構造になるのやら
中津の二の舞
それ云ったら、新開地の二の舞だな
阪急・春日野道の北側にある山手幹線の幅は約30ｍ
阪急・春日野道の北側にある山手幹線の幅は約30ｍ
ロータリーの北側の土地を時間かけて買収したらええねん
時間が掛かり過ぎますｗ
山手幹線造るだけで半世紀だよねえ
山手幹線造るだけで半世紀だよねえ
結局、王子公園から直接高架線路を新神戸方面へ建設して銀座線のような、山の法面に滑り込むような地下化方式にした方が
コスト時間スペース全てで現実的なんじゃないの？
これなら既存鉄道を並走しながら、地下鉄建設後に悠々と撤去できる。
コスト時間スペース全てで現実的なんじゃないの？
これなら既存鉄道を並走しながら、地下鉄建設後に悠々と撤去できる。
神戸を復権させるいい荒行事
昔みたく男子中学生は丸坊主にするとか、校則を強化して教育するのが一番
「創造都市さっぽろ」とかほざいてる糞田舎の札幌に負けるな！
糞田舎の札幌が新日本三大夜景に選ばれるとは生意気な
しかも神戸が選ばれてないのがムカつく
札幌なんて初音ミクの発祥の地とかほざいてるけど、頭アホやろ？
有名かも知らんけど年配者が嫌がってるぞ(笑)
「文教都市 神戸」の復活を！！
そうすれば、意識高い系の親子が神戸に移住して人口増える
昔みたく男子中学生は丸坊主にするとか、校則を強化して教育するのが一番
「創造都市さっぽろ」とかほざいてる糞田舎の札幌に負けるな！
糞田舎の札幌が新日本三大夜景に選ばれるとは生意気な
しかも神戸が選ばれてないのがムカつく
札幌なんて初音ミクの発祥の地とかほざいてるけど、頭アホやろ？
有名かも知らんけど年配者が嫌がってるぞ(笑)
「文教都市 神戸」の復活を！！
そうすれば、意識高い系の親子が神戸に移住して人口増える
原田線→布引交差点→
フラワーロードに新駅作ればそれで解決ってことでおｋ？
あと布引交叉点はこの際、東西か南北の地下化も進めると。
あと30年はかかるな
フラワーロードに新駅作ればそれで解決ってことでおｋ？
あと布引交叉点はこの際、東西か南北の地下化も進めると。
あと30年はかかるな
>>783
駅を地下に作るから布引交差点はそのままだよ
布引交差点地下駅の標高＝王子公園駅の標高、だから
この工法なら数年で完成するけど。
駅を地下に作るから布引交差点はそのままだよ
布引交差点地下駅の標高＝王子公園駅の標高、だから
この工法なら数年で完成するけど。
布引交差点じゃなかった
加納町だわ
加納町だわ
やっぱ無理だな
そのルートなら加納町の立体化を諦めたカネで出来そう。
三宮新駅より現実的だと思うが
三宮新駅より現実的だと思うが
横浜の東急や相鉄の乗り入れと比べて
神戸はネットワークの広がりが感じられないな
首都圏は鉄道会社の垣根さえなくなりそう
神戸は小さな市内権益に拘ってネットワーク
や都市圏が更に縮小してるイメージ
神戸はネットワークの広がりが感じられないな
首都圏は鉄道会社の垣根さえなくなりそう
神戸は小さな市内権益に拘ってネットワーク
や都市圏が更に縮小してるイメージ
っていう東京もこれからどんどん減るけどな
>>788
そんな首都圏でも運賃面ではしっかり垣根はあるやろ。
だいいち、平らな首都圏と山裾と山しかない神戸じゃ地形が全然違うからなぁ。
そんな首都圏でも運賃面ではしっかり垣根はあるやろ。
だいいち、平らな首都圏と山裾と山しかない神戸じゃ地形が全然違うからなぁ。
取り敢えずＪＲ三ノ宮駅周辺を乗継拠点にすれば便利と云う事でしょう
市営地下鉄線を三宮からＪＲ阪急沿いにもう少し東へ延ばし、
生田川沿いに北へ新神戸へ向かうルートに変更できれば
（ついでに新神戸駅も作り直し、新幹線にもう少し近づける）
三宮新駅は２階建て構造、各階１面２線、
山側に市営地下鉄、海側に阪急という素直な形にできそうだが、
阪急の三宮折り返し列車をどうするかという問題が残るな。
生田川沿いに北へ新神戸へ向かうルートに変更できれば
（ついでに新神戸駅も作り直し、新幹線にもう少し近づける）
三宮新駅は２階建て構造、各階１面２線、
山側に市営地下鉄、海側に阪急という素直な形にできそうだが、
阪急の三宮折り返し列車をどうするかという問題が残るな。
>>793
＞阪急の三宮折り返し列車をどうするかという問題が残るな。
地下鉄が2階建て構造である以上は必ずつきまとってくる問題だからな。
別にJR三ノ宮だってスルー構造だし、名鉄名古屋だってあのとおりだし、
ここは三宮で折り返すのを諦めるのが正解だろう。
＞阪急の三宮折り返し列車をどうするかという問題が残るな。
地下鉄が2階建て構造である以上は必ずつきまとってくる問題だからな。
別にJR三ノ宮だってスルー構造だし、名鉄名古屋だってあのとおりだし、
ここは三宮で折り返すのを諦めるのが正解だろう。
三宮地下化で阪急の線路が退いた場所を使って、JRに神戸駅みたいな上り待避線を作ったら、朝の上り快速を三ノ宮まで先着させられるなーとスレと関係ないことを妄想してしまった。
阪急の地下鉄乗り入れ、三宮接続は無理として、
新神戸乗り入れとしても、
現駅の南で合流
現駅の北で合流
と2案考えられる。
市交とすれば、北で合流だと、
新神戸行きの本数は確保出来る。
阪急とすれば、南で合流の方が工費が安価になるのと、
野崎通への取付が不要になる。
どっちもどっち。
新神戸乗り入れとしても、
現駅の南で合流
現駅の北で合流
と2案考えられる。
市交とすれば、北で合流だと、
新神戸行きの本数は確保出来る。
阪急とすれば、南で合流の方が工費が安価になるのと、
野崎通への取付が不要になる。
どっちもどっち。
しかし相直って、「今の」阪急にとってそんなにメリットあるんやろか?
補助金入るにしても、地下化工事の負担額が巨額になるのは見えてるし、相直したところで、時間面運賃面からみて乗客がさほど増える訳でもなさそう。
都市間連絡の新ルートになった阪神なんば線とは訳が違う。
阪急駅移転後の土地利用がーといっても、今の位置に駅を抱き込んだ形で新ビルを建てる方法だってある訳だし。
補助金入るにしても、地下化工事の負担額が巨額になるのは見えてるし、相直したところで、時間面運賃面からみて乗客がさほど増える訳でもなさそう。
都市間連絡の新ルートになった阪神なんば線とは訳が違う。
阪急駅移転後の土地利用がーといっても、今の位置に駅を抱き込んだ形で新ビルを建てる方法だってある訳だし。
確かに阪急側が望んでる説には疑問がある
阪急沿線民にしてみれば
今まで通りハーバーランドがある高速神戸に繋がってた方が嬉しいし
地下鉄沿線には阪急沿線民が行きたくなるような街が無い
阪急三宮駅も今の場所の方がずっと便利だし
阪急沿線民にしてみれば
今まで通りハーバーランドがある高速神戸に繋がってた方が嬉しいし
地下鉄沿線には阪急沿線民が行きたくなるような街が無い
阪急三宮駅も今の場所の方がずっと便利だし
>>797-798
阪急がやりたいのは、地下鉄西神方面の囲い込み。
「梅田まで着席」と運賃で長田、三宮での逸走を抑える。
阪神は山陽方面を抑える。
神鉄方面は何本か湊川公園始発を混ぜればOK。
阪急がやりたいのは、地下鉄西神方面の囲い込み。
「梅田まで着席」と運賃で長田、三宮での逸走を抑える。
阪神は山陽方面を抑える。
神鉄方面は何本か湊川公園始発を混ぜればOK。
>>799
そこな。ぶっちゃけた話全然囲い込みにならんのよ。
座れる云々言い出したら、朝ラッシュに座れるのは西神中央民だけ。その数も8両編成の座席の数だけの囲い込みやねん。
そら、帰りは梅田で平等にチャンスあるけど。
運賃面では、通勤定期なら三ノ宮でJRに乗り換える方が阪急よりはるかに安い。
所要時間も阪急直通でも新快速利用でも大して変わりない。
名谷あたりだと、どうせ座れないんなら速いし安いし新快速乗ろか、となるがな。
そこな。ぶっちゃけた話全然囲い込みにならんのよ。
座れる云々言い出したら、朝ラッシュに座れるのは西神中央民だけ。その数も8両編成の座席の数だけの囲い込みやねん。
そら、帰りは梅田で平等にチャンスあるけど。
運賃面では、通勤定期なら三ノ宮でJRに乗り換える方が阪急よりはるかに安い。
所要時間も阪急直通でも新快速利用でも大して変わりない。
名谷あたりだと、どうせ座れないんなら速いし安いし新快速乗ろか、となるがな。
だいいち、鉄道が通勤以外の利用メインで食っていける訳ないしな。
神戸市側の思惑も考えないとね
三ノ宮周辺のストロー現象は出来るだけ避けたいだろうね
新開地が寂れた原因の一つに、神戸高速鉄道の開通がある云われている
そんな訳で、新神戸でも春日野道でも阪急の列車を折り返させる気は全く無いと思う
三ノ宮周辺のストロー現象は出来るだけ避けたいだろうね
新開地が寂れた原因の一つに、神戸高速鉄道の開通がある云われている
そんな訳で、新神戸でも春日野道でも阪急の列車を折り返させる気は全く無いと思う
新開地が今更盛り上がるとは思えねーｗ
地下鉄側の思惑としては、まずは阪急ブランドイメージの取り込みだろ。
いまの阪急ブランドの価値がどうこうの話は置いといて。
いまの阪急ブランドの価値がどうこうの話は置いといて。
>>794
たしかに三宮折り返しにこだわらず、例えば大倉山まで走らせれば何とかなるかな。
三宮駅前再開発の余波で大倉山の神戸文化ホールが移転するらしいから、
大倉山駅の西側地下に折り返し用の待避線を作ることは比較的容易になりそう。
たしかに三宮折り返しにこだわらず、例えば大倉山まで走らせれば何とかなるかな。
三宮駅前再開発の余波で大倉山の神戸文化ホールが移転するらしいから、
大倉山駅の西側地下に折り返し用の待避線を作ることは比較的容易になりそう。
>>804
逆に、緑色の列車が走ることで、今まで関わりのなかった東灘・灘区も
神戸市営地下鉄のエリアであることをイメージづけたいんじゃない？
象徴的には、「神戸市立王子動物園へは便利な神戸市営地下鉄で！」
みたいな感じで。
逆に、緑色の列車が走ることで、今まで関わりのなかった東灘・灘区も
神戸市営地下鉄のエリアであることをイメージづけたいんじゃない？
象徴的には、「神戸市立王子動物園へは便利な神戸市営地下鉄で！」
みたいな感じで。
フラミンゴくっさｗ
神戸市の組織全体として、西神・山手線と阪急神戸本線の相互直通運転を望んでるなら、2004年に話がまとまってるよ。そうじゃないよね。
神戸市が、北長狭通の一帯を用地買収して、いまの駅の南側に新しい駅を作って、阪急神戸本線に接続すればいいじゃん。そういうことでもないわけさ。
神戸市が、北長狭通の一帯を用地買収して、いまの駅の南側に新しい駅を作って、阪急神戸本線に接続すればいいじゃん。そういうことでもないわけさ。
きぞう市長が選挙に受かりたい為に言ったんだよ
阪急電鉄と国土交通省で2004年にまとめていた話を、神戸市役所がひっくり返したんだから、国土交通省は顔を潰されたわけ。
話を蹴った前の市長は、神戸市役所出身だったけど、いまの市長は総務省出身だからねえ。阪急電鉄からすれば、風向きが変わったってとこだし。
話を蹴った前の市長は、神戸市役所出身だったけど、いまの市長は総務省出身だからねえ。阪急電鉄からすれば、風向きが変わったってとこだし。
なにわ筋線と同じで紆余曲折の末に実現するよ
神戸高速阪急乗り入れ廃止に関しては
阪神や山陽、神鉄は何も言ってこないのかな？
利害関係がある鉄道会社の
意見をまとめると板宿乗り入れとかもあり？
阪神や山陽、神鉄は何も言ってこないのかな？
利害関係がある鉄道会社の
意見をまとめると板宿乗り入れとかもあり？
>>815
2004年にも、そういう機運があって、折に触れて方針は、関係先に伝えてきただろうし。
ただ、実際に阪急神戸本線と神戸高速線の接続が切れるのは、急いでも10年～15年後のことだから、現場に近いところで、実務的に何か考える段階じゃないからね。
まだ、阪急電鉄が直接何かを発信してるわけでもないし、表向きは、具体的な情報も限られているし、関係先が何か意見する、って段階でもないしさ。
神戸電鉄は、阪急電鉄の傘下みたいなものだし、むしろ、三宮と北神のアクセスが良くなる、っていう芽があるわけで。
阪神電鉄も、ホールディングスの意向に逆らう理由もないしね。
山陽電鉄は、かつてほど関わりがなくなっているし、むしろ、阪神電車との結びつきを強められて、良いんじゃないかな。神戸高速線（東西線）を介して、新しいことがしやすくなるかも。
三宮での接続は、変わらないよ。
2004年にも、そういう機運があって、折に触れて方針は、関係先に伝えてきただろうし。
ただ、実際に阪急神戸本線と神戸高速線の接続が切れるのは、急いでも10年～15年後のことだから、現場に近いところで、実務的に何か考える段階じゃないからね。
まだ、阪急電鉄が直接何かを発信してるわけでもないし、表向きは、具体的な情報も限られているし、関係先が何か意見する、って段階でもないしさ。
神戸電鉄は、阪急電鉄の傘下みたいなものだし、むしろ、三宮と北神のアクセスが良くなる、っていう芽があるわけで。
阪神電鉄も、ホールディングスの意向に逆らう理由もないしね。
山陽電鉄は、かつてほど関わりがなくなっているし、むしろ、阪神電車との結びつきを強められて、良いんじゃないかな。神戸高速線（東西線）を介して、新しいことがしやすくなるかも。
三宮での接続は、変わらないよ。
三宮でどうやって接続すんのって問題があるけどね
それは賢い人たちが、とっくに考えてるよ。
そういう誰でも言えることで話が終わるとこのスレに存在意義がないで
アホか！その賢いプランを皆で予想するんや！
三宮接続は阪急が望んでるんだよな。
（神戸市は地下鉄沿線に阪急が来ればいいから、工事費抑える為に、板宿やら長田やら新神戸やら接続地点の変更を提案してた。）
すなわち、駅跡地の不動産開発、銃弾跡が残ってるような古い三宮駅の公費建て替えや危険な春日野道駅の更新等の設備の更新のどちらかもしくは両方が目的。
間違いなく阪急の方が立場が弱い。
（神戸市は地下鉄沿線に阪急が来ればいいから、工事費抑える為に、板宿やら長田やら新神戸やら接続地点の変更を提案してた。）
すなわち、駅跡地の不動産開発、銃弾跡が残ってるような古い三宮駅の公費建て替えや危険な春日野道駅の更新等の設備の更新のどちらかもしくは両方が目的。
間違いなく阪急の方が立場が弱い。
三宮に決定したという資料などどこにもないしそもそも作ることも決まってないんだぜ
相直するかどうかの話すら決まってない
神戸新聞の記事を元に僕の感想を主張してるんだろうけどもあの記者信用ならない
地下鉄三宮が6両しか停車できないんなんて書いてるからなあ
その程度の基礎知識すら無いのに他の内容も全く信用に値しない
相直するかどうかの話すら決まってない
神戸新聞の記事を元に僕の感想を主張してるんだろうけどもあの記者信用ならない
地下鉄三宮が6両しか停車できないんなんて書いてるからなあ
その程度の基礎知識すら無いのに他の内容も全く信用に値しない
社長が辞めて
次は能勢電の社長(元阪急)に決まったってNHKで言ってた
次は能勢電の社長(元阪急)に決まったってNHKで言ってた
>>823
あの記事、あそこが無理ならこの話はおじゃん、って言いたかったんだと思ってるw
物理的に無理だよねこの話
あの記事、あそこが無理ならこの話はおじゃん、って言いたかったんだと思ってるw
物理的に無理だよねこの話
>>825
うん
構想とか案を検討とか今だにその段階というか一歩も進んで無いんだなあという
ところで阪急としては税金で駅作ってちゃんと運行できて跡地再開発できれば接続が何処であっても別にいいんじゃないかなあと思うけど
うん
構想とか案を検討とか今だにその段階というか一歩も進んで無いんだなあという
ところで阪急としては税金で駅作ってちゃんと運行できて跡地再開発できれば接続が何処であっても別にいいんじゃないかなあと思うけど
高速神戸止まりの各停が、新開地まで行くようになるだけでも阪急乗り入れ廃止の意義があるw
何を好んで阪神三宮から高速神戸で乗り換えて新開地に行かにゃならんのだ。
何を好んで阪神三宮から高速神戸で乗り換えて新開地に行かにゃならんのだ。
>>822
いまの市長が、阪急電鉄から話の（再度の）持ちかけを受けて、相互直通運転を実現させる方向で、市長部局・交通局へ指示を出してるわけでさ。
三宮の大規模な再開発にリンクさせたほうが、メリットがあるっていう判断なんだ。阪急神戸本線（もしくは神戸高速線）との接続で、パブリックコメントに出たものを含めて、比較対象として並べさせたので、変更を提案した、ということじゃないんだよ。
むしろ、三宮で接続するメリットを際立たせるための、ショーでしかないからね。
阪急電鉄はお願いする立場、であることは間違いないんだけど、と同時に、神戸市役所にとっては、三宮の再開発で大きく協力してもらわなければ、困るっていうのも事実だし。
・・・という対等な関係に、阪急電鉄が周到に持ち込んだ、とも言えるな。
いまの市長が、阪急電鉄から話の（再度の）持ちかけを受けて、相互直通運転を実現させる方向で、市長部局・交通局へ指示を出してるわけでさ。
三宮の大規模な再開発にリンクさせたほうが、メリットがあるっていう判断なんだ。阪急神戸本線（もしくは神戸高速線）との接続で、パブリックコメントに出たものを含めて、比較対象として並べさせたので、変更を提案した、ということじゃないんだよ。
むしろ、三宮で接続するメリットを際立たせるための、ショーでしかないからね。
阪急電鉄はお願いする立場、であることは間違いないんだけど、と同時に、神戸市役所にとっては、三宮の再開発で大きく協力してもらわなければ、困るっていうのも事実だし。
・・・という対等な関係に、阪急電鉄が周到に持ち込んだ、とも言えるな。
>>828
いまの神戸市長は、技術屋さんじゃないし、仮に技術屋さんで、建築土木関係が専門であっても、そういう実務的な協議は、担当の部長級の役人から経過を聞くだけだし。
ってか、2004年の段階で、もう叩き台になる設計・施工方法はできあがってて、事業化に向けた、調整と段取りをやってるんだよ。
いまの神戸市長は、技術屋さんじゃないし、仮に技術屋さんで、建築土木関係が専門であっても、そういう実務的な協議は、担当の部長級の役人から経過を聞くだけだし。
ってか、2004年の段階で、もう叩き台になる設計・施工方法はできあがってて、事業化に向けた、調整と段取りをやってるんだよ。
しかし先の見えないことが多いね。
新神戸方面はどうなるとか花隈駅の処遇とか。
新神戸方面はどうなるとか花隈駅の処遇とか。
神戸低速鉄道
神戸（路面電車よりは）高速鉄道
神戸市（やっぱり路面電車よりは）高速鉄道
神戸市（やっぱり路面電車よりは）高速鉄道
案外、単純に三宮で接続させる様な気がする
加納町3丁目交差点～三宮北交差点にホームを造れば、加納町3丁目交差点の北側も工事する必要があると思う
今の地下鉄・三宮駅をそのままにして東側に阪急の新駅を造った方が簡単だな
300ｍ離れれば駅間として運賃取っても悪くない距離だと思うぞ（どうせ、駅構内折り返しのつもりで無料にする手もある）
「西元町」か「みなと元町」がかなり近いので、花隈はそのまま廃止だろうね
加納町3丁目交差点～三宮北交差点にホームを造れば、加納町3丁目交差点の北側も工事する必要があると思う
今の地下鉄・三宮駅をそのままにして東側に阪急の新駅を造った方が簡単だな
300ｍ離れれば駅間として運賃取っても悪くない距離だと思うぞ（どうせ、駅構内折り返しのつもりで無料にする手もある）
「西元町」か「みなと元町」がかなり近いので、花隈はそのまま廃止だろうね
そうなるんだったら神戸電鉄を三宮にだな
>>421
乗降客数からすると上沢駅の拡張は無いんじゃないかな。
上沢で追い越しを行うとすれば西行き東行きとも外側に通過線を設けて
駅で停車中の普通電車を追い越す方法になるんじゃないかな。
でもそうなると、道の南半分に寄っていることが仇になるね。
乗降客数からすると上沢駅の拡張は無いんじゃないかな。
上沢で追い越しを行うとすれば西行き東行きとも外側に通過線を設けて
駅で停車中の普通電車を追い越す方法になるんじゃないかな。
でもそうなると、道の南半分に寄っていることが仇になるね。
弓子に年賀状出す？
上沢に2面4線の駅を造っても無理に緩急連絡する必要は無いと思うけど
市営地下鉄に快速運転の必要かどうかも怪しいねえ
市営地下鉄に快速運転の必要かどうかも怪しいねえ
退避のある駅（予定含む）
西神中央●●●●名谷●●●●上沢●●●●新神戸
やっぱり上沢がベストやね
西神中央●●●●名谷●●●●上沢●●●●新神戸
やっぱり上沢がベストやね
>>841
ほとんど乗り換えでしか利用しない駅ってあるじゃん？
大国町、新今宮、鶴橋、西九条、竹田、大塩etc
上沢もそういう位置づけの駅ってことでいいんじゃないかな
湊川公園・大倉山・県庁前の客は上沢で乗り換えてもらうと。
そしたら客が分散するじゃん
ほとんど乗り換えでしか利用しない駅ってあるじゃん？
大国町、新今宮、鶴橋、西九条、竹田、大塩etc
上沢もそういう位置づけの駅ってことでいいんじゃないかな
湊川公園・大倉山・県庁前の客は上沢で乗り換えてもらうと。
そしたら客が分散するじゃん
個人的には快速運転するとしたらその停車駅は、
西神中央-西神南-○-学園都市-○-名谷-妙法寺-板宿
-新長田-○-○-湊川公園-○-○-三宮-新神戸
かな？と思う。山手線内は基本的に通過。
湊川公園は阪急の三宮乗り入れが行われると
今まで新開地接続だった神鉄客を拾わないといけないのでやむなく。
西神中央-西神南-○-学園都市-○-名谷-妙法寺-板宿
-新長田-○-○-湊川公園-○-○-三宮-新神戸
かな？と思う。山手線内は基本的に通過。
湊川公園は阪急の三宮乗り入れが行われると
今まで新開地接続だった神鉄客を拾わないといけないのでやむなく。
>>846
一方、２面４線の名谷駅が必ず停車駅になるせいで
隣の妙法寺駅を通過駅にする意見が多いが、
ここは通過しちゃあダメだろうと思う。
三宮行きの列車は、名谷・妙法寺までは人がとにかく乗り込んで来て、
妙法寺-板宿間が最混雑区間。
帰りの三宮からの西行き列車では、妙法寺・名谷で乗客が降りると
車内は半分になる感じだよ
一方、２面４線の名谷駅が必ず停車駅になるせいで
隣の妙法寺駅を通過駅にする意見が多いが、
ここは通過しちゃあダメだろうと思う。
三宮行きの列車は、名谷・妙法寺までは人がとにかく乗り込んで来て、
妙法寺-板宿間が最混雑区間。
帰りの三宮からの西行き列車では、妙法寺・名谷で乗客が降りると
車内は半分になる感じだよ
2020年3月14日にダイヤ改正。
阪神本線が快速急行を一部8両化。
いつまでたっても高架化しない芦屋駅は通過。
やっぱ民間はシビアだ。
これで芦屋の人口流出は加速する。
阪神本線が快速急行を一部8両化。
いつまでたっても高架化しない芦屋駅は通過。
やっぱ民間はシビアだ。
これで芦屋の人口流出は加速する。
イオンモール神戸南で鉄道部品・鉄道コレクションの販売会を開催
https://www.city.kobe.lg.jp/a90404/804424414744.html
https://www.city.kobe.lg.jp/a90404/804424414744.html
２事業者と対話、分譲住宅ニーズを確認／名谷団地と西神住宅団地の市場調査／神戸市
https://www.constnews.com/?p=76216
神戸市は、名谷団地（神戸市須磨区）と西神住宅団地（神戸市西区）を対象に、新たな集合住宅の供給によるまちの活性化に向けて、サウンディング型市場調査を実施し、不動産関連の２事業者と対話した。
「両団地ともに分譲住宅ニーズは高い」や、「賃貸住宅は駅から徒歩５分圏内ぐらいであれば一定程度のニーズが見込める」などの回答があった。
賑わい施設などは、クリニック、コンビニ、カフェ、学習塾、子育て支援施設などの合築などを想定していた。
これらの結果を踏まえて、事業者の公募に向けた条件整備などを進める。
https://www.constnews.com/?p=76216
神戸市は、名谷団地（神戸市須磨区）と西神住宅団地（神戸市西区）を対象に、新たな集合住宅の供給によるまちの活性化に向けて、サウンディング型市場調査を実施し、不動産関連の２事業者と対話した。
「両団地ともに分譲住宅ニーズは高い」や、「賃貸住宅は駅から徒歩５分圏内ぐらいであれば一定程度のニーズが見込める」などの回答があった。
賑わい施設などは、クリニック、コンビニ、カフェ、学習塾、子育て支援施設などの合築などを想定していた。
これらの結果を踏まえて、事業者の公募に向けた条件整備などを進める。
>>850
西神山手線・22.7 km、阪急神戸本線・32.3 km
そもそも、快速運転必要か？
名谷～新神戸の本数増やした方が良さそうだな
西神山手線・22.7 km、阪急神戸本線・32.3 km
そもそも、快速運転必要か？
名谷～新神戸の本数増やした方が良さそうだな
通過とかホームドア設置が捗るなぁ
>>852
じゃあ、全長が約12kmで通過運転をやってる、京王井の頭線はどうなるんだい？
西神・山手線のなかで、西神中央は上位に入る多くの利用者がいて、そこから三宮とかまで、乗ってる時間ソコソコあるじゃん。
むかしは線内だけでも、通過運転をやっちゃう動機が生まれる状況だったのに、相互直通運転が始まると、片道50km以上も利用する乗客が発生するんだから、神戸市役所・神戸市交通局でも、自然と再開する話が出てきてるわけでさ。
じゃあ、全長が約12kmで通過運転をやってる、京王井の頭線はどうなるんだい？
西神・山手線のなかで、西神中央は上位に入る多くの利用者がいて、そこから三宮とかまで、乗ってる時間ソコソコあるじゃん。
むかしは線内だけでも、通過運転をやっちゃう動機が生まれる状況だったのに、相互直通運転が始まると、片道50km以上も利用する乗客が発生するんだから、神戸市役所・神戸市交通局でも、自然と再開する話が出てきてるわけでさ。
「沿線価値向上」を考えてるなら、あの陰気臭いトンネルの中に居る時間をなるべく減らす努力は必要だろ。
神戸市の人口減、仮想敵を明石とするなら
明石→三ノ宮…400円、15分
西神中央→三宮…410円、30分
まあこのへんをテコ入れしないとね
明石→三ノ宮…400円、15分
西神中央→三宮…410円、30分
まあこのへんをテコ入れしないとね
大阪～明石～三ノ宮の新快速は全国的に見ても特別だろ(最強新快速)
西神中央～三宮が
全国各地の地下鉄と比べて普通くらいぢゃね？
西神中央～三宮が
全国各地の地下鉄と比べて普通くらいぢゃね？
現在の所要時間
新神戸駅- 2分- 三宮駅 -1分-県庁前- 2分- 大倉山- 2分-湊川公園- 2分-上沢-1分-長田（新神戸から10分）
-3分-新長田- 2分-板宿-3分-妙法寺- 2分-名谷（新神戸から20分）
-3分-運動総合公園- 2分-学園都市- 2分-伊川谷- 2分-西神南-3分-西神中央（新神戸から31分）
想定される退避線が有る駅：新神戸●●●●上沢●●●●名谷●●●●西神中央
快速列車（案１）
新神戸駅- 2分- 三宮駅-4分-湊川公園-4分-新長田- 2分-板宿-3分-妙法寺- 2分-名谷（新神戸から17分）
-4.5分-学園都市-3.5分-西神南-3分-西神中央（新神戸から28分）
快速列車（案２）
新神戸駅- 2分- 三宮駅-4分-湊川公園-4分-新長田- 2分-板宿-4.5分-名谷-9.5分-西神中央（新神戸から26分）
1駅の通過時間で30秒の時間短縮と計算したが５分差じゃ要らないｗ
阪急と相互乗入れを始めれば5分差が生かせるのか？自己満足なのか？
新神戸駅- 2分- 三宮駅 -1分-県庁前- 2分- 大倉山- 2分-湊川公園- 2分-上沢-1分-長田（新神戸から10分）
-3分-新長田- 2分-板宿-3分-妙法寺- 2分-名谷（新神戸から20分）
-3分-運動総合公園- 2分-学園都市- 2分-伊川谷- 2分-西神南-3分-西神中央（新神戸から31分）
想定される退避線が有る駅：新神戸●●●●上沢●●●●名谷●●●●西神中央
快速列車（案１）
新神戸駅- 2分- 三宮駅-4分-湊川公園-4分-新長田- 2分-板宿-3分-妙法寺- 2分-名谷（新神戸から17分）
-4.5分-学園都市-3.5分-西神南-3分-西神中央（新神戸から28分）
快速列車（案２）
新神戸駅- 2分- 三宮駅-4分-湊川公園-4分-新長田- 2分-板宿-4.5分-名谷-9.5分-西神中央（新神戸から26分）
1駅の通過時間で30秒の時間短縮と計算したが５分差じゃ要らないｗ
阪急と相互乗入れを始めれば5分差が生かせるのか？自己満足なのか？
そもそも90キロ制限って何なの？
100キロ出せるとこあんだろ。
100キロ出せるとこあんだろ。
三宮から妙法寺までノンストップで走ったら何分くらいで着くの？
前の各停を上沢で追い抜くとして
前の各停を上沢で追い抜くとして
快速は通過駅で徐行してたらしいけど何キロぐらいなん
今ならホームドアつければフルスピードで通過できそう
一駅40秒以上は縮められるだろ
一駅40秒以上は縮められるだろ
フルスピード通過&115km走行でかなり縮められそう
それだけ投資しても、通勤定期の額はJRの方が暴力的に安いから大幅な通勤客の転移は難しいことはお忘れなく。
まぁこの場合の明石vs西神中央って、住む場所を選ぶって視点だから定期代については副次的な話だろうけど。
まぁこの場合の明石vs西神中央って、住む場所を選ぶって視点だから定期代については副次的な話だろうけど。
新快速の弱点は、１５分毎という所だよ
最悪１４分も待たないといけない
そうなるくらいなら三宮で降りずに
そのまま（直通後の）地下鉄快速＝阪急特急で行けばいいという判断にもなりうる
最悪１４分も待たないといけない
そうなるくらいなら三宮で降りずに
そのまま（直通後の）地下鉄快速＝阪急特急で行けばいいという判断にもなりうる
>>867
しかし阪急大阪梅凶駅の位置の悪さ故に、結局後発の新快速組に追い抜かれてしまうのであったw
JR快速が全然戦力にならん（新快速と立て続けに来るから）ハンデもあるというのに。
しかし阪急大阪梅凶駅の位置の悪さ故に、結局後発の新快速組に追い抜かれてしまうのであったw
JR快速が全然戦力にならん（新快速と立て続けに来るから）ハンデもあるというのに。
震災前の快速が通過駅(含地上駅)45キロ制限で三宮西神中央25分だったから、副都心線のように地下通過駅75キロ出せるなら20分走破はいけるかな？
最高速度は架線が普通の剛体架線だから上げられないでしょう。地上線は勾配が許せば、最高速度は上げられそう
最高速度は架線が普通の剛体架線だから上げられないでしょう。地上線は勾配が許せば、最高速度は上げられそう
ホームドアの設置次第というところでは
新長田駅を大規模改修／駅改修工事基本設計・実施設計で公募型簡易プロポ／神戸市
https://www.constnews.com/?p=76283
神戸市交通局は２７日、「新長田駅改修工事基本設計・実施設計業務」の公募型簡易プロポーザルを公告した。
地下鉄新長田駅は、開業から４０年が経過し、老朽化しているため、駅舎内部の天井や壁、床、設備機器類を改修する。
参加表明書を２０２０年１月１５日まで建築住宅局技術管理課技術管理係で持参または郵送によって受け付ける。
委託先候補事務所は３月下旬に公表する。
https://www.constnews.com/?p=76283
神戸市交通局は２７日、「新長田駅改修工事基本設計・実施設計業務」の公募型簡易プロポーザルを公告した。
地下鉄新長田駅は、開業から４０年が経過し、老朽化しているため、駅舎内部の天井や壁、床、設備機器類を改修する。
参加表明書を２０２０年１月１５日まで建築住宅局技術管理課技術管理係で持参または郵送によって受け付ける。
委託先候補事務所は３月下旬に公表する。
>>865
運賃については、王子公園～三宮が新たに地下線へするための、加算があるかもしれない。
ただ、阪急電鉄が運賃を意識するなら、JR東西線みたいに、据えおくかもしれないし。
2004年に無くなってもおかしくなかった話を、阪急電鉄がまた蒸し返してきてるのは、市場調査の結果、けっこうな利用が見込めるからだよ。
乗り換えずに済む、って訴求力は大きいんだなあ。京阪電鉄が社長の会見で、目指してるって言ってたけど、経路検索で、トップヒットする状況を作ること、なんだって。
勤め先でも、合理的な通勤経路って、検索の結果が基準になってたりするじゃん。定期代の抑制が優先だったり、いろいろなんだろうけどさ。
この相互直通運転でも、そういうことを考えて、策を立てていくんだろうね。
運賃については、王子公園～三宮が新たに地下線へするための、加算があるかもしれない。
ただ、阪急電鉄が運賃を意識するなら、JR東西線みたいに、据えおくかもしれないし。
2004年に無くなってもおかしくなかった話を、阪急電鉄がまた蒸し返してきてるのは、市場調査の結果、けっこうな利用が見込めるからだよ。
乗り換えずに済む、って訴求力は大きいんだなあ。京阪電鉄が社長の会見で、目指してるって言ってたけど、経路検索で、トップヒットする状況を作ること、なんだって。
勤め先でも、合理的な通勤経路って、検索の結果が基準になってたりするじゃん。定期代の抑制が優先だったり、いろいろなんだろうけどさ。
この相互直通運転でも、そういうことを考えて、策を立てていくんだろうね。
>>873
そっか、だったら少なくとも運賃は、新線整備を理由に、上がることはないね。
定期代も競合の対策で、なにか仕掛けてくるかもしれないし。
そっか、だったら少なくとも運賃は、新線整備を理由に、上がることはないね。
定期代も競合の対策で、なにか仕掛けてくるかもしれないし。
>>874
＞定期代も競合の対策で、なにか仕掛けてくるかもしれないし。
もしこういうのをやるとしたら、
阪急ではなく市営地下鉄側からの仕掛けということになるだろうけど、
「地下鉄-阪急の通勤定期は（区間外の）新神戸駅でも乗り降りできる」
たかだか210円だけど新幹線出張する時、地味に嬉しいかも
＞定期代も競合の対策で、なにか仕掛けてくるかもしれないし。
もしこういうのをやるとしたら、
阪急ではなく市営地下鉄側からの仕掛けということになるだろうけど、
「地下鉄-阪急の通勤定期は（区間外の）新神戸駅でも乗り降りできる」
たかだか210円だけど新幹線出張する時、地味に嬉しいかも
地下鉄の運賃表見ながらニヤニヤしたくなるねえ
https://www.city.kobe.lg.jp/a90404/kurashi/access/kotsukyoku/subway/tikateturyoukin/index.html
「地下鉄-阪急の通勤定期は（区間外の）新神戸駅でも乗り降りできる」を西神山手線以外に海岸線にも適用かな
赤字を大きくしない範囲でお願いしたくなるねえ
阪急特急が新開地に来なくなるので神鉄との連絡も考慮して欲しいな
湊川公園の大改修で神鉄との乗換が便利にするか？（施設費の減価償却が大変だ）
運賃値下げで連絡切符又はＩＣカード利用（乗継60分制限）で湊川公園～三宮を１００円で利用できるか？（売り上げが減る）
２者択一で選べと云われたら迷うなあ
https://www.city.kobe.lg.jp/a90404/kurashi/access/kotsukyoku/subway/tikateturyoukin/index.html
「地下鉄-阪急の通勤定期は（区間外の）新神戸駅でも乗り降りできる」を西神山手線以外に海岸線にも適用かな
赤字を大きくしない範囲でお願いしたくなるねえ
阪急特急が新開地に来なくなるので神鉄との連絡も考慮して欲しいな
湊川公園の大改修で神鉄との乗換が便利にするか？（施設費の減価償却が大変だ）
運賃値下げで連絡切符又はＩＣカード利用（乗継60分制限）で湊川公園～三宮を１００円で利用できるか？（売り上げが減る）
２者択一で選べと云われたら迷うなあ
>>876
はじめに勘違いをお詫び。
>>875を書いた時イメージしたのは、例えば
「妙法寺-三宮経由-梅田」みたいな連絡定期（だから新神戸は区間外）。
でも考えてみたら他社線との連絡定期ってそのことで
特に料金割引は無いんだった（ただ単に定期券が１枚になるだけ）。
妙法寺なら三宮も新神戸も同じ４区で定期券代は同じなので、
現状でも妙法寺-新神戸と三宮-梅田に分ければ済む事だったｗ
ただそうではない区間もあるので
「三宮駅経由で阪急と連絡する市営地下鉄定期は新神戸での乗り降りも可能」
対象：西神山手線・海岸線
という表現にしておきましょう。
ちなみに三宮と新神戸で料金が変わるのは、
海岸線：ハーバーランド、苅藻
西神山手線：大倉山、湊川公園、新長田、名谷、学園都市、西神南
の計８駅なので、意外と負担は大したことないかも・・・
ただし阪急方面から乗ってくる人も対象になるので、メリットを説明して
阪急（会社）にもある程度は負担を求めないといけないかも。
はじめに勘違いをお詫び。
>>875を書いた時イメージしたのは、例えば
「妙法寺-三宮経由-梅田」みたいな連絡定期（だから新神戸は区間外）。
でも考えてみたら他社線との連絡定期ってそのことで
特に料金割引は無いんだった（ただ単に定期券が１枚になるだけ）。
妙法寺なら三宮も新神戸も同じ４区で定期券代は同じなので、
現状でも妙法寺-新神戸と三宮-梅田に分ければ済む事だったｗ
ただそうではない区間もあるので
「三宮駅経由で阪急と連絡する市営地下鉄定期は新神戸での乗り降りも可能」
対象：西神山手線・海岸線
という表現にしておきましょう。
ちなみに三宮と新神戸で料金が変わるのは、
海岸線：ハーバーランド、苅藻
西神山手線：大倉山、湊川公園、新長田、名谷、学園都市、西神南
の計８駅なので、意外と負担は大したことないかも・・・
ただし阪急方面から乗ってくる人も対象になるので、メリットを説明して
阪急（会社）にもある程度は負担を求めないといけないかも。
神鉄民には阪神快速急行の新開地延伸くらいで勘弁してもらおう！
>>876
同じ様な十字交差だけど、板宿での山陽との連絡に比べて
湊川公園での神鉄連絡は何であんなに大変に感じるんだろうね。
駅の深さが湊川公園のほうがより深いんだろうか？
板宿：
http://www.sanyo-railway.co.jp/railway/station/map/itayado_map.html
湊川公園：
湊川公園から東行きの始発列車を出せれば神鉄民は嬉しいだろうけど、
折り返し構造とか駅の改修工事は大変になりそう。
隣の上沢か大倉山のほうが、工事はまだやり易そうだ。
同じ様な十字交差だけど、板宿での山陽との連絡に比べて
湊川公園での神鉄連絡は何であんなに大変に感じるんだろうね。
駅の深さが湊川公園のほうがより深いんだろうか？
板宿：
http://www.sanyo-railway.co.jp/railway/station/map/itayado_map.html
湊川公園：
湊川公園から東行きの始発列車を出せれば神鉄民は嬉しいだろうけど、
折り返し構造とか駅の改修工事は大変になりそう。
隣の上沢か大倉山のほうが、工事はまだやり易そうだ。
上沢で折り返して、湊川公園まで回送って方法もあるね
リロードしてなかった。被ったわw
>>879
湊川のほうは、構内案内図だけを見てたら、バリアフリーの面で、乗り換えが結構ヤバい感じだよね。
西神・山手線も、全通から25年～40年以上になってくるから、躯体なり駅構造物の、大規模な修繕が必要になってくるし、市議会で予算をつけて、順次やっていかなくちゃならないよ。
そのときに、バリアフリーの充実をやるしかないね。
湊川のほうは、構内案内図だけを見てたら、バリアフリーの面で、乗り換えが結構ヤバい感じだよね。
西神・山手線も、全通から25年～40年以上になってくるから、躯体なり駅構造物の、大規模な修繕が必要になってくるし、市議会で予算をつけて、順次やっていかなくちゃならないよ。
そのときに、バリアフリーの充実をやるしかないね。
そもそもこの話って久元市長が蒸し返して阪急がそれに乗っかったって流れじゃなかった？
>>879-882
上沢で折り返すにしても、最低限、渡り線を新規に設置する必要がある。
上り下り線の間の柱も何本か切って、列車が渡れるようにしないといけないな。
ちなみに、この近辺で渡り線を備えている駅は新長田駅と大倉山駅。
どちらもかつては終点だったことがあるからね。
上沢で折り返すにしても、最低限、渡り線を新規に設置する必要がある。
上り下り線の間の柱も何本か切って、列車が渡れるようにしないといけないな。
ちなみに、この近辺で渡り線を備えている駅は新長田駅と大倉山駅。
どちらもかつては終点だったことがあるからね。
北神急行が市営化された時にまずやるべきことは、北神急行のキャラクターの北神弓子・往来をお払い箱にして、改札口横にあるボードを神戸市交通局キャラクターのゆうちゃん&ばっしー君に交換すること。
新長田は、なぜ上がって下がる構造にしたのか…
改札内でのホーム移動がつらい500m以上歩いてる感覚
海岸線が山手線の下を潜れる深さだと言うから、海岸線の駅を山手線の近くに寄せず建設費をケチった訳だな。
新長田駅 構内図
海岸線新長田駅改札前からどんどん南へ進んで行くと
アスタ、駒ヶ林駅を経てアグロガーデンまでずっと地下道で行けちゃうんだよな
海岸線新長田駅改札前からどんどん南へ進んで行くと
アスタ、駒ヶ林駅を経てアグロガーデンまでずっと地下道で行けちゃうんだよな
海岸線では、三宮花時計前駅から大丸までの
地下通路が結構長いけど、だいたい600～700mくらい。
>>892の地下通路でアグロまでを地図で測ってみたらざっと900mあった。
長さだけなら三宮に新長田が勝っているｗ
地下通路が結構長いけど、だいたい600～700mくらい。
>>892の地下通路でアグロまでを地図で測ってみたらざっと900mあった。
長さだけなら三宮に新長田が勝っているｗ
ここまで議論したところで私たちの目が黒いうちにそれらを拝めるかあやしいなwwwwwwwww
>>893
三宮はさんちか経由で阪神三宮東口まで
ミント神戸やサンシティの地下通路使えばサンパルの地下まで行けるよ
三宮はさんちか経由で阪神三宮東口まで
ミント神戸やサンシティの地下通路使えばサンパルの地下まで行けるよ
無駄
でしかない
新長田の再開発がなぜ失敗したかは以前書いた通り
でしかない
新長田の再開発がなぜ失敗したかは以前書いた通り
もう役所に集るしかねぇんだろあそこは。
>>892
新長田は、相変わらず乗り換え通路で、西神・山手線のホームへのアクセスが、まだバリアフリーになってないんだな・・・
新長田は、相変わらず乗り換え通路で、西神・山手線のホームへのアクセスが、まだバリアフリーになってないんだな・・・
>>889
どこでもよく見られる準備工事というやつで
延伸できるような構造にしたんじゃないかと予想。
でもまず延長の可能性jはないし
本気で海岸線を活性化したいのなら
小型のシールドマシンでも突っ込んで
海岸線のホームから山手線の直下までトンネルを掘って
乗り換え専用通路を作って便利にした方がいい。
どこでもよく見られる準備工事というやつで
延伸できるような構造にしたんじゃないかと予想。
でもまず延長の可能性jはないし
本気で海岸線を活性化したいのなら
小型のシールドマシンでも突っ込んで
海岸線のホームから山手線の直下までトンネルを掘って
乗り換え専用通路を作って便利にした方がいい。
>>895
三宮花時計前駅の改札を出て地下道東端から三宮ビル南館、同北館の地下を通って
阪神三宮東口へ抜ける経路もあるよ。阪神側からだと、いかりスーパーが目印。
サンシティ、サンパルは中央区役所移転後のバスターミナルビルのエリアに
含まれているから、そのあたりの地下街も大きく変わりそうだ。
https://kobevision.jp/projects/busterminal/
三宮花時計前駅の改札を出て地下道東端から三宮ビル南館、同北館の地下を通って
阪神三宮東口へ抜ける経路もあるよ。阪神側からだと、いかりスーパーが目印。
サンシティ、サンパルは中央区役所移転後のバスターミナルビルのエリアに
含まれているから、そのあたりの地下街も大きく変わりそうだ。
https://kobevision.jp/projects/busterminal/
阪急の乗り入れは、やっぱりここからなのかな？
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=57
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=57
本当に神戸市は規制等の議論ばかりで計画が全く前進しないがここで話していることも実現するのか……読売新聞にこんなこと書かれる始末だし
現市長には早く退陣してもらわないとますます神戸市が衰退するだけだしこのままだと来年も人口流出1位かな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191229-OYT1T50091/
現市長には早く退陣してもらわないとますます神戸市が衰退するだけだしこのままだと来年も人口流出1位かな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191229-OYT1T50091/
昨日雌車に非協力乗車したが余裕だった。
阪急と直通したら終日雌車は邪魔になるだろう。
官邸が絡まないとmetooをマスゴミが盛り上げないのは異常。
森友の陳述家、立件のh議員、人権派フリージャーナリストのhは
tbsの元社員と同じ穴の狢。
なんと、森友の陳述家は仲間の活動家に襲い掛かったのに、
パヨクのババアは森友の追及に頼りになるとほざいてた。
理研ここに極めりである。
阪急と直通したら終日雌車は邪魔になるだろう。
官邸が絡まないとmetooをマスゴミが盛り上げないのは異常。
森友の陳述家、立件のh議員、人権派フリージャーナリストのhは
tbsの元社員と同じ穴の狢。
なんと、森友の陳述家は仲間の活動家に襲い掛かったのに、
パヨクのババアは森友の追及に頼りになるとほざいてた。
理研ここに極めりである。
増えるワカメ
と
スーパーコンピューター
だから
STAP細胞で死者が出ても
県警クラスじゃ捜査はw
国家クラスの上からの指示でw
と
スーパーコンピューター
だから
STAP細胞で死者が出ても
県警クラスじゃ捜査はw
国家クラスの上からの指示でw
>>903
こんな便所の落書きみたいな掲示板の議論なんて端から無視されて相手にされる訳無いだろw
それに今の市長選んだのは神戸市民だと言うことをお忘れなく
こんな便所の落書きみたいな掲示板の議論なんて端から無視されて相手にされる訳無いだろw
それに今の市長選んだのは神戸市民だと言うことをお忘れなく
あぁじゃない、こうじゃないって
楽しくレス出来るのが良いところぢゃね？
楽しくレス出来るのが良いところぢゃね？
区役所移転や少子高齢化… 神戸・西神中央の将来は？
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201912/0013000702.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201912/0013000702.shtml
年末年始は1000円で市営地下鉄に乗ってあちこち見て回ろう。
http://ktbsp.jp/ticket/3446/
http://ktbsp.jp/ticket/3446/
神戸、タワマンに頼らず ニュータウンへの人口流入狙う
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53910340X21C19A2LKA000?s=4
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53910340X21C19A2LKA000?s=4
>>910
わざわざ不便なところに住まわそうとする時代と逆行してる施策が悲しい
今や多少高くても利便性を重視して駅前が充実しアクセスの容易な場所に住むのが多い傾向であって駅前に図書館やちょっとしたホールがあるというだけの理由で西神付近に住もうとは思わないよな
JR垂水駅前だけはなんとかなりそうだけど
わざわざ不便なところに住まわそうとする時代と逆行してる施策が悲しい
今や多少高くても利便性を重視して駅前が充実しアクセスの容易な場所に住むのが多い傾向であって駅前に図書館やちょっとしたホールがあるというだけの理由で西神付近に住もうとは思わないよな
JR垂水駅前だけはなんとかなりそうだけど
垂水w
現に西神付近がいくら安くてもそれより少し高い灘区や東灘区の人口増加の理由はだいたいそれでしょ
灘区に関しては子育て世代の人口増加に伴い各中学校のクラス数も増えたぐらいだし
灘区に関しては子育て世代の人口増加に伴い各中学校のクラス数も増えたぐらいだし
そもそもマンションが狭すぎなんだよ
あと地下鉄もスピードアップはいるやろ
>>913
このクソ神戸市教職員組合が
児童増加に待ったをかけてる状態だからなw
市長を筆頭に神戸市はどこまで行っても腐ってる
一度解散するしかないな
このクソ神戸市教職員組合が
児童増加に待ったをかけてる状態だからなw
市長を筆頭に神戸市はどこまで行っても腐ってる
一度解散するしかないな
垂水は朝の列車線快速を止められるようにしないとな
快速は、実際の時間がそれほど変わらなくても、体感的に短く感じるようなインパクトがあるので、街の発展というか維持に効果があるよね。
15分に一本あるといいけど。
15分に一本あるといいけど。
>>911
駅前が充実とか言うより、やっぱ一番の理由は職住近接なのよな。
基本的に大阪市の人口が増えてるのはそこやし、周辺地域はその残渣の奪い合いになってきてる訳で。
駅前が充実とか言うより、やっぱ一番の理由は職住近接なのよな。
基本的に大阪市の人口が増えてるのはそこやし、周辺地域はその残渣の奪い合いになってきてる訳で。
雌車のようなアパルトヘイトがまかり通るのは教員間のいじめ
に通ずるものがある。
ただ、地下鉄の雌車はJR西に比べ執拗さはないが。
雌車が終日ってのが森かけ桜より忖度してる
に通ずるものがある。
ただ、地下鉄の雌車はJR西に比べ執拗さはないが。
雌車が終日ってのが森かけ桜より忖度してる
三ノ宮駅ビル「神戸らしく」 ＪＲ西社長、Ａシート拡大に意欲
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml
JR西日本の三宮の新しいターミナルビル、完成したときの概要が一向に出てこないなあって、不思議だったんだけど、解体からして、工事が大変なんだね。
温泉も出たって言ってるし、ひょっとして、まだ調査しながらってことで、設計を固めきれてないとか？ポートライナーを、新神戸へ延ばす話がくすぶってるから、その絡みもあったのかなあ、とは考えてたんだけど。
西神・山手線と阪急神戸本線のこととか、いろいろ急に騒がしくなってきたねえ。
かなり先のことになるけど、阪急神戸本線が地下へ移ったら、JRの三宮駅を、北側へホーム広げるとかもできるかな・・・新しい地下駅と、設計で支柱をそろえる必要が出てくるから、面倒だね。
温泉も出たって言ってるし、ひょっとして、まだ調査しながらってことで、設計を固めきれてないとか？ポートライナーを、新神戸へ延ばす話がくすぶってるから、その絡みもあったのかなあ、とは考えてたんだけど。
西神・山手線と阪急神戸本線のこととか、いろいろ急に騒がしくなってきたねえ。
かなり先のことになるけど、阪急神戸本線が地下へ移ったら、JRの三宮駅を、北側へホーム広げるとかもできるかな・・・新しい地下駅と、設計で支柱をそろえる必要が出てくるから、面倒だね。
>>902
二重停車すんの？
してもしなくても地下鉄のホーム一本に新神戸方面、阪急方面直通特急、阪急方面普通を詰め込められないが
二重停車すんの？
してもしなくても地下鉄のホーム一本に新神戸方面、阪急方面直通特急、阪急方面普通を詰め込められないが
東京ですらニュータウンは衰退してるのに無理じゃないかな
茨木台ニュータウンより酷い？
ニュータウンは職住近接都市に転換しないと生き残れないだろうね。
ポートライナー三宮駅も、ニューシャトルの大宮駅みたいにループにしたら、
本数増ができると思うんだが。
しかも、ポイントいらないからメンテナンス省略できるし。
ループにして、今のホーム改良して使うと、新幹線の京都とかのように交互発着で捌くなんて事も。
本数増ができると思うんだが。
しかも、ポイントいらないからメンテナンス省略できるし。
ループにして、今のホーム改良して使うと、新幹線の京都とかのように交互発着で捌くなんて事も。
>>923
二重停車は無い。新駅１つに集約。
現在の地下鉄三宮駅は廃止。ホームを取り払ってその部分に待避線を作る。
これでスペースに余裕のない新駅でも阪急普通列車の折り返し運転が可能。
二重停車は無い。新駅１つに集約。
現在の地下鉄三宮駅は廃止。ホームを取り払ってその部分に待避線を作る。
これでスペースに余裕のない新駅でも阪急普通列車の折り返し運転が可能。
それは待避線じゃなく折り返し線だな
新神戸方面はどうする
新神戸方面はどうする
上下2段構造やのに、んなとこに引き上げ線あっても折り返し出来んやろ･･･
退避したあと大倉山以西まで持ってて折り返しとか
春日野道駅を出てまだ同一平面にある間に双方向の渡り線を設け、
折り返し普通電車は三宮新駅の上階（東行き）ホームに入り、乗客を降ろした後
そのまま西向きに進み、三宮廃駅の待避線へ入り、定刻までそこで待機。
出発時間になったら東向きに進んで、三宮新駅発梅田行きの始発普通電車となる。
ダイヤの過密さを考慮し、上下階とも同構造としておいて、
下階（西行き）ホームからも発車できるようにしておく。
この場合は下階に入って乗客を降ろし、下階の待避線で待機。
定刻になったら下階ホームから東向きに発車し、渡り線で上り線に移る
折り返し普通電車は三宮新駅の上階（東行き）ホームに入り、乗客を降ろした後
そのまま西向きに進み、三宮廃駅の待避線へ入り、定刻までそこで待機。
出発時間になったら東向きに進んで、三宮新駅発梅田行きの始発普通電車となる。
ダイヤの過密さを考慮し、上下階とも同構造としておいて、
下階（西行き）ホームからも発車できるようにしておく。
この場合は下階に入って乗客を降ろし、下階の待避線で待機。
定刻になったら下階ホームから東向きに発車し、渡り線で上り線に移る
高速神戸～新開地みたいに
ややこしいことせんと
フツーの駅にしてくれ
ややこしいことせんと
フツーの駅にしてくれ
>>934
三宮止めに乗っててさらに西に行く客はフロア移らなあかん訳か。
春日野道が新幹線の新神戸的な存在になったりしてな。
三宮止めに乗っててさらに西に行く客はフロア移らなあかん訳か。
春日野道が新幹線の新神戸的な存在になったりしてな。
特急を春日野道にも停車すれば解決できるが
>>916
神戸市教育委員会は管理教育を実践してる有能な団体だけど？
文句言ってるのは一部の変わり者やオタッキーとかだろw
神戸市教育委員会は管理教育を実践してる有能な団体だけど？
文句言ってるのは一部の変わり者やオタッキーとかだろw
三宮新駅～花隈～高速神戸のルートを残したうえで、
特急は西神中央行き、普通は新開地行きにすれば解決
特急は西神中央行き、普通は新開地行きにすれば解決
だったら長田接続でもいいって話に
管理教育とか言っている時点で洗脳する気満々なのが見え見えなんですがｗ
しかも文句を言っている人を変わり者とかオタッキーとかレッテルを貼っている時点で
そういうやつを追い出そうとしているでしょｗｗｗ
しかも文句を言っている人を変わり者とかオタッキーとかレッテルを貼っている時点で
そういうやつを追い出そうとしているでしょｗｗｗ
>>940
＞三宮新駅～花隈～高速神戸のルートを残したうえで
現在の三宮駅～花隈～高速神戸 の書き間違いかな？
＞三宮新駅～花隈～高速神戸のルートを残したうえで
現在の三宮駅～花隈～高速神戸 の書き間違いかな？
>>946
現実では阪急新三宮は新駅じゃなくて移転やで
ここで別の新しい駅が誕生するするかのように言ってるのはキチガイヲタだけ
現実では阪急新三宮は新駅じゃなくて移転やで
ここで別の新しい駅が誕生するするかのように言ってるのはキチガイヲタだけ
一から百まで説明せんと判らんタイプのアスペかも知れないので先回りして解説すると
他の高架工事或いは地下化工事と同じで駅だけ移転立体化すると電車が新しいホームに出入りできないよね
そこでどうするかと言うと前後のレールも同時に移転立体化するんだ！
こうする事で無事電車は新しい綺麗なホームに出入りでき皆んなニコニコな訳さ
花隈～阪急三宮新駅～春日野道もこれと同じ改築工事が行われるんだよ
他の高架工事或いは地下化工事と同じで駅だけ移転立体化すると電車が新しいホームに出入りできないよね
そこでどうするかと言うと前後のレールも同時に移転立体化するんだ！
こうする事で無事電車は新しい綺麗なホームに出入りでき皆んなニコニコな訳さ
花隈～阪急三宮新駅～春日野道もこれと同じ改築工事が行われるんだよ
それなら、神鉄沿線～阪急方面も改札を出ずに乗り換えできるからね
>>948
そりゃ乗り入れでもなんでもなくて
ただの阪急三宮の地下化工事じゃないの？
西神方面にはどうやって行くんじゃい
そりゃ乗り入れでもなんでもなくて
ただの阪急三宮の地下化工事じゃないの？
西神方面にはどうやって行くんじゃい
>>945
京都市営地下鉄東西線と京阪京津線のような関係か
大阪方面からどちらの三宮駅までも阪急のエリアなら、あっちの山科の悲劇は防げるな
京都市営地下鉄東西線と京阪京津線のような関係か
大阪方面からどちらの三宮駅までも阪急のエリアなら、あっちの山科の悲劇は防げるな
>>950
どうやってってロータリーの地下に移転して神戸高速方面と地下鉄方面の両方向に分岐しかないやん
地下鉄から直通する客もそれほどデカくはないだろうし神戸高速からの直通客も大きくは無いが捨てる程小さくも無い微妙な感じなので工事費は余計に掛かってもこの方が得かと
どうやってってロータリーの地下に移転して神戸高速方面と地下鉄方面の両方向に分岐しかないやん
地下鉄から直通する客もそれほどデカくはないだろうし神戸高速からの直通客も大きくは無いが捨てる程小さくも無い微妙な感じなので工事費は余計に掛かってもこの方が得かと
管理教育してるおかげで医者がのさばり
食えない日本になっていくついでに
神戸市は全国政令指定都市下
人口流出ワースト１ｗ
食えない日本になっていくついでに
神戸市は全国政令指定都市下
人口流出ワースト１ｗ
>>953
これなら阪急三宮の地下化はいいけど、接続は永田からでいいでしょ
わざわざ大倉山と花隈に分岐する意味が分からんわ
これなら阪急三宮の地下化はいいけど、接続は永田からでいいでしょ
わざわざ大倉山と花隈に分岐する意味が分からんわ
北神急行電鉄で『つながる献血キャンペーン』ヘッドマーク
https://railf.jp/news/2020/01/02/191500.html
https://railf.jp/news/2020/01/02/191500.html
>>942
神戸市に日本国の恥であるオタク文化なんて不要
日本国の恥である初音ミクの発祥の地とか新日本三大夜景とほざいてるアホ札幌と違って神戸は情操教育に良い文教都市！
みなさまで文教都市神戸市を称えましょう！
神戸市に日本国の恥であるオタク文化なんて不要
日本国の恥である初音ミクの発祥の地とか新日本三大夜景とほざいてるアホ札幌と違って神戸は情操教育に良い文教都市！
みなさまで文教都市神戸市を称えましょう！
生田神社へ初詣しに久し振りに地下鉄を利用したが運良く行きも帰りも6000に乗れた。
LCDは見やすかったし、座席は言われるほど硬くはなかったかな。
LCDは見やすかったし、座席は言われるほど硬くはなかったかな。
硬いというよりも狭い
弓子は去年も献血のやつに出てたな
どうせ６月から神戸市営になるんだし、最後の半年はやりたい放題やる、
そうやって終わることが”北神行っとう？”流の免許快電なんだろう
そうやって終わることが”北神行っとう？”流の免許快電なんだろう
なくなるんなら最後にノンストップ特急とかやって欲しいよな北神急行。
あと全線乗り放題一日乗車券とか。
あと全線乗り放題一日乗車券とか。
＞全線乗り放題一日乗車券
※谷上-新神戸間のみ使用可能。神戸市営地下鉄区間は含みません
なんかシュールやなｗ
※谷上-新神戸間のみ使用可能。神戸市営地下鉄区間は含みません
なんかシュールやなｗ
遊園地のアトラクションやな
市営地下鉄化したら三宮ー谷上乗り放題券500円くらいで出してくれたらいい
谷上↔西神中央ノンストップ列車は面白いかもね
弓子は本当にいなくなるのかしら？
千里ニュータウン 人口10万人
泉北ニュータウン 人口14万人
西神ニュータウン 人口9万6千人
千里って実は大した事ないのな
泉北ニュータウン 人口14万人
西神ニュータウン 人口9万6千人
千里って実は大した事ないのな
千里丘陵全体が千里ニュータウンではないからね
緑丘とか阪急千里山とかは含まれない
緑丘とか阪急千里山とかは含まれない
歴史を知らんようだから
元々、神戸の再開発の象徴である
西神の猿真似で造った、もっとゴミのような存在だったんだよ＞千里ニュータウン
誰が住むんだよ、みたいな
今や西神がそのゴミ以下になってしまった
元々、神戸の再開発の象徴である
西神の猿真似で造った、もっとゴミのような存在だったんだよ＞千里ニュータウン
誰が住むんだよ、みたいな
今や西神がそのゴミ以下になってしまった
太陽の塔「時系列的に納得いかんな」
西神はゴミだけど、高給取りの市役所職員が沢山住んでるから市税投入して延命させるよ
西神は農業と工業という実体経済の中心地だから、神戸市の本体、心臓部なんだよ
心臓から血液が送り込まれて初めて頭脳や手足を動かすことができる
都会の虚飾に目を奪われるばかりで社会の仕組みを勘違いしてるガキは西神から二度と出ていけ
心臓から血液が送り込まれて初めて頭脳や手足を動かすことができる
都会の虚飾に目を奪われるばかりで社会の仕組みを勘違いしてるガキは西神から二度と出ていけ
二度と出ていけとか
おぼっちゃま
日本語、ちゃんと確認して書こうね♪
おぼっちゃま
日本語、ちゃんと確認して書こうね♪
バブル時代までは公務員といや薄給の代名詞だったんだが時代は変わるな
まぁ人口減ったら自動的に給与も下がるけどな
大体、教育から墓まで虚飾じゃねえかよw
綺麗な虚飾と、社会主義チックな虚飾どっちを選ぶかってとこで
神戸(西神)は選ばれてないってことだよw
当然若者は
東京大阪に行くんだよなぁ笑
でもまぁ、物事には流れってのがあるので
神戸の存在価値が見直される時代もいつかは来るかもしれんで。
綺麗な虚飾と、社会主義チックな虚飾どっちを選ぶかってとこで
神戸(西神)は選ばれてないってことだよw
当然若者は
東京大阪に行くんだよなぁ笑
でもまぁ、物事には流れってのがあるので
神戸の存在価値が見直される時代もいつかは来るかもしれんで。
西神の欠点を指摘されて顔真っ赤なんやろなあ
とりあえず実体経済の心臓部よりも川重付近の工業地帯(国際コンテナ)、ポーアイの医療産業エリア、六甲アイの物流センター郡のほうがよっぽど支えてるような気がするからそこまでドヤられても困るなあ
とりあえず実体経済の心臓部よりも川重付近の工業地帯(国際コンテナ)、ポーアイの医療産業エリア、六甲アイの物流センター郡のほうがよっぽど支えてるような気がするからそこまでドヤられても困るなあ
でも西神は神戸を凝縮した街だとは思ってる。
それでも、あの阪急電鉄が、鉄道事業も含めて、西神ニュータウンに活路を見出してるっていうのがねえ。
大阪梅田～神戸三宮～名谷～西神中央の並びだもんなあ。なかなかの幹線鉄道になるよ。
大阪梅田～神戸三宮～名谷～西神中央の並びだもんなあ。なかなかの幹線鉄道になるよ。
>>975
文教都市かつ大都会に萌えキャラは不要だろ
萌えで有名な街って沼津とか大洗とか田舎だろ？
唯一人口190万の大都会と自称してる札幌は市が自ら初音ミクの発祥の地(制作会社がある)と謳ってるが、周辺都市がすべて人口15万以下だから田舎だw
文教都市かつ大都会に萌えキャラは不要だろ
萌えで有名な街って沼津とか大洗とか田舎だろ？
唯一人口190万の大都会と自称してる札幌は市が自ら初音ミクの発祥の地(制作会社がある)と謳ってるが、周辺都市がすべて人口15万以下だから田舎だw
>>987
阪急は西神や地下鉄直通など完全にどうでも良くて目的は三宮駅の地下化移転の税金プレゼント＆跡地の商用利用である
と言うのがこのスレの共通見解
阪急は西神や地下鉄直通など完全にどうでも良くて目的は三宮駅の地下化移転の税金プレゼント＆跡地の商用利用である
と言うのがこのスレの共通見解
>>989
そうだな。なんせ相直してもアドバンテージがそんなにないからな。
京阪神間ってアホみたいに並行路線が多くて色々と特異な現象が渦巻いてるエリアだし。
そうだな。なんせ相直してもアドバンテージがそんなにないからな。
京阪神間ってアホみたいに並行路線が多くて色々と特異な現象が渦巻いてるエリアだし。
そんなことは神戸市も判っている訳で
新開地・湊川地域が神戸高速鉄道開通で急速に寂れた事を考えりゃ
何らかの手は打ってくるね（タワマン規制や再開発計画など）
新開地・湊川地域が神戸高速鉄道開通で急速に寂れた事を考えりゃ
何らかの手は打ってくるね（タワマン規制や再開発計画など）
そこで規制してどおすんねんw
>>990
京阪神間で考えりゃ三宮から西の最果てだな
阪急・神戸市交の相直は、住民の要望と云う名を借りた政治的な物かな？
取り敢えず数年の内に、何らかの結果が出ると思うよ
京阪神間で考えりゃ三宮から西の最果てだな
阪急・神戸市交の相直は、住民の要望と云う名を借りた政治的な物かな？
取り敢えず数年の内に、何らかの結果が出ると思うよ
>>993
タワマンが古くなったら売れるかな？
老朽化したマンションほど難儀な物は無いけどな
頼りのタワマンも、某新聞では高値安定で物件が余っていると云ってたぞ
実際に若干損しても大丈夫な大手しかタワマンに手を出さなくなっている
下層階を商業施設にして高さ制限に適合すりゃ建てられない事もないらしいけどな
まあ、無理して三宮にタワマン建てなくても、難波・天王寺に建てりゃ良いけどね
タワマンが古くなったら売れるかな？
老朽化したマンションほど難儀な物は無いけどな
頼りのタワマンも、某新聞では高値安定で物件が余っていると云ってたぞ
実際に若干損しても大丈夫な大手しかタワマンに手を出さなくなっている
下層階を商業施設にして高さ制限に適合すりゃ建てられない事もないらしいけどな
まあ、無理して三宮にタワマン建てなくても、難波・天王寺に建てりゃ良いけどね
大阪から直通で行けるニュータウンであるとなればそれなりに存在感が大きくなるだろう
欲を言えばJRとの方がより存在感が増すだろうが
後は所要時間をどれだけ詰められるか
どこの駅の自治体も通過されたくないのであの手この手で停めさせようとするから神戸市役人がどれだけ骨太な態度で挑めるかにも掛かってる
欲を言えばJRとの方がより存在感が増すだろうが
後は所要時間をどれだけ詰められるか
どこの駅の自治体も通過されたくないのであの手この手で停めさせようとするから神戸市役人がどれだけ骨太な態度で挑めるかにも掛かってる
待避線が確実に必要
直通する頃にはニュータウンなんてスカスカだろ
日生エクスプレスで45分ほどか
西神エクスプレスは1時間以上
西神エクスプレスは1時間以上
>>996
西神山手線は何処走っているのかな？
それを云いたければ、議員、自治会を黙らせるかだろ？
上沢に退避線ねえ？想像しただけで楽しいｗ（判る人には判りだろ・・・藁）
西神山手線は何処走っているのかな？
それを云いたければ、議員、自治会を黙らせるかだろ？
上沢に退避線ねえ？想像しただけで楽しいｗ（判る人には判りだろ・・・藁）
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