リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
《ルール》
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
・名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ84」（http://2chb.net/r/rail/1507635370/）へ。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
・名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ84」（http://2chb.net/r/rail/1507635370/）へ。
《過去スレ》
・リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1510460963/
・リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1506273979/
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
・リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1510460963/
・リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1506273979/
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
《関連スレ》
・リニア中央新幹線を予測するスレ84
http://2chb.net/r/rail/1507635370/
・三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
・関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
・大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
http://2chb.net/r/rail/1509970081/
・リニア中央新幹線を予測するスレ84
http://2chb.net/r/rail/1507635370/
・三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
・関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
・大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
http://2chb.net/r/rail/1509970081/
《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
【三重県駅】
・湯の山温泉駅
・菰野駅
・四日市西部
・近鉄四日市駅
・井田川駅
・亀山インター
・亀山駅
詳細案
*
*
*
*
誘致活動
* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・新亀山駅（亀山 - 関）
・関駅
・湯の山温泉駅
・菰野駅
・四日市西部
・近鉄四日市駅
・井田川駅
・亀山インター
・亀山駅
詳細案
*
*
*
*
誘致活動
* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・新亀山駅（亀山 - 関）
・関駅
【畿央地域駅】
・甲賀市
・畿央新都心
詳細案
*
誘致活動
* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・伊賀上野南
・南山城高山
・甲賀市
・畿央新都心
詳細案
*
誘致活動
* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・伊賀上野南
・南山城高山
【奈良市附近駅】
・京都駅
詳細案
*
誘致活動
* http://kyoto-linear.com/sp/
・祝園駅
・木津駅
・木津インター
詳細案
*
・針テラス
・平城山駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・高の原駅
詳細案
*
*
*
・近鉄奈良駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・奈良八条駅
・学研高山
誘致活動
* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・郡山近鉄JR交点
誘致活動
* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
・京都駅
詳細案
*
誘致活動
* http://kyoto-linear.com/sp/
・祝園駅
・木津駅
・木津インター
詳細案
*
・針テラス
・平城山駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・高の原駅
詳細案
*
*
*
・近鉄奈良駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・奈良八条駅
・学研高山
誘致活動
* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・郡山近鉄JR交点
誘致活動
* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
《報道》
【2011年】
・京都府南部を示唆
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
・奈良市附近駅は地上駅
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
・亀山に地上駅、学研に地下駅
【2011年】
・京都府南部を示唆
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
・奈良市附近駅は地上駅
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
・亀山に地上駅、学研に地下駅
《FAQ》
《Wikipedia》
・中央新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
・リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
・中央新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
・リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
《駅候補》（最新版）
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
※並び順は東から西。(例外あり)
※★は有力候補。
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
※並び順は東から西。(例外あり)
※★は有力候補。
【三重県駅】
・近鉄四日市駅
・四日市西部
・菰野駅
・湯の山温泉駅
・井田川駅
★亀山駅
詳細案
*
*
*
*
*
誘致活動
* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・亀山インター
・亀山工業団地
・関駅
・近鉄四日市駅
・四日市西部
・菰野駅
・湯の山温泉駅
・井田川駅
★亀山駅
詳細案
*
*
*
*
*
誘致活動
* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・亀山インター
・亀山工業団地
・関駅
【畿央地域駅】
・貴生川駅
・畿央新都心
詳細案
*
誘致活動
* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・上野南部
・南山城高山
・貴生川駅
・畿央新都心
詳細案
*
誘致活動
* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・上野南部
・南山城高山
【奈良市附近駅】
・京都駅
詳細案
*
誘致活動
* http://kyoto-linear.com/sp/
・針テラス
・加茂駅
・祝園駅
誘致活動
*http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&;fileName=H251220A&startPos=0
・木津駅
・木津インター
詳細案
*
★平城山駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・近鉄奈良駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
★高の原駅
詳細案
*
*
*
・大和西大寺駅
・奈良八条駅
・天理駅
・郡山近鉄JR交点
誘致活動
* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
・学研高山
誘致活動
* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・京都駅
詳細案
*
誘致活動
* http://kyoto-linear.com/sp/
・針テラス
・加茂駅
・祝園駅
誘致活動
*http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&;fileName=H251220A&startPos=0
・木津駅
・木津インター
詳細案
*
★平城山駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・近鉄奈良駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
★高の原駅
詳細案
*
*
*
・大和西大寺駅
・奈良八条駅
・天理駅
・郡山近鉄JR交点
誘致活動
* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
・学研高山
誘致活動
* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
《FAQ》（最新版）
・ルート、用地、駅編
・電化編
・ルート、用地、駅編
・電化編
《停車駅》
新学亀名
大研山古
●ーー●→ 速達(4本/h)
●●●●→ 各停(1本/h)
新学亀名
大研山古
●ーー●→ 速達(4本/h)
●●●●→ 各停(1本/h)
新スレ乙
できればワッチョイ導入して欲しかったが無理だったか
次スレから頼むぞｗ
>>19
テンプレに入ってて草ｗｗ
できればワッチョイ導入して欲しかったが無理だったか
次スレから頼むぞｗ
>>19
テンプレに入ってて草ｗｗ
FAQ、いいかげん亀山編直せばいいのに。間違ってるから。
あと、>>20は
学研かどうかは置いといて、
とりあえず新大阪開業時は1時間8本。
あと、>>20は
学研かどうかは置いといて、
とりあえず新大阪開業時は1時間8本。
>>22
亀山は何も間違ってないんだが。
あとリニア８本とかないから。最大毎時5本までだから。
お前はどんだけ無知なんだよ。
亀山は何も間違ってないんだが。
あとリニア８本とかないから。最大毎時5本までだから。
お前はどんだけ無知なんだよ。
>>23
ん？ 大阪開業時は8本/hが想定されているよ。
能力的には最大10本/h運行できる能力で建設される。
ん？ 大阪開業時は8本/hが想定されているよ。
能力的には最大10本/h運行できる能力で建設される。
>>24
こんな感じ？
名坂新新橋品
古本飯甲本川
●ーーーー● 速達(4本/h)
●●●●●● 各停(1本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●▲▲●ーーー●● 順速(2本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
こんな感じ？
名坂新新橋品
古本飯甲本川
●ーーーー● 速達(4本/h)
●●●●●● 各停(1本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●▲▲●ーーー●● 順速(2本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
東京から離れるほど客減るのに同じ本数運転するとか効率悪すぎだろ
>>26
東京から離れるほど客が減るのではなく、三大都市圏の周辺が客が多く、それ以外は各街のレベルに左右される。
1.品川（東京圏の中心部）
2.新大阪（大阪圏の中心部）
3.名古屋（名古屋圏の中心部）
4.橋本（東京圏の郊外）
5.学研都市（大阪圏の郊外）
6.亀山（名古屋圏の郊外）
7.新甲府（山梨県庁所在地）
8.新飯田（10万都市）
9.美乃坂本（7万都市）
東京から離れるほど客が減るのではなく、三大都市圏の周辺が客が多く、それ以外は各街のレベルに左右される。
1.品川（東京圏の中心部）
2.新大阪（大阪圏の中心部）
3.名古屋（名古屋圏の中心部）
4.橋本（東京圏の郊外）
5.学研都市（大阪圏の郊外）
6.亀山（名古屋圏の郊外）
7.新甲府（山梨県庁所在地）
8.新飯田（10万都市）
9.美乃坂本（7万都市）
普通に速達、各停に追加して中間種別ができるだけ
統計読めるなら犬でも予測できること
統計読めるなら犬でも予測できること
新奈亀名坂新新橋品
大良山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(8本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
大良山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(8本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
地方鉄道の年間の標準コストは概ねこんな感じらしい
線路保存費：300万円（営業キロ）
電路保存費：200万円（営業キロ）※電化した場合
車両保存費：400万円（1両）
車両運転費：700万円（1両/営業キロ）
線路保存費：300万円（営業キロ）
電路保存費：200万円（営業キロ）※電化した場合
車両保存費：400万円（1両）
車両運転費：700万円（1両/営業キロ）
なんで架線付きの電化の方が線路保存費安いの？
なんで線路保存費は電化、非電化比較してるのに車両は比較しないの？
その車両保存費って電車？内燃車？
なんで線路保存費は電化、非電化比較してるのに車両は比較しないの？
その車両保存費って電車？内燃車？
電路保存費は線路保存費の上乗せ要素だろ
おおざっぱに計算した、関西線非電化区間の運賃収入
区間別平均通過人員および旅客運輸収入（2016年度）
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
関西線 営業キロ（km） 平均通過人員（人/日） 旅客運輸収入（百万円/年）
亀山−JR難波 115.0 33,032 13,125
亀山−加茂 61.0 1,257
加茂−JR難波 54.0 68,925
よって年間の輸送人キロの比率は
亀山−加茂 61.0×1,257 ＝76.7
加茂−JR難波 54.0×68,925 ＝3,722
全輸送人キロに占める 亀山−加茂間の比率％は 76.7÷3,7987×100＝2.02％
優等列車も貨物収入も無いから、旅客収入はほぼ輸送人キロに比例するだろうから
年間の 亀山−加茂間の収入は 13,125×2.02÷100＝2億6512万円
一日当たりに換算すると72万7300円
http://www.fc-convenience.com/archives/175
ちなみに、1-1.コンビニの一ヶ月あたりの売上
1日の売上平均は一般的に、50〜70万円と言われています。
もちろん立地条件、お店の大きさによって売上は異なりますが、
一ヶ月で約1,500万円〜2,000万円と考えられるでしょう。
区間別平均通過人員および旅客運輸収入（2016年度）
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
関西線 営業キロ（km） 平均通過人員（人/日） 旅客運輸収入（百万円/年）
亀山−JR難波 115.0 33,032 13,125
亀山−加茂 61.0 1,257
加茂−JR難波 54.0 68,925
よって年間の輸送人キロの比率は
亀山−加茂 61.0×1,257 ＝76.7
加茂−JR難波 54.0×68,925 ＝3,722
全輸送人キロに占める 亀山−加茂間の比率％は 76.7÷3,7987×100＝2.02％
優等列車も貨物収入も無いから、旅客収入はほぼ輸送人キロに比例するだろうから
年間の 亀山−加茂間の収入は 13,125×2.02÷100＝2億6512万円
一日当たりに換算すると72万7300円
http://www.fc-convenience.com/archives/175
ちなみに、1-1.コンビニの一ヶ月あたりの売上
1日の売上平均は一般的に、50〜70万円と言われています。
もちろん立地条件、お店の大きさによって売上は異なりますが、
一ヶ月で約1,500万円〜2,000万円と考えられるでしょう。
>>724
コンビニで働いてるから言わせてもらうけど
原価構成がまるで違うビジネスを持ち出しても無意味だと思うが。
ついでに言わせてもらうけど、その計算めちゃくちゃ。
・亀山−加茂 は 61.0×1,257=76,677人キロ
・加茂−難波 は 54.0×68,925=3,721,950人キロ
・比率を出したいなら 76677+3721950 を100として出さないといけない。
「76.7÷3,7987」は、22/78=0.28だから22は100の28%とと言ってるのと同じ。
この場合は (61.0×1,257)/((54.0×68,925)+(61.0×1,257))≒0.02018。
比率は2.019%：97.981%というアプローチが正しい。
鉄道部が誤差みたいな小ささだからたまたま2.02%で一致するけど
お前の計算からは小学生レベルの基礎知識も欠如している
コンビニで働いてるから言わせてもらうけど
原価構成がまるで違うビジネスを持ち出しても無意味だと思うが。
ついでに言わせてもらうけど、その計算めちゃくちゃ。
・亀山−加茂 は 61.0×1,257=76,677人キロ
・加茂−難波 は 54.0×68,925=3,721,950人キロ
・比率を出したいなら 76677+3721950 を100として出さないといけない。
「76.7÷3,7987」は、22/78=0.28だから22は100の28%とと言ってるのと同じ。
この場合は (61.0×1,257)/((54.0×68,925)+(61.0×1,257))≒0.02018。
比率は2.019%：97.981%というアプローチが正しい。
鉄道部が誤差みたいな小ささだからたまたま2.02%で一致するけど
お前の計算からは小学生レベルの基礎知識も欠如している
>>36
どこに目が付いとるんだ、アホ！
76677+3721950＝3798627 だわ。 きちっと訂正と謝罪ができるかな？
どこに目が付いとるんだ、アホ！
76677+3721950＝3798627 だわ。 きちっと訂正と謝罪ができるかな？
>>33
車両保存費は運行費とは違うぞ
車検とか定期検査とか自主検査とか電車、気動車に関係なく
法的に運転可能な状態を維持する為に発生するコストだ
車両保存費は運行費とは違うぞ
車検とか定期検査とか自主検査とか電車、気動車に関係なく
法的に運転可能な状態を維持する為に発生するコストだ
＞亀山−加茂 61.0×1,257 ＝76.7
＞加茂−JR難波 54.0×68,925 ＝3,722
上は76677だし下は3721950だろ。
単位揃えて書けってのは算数で習うことだが。
76.7とか3,722って何だ？
＞76.7÷3,7987×100＝2.02％
いやいやその数字そのまま電卓に放り込んでみろよ。
つか3,7987とかどっから出てきたんだとかそもそもその , は何だとか
いろいろワケわからん。
脳内では解決してるんだろうがマルチまでして人に見せたいのら
もう少しちゃんとしたやつ書けよ。
＞加茂−JR難波 54.0×68,925 ＝3,722
上は76677だし下は3721950だろ。
単位揃えて書けってのは算数で習うことだが。
76.7とか3,722って何だ？
＞76.7÷3,7987×100＝2.02％
いやいやその数字そのまま電卓に放り込んでみろよ。
つか3,7987とかどっから出てきたんだとかそもそもその , は何だとか
いろいろワケわからん。
脳内では解決してるんだろうがマルチまでして人に見せたいのら
もう少しちゃんとしたやつ書けよ。
俺はコンビニで働くほど落ちぶれてはおらんｗ
Arbitrary Unit とか有効数字というのは分かるかな？
この結論を出すのは、比率さえ分かれば良いので計算を省略したまで。
Arbitrary Unit とか有効数字というのは分かるかな？
この結論を出すのは、比率さえ分かれば良いので計算を省略したまで。
>あとコンビニと比べるとかも意味わからないから
関西線 亀山−加茂間61.0kmもの区間の運賃収入が、いかに少ないかを
実感してもらうための引用。
関西線 亀山−加茂間61.0kmもの区間の運賃収入が、いかに少ないかを
実感してもらうための引用。
名古屋〜大阪ルートスレ？
関西線のスレかとおもたわ
関西線のスレかとおもたわ
>>41
おまえプレゼントかやっても「で？」って言われるタイプだろ。
省略するなら結論だけ書くんだよ。
中途半端に数字書いてボク仕事しましたよ！みないなアピールいらないから。
おまえプレゼントかやっても「で？」って言われるタイプだろ。
省略するなら結論だけ書くんだよ。
中途半端に数字書いてボク仕事しましたよ！みないなアピールいらないから。
柘植ー亀山間の通過人員がちょっと前の資料では1267人/日/キロだったよね？
営業キロが61kmだから延べの人員輸送距離距離は77287km/ 日相当となる
これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
凡そ1日あたりで125万円
年間だと4億5千6百万円だ
実にささやかだね
営業キロが61kmだから延べの人員輸送距離距離は77287km/ 日相当となる
これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
凡そ1日あたりで125万円
年間だと4億5千6百万円だ
実にささやかだね
>>46
単純な
>これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
>凡そ1日あたりで125万円
という距離比例運賃ではないのだが。 ちなみに関西線は一応全区間が
「幹線」で「地方交通線」ではない。
普通旅客運賃（幹線）
https://www.jreast.co.jp/consumption-tax/pdf/usually_main.pdf
単純な
>これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
>凡そ1日あたりで125万円
という距離比例運賃ではないのだが。 ちなみに関西線は一応全区間が
「幹線」で「地方交通線」ではない。
普通旅客運賃（幹線）
https://www.jreast.co.jp/consumption-tax/pdf/usually_main.pdf
>>41
確かにうちも最近は積極採用してて入るハードルは下がってるが、
それでも誰彼採るわけじゃないし落ちぶれてるとは思わんね。
まお前みたいなのは不採用だし店持ちたいと言われてもお断りだが。
確かにうちも最近は積極採用してて入るハードルは下がってるが、
それでも誰彼採るわけじゃないし落ちぶれてるとは思わんね。
まお前みたいなのは不採用だし店持ちたいと言われてもお断りだが。
そうそう、書き忘れたがローカル区間の利用者の大部分は、高校生などの通学定期
（割引率が高い）なのを忘れずにｗ
（割引率が高い）なのを忘れずにｗ
>>41
はいはい覚えたてで言ってみたい使いたいというパターンね
あのね、この計算、そんなことするほど計算じゃないから
はいはい覚えたてで言ってみたい使いたいというパターンね
あのね、この計算、そんなことするほど計算じゃないから
>>45
低脳で悪かったな。
「76.7」を、恐らく地球上には無い「3,7987」という謎の数字で割って
そこに「100」を掛けたら2.02％になるという高度すぎる計算は
俺ら低脳な地球人には理解できないんだわ、すまんな宇宙人さんよ。
低脳で悪かったな。
「76.7」を、恐らく地球上には無い「3,7987」という謎の数字で割って
そこに「100」を掛けたら2.02％になるという高度すぎる計算は
俺ら低脳な地球人には理解できないんだわ、すまんな宇宙人さんよ。
通勤通学の定期券利用者が居るから
実際にはもっと目減りするだろうな
実際にはもっと目減りするだろうな
関西線電化厨がようやく沈黙したようだね
めでたしめでたし
めでたしめでたし
ここでは奈良県駅は高の原推しなのね。高の原名物県境またぎで。
でも現実問題高の原が便利なのよね。
郡山から急行2駅橿原方面から乗り換えなしだから県内からのアクセスは便利。
面倒な遺跡もないし。県境またいで狂都の顔も立てましょ。
お召し列車も今まで通り！ついでにけいはんな線も高の原まで延伸しちゃうよ！
問題は西が拗ねることくらいかなあ。
でも現実問題高の原が便利なのよね。
郡山から急行2駅橿原方面から乗り換えなしだから県内からのアクセスは便利。
面倒な遺跡もないし。県境またいで狂都の顔も立てましょ。
お召し列車も今まで通り！ついでにけいはんな線も高の原まで延伸しちゃうよ！
問題は西が拗ねることくらいかなあ。
関西線電化費110億円、JR西負担27.5億円だとすれば、
リニア接続による新規収入増分と、電化による路線維持費
軽減分を足した金額が数億円/年レベルになれば、電化の
動機付けとしては充分ですな。
リニア接続による新規収入増分と、電化による路線維持費
軽減分を足した金額が数億円/年レベルになれば、電化の
動機付けとしては充分ですな。
関西線は電化した方が良いよ。
関西線が電化して伊賀線・草津線と直通した場合の亀山駅の時刻表を興味本意で作ってみた。
>>58
お、早い反応、脊髄反射ｗ
まあ電化後の路線維持費が電化前より好転することは
確からしいのだが、それがどのぐらいの差になるのかは
判らんのですよねｗ
リニアが関西線接続すれば関西線、草津線沿線の
対首都圏流動がリニア亀山経由になることはほぼ
間違いない。関西線、草津線沿線の対首都圏流動が
どの程度になるか、考えてみようｗ
けっこう流動はあると思うけどね。
お、早い反応、脊髄反射ｗ
まあ電化後の路線維持費が電化前より好転することは
確からしいのだが、それがどのぐらいの差になるのかは
判らんのですよねｗ
リニアが関西線接続すれば関西線、草津線沿線の
対首都圏流動がリニア亀山経由になることはほぼ
間違いない。関西線、草津線沿線の対首都圏流動が
どの程度になるか、考えてみようｗ
けっこう流動はあると思うけどね。
>>61
非電化路線は線路保存費の300万円/ｋｍのみなのに対して
電化路線は電路保存費が200万円/ｋｍも上乗せされて500万円/ｋｍになるからな
そりゃ赤字の超ローカル路線は電化しないよな
非電化路線は線路保存費の300万円/ｋｍのみなのに対して
電化路線は電路保存費が200万円/ｋｍも上乗せされて500万円/ｋｍになるからな
そりゃ赤字の超ローカル路線は電化しないよな
伊賀厨はおバカさんだから電化の優位はは前提条件付きって事が理解できないんだよな
輸送密度が8000人/日/kmを超えてから出直して来い
輸送密度が8000人/日/kmを超えてから出直して来い
>>62
300万円とか200万円がどこから出てきた数字か知りませんが、
関西線は超ローカルと言えるほどの路線ではありませんよ。
最低でも毎時1本(以上)の運行頻度は確保されており、
これは小浜線や加古川線(北部)より列車運行頻度は
高いです。
電化すれば路線維持費は安くなると言える路線であると
思います。
300万円とか200万円がどこから出てきた数字か知りませんが、
関西線は超ローカルと言えるほどの路線ではありませんよ。
最低でも毎時1本(以上)の運行頻度は確保されており、
これは小浜線や加古川線(北部)より列車運行頻度は
高いです。
電化すれば路線維持費は安くなると言える路線であると
思います。
西が何で大赤字路線に投資してまで敵に塩送らなきゃいかんのやら。
同じキハ120路線の大糸線何て自社新幹線出来てもスルーだってのにｗ
同じキハ120路線の大糸線何て自社新幹線出来てもスルーだってのにｗ
>>57
やはりアホだな
電化をすると路線保存費に電路保存費が上乗せされて
結果的に線路側の維持コストは高くなるんだぞ
線路側のコスト増は電車の維持コストで相殺するが
それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって
厳しい現実を認めましょう
やはりアホだな
電化をすると路線保存費に電路保存費が上乗せされて
結果的に線路側の維持コストは高くなるんだぞ
線路側のコスト増は電車の維持コストで相殺するが
それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって
厳しい現実を認めましょう
>>67
>それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって
それ関係ないでしょ。
関西線亀山-加茂は現状でも赤字なのだから、その
赤字額を削減できることは重要なのですよ。
現関西線ほどの列車運行頻度があれば電化後の
路線維持費軽減は間違いない。それに加えてリニア
接続による新規収入も期待できる。
武豊線電化は気動車等設備維持費を排除できること
による維持費軽減が大きな動機になっているでしょ。
>それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって
それ関係ないでしょ。
関西線亀山-加茂は現状でも赤字なのだから、その
赤字額を削減できることは重要なのですよ。
現関西線ほどの列車運行頻度があれば電化後の
路線維持費軽減は間違いない。それに加えてリニア
接続による新規収入も期待できる。
武豊線電化は気動車等設備維持費を排除できること
による維持費軽減が大きな動機になっているでしょ。
全日平均1時間に1本しかない路線のどこが間違いないのやら…
>>68
やはりアホだな
電化設備導入によるランニングコストの増加をペイできるだけの利用客増加が無ければ赤字が増えるだけだよ
電化はランニングコストが掛かるという現実を認識しましょう
やはりアホだな
電化設備導入によるランニングコストの増加をペイできるだけの利用客増加が無ければ赤字が増えるだけだよ
電化はランニングコストが掛かるという現実を認識しましょう
桃色の妄想を語っても電化は来ないよ
誰も電化費用は出さないし、電化しても客が激増する要素がない
誰も電化費用は出さないし、電化しても客が激増する要素がない
>>70
>電化設備導入によるランニングコストの増加
これ具体的な数値をよろしく。
気動車の動力費(軽油料金)と保守維持費は
電車よりかなりかかるようですよ。
>電化設備導入によるランニングコストの増加
これ具体的な数値をよろしく。
気動車の動力費(軽油料金)と保守維持費は
電車よりかなりかかるようですよ。
JR西日本の場合の電路保存費は年間平均で160万円/kmだそうですよ
亀山以西の非電化営業キロが61kmだから
電化した時の電路設備の維持コストは年9760万円増えることになる
亀山以西の非電化営業キロが61kmだから
電化した時の電路設備の維持コストは年9760万円増えることになる
大量輸送が見込めない状況では電化は無いね
輸送密度が1300人行かない赤字路線では無理
輸送密度が1300人行かない赤字路線では無理
電化派も現状維持派も相手に具体的な数字やソースを出せと言ってるけど、自分は出せないよね。
つまり、現状ではどうなるか分からない。
つまり、現状ではどうなるか分からない。
>>76
だが電化派は電路保存費や路線保存費などの基本的な事も知らないバカだからな
路線1kmあたりの維持コストが非電化路線より電化路線の方が安いと思い込んでいる桃色脳だし
だが電化派は電路保存費や路線保存費などの基本的な事も知らないバカだからな
路線1kmあたりの維持コストが非電化路線より電化路線の方が安いと思い込んでいる桃色脳だし
たぶん気動車なら石油代が掛かるが、電化すればタダだと思う程度のオツムのレベルｗ
ネットの情報では電車一両あたりの電費は1kmあたりの30円くらいとか聞くよね
一方で気動車の燃費はリッター1.5kmくらい
1kmあたりの燃料消費量になおすと0.66リットル
軽油取引税抜きの軽油の単価はおおよそ80円
計算すると1kmあたり53円になる
高いっちや〜高いけど倍以内に収まっているんだよな
一方で気動車の燃費はリッター1.5kmくらい
1kmあたりの燃料消費量になおすと0.66リットル
軽油取引税抜きの軽油の単価はおおよそ80円
計算すると1kmあたり53円になる
高いっちや〜高いけど倍以内に収まっているんだよな
結局話は、リニアが出来たら
関西線の客がどのくらい増えるのかに掛かってるんだよな。
関西線の客がどのくらい増えるのかに掛かってるんだよな。
合理化する気があるかどうかだけ。
合理化する気があるのであれば電化する。
合理化する気があるのであれば電化する。
「合理化」という言葉と、「コストの軽減」をごっちゃにしてはいけないｗ
赤字路線の合理化の一つにバス転換が有る
ソース貼るでもないし数字挙げるでもない
無意味なオナニーキモ過ぎる
無意味なオナニーキモ過ぎる
そうだね
根拠も数字も無く、電化をするとコストが下がる！なんてキモいこと言うファンタジー脳だからな
根拠も数字も無く、電化をするとコストが下がる！なんてキモいこと言うファンタジー脳だからな
電化したらコストの削減になり収益性が改善するなら、東の水郡線や磐越東線
久留里線、海の高山線などはとうに電化してるだろう。
久留里線、海の高山線などはとうに電化してるだろう。
最近の電化はコスト削減目的だらけだな。
>>77
電化路線の方が非電化路線より維持費などが高くなるというデータも無いがな。
結局、両方とも具体的な数字を出さずに言いあってるだけ。
電化路線の方が非電化路線より維持費などが高くなるというデータも無いがな。
結局、両方とも具体的な数字を出さずに言いあってるだけ。
都合の悪い数字は見ないで両方とな…ｗ
鉄道事業会計規則に電路保存費という項目が明記されているのにスルーですか？
働いてないニートは会計に無知なんだね
働いてないニートは会計に無知なんだね
>>89
俺は電化に賛成でも反対でもないから、都合が悪いことなんてないのだが。具体的なデータというのは下記のようなもの。
1.リニア開通後の需要を考えている。
現状で考えても全く意味が無い。
2.電化した場合と現状維持の場合を比べている。
一方のデータだけでは、どちらが優れているか分からない。
3.総合的に考えている。
一つのデータだけでなく、様々なデータ（採算・集客効果・利便性・安全性・維持費・燃料費/電費・人件費・工費など）を総合して考えなければ、実際どうなるのか分からない。
俺は電化に賛成でも反対でもないから、都合が悪いことなんてないのだが。具体的なデータというのは下記のようなもの。
1.リニア開通後の需要を考えている。
現状で考えても全く意味が無い。
2.電化した場合と現状維持の場合を比べている。
一方のデータだけでは、どちらが優れているか分からない。
3.総合的に考えている。
一つのデータだけでなく、様々なデータ（採算・集客効果・利便性・安全性・維持費・燃料費/電費・人件費・工費など）を総合して考えなければ、実際どうなるのか分からない。
素性かくしてもレスの端々でバレバレなのによーいうわｗ
>>91
1.何倍になると考えているかでお花畑度が察しられる
2.電化のメリットが出てくる輸送密度の目安は周知の事実
3.総合的に考えるとリニア開業後の実績を見てから考えても遅くはない
1.何倍になると考えているかでお花畑度が察しられる
2.電化のメリットが出てくる輸送密度の目安は周知の事実
3.総合的に考えるとリニア開業後の実績を見てから考えても遅くはない
一、電化厨じゃないけど電化妄想時刻表は何時ものロダで発表！
一、中立装い両方がデータだしてないような印象操作。片方は維持コストに関して計算してるのに無視。
一、現状でで考えても全く意味が無いと何時もの電波台詞。
何時もの電波そのもの何だが違うらしい…ｗ（遠い目
一、中立装い両方がデータだしてないような印象操作。片方は維持コストに関して計算してるのに無視。
一、現状でで考えても全く意味が無いと何時もの電波台詞。
何時もの電波そのもの何だが違うらしい…ｗ（遠い目
さぁ週末です
いつもの電化クンの大活躍の時がまた来ました
いつもの電化クンの大活躍の時がまた来ました
>>89
現状はディーゼルなわけで、現状変更を主張するならデータを示すべきだよな。
何も無いのに現状変更なんて起きないんだから。
現状はディーゼルなわけで、現状変更を主張するならデータを示すべきだよな。
何も無いのに現状変更なんて起きないんだから。
電波常識勝手に振りかざされても困るのだが、現状を踏まえた上で将来を予測するもんだろ。
そもそも現在どうなのかを無視して将来予測何て出来ないのに何言ってるのやら。
そもそも現在どうなのかを無視して将来予測何て出来ないのに何言ってるのやら。
>>98
大成功と過剰評価されている北陸新幹線金沢駅開業に伴うIRいしかわ鉄道でさえ開業前比で1.2倍止まりだからな
大成功と過剰評価されている北陸新幹線金沢駅開業に伴うIRいしかわ鉄道でさえ開業前比で1.2倍止まりだからな
沿線人口が劇的に増える見込みが無いのだから利用客数の劇的な増加は見込めないよな
亀山-津間は複線電化しても良さそうだが
せっかくリニアが三重県に来ても県庁所在地からリニア駅までアクセス悪いとなあ
役人も東京出張等で実感しそうだから話早そう
関西本線は無理そう。人住んでねーしな
草津線沿線？滋賀県民が金出すわけないだろムリムリ
せっかくリニアが三重県に来ても県庁所在地からリニア駅までアクセス悪いとなあ
役人も東京出張等で実感しそうだから話早そう
関西本線は無理そう。人住んでねーしな
草津線沿線？滋賀県民が金出すわけないだろムリムリ
大阪にリニアは要らないんでね？名古屋止まりか京都止まりかで間に合ってるだろ
どうしても大阪に作りたいのであるならば名古屋〜新大阪まで直通で良いだろ
大阪が気に入らなければ神戸でも岡山でもどこでも、どうだって良いんじゃねＷ
殆んどが名古屋-東京で乗降するのだしさ
どうしても大阪に作りたいのであるならば名古屋〜新大阪まで直通で良いだろ
大阪が気に入らなければ神戸でも岡山でもどこでも、どうだって良いんじゃねＷ
殆んどが名古屋-東京で乗降するのだしさ
そのうち伊賀に首都を持ってこいといいだすかもな
寝言は寝てから言おうぜ
彼は桃色ドリーマーだから、寝ながら夢を語る事ができるど
現状
ＪＲ西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
関西線は平均を上回る124.8の赤字。特に加茂ー亀山は928.9の大赤字。
草津線も平均を上回る191.3の赤字。特に拓殖ー貴生川は477.6の大赤字。
慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。
ただでさえ在来線全線平均赤字なのに。
最近電化した事例で可部線再延伸部や小浜線があるが、
可部線は西在来線平均を上回る営業係数119かつ旅客量増加傾向。
小浜線は負担なし、しかも半分以上電力資金かつ設備貧弱ななんちゃって電化。
ＪＲ西日本他全線の事例を踏まえると、電化投資の一目安となる営業係数200割るには
旅客量6千〜1万はいるけど現状から5〜9倍も必要。
ＪＲ西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
関西線は平均を上回る124.8の赤字。特に加茂ー亀山は928.9の大赤字。
草津線も平均を上回る191.3の赤字。特に拓殖ー貴生川は477.6の大赤字。
慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。
ただでさえ在来線全線平均赤字なのに。
最近電化した事例で可部線再延伸部や小浜線があるが、
可部線は西在来線平均を上回る営業係数119かつ旅客量増加傾向。
小浜線は負担なし、しかも半分以上電力資金かつ設備貧弱ななんちゃって電化。
ＪＲ西日本他全線の事例を踏まえると、電化投資の一目安となる営業係数200割るには
旅客量6千〜1万はいるけど現状から5〜9倍も必要。
>>110
なんちゃって電化だろうがなんだろうが、電化前より維持費が
高くなるようなら、JR西は電化を受け入れるんですか？
ある程度の列車運行頻度があれば、電化すれば路線維持
費用が軽減されるのはネットでもいくつも出ています。
>電化投資の一目安となる営業係数200割るには
これ初耳です。
なんちゃって電化だろうがなんだろうが、電化前より維持費が
高くなるようなら、JR西は電化を受け入れるんですか？
ある程度の列車運行頻度があれば、電化すれば路線維持
費用が軽減されるのはネットでもいくつも出ています。
>電化投資の一目安となる営業係数200割るには
これ初耳です。
>>111
都合悪いとこはスルーなんだね、まぁいいや。
小浜線は20ｍ車３両、４両も走ってるのでレールバス2両との直接比較は意味ないよ。
それに将来並行在来線として切り離す気満々だし西は負担してない。北陸本線に新車大盤振る舞いしたのと同じ。
電化の目安国鉄時代で輸送密度７千人と言われてた。
西日本の同じく簡易電化（なんちゃって）の播但線電化区間は輸送密度8989人、営業係数166。
加古川線ｈ加古川ー厄神は7451人で231.2。
可部線は営業係数119、東海の武豊線は8994人で177。
レールバスで大赤字路線で上場営利企業が自費投入するのは無理。
都合悪いとこはスルーなんだね、まぁいいや。
小浜線は20ｍ車３両、４両も走ってるのでレールバス2両との直接比較は意味ないよ。
それに将来並行在来線として切り離す気満々だし西は負担してない。北陸本線に新車大盤振る舞いしたのと同じ。
電化の目安国鉄時代で輸送密度７千人と言われてた。
西日本の同じく簡易電化（なんちゃって）の播但線電化区間は輸送密度8989人、営業係数166。
加古川線ｈ加古川ー厄神は7451人で231.2。
可部線は営業係数119、東海の武豊線は8994人で177。
レールバスで大赤字路線で上場営利企業が自費投入するのは無理。
小浜線電化は原発利権だからな
伊勢湾沿いに原発あったっけ？
伊勢湾沿いに原発あったっけ？
>>112
>都合悪いとこはスルーなんだね
ん？ どこだろう。
>将来並行在来線として切り離す気満々
満々が判らなかったんだが、具体的によろ。
>自費投入
？？ 全額？
>都合悪いとこはスルーなんだね
ん？ どこだろう。
>将来並行在来線として切り離す気満々
満々が判らなかったんだが、具体的によろ。
>自費投入
？？ 全額？
>>114
関西線だと変電所の土地代も小浜線とは比較にならないだろうし、その費用は２００億を超えるだろう
小浜線は電化費用のうち50億が原発利権で賄われているが、関西線ではこれも期待できない
しかも近鉄という既存路線がある以上、自治体の補助も難しい
このような状態で２００億もの先行投資を何年で回収するつもりなんでしょうか？
関西線だと変電所の土地代も小浜線とは比較にならないだろうし、その費用は２００億を超えるだろう
小浜線は電化費用のうち50億が原発利権で賄われているが、関西線ではこれも期待できない
しかも近鉄という既存路線がある以上、自治体の補助も難しい
このような状態で２００億もの先行投資を何年で回収するつもりなんでしょうか？
>>114
都合悪くないならもう一度言うわ。
ＪＲ西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/
＞小浜線が並行在来線になりJRから経営分離されるとの認識を示しました。
電化には多額の費用が会社の負担になる。それとも全額自治体が負担してくれるの？
小浜線は西日本は負担してない。
都合悪くないならもう一度言うわ。
ＪＲ西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/
＞小浜線が並行在来線になりJRから経営分離されるとの認識を示しました。
電化には多額の費用が会社の負担になる。それとも全額自治体が負担してくれるの？
小浜線は西日本は負担してない。
このあたりの住民はよっぽどの事情が
なければ車で移動
電化しようとしまいと関西線は利用しない
なければ車で移動
電化しようとしまいと関西線は利用しない
>>109
気動車の方が運行費や動力費、車両保存費がやや高いのは同意
ちなみに運行費の大半を占める運転士等の人件費はほぼ同額だけどね
動力費の軽油代は電気代のほぼ2倍となる
ただし、気動車は一両編成でも運行できるのに対して電車は2両で1単位だから
1両でも十分なローカル線ではその差は出せない
やはり電車コストメリットは大量輸送が大前提だね
車両保存費は気動車の方が高いのは仕方ないだろう
気動車の方が運行費や動力費、車両保存費がやや高いのは同意
ちなみに運行費の大半を占める運転士等の人件費はほぼ同額だけどね
動力費の軽油代は電気代のほぼ2倍となる
ただし、気動車は一両編成でも運行できるのに対して電車は2両で1単位だから
1両でも十分なローカル線ではその差は出せない
やはり電車コストメリットは大量輸送が大前提だね
車両保存費は気動車の方が高いのは仕方ないだろう
(ヽ*´◯`*)横浜市に駅が設置されない時点で新大阪駅までのルートを議論するのは全く無意味なんだ・・・
バカ「加古川線は電化した！関西線も電化だ！」
→震災対応が不足し突き上げ食らっての電化だが関西線にそんな過去はない
バカ「小浜線は電化した！関西線も電化だ！」
→原発マネーで電化したが関西線にそんな財源はない
バカ「武豊線は電化した！関西線も電化だ！」
→名古屋の通勤需要が多いので電化できたが関西線にそんな需要はない
→震災対応が不足し突き上げ食らっての電化だが関西線にそんな過去はない
バカ「小浜線は電化した！関西線も電化だ！」
→原発マネーで電化したが関西線にそんな財源はない
バカ「武豊線は電化した！関西線も電化だ！」
→名古屋の通勤需要が多いので電化できたが関西線にそんな需要はない
関西線の話ばっかりだがリニアルートは
このスレ的には名古屋ー亀山ー奈良ー新大阪で完成で話すことないでおk?
このスレ的には名古屋ー亀山ー奈良ー新大阪で完成で話すことないでおk?
>>120
関西線に迂回機能は無いからな
むしろ台風災害で簡単に不通になり迂回路線が必要になる側の荷物路線だからな
亀山鉄道部はバス代替で十分な程度のローカル線だし
関西線に迂回機能は無いからな
むしろ台風災害で簡単に不通になり迂回路線が必要になる側の荷物路線だからな
亀山鉄道部はバス代替で十分な程度のローカル線だし
《誘導》
関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
>>121
亀山は確定というか、むしろ電化云々の話は
リニアが亀山駅併設か、最低でも関かどこか
関西線上に新駅が出来る前提じゃないと成り立たない。
リニア出来たら関西線の客増えるだろ〜
草津線からも来るだろ〜
直通列車走らせようぜ〜
から始まってる話だから。
亀山は確定というか、むしろ電化云々の話は
リニアが亀山駅併設か、最低でも関かどこか
関西線上に新駅が出来る前提じゃないと成り立たない。
リニア出来たら関西線の客増えるだろ〜
草津線からも来るだろ〜
直通列車走らせようぜ〜
から始まってる話だから。
リニア駅は少なくとも関西線上に出来ると思う。
関駅は関宿があるから無理。井田川駅は津方面からのアクセスが最悪。加太駅は言わずもがな。
亀山駅か亀山インター付近になるんじゃないかな。
関駅は関宿があるから無理。井田川駅は津方面からのアクセスが最悪。加太駅は言わずもがな。
亀山駅か亀山インター付近になるんじゃないかな。
そもそも、年間の運賃収入が（多めに見積もっても）３億円程度で営業係数９００の
亀山−柘植間で、１１０億円掛けて電化するというのがバカげているというのは、
小学生でも理解できるだろうに。
亀山−柘植間で、１１０億円掛けて電化するというのがバカげているというのは、
小学生でも理解できるだろうに。
亀山以西だと地元が求める既存交通との接続を果たすには
他社への新駅設置依頼やら都市計画のオオハバ変更やらでがあって煩雑。
亀山駅が飯田駅や中津川駅ぐらい集積してるのならともかく
当の亀山市が危機感を覚えて再開発に動くレベルで衰退してるから
煩雑な他社新駅より市の再開発に乗っかった方がスマート。
他社への新駅設置依頼やら都市計画のオオハバ変更やらでがあって煩雑。
亀山駅が飯田駅や中津川駅ぐらい集積してるのならともかく
当の亀山市が危機感を覚えて再開発に動くレベルで衰退してるから
煩雑な他社新駅より市の再開発に乗っかった方がスマート。
電化の話は関西線スレでやりましょう。
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
>>130
地元誓願？つまり地元が新駅を他社に依頼するってことだろ？
だったら同じだっての。
東海教信者にとっては東海は全知全能の神だから
在来駅が調整つこうがそうでなかろうが勝手にリニアを進められる
と思ってるんだろうが、当の東海が地元が求める既存交通との接続を
言ってるのがなぜか、お前らの経典には書いてないんだろうな。
地元誓願？つまり地元が新駅を他社に依頼するってことだろ？
だったら同じだっての。
東海教信者にとっては東海は全知全能の神だから
在来駅が調整つこうがそうでなかろうが勝手にリニアを進められる
と思ってるんだろうが、当の東海が地元が求める既存交通との接続を
言ってるのがなぜか、お前らの経典には書いてないんだろうな。
亀山厨の信じるその経典とやらには
亀山市内と書いてあるだけで亀山駅とは書いてないんだぜ
関西線の既存駅と接続する保証もしてない
亀山厨の狂信っぷりの方がキモいわ
亀山市内と書いてあるだけで亀山駅とは書いてないんだぜ
関西線の既存駅と接続する保証もしてない
亀山厨の狂信っぷりの方がキモいわ
信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからｗｗｗｗｗ」
東海「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
東海「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
亀山駅とは書いてないな
亀山市も職員数は有限だしこなせる業務量も有限。
たかが5万人規模の市で現駅と新駅を整備するなんて
予算は当然だが職員の工数もオーバーフローする。
リニアを速やかに整備したいなら、東海としてはどちらが有利かな？
ま、そういうことだ。
たかが5万人規模の市で現駅と新駅を整備するなんて
予算は当然だが職員の工数もオーバーフローする。
リニアを速やかに整備したいなら、東海としてはどちらが有利かな？
ま、そういうことだ。
亀山は鈴鹿の付属物だからな
この感覚は地図だけ見てもわからんかも
この感覚は地図だけ見てもわからんかも
醜聞の出元が不明確の上、発言者がJR東海の某幹部としか言ってない
情報のダブルチェックと公式ての確認が出来てないから
単なるうわさ話として扱うしかないだろう
情報のダブルチェックと公式ての確認が出来てないから
単なるうわさ話として扱うしかないだろう
なお東海は報道を否定していない模様。
東海は、たった1日でも違っていたら否定する会社。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html
東海は、たった1日でも違っていたら否定する会社。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html
JR東海の公式では名古屋以西のルート及び中間駅の駅は未定と明言している
これを持って醜聞は否定していると言える
ちなみに大阪駅は社長が新大阪だと明言しているからほぼ間違いないだろう
まぁ今の社長がリニア品川ー名古屋間の工事が失敗するとかで更迭されて経営刷新となったら分からんが
その程度に名古屋以西は不確定たよ
これを持って醜聞は否定していると言える
ちなみに大阪駅は社長が新大阪だと明言しているからほぼ間違いないだろう
まぁ今の社長がリニア品川ー名古屋間の工事が失敗するとかで更迭されて経営刷新となったら分からんが
その程度に名古屋以西は不確定たよ
>>139
そりゃ山陽新幹線と接続した方がメリットが大きいからな
新大阪駅になるだろう
個人的にはうめきたにリニア駅のスペース確保しといてくれたらと思うけどね
そりゃ山陽新幹線と接続した方がメリットが大きいからな
新大阪駅になるだろう
個人的にはうめきたにリニア駅のスペース確保しといてくれたらと思うけどね
>>121
ここ関西線電化厨の遊び場と化してるからな
テンプレの立場ではルートは「1km単位でほぼ確定」でルート上のどの辺に駅が出来るかと
駅近辺の整備が問題となっているのみｗ
ただ、リニアのルート云々を言い出すと狂都厨がうざいｗｗｗ
ここ関西線電化厨の遊び場と化してるからな
テンプレの立場ではルートは「1km単位でほぼ確定」でルート上のどの辺に駅が出来るかと
駅近辺の整備が問題となっているのみｗ
ただ、リニアのルート云々を言い出すと狂都厨がうざいｗｗｗ
>>127
高コストとなる駅前市街地の買収をするより、郊外の農地を買収した方が安く済む
どうせJR東海仕様のホームと昇降路と自動改札小屋しか作らないんだから
駅前整備や在来線側請願駅はJR東海には無関係だし
高コストとなる駅前市街地の買収をするより、郊外の農地を買収した方が安く済む
どうせJR東海仕様のホームと昇降路と自動改札小屋しか作らないんだから
駅前整備や在来線側請願駅はJR東海には無関係だし
あと、奈良近辺のルート…
テンプレ高の原駅の3番目にある「438kmルート」の南2kmの地点で大分前に調査してたんだよね。
その時点ではそのまま平城山駅南側にいくものと思っていたが…地質に問題でもあっただろうか。
平城山駅近辺は実は遺跡が多く、地上駅は発掘が面倒くさい。
（とはいえ、近隣の住宅開発では集中調査後開発してるけど）
開発が進んでる高の原、江戸時代に地下遺跡全部破壊済みの郡山は
遺跡の心配があまりない。
テンプレ高の原駅の3番目にある「438kmルート」の南2kmの地点で大分前に調査してたんだよね。
その時点ではそのまま平城山駅南側にいくものと思っていたが…地質に問題でもあっただろうか。
平城山駅近辺は実は遺跡が多く、地上駅は発掘が面倒くさい。
（とはいえ、近隣の住宅開発では集中調査後開発してるけど）
開発が進んでる高の原、江戸時代に地下遺跡全部破壊済みの郡山は
遺跡の心配があまりない。
>>142
「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
という報道があったのは客観的事実。
「東海が言う『未定』はその報道を否定するという意味に違いない」
という主張はお前の主観的な願望。
「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
という報道があったのは客観的事実。
「東海が言う『未定』はその報道を否定するという意味に違いない」
という主張はお前の主観的な願望。
>>144
信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからｗｗｗｗｗ」
東海「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからｗｗｗｗｗ」
東海「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
山梨県駅でも小井川厨ってのが暴れてたな
「既存交通網との接続」って書いてるから在来線接続なんだ！ってのが論拠だったなそいつらは
結局、交通ってのは道路の方を指してたんだがｗ
「既存交通網との接続」って書いてるから在来線接続なんだ！ってのが論拠だったなそいつらは
結局、交通ってのは道路の方を指してたんだがｗ
亀山も山梨みたいに県が在来交点と離れた場所を要望すれば
亀山駅から離れた場所にできるんじゃないかな。
尤も、三重県にそんな動きはないしそんなことする動機もメリットもないが。
亀山駅から離れた場所にできるんじゃないかな。
尤も、三重県にそんな動きはないしそんなことする動機もメリットもないが。
東海は三重県には手厚い印象。
東海エリアで三重は新幹線通ってないしそこそこ手厚くしてくれそうだけどな。
近畿はあくまで通過点ですから…
東海エリアで三重は新幹線通ってないしそこそこ手厚くしてくれそうだけどな。
近畿はあくまで通過点ですから…
あ、近畿二府四県ね。
>>150
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある
>>153
小井川は想定ルート上だった。駅の位置は地元の案を受けて、JRが決定したもの。
数十キロも迂回しろと言った長野と一緒にしてはいけない。
小井川は想定ルート上だった。駅の位置は地元の案を受けて、JRが決定したもの。
数十キロも迂回しろと言った長野と一緒にしてはいけない。
>>120
加古川線、小浜線、武豊線、共に合理化の為の電化だ。
電化によって気動車設備を全廃する事が出来た。
これは大きい。
関西線も電化することによって気動車設備を全廃する事が出来る。
加古川線、小浜線、武豊線、共に合理化の為の電化だ。
電化によって気動車設備を全廃する事が出来た。
これは大きい。
関西線も電化することによって気動車設備を全廃する事が出来る。
>>156
輸送密度が9000人級の武豊線と、僅か1200人級の亀山鉄道部（笑）を
同じ土俵で比べるのはJR東海に対して失礼ですよ
輸送密度が9000人級の武豊線と、僅か1200人級の亀山鉄道部（笑）を
同じ土俵で比べるのはJR東海に対して失礼ですよ
>>156
震災の教訓とか原発マネー投入とかはソースのある事実だが
合理化の電化？おまえ以外から聞いたこと無いんだけど。
震災の教訓とか原発マネー投入とかはソースのある事実だが
合理化の電化？おまえ以外から聞いたこと無いんだけど。
>>153
諏訪は成るか成らずかで6000億の差が出るから揉めてでも対応する価値があるが
ルートも変わらないのに山梨の駅がどこかで自治体と揉めても何の得もしない。
亀山も自治体が在来から離せと言えばそうするだろうがそんな可能性は1ミリもない。
むしろ逆。それは報道からも明らか。
諏訪は成るか成らずかで6000億の差が出るから揉めてでも対応する価値があるが
ルートも変わらないのに山梨の駅がどこかで自治体と揉めても何の得もしない。
亀山も自治体が在来から離せと言えばそうするだろうがそんな可能性は1ミリもない。
むしろ逆。それは報道からも明らか。
>>161
ルートは東海が決めるから、そのルート上なら駅はどこでもいいよってだけの話かと
ルートを曲げろとか言う話とは別かと
ルートは東海が決めるから、そのルート上なら駅はどこでもいいよってだけの話かと
ルートを曲げろとか言う話とは別かと
だからルート上に亀山駅があるんならそこに作るだろうし、亀山駅から離れるのならルート上の亀山駅に近いところに
新亀山を作るのか、ルート上の在来線との交点に駅を作るのか、そこは三重県で決めてね、ってことだね
新亀山を作るのか、ルート上の在来線との交点に駅を作るのか、そこは三重県で決めてね、ってことだね
三重は結構報道出てるのかな
関西の報道では「438kmルート」なんて話全く出て無くて白紙の印象
このルート上なら木津ＩＣか高の原駅か西にずらして学研奈良登美ヶ丘の南側くらいしか候補地がないが
未だに京都駅だの松井山手駅だの郡山駅だのわいわいやってる感じだし
ただ、京都が出しゃばる度に東海は「京都は通さない」と毎回言ってるが
まあ高の原有力なら県境またぎでどっちもブーブー言いそうだから着工直前まで黙ってるかな
なにより西が拗ねて仕方ないし
あと近鉄アンチの奈良県知事もうるさいから知事変わるまで黙ってそうだ
関西の報道では「438kmルート」なんて話全く出て無くて白紙の印象
このルート上なら木津ＩＣか高の原駅か西にずらして学研奈良登美ヶ丘の南側くらいしか候補地がないが
未だに京都駅だの松井山手駅だの郡山駅だのわいわいやってる感じだし
ただ、京都が出しゃばる度に東海は「京都は通さない」と毎回言ってるが
まあ高の原有力なら県境またぎでどっちもブーブー言いそうだから着工直前まで黙ってるかな
なにより西が拗ねて仕方ないし
あと近鉄アンチの奈良県知事もうるさいから知事変わるまで黙ってそうだ
>>163
その三重県が既存交通との接続を求めてるから件の報道になるわけで、
そんな状況で田畑の真ん中に単独駅なんて無い無い。
その三重県が既存交通との接続を求めてるから件の報道になるわけで、
そんな状況で田畑の真ん中に単独駅なんて無い無い。
>>164
西にとってリニア絡みの最大の利益は山陽各地の羽田便切り崩しなので
奈良県駅がどうなろうが拗ねたりはしないだろう。
西にとってリニア絡みの最大の利益は山陽各地の羽田便切り崩しなので
奈良県駅がどうなろうが拗ねたりはしないだろう。
>>165
それは長野県駅や岐阜県駅の例で明らか
両自治体は当初は同市内の市街地通過＆中心駅との接続を希望していた
でもJR側は土地買収コストの関係で中心通過は無理で郊外駅を提案した
例の、駅舎全額JR持ちにする代わりに駅位置についてはご意見無用と
両市とも文句は言えないので郊外駅案を受け入れた
しかし、その後飯田市の方は元善光寺駅の周辺を史跡指定にして
リニア駅の建設を妨害するという姑息な手段に出てきたのはご存知の通り
その嫌がらせに対しJR東海は既存駅との接続をしないという仕返しで対抗
飯田市は請願駅を作る羽目になり泣きを見たという御笑い劇だった
三重も注意が必要だよ
関駅は史跡が有るからダメ、加太駅は山中だからダメって我が侭言っていると
JR東海の仕返しを食らって在来線のとの接続が消えるよ
それは長野県駅や岐阜県駅の例で明らか
両自治体は当初は同市内の市街地通過＆中心駅との接続を希望していた
でもJR側は土地買収コストの関係で中心通過は無理で郊外駅を提案した
例の、駅舎全額JR持ちにする代わりに駅位置についてはご意見無用と
両市とも文句は言えないので郊外駅案を受け入れた
しかし、その後飯田市の方は元善光寺駅の周辺を史跡指定にして
リニア駅の建設を妨害するという姑息な手段に出てきたのはご存知の通り
その嫌がらせに対しJR東海は既存駅との接続をしないという仕返しで対抗
飯田市は請願駅を作る羽目になり泣きを見たという御笑い劇だった
三重も注意が必要だよ
関駅は史跡が有るからダメ、加太駅は山中だからダメって我が侭言っていると
JR東海の仕返しを食らって在来線のとの接続が消えるよ
>>167
でも田んぼの真ん中ならまあいいとして
関とか加太とかどう考えても東海の方が罰ゲームなんですがｗ
東名阪に近い関は可能性あるけどちょろっと関西線に突っ込んでる分ダイヤとか改良とか大変
加太とか…秘境駅つくってどーすんのｗｗ
それこそ関西線電化厨の理想通り＝誰も得しないｗ
でも田んぼの真ん中ならまあいいとして
関とか加太とかどう考えても東海の方が罰ゲームなんですがｗ
東名阪に近い関は可能性あるけどちょろっと関西線に突っ込んでる分ダイヤとか改良とか大変
加太とか…秘境駅つくってどーすんのｗｗ
それこそ関西線電化厨の理想通り＝誰も得しないｗ
>>169
そこまでどうでもいいだろうか。意趣返しはやりかねんけど…
田んぼの真ん中はあり得るんだよね。
亀山近辺の鉄道事情考えたら車でのアクセスを優先したほうがいい気もするし
でっかい駐車場作って。
そこまでどうでもいいだろうか。意趣返しはやりかねんけど…
田んぼの真ん中はあり得るんだよね。
亀山近辺の鉄道事情考えたら車でのアクセスを優先したほうがいい気もするし
でっかい駐車場作って。
>>115
土地代が多く掛かる理由がよく分からない。
既存路線の近鉄は、リニア駅が出来る亀山市、関西草津沿線の相楽郡や甲賀地域には路線が無い。伊賀市は通っているが、市街地から遠く離れた南部。なので、自治体が出費するメリットはある。
個人的にはどっちでもいいが、自治体次第では電化する可能性もあると思っている。
土地代が多く掛かる理由がよく分からない。
既存路線の近鉄は、リニア駅が出来る亀山市、関西草津沿線の相楽郡や甲賀地域には路線が無い。伊賀市は通っているが、市街地から遠く離れた南部。なので、自治体が出費するメリットはある。
個人的にはどっちでもいいが、自治体次第では電化する可能性もあると思っている。
>>173
亀山市や相良郡が出せる金額でどうにかなるとでも？
名古屋市や四日市市が出さないのにそんな人口閑散地域が出しただけじゃ…まさに「焼け石に水」だよ
亀山市や相良郡が出せる金額でどうにかなるとでも？
名古屋市や四日市市が出さないのにそんな人口閑散地域が出しただけじゃ…まさに「焼け石に水」だよ
リニア関西線接続が確定すれば、関西、草津線
沿線自治体はJR西に電化の要請をしてくるよね。
これはまず間違いない。
JR西もリニア接続による流動増を予測して電化費を
試算。
「さて、皆様方はいかほど援助して頂けるのでしょうか」
まあこうなるでしょ。以下話し合い。
電化費110億とするならば、JR4分の1負担として残り
82.5億。沿線自治体が支払い不可能な金額かなあ。
沿線自治体はJR西に電化の要請をしてくるよね。
これはまず間違いない。
JR西もリニア接続による流動増を予測して電化費を
試算。
「さて、皆様方はいかほど援助して頂けるのでしょうか」
まあこうなるでしょ。以下話し合い。
電化費110億とするならば、JR4分の1負担として残り
82.5億。沿線自治体が支払い不可能な金額かなあ。
>>175
滋賀は南びわ湖駅を蹴ったぐらいだからな
リニアで出すとは到底考えられない
そうなると残り区間で電化する意味は皆無
滋賀は南びわ湖駅を蹴ったぐらいだからな
リニアで出すとは到底考えられない
そうなると残り区間で電化する意味は皆無
>>177
びわ湖栗東駅計画成功してたら草津線もこれで複線化したかも知れないのに…
いざとなったら知事の首とっかえてでも反対するでしょ、草津線沿線以外の滋賀民が。
滋賀が一丸となることはまずない。
滋賀と三重がくっついてるのはほんの少しの地域で、
基本滋賀は京都の植民地だから、なんでそんな離れた辺境に金出さなきゃいけない？？？だろ
びわ湖栗東駅計画成功してたら草津線もこれで複線化したかも知れないのに…
いざとなったら知事の首とっかえてでも反対するでしょ、草津線沿線以外の滋賀民が。
滋賀が一丸となることはまずない。
滋賀と三重がくっついてるのはほんの少しの地域で、
基本滋賀は京都の植民地だから、なんでそんな離れた辺境に金出さなきゃいけない？？？だろ
デンカスは自治体がカネ出せばっていう前提で言ってるが
自治体にどんな利点があればそんなカネ出すんだって話。
そりゃ所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？
自治体にどんな利点があればそんなカネ出すんだって話。
そりゃ所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？
自治体が金を出せと言っても、ただでさえ人口減少と高齢化で財政状況がひっ迫しているのに。
高齢者の介護、人口減対策や子育て支援など優先順位が高い施策がいくらでもある。
まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドも
そう希望するだろう。 それにそもそも気動車で何の不足も無い。
高齢者の介護、人口減対策や子育て支援など優先順位が高い施策がいくらでもある。
まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドも
そう希望するだろう。 それにそもそも気動車で何の不足も無い。
>>185
>『まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドもそう希望するだろう。』
>『それにそもそも気動車で何の不足も無い。』
ソースは？
>『まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドもそう希望するだろう。』
>『それにそもそも気動車で何の不足も無い。』
ソースは？
2001年10月16日 JR西会見
＞加古川線は、基幹路線のＪＲ神戸線につながる路線である一方、
＞アーバンネットワーク周辺で僅かに残る非電化路線であることから、
＞かねてより兵庫県をはじめとする地元の皆様から、沿線地域全体の
＞発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。
「僅かに残る非電化路線」だから「電化に対する熱い要望をいただいておりました」
と言っています。
「僅かに残る非電化路線」だから「非合理である」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。
＞西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化する
＞ことにより、阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが
＞確保できるとの観点から、加古川駅から谷川駅までの全線を電化
＞することとしました。
「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど
「大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できる」
と言っています。
「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど「経費圧縮できる」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。
＞加古川線は、基幹路線のＪＲ神戸線につながる路線である一方、
＞アーバンネットワーク周辺で僅かに残る非電化路線であることから、
＞かねてより兵庫県をはじめとする地元の皆様から、沿線地域全体の
＞発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。
「僅かに残る非電化路線」だから「電化に対する熱い要望をいただいておりました」
と言っています。
「僅かに残る非電化路線」だから「非合理である」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。
＞西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化する
＞ことにより、阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが
＞確保できるとの観点から、加古川駅から谷川駅までの全線を電化
＞することとしました。
「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど
「大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できる」
と言っています。
「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど「経費圧縮できる」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。
>>189
では何のため？
デンカスれば所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？
では何のため？
デンカスれば所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？
>>185
もともと地元民も関西線なんて利用せず
車で移動してるんだから
車のアクセスがよくて、駐車場がデカくて
岐阜羽島みたいに一日500円ぐらいなら
高齢者や家族連れも利用しやすそう。
もともと地元民も関西線なんて利用せず
車で移動してるんだから
車のアクセスがよくて、駐車場がデカくて
岐阜羽島みたいに一日500円ぐらいなら
高齢者や家族連れも利用しやすそう。
>>182
4府県って、三重・滋賀・京都と、どこ？
9市町村は、亀山市・伊賀市・南山城村・笠置町・木津川市・甲賀市・湖南市・栗東市・草津市？
滋賀や草津線沿線の市町村が金出すかな？
草津線の複線化ならともかく、自分のところ全く走ってない路線だよ？
そんなの議会通るのかな。どうやって説得するんだろう。
というか、他県の事業に対しての補助って、あんまり聞いたことないような気が。
4府県って、三重・滋賀・京都と、どこ？
9市町村は、亀山市・伊賀市・南山城村・笠置町・木津川市・甲賀市・湖南市・栗東市・草津市？
滋賀や草津線沿線の市町村が金出すかな？
草津線の複線化ならともかく、自分のところ全く走ってない路線だよ？
そんなの議会通るのかな。どうやって説得するんだろう。
というか、他県の事業に対しての補助って、あんまり聞いたことないような気が。
>>192
ごめん、4府県と10市町村の間違い。残りは奈良県と奈良市。
確かに、メリットがあるとはいえ、他の自治体の事業にどこまで出せるのかは気になるところ。
ごめん、4府県と10市町村の間違い。残りは奈良県と奈良市。
確かに、メリットがあるとはいえ、他の自治体の事業にどこまで出せるのかは気になるところ。
ＪＲの新型ディーゼル特急、シート・トイレ快適: 2017年12月03日 11時04分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50019.html?from=ytop_top
ＪＲ四国が新しい特急用ディーゼルカーとして開発した「２６００系」の運行が２日、高徳線で始まった。
高松駅では出発式が開かれ、多くの鉄道ファンがデビューを祝った。
２６００系は高徳、土讃、予讃各線で使用している２０００系の老朽化を受け、
同社が１４億円をかけて開発した。特急「うずしお」として高松―徳島間を２両編成で１日３往復する。
カーブを高速で通過するための装置に、従来の「振り子式」ではなく「空気バネ式」を採用し、
乗り心地を向上させたのが特徴。新型のリクライニングシート、トイレの温水洗浄便座などの快適装備も導入した。
高松駅での出発式では、関係者らがテープカットをした後、深い赤を基調にした美しい車両が出発。
鉄道ファンらがカメラを構えたり、歓声を上げたりした。
父親と一緒に見に来た高松市の男児（５）は「すごく格好良かった。いつか乗ってみたい」と話していた。
ＪＲ四国は当初、２６００系を各線に投入予定だったが、
カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は４両のみ。
今後、同系をベースに「振り子式」の新型を開発する方針。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50019.html?from=ytop_top
ＪＲ四国が新しい特急用ディーゼルカーとして開発した「２６００系」の運行が２日、高徳線で始まった。
高松駅では出発式が開かれ、多くの鉄道ファンがデビューを祝った。
２６００系は高徳、土讃、予讃各線で使用している２０００系の老朽化を受け、
同社が１４億円をかけて開発した。特急「うずしお」として高松―徳島間を２両編成で１日３往復する。
カーブを高速で通過するための装置に、従来の「振り子式」ではなく「空気バネ式」を採用し、
乗り心地を向上させたのが特徴。新型のリクライニングシート、トイレの温水洗浄便座などの快適装備も導入した。
高松駅での出発式では、関係者らがテープカットをした後、深い赤を基調にした美しい車両が出発。
鉄道ファンらがカメラを構えたり、歓声を上げたりした。
父親と一緒に見に来た高松市の男児（５）は「すごく格好良かった。いつか乗ってみたい」と話していた。
ＪＲ四国は当初、２６００系を各線に投入予定だったが、
カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は４両のみ。
今後、同系をベースに「振り子式」の新型を開発する方針。
>>192
地元を直接通過しなくても、明らかに波及効果がある
ならば、カネを出す場合はあるよ。前例はあるはずだけど、
ちょっと具体的な例は思い浮かばないな。
地元を直接通過しなくても、明らかに波及効果がある
ならば、カネを出す場合はあるよ。前例はあるはずだけど、
ちょっと具体的な例は思い浮かばないな。
開業後に10%程度増えたら明らかな効果が有ったと豪語するのがデンカスの桃色脳だ
仮に電路保存費で赤字が40%増加したとしてもそちらは脳内スルーだ
仮に電路保存費で赤字が40%増加したとしてもそちらは脳内スルーだ
沿線人口が劇的に増えないと在来線の利用客は増えないよな
伊賀市の人口カーブと今後の予測を見る限り、減る事が有っても増える事は難しいだろうな
伊賀市に首都を遷都するくらいの奇跡が起きない限り
伊賀市の人口カーブと今後の予測を見る限り、減る事が有っても増える事は難しいだろうな
伊賀市に首都を遷都するくらいの奇跡が起きない限り
阪神なんば線の事業主体の西大阪高速鉄道に、大阪府・市は出資したが
受益があるはずの尼崎市や兵庫県、東大阪市は金を出していない。
まして草津市や滋賀県がｗｗｗ
受益があるはずの尼崎市や兵庫県、東大阪市は金を出していない。
まして草津市や滋賀県がｗｗｗ
俺がJR西なら電化するより、南木津駅、一条（奈良）駅作るほうがましだわ。
滋賀からなら新名神の方が遥かに使いやすいだろうな
三重県駅は東名阪亀山IC付近に作ればいいし
三重県駅は東名阪亀山IC付近に作ればいいし
>>202
車両保存費と動力費の合計が電路保存費を上回るには相応の輸送密度が必要だよ
一般的には1日8000人/km以上が必要だ
1日1300人未満の亀山鉄道部ではお話にならないよ
車両保存費と動力費の合計が電路保存費を上回るには相応の輸送密度が必要だよ
一般的には1日8000人/km以上が必要だ
1日1300人未満の亀山鉄道部ではお話にならないよ
都合の悪い日本語が理解できない電波ガイジｗ
これもおそらく単線非電化の新線
熊本空港と市中心部直結、新ルートの検討再開へ: 2017年12月03日 13時38分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50045.html?from=ytop_main3
熊本県は１日、ＪＲ豊肥線を分岐・延伸するなどし、熊本空港（益城町）と熊本市中心部を結ぶ
新ルートの整備について検討を再開すると明らかにした。
同線の延伸は過去に検討したが、採算性の問題から２００７年度に凍結していた。
沿線人口の増加や今後の空港民営化を受け、需要拡大の可能性があると判断した。
同日の県議会で、蒲島知事が松田三郎議員（自民）の一般質問に答弁した。
熊本空港は現在、ＪＲ熊本駅（熊本市）からバスで１時間ほどかかる。
市内と空港とを結ぶ道路は、朝夕のラッシュ時を中心に車の渋滞が頻発している。
このため、県は０４年度から、鉄道の乗り入れなどを検討。熊本―大分間を結ぶＪＲ豊肥線の線路を
三里木駅（菊陽町）から分岐させ、県民総合運動公園（熊本市東区）を経て
空港まで延伸するルートの可能性を探った。しかし、初期投資で自治体負担が２２４億円以上かかり、
採算をとれる利用者数も見込めないため、０７年度に検討を凍結した。
ただ、その後、豊肥線沿線の菊陽町や大津町などの人口が増加。また、全国的に訪日観光客が増えているほか、
国土交通省が２０年に導入を目指す空港民営化で利用者の増加も期待されるため、
豊肥線の分岐・延伸や道路整備などの検討を再開することにした。
蒲島知事は「空港と周辺地域のポテンシャル（潜在力）を最大化するには、
将来を見据えた抜本的なアクセスの検討が必要だ」と述べた。
熊本空港と市中心部直結、新ルートの検討再開へ: 2017年12月03日 13時38分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50045.html?from=ytop_main3
熊本県は１日、ＪＲ豊肥線を分岐・延伸するなどし、熊本空港（益城町）と熊本市中心部を結ぶ
新ルートの整備について検討を再開すると明らかにした。
同線の延伸は過去に検討したが、採算性の問題から２００７年度に凍結していた。
沿線人口の増加や今後の空港民営化を受け、需要拡大の可能性があると判断した。
同日の県議会で、蒲島知事が松田三郎議員（自民）の一般質問に答弁した。
熊本空港は現在、ＪＲ熊本駅（熊本市）からバスで１時間ほどかかる。
市内と空港とを結ぶ道路は、朝夕のラッシュ時を中心に車の渋滞が頻発している。
このため、県は０４年度から、鉄道の乗り入れなどを検討。熊本―大分間を結ぶＪＲ豊肥線の線路を
三里木駅（菊陽町）から分岐させ、県民総合運動公園（熊本市東区）を経て
空港まで延伸するルートの可能性を探った。しかし、初期投資で自治体負担が２２４億円以上かかり、
採算をとれる利用者数も見込めないため、０７年度に検討を凍結した。
ただ、その後、豊肥線沿線の菊陽町や大津町などの人口が増加。また、全国的に訪日観光客が増えているほか、
国土交通省が２０年に導入を目指す空港民営化で利用者の増加も期待されるため、
豊肥線の分岐・延伸や道路整備などの検討を再開することにした。
蒲島知事は「空港と周辺地域のポテンシャル（潜在力）を最大化するには、
将来を見据えた抜本的なアクセスの検討が必要だ」と述べた。
>>207
空港民営化で空港利用者が増加するかも？って妄想がファンタジーだよな
どう言う根拠で増えるんだよ？
空港民営化で空港利用者が増加するかも？って妄想がファンタジーだよな
どう言う根拠で増えるんだよ？
>>207
市電延伸すればいいのに。
熊本も旧城下を避けて鉄道が敷かれたタイプの街でJR線じゃ不便。
鹿児島市電の郊外部みたいな専用軌道で空港延伸した方がなんぼも便利。
市電延伸すればいいのに。
熊本も旧城下を避けて鉄道が敷かれたタイプの街でJR線じゃ不便。
鹿児島市電の郊外部みたいな専用軌道で空港延伸した方がなんぼも便利。
今のところ判っているのは、
電車の方が気動車より動力費、保守維持費が安い。
一定の運行頻度があれば電化の方が路線維持費は安い。
電化設備の維持費は年１億円弱。
電車、気動車の動力費、維持費の差が判らないが、仮に
１億以上の差があるならば、それだけで元がとれてしまう。
JR西の電化費負担が２７億ぐらいだとしても、新規流動
による増収で、一定期間でペイできる可能性がある。
電化する方が赤字軽減に貢献しそうだな。
電車の方が気動車より動力費、保守維持費が安い。
一定の運行頻度があれば電化の方が路線維持費は安い。
電化設備の維持費は年１億円弱。
電車、気動車の動力費、維持費の差が判らないが、仮に
１億以上の差があるならば、それだけで元がとれてしまう。
JR西の電化費負担が２７億ぐらいだとしても、新規流動
による増収で、一定期間でペイできる可能性がある。
電化する方が赤字軽減に貢献しそうだな。
>>212
> JR西の電化費負担が２７億ぐらいだとしても、
残念ながら小浜線と違って原発マネーもないし、JR負担は70億以上になるよ
それだとペイできないね
> JR西の電化費負担が２７億ぐらいだとしても、
残念ながら小浜線と違って原発マネーもないし、JR負担は70億以上になるよ
それだとペイできないね
>>212
デンカスの根拠の無き妄想が正しかったのなら全国のローカル線はとっくに電化しまくっているだろうな
現実の世界と異なる夢のファンタジー王国だったら・・・
デンカスの根拠の無き妄想が正しかったのなら全国のローカル線はとっくに電化しまくっているだろうな
現実の世界と異なる夢のファンタジー王国だったら・・・
>>216
地元が電化費負担をしたら電化するのではないでしょうか。
単行気動車が２〜３時間に１本程度の路線の電化はムダの
ようですが、
これ過去にも言いましたよね。憶えていないんですか。
地元が電化費負担をしたら電化するのではないでしょうか。
単行気動車が２〜３時間に１本程度の路線の電化はムダの
ようですが、
これ過去にも言いましたよね。憶えていないんですか。
沿線自治体はJR西日本にお強請りするだけでカネを出す気は全くないけどね
電化工事費なんか出せない貧乏自治体だもんな
デンカスなら懲りずに亀山市のリニア駅前整備費ガーって言い出すぞ
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし
賛成派も反対派も自分達にとって都合が悪いことはスルーしてるよねw
>>213,215
お前は何を言っているんだ
>>213,215
お前は何を言っているんだ
まぁJR西日本も沿線自治体も金は無いし、電路保存費で赤字が増えるから電化は無いのが現実
>>193
ＪＲ唯一の優等列車も投げ捨てた奈良がお金出すわけ無く。
奈良は自分とこにリニア駅が来る（予定）だからそっちの整備が忙しい。
関西線加茂以東から奈良に来る人も一握りでしょ。
月ヶ瀬口が最寄り駅の旧月ヶ瀬村は三重の公立高校を受験できるオプションがあるくらいで
奈良は基本的に山奥民には厳しくて金はマトモに出さないし
ＪＲ唯一の優等列車も投げ捨てた奈良がお金出すわけ無く。
奈良は自分とこにリニア駅が来る（予定）だからそっちの整備が忙しい。
関西線加茂以東から奈良に来る人も一握りでしょ。
月ヶ瀬口が最寄り駅の旧月ヶ瀬村は三重の公立高校を受験できるオプションがあるくらいで
奈良は基本的に山奥民には厳しくて金はマトモに出さないし
>>226
この調子なら来年度にでも電化工事が始まるんじゃないかな？
電化するだけで黒字になってくれるらしいから
この調子なら来年度にでも電化工事が始まるんじゃないかな？
電化するだけで黒字になってくれるらしいから
>>226
スルーの例
電化賛成派
・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー
電化反対派
・利用客が少ないという現状→リニア利用客についてはスルー
・利用客が少ない=人がいない、車メイン→近鉄の利用者が多数いることについてはスルー
・近鉄があるから電化する必要がない→伊賀以外はリニア駅が出来る亀山も含めて近鉄が通ってないことについてはスルー
・電化すると電路保存費がかかる→燃料費と給油施設維持費についてはスルー
・沿線自治体は金が無い→積み立てればいいという事実についてはスルー
・南びわ湖駅を蹴った滋賀が金を出すかw→元凶となった知事が変わっていることについてはスルー
スルーの例
電化賛成派
・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー
電化反対派
・利用客が少ないという現状→リニア利用客についてはスルー
・利用客が少ない=人がいない、車メイン→近鉄の利用者が多数いることについてはスルー
・近鉄があるから電化する必要がない→伊賀以外はリニア駅が出来る亀山も含めて近鉄が通ってないことについてはスルー
・電化すると電路保存費がかかる→燃料費と給油施設維持費についてはスルー
・沿線自治体は金が無い→積み立てればいいという事実についてはスルー
・南びわ湖駅を蹴った滋賀が金を出すかw→元凶となった知事が変わっていることについてはスルー
電化反対派と言うより電化懐疑派だな
要するに「やれるもんならやってみな」
要するに「やれるもんならやってみな」
何も無きゃ現状維持。現状変更を主張するなら根拠が要る。
その根拠が「リニアができるから電化されるに違いない」とか
「自治体がおカネ出すに違いない」とかそんなのばっかり。
何にいくらかかって誰がどれぐらい負担したら誰にどんな利益があるのか。
この最も根本的な問題から逃げ回って妄想で電化されるに違いないとか
否定する奴は根拠薄弱とか、いや根拠はお前に提示義務があるから、って話。
その根拠が「リニアができるから電化されるに違いない」とか
「自治体がおカネ出すに違いない」とかそんなのばっかり。
何にいくらかかって誰がどれぐらい負担したら誰にどんな利益があるのか。
この最も根本的な問題から逃げ回って妄想で電化されるに違いないとか
否定する奴は根拠薄弱とか、いや根拠はお前に提示義務があるから、って話。
電化して収支が改善するという奴は、まずJR四国を説得したらｗｗｗ
1号バイパス、新名神、鈴鹿亀山道路
今後も続々と高規格道路が整備されるのに在来線に投資してどうなるよｗ
電化したくらいで競争力出るかいな
今後も続々と高規格道路が整備されるのに在来線に投資してどうなるよｗ
電化したくらいで競争力出るかいな
JR四国は気動車設備を多数所有している。
そのうちの一つが減ったとしても大して費用削減にはならない。
関西線は回りを電化区間で囲まれているので、気動車設備廃止を大幅に推進する事が出来る。
そのうちの一つが減ったとしても大して費用削減にはならない。
関西線は回りを電化区間で囲まれているので、気動車設備廃止を大幅に推進する事が出来る。
トンネル断面の不足と言う物理的障害が有るから現状では電化は無理なんだよな
関西線の非電化の部分は電化される
より廃線になる確率の方が高そう
より廃線になる確率の方が高そう
道路作ったほうがよい。電化するなら３年ぐらい廃線にしてトンネル掘り直さないと
>>237
だからさ、それはリニア関係無く今でもそうでしょ。
運営してる西日本が一番分かってるんじゃないの。
で、今それについて目立った動きが無いんだから、
気動車設備がどうのっていうのは
今のところそんなに大きな問題ではないんじゃないかな。
だからさ、それはリニア関係無く今でもそうでしょ。
運営してる西日本が一番分かってるんじゃないの。
で、今それについて目立った動きが無いんだから、
気動車設備がどうのっていうのは
今のところそんなに大きな問題ではないんじゃないかな。
車両費
レールバス（軽快気動車）＜直流電車＜気動車＜交流電車
レールバスとは、バスなどの自動車の装備を流用した、もしくはそれをベースに造られた小型の気動車である。
軽量で製造・運用コストが低いことから、乗客の少ない閑散路線への投入が古くから行なわれている。
電化厨の嘘に気動車は高いと言いふらすもあるな。
レールバス（軽快気動車）＜直流電車＜気動車＜交流電車
レールバスとは、バスなどの自動車の装備を流用した、もしくはそれをベースに造られた小型の気動車である。
軽量で製造・運用コストが低いことから、乗客の少ない閑散路線への投入が古くから行なわれている。
電化厨の嘘に気動車は高いと言いふらすもあるな。
>>244
>>242の文面はたぶんここからの引用だと思うけど、
http://www.suzukishoten-museum.com/photo_archive/post-979.php
この文面でレールバスが電車より安いと思い込んだのなら、
日本語読解力がないとしか思えない。
あるいは意図的なのか。だとしたら悪質。
>>242の文面はたぶんここからの引用だと思うけど、
http://www.suzukishoten-museum.com/photo_archive/post-979.php
この文面でレールバスが電車より安いと思い込んだのなら、
日本語読解力がないとしか思えない。
あるいは意図的なのか。だとしたら悪質。
>>198
そういや以前伊賀市を中心とした三重・畿央地域への首都機能移転構想が持ち上がった時期もあったけど、
いつの間にか自然消滅してしまったからな。
そういや以前伊賀市を中心とした三重・畿央地域への首都機能移転構想が持ち上がった時期もあったけど、
いつの間にか自然消滅してしまったからな。
1991年製 ＪＲ西日本導入車両価格
キハ120系＊2 ８千万*２＝１億６千万
207系 １両辺り １億〜１億６千万（ユニットにより） 参考１Ｍ２Ｔの３両編成 ４億円、 ２Ｍ２Ｔ４両編成６億４千万。
1998年製 ＪＲ東海313系 １Ｍ１Ｔ ３億円。 レールバスの約倍
はたして電化してこの差を埋めるのに何十年かかるのやら、車両寿命考えると電化するメリットないね。
キハ120系＊2 ８千万*２＝１億６千万
207系 １両辺り １億〜１億６千万（ユニットにより） 参考１Ｍ２Ｔの３両編成 ４億円、 ２Ｍ２Ｔ４両編成６億４千万。
1998年製 ＪＲ東海313系 １Ｍ１Ｔ ３億円。 レールバスの約倍
はたして電化してこの差を埋めるのに何十年かかるのやら、車両寿命考えると電化するメリットないね。
>>249
検索して上位に来るのはwikiと南部縦貫なんだが
その中にあるの？
つか、なんでリンク先貼れないの？ なにか都合の
悪いことでも？
検索して上位に来るのはwikiと南部縦貫なんだが
その中にあるの？
つか、なんでリンク先貼れないの？ なにか都合の
悪いことでも？
>>251
だから答え並みの事言ってるのに都合もなにもねーよ病人ｗ
最初に出るWikipediaみろよ電波ガイジ
だから答え並みの事言ってるのに都合もなにもねーよ病人ｗ
最初に出るWikipediaみろよ電波ガイジ
>>249
おっと、失礼した。wikiの1行目ではないかｗ
これについては謝罪します。
ただ、この文面について電車より安いと取るには
無理があると思いますが。
おっと、失礼した。wikiの1行目ではないかｗ
これについては謝罪します。
ただ、この文面について電車より安いと取るには
無理があると思いますが。
どういう根拠で無理があるって事は言わないんだね。
ああ、言えないのか。
ああ、言えないのか。
電化事業については武豊線が良い前例になるだろうね
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011558.pdf
19.5ｋｍを電化した総事業費が82億円
そのうち地上設備が32億円だ
つまり1ｋｍあたりの電化費用は1億6500万円って事になる
亀山柘植間が61kmと仮定したら100億6500万円だね
それに加えて加茂-亀山間に断続するの小断面トンネルの
堀りなおしで500億円くらいかかるだろう
そして武豊線の電化に伴う車両更新費が28両で50億円
ざっくり1両あたり1億7800万円だね
Wikiのデータでは亀山鉄道部の車両保有台数が14両なので
更新費用が24億9200千万円となる
全部合わせると、どーんと624億円也
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011558.pdf
19.5ｋｍを電化した総事業費が82億円
そのうち地上設備が32億円だ
つまり1ｋｍあたりの電化費用は1億6500万円って事になる
亀山柘植間が61kmと仮定したら100億6500万円だね
それに加えて加茂-亀山間に断続するの小断面トンネルの
堀りなおしで500億円くらいかかるだろう
そして武豊線の電化に伴う車両更新費が28両で50億円
ざっくり1両あたり1億7800万円だね
Wikiのデータでは亀山鉄道部の車両保有台数が14両なので
更新費用が24億9200千万円となる
全部合わせると、どーんと624億円也
>>255
トンネル工事500億は過大評価しすぎだ。
そもそも、加太トンネル(920.60m)と坊谷トンネル(163.00m)以外のトンネルは電化規格だぞ。
トンネル工事500億は過大評価しすぎだ。
そもそも、加太トンネル(920.60m)と坊谷トンネル(163.00m)以外のトンネルは電化規格だぞ。
>>256
JR西日本はそう安易に考えてないようだが？
http://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_4.pdf
「関西本線・草津線複線電化事業」のページの備考欄を参照ね
「関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル等の抜本的改修が必要である」
って書いているでしょ？
JR西日本はそう安易に考えてないようだが？
http://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_4.pdf
「関西本線・草津線複線電化事業」のページの備考欄を参照ね
「関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル等の抜本的改修が必要である」
って書いているでしょ？
なんとなくだけど、電化しても
車両はどっかのお古がまわってきそう。
西だし。
車両はどっかのお古がまわってきそう。
西だし。
電化を図るため って思いっきり書いてあるのに読めんのか
日本語が読めない人なんでしょうね
ついでに備考1も読めないんじゃないかな？
「１．各旅客鉄道株式会社における今後の設備投資の規模、資金調達方法等については確定していない」
資金調達方法等については確定していない
ついでに備考1も読めないんじゃないかな？
「１．各旅客鉄道株式会社における今後の設備投資の規模、資金調達方法等については確定していない」
資金調達方法等については確定していない
>>260
『四日市〜木津間複線化及び亀山〜加茂間の電化を図るため、関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル
等の抜本的改修が必要である。』というのは、
電化を図るため→加太付近の改修
複線化を図るため→加太付近と南山城付近の改修
と考えることもできる。
また、『トンネル"等"』と書かれているので、トンネル以外の施設（ロックシェッドなど）を指している可能性もある。
『四日市〜木津間複線化及び亀山〜加茂間の電化を図るため、関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル
等の抜本的改修が必要である。』というのは、
電化を図るため→加太付近の改修
複線化を図るため→加太付近と南山城付近の改修
と考えることもできる。
また、『トンネル"等"』と書かれているので、トンネル以外の施設（ロックシェッドなど）を指している可能性もある。
でた中立装って馬脚を露すああいえば上祐。
日本語で〜等って時は〜も含めてって意味だけどどこかの国だと違う解釈なの？
>>264
つまり狭小トンネルは電化の障害にもなってるって事だよ
トンネルが障害になってなければ電化だけ先行できるからな
つまり狭小トンネルは電化の障害にもなってるって事だよ
トンネルが障害になってなければ電化だけ先行できるからな
単純に複線化するならもう一本トンネルを掘るだけで済むからな
そして旧トンネルが電化の障害になってないならその時点で電化も実施できるからな
言葉遊びではトンネル断面積の問題は解決しないよね
そして旧トンネルが電化の障害になってないならその時点で電化も実施できるからな
言葉遊びではトンネル断面積の問題は解決しないよね
たとえ、南山城付近のトンネルも拡張しなければいけなかったとしても、500億円もかからない。
山岳トンネルは1kmの工費が30億円くらいなので、全部一から堀り直しても70億円ほど。
電化費用を合わせると約170億円。自治体は出せるだろうか…？
山岳トンネルは1kmの工費が30億円くらいなので、全部一から堀り直しても70億円ほど。
電化費用を合わせると約170億円。自治体は出せるだろうか…？
>>232
>・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
ネットを見れば電化の方が安いことはいくらでも出てきます。
半ば常識のようになっていることを、今さら示す必要はないと
思いますね。
>・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
リニアが関西線に接続すれば、関西線草津線沿線の
対東京の鉄道流動が亀山経由になることは明らかです。
その他新規の観光流動も発生するでしょう。首都圏とほぼ
直結するんです。「リニア効果に限界」とはどのような意味でしょう。
>・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
電化理由は良く存じております。それで関西線が電化できない理由は？
>・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
何ヶ月か運休して工事すればいいのではないかと考えています。
現在そのための試験？？が行われていますねｗ
>・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー
一応110億としたけど、まあ100億はかからないかも。小浜線
や加古川線の車両費はどうなっていましたかね。
現在関西線にはキハ120が１４両配置されています。電化
すれば隣接他路線からの乗り入れも考えられますし、電車新製
によって押し出された車両が配置される可能性も。それほど
問題になるとは思えません。
>・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
ネットを見れば電化の方が安いことはいくらでも出てきます。
半ば常識のようになっていることを、今さら示す必要はないと
思いますね。
>・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
リニアが関西線に接続すれば、関西線草津線沿線の
対東京の鉄道流動が亀山経由になることは明らかです。
その他新規の観光流動も発生するでしょう。首都圏とほぼ
直結するんです。「リニア効果に限界」とはどのような意味でしょう。
>・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
電化理由は良く存じております。それで関西線が電化できない理由は？
>・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
何ヶ月か運休して工事すればいいのではないかと考えています。
現在そのための試験？？が行われていますねｗ
>・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー
一応110億としたけど、まあ100億はかからないかも。小浜線
や加古川線の車両費はどうなっていましたかね。
現在関西線にはキハ120が１４両配置されています。電化
すれば隣接他路線からの乗り入れも考えられますし、電車新製
によって押し出された車両が配置される可能性も。それほど
問題になるとは思えません。
？？？「加古川より向こうの人帰られへんね」
そして何時ものように常識とやらのソースは出さないで逃げる模様。
電化反対派は電化の方が安くなるネットの情報は
いっさい見ないのですか？ それとも見えない脳内構造に
なっている？
電化の方が高くなる情報があったら紹介してください。
愛知県某私鉄の情報でもいいですよｗ
いっさい見ないのですか？ それとも見えない脳内構造に
なっている？
電化の方が高くなる情報があったら紹介してください。
愛知県某私鉄の情報でもいいですよｗ
関西本線の電化より高速道路からリニア駅へのアクセス道路の整備のほうが便利になる。
よく電路保存費ってこのスレで出てるけどさ、
有形固定資産運送施設中電路、変電所機械、通信機械及び電路保存
用特殊車両の維持補修に要する作業費、電力区、通信区、信号区、
変電区等電気関係の現業従事員に係る人件費
これ全部の合計が電路保存費だからな。
保守管理費（電化すれば当然上がる）
有形固定資産運送施設の保守の作業管理に要する費用、本社の工務、
電気及び車両関係の従事員にかかる人件費
これペイするのに１.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよｗ
有形固定資産運送施設中電路、変電所機械、通信機械及び電路保存
用特殊車両の維持補修に要する作業費、電力区、通信区、信号区、
変電区等電気関係の現業従事員に係る人件費
これ全部の合計が電路保存費だからな。
保守管理費（電化すれば当然上がる）
有形固定資産運送施設の保守の作業管理に要する費用、本社の工務、
電気及び車両関係の従事員にかかる人件費
これペイするのに１.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよｗ
>>277
電化の採算ラインが8000人/日とか言われる所以だよね
武豊線は10000人/日に迫る勢いだが、それでも営業係数が100越えの赤字路線だからな
12000人/日級の愛環でようやく黒字だがそれでも複線化は望めないレベル
電化の採算ラインが8000人/日とか言われる所以だよね
武豊線は10000人/日に迫る勢いだが、それでも営業係数が100越えの赤字路線だからな
12000人/日級の愛環でようやく黒字だがそれでも複線化は望めないレベル
電化するぐらいなら第二名阪道路つくれよ
>>280
関西線非電化区間輸送密度1257人
お前の馬鹿主張５割増＝1885.5人 自分主張も理解出来ない馬鹿かよｗ
関西線非電化区間輸送密度1257人
お前の馬鹿主張５割増＝1885.5人 自分主張も理解出来ない馬鹿かよｗ
>>281
観光流動が5割増しになるかもと言っているのですよ。
その文面、意味不明でしょ。現状の対東京流動も
考慮していないし。
観光流動が5割増しになるかもと言っているのですよ。
その文面、意味不明でしょ。現状の対東京流動も
考慮していないし。
あと５割増しってどこの事言ってんだろね。
まさか観光資源が豊富な金沢や函館と忍者屋敷同列にしてないよな…ｗ
まさか観光資源が豊富な金沢や函館と忍者屋敷同列にしてないよな…ｗ
たしかに忍者で有名だけど、伊賀じゃなくても時代劇系のテーマパークでいいんじゃないの？
伊賀や甲賀の観光資源はかなり豊富だけど、交通の便があまり良くないため、伊賀や甲賀への観光客が少なかった。
なので、リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
ただし、リニア開通+電化による増客効果は多くても3割増(130%)くらいだろう。近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続けば、今の5割増(150%)というのもあり得なくはないが…。
なので、リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
ただし、リニア開通+電化による増客効果は多くても3割増(130%)くらいだろう。近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続けば、今の5割増(150%)というのもあり得なくはないが…。
忍者ブームｗ そんな施設全国にあるのに電化厨の御花畑相変わらずだな
150％up程度ではお話になりませんよ
電化するなら今の6倍くらいは必要だ
電化するなら今の6倍くらいは必要だ
亀山−柘植間 61.0kmの年間運賃収入が多めに見積もって3億円なのに、
100億円以上掛けて電化するのがペイするはずが無いだろうに。
100億円以上掛けて電化するのがペイするはずが無いだろうに。
そもそも観光施設の来客数のうち、鉄道のシェアを１００％近くに見込んでるようだなｗ
実際は、ほとんどツアーバスかマイカーというのがほとんどなのだが。
実際は、ほとんどツアーバスかマイカーというのがほとんどなのだが。
電化すは上げ足取りだけは元気が良いからな
流石はアスペなドリーマーだけはある
流石はアスペなドリーマーだけはある
亀山ー柘植間がJR東海だったら
どうなってたかな
JR西日本がここに投資するとは
思えないんだが
まぁ名古屋ー四日市間の複線化すら
しないから一緒か
どうなってたかな
JR西日本がここに投資するとは
思えないんだが
まぁ名古屋ー四日市間の複線化すら
しないから一緒か
>>294
間違いなく関駅と加太駅の中間に新亀山駅が確定するだろうな
在来線駅は当然ながら請願駅で新設だろうな
間違いなく関駅と加太駅の中間に新亀山駅が確定するだろうな
在来線駅は当然ながら請願駅で新設だろうな
だから現状はディーゼル。
電化は現状変更なんだから変化を主張する側に立証責任がある。
てもその立証はリニアができるとか自治体がカネ出すとか
どれもこれも抽象的でお話しにならない。
電化は現状変更なんだから変化を主張する側に立証責任がある。
てもその立証はリニアができるとか自治体がカネ出すとか
どれもこれも抽象的でお話しにならない。
ブームとは一時的なモノ
そんなニワカ需要に浮かれて長期投資するのは愚かなり
そんなニワカ需要に浮かれて長期投資するのは愚かなり
１人が５人に増えてｒも５割増し。 １億人が５億人になっても５割増し。
大幅増とか言ってるからぶっ飛んでるって言ってんだよアホ
大幅増とか言ってるからぶっ飛んでるって言ってんだよアホ
なんか勘違いされてるみたいだけど、俺の言いたいことは「かなりうまいこといかない限り、観光客は5割も増えない」だぞ。
こうすれば分かりやすいかな。
「『ただし』、リニア開通+電化による増客効果は『多くても』3割増くらいだろう。（もしも）近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続け『ば』、今の5割増というのもあり得なくはないが…（可能性は高くない）。」
「『ただし』、リニア開通+電化による増客効果は『多くても』3割増くらいだろう。（もしも）近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続け『ば』、今の5割増というのもあり得なくはないが…（可能性は高くない）。」
>>295
何でちょっと東にずれたら平地に地上駅立てられるところで
地下深く掘って地下駅作らないといけない？？？
奈良は田んぼといえど掘れば出る可能性あるからわざわざ掘ることにしただけで
亀山駅と関駅の中間だろｗ
何でちょっと東にずれたら平地に地上駅立てられるところで
地下深く掘って地下駅作らないといけない？？？
奈良は田んぼといえど掘れば出る可能性あるからわざわざ掘ることにしただけで
亀山駅と関駅の中間だろｗ
で、電化費用は誰が何のために出すのよ。
もっかい言うぞ？
誰が 何 の た め に 出すの？
もっかい言うぞ？
誰が 何 の た め に 出すの？
誰がために電化はする
>>310
亀山駅直結しかないね！
これで在来線の利用者も爆増間違い無し！ｗ
５割増しどころか５倍にも５０倍にもなるよ！
亀山駅直結しかないね！
これで在来線の利用者も爆増間違い無し！ｗ
５割増しどころか５倍にも５０倍にもなるよ！
>>310
そんな事はないよ
西側の標高が高い加太越えに備えて
予備高度を上げる場所だから
関駅の西側でもしっかり高架だよ
そんな事はないよ
西側の標高が高い加太越えに備えて
予備高度を上げる場所だから
関駅の西側でもしっかり高架だよ
一回、ちゃんとしたデータを集めて、色々な数値を試算して、採算性とかを調べようと思ってるのだけど、計算式がややこしすぎる(汗)
あのさ、名古屋以西のリニアルートで盛り上がっているみたいだが、リニア駆動方式にする限り、駅は限定されるとは誰も思わないのか？
亀山？停まる筈がないだろ、そんな近場にＷ
新幹線のコダマやヒカリをイメージしているのだろうが浮上するまでに距離が必要なリニアが駅を設ける訳がないだろ
名古屋から大阪行きとするならば、リニアの特性を活かすためには直通が妥当だ
東京から名古屋ならば品川は停まるとしても、利益を追求すれば途中停車する可能性があるのは1駅くらいなもの
利用者が途中下車までして利用される都市はないからこれも直通ではないのか？
ルート上に有れば地域産業が活性化するなどと思える思考はどこからくるのだろうかなＷＷＷ
亀山？停まる筈がないだろ、そんな近場にＷ
新幹線のコダマやヒカリをイメージしているのだろうが浮上するまでに距離が必要なリニアが駅を設ける訳がないだろ
名古屋から大阪行きとするならば、リニアの特性を活かすためには直通が妥当だ
東京から名古屋ならば品川は停まるとしても、利益を追求すれば途中停車する可能性があるのは1駅くらいなもの
利用者が途中下車までして利用される都市はないからこれも直通ではないのか？
ルート上に有れば地域産業が活性化するなどと思える思考はどこからくるのだろうかなＷＷＷ
強烈な電波のオンパレードｗ
>>320
駅の基本部分はJR東海負担
その代わり駅の位置はJR東海が決める
駅前広場や在来線のアップグレードは地元負担
駅の基本部分はJR東海負担
その代わり駅の位置はJR東海が決める
駅前広場や在来線のアップグレードは地元負担
試算するまでもなく電化は望めない
電化厨「試算するまでもなく、電化したら維持費が安くなる！」
非電厨「試算するまでもなく、電化は望めない！」
このスレってこんなやつばっかやな。
非電厨「試算するまでもなく、電化は望めない！」
このスレってこんなやつばっかやな。
電化の採算ラインの8000人に遠く及ばないからな
そいつの何時ものフレーズ。
採算ラインや許容ラインは無視して
＞電化の方が維持費は安い。
＞現状は無視が常識
現状からどうなるかが重要なのに現実逃避。
採算ラインや許容ラインは無視して
＞電化の方が維持費は安い。
＞現状は無視が常識
現状からどうなるかが重要なのに現実逃避。
デンカスはリニア開業で何倍に増えるかについては徹底スルーだからな
10倍くらいに盛らないと電化採算ラインに乗らないからムリゲー
10倍くらいに盛らないと電化採算ラインに乗らないからムリゲー
>>330
東洋経済オンライン。
そういえば引き合いに出される小浜線すら電化翌年2007年の営業係数は210.7
東洋経済オンライン。
そういえば引き合いに出される小浜線すら電化翌年2007年の営業係数は210.7
訂正 翌年→後
>>330
週刊東洋経済臨増 鉄道特集2016 2016年5月4日号
ローカル線の検証にはg必須のバイブルだからバックナンバーを買おう
もしくはAmzonで古本を買うかkindleで電子書籍を購入しよう
週刊東洋経済臨増 鉄道特集2016 2016年5月4日号
ローカル線の検証にはg必須のバイブルだからバックナンバーを買おう
もしくはAmzonで古本を買うかkindleで電子書籍を購入しよう
それ言い出したら何も使えないね。
デンカス脳には具体的数字は難しすぎるんだろう
でも、それ以外に試算の方法が思いつかないし、仮の数字として使おうかな…。
>>329
現状厨はリニア開業後のことは徹底スルーだから
あくまでもリニアが開業しても一人も在来線の利用者は増えないと豪語
もしくは何の根拠も無く10倍に満たないから意味が無いと力説
肝心の運賃収入については徹底的にスルー
現状厨はリニア開業後のことは徹底スルーだから
あくまでもリニアが開業しても一人も在来線の利用者は増えないと豪語
もしくは何の根拠も無く10倍に満たないから意味が無いと力説
肝心の運賃収入については徹底的にスルー
ていうか10倍に増えないといけないってルールの根拠は何？
そして電化費用は鉄道会社の負担じゃないから乗客の増減は営業成績には全く関係しないし
極端なことを言えば一人も増えなくても鉄道会社に何の負担もないんだけどね。
もし気にする必要があるというならば自治体の財政の方じゃないの？
まあ東京在住でホームシックになって地元のスレが気になって仕方がない
練馬在住のかわいそうな禁鉄ファンの人は必死に否定したいんだろうけどねｗ
そして電化費用は鉄道会社の負担じゃないから乗客の増減は営業成績には全く関係しないし
極端なことを言えば一人も増えなくても鉄道会社に何の負担もないんだけどね。
もし気にする必要があるというならば自治体の財政の方じゃないの？
まあ東京在住でホームシックになって地元のスレが気になって仕方がない
練馬在住のかわいそうな禁鉄ファンの人は必死に否定したいんだろうけどねｗ
>>325
リニアスレは昔から同じ話題を何回も繰り返すのが伝統だからねｗ
品川VS東京
新横VS橋本
新大阪VS梅田
公式発表が出た途端ぱったりいなくなっちゃうんだけど
何故か毎回粘着してくるのは同じような人なんだよねｗ
リニアスレは昔から同じ話題を何回も繰り返すのが伝統だからねｗ
品川VS東京
新横VS橋本
新大阪VS梅田
公式発表が出た途端ぱったりいなくなっちゃうんだけど
何故か毎回粘着してくるのは同じような人なんだよねｗ
鉄道会社が負担しない電化なんてテレビに煽られた原発マネーの小浜線だけ。
鉄道会社の負担は何時も徹底的にスルーだね。
鉄道会社の負担は何時も徹底的にスルーだね。
>>345
で、電化費用を自治体が負担するって公的なソースは？
またデンカスはソースなしで妄想を語るんですね
で、電化費用を自治体が負担するって公的なソースは？
またデンカスはソースなしで妄想を語るんですね
電化厨はレス数だけはものすごい勢いだけど中身が空っぽだからな
>>356
それは間違いだね
リニアが開通する予定の沿線を切り捨てるなんてあり得ない
むしろ三重県内の路線をどんどん切り捨ててる禁鉄の先見性の無さは異常だけどｗ
それは間違いだね
リニアが開通する予定の沿線を切り捨てるなんてあり得ない
むしろ三重県内の路線をどんどん切り捨ててる禁鉄の先見性の無さは異常だけどｗ
電化厨は今夜も発狂しちゃったな
>>357
リニアと言っても所詮新幹線。実際にある事例は間違いといい、
今までなかった事は言い切れないとダブスタはよくないよ。
リニアと言っても所詮新幹線。実際にある事例は間違いといい、
今までなかった事は言い切れないとダブスタはよくないよ。
結局電化費用を自治体が負担するというソースは出せなかったか
脳内妄想じゃ無理だよな
脳内妄想じゃ無理だよな
>>363
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
何度言わせれば気が済むんだろうな。
馬鹿は嘘を重ねれば真実になるとでも思ってるんだろう。
まるで朝鮮人だな。
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
何度言わせれば気が済むんだろうな。
馬鹿は嘘を重ねれば真実になるとでも思ってるんだろう。
まるで朝鮮人だな。
>>364
JR複線電化推進亀山市民会議は金を出さずに要望だけする乞食組織！（キリッ
これはソースとは言えない！！
だからボクの言うことが正しい！
というレスが来ると予想ｗ
JR複線電化推進亀山市民会議は金を出さずに要望だけする乞食組織！（キリッ
これはソースとは言えない！！
だからボクの言うことが正しい！
というレスが来ると予想ｗ
>>364
また亀山市のリニア駅整備費を伊賀市の関西線電化に使えって桃色妄想か？
他の自治体の財源を盗むドロボウや郎には困ったもんだな
他人の財布に集る朝鮮人根性と言うべきかな？
また亀山市のリニア駅整備費を伊賀市の関西線電化に使えって桃色妄想か？
他の自治体の財源を盗むドロボウや郎には困ったもんだな
他人の財布に集る朝鮮人根性と言うべきかな？
昭和４２年発足
最早ギャク過ぎて言葉が見つからないｗ
最早ギャク過ぎて言葉が見つからないｗ
>>116
こっちももう一度言うわ。
JR西日本が自費で電化や複線化の費用を全額出すわけではない。
赤字路線もテコ入れで黒字化することは可能。
株主は公共交通の採算性に直接口を出すことは不可能。
もしそれが可能なら今ある日本のローカル線なんて全て廃止されていないとおかしい。
お前は株主という言葉を出せば自分が社会を知っていると周りに認めてもらえると勘違いしているだけｗｗｗ
こっちももう一度言うわ。
JR西日本が自費で電化や複線化の費用を全額出すわけではない。
赤字路線もテコ入れで黒字化することは可能。
株主は公共交通の採算性に直接口を出すことは不可能。
もしそれが可能なら今ある日本のローカル線なんて全て廃止されていないとおかしい。
お前は株主という言葉を出せば自分が社会を知っていると周りに認めてもらえると勘違いしているだけｗｗｗ
株主総会無視とは恐れ入った。
ギャクが加速してる模様。
ギャクが加速してる模様。
下位路線からポチポチ廃止されているよな
この間も三江線とやらが廃止されたし
この間も三江線とやらが廃止されたし
まーだ数字無しで回収可能だの黒字化可能だの
自治体は良い人だから無償援助するに違いないとか妄想垂れてんのか。
自治体は良い人だから無償援助するに違いないとか妄想垂れてんのか。
デンカスでレス抽出するとご覧の通り
216 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/04(月) 00:57:08.22 ID:RGkgkHVI [1/4]
>>212
デンカスの根拠の無き妄想が正しかったのなら全国のローカル線はとっくに電化しまくっているだろうな
現実の世界と異なる夢のファンタジー王国だったら・・・
222 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/04(月) 01:12:04.09 ID:EmXqip/Y [2/7]
デンカスなら懲りずに亀山市のリニア駅前整備費ガーって言い出すぞ
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし
一人で２つも３つもID使い分けて必死だなｗ
出て来るタイミングもほぼ同じ
PCと携帯で必死の抵抗ｗｗｗ
216 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/04(月) 00:57:08.22 ID:RGkgkHVI [1/4]
>>212
デンカスの根拠の無き妄想が正しかったのなら全国のローカル線はとっくに電化しまくっているだろうな
現実の世界と異なる夢のファンタジー王国だったら・・・
222 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/04(月) 01:12:04.09 ID:EmXqip/Y [2/7]
デンカスなら懲りずに亀山市のリニア駅前整備費ガーって言い出すぞ
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし
一人で２つも３つもID使い分けて必死だなｗ
出て来るタイミングもほぼ同じ
PCと携帯で必死の抵抗ｗｗｗ
>>378
まーだ数字無しで回収不可だの黒字化不可だの
自治体は乞食だから援助しないに違いないとか妄想垂れてんのか。
まーだ数字無しで回収不可だの黒字化不可だの
自治体は乞食だから援助しないに違いないとか妄想垂れてんのか。
まぁ亀山-柘植間が廃止されることは無いだろうが電化はもっと無いな
とにかく輸送密度が絶望的に低すぎる
リニアが来て改善できる範囲を遥かに超えているからな
まずは日8000人以上になってから妄想を語りな
とにかく輸送密度が絶望的に低すぎる
リニアが来て改善できる範囲を遥かに超えているからな
まずは日8000人以上になってから妄想を語りな
流石に実際ド田舎だけどなｗ
>>367
お前の金回りが悪いからって世の中のすべてのものも金がないと勘違いすんなよ
こんなところで遊んでないでさっさと働きにでろよ糞ニートが
お前の金回りが悪いからって世の中のすべてのものも金がないと勘違いすんなよ
こんなところで遊んでないでさっさと働きにでろよ糞ニートが
>>383
＞まずは日8000人以上になってから妄想を語りな
お前にそんな権利なんてどこにもないんだが
スレ主気取りの自治厨とかただの老害だろ
どうせ社会じゃ何の役にも立たない穀潰しの癖に
＞まずは日8000人以上になってから妄想を語りな
お前にそんな権利なんてどこにもないんだが
スレ主気取りの自治厨とかただの老害だろ
どうせ社会じゃ何の役にも立たない穀潰しの癖に
あと私は練馬在住とやらではないのであしからず。
>>372
何の根拠もなくって、東海がそう言ってるんだけど。
東海が出してる資料に書いてあるよ。
それも知らない？
何の根拠もなくって、東海がそう言ってるんだけど。
東海が出してる資料に書いてあるよ。
それも知らない？
ID:EmXqip/Y 「デンカスガー！」
ID:RGkgkHVI 「デンカスガー！」
なぜか口調が全く同じで同じタイミングに同じ内容のレスをしてくる奴が複数いるらしいｗ
馬鹿は演技力が足りないからすぐに分かるなｗｗｗ
ID:RGkgkHVI 「デンカスガー！」
なぜか口調が全く同じで同じタイミングに同じ内容のレスをしてくる奴が複数いるらしいｗ
馬鹿は演技力が足りないからすぐに分かるなｗｗｗ
亀山市の積立金をせびる伊賀乞食は本当に見苦しいよな
ウオーキングイベントを興行する余裕があるなら年1000円くらい積み立てろや
繰越金が毎年徐々に減っているけど組織継続は大丈夫か？
ウオーキングイベントを興行する余裕があるなら年1000円くらい積み立てろや
繰越金が毎年徐々に減っているけど組織継続は大丈夫か？
正直、運転免許のない通学の高校生
以外で関西線に乗ってる乗客は
なんで乗ってるのか分からない。
以外で関西線に乗ってる乗客は
なんで乗ってるのか分からない。
>>395
積立金は三重県も積み立てているから亀山だけの問題ではない
東京住みの癖に一々しゃしゃり出てくるなよホームシック無職がｗ
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf
積立金は三重県も積み立てているから亀山だけの問題ではない
東京住みの癖に一々しゃしゃり出てくるなよホームシック無職がｗ
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf
>>395
リニアの利益をせびろうとしてるのは禁鉄厨の方だねｗ
高の原とかどうでもいいところに新駅の願望をしたり見苦しいにもほどがあるよｗ
奈良県の積立金をせびってる乞食は京都だけじゃないかｗ
リニアの利益をせびろうとしてるのは禁鉄厨の方だねｗ
高の原とかどうでもいいところに新駅の願望をしたり見苦しいにもほどがあるよｗ
奈良県の積立金をせびってる乞食は京都だけじゃないかｗ
>>404
知りたいねぇ
デンカスの妄想じゃないのなら三重県公式の資料へのソースを提示してね
訳の分からんうぷへのリンクじゃなくってさ
知りたいねぇ
デンカスの妄想じゃないのなら三重県公式の資料へのソースを提示してね
訳の分からんうぷへのリンクじゃなくってさ
リニア賛成、ＪＲ東海金出せ、地域復興
しか書かれてなかったでござるｗ
しか書かれてなかったでござるｗ
>>406
まだ２０年も先のことに今から動きがあるわけないだろ
お前は自分が今目で見ているものしか考えられないのか
まだ２０年も先のことに今から動きがあるわけないだろ
お前は自分が今目で見ているものしか考えられないのか
ここでまた亀山市の積立金を持ち出す乞食根性ですよ
恥知らずだよな
恥知らずだよな
>>409
コテ付けてまでそういうヘイトや言葉遣いいい加減やめた方がよいかと。
ソースじゃなくただの要望書だされても困惑するだけなんですが。
コテ付けてまでそういうヘイトや言葉遣いいい加減やめた方がよいかと。
ソースじゃなくただの要望書だされても困惑するだけなんですが。
デンカスというフレーズをこのスレで初めて使った俺としては
使用者が増えてくれるのは喜ばしい。
使用者が増えてくれるのは喜ばしい。
>>414
なんで桃色って言葉使いたがるの？
367 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/05(火) 21:16:50.04 ID:Bak9ke5H [1/3]
>>364
また亀山市のリニア駅整備費を伊賀市の関西線電化に使えって桃色妄想か？
他の自治体の財源を盗むドロボウや郎には困ったもんだな
他人の財布に集る朝鮮人根性と言うべきかな？
390 名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/05(火) 21:31:17.21 ID:LtBiz9sL [4/5]
>>387
じゃあどんどん桃色を語れば？
ただし根拠のない妄想を語っても嘲笑を浴びるだけだよ
数でゴリ押ししかできない否定厨は実に哀れだなｗｗｗ
なんで桃色って言葉使いたがるの？
367 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/05(火) 21:16:50.04 ID:Bak9ke5H [1/3]
>>364
また亀山市のリニア駅整備費を伊賀市の関西線電化に使えって桃色妄想か？
他の自治体の財源を盗むドロボウや郎には困ったもんだな
他人の財布に集る朝鮮人根性と言うべきかな？
390 名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/05(火) 21:31:17.21 ID:LtBiz9sL [4/5]
>>387
じゃあどんどん桃色を語れば？
ただし根拠のない妄想を語っても嘲笑を浴びるだけだよ
数でゴリ押ししかできない否定厨は実に哀れだなｗｗｗ
>>421
ソース示したらお礼言われちゃったよ。
でもまぁ、たぶん彼の中ではもう無かったことになってるだろな。
自分が無知だって認めたくないだろうし。
ソース示したらお礼言われちゃったよ。
でもまぁ、たぶん彼の中ではもう無かったことになってるだろな。
自分が無知だって認めたくないだろうし。
>>427
ID使い分けて必死だな
モラルを持ち出して自分の正当性を主張するのか？
コテハンつけなければヘイト発言は見逃すのか
さすが自称正義の人はものさしがいい加減だな
ID使い分けて必死だな
モラルを持ち出して自分の正当性を主張するのか？
コテハンつけなければヘイト発言は見逃すのか
さすが自称正義の人はものさしがいい加減だな
基地外バトルロイヤル
>>434
リニア開業後も大して変わらないと言えるな
大健闘してもせいぜい1.5倍だろうね
武豊線並みの運行密度に達する根拠があったら是非示してくれ
リニア開業後も大して変わらないと言えるな
大健闘してもせいぜい1.5倍だろうね
武豊線並みの運行密度に達する根拠があったら是非示してくれ
>>433
使い分けてないし、別に正当化はしてないですよただの意見ですし。
あなたは私に直接ヘイト言ってるから言ったまでです。
あと、勝手に自称したことにしないでください。
使い分けてないし、別に正当化はしてないですよただの意見ですし。
あなたは私に直接ヘイト言ってるから言ったまでです。
あと、勝手に自称したことにしないでください。
結局、電化厨はデータ示せないままか
単なるフカシ野郎だったか
単なるフカシ野郎だったか
>>437
禁鉄から名阪間の利用者を奪えばそのくらい楽に増えるな。
桑名や四日市から京都方面への潜在的需要は当然ある。
リニア開業後は亀山への利用者と相乗効果が期待できるし。
禁鉄から名阪間の利用者を奪えばそのくらい楽に増えるな。
桑名や四日市から京都方面への潜在的需要は当然ある。
リニア開業後は亀山への利用者と相乗効果が期待できるし。
>>443
真っ向から勝負にならないからってあの手この手で必死だな
お前がどんなに否定しようとそんなゴミに屈するような俺ではない
真っ向から勝負にならないからってあの手この手で必死だな
お前がどんなに否定しようとそんなゴミに屈するような俺ではない
>>443
何か勘違いしてるようだけど、ボクは実現するかどうかじゃなくて
このスレのレスバトルに勝つかどうかが重要なんだからそんなのどうでもいいんだよ？ｗ
何か勘違いしてるようだけど、ボクは実現するかどうかじゃなくて
このスレのレスバトルに勝つかどうかが重要なんだからそんなのどうでもいいんだよ？ｗ
>>446
レス数が多いバカが勝ちという基準ならあなたが圧倒的勝者だよな
ソースを示せないダメ人間じゃなければ
レス数が多いバカが勝ちという基準ならあなたが圧倒的勝者だよな
ソースを示せないダメ人間じゃなければ
ぶっちゃけ近鉄関係なしに１時間に１本しか来ないなら
東海の快速で名古屋まで出ても大して変わらんのではと思うんだが。
東海の快速で名古屋まで出ても大して変わらんのではと思うんだが。
「桃色」とか「デンカス」という言葉がやたら使われているのは確かに気になるけどね。
全部同一人物なんてことはないと思うけど、自演している人がいる可能性は十分ある。
全部同一人物なんてことはないと思うけど、自演している人がいる可能性は十分ある。
リニア８本とかないから。最大毎時5本までだから。
↓
8本だよ。
↓
何の根拠もなく毎時８本まで増やせると妄想したお前のほうが無知
↓
東海が出してる資料に書いてあるよ。
↓
ソースをどうぞ
↓
はい >>400
↓
このスレのレスバトルに勝つかどうかが重要！
･･･勝ったの？
↓
8本だよ。
↓
何の根拠もなく毎時８本まで増やせると妄想したお前のほうが無知
↓
東海が出してる資料に書いてあるよ。
↓
ソースをどうぞ
↓
はい >>400
↓
このスレのレスバトルに勝つかどうかが重要！
･･･勝ったの？
１日1257人じゃ電化は無理だよな
つうかたかだか妄想に鉄道会社の社員や自治体の役人になりきってコストガーとか叫んでる奴も相当痛いな
現実を見てる自分に酔っているだけで所詮は他人の金なのに
税金の無駄遣いだと連呼するプロ市民と全く同じメンタリティだなｗ
現実を見てる自分に酔っているだけで所詮は他人の金なのに
税金の無駄遣いだと連呼するプロ市民と全く同じメンタリティだなｗ
電化の可能性を信じて疑わない本物のデンカスだと信じていたのに
心底ガッカリだよ
心底ガッカリだよ
>>460
あら、そうだねｗ 2500万はないなｗ
指摘ありがとね。
もう一度計算してみたら2億3625万円だった。
あら、そうだねｗ 2500万はないなｗ
指摘ありがとね。
もう一度計算してみたら2億3625万円だった。
いや、
ニセモノの吹かし野郎と分かったらもう楽しく論議できないじゃん
白けちゃったからこれで退出するよ
バイバイ
ニセモノの吹かし野郎と分かったらもう楽しく論議できないじゃん
白けちゃったからこれで退出するよ
バイバイ
終わったな
自分で妄想と言い切ってるんだから以降は何書き垂れても「妄想乙」で済むな。
>>412
高の原ボーイは自分だが
高の原は奈良(ｷﾘｯ
郡山だとやっぱりルートを南に振ることになるし、ここではルートは確定ってことで話進んでるからね
郡山から京橿特急2駅の高の原なら敗北感はあっても利便性はいい。
願わくばサンタウンの方まで駅の位置を振って全部奈良県内に収めて欲しいわｗｗ
その場合関西線の利便は図れないと思うがスマンなｗ
高の原ボーイは自分だが
高の原は奈良(ｷﾘｯ
郡山だとやっぱりルートを南に振ることになるし、ここではルートは確定ってことで話進んでるからね
郡山から京橿特急2駅の高の原なら敗北感はあっても利便性はいい。
願わくばサンタウンの方まで駅の位置を振って全部奈良県内に収めて欲しいわｗｗ
その場合関西線の利便は図れないと思うがスマンなｗ
この子は関西線ラブなんだよ。
だから電化とか言うし、奈良も確か関西線接続とか言ってたはず。
だから電化とか言うし、奈良も確か関西線接続とか言ってたはず。
伊賀市と草津線沿線の対東京流動を知りたいが、生活圏
流動では他の地域も含んでしまう。しかたがないので人口比で
この地域の鉄道流動を出してみた。
滋賀県南部地域と関東の鉄道流動は１５１０千人/年。４１３７人/日
三重県伊賀地域と関東の鉄道流動は１４２千人/年。３８９人/日
それぞれの地域の人口比で計算すると
草津線沿線ー関東 １００１．２人/日
伊賀市ー関東 １９２．４人/日
現時点でこれだけの鉄道流動があり、これらはリニアにほぼ移転
するだろう。
リニア乗り継ぎ運賃がどうなるか判らないが、取りあえず今の運賃を
当てはめると亀山〜柘植３２０円、伊賀上野５８０円
これを乗ずると
伊賀上野 ４０７３万１０８０円/年
柘植 １億１６９４万０１６０円/年
計 １億５７６７万１２４０円/年
これは現時点の流動の数字なので、リニア開業の頃は事業所も
増え、観光客も増えているだろう。
まあ電化の動機付けとしては悪くない。
流動では他の地域も含んでしまう。しかたがないので人口比で
この地域の鉄道流動を出してみた。
滋賀県南部地域と関東の鉄道流動は１５１０千人/年。４１３７人/日
三重県伊賀地域と関東の鉄道流動は１４２千人/年。３８９人/日
それぞれの地域の人口比で計算すると
草津線沿線ー関東 １００１．２人/日
伊賀市ー関東 １９２．４人/日
現時点でこれだけの鉄道流動があり、これらはリニアにほぼ移転
するだろう。
リニア乗り継ぎ運賃がどうなるか判らないが、取りあえず今の運賃を
当てはめると亀山〜柘植３２０円、伊賀上野５８０円
これを乗ずると
伊賀上野 ４０７３万１０８０円/年
柘植 １億１６９４万０１６０円/年
計 １億５７６７万１２４０円/年
これは現時点の流動の数字なので、リニア開業の頃は事業所も
増え、観光客も増えているだろう。
まあ電化の動機付けとしては悪くない。
>>472
奈良の接続、実は世間の大方の予想は大和路線なんだけど、
このスレでは高の原か接続なしの木津ＩＣってなってるのね
まあ、大和路線接続でも加茂以東の電化はないと見てるけど。災害復旧するだけでも感謝もんの路線だし
奈良の接続、実は世間の大方の予想は大和路線なんだけど、
このスレでは高の原か接続なしの木津ＩＣってなってるのね
まあ、大和路線接続でも加茂以東の電化はないと見てるけど。災害復旧するだけでも感謝もんの路線だし
>>472
関西線ラブも何も地元の意向を反映したまでだぞ。
奈良は県庁前かJR奈良か最悪でも平城山のどれかだ。
関西線ラブも何も地元の意向を反映したまでだぞ。
奈良は県庁前かJR奈良か最悪でも平城山のどれかだ。
>>473
収入じゃなくて収支で考えないと無意味。
2万突っ込んで3万出たら3万出た3万出た言うパチンカスと同レベル。
収入じゃなくて収支で考えないと無意味。
2万突っ込んで3万出たら3万出た3万出た言うパチンカスと同レベル。
なるほど確かに妄想だ。
学研で地上駅と報道されてんのに県庁とかJR 奈良とか僕考チラ裏レベル。
学研で地上駅と報道されてんのに県庁とかJR 奈良とか僕考チラ裏レベル。
京都府の山田知事、５選不出馬の意向
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24268060V01C17A2AM1000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24268060V01C17A2AM1000/
上岡龍太郎出せよ
>>477
地上駅の報道は2011年。その後2014年に地下駅と報道された。テンプレ見ろよ
テンプレサイトの「平城山なら地上駅」、これは違うと思う
平城山駅近辺の遺跡みたら分かるけど、無いところは掘ってないだけの可能性
（遺跡あるところはなにかしら工事したところ）
大発見があったら工期が予定外に伸びるから平城山だとしても地下駅の可能性が高いと思う
地上駅の報道は2011年。その後2014年に地下駅と報道された。テンプレ見ろよ
テンプレサイトの「平城山なら地上駅」、これは違うと思う
平城山駅近辺の遺跡みたら分かるけど、無いところは掘ってないだけの可能性
（遺跡あるところはなにかしら工事したところ）
大発見があったら工期が予定外に伸びるから平城山だとしても地下駅の可能性が高いと思う
あと、奈良市と生駒市以外の意見は「郡山」だからな
線形ゆがむからまあ無いけど。
現知事が郡山出身アンチ近鉄で、ＪＲ接続でないと文句いいそうだから
東海は知事変わるまで黙ってるつもりじゃないだろうか。
線形ゆがむからまあ無いけど。
現知事が郡山出身アンチ近鉄で、ＪＲ接続でないと文句いいそうだから
東海は知事変わるまで黙ってるつもりじゃないだろうか。
平城山ってウザニャンだか釣りにゃんカスニャンが言ってるやつだろ？
この時点で妄言妄想花畑だからどうでもいい。
この時点で妄言妄想花畑だからどうでもいい。
平城山は地上駅で建設出来るとしても、東西の丘陵上の住宅地をど真ん中で真っ二つにすることになる。
あの辺りに駅を作るなら地上駅は非現実的。
あの辺りに駅を作るなら地上駅は非現実的。
京都に住んでる荒らしのKC57
あいつ関西地方で16番ゲージの走行会によく出没するみたいだから、ご尊顔を撮影する人いないかな？
目印は自作キット組みのC53
6両くらい持ってるってさ
あいつ関西地方で16番ゲージの走行会によく出没するみたいだから、ご尊顔を撮影する人いないかな？
目印は自作キット組みのC53
6両くらい持ってるってさ
関西線電化についていろいろな数字が出てきたので、
ちょっとまとめておきます。
関西本線 亀山−加茂 61.0km
現在の運転状況
キハ120 14両配置 1〜2両編成 上下49本/日
平均通過人員 1257人/日
旅客運輸収入 2億6512万円/年
現時点の鉄道流動
草津線沿線ー関東 １００１．２人/日
伊賀市ー関東 １９２．４人/日
現時点の予想収入(亀山〜柘植320円、伊賀上野580円)
伊賀上野 ４０７３万１０８０円/年
柘植 １億１６９４万０１６０円/年
計 １億５７６７万１２４０円/年
(草津線内増加分は含まず)
電化費用 110億円(トンネル掘り下げ費含む)
電路保存費 9760万円/年
動力費 電車30円/km 気動車53円/km
あと判っていないのは車両と線路の保守維持費ですかね。
維持費用が電化＜非電化の図式は変わらないようですが。
ちょっとまとめておきます。
関西本線 亀山−加茂 61.0km
現在の運転状況
キハ120 14両配置 1〜2両編成 上下49本/日
平均通過人員 1257人/日
旅客運輸収入 2億6512万円/年
現時点の鉄道流動
草津線沿線ー関東 １００１．２人/日
伊賀市ー関東 １９２．４人/日
現時点の予想収入(亀山〜柘植320円、伊賀上野580円)
伊賀上野 ４０７３万１０８０円/年
柘植 １億１６９４万０１６０円/年
計 １億５７６７万１２４０円/年
(草津線内増加分は含まず)
電化費用 110億円(トンネル掘り下げ費含む)
電路保存費 9760万円/年
動力費 電車30円/km 気動車53円/km
あと判っていないのは車両と線路の保守維持費ですかね。
維持費用が電化＜非電化の図式は変わらないようですが。
「平城山も地下だ」、なるほど大いに結構。
それなら2014年報道にも矛盾しないだろう。
でも2011年には地上駅が検討されていたわけで、
ルートのどこかに地上駅が可能なポイントがあるはずだよな？
平城山を通るように引いたルートだと地上駅の余地が無いでしょ。
そのルート、2014年報道には矛盾しなくても
2011年報道に矛盾するんじゃないの？
それなら2014年報道にも矛盾しないだろう。
でも2011年には地上駅が検討されていたわけで、
ルートのどこかに地上駅が可能なポイントがあるはずだよな？
平城山を通るように引いたルートだと地上駅の余地が無いでしょ。
そのルート、2014年報道には矛盾しなくても
2011年報道に矛盾するんじゃないの？
>>490
2011年報道のポイントは、スレテンプレでは木津ＩＣ近くの田畑と推定
木津ICは確かにすんなり出来た印象なので掘っても出ない「かもしれない」
それでも丘陵地にかかれば出る可能性も。いずれにせよ発掘はしないといけない
平城山ルートで地上駅の場合、東側住宅地のすぐ北側の田んぼになるかなあ
そのさらに東側でＪＲがリニア関係の調査をしてたんよ。これは自分が見ただけだからソースないけど
でもそこでも標高は80ｍ近いから多分平城山だと地下と見ている
木津ＩＣあたりは標高40m切るから地上駅かなと。
2011年報道のポイントは、スレテンプレでは木津ＩＣ近くの田畑と推定
木津ICは確かにすんなり出来た印象なので掘っても出ない「かもしれない」
それでも丘陵地にかかれば出る可能性も。いずれにせよ発掘はしないといけない
平城山ルートで地上駅の場合、東側住宅地のすぐ北側の田んぼになるかなあ
そのさらに東側でＪＲがリニア関係の調査をしてたんよ。これは自分が見ただけだからソースないけど
でもそこでも標高は80ｍ近いから多分平城山だと地下と見ている
木津ＩＣあたりは標高40m切るから地上駅かなと。
>>491
うん、だから、その「木津ＩＣ近く」と平城山は同じルート上には無いよな？
だから平城山に駅ができるとしたら2011年の想定ルートが変更されているはず。
でもルートが変わったなんて情報は無い。キロ程も変わってない。
うん、だから、その「木津ＩＣ近く」と平城山は同じルート上には無いよな？
だから平城山に駅ができるとしたら2011年の想定ルートが変更されているはず。
でもルートが変わったなんて情報は無い。キロ程も変わってない。
>>489
電化単線55キロで1日80本走らせる阿武隈急行の鉄道部門は
2017年3月期で収入7億、費用8億を計上。
鉄道でこれぐらい走らすとこれぐらいカネかかるんだよ。
1.5億程度増えたって電化だの増発だのは無理だ。
なお本数ケチると費用は浮くが客がバスに流れるので無意味。
電化単線55キロで1日80本走らせる阿武隈急行の鉄道部門は
2017年3月期で収入7億、費用8億を計上。
鉄道でこれぐらい走らすとこれぐらいカネかかるんだよ。
1.5億程度増えたって電化だの増発だのは無理だ。
なお本数ケチると費用は浮くが客がバスに流れるので無意味。
ならやま大通りから北の、平城山駅〜木津IC付近は、べっとりと平城NTが造成されていて
すでに切り土・盛り土、永久建築物の建設を含めて（仮に遺跡があっても）破壊されている。
今さら「遺跡が出るかも」と危惧するのは滑稽。
（それを言い張る奴は、平城山付近を外したい一念だろうｗｗｗ）
それと東海はかつて、リニアは東名阪駅以外の駅は「地元負担で建設」として
地上駅350億円、地下駅22000億円と公表していた。
それが太っ腹にも、突然「駅の建設費も東海が負担する」と言い出した。
そのメインの理由は駅の位置などの選定に、地元自治体の意見を排除することに
あるのは明らかで、逆に東海が自前で建設するなら、地上だろうか地下駅だろうが
胸先三寸で決められる。
すでに切り土・盛り土、永久建築物の建設を含めて（仮に遺跡があっても）破壊されている。
今さら「遺跡が出るかも」と危惧するのは滑稽。
（それを言い張る奴は、平城山付近を外したい一念だろうｗｗｗ）
それと東海はかつて、リニアは東名阪駅以外の駅は「地元負担で建設」として
地上駅350億円、地下駅22000億円と公表していた。
それが太っ腹にも、突然「駅の建設費も東海が負担する」と言い出した。
そのメインの理由は駅の位置などの選定に、地元自治体の意見を排除することに
あるのは明らかで、逆に東海が自前で建設するなら、地上だろうか地下駅だろうが
胸先三寸で決められる。
だったらとっくに電化してる。
「地上駅から地下駅に転換した！」→「ルート上に地上に作れる場所があるはず！」→「木津インター付近なら地上駅が作れた！」→「高の原駅に違いない！」みたいな流れになってるけど、なぜルートが変更された可能性を全く考慮しないのか。
高の原派は報道からここ通るんじゃないの？的なアプローチで言ってるが
平城山派は京都ムカつくスルーしろ！が理屈の出発点だからなあ。
一応、奈良市の「地上案」としての平城山案は存在するが
奈良市にはルート決定権どころか交渉権もない。交渉するのは県なので。
平城山派は京都ムカつくスルーしろ！が理屈の出発点だからなあ。
一応、奈良市の「地上案」としての平城山案は存在するが
奈良市にはルート決定権どころか交渉権もない。交渉するのは県なので。
高の原は充分に開発された住宅地で人気も高いから用地取得費が高い。
それに比べて平城山は土地代がまだまだ安い。
やはり安い方を選ぶだろ。
それに比べて平城山は土地代がまだまだ安い。
やはり安い方を選ぶだろ。
平城山を通れば、な。
ナラヤマーはどこを通るかをすっ飛ばしてるからな。
三重県駅は柘植駅にするのもアリじゃないかな？
その方が関西本線の電化や複線化の動機付が高まると思うよ
高まるだけで実現性はないけどね
その方が関西本線の電化や複線化の動機付が高まると思うよ
高まるだけで実現性はないけどね
>>506
京都方面とか加茂とか毎時2本だし
王寺方面も直通は毎時2本だし
高田とか伊賀とか祝園とか乗換必須だし
その中でまともな本数あるのは奈良駅までじゃん（´・ω・｀）
乗換入れてオッケーなんだったら高の原なんか
奈良市中心のど真ん中へ直通2本の他、対面乗換で楽々アクセス。
京都方面も急行毎時4本だし対面乗換で地下鉄網へ楽々アクセス。
橿原へも急行が直通し高田へは1回の乗換でオッケー。
そしてけいはんな線延伸に関する答申の存在。
これが叶えば大阪市営地下鉄網にダイレクトにアクセス。
※ 答申によるとけいはんな線の高の原以西は木津川方面となっています。
平城山には来ません。
京都方面とか加茂とか毎時2本だし
王寺方面も直通は毎時2本だし
高田とか伊賀とか祝園とか乗換必須だし
その中でまともな本数あるのは奈良駅までじゃん（´・ω・｀）
乗換入れてオッケーなんだったら高の原なんか
奈良市中心のど真ん中へ直通2本の他、対面乗換で楽々アクセス。
京都方面も急行毎時4本だし対面乗換で地下鉄網へ楽々アクセス。
橿原へも急行が直通し高田へは1回の乗換でオッケー。
そしてけいはんな線延伸に関する答申の存在。
これが叶えば大阪市営地下鉄網にダイレクトにアクセス。
※ 答申によるとけいはんな線の高の原以西は木津川方面となっています。
平城山には来ません。
そもそも品川名古屋新大阪以外在来線重視じゃないく建設しやすさ重視。
>>511
「ルートが変更されたんじゃないか」と思った理由はなに？
報道が地上駅から地下駅に変わったから、という以外に何かある？
「ルートが変更されたんじゃないか」と思った理由はなに？
報道が地上駅から地下駅に変わったから、という以外に何かある？
>>494
しっかり地図みろよ。
ニュータウンとニュータウンの間に山と田んぼが挟まってるだろ。
用地買収を考えると平城山だと山田んぼの方に駅を作る。
山は掘ると出る可能性…
高の原の地下がやっぱりベストなんだよな。あそこはべったり開発済み、しかも地下駅。
地上部分作る用地はサンタウン潰して確保してもいいし
あとは近鉄が西に配慮してけいはんな線を高の原から平城山まで延伸すればベストだが
あと、木津ICから高の原に「変えた」とすれば、京都と関わりたくないってことなんだろう
用地買収交渉がある木津川市には「リニアの駅3分の1の税金」で納得してもらう
しっかり地図みろよ。
ニュータウンとニュータウンの間に山と田んぼが挟まってるだろ。
用地買収を考えると平城山だと山田んぼの方に駅を作る。
山は掘ると出る可能性…
高の原の地下がやっぱりベストなんだよな。あそこはべったり開発済み、しかも地下駅。
地上部分作る用地はサンタウン潰して確保してもいいし
あとは近鉄が西に配慮してけいはんな線を高の原から平城山まで延伸すればベストだが
あと、木津ICから高の原に「変えた」とすれば、京都と関わりたくないってことなんだろう
用地買収交渉がある木津川市には「リニアの駅3分の1の税金」で納得してもらう
>>513
「ルートが変更されたんじゃないか」と想像するのはいいんだけどさ、
根拠がそれだけじゃ弱いんじゃないかな。
438kmの想定が変更されたような情報でもあれば
かなり真実味を帯びてくるんだけど。
「ルートが変更されたんじゃないか」と想像するのはいいんだけどさ、
根拠がそれだけじゃ弱いんじゃないかな。
438kmの想定が変更されたような情報でもあれば
かなり真実味を帯びてくるんだけど。
>>514
キミは相変わらず禁鉄に利益誘導したくて仕方がないんだねｗ
開発済みなら遺跡が出てこない？そんな根拠初めて聞いたよｗｗｗ
キミは相変わらず禁鉄に利益誘導したくて仕方がないんだねｗ
開発済みなら遺跡が出てこない？そんな根拠初めて聞いたよｗｗｗ
>>508
やっぱり予想通り荒らしていたのは高の原の禁鉄ガイジかよ
三重の在来線がムカつくからスルーしろ！と暴れている癖によく言うわ。
自分の悪行を棚に上げていかにモラルがあるかを主張するなんてまさに朝鮮人そのもの。
ま、これで心いくまで高の原を馬鹿にできるから好都合だがｗ
やっぱり予想通り荒らしていたのは高の原の禁鉄ガイジかよ
三重の在来線がムカつくからスルーしろ！と暴れている癖によく言うわ。
自分の悪行を棚に上げていかにモラルがあるかを主張するなんてまさに朝鮮人そのもの。
ま、これで心いくまで高の原を馬鹿にできるから好都合だがｗ
>>509
そもそもJRが作るリニアが禁鉄みたいなのに忖度する必要なんてどこにもないからな。
優先順位としてはJRの在来線よりもさらに低い。
わざわざ高の原みたいなところに金かけて地下駅なんて作るくらいなら
適当な山奥に作ってマイカーで接続させておけばいいだけ。
京都人なんてリニアは新大阪から乗れば十分。
そもそもJRが作るリニアが禁鉄みたいなのに忖度する必要なんてどこにもないからな。
優先順位としてはJRの在来線よりもさらに低い。
わざわざ高の原みたいなところに金かけて地下駅なんて作るくらいなら
適当な山奥に作ってマイカーで接続させておけばいいだけ。
京都人なんてリニアは新大阪から乗れば十分。
>>493
阿武隈急行の交流電車は単行運転ができず、
県境付近の運用ではつらいところがあるね。
リニア接続後は関西線と草津線の新規流動が
発生して収入増が期待できるんですよ。そのほか
観光などによる増収も期待できる。これは電化
しても利用者増にほとんど結びついていない
小浜線や加古川線との違い。
また、たった１４両の気動車のために維持しなければ
ならない気動車維持設備と要員。これらもすべて
廃止なり要員を配置換えすることができる。
電化による線路維持費の軽減分と利用者増による
増収分。これらを合わせれば数億円単位になるだろう。
毎年これだけの赤字幅が軽減されるのであれば、なにを
電化に迷う必要があるのだろうね。
阿武隈急行の交流電車は単行運転ができず、
県境付近の運用ではつらいところがあるね。
リニア接続後は関西線と草津線の新規流動が
発生して収入増が期待できるんですよ。そのほか
観光などによる増収も期待できる。これは電化
しても利用者増にほとんど結びついていない
小浜線や加古川線との違い。
また、たった１４両の気動車のために維持しなければ
ならない気動車維持設備と要員。これらもすべて
廃止なり要員を配置換えすることができる。
電化による線路維持費の軽減分と利用者増による
増収分。これらを合わせれば数億円単位になるだろう。
毎年これだけの赤字幅が軽減されるのであれば、なにを
電化に迷う必要があるのだろうね。
>>511
正式発表される前から神奈川は橋本に駅ができると考えられていたよ。
一部のバカは町田でも駅の南は神奈川だから町田に停まるとか言ってたが。
まるで平城山でも関西線接続で実質学研だから平城山に停まるとか言ってる奴みたいだな。
正式発表される前から長野はCルートが採用されると考えられていたよ。
一部のバカは長野を回避できるDルートだとか言ってたが。
まるで京都回避のために平城山ルートだとか言ってる奴みたいだな。
世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
でも一部のバカはこれがわからないんだな。
正式発表される前から神奈川は橋本に駅ができると考えられていたよ。
一部のバカは町田でも駅の南は神奈川だから町田に停まるとか言ってたが。
まるで平城山でも関西線接続で実質学研だから平城山に停まるとか言ってる奴みたいだな。
正式発表される前から長野はCルートが採用されると考えられていたよ。
一部のバカは長野を回避できるDルートだとか言ってたが。
まるで京都回避のために平城山ルートだとか言ってる奴みたいだな。
世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
でも一部のバカはこれがわからないんだな。
>>524
ほーん。で、「新規流動が発生して収入増が期待できる」っていくら？
「観光などによる増収も期待できる」っていくら？
「廃止なり要員を配置換えすること」で浮く費用っていくら？
「これらを合わせれば数億円単位になるだろう」ってどういう計算で出したの？
ほーん。で、「新規流動が発生して収入増が期待できる」っていくら？
「観光などによる増収も期待できる」っていくら？
「廃止なり要員を配置換えすること」で浮く費用っていくら？
「これらを合わせれば数億円単位になるだろう」ってどういう計算で出したの？
>>519
そりゃ自分の理想は奈良駅近辺だけど、流石に無理がありすぎる
次は平城山だけど、ＪＲ沿線民以外にとっては不便だよ。
県全体を考えれば郡山だけど線形がゆがむ。東海さんの機嫌を損ねたら駅は無しになるからね！
亀山のカーブみたら分かるだろ。東海を怒らせた滋賀は全力回避の線形だよ。
高の原は皆が思ってるより全然便利だよ。郡山を通る電車の多くは高の原も通るんだし
王寺周辺民はおおさか東線つかって新大阪までいってくだしあ
京都駅には作りません！せっかくのリニアの速達性損ねてどーすんのｗ
>>524
そのご意見、関西線と草津線の電化促進連盟に応援メッセージとして投書することをおすすめする。
賛成意見はそれなりに喜んでくれるよ。
そりゃ自分の理想は奈良駅近辺だけど、流石に無理がありすぎる
次は平城山だけど、ＪＲ沿線民以外にとっては不便だよ。
県全体を考えれば郡山だけど線形がゆがむ。東海さんの機嫌を損ねたら駅は無しになるからね！
亀山のカーブみたら分かるだろ。東海を怒らせた滋賀は全力回避の線形だよ。
高の原は皆が思ってるより全然便利だよ。郡山を通る電車の多くは高の原も通るんだし
王寺周辺民はおおさか東線つかって新大阪までいってくだしあ
京都駅には作りません！せっかくのリニアの速達性損ねてどーすんのｗ
>>524
そのご意見、関西線と草津線の電化促進連盟に応援メッセージとして投書することをおすすめする。
賛成意見はそれなりに喜んでくれるよ。
>>525
＞世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
＞でも一部のバカはこれがわからないんだな。
高の原厨、盛大なブーメランでクソワロタｗｗｗｗｗｗ
＞世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
＞でも一部のバカはこれがわからないんだな。
高の原厨、盛大なブーメランでクソワロタｗｗｗｗｗｗ
>>527
むしろ禁鉄にとっての理想は奈良じゃなくて西大寺だろ。
高の原なんて禁鉄にとっても京都線以外は乗り換え必須でけいはんな線の延伸も必要になる。
三重県の在来線の電化どころの騒ぎじゃないな。
これをやって当然と言いのける高の原厨のお花畑っぷりには恐れ入るわ。
＞高の原は皆が思ってるより全然便利だよ。郡山を通る電車の多くは高の原も通るんだし
つまりお前以外には誰にも指示されていないということだな。
いい加減身勝手な妄想で周りを巻き込むのはやめろよ。
むしろ禁鉄にとっての理想は奈良じゃなくて西大寺だろ。
高の原なんて禁鉄にとっても京都線以外は乗り換え必須でけいはんな線の延伸も必要になる。
三重県の在来線の電化どころの騒ぎじゃないな。
これをやって当然と言いのける高の原厨のお花畑っぷりには恐れ入るわ。
＞高の原は皆が思ってるより全然便利だよ。郡山を通る電車の多くは高の原も通るんだし
つまりお前以外には誰にも指示されていないということだな。
いい加減身勝手な妄想で周りを巻き込むのはやめろよ。
＞世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
＞でも一部のバカはこれがわからないんだな。
高の原だけはあり得ないということだろ？俺だってそれくらいは分かるわ。
＞でも一部のバカはこれがわからないんだな。
高の原だけはあり得ないということだろ？俺だってそれくらいは分かるわ。
バ亀にゃんは自分で妄想宣言してるのてネタでいってるんだろうな。
阿武隈は腐っても県都の通勤路線。
だから福島近郊はあれだけ走らせることができる。
リニア効果で1200人ぽっち増えたってクソみたいなもん。
だから福島近郊はあれだけ走らせることができる。
リニア効果で1200人ぽっち増えたってクソみたいなもん。
>>531
じゃあ高の原バカは高の原の地下駅なんかにJR東海が自費で巨額の費用を負担するという根拠を示せよ
当然ベストと言い切るなら経済効果なんかも具体的な根拠があって言ってるんだろうな？
他と比べてどれくらい利益が上がるのか説明してみろや。
じゃあ高の原バカは高の原の地下駅なんかにJR東海が自費で巨額の費用を負担するという根拠を示せよ
当然ベストと言い切るなら経済効果なんかも具体的な根拠があって言ってるんだろうな？
他と比べてどれくらい利益が上がるのか説明してみろや。
>>533
じゃあ高の原も全く同じだなｗ
そんなところにわざわざ地下駅を東海が作るとか寝言もほどほどにしろよｗｗｗ
じゃあ高の原も全く同じだなｗ
そんなところにわざわざ地下駅を東海が作るとか寝言もほどほどにしろよｗｗｗ
奈良県駅に2200億見積もってるのは報道された事実。
なぜその負担を受け入れるのかは知らないが、負担するのは事実だし
すなわち駅の場所はそれぐらいカネのかかる場所ということ。
なぜそんなに負担してそんな場所に作るのかは不明。
だが、その負担を見積もっているのは事実だし
であれば必然的にそれぐらいの費用がかかる場所が想定される。
なぜその負担を受け入れるのかは知らないが、負担するのは事実だし
すなわち駅の場所はそれぐらいカネのかかる場所ということ。
なぜそんなに負担してそんな場所に作るのかは不明。
だが、その負担を見積もっているのは事実だし
であれば必然的にそれぐらいの費用がかかる場所が想定される。
>>536
つまり2200億もかけて禁鉄のために高の原なんてどうでもいいところに駅を作る可能性なんて０ということだな。
世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
でも一部のバカはこれがわからないんだな。
つまり2200億もかけて禁鉄のために高の原なんてどうでもいいところに駅を作る可能性なんて０ということだな。
世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
でも一部のバカはこれがわからないんだな。
2200億も見積もっているならもう奈良市内中心部以外の選択はないと言っているようなものだな。
東海は建設費を浮かせるために、だとか遺跡が出てくるとか、そんな下らない意見よりもとにかく金をかけてベストなところに作るという意思表示そのもの。
逆に高の原に2200億もかけて回収できる見込みなんて一体どれだけあるというんだろうな。
こんなバカげたことは株主が認める訳がないし、長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ。
京都府が特別にその負担を全部肩代わりするというなら可能性は０ではないが
京都なんて金はビタ一文出さないと言っているからな。
全くもってお話にならない。
東海は建設費を浮かせるために、だとか遺跡が出てくるとか、そんな下らない意見よりもとにかく金をかけてベストなところに作るという意思表示そのもの。
逆に高の原に2200億もかけて回収できる見込みなんて一体どれだけあるというんだろうな。
こんなバカげたことは株主が認める訳がないし、長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ。
京都府が特別にその負担を全部肩代わりするというなら可能性は０ではないが
京都なんて金はビタ一文出さないと言っているからな。
全くもってお話にならない。
平城山なら府内を回避できるとか言うが、東海は京都府を通らないとは言ってない。
平城山なら費用が安く済むとか言うが、東海は奈良に2200億円使うつもりでいる。
ナラヤマンって、東海の言うこと全然把握してないよね。
平城山なら費用が安く済むとか言うが、東海は奈良に2200億円使うつもりでいる。
ナラヤマンって、東海の言うこと全然把握してないよね。
奈良市中心は学研地区じゃないのに「奈良市内中心部以外の選択はない」
とギャグを飛ばす釣りにゃん。
とギャグを飛ばす釣りにゃん。
京都人の妄想がまた炸裂し始めたなｗｗｗ
東海は京都府内を通らないとは言っていない！（ｷﾘｯ
京都府内を通る可能性がある＝京都に駅ができる！！
↑これを桃色妄想と言わずして何というんだろうなｗｗｗ
東海は京都府内を通らないとは言っていない！（ｷﾘｯ
京都府内を通る可能性がある＝京都に駅ができる！！
↑これを桃色妄想と言わずして何というんだろうなｗｗｗ
>>539
「京都府を通らないとは言ってない」どころか
一時は「奈良県内とは書いていない」とまで言っているからな。
なんでそれで京都府回避みたいなぶっ飛んだ条件設定が出てくるのか意味不明。
「京都府を通らないとは言ってない」どころか
一時は「奈良県内とは書いていない」とまで言っているからな。
なんでそれで京都府回避みたいなぶっ飛んだ条件設定が出てくるのか意味不明。
>>544
うむ、これでこそ関西でも忌み嫌われる京都人そのものだな
自分が世界の中心であるとでも言いたいんだろう
うむ、これでこそ関西でも忌み嫌われる京都人そのものだな
自分が世界の中心であるとでも言いたいんだろう
高の原はいつから奈良県じゃなくなったんだろうか。
ああそうか、パラレルワールドの住人だから我々の世界の地理がわからないのか。
ああそうか、パラレルワールドの住人だから我々の世界の地理がわからないのか。
ていうか早い話奈良みたいなところにリニアの駅を作るくらいなら京都の方がマシですよ？って言いたいだけだからねｗ
>>521
東海がだんまりなのはキミのような京都人が面倒くさいだけでしょｗｗｗ
>>521
東海がだんまりなのはキミのような京都人が面倒くさいだけでしょｗｗｗ
>>521
＞京都にとっては正直最悪だが、奈良にとっては悪い話ではない
奈良に取っては正直最悪だが、京都にとっては悪い話ではない＞高の原
の間違いだろキチガイ狂都人
＞京都にとっては正直最悪だが、奈良にとっては悪い話ではない
奈良に取っては正直最悪だが、京都にとっては悪い話ではない＞高の原
の間違いだろキチガイ狂都人
まあ狂盗人なんて最初はJR京都駅にリニアを通せと息巻いていたからなｗｗｗ
妥協した結果京都府内ならOKということで高の原に駅を作りたいんだろうｗ
狂盗人のプライドだけで何ら整合性のない理論だなｗｗｗ
妥協した結果京都府内ならOKということで高の原に駅を作りたいんだろうｗ
狂盗人のプライドだけで何ら整合性のない理論だなｗｗｗ
>>551
＞京都「府」を回避したいんじゃなくて、
＞「京都」に駅を作ることによって線形がゆがむだけじゃなく、
＞全停を余儀なくされて大阪-名古屋間の速達性を損ねるのが嫌、ということ
それは高の原も同じ。一度狂盗人の要求を飲めばエスカレートして全停を求めてくるのは容易に想像できる。
＞京都「府」を回避したいんじゃなくて、
＞「京都」に駅を作ることによって線形がゆがむだけじゃなく、
＞全停を余儀なくされて大阪-名古屋間の速達性を損ねるのが嫌、ということ
それは高の原も同じ。一度狂盗人の要求を飲めばエスカレートして全停を求めてくるのは容易に想像できる。
>>526
仮に草津線新規流動人員が貴生川まで乗るとすれば
柘植までの数字と差し引きで計２億８千万円ほどの
増収になる。線路保存費はあまり変わらないだろう。
電路保存費は１億円弱。問題は車両の維持保守費用。
この差はネットでも出てこないね。でもまあ「数億」という
表現は不適切ではないですね。
それより電化しない合理的な理由って、ある？
たいした根拠も示さずに無理！、むり！、ムリ！、
こんなのばっかりなんだけど。
仮に草津線新規流動人員が貴生川まで乗るとすれば
柘植までの数字と差し引きで計２億８千万円ほどの
増収になる。線路保存費はあまり変わらないだろう。
電路保存費は１億円弱。問題は車両の維持保守費用。
この差はネットでも出てこないね。でもまあ「数億」という
表現は不適切ではないですね。
それより電化しない合理的な理由って、ある？
たいした根拠も示さずに無理！、むり！、ムリ！、
こんなのばっかりなんだけど。
>>551
＞奈良に作るからこそ、1時間2便程度の停車で済むんですからね。
あれあれ？1時間2便程度の停車で済むような田舎の駅に2,200億もかけるの？
つまりキミは大金をかけて利用者を獲得するのではなく、
利用者を減らすために大金を掛ける必要があると言いたいのかな？ｗ
普通にかんがえたら大金を掛けるということは多くの利用者を見込むためにお金をつぎ込むと思うんだけどね？
キミの言ってることはメチャクチャじゃないかｗｗｗ
＞奈良に作るからこそ、1時間2便程度の停車で済むんですからね。
あれあれ？1時間2便程度の停車で済むような田舎の駅に2,200億もかけるの？
つまりキミは大金をかけて利用者を獲得するのではなく、
利用者を減らすために大金を掛ける必要があると言いたいのかな？ｗ
普通にかんがえたら大金を掛けるということは多くの利用者を見込むためにお金をつぎ込むと思うんだけどね？
キミの言ってることはメチャクチャじゃないかｗｗｗ
>>553
多分「駅の所在地」は奈良にしますから。
あと、木津川市民は北陸新幹線逃した悔しさもあるから東海の要求は飲むと思う。
奈良県もしかり。もっと北に振られたり、渋滞のR24抜けた先の木津ICなんかに作られたら元も子もないから
多分「駅の所在地」は奈良にしますから。
あと、木津川市民は北陸新幹線逃した悔しさもあるから東海の要求は飲むと思う。
奈良県もしかり。もっと北に振られたり、渋滞のR24抜けた先の木津ICなんかに作られたら元も子もないから
すげえこと言い出したな、東海道新幹線で言ったら三河安城や新富士みたいなのぞみの停まらない駅に2,200億もかけろと言うようなもの。
駅に全部停めないためだったらもっと不便なところに安く作れる場所なんていくらでもあるだろ。
狂盗人は自らの願望を叶えたい一心だからすぐに理論が破綻してくるんだよ。
そりゃ北陸新幹線も京田辺に駅ができるわ。
駅に全部停めないためだったらもっと不便なところに安く作れる場所なんていくらでもあるだろ。
狂盗人は自らの願望を叶えたい一心だからすぐに理論が破綻してくるんだよ。
そりゃ北陸新幹線も京田辺に駅ができるわ。
>>556
そもそも奈良県は京都府なんかと駅の位置について協議したことなんて全く無い。
なんで京都の意向を汲んでやらんとならんのだ。
後から横入りしてきて自分のほうが優先だと言い張るキチガイそのものだな。
そもそも奈良県は京都府なんかと駅の位置について協議したことなんて全く無い。
なんで京都の意向を汲んでやらんとならんのだ。
後から横入りしてきて自分のほうが優先だと言い張るキチガイそのものだな。
三重県の在来線には金の無駄だとケチをつける奴が奈良県駅にはリニアを停めないために不便な駅を作れと言い出して
しかも2,200億も東海に負担させろと言っているらしい。
狂盗人ってどういう脳味噌の構造してるんだ？
一旦大地震でも起きて焼け野原にでもなったほうがいいんじゃないか？
しかも2,200億も東海に負担させろと言っているらしい。
狂盗人ってどういう脳味噌の構造してるんだ？
一旦大地震でも起きて焼け野原にでもなったほうがいいんじゃないか？
>>555
確かに2,200億自腹は凄いと思う。
停車本数については東海さんの心づもり一つでしょうよ。
奈良にもっと人が来ると思えば停車本数増やすだろうし。
関西に住んでる我々と違い、東海さんの頭の中では奈良≒京都なんですかね。
とにかくテンプレルートの信憑性が一番問題ですな。
長野県人と違って関西人は目下あんな所通るなんて誰も思っていない。
あのルートだからこそ高の原一択な訳で。
確かに2,200億自腹は凄いと思う。
停車本数については東海さんの心づもり一つでしょうよ。
奈良にもっと人が来ると思えば停車本数増やすだろうし。
関西に住んでる我々と違い、東海さんの頭の中では奈良≒京都なんですかね。
とにかくテンプレルートの信憑性が一番問題ですな。
長野県人と違って関西人は目下あんな所通るなんて誰も思っていない。
あのルートだからこそ高の原一択な訳で。
＞高の原厨が一番の癌
＞京都なんて全くお呼びではない
いや高の原は奈良県だから
＞高の原はそもそも奈良県じゃない件についてｗｗｗ
だから高の原は奈良県だっての
コイツどうやら高の原を京都だと思ってたクサイなｗ
アホやんダッセーｗｗｗｗｗ
＞京都なんて全くお呼びではない
いや高の原は奈良県だから
＞高の原はそもそも奈良県じゃない件についてｗｗｗ
だから高の原は奈良県だっての
コイツどうやら高の原を京都だと思ってたクサイなｗ
アホやんダッセーｗｗｗｗｗ
>>560
おいおい、今更言い訳してもおせーぞ。
自分で言いだしたんだからその点についてはちゃんと説明しろや。
・停車する本数を少なくしたいから不便な場所に駅を作れ
・奈良県駅は地下で2,200億も費用を東海が自己負担する
このどう説明しても説明仕切れない矛盾はお前の口が言い出したんだぞ。
正直こんなバカげた金は三重の在来線の電化なんて消し飛ぶくらいの大金だろうが。
東海は利益最優先で最も優れた位置に駅を作ると豪語するなら、
こんな馬鹿げた妄想なんてルート予測なんて全く当てにならないとなぜ分からんのだ。
せめて大和西大寺くらいにしておけばいいものを。
おいおい、今更言い訳してもおせーぞ。
自分で言いだしたんだからその点についてはちゃんと説明しろや。
・停車する本数を少なくしたいから不便な場所に駅を作れ
・奈良県駅は地下で2,200億も費用を東海が自己負担する
このどう説明しても説明仕切れない矛盾はお前の口が言い出したんだぞ。
正直こんなバカげた金は三重の在来線の電化なんて消し飛ぶくらいの大金だろうが。
東海は利益最優先で最も優れた位置に駅を作ると豪語するなら、
こんな馬鹿げた妄想なんてルート予測なんて全く当てにならないとなぜ分からんのだ。
せめて大和西大寺くらいにしておけばいいものを。
>>561
奈良県ならもっと安く作れる場所はいくらでもあると思うよｗ
わざわざ2,200億もかけて市街地に作るのに停車本数を少なくしたいなんて桃色どころか虹色妄想だねｗ
奈良県民になりすました狂盗人の願望なんて全く持ってあてにならないよｗｗｗ
奈良県ならもっと安く作れる場所はいくらでもあると思うよｗ
わざわざ2,200億もかけて市街地に作るのに停車本数を少なくしたいなんて桃色どころか虹色妄想だねｗ
奈良県民になりすました狂盗人の願望なんて全く持ってあてにならないよｗｗｗ
>>561
狂盗人はプライドだけなのがよく分かるな。
他人をバカにすることでしか自我を保てない愚かな人種なのがよく分かるわ。
大阪人も隣にこんなキチガイが大量に住んでるなんて可哀想だ。
こいつらが関西をメチャクチャにして大きな顔してるんだから
いかにストレスが溜まるかということがよく分かる。
狂盗人はプライドだけなのがよく分かるな。
他人をバカにすることでしか自我を保てない愚かな人種なのがよく分かるわ。
大阪人も隣にこんなキチガイが大量に住んでるなんて可哀想だ。
こいつらが関西をメチャクチャにして大きな顔してるんだから
いかにストレスが溜まるかということがよく分かる。
>>651
これもそうだな。
「長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ」
↑
高の原（奈良県）に駅を造ってなぜ奈良県の顔に泥を塗ることになるのか。
答えは「高の原を京都府だと思ってたから」。しかし恥ずかしい奴だ。
これもそうだな。
「長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ」
↑
高の原（奈良県）に駅を造ってなぜ奈良県の顔に泥を塗ることになるのか。
答えは「高の原を京都府だと思ってたから」。しかし恥ずかしい奴だ。
>>565
高の原で奈良県が誘致活動していたというソースをどうぞｗｗｗ
生駒付近では誘致活動していたみたいだけどねｗ
高の原で奈良県が誘致活動していたというソースをどうぞｗｗｗ
生駒付近では誘致活動していたみたいだけどねｗ
↓以下誘致活動していないけどぼくがそうおもうからできる！という虹色妄想をどうぞｗ
自治体がどんな活動してようが決定権者は東海だし
東海が一次ソースになってる情報を繋げると
↓こうなるんだからしょうがない。
平城山なんてそもそも地上案だし
奈良市のごみ処理場跡地籍ロンダリングでしかない。
東海が一次ソースになってる情報を繋げると
↓こうなるんだからしょうがない。
平城山なんてそもそも地上案だし
奈良市のごみ処理場跡地籍ロンダリングでしかない。
>>571
高の原は南じゃなくても奈良県だろ。
高の原自体を京都だと思ってたバ亀といいお前といい
ナラヤマーは地図も読めない池沼揃いだな。
高の原は南じゃなくても奈良県だろ。
高の原自体を京都だと思ってたバ亀といいお前といい
ナラヤマーは地図も読めない池沼揃いだな。
>>524
これ激しく同意だ。
ここら辺のJR線全線電化すれば、気動車設備を全廃する事が出来る。
これはとても大きい。
これ激しく同意だ。
ここら辺のJR線全線電化すれば、気動車設備を全廃する事が出来る。
これはとても大きい。
リニアは単なる車両じゃなくて全体的にな技術力も物作りも強化する物
ぼうやってこう言ってなかった？
・平城山でも地上だとちょびっと宅地にかかるから地下だ
（宅地は一切ダメという謎原理発動）
・でも用地は安い方がいいから場所は東側の田畑だ
（東海は2200億を許容してるのになぜか安さを追求）
・田畑は学研の外だけと平城山駅に接続したら実質学研だ
（かつての町田厨も実質ではなく実際の神奈川を主張していたがそれを超える厨理論）
ま、何でもいいけど平城山を通るルートは2011年発言を満たす場所を確保できないから
駅以前にルート予測としてカス。
・平城山でも地上だとちょびっと宅地にかかるから地下だ
（宅地は一切ダメという謎原理発動）
・でも用地は安い方がいいから場所は東側の田畑だ
（東海は2200億を許容してるのになぜか安さを追求）
・田畑は学研の外だけと平城山駅に接続したら実質学研だ
（かつての町田厨も実質ではなく実際の神奈川を主張していたがそれを超える厨理論）
ま、何でもいいけど平城山を通るルートは2011年発言を満たす場所を確保できないから
駅以前にルート予測としてカス。
今の気動車を電気式気動車に置き換えるのを念頭に入れて
瑞風のハイブリッドシステムを作った、とかいうのをどこかで見たような気が。
瑞風のハイブリッドシステムを作った、とかいうのをどこかで見たような気が。
ＥＶもそうだけどバッテリーの改善待ちだよな
あと5年位か
あと5年位か
電化がダメだと分かっているけど煽ってるだけだから気にするな
高の原も平城山も大して変わん。
お前は近鉄嫌いな関西線原理主義者なだけだろ。
お前は近鉄嫌いな関西線原理主義者なだけだろ。
いかにも。
JRが作るリニアに何故か縁もゆかりもない禁鉄みたいな私鉄がしゃしゃり出て来る方がおかしいのだが。
東海が学研都市内に作ると言ってもJRとの接続よりも禁鉄を優先させるはずがない。
私鉄原理主義者のキモヲタはさっさと巣に帰れよ。
JRが作るリニアに何故か縁もゆかりもない禁鉄みたいな私鉄がしゃしゃり出て来る方がおかしいのだが。
東海が学研都市内に作ると言ってもJRとの接続よりも禁鉄を優先させるはずがない。
私鉄原理主義者のキモヲタはさっさと巣に帰れよ。
>>582
そもそも私鉄なんて地域の足でしかないんだからリニアなんか通っても誰も使わないでしょ？ｗ
禁鉄なんてJRに比べたら路線規模も小さいし乗り換えから得られる利用者も京都線だけに限られているね。
そんなちっぽけな鉄道会社にわざわざ2,000億もかけて乗り換えできるような駅を作るわけないじゃんｗ
それにどうせ禁鉄に媚を売るならもっと便利な場所に作った方がマシだし
禁鉄としても高の原みたいな駅にリニアの駅ができても対して利用者は増えないと思うんだけど。
そもそも私鉄なんて地域の足でしかないんだからリニアなんか通っても誰も使わないでしょ？ｗ
禁鉄なんてJRに比べたら路線規模も小さいし乗り換えから得られる利用者も京都線だけに限られているね。
そんなちっぽけな鉄道会社にわざわざ2,000億もかけて乗り換えできるような駅を作るわけないじゃんｗ
それにどうせ禁鉄に媚を売るならもっと便利な場所に作った方がマシだし
禁鉄としても高の原みたいな駅にリニアの駅ができても対して利用者は増えないと思うんだけど。
＞お前は近鉄嫌いな関西線原理主義者なだけだろ。
まるで禁鉄が嫌いであることが異常だとでも言いたいんだろうな。
これだから私鉄原理主義者のキモヲタは困る。
まるで禁鉄が嫌いであることが異常だとでも言いたいんだろうな。
これだから私鉄原理主義者のキモヲタは困る。
自分で認めといてファビョっててワロタ。
ＪＲも私鉄も優先何てしない、線形、建設のしやすさが優先に決まってるだろアホ。
ＪＲも私鉄も優先何てしない、線形、建設のしやすさが優先に決まってるだろアホ。
>>586
認めるも何も好き嫌いなんて人それぞれだし何もおかしくないのだが。
他人の好き嫌いにケチを付けるお前のほうがよっぽど異常者だわ。
高の原みたいな市街地のどこが建設しやすいんだガイジ部落民。
認めるも何も好き嫌いなんて人それぞれだし何もおかしくないのだが。
他人の好き嫌いにケチを付けるお前のほうがよっぽど異常者だわ。
高の原みたいな市街地のどこが建設しやすいんだガイジ部落民。
建設のしやすさランキング
１ 平城山
２ 大和郡山
３ 学研都市登美ヶ丘
４ 高の原
５ 奈良（JR/禁鉄）
線形ランキング
１ 平城山
１ 高の原
１ 学研都市登美ヶ丘
４ 奈良（JR/禁鉄）
５ 大和郡山
１ 平城山
２ 大和郡山
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５ 奈良（JR/禁鉄）
線形ランキング
１ 平城山
１ 高の原
１ 学研都市登美ヶ丘
４ 奈良（JR/禁鉄）
５ 大和郡山
事実がケチいって事なだけだろワロタ
後かってに決め付ける病気は相変わらずなようで。
ＪＲ奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。
学研地区にはいらん。
後かってに決め付ける病気は相変わらずなようで。
ＪＲ奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。
学研地区にはいらん。
ネットスラング使ってる馬鹿が標準語とか笑止千万だな笑わすな。
>>589
＞ＪＲ奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。
なら俺と意見は変わらんだろ。
つうか既設鉄道との連絡で言えば大和西大寺がベストだがな。
しかしなぜ新聞に学研都市の名前が出たのか本当謎だ。
＞ＪＲ奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。
なら俺と意見は変わらんだろ。
つうか既設鉄道との連絡で言えば大和西大寺がベストだがな。
しかしなぜ新聞に学研都市の名前が出たのか本当謎だ。
近鉄嫌いが突然西大寺ワロタ、だから笑わすな。
>>594
ベストと言っただけでそこに作れとは一言も言っていないのだがワロタ。
貴様も奈良のことあんまり分かってねーじゃねーかｗｗｗ
ベストと言っただけでそこに作れとは一言も言っていないのだがワロタ。
貴様も奈良のことあんまり分かってねーじゃねーかｗｗｗ
何がどうベストなんだよ、押熊民には理想だろうよ笑わすな。
お前こそしゃしゃり出て奈良語ってんなよ、亀山と電化で叫んでろよ。
お前こそしゃしゃり出て奈良語ってんなよ、亀山と電化で叫んでろよ。
>>572
高の原駅に、東西に駅を設置すれば、京都府に跨がるのは確定的に明らかだろ。別にそれ自体に問題は無いが。
高の原駅に、東西に駅を設置すれば、京都府に跨がるのは確定的に明らかだろ。別にそれ自体に問題は無いが。
これで利益相反が解消されたな。 というよりこれまで地位を利用してJRのジャマを
しまくってたのだろう。
近鉄元社長の山口昌紀さん死去 関経連副会長: 2017年12月8日17時03分
http://www.asahi.com/articles/ASF6Q6FXCF6QPLFA01D.html?iref=comtop_latestnews_03
近畿日本鉄道の元社長で、近鉄グループホールディングス（ＧＨＤ）の相談役の
山口昌紀（やまぐち・まさのり）さんが８日死去した。８１歳だった。
通夜は１０日午後７時から、葬儀は１１日午前１１時から奈良市佐保台１の３５７４の４のならやま会館で。
喪主は妻佳恵子（かえこ）さん。
京都大法学部卒業後の１９５８年、近鉄（現近鉄ＧＨＤ）に入社。９１年に取締役となり、
２００３年に社長に就任した。０４年にはプロ野球「大阪近鉄バファローズ」をオリックスに売却するなど
不採算事業の整理に力を注いだ。０７年に会長に就き、１５年４月の近鉄ＧＨＤ誕生で相談役となった。
０７年から関西経済連合会副会長を務めているほか、奈良県公安委員長や文楽協会理事長、
大和文化財保存会理事長なども務めた。
しまくってたのだろう。
近鉄元社長の山口昌紀さん死去 関経連副会長: 2017年12月8日17時03分
http://www.asahi.com/articles/ASF6Q6FXCF6QPLFA01D.html?iref=comtop_latestnews_03
近畿日本鉄道の元社長で、近鉄グループホールディングス（ＧＨＤ）の相談役の
山口昌紀（やまぐち・まさのり）さんが８日死去した。８１歳だった。
通夜は１０日午後７時から、葬儀は１１日午前１１時から奈良市佐保台１の３５７４の４のならやま会館で。
喪主は妻佳恵子（かえこ）さん。
京都大法学部卒業後の１９５８年、近鉄（現近鉄ＧＨＤ）に入社。９１年に取締役となり、
２００３年に社長に就任した。０４年にはプロ野球「大阪近鉄バファローズ」をオリックスに売却するなど
不採算事業の整理に力を注いだ。０７年に会長に就き、１５年４月の近鉄ＧＨＤ誕生で相談役となった。
０７年から関西経済連合会副会長を務めているほか、奈良県公安委員長や文楽協会理事長、
大和文化財保存会理事長なども務めた。
流石に訃報まで使って煽るとか病人過ぎだろ。
>>599
夜中に何十レスも投下したり1レスに2個も3個もアンカー打ったり
元から病人気質丸出しだから今さら驚くこともあるまい。
夜中に何十レスも投下したり1レスに2個も3個もアンカー打ったり
元から病人気質丸出しだから今さら驚くこともあるまい。
>>571
だから、平城山駅の東側、佐保台住宅地と京都府側州見台住宅地の間は田んぼなの！
そこから東にまっすぐ行ったところで東海がリニア関連って地質調査してたの！
ソース自分だけど！
ただ、西側のゴミ処理場を使うならちょっとややこしい。
高架作るか地下掘るか。
でもそこまでしておいて>>570ルート採択したのなら平城山ルートは地質に問題ありってことで
ルート変更はもう考えられない。もう一回地質調査からやり直しになるからね。
木津川市に請願駅を作らせるか、高の原に止めるか、いっそ学研奈良登美ヶ丘か北生駒に作るか。
奈良の中心部に作るなら全額自腹は選択しないだろう。
ルート変えたくないからの全額自腹じゃねーのか？
だから、平城山駅の東側、佐保台住宅地と京都府側州見台住宅地の間は田んぼなの！
そこから東にまっすぐ行ったところで東海がリニア関連って地質調査してたの！
ソース自分だけど！
ただ、西側のゴミ処理場を使うならちょっとややこしい。
高架作るか地下掘るか。
でもそこまでしておいて>>570ルート採択したのなら平城山ルートは地質に問題ありってことで
ルート変更はもう考えられない。もう一回地質調査からやり直しになるからね。
木津川市に請願駅を作らせるか、高の原に止めるか、いっそ学研奈良登美ヶ丘か北生駒に作るか。
奈良の中心部に作るなら全額自腹は選択しないだろう。
ルート変えたくないからの全額自腹じゃねーのか？
奈良県民はそんなとこにいらんよ。
2200億って橋本駅と同等の額。
橋本駅地区と同等の市街地までを想定している。
どこぞの学園都市何て想定してないよ。
2200億って橋本駅と同等の額。
橋本駅地区と同等の市街地までを想定している。
どこぞの学園都市何て想定してないよ。
>>604
学研都市に作るって報道出てるじゃん。
もちろん、奈良県民が猛反発するのは目に見えてる。
奈良市・生駒市以外の奈良県民にとって高の原は「京都」
だからこその自腹、そしてルートを一向に明らかにしない態度だろ。
ルートは変えないが、ルート上の駅の位置はそれなりの戦略を持って決めるだろう。
ただ、すぐ横にJR通ってるのにわざわざ近鉄ってのもにわかに信じがたいのではあるが。
単純に、駅の利用者数で見ると、木津駅・平城山駅と高の原駅では全然数が違うｗ
学研都市に作るって報道出てるじゃん。
もちろん、奈良県民が猛反発するのは目に見えてる。
奈良市・生駒市以外の奈良県民にとって高の原は「京都」
だからこその自腹、そしてルートを一向に明らかにしない態度だろ。
ルートは変えないが、ルート上の駅の位置はそれなりの戦略を持って決めるだろう。
ただ、すぐ横にJR通ってるのにわざわざ近鉄ってのもにわかに信じがたいのではあるが。
単純に、駅の利用者数で見ると、木津駅・平城山駅と高の原駅では全然数が違うｗ
報道で決まるなら苦労しないな
向こうのスレまで荒らすなよ…
京都は京都で「京都駅に作れ」で東海に「京都駅には作りません！」のコント状態だろ。
どっちからもお金引っ張れそうにないから自腹覚悟なんだろうと。
リニアの目的は東京-名古屋-大阪間の輸送であり、
奈良は通りかかるついでの駅だからな。収入は多いに越したことはないがあくまでルート優先だろ。
京都は京都で「京都駅に作れ」で東海に「京都駅には作りません！」のコント状態だろ。
どっちからもお金引っ張れそうにないから自腹覚悟なんだろうと。
リニアの目的は東京-名古屋-大阪間の輸送であり、
奈良は通りかかるついでの駅だからな。収入は多いに越したことはないがあくまでルート優先だろ。
どこがカーブきついんだ？京都大阪の間あたりか？
>>605
奈良県は近鉄天下。JRより近鉄の方が便利。
駅の住所が京都府になると釈然としない県民も多くなるだろうが、
県内住所ならそれが県境ギリの場所にあろうがそんなことは関係ない。
○○駅の駅長室は△△市だけど駅の一部は××市にかかってて〜〜
的なのは（本来の意味の）トリビアであって一般人的にはどうでもいい。
人の分布
本数の状況（線の太さ＝本数）
奈良県は近鉄天下。JRより近鉄の方が便利。
駅の住所が京都府になると釈然としない県民も多くなるだろうが、
県内住所ならそれが県境ギリの場所にあろうがそんなことは関係ない。
○○駅の駅長室は△△市だけど駅の一部は××市にかかってて〜〜
的なのは（本来の意味の）トリビアであって一般人的にはどうでもいい。
人の分布
本数の状況（線の太さ＝本数）
列車の「本数」でインチキｗ 単行でも１５両編成でも「１本」
こんなこども騙しに引っ掛かるアホがいるのかｗｗｗ
こんなこども騙しに引っ掛かるアホがいるのかｗｗｗ
>>613
利用者は何両だろうが頻繁に走ってる方が便利。
極端な話、15両編成1本より単行15本の方が便利。
15両萌え〜とか15両キターとかはキモい鉄ヲタの感覚。
利用者は何両だろうが頻繁に走ってる方が便利。
極端な話、15両編成1本より単行15本の方が便利。
15両萌え〜とか15両キターとかはキモい鉄ヲタの感覚。
東海道新幹線も元々の計画では京都駅には来ない筈だったんだよね？
北陸新幹線も京都のゴリ押しでグダグダになってるし
北陸新幹線も京都のゴリ押しでグダグダになってるし
>>610
県人口のボリュームゾーンはやはり近鉄奈良線か。
平城山だとこのゾーンがかなり不便だから県としては微妙だな。
桜井、高田あたりも単線鈍行でちんたら行くより
複線で優等ありの近鉄で八木や橿原へガーっと行って
パッと乗り換える方がなんぼもマシ。
県人口のボリュームゾーンはやはり近鉄奈良線か。
平城山だとこのゾーンがかなり不便だから県としては微妙だな。
桜井、高田あたりも単線鈍行でちんたら行くより
複線で優等ありの近鉄で八木や橿原へガーっと行って
パッと乗り換える方がなんぼもマシ。
キハ120の15連が加太の坂を登るとか、
一度見てみたい。
一度見てみたい。
鉄クズ「あんなー実はなー○○駅は△△市に被ってんねんでー」
一般人「ほーん（どーでもええわ）」
鉄クズ「あんなー実はなー次来る電車車15両あんねんでー」
一般人「へー（知らんがな）」
鉄クズ「あんなー実はｎ」
一般人「ええから次の電車いつ来んねん」
一般人「ほーん（どーでもええわ）」
鉄クズ「あんなー実はなー次来る電車車15両あんねんでー」
一般人「へー（知らんがな）」
鉄クズ「あんなー実はｎ」
一般人「ええから次の電車いつ来んねん」
>>621
鉄クズたまにしか拝めないorもうすぐなくなるという希少性でホイホイされるわけだから
デイリーでやっても人は来ないしたまにしかやらないなら大した効果にならない。
鉄クズたまにしか拝めないorもうすぐなくなるという希少性でホイホイされるわけだから
デイリーでやっても人は来ないしたまにしかやらないなら大した効果にならない。
にしてもこのスレには高の原ボーイが多いな
平城山か高の原もしくはそれらの沿線なのは確実だが
平城山か高の原もしくはそれらの沿線なのは確実だが
近鉄嫌いの電波亀山猿ガイジ下手に西大寺出して引き返せなくて名無しで潜伏
>>613
インチキて…
奈良の場合太い線の方が両数多くて細い線は少ないよ。
京都側の学研都市線は大阪区間の為に7両で空気運んでるけど
インチキて…
奈良の場合太い線の方が両数多くて細い線は少ないよ。
京都側の学研都市線は大阪区間の為に7両で空気運んでるけど
重要なのは平均通過人数と運賃収入だろ
これが少ないと営業コストの圧縮の為に編成の連結数が減るし運行密度も下がる
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
これが少ないと営業コストの圧縮の為に編成の連結数が減るし運行密度も下がる
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
>>616
よくわからんな。大深度地下なのに線路が曲がるなんてことがありえるのか？
奈良に通したいがためだけに無理矢理線路を曲げるようなアンフェアなことはしないでほしい。
よくわからんな。大深度地下なのに線路が曲がるなんてことがありえるのか？
奈良に通したいがためだけに無理矢理線路を曲げるようなアンフェアなことはしないでほしい。
あとリニアが名古屋京都間で滋賀を通ったとしても中間駅を作れとかセコいことは滋賀は言わんだろ。
奈良に通したいがためだけに
無理矢理線路を曲げる、ってのもよく分からん。
京都を通したいがために〜というなら
そうだと思うけど。
無理矢理線路を曲げる、ってのもよく分からん。
京都を通したいがために〜というなら
そうだと思うけど。
>>629
そんなうざにゃんみたいな思い込みしてる奴は
その程度の県民意識しか無いから高の原でも反発しないだろ。
そんなうざにゃんみたいな思い込みしてる奴は
その程度の県民意識しか無いから高の原でも反発しないだろ。
ぐうの音も言えない
カーブきついなんて方便だよ。
基本計画が京都だったら普通に京都を通るさ。
でも奈良前提で詰めるとこ詰めてきたのに
いまさらやり直しなんてやってられないから
使えそうな理屈は使って回避する。
「カーブきつい」もその一つ。
基本計画が京都だったら普通に京都を通るさ。
でも奈良前提で詰めるとこ詰めてきたのに
いまさらやり直しなんてやってられないから
使えそうな理屈は使って回避する。
「カーブきつい」もその一つ。
>>630
滋賀を通りたくないが故にカーブつけて亀山を通してるので
そこから京都だともう一回カーブをつける必要があるｗ
奈良だとそこまでカーブつけなくても通せるのだが、郡山だともう一回カーブをつける必要がある。
高の原だと全体を軽くRさせる程度で新大阪にいける線形だった記憶が
直線ルートだと城陽長池あたりを通るのだが、京都までは奈良線で25分と中途半端。
そして滋賀県と揉めるとメリット皆無。
>>633
いやいやいやいや、周りの奈良県民（奈良市民以外）どもの地図見なささと高の原忌避モードは
高の原ボーイズにとっては引くレベルだよ。うざにゃんに限らないんだ。
でなきゃ中途半端な郡山なんぞに誘致はしないだろ
滋賀を通りたくないが故にカーブつけて亀山を通してるので
そこから京都だともう一回カーブをつける必要があるｗ
奈良だとそこまでカーブつけなくても通せるのだが、郡山だともう一回カーブをつける必要がある。
高の原だと全体を軽くRさせる程度で新大阪にいける線形だった記憶が
直線ルートだと城陽長池あたりを通るのだが、京都までは奈良線で25分と中途半端。
そして滋賀県と揉めるとメリット皆無。
>>633
いやいやいやいや、周りの奈良県民（奈良市民以外）どもの地図見なささと高の原忌避モードは
高の原ボーイズにとっては引くレベルだよ。うざにゃんに限らないんだ。
でなきゃ中途半端な郡山なんぞに誘致はしないだろ
リニアって東名阪を早くつなぐために作るものなんだから途中駅なんてどこでもいいっしょ
「京都駅を通るとカーブがきつくなる」
京都駅設置についてどう思うか、記者に訊かれた
JR海幹部の言葉。
滋賀県を通過すればふつうの線形で京都駅設置は
もちろん可能。おそらくJR海幹部は滋賀県内を通過
しない前提での発言と思われる。
京都府と滋賀県は審議会のヒアリングには呼ばれて
いないので、リニアは両府県内を通過しないと思われる。
仮に京都設置が決まって滋賀県内を通過するとすれば、
滋賀県は間違いなく県内駅設置を要求してくるだろう。
京都駅設置についてどう思うか、記者に訊かれた
JR海幹部の言葉。
滋賀県を通過すればふつうの線形で京都駅設置は
もちろん可能。おそらくJR海幹部は滋賀県内を通過
しない前提での発言と思われる。
京都府と滋賀県は審議会のヒアリングには呼ばれて
いないので、リニアは両府県内を通過しないと思われる。
仮に京都設置が決まって滋賀県内を通過するとすれば、
滋賀県は間違いなく県内駅設置を要求してくるだろう。
>>636
お前の回りがどうかはどうでもいいし
郡山も郡山が自分の所に誘致したくてやってるのであって
高の原忌避みたいなアンチテーゼがガチ動機なわけないだろ。
だいたい奈良県人口は北部偏重なのに
お前の回りが高の原を毛嫌いしたところで北部民が多数派。
お前の回りがどうかはどうでもいいし
郡山も郡山が自分の所に誘致したくてやってるのであって
高の原忌避みたいなアンチテーゼがガチ動機なわけないだろ。
だいたい奈良県人口は北部偏重なのに
お前の回りが高の原を毛嫌いしたところで北部民が多数派。
URL 間違えた。こっちな。
人口減少、ＩＴ化、自動車の自動運転
東海道新幹線との二重運行はお荷物にしかならない
東海道新幹線との二重運行はお荷物にしかならない
>>639
だからこその東海の判断「高の原に作ればいいんじゃね」なんだよね。
市内のど真ん中は遺跡の関係で国のあちこちの官庁と揉めるから面倒くさい。
（作る許可が出たとしても大深度地下、地下水お漏らし厳禁の可能性）
さらに学研都市住民はリニアに乗ってくれそうな層が多い。
反対に、奈良に来てくれる側としては、郡山でも高の原でも利便性は変わらない。
ならば乗るほうが多い高の原の方がメリット大きい。
但し、声のデカい層は高の原忌避だから、東海は自腹覚悟してるということだろう。
自腹なら文句は言わせない。「なんならもう駅は作りませんが？」
だからこその東海の判断「高の原に作ればいいんじゃね」なんだよね。
市内のど真ん中は遺跡の関係で国のあちこちの官庁と揉めるから面倒くさい。
（作る許可が出たとしても大深度地下、地下水お漏らし厳禁の可能性）
さらに学研都市住民はリニアに乗ってくれそうな層が多い。
反対に、奈良に来てくれる側としては、郡山でも高の原でも利便性は変わらない。
ならば乗るほうが多い高の原の方がメリット大きい。
但し、声のデカい層は高の原忌避だから、東海は自腹覚悟してるということだろう。
自腹なら文句は言わせない。「なんならもう駅は作りませんが？」
郡山推しは、奈良市・生駒市以外の奈良県全部。
奈良市と生駒市はそれぞれの所に引っ張りたがっていて、奈良市は当然中心部推し。
京都府は京都駅推しでテンプレの想定ルート上に推してる陣営はどこも居ない状況。
一方、ルートについては、「地質調査してた」平城山ルート延長線上はその後宅地開発された。
テンプレルートについては、開発されず山のまま。
この状況から、確かにテンプレルートが確定ルートと考える材料はたっぷりとある。
奈良市・生駒市の「衆院奈良県一区」は政治的にお寒い状況。
荒井知事は近鉄アンチで郡山出身。
東海は、まだ急がないので風向き変わるのを待っている状況と思われる。
奈良市と生駒市はそれぞれの所に引っ張りたがっていて、奈良市は当然中心部推し。
京都府は京都駅推しでテンプレの想定ルート上に推してる陣営はどこも居ない状況。
一方、ルートについては、「地質調査してた」平城山ルート延長線上はその後宅地開発された。
テンプレルートについては、開発されず山のまま。
この状況から、確かにテンプレルートが確定ルートと考える材料はたっぷりとある。
奈良市・生駒市の「衆院奈良県一区」は政治的にお寒い状況。
荒井知事は近鉄アンチで郡山出身。
東海は、まだ急がないので風向き変わるのを待っている状況と思われる。
>>638
地図見ないぐらい無関心なのに引くレベルの忌避感情を抱いてるの？
すげぇ破綻した理屈だな。
ま、どっちにしろ郡山にはならないので吠えるだけ無駄だが。
地図見ないぐらい無関心なのに引くレベルの忌避感情を抱いてるの？
すげぇ破綻した理屈だな。
ま、どっちにしろ郡山にはならないので吠えるだけ無駄だが。
郡山は平地が豊富とか言って基地とパッケージで誘致しようとしているがアホ。
元から平坦で住んで良し、耕して良し、の土地なんて高くて何十haも確保できない。
何の使い道もないなだらかな丘陵を一山いくらで買ってきて造成するんだよ。
平地は高額だから駄目、大規模商業施設であるゴルフ場もカネかかるから駄目。
春日大社の裏山なども急峻なので駄目。駅より車両基地の方が制約キツいんだよ。
なのに京都府は駄目とかわけわからない制約を主張するアホが
高の原に対して必死でネガキャン張ってる。
元から平坦で住んで良し、耕して良し、の土地なんて高くて何十haも確保できない。
何の使い道もないなだらかな丘陵を一山いくらで買ってきて造成するんだよ。
平地は高額だから駄目、大規模商業施設であるゴルフ場もカネかかるから駄目。
春日大社の裏山なども急峻なので駄目。駅より車両基地の方が制約キツいんだよ。
なのに京都府は駄目とかわけわからない制約を主張するアホが
高の原に対して必死でネガキャン張ってる。
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
>>645
車乗る分にはナビいれて青看見てれば目的地つくから詳しく地図は見ないって奴は多い。
あと、奈良県民は道を国道の番号で言った時に通じないことも多い。
例えば近鉄奈良駅の前の道は国道369号線なんだが、
あれを369号と言ってしまうと「何柳生のこと話してるの?あほちゃう？」と言われる。
それに近鉄奈良線以南に住んでる奴はそこより北側の奈良県内には用事はない。
なので高の原は京都ってイメージになってしまう。
まあ、近鉄奈良線以北の奈良市民も、大体の用事が近鉄奈良線近辺で収まり、
それ以外は大阪に出てしまうので、それより南に行くのはやらかした時の免許更新くらいなんだけどな
>>646
郡山は田んぼだから安いんだけどな…やはり線形の問題がデカいわ。
車乗る分にはナビいれて青看見てれば目的地つくから詳しく地図は見ないって奴は多い。
あと、奈良県民は道を国道の番号で言った時に通じないことも多い。
例えば近鉄奈良駅の前の道は国道369号線なんだが、
あれを369号と言ってしまうと「何柳生のこと話してるの?あほちゃう？」と言われる。
それに近鉄奈良線以南に住んでる奴はそこより北側の奈良県内には用事はない。
なので高の原は京都ってイメージになってしまう。
まあ、近鉄奈良線以北の奈良市民も、大体の用事が近鉄奈良線近辺で収まり、
それ以外は大阪に出てしまうので、それより南に行くのはやらかした時の免許更新くらいなんだけどな
>>646
郡山は田んぼだから安いんだけどな…やはり線形の問題がデカいわ。
>>648
１．田んぼとして使える状態になってる時点で高い。
２．お前みたいな奴が言う「安い」は宅地より安いってだけ。
３．車庫に転用される土地が農地としての取引相場で取得できるとは限らない。
１．田んぼとして使える状態になってる時点で高い。
２．お前みたいな奴が言う「安い」は宅地より安いってだけ。
３．車庫に転用される土地が農地としての取引相場で取得できるとは限らない。
>>648
国道369号ってなんであんなルートになったのだろう。
奈良 - 柳生 - 針 - 榛原 - 御杖 - 飯南 - 松阪というルートだと知っている人は国道マニアくらいだよね。
国道369号ってなんであんなルートになったのだろう。
奈良 - 柳生 - 針 - 榛原 - 御杖 - 飯南 - 松阪というルートだと知っている人は国道マニアくらいだよね。
>>648
カーナビに頼るのはわかるがそれとこれは別だろ。
地図見なくても県民なら一般教養として知っとけよって話だし
その程度の教養も無い底辺はリニア駅になんか興味無いだろ。
関東でも町田は神奈川とか言うけどあれはネタとして言ってるのであって
本気でそう思ってるのはFランにしか行けないような層だからな。
カーナビに頼るのはわかるがそれとこれは別だろ。
地図見なくても県民なら一般教養として知っとけよって話だし
その程度の教養も無い底辺はリニア駅になんか興味無いだろ。
関東でも町田は神奈川とか言うけどあれはネタとして言ってるのであって
本気でそう思ってるのはFランにしか行けないような層だからな。
奈良府民は大阪と京都に行くルートを知っていれば他に何も要らないからな
勢い地域間の交流断絶と無関心は致命的レベル
勢い地域間の交流断絶と無関心は致命的レベル
「郡山」をNGWord登録してスッキリ。
>>653
さすがにいきなり山手線運転は無理だろうね
新幹線だって今の運行密度に達するには相当の時間がかかっているんだから
さすがにいきなり山手線運転は無理だろうね
新幹線だって今の運行密度に達するには相当の時間がかかっているんだから
名坂新新橋品
古本飯甲本川
●ーーーー● 速達(4本/h)
●●●●●● 各停(1本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●▲▲●ーーー●● 順速(2本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
古本飯甲本川
●ーーーー● 速達(4本/h)
●●●●●● 各停(1本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●▲▲●ーーー●● 順速(2本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)
「名無し野電車区」をNGName登録してスッキリ。
>>653
6〜7分毎だから十分過密だろ？
そもそもリニアは最高速500キロ越えだぞ
東海道新幹線の最高速285キロ3分毎も凄いけど
それよりも凄いと思うが
6〜7分毎だから十分過密だろ？
そもそもリニアは最高速500キロ越えだぞ
東海道新幹線の最高速285キロ3分毎も凄いけど
それよりも凄いと思うが
福岡空港の着陸間隔が1分30秒なのに比べると閑散すぎるよな
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
>>638
京都駅に止まりさえすれば滋賀県は県内に駅が欲しいなんて言わんぞ？
東海に取っても亀山に駅を作るより京都駅に止まる方が嬉しいのではないか
京都駅に止まりさえすれば滋賀県は県内に駅が欲しいなんて言わんぞ？
東海に取っても亀山に駅を作るより京都駅に止まる方が嬉しいのではないか
新横浜〜京都まで今ののぞみでも2時間
なにかご不満でも？
なにかご不満でも？
県は大和路線の新駅にリニア駅を持って行きたいらしいけどどうなるんだろう。
京奈和自動車道のインターチェンジもできるしね
ただそうなると近鉄からのアクセスがいまいちになるが。
近鉄からなら市町村会が推す郡山市や、奈良市が推す高の原駅の方が便利
京奈和自動車道のインターチェンジもできるしね
ただそうなると近鉄からのアクセスがいまいちになるが。
近鉄からなら市町村会が推す郡山市や、奈良市が推す高の原駅の方が便利
奈良市が推してるのは平城山だけどな。
尤も、実際の誘致活動は高の原でやっていて平城山は放置状態だが。
尤も、実際の誘致活動は高の原でやっていて平城山は放置状態だが。
>>670
八条ねえ…
木津川市が京都府の説得に失敗して揉めに揉めたら検討されるかも知れないけど
ルート調査選定全部やり直しになるからなあ。
位置としては、郡山ほどカーブきつくしなくても良くなるけど
県内はアクセス良いけど市内観光地へのアクセスはよろしくないからどうだろう。
大和路線の木津側に作られるよりはマシだけど
八条ねえ…
木津川市が京都府の説得に失敗して揉めに揉めたら検討されるかも知れないけど
ルート調査選定全部やり直しになるからなあ。
位置としては、郡山ほどカーブきつくしなくても良くなるけど
県内はアクセス良いけど市内観光地へのアクセスはよろしくないからどうだろう。
大和路線の木津側に作られるよりはマシだけど
>>671
西と協力するプロジェクトが続いてるから西に気を遣ってるけど
実際はここにリニアが来ますよー、に見えるなｗ
単に平城山駅に人が居ないからやっても意味ないだけなんだけどなｗｗ
西と協力するプロジェクトが続いてるから西に気を遣ってるけど
実際はここにリニアが来ますよー、に見えるなｗ
単に平城山駅に人が居ないからやっても意味ないだけなんだけどなｗｗ
リニア駅の周辺の人口は関係ないでしょ。
各地へのアクセスが良い場所や良くすることができる場所が有利。
各地へのアクセスが良い場所や良くすることができる場所が有利。
>>673
確かに平城山じゃ人集まらないしイベントやるなら人が多い場所の方が画になるが、
だったらもっと市の中心部的な場所でやればいい。でも2年連続で高の原開催。
しかも京都府側でやってる。これは京都側（というか木津川市）にも気を使ってるのかもね。
県境の手前でこれ見よがしに誘致イベントって感じ悪い。
確かに平城山じゃ人集まらないしイベントやるなら人が多い場所の方が画になるが、
だったらもっと市の中心部的な場所でやればいい。でも2年連続で高の原開催。
しかも京都府側でやってる。これは京都側（というか木津川市）にも気を使ってるのかもね。
県境の手前でこれ見よがしに誘致イベントって感じ悪い。
>>675
県境でって言ってもここの見解ではまさに高の原にリニアが来るんだから何の問題もないって訳だｗ
都府側ったって、イオン高の原の平城コート側って狭いからなあ。
舞台作るようなイベントは平安コートの方でやるでしょ。
県境でって言ってもここの見解ではまさに高の原にリニアが来るんだから何の問題もないって訳だｗ
都府側ったって、イオン高の原の平城コート側って狭いからなあ。
舞台作るようなイベントは平安コートの方でやるでしょ。
あ、×都府側 ○京都府側
イオン高の原もそうだけど、高の原周辺の木津川市民が殊更京都アピールするのも、
奈良県民が高の原を完全に京都と思い込む原因になってるよなあ。
イオン高の原もそうだけど、高の原周辺の木津川市民が殊更京都アピールするのも、
奈良県民が高の原を完全に京都と思い込む原因になってるよなあ。
建設費高騰の予兆が現れてきたな
>>679
彼の脳内妄想世界では、誘致イベントは必ず
駅予定地で行われることになっているのです。
ですからなにを言っても徒労に終わるだけですねｗ
彼の脳内妄想世界では、誘致イベントは必ず
駅予定地で行われることになっているのです。
ですからなにを言っても徒労に終わるだけですねｗ
だから滋賀県も京都府も通らない。
>>676
広さを言ったら奈良市内にもっといい場所あるだろってことで
なんでわざわざ高の原を選ぶのかを考えたら、ああそういうことねってなるんだよな。
広さを言ったら奈良市内にもっといい場所あるだろってことで
なんでわざわざ高の原を選ぶのかを考えたら、ああそういうことねってなるんだよな。
>>680
ではなぜ2年も続けて高の原でイベントするんでしょうね。
それも京都駅にしろと主張している京都府内で。
これについての合理的な説明は一度も見たことがないが。
ではなぜ2年も続けて高の原でイベントするんでしょうね。
それも京都駅にしろと主張している京都府内で。
これについての合理的な説明は一度も見たことがないが。
>>598
ざまあねーな。禁鉄の会長が関西の経済牛耳ってたんじゃまともな議論もできなくて当然だわ。
これで禁鉄の魔の手から人々が開放されることを祈る。
ざまあねーな。禁鉄の会長が関西の経済牛耳ってたんじゃまともな議論もできなくて当然だわ。
これで禁鉄の魔の手から人々が開放されることを祈る。
>>610
ほらほら、これが禁鉄厨の傲慢な態度。
俺がちょっと目を離した隙にしゃしゃり出てくるからな。
天下の禁鉄様のためにお前らJRが金を出せよ、という我儘以外の何物でもない。
ほらほら、これが禁鉄厨の傲慢な態度。
俺がちょっと目を離した隙にしゃしゃり出てくるからな。
天下の禁鉄様のためにお前らJRが金を出せよ、という我儘以外の何物でもない。
>>644
そうだよねぇ、急に京都がうるさくなってきたから妨害を受けないようにリップサービスで
お茶を濁したんだろうな、って感じだね。
禁鉄グループを敵に回すとどんな嫌がらせを受けるか分からないし。
だいたい「奈良県内に限らない」とは言ったけどだからといってこれが京都に作る根拠にはならないしｗ
そのままやっぱり奈良県内になりました、というケースでも何ら問題はない発言だねｗ
そうだよねぇ、急に京都がうるさくなってきたから妨害を受けないようにリップサービスで
お茶を濁したんだろうな、って感じだね。
禁鉄グループを敵に回すとどんな嫌がらせを受けるか分からないし。
だいたい「奈良県内に限らない」とは言ったけどだからといってこれが京都に作る根拠にはならないしｗ
そのままやっぱり奈良県内になりました、というケースでも何ら問題はない発言だねｗ
>>646
ネガキャンも何ももともと印象最悪なのは狂盗人だろｗｗｗ
いきなり横入りしやがって自分が主役だと大威張り。
こんな恥知らずなことができるのは日本全国でも狂盗人くらいだなｗｗｗ
ネガキャンも何ももともと印象最悪なのは狂盗人だろｗｗｗ
いきなり横入りしやがって自分が主役だと大威張り。
こんな恥知らずなことができるのは日本全国でも狂盗人くらいだなｗｗｗ
>>673
こういう奴に限って亀山駅は在来線とは遠く離れた山奥とか言い出すからな。
誘致活動している＝ここに駅ができるとか高の原以外では絶対に認めない理論だろ？
こういう奴に限って亀山駅は在来線とは遠く離れた山奥とか言い出すからな。
誘致活動している＝ここに駅ができるとか高の原以外では絶対に認めない理論だろ？
>>684
悪魔か魔女のせいなんだろう。
宗教家は都合の悪いことはだいたい悪魔か魔女のせいにする。
平城山信者も宗教家だ。宗教家に合理的な説明は無理。
悪魔か魔女のせいなんだろう。
宗教家は都合の悪いことはだいたい悪魔か魔女のせいにする。
平城山信者も宗教家だ。宗教家に合理的な説明は無理。
>>682
滋賀はともかく京都はどうせ環境アセスの時に無視できないし
たぶん車両基地は京都府側だから京都を忌避するメリットがない。
滋賀はともかく京都はどうせ環境アセスの時に無視できないし
たぶん車両基地は京都府側だから京都を忌避するメリットがない。
京都は京都駅の近くにＪＲが持ってる土地が多いのも有利な点だよな
地下に作るのなら関係ない気もするけど
地下に作るのなら関係ない気もするけど
>>682
郡山なら京都府を完全にスルー出来るのだが、
線形が一旦南にカーブするロスがあるので、どうだか…
木津川市は北陸新幹線逃しているので、その辺で京都府と交渉するのを期待されてそう。
リニア誘致合戦で、精華町は名乗りを上げているのに、木津川市に動きが見られないのは不気味。
そしてテンプレルート上は宅地開発から外れているという…
郡山なら京都府を完全にスルー出来るのだが、
線形が一旦南にカーブするロスがあるので、どうだか…
木津川市は北陸新幹線逃しているので、その辺で京都府と交渉するのを期待されてそう。
リニア誘致合戦で、精華町は名乗りを上げているのに、木津川市に動きが見られないのは不気味。
そしてテンプレルート上は宅地開発から外れているという…
>>706
そうなると陰謀論か…
陰謀とまでは行かないが、関係者は内々に話（ルートは決めてある）もらってるんだけど
選挙の為とかで黙ってるだけ。
そうなると陰謀論か…
陰謀とまでは行かないが、関係者は内々に話（ルートは決めてある）もらってるんだけど
選挙の為とかで黙ってるだけ。
>>707
地方議員レベルだとたまに口走っちゃうのがいるから面白い。
でも地方議会レベルだと誰も注目してないから報道にならない。
亀山市議会の例の議事とか。
地方議員レベルだとたまに口走っちゃうのがいるから面白い。
でも地方議会レベルだと誰も注目してないから報道にならない。
亀山市議会の例の議事とか。
35年前から高の原
リニア開業したら沿線付近の住人は超強力な電磁波で相当苦労すると思うぞ。
そういうリスクは一切報じないもんな。
そういうリスクは一切報じないもんな。
奈良市が誘致活動をしている場所は高の原だけではないでしょ。
>>719
以前は鴻ノ池陸上競技場でイベントやったりしてたけどね。
この2年高の原なのがな。
まあ「イオンモールでやる」なら高の原一択だわな
登美ヶ丘イオンはそんなに客来ないし、だからといって近鉄百貨店の所でやるのは流石にｗｗｗ
以前は鴻ノ池陸上競技場でイベントやったりしてたけどね。
この2年高の原なのがな。
まあ「イオンモールでやる」なら高の原一択だわな
登美ヶ丘イオンはそんなに客来ないし、だからといって近鉄百貨店の所でやるのは流石にｗｗｗ
平城山だとしても、最寄り施設も高の原だろ。
>>721
イベントやる施設としてはそうなるのだが、
リニアがらみとなると、現状では平城山と高の原の間の交通が極めて寂しい
平城山の場合、最寄りの商業施設は奈良になるが…
イベントやる施設としてはそうなるのだが、
リニアがらみとなると、現状では平城山と高の原の間の交通が極めて寂しい
平城山の場合、最寄りの商業施設は奈良になるが…
そんなに気になるなら奈良県に直接メールで聞いてみたらどうだ
なんで誘致している場所と違うところでイベントをやっているのかと
俺は単純に京都にケンカ売ってるだけとしか思わんが
なんで誘致している場所と違うところでイベントをやっているのかと
俺は単純に京都にケンカ売ってるだけとしか思わんが
イベントなら奈良駅前でやりゃいいだろ。
なんでイオンでやらにゃならんのかという話。
つまりそういうこと。
なんでイオンでやらにゃならんのかという話。
つまりそういうこと。
と、喧嘩を売った買ったみたいな田舎のDQNにありがちな発想しかできない精神年齢万年未成年が申しております。
くだらないレッテル貼りしかできない高の原厨
おつむの悪さが露呈しているな
おつむの悪さが露呈しているな
と、喧嘩を売った買ったみたいな田舎のDQNにありがちな発想しかできない精神年齢万年未成年が申しております。
>>728
と、喧嘩を売った買ったみたいに同じ事を繰り返すことしかできない精神年齢万年未成年が申しております。
と、喧嘩を売った買ったみたいに同じ事を繰り返すことしかできない精神年齢万年未成年が申しております。
自治体がケンカ売ってるというなら目的を説明すべきだな。
DQNの場合はケンカそのものが目的だからこのアホもケンカの先の目的なんて考えてないんだろうが。
DQNの場合はケンカそのものが目的だからこのアホもケンカの先の目的なんて考えてないんだろうが。
陰キャキモヲタ、必死のDQN認定ｗ
ガキの頃ヤンキーにいじめられたんだろうなぁ
ガキの頃ヤンキーにいじめられたんだろうなぁ
何かあったらケンカ売ってるとか頭の次元がヤンキーすぎるw
ほらな、やっぱり説明できない。
陰キャ、またしてもスマホとPCで分身ｗｗｗ
>>644
頭使えよ。
生駒とか精華が立候補したのはリニア駅がほしいからじゃない。
奈良と郡山で綱引きをして中間に出来るのを阻止するためだよ
多数候補出すことで妥協駅を作らないようにした政治的テクニック
頭使えよ。
生駒とか精華が立候補したのはリニア駅がほしいからじゃない。
奈良と郡山で綱引きをして中間に出来るのを阻止するためだよ
多数候補出すことで妥協駅を作らないようにした政治的テクニック
バカは因果を逆に考えるから仕方がないが
高の原でイベントやったから高の原に駅ができるんじゃなくて
高の原に駅ができるから高の原でイベントやるんだよ。
東大生は○○が多い的な情報があると○○すればうちの子も東大に！
みたいなバカと同じ。
東大に行ける奴が○○なだけなのに因果を逆に理解する。
高の原でイベントやったから高の原に駅ができるんじゃなくて
高の原に駅ができるから高の原でイベントやるんだよ。
東大生は○○が多い的な情報があると○○すればうちの子も東大に！
みたいなバカと同じ。
東大に行ける奴が○○なだけなのに因果を逆に理解する。
https://www.facebook.com/naracity.linear/posts/1633644336850390
「リニアを奈良市に招こう！鉄道フェスタ in ならファミリー」
近鉄大和西大寺駅すぐにあるショッピング施設「ならファミリー」で、
５月17日（日）にイベントを開催するよ！奈良市出身のモデル・歌手の三戸なつめさんや、
鉄道写真家の広田尚敬さん、鉄道好きで有名なタレント、斉藤雪乃さんが出演！
入場無料・予約不要だよ。
マジかよ、こりゃイベントがあった大和西大寺で決まりだなｗ
「リニアを奈良市に招こう！鉄道フェスタ in ならファミリー」
近鉄大和西大寺駅すぐにあるショッピング施設「ならファミリー」で、
５月17日（日）にイベントを開催するよ！奈良市出身のモデル・歌手の三戸なつめさんや、
鉄道写真家の広田尚敬さん、鉄道好きで有名なタレント、斉藤雪乃さんが出演！
入場無料・予約不要だよ。
マジかよ、こりゃイベントがあった大和西大寺で決まりだなｗ
2018年も1/13に高の原イオン（またも木津川市側）でリニアフェスタ開催。
各地輪番ならともかく3年連続で高の原だ。亀山と同じでこれもう図面あるな。
各地輪番ならともかく3年連続で高の原だ。亀山と同じでこれもう図面あるな。
2015年に西大寺でやって以降、2016、2017、2018年はずーっと高の原開催。
人集めたいんだったらならファミリーでも奈良駅前でもいいのに
時間が下ると高の原一択状態なんだから市側にどんな情報が入ってるか推してはかるべしだな。
人集めたいんだったらならファミリーでも奈良駅前でもいいのに
時間が下ると高の原一択状態なんだから市側にどんな情報が入ってるか推してはかるべしだな。
>>743
だからあの手のイベントは平安コート（京都側のスペース）でやるのが通常なんだって。
平城コート（奈良県側）は吹き抜けだけどただの通路だぞ。
駅側入り口（奈良県側）だと駐車場から行く連中の目にはとまらないし。
とはいえ、木津川市と共同開催ならほぼ決まりじゃんｗ
だからあの手のイベントは平安コート（京都側のスペース）でやるのが通常なんだって。
平城コート（奈良県側）は吹き抜けだけどただの通路だぞ。
駅側入り口（奈良県側）だと駐車場から行く連中の目にはとまらないし。
とはいえ、木津川市と共同開催ならほぼ決まりじゃんｗ
木津−奈良間にリニア駅ができるのなら、木津川市に
とっても受益は大きいからな。共同開催でもおかしくない。
とっても受益は大きいからな。共同開催でもおかしくない。
木津川と言えども平城山の可能性は否定できないな
よって無効ｗ
よって無効ｗ
平城山に作っても木津川市内を通過することになるし、
協力関係を築くためにイベントを共同開催した、と考えることもできる。
これだけの条件で高の原だと断定するのはいささか疑問だな。
協力関係を築くためにイベントを共同開催した、と考えることもできる。
これだけの条件で高の原だと断定するのはいささか疑問だな。
木津川市にしてみれば、近鉄より大和路線接続の
方が受益は大きいんじゃね
方が受益は大きいんじゃね
>>745
スペース的な問題だったら何も高の原に固執しなくても
奈良市内で確保できる場所なんて他にあるからな。
なのにわざわざ高の原で催すということはそういうことなんだろう。
スペース的な問題だったら何も高の原に固執しなくても
奈良市内で確保できる場所なんて他にあるからな。
なのにわざわざ高の原で催すということはそういうことなんだろう。
>>749
いやいや、10号答申はけいはんな線の「木津方面」への延伸を検討すべきとしている。
もしリニアが大和路線（事実上平城山）になったらこれはたぶん覆って平城山になるだろう。
こんなもん木津川市からしたら不利益でしかない。
もちろん、木津川市的には木津駅がベストだがこれはもう消えている。
いやいや、10号答申はけいはんな線の「木津方面」への延伸を検討すべきとしている。
もしリニアが大和路線（事実上平城山）になったらこれはたぶん覆って平城山になるだろう。
こんなもん木津川市からしたら不利益でしかない。
もちろん、木津川市的には木津駅がベストだがこれはもう消えている。
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
>>749
木津川市内にＪＲの駅は5つあるからな。
大和路線の方が便利いいだろうが、木津川市内に出来たら駅前整備とかせにゃならん。
さらにテンプレルート上だと新駅設置まで。木津川市は積立てとかやってないんじゃ？
まあ平城山なら駅前整備は奈良市の仕事だが…
高の原だと受益者は限定されるが、富裕層の多い西側住宅地住民が受益するのと、
駅前整備やらなくていいのはメリットだろう。
そしてけいはんな線が高の原経由で木津に接続すれば利便性は向上する。
ただ、近鉄がどこまでやるかだなあ…
木津川市内にＪＲの駅は5つあるからな。
大和路線の方が便利いいだろうが、木津川市内に出来たら駅前整備とかせにゃならん。
さらにテンプレルート上だと新駅設置まで。木津川市は積立てとかやってないんじゃ？
まあ平城山なら駅前整備は奈良市の仕事だが…
高の原だと受益者は限定されるが、富裕層の多い西側住宅地住民が受益するのと、
駅前整備やらなくていいのはメリットだろう。
そしてけいはんな線が高の原経由で木津に接続すれば利便性は向上する。
ただ、近鉄がどこまでやるかだなあ…
>>753
今のところリニアが京都府内を通過する確かな情報は
なにひとつないけどね。
リニア奈良駅は地下駅らしいが、もっとも地下駅を安く
作れるのは、地上に住民も建物も存在せず、ほぼ
全面開削工法で作れる平城山駅東ですね。
今のところリニアが京都府内を通過する確かな情報は
なにひとつないけどね。
リニア奈良駅は地下駅らしいが、もっとも地下駅を安く
作れるのは、地上に住民も建物も存在せず、ほぼ
全面開削工法で作れる平城山駅東ですね。
>>754
全面開削では地下にあるかもしれない遺跡を回避出来ない。
平城山でも高の原でも大深度地下駅になると思う。
もし高の原に駅が出来るなら
全面開削では地下にあるかもしれない遺跡を回避出来ない。
平城山でも高の原でも大深度地下駅になると思う。
もし高の原に駅が出来るなら
もし高の原にできるなら、木津 - 高の原間の路線はJRにつくってもらいたい。
>>754
平城山駅周辺は、すでにニュータウンが造成されており、仮に遺跡があったとしても
その時に破壊されている。 造成する前に調査もしたはず。
だから鉄道を通すのに支障にはならない。
平城山駅周辺は、すでにニュータウンが造成されており、仮に遺跡があったとしても
その時に破壊されている。 造成する前に調査もしたはず。
だから鉄道を通すのに支障にはならない。
>>753
高の原なら答申通りけいはんな線が来る可能性が残り続ける。
でも平城山になったらけいはんな線は高い確率でそっちに持っていかれる。
答申の「木津方面」は絶望的。
木津川市的に平城山は美味しくない。
ただし、2011年方式での大和路線接続ならウェルカム。ま、これは無いが。
高の原なら答申通りけいはんな線が来る可能性が残り続ける。
でも平城山になったらけいはんな線は高い確率でそっちに持っていかれる。
答申の「木津方面」は絶望的。
木津川市的に平城山は美味しくない。
ただし、2011年方式での大和路線接続ならウェルカム。ま、これは無いが。
>>758
どこかで聞いたような理論だなと思ったら相模原厨と同じだな。
小田急は相模原に延伸するから橋本は無いと妄想していたアホと同じ。
リニアよりも３流私鉄の答申の方が重要とかさすが禁鉄バカだな。
どこかで聞いたような理論だなと思ったら相模原厨と同じだな。
小田急は相模原に延伸するから橋本は無いと妄想していたアホと同じ。
リニアよりも３流私鉄の答申の方が重要とかさすが禁鉄バカだな。
答申書いた人は駅の位置を知ってる前提なのね
相当多数の人が知ってることになるね
相当多数の人が知ってることになるね
亀山の在来線を散々バカにしてた奴らが
一転して高の原はけいはんな線が伸びるからリニアが来るとか妄想してて草生える
そのけいはんな線の延伸効果がどれくらいのボリュームで採算性は取れるのかちゃんと計算してるんだろうな？
一転して高の原はけいはんな線が伸びるからリニアが来るとか妄想してて草生える
そのけいはんな線の延伸効果がどれくらいのボリュームで採算性は取れるのかちゃんと計算してるんだろうな？
>>760
まったくだ。
すでに相模原線がある橋本を差し置いて相模原なんて言う奴はアホだし
すでにけいはんな線の答申がある高の原を差し置いて平城山とか言う奴のアホ。
まったくだ。
すでに相模原線がある橋本を差し置いて相模原なんて言う奴はアホだし
すでにけいはんな線の答申がある高の原を差し置いて平城山とか言う奴のアホ。
東海道新幹線で支障が発生して遅延が長期間続いている
代替の役割を果たすためには京都駅ルートがいい
代替の役割を果たすためには京都駅ルートがいい
奈良県駅は大阪市内への在来交通に不足が無い場所じゃないといけないんだよね。
理由1
これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
新大阪駅構内の流動交差は激しくなるけど、これを駅の大規模化でカバーするより
都市圏内のサブターミナルに分散させた方が安上がり。
理由2
新大阪駅に不測の事態があった時は、都市圏内のサブターミナルから大阪市内へ
在来交通で運ぶことになるので、リスクヘッジ目的で建設されるリニアで
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所は有り得ない。
これは神奈川県駅も同じ。
都内までの直通が不足なく走る橋本は他の中間駅よりホームが広くなっている。
理由1
これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
新大阪駅構内の流動交差は激しくなるけど、これを駅の大規模化でカバーするより
都市圏内のサブターミナルに分散させた方が安上がり。
理由2
新大阪駅に不測の事態があった時は、都市圏内のサブターミナルから大阪市内へ
在来交通で運ぶことになるので、リスクヘッジ目的で建設されるリニアで
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所は有り得ない。
これは神奈川県駅も同じ。
都内までの直通が不足なく走る橋本は他の中間駅よりホームが広くなっている。
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所はNG。
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所はNG。
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな
関西は、むしろ、リニア着工反対すべきなんじゃないか。
もし、リニアが開通したら、
東京、静岡、京都、大阪が、名古屋から1時間圏内になる。
こんな状況じゃあ、名古屋は単なる通過点で終わらないだろ。
関西の芸人だって、リニア後は、
名古屋に住んだ方が、東京へも京都へも大阪へも1時間以内で行けて便利になる。
リニア着工を阻止した方が大阪のため。
もし、リニアが開通したら、
東京、静岡、京都、大阪が、名古屋から1時間圏内になる。
こんな状況じゃあ、名古屋は単なる通過点で終わらないだろ。
関西の芸人だって、リニア後は、
名古屋に住んだ方が、東京へも京都へも大阪へも1時間以内で行けて便利になる。
リニア着工を阻止した方が大阪のため。
ワロタw
平城山は逆立ちしてもけいはんな線は来ないが
高の原は答申されててリニアが来ればソッコー決まり
という現実が相当都合悪いのか「今」の強調に必死だなw
平城山は逆立ちしてもけいはんな線は来ないが
高の原は答申されててリニアが来ればソッコー決まり
という現実が相当都合悪いのか「今」の強調に必死だなw
大阪にとって最悪なのは、
名古屋までリニアが引かれて、
その後、関西延伸がストップしてしまう事態。
名古屋までリニアが引かれて、
その後、関西延伸がストップしてしまう事態。
やはり高の原厨はけいはんな線を伸ばしたい願望丸出しの禁鉄厨なのがよく分かるな
リニアと全く関係ない地方私鉄の延伸の話題なんてどうでもいいわ
下らない妄想は禁鉄スレでやれよ
リニアと全く関係ない地方私鉄の延伸の話題なんてどうでもいいわ
下らない妄想は禁鉄スレでやれよ
都市鉄利便補助金とか空港鉄道等補助金とか
けいはんな線に使える国の助成制度はあるからな。
まさかこのスレに自治体の善意に頼るしかない電化と
一緒に考えてるカスはいないと思うが。
けいはんな線に使える国の助成制度はあるからな。
まさかこのスレに自治体の善意に頼るしかない電化と
一緒に考えてるカスはいないと思うが。
けいはんな線みたいなゴミ路線がリニアより重要とか思ってるゴミはいないだろうな。
けいはんな線に空港助成金ｗｗｗ
韓西人の妄想摩天楼ｗｗｗ
韓西人の妄想摩天楼ｗｗｗ
大手私鉄という言葉は知っているけど「地方私鉄」とは何だろうか？
ま、奈良県駅は大阪市内への在来交通に不足が無い場所じゃないといけないんだよね。
理由1
これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
新大阪駅構内の流動交差は激しくなるけど、これを駅の大規模化でカバーするより
都市圏内のサブターミナルに分散させた方が安上がり。
理由2
新大阪駅に不測の事態があった時は、都市圏内のサブターミナルから大阪市内へ
在来交通で運ぶことになるので、リスクヘッジ目的で建設されるリニアで
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所は有り得ない。
これは神奈川県駅も同じ。
都内までの直通が不足なく走る橋本は他の中間駅よりホームが広くなっている。
ま、奈良県駅は大阪市内への在来交通に不足が無い場所じゃないといけないんだよね。
理由1
これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
新大阪駅構内の流動交差は激しくなるけど、これを駅の大規模化でカバーするより
都市圏内のサブターミナルに分散させた方が安上がり。
理由2
新大阪駅に不測の事態があった時は、都市圏内のサブターミナルから大阪市内へ
在来交通で運ぶことになるので、リスクヘッジ目的で建設されるリニアで
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所は有り得ない。
これは神奈川県駅も同じ。
都内までの直通が不足なく走る橋本は他の中間駅よりホームが広くなっている。
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな
これは驚いた。
NT鉄道補助金と空港補助金が統合されて
空港助成金はNT鉄道補助も取り扱うという
きわめて基本的な知識もないアホが
このスレで大口叩いていたとは…
NT鉄道補助金と空港補助金が統合されて
空港助成金はNT鉄道補助も取り扱うという
きわめて基本的な知識もないアホが
このスレで大口叩いていたとは…
けいはんな線の延伸計画、高の原まで結ぶのは白紙化か!?
http://takumick.com/2017/10/14/keihanna-enshin/
こんな莫大な金がかかる新線建設をリニアが通ったら即決まるなんて寝言もほどほどにしろよｗｗｗ
ちょっと調べただけで白い目で見られているのがよく分かるわ。
こんなの禁鉄だって大赤字間違い無しだなｗ
http://takumick.com/2017/10/14/keihanna-enshin/
こんな莫大な金がかかる新線建設をリニアが通ったら即決まるなんて寝言もほどほどにしろよｗｗｗ
ちょっと調べただけで白い目で見られているのがよく分かるわ。
こんなの禁鉄だって大赤字間違い無しだなｗ
たくみっく（誰？）の個人ブログで応戦www
まだ毎時2本とか言ってる。
これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
今後激しくなる新大阪駅構内の流動交差を都市圏内のサブターミナルに
分散させないといけないというのに奈良が毎時2本て。
これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
今後激しくなる新大阪駅構内の流動交差を都市圏内のサブターミナルに
分散させないといけないというのに奈良が毎時2本て。
実際に統合される前のNT鉄道補助金で
けいはんな線の生駒〜登美ヶ丘は建設されてるのに
「補助金出すわけがねーだろ」とか知ったか垂れて
恥をさらす間抜けなデンカス…
けいはんな線の生駒〜登美ヶ丘は建設されてるのに
「補助金出すわけがねーだろ」とか知ったか垂れて
恥をさらす間抜けなデンカス…
答申白紙化されたのか？
と思ったらまさかの個人ブログとは笑止。
と思ったらまさかの個人ブログとは笑止。
>>772
東京に近ければ良いってもんじゃないだろ。
新幹線でも名古屋の方が東京に近いが、大阪の方が人口が多い。
東京に近ければ良いってもんじゃないだろ。
新幹線でも名古屋の方が東京に近いが、大阪の方が人口が多い。
結局リニアが欲しいんじゃなくて禁鉄の新線建設が欲しいってだけじゃんねｗ
利便性よりも自分の妄想が優先って鉄ヲタの執念ってすごいねｗ
利便性よりも自分の妄想が優先って鉄ヲタの執念ってすごいねｗ
答申は妄想ではなく実在するものなの
妄想認定とは笑止。
妄想認定とは笑止。
リニアができることも高の原に答申があることも現実なのに
必死でネガキャンって、結局近鉄憎しで叩期待だけじゃんね。
現実よりも自分の私怨が優先って鉄ヲタの執念ってすごいね。
必死でネガキャンって、結局近鉄憎しで叩期待だけじゃんね。
現実よりも自分の私怨が優先って鉄ヲタの執念ってすごいね。
利便性とか言い出したよw
りべんせいならどう考えても近鉄なのに
人の分布
本数の状況（線の太さ＝本数）
りべんせいならどう考えても近鉄なのに
人の分布
本数の状況（線の太さ＝本数）
>>796
その理屈だと大和郡山以外の選択肢はなくなるが大丈夫か？
リニアなんて在来線・私鉄の接続はオマケなんじゃなかったのか？
なんで大阪から乗ればいいものをわざわざ奈良から乗るんだよ。
その理屈だと大和郡山以外の選択肢はなくなるが大丈夫か？
リニアなんて在来線・私鉄の接続はオマケなんじゃなかったのか？
なんで大阪から乗ればいいものをわざわざ奈良から乗るんだよ。
答申にあるから実現する、なるほど妄想厨の思い込みはいつ見ても面白いな。
答申があるからお墨付きをもらったとでも勘違いしているのか。
答申があるからお墨付きをもらったとでも勘違いしているのか。
フクセンカスの言う複線化→亀山〜柘植？加茂？
答申が謳う複線化→木津〜加茂
またバカの無知を相手にしてしまった…
答申が謳う複線化→木津〜加茂
またバカの無知を相手にしてしまった…
>>796
人の分布はあまり関係ないと思う。
大事なのはアクセスの良さ。
平城山の場合は、JRが増発や直通運転を実施すれば良い。直通の自由度ならJRの方が上だし。
人の分布はあまり関係ないと思う。
大事なのはアクセスの良さ。
平城山の場合は、JRが増発や直通運転を実施すれば良い。直通の自由度ならJRの方が上だし。
答申にすら無い平城山とか奈良駅を推すアホがいると聞いてw
>>790
意味不明
名古屋〜東京 360キロ
名古屋〜新大阪 150キロ
首都圏4000万人
東海圏1500万人
関西圏2000万人
意味不明
名古屋〜東京 360キロ
名古屋〜新大阪 150キロ
首都圏4000万人
東海圏1500万人
関西圏2000万人
>>800
名古屋〜亀山のことを言っているんだが
キンカスは大阪のことしか頭に無いのがよく分かるなｗ
やはりチョンの遺伝子が入ってるバカには何を言っても無駄かｗ
http://takumick.com/2017/10/12/keihanna-expensive/
＞ただ、今のところはまだ多くの借金が残っているのは否定できない。2017年現在でも、回収率は4分の1程度にとどまっている。
＞2006年に開業した生駒〜学研奈良登美ヶ丘間に限っては、10％にも満たない。今後数年間で加算運賃が終了される見込みはほぼゼロに等しい。
おいおい、まともに建設費回収できてないのにまだ作る気かよｗｗｗ
高の原まで繋げたら加算運賃よりも西大寺周りの方が安くなりそうだなｗｗｗ
名古屋〜亀山のことを言っているんだが
キンカスは大阪のことしか頭に無いのがよく分かるなｗ
やはりチョンの遺伝子が入ってるバカには何を言っても無駄かｗ
http://takumick.com/2017/10/12/keihanna-expensive/
＞ただ、今のところはまだ多くの借金が残っているのは否定できない。2017年現在でも、回収率は4分の1程度にとどまっている。
＞2006年に開業した生駒〜学研奈良登美ヶ丘間に限っては、10％にも満たない。今後数年間で加算運賃が終了される見込みはほぼゼロに等しい。
おいおい、まともに建設費回収できてないのにまだ作る気かよｗｗｗ
高の原まで繋げたら加算運賃よりも西大寺周りの方が安くなりそうだなｗｗｗ
電化複線化で京都まで直通とかいう妄想は散々叩かれたが
まるで名古屋〜亀山のことを言っていたかのような立ち回りw
変わり身の早さはさながら朝鮮人だなw
まるで名古屋〜亀山のことを言っていたかのような立ち回りw
変わり身の早さはさながら朝鮮人だなw
高の原に作ってもけいはんな線伸ばせないでしょ？
だって生駒→西大寺→高の原が３００円だけど
生駒→学研奈良登美ヶ丘が３３０円なんだよ？
学研奈良登美ヶ丘→高の原を繋げたら値下げしないといけないし。
新線建設して運賃据え置きなんてことは仮に補助金が出ても難しいよねｗ
それとも学研奈良登美ヶ丘〜高の原だけ別会社にするのかな？ｗ
だって生駒→西大寺→高の原が３００円だけど
生駒→学研奈良登美ヶ丘が３３０円なんだよ？
学研奈良登美ヶ丘→高の原を繋げたら値下げしないといけないし。
新線建設して運賃据え置きなんてことは仮に補助金が出ても難しいよねｗ
それとも学研奈良登美ヶ丘〜高の原だけ別会社にするのかな？ｗ
>>807
おい高の原チョン！具体的な数字をさっさと出せよｗ
高の原まで繋げたらけいはんな線の運賃を値下げしないといけなくなるがどうするんだ？ｗｗｗ
おい高の原チョン！具体的な数字をさっさと出せよｗ
高の原まで繋げたらけいはんな線の運賃を値下げしないといけなくなるがどうするんだ？ｗｗｗ
経営を圧迫しないように調整できるから
上下分離というやり方で新線が作られるようになったのに
それすら理解していないおバカさんがいるんだから救えない。
上下分離というやり方で新線が作られるようになったのに
それすら理解していないおバカさんがいるんだから救えない。
なるほどな、高いけいはんな線運賃を下げるために無理矢理高の原まで伸ばそうということか
乞食根性丸出しだな
乞食根性丸出しだな
その価格でも需要があるからに決まってるだろ。
売れる額＝経営が保てる額に調整した結果であって
何の矛盾も無いのに頭悪い奴。
売れる額＝経営が保てる額に調整した結果であって
何の矛盾も無いのに頭悪い奴。
で、ウザニャンカスにゃん釣りなゃんデンカスどれで呼んでいいかわからないが
とにかくこのチンカスはどこにできると言っているわけ？
とにかくこのチンカスはどこにできると言っているわけ？
>>815
平城山か奈良駅。
2014年までの古典情報で否定されてるのに必死でプッシュ。
その原動力は異常なまでの近鉄アンチテーゼ。
平城山か奈良駅。
2014年までの古典情報で否定されてるのに必死でプッシュ。
その原動力は異常なまでの近鉄アンチテーゼ。
答申のある大都市圏のニュータウン鉄道（兼リニアアクセス）と
山奥の関西線を並べて「新線建設できるようになるね」ってある意味すごいよね。
こんなに性質の異なるものを並べる発想がどこから出てくるのか。
山奥の関西線を並べて「新線建設できるようになるね」ってある意味すごいよね。
こんなに性質の異なるものを並べる発想がどこから出てくるのか。
利便性の良さなら京都駅ルート
新線を建設しなくても使いやすい
新線を建設しなくても使いやすい
リニア建設の目的の大きな一つに
東海・南海地震や富士山の噴火などで、東海道新幹線が不通になったときのバイパス。
つまり、冗長性の確保というのがある。 なぜかこれを無視している京都厨ｗ
そのためには二つの路線は、同時に被災するのを避けるため。
ある程度以上離れていることが必要条件。
これを考えれば京都駅など最初から論外ｗｗｗ
どうせ文句が出るだろうから言っておくと、名古屋でクロスするのは
やむを得ないし、名古屋の前後は大深度で、地震には強いとされている。
東海・南海地震や富士山の噴火などで、東海道新幹線が不通になったときのバイパス。
つまり、冗長性の確保というのがある。 なぜかこれを無視している京都厨ｗ
そのためには二つの路線は、同時に被災するのを避けるため。
ある程度以上離れていることが必要条件。
これを考えれば京都駅など最初から論外ｗｗｗ
どうせ文句が出るだろうから言っておくと、名古屋でクロスするのは
やむを得ないし、名古屋の前後は大深度で、地震には強いとされている。
平城山だろうが高の原だろうが、このキチガイの相手はやめたほうがいいだろ
他人を馬鹿にすることしか考えてない
他人を馬鹿にすることしか考えてない
名古屋・大阪が支店or出張所経済になってしまう。
名古屋は日本の工業生産拠点と言う確固たる地位が有るから大丈夫だよ
>>815
近鉄じゃなければどこでもいいんじゃね？
てかたぶんこいつ近鉄叩きたいだけで奈良のことなど何も知らんよ。
高の原を京都だと思ってたぐらいの無知蒙昧なので。
近鉄じゃなければどこでもいいんじゃね？
てかたぶんこいつ近鉄叩きたいだけで奈良のことなど何も知らんよ。
高の原を京都だと思ってたぐらいの無知蒙昧なので。
けいはんな線延伸の話が全く動いていないのは、
リニア駅に直結させたいのにいつまでたっても東海がだんまり決め込んでて
位置が決められないのが第一じゃないのか？
第二には、ハルカスのせいｗ
今近鉄は金欠ｗ
リニア駅に直結させたいのにいつまでたっても東海がだんまり決め込んでて
位置が決められないのが第一じゃないのか？
第二には、ハルカスのせいｗ
今近鉄は金欠ｗ
>>790
東京・大阪・静岡・京都が名古屋の1時間圏内になるから
駅まで1時間で来れる背後人口は名古屋駅が日本一になる（2位は品川駅）。
パラダイムが大きく変わることに対処しないと
本当に大阪は潰れてしまうような気がする。
東京・大阪・静岡・京都が名古屋の1時間圏内になるから
駅まで1時間で来れる背後人口は名古屋駅が日本一になる（2位は品川駅）。
パラダイムが大きく変わることに対処しないと
本当に大阪は潰れてしまうような気がする。
名阪まる得切符なくなるし
名阪メガリージョンが
名阪メガリージョンが
中央新幹線と北陸新幹線開業後の新大阪駅・名古屋駅・品川駅から概ね1時間圏内の県都市・政令市を調べてみた。
新大阪駅：岡山(50)・神戸(10)←大阪→奈良(10)・京都(15)・大津(25)・名古屋(25)・甲府(50)・堺(30)・津市(40)・岐阜(60)・福井(60)・相模原(60)・和歌山(60)・浜松(60)
名古屋駅：神戸(35)・堺(60)・大津(60)・京都(45)・大阪(25)・津市(30)・奈良(20)←名古屋→岐阜(25)・浜松(30)・甲府(30)・相模原(40)・東京(40)・静岡(45)・横浜(60)
品川駅：奈良(60)・名古屋(40)・甲府(15)・相模原(5)・横浜(10)←東京→さいたま(35)・千葉(45)・宇都宮(60)
新大阪駅：岡山(50)・神戸(10)←大阪→奈良(10)・京都(15)・大津(25)・名古屋(25)・甲府(50)・堺(30)・津市(40)・岐阜(60)・福井(60)・相模原(60)・和歌山(60)・浜松(60)
名古屋駅：神戸(35)・堺(60)・大津(60)・京都(45)・大阪(25)・津市(30)・奈良(20)←名古屋→岐阜(25)・浜松(30)・甲府(30)・相模原(40)・東京(40)・静岡(45)・横浜(60)
品川駅：奈良(60)・名古屋(40)・甲府(15)・相模原(5)・横浜(10)←東京→さいたま(35)・千葉(45)・宇都宮(60)
>>818
大阪圏は新大阪の接続の方を重視するし、中途半端な奈良に巨額な費用をかけて
新線建設なんてしないと思うんだけどねｗ
答申だったらなにわ筋線とかの方が優先度は高いんじゃないかな？
奈良はJR各線の複線化に力を入れたほうが安上がりだと思うよ！
禁鉄は知ーらないｗｗｗ
大阪圏は新大阪の接続の方を重視するし、中途半端な奈良に巨額な費用をかけて
新線建設なんてしないと思うんだけどねｗ
答申だったらなにわ筋線とかの方が優先度は高いんじゃないかな？
奈良はJR各線の複線化に力を入れたほうが安上がりだと思うよ！
禁鉄は知ーらないｗｗｗ
>>826
そりゃリニア開業までまだ20年もあるからな。
生駒〜登美ヶ丘8.6kmが着工から開業まで5年半。
登美ヶ丘〜高の原は3.7ｋｍ、時間的には全く余裕。
そりゃリニア開業までまだ20年もあるからな。
生駒〜登美ヶ丘8.6kmが着工から開業まで5年半。
登美ヶ丘〜高の原は3.7ｋｍ、時間的には全く余裕。
この馬鹿の相手するな
全然奈良のことを知らないで適当なこと喋ってる。
全然奈良のことを知らないで適当なこと喋ってる。
けいはんな線の高の原・木津延伸をなかなかやらない理由は、リニア駅に接続したいのにどこに出来るか分からないから。
つまり、リニア駅が高の原に出来れば「登美が丘 - 高の原 - 木津」のようなルートに、平城山に出来れば「登美が丘 - 高の原 - 平城山」のようなルートに、祝園に出来れば「登美が丘 - 祝園 - 加茂」のようなルートに計画が変更される可能性もある。
つまり、リニア駅が高の原に出来れば「登美が丘 - 高の原 - 木津」のようなルートに、平城山に出来れば「登美が丘 - 高の原 - 平城山」のようなルートに、祝園に出来れば「登美が丘 - 祝園 - 加茂」のようなルートに計画が変更される可能性もある。
京都って本気でリニアの駅を誘致してんの？
それとも京都の財界や議員も駅を要求しましたっていう単なるアリバイ作りで
本気じゃない？
京都へリニアを引くために琵琶湖付近の大深度地下を掘るとなると
工事の危険性とか、琵琶湖の水圧に耐える壁の維持とか、色々と問題が出ないかなあ。
それとも京都の財界や議員も駅を要求しましたっていう単なるアリバイ作りで
本気じゃない？
京都へリニアを引くために琵琶湖付近の大深度地下を掘るとなると
工事の危険性とか、琵琶湖の水圧に耐える壁の維持とか、色々と問題が出ないかなあ。
>>841
大丈夫だ。京都駅ルートでも琵琶湖は通らないから問題ない。
問題は東海道新幹線と同時に災害に見舞われる可能性が高まることや、近畿各府県、特に奈良県からの猛反発。
大丈夫だ。京都駅ルートでも琵琶湖は通らないから問題ない。
問題は東海道新幹線と同時に災害に見舞われる可能性が高まることや、近畿各府県、特に奈良県からの猛反発。
>>839
ていうかそもそも立地公表から着工までは当然短い方がいいよわけで、
ルートも駅も公にされるのはギリギリになるよね。
だからけいはんな線の答申を変更するような時間は無い。
新幹線では、東京圏、大阪圏で3駅連続全停という戦略を採用してるので
リニアも、全停なのかは別としてもこの方針は踏襲するでしょう。
でも、この戦略は在来側もそれなりに便利な環境じゃないと意味がない。
けいはんな線の答申変更は時間的に無理と初めからわかっているので、
新幹線の戦略を踏襲するなら現行答申のまま在来側が進んでくれる
木津方面か高の原を通るというのが正解だろうね。
そしてこのルートは2011年、2014年の報道とも矛盾しない。
ていうかそもそも立地公表から着工までは当然短い方がいいよわけで、
ルートも駅も公にされるのはギリギリになるよね。
だからけいはんな線の答申を変更するような時間は無い。
新幹線では、東京圏、大阪圏で3駅連続全停という戦略を採用してるので
リニアも、全停なのかは別としてもこの方針は踏襲するでしょう。
でも、この戦略は在来側もそれなりに便利な環境じゃないと意味がない。
けいはんな線の答申変更は時間的に無理と初めからわかっているので、
新幹線の戦略を踏襲するなら現行答申のまま在来側が進んでくれる
木津方面か高の原を通るというのが正解だろうね。
そしてこのルートは2011年、2014年の報道とも矛盾しない。
>>841
デカいこと吹っ掛けて府内に駅か基地でもできれば儲けもんぐらいだろうな。
市の考え方はまた別だろうが。
デカいこと吹っ掛けて府内に駅か基地でもできれば儲けもんぐらいだろうな。
市の考え方はまた別だろうが。
>>844
京都にとってリニアは元々来ないものだが
けいはんな線の答申変更となると来るはずだったものが来なくなるわけだから
たぶんリニア以上に揉めるだろうな。
京都はリニアでうだうだ言ってるが、言うだけであって実害行動の素振りは無い。
しかしけいはんな線の答申変更となると不許可、不認可で妨害してくるだろう。
答申は変えればいいと言う奴もいるが、いかにも政治行政を分かってない発言だ。
京都にとってリニアは元々来ないものだが
けいはんな線の答申変更となると来るはずだったものが来なくなるわけだから
たぶんリニア以上に揉めるだろうな。
京都はリニアでうだうだ言ってるが、言うだけであって実害行動の素振りは無い。
しかしけいはんな線の答申変更となると不許可、不認可で妨害してくるだろう。
答申は変えればいいと言う奴もいるが、いかにも政治行政を分かってない発言だ。
逆に国の審議会の答申だけで進められる建築土木事業ってあるの？
といっても、実際にはそれを匂わして反発するとかそういう感じで
沖縄みたいに本当に許認可蹴るとこまではしないだろうが。
といっても、実際にはそれを匂わして反発するとかそういう感じで
沖縄みたいに本当に許認可蹴るとこまではしないだろうが。
>>841
言うだけならタダだからな。
基本的には北陸新幹線、国道１号整備をしてもらうための脅しだよ。リニアは本気ではないが交換条件を要求してる。
言うだけならタダだからな。
基本的には北陸新幹線、国道１号整備をしてもらうための脅しだよ。リニアは本気ではないが交換条件を要求してる。
今度のリニアフェス、奈良市公式に載ってないのになぜか木津川市が告知。
奈良市が高の原から撤退か？と思ったが「奈良市主催」と堂々表記。
リニアが平城山なら木津川市からしたらけいはんな線を奪われかねないのに
木津川市もこの余裕で両市蜜月なんだからもう話ついてると見ていいな。
双方デメリット無しという確約があるんだろう。
奈良市が高の原から撤退か？と思ったが「奈良市主催」と堂々表記。
リニアが平城山なら木津川市からしたらけいはんな線を奪われかねないのに
木津川市もこの余裕で両市蜜月なんだからもう話ついてると見ていいな。
双方デメリット無しという確約があるんだろう。
最初から木津方面って別に木津駅のこと言ってるんじゃないでしょ
>>850
リニアまで20年あるといいながらこの焦り様
もう話がついているなと勝手に脳内で結論ｗ
たかのハラカス、今日も妄想摩天楼は伸び続ける…ｗ
リニアまで20年あるといいながらこの焦り様
もう話がついているなと勝手に脳内で結論ｗ
たかのハラカス、今日も妄想摩天楼は伸び続ける…ｗ
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/8-6.pdf
高の原まではA評価だけど高の原〜木津はB評価だね！
わざわざJRとの連絡のためだけに木津まで禁鉄が路線を延伸するとは思えないし
リニアが仮に高の原に来たとしても高の原止まりだろうね。
高の原まではA評価だけど高の原〜木津はB評価だね！
わざわざJRとの連絡のためだけに木津まで禁鉄が路線を延伸するとは思えないし
リニアが仮に高の原に来たとしても高の原止まりだろうね。
＞採算性：インフラ部分の資金負担を負わない上物の営業主体が、資金収支ベースで開業４０年で黒字化するものを A、黒字化しないものをＢとした。
草生える
草生える
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/10-4.pdf
なお最新の情報によると高の原以遠の延伸はなかったことにされている模様
木津カス、答申を根拠に暴れるもアワレナリ…ｗ
なお最新の情報によると高の原以遠の延伸はなかったことにされている模様
木津カス、答申を根拠に暴れるもアワレナリ…ｗ
どこまでが本音でどこまでが建前か見極め。
ただの再開発の口実に使ってる誘致か、本気で誘致目的なのか。
八条はただの再開発名目の誘致と思うけどね、ようするに本気では無い。
本当にリニア来たら儲けものてレベル。
ただの再開発の口実に使ってる誘致か、本気で誘致目的なのか。
八条はただの再開発名目の誘致と思うけどね、ようするに本気では無い。
本当にリニア来たら儲けものてレベル。
>>850
近鉄はリニアが平城山なら高の原から平城山への延伸は検討するとは言ったが、木津への延伸は一言も言ってないしね
近鉄はリニアが平城山なら高の原から平城山への延伸は検討するとは言ったが、木津への延伸は一言も言ってないしね
>>858
禁鉄からしたら高の原よりも新祝園の方がJR学研都市線対策になるからな。
京都線から奈良線難波方面への直通ができないから
けいはんな線によって難波方面への利便性が増すことのほうがメリットが高い。
しかも高の原以東なんて禁鉄にとってはほとんどうま味のない地域。
なんでリニアが高の原に来たからと言ってJRからの乗り換えのために禁鉄が木津まで伸ばさないといけないのか。
奈良市街からなら京都線直通で十分だし、こんなのバスで十分のエリアだよな。
唯一平城山にできた場合は延伸の可能性は０ではなくなるが、
リニアへの利用者が加わっても採算が取れるという可能性は限りなく低いと思われる。
てか禁鉄からしたらリニアなんて全く以て眼中にないし
わざわざ東海のためだけにけいはんな線を伸ばす必要なんてどこにもないな。
禁鉄からしたら高の原よりも新祝園の方がJR学研都市線対策になるからな。
京都線から奈良線難波方面への直通ができないから
けいはんな線によって難波方面への利便性が増すことのほうがメリットが高い。
しかも高の原以東なんて禁鉄にとってはほとんどうま味のない地域。
なんでリニアが高の原に来たからと言ってJRからの乗り換えのために禁鉄が木津まで伸ばさないといけないのか。
奈良市街からなら京都線直通で十分だし、こんなのバスで十分のエリアだよな。
唯一平城山にできた場合は延伸の可能性は０ではなくなるが、
リニアへの利用者が加わっても採算が取れるという可能性は限りなく低いと思われる。
てか禁鉄からしたらリニアなんて全く以て眼中にないし
わざわざ東海のためだけにけいはんな線を伸ばす必要なんてどこにもないな。
>>858
リニアが平城山なら木津に延伸しても意味が無いからな。
逆に言うとリニアが平城山なら（近鉄的に）平城山延伸も検討可ということ。
平城山より手前で短距離で済む高の原なら「検討」よりもワンランク上だ。
どっかの無知は高の原でも延伸するわけがないと必死のネガキャン張ってるが。
なお平城山延伸が近鉄的には検討可でも木津川市的には当然無し。
揉めることはサルでもわかるので東海的にそんな場所は初めから候補外。
こう言うと、バカほど東海にけいはんな線は関係ないなどとアホ抜かすわけだが
けいはんな対応に自治体のリソース取られたらトバッチリ食うんだから当然考慮する。
リニアが平城山なら木津に延伸しても意味が無いからな。
逆に言うとリニアが平城山なら（近鉄的に）平城山延伸も検討可ということ。
平城山より手前で短距離で済む高の原なら「検討」よりもワンランク上だ。
どっかの無知は高の原でも延伸するわけがないと必死のネガキャン張ってるが。
なお平城山延伸が近鉄的には検討可でも木津川市的には当然無し。
揉めることはサルでもわかるので東海的にそんな場所は初めから候補外。
こう言うと、バカほど東海にけいはんな線は関係ないなどとアホ抜かすわけだが
けいはんな対応に自治体のリソース取られたらトバッチリ食うんだから当然考慮する。
金銭的負担がないなら別に木津川市も反対しないだろうよ
>>860
＞こう言うと、バカほど東海にけいはんな線は関係ないなどとアホ抜かすわけだが
なんというガバガバの予防線
じゃあお言葉に甘えて「東海にけいはんな線は関係ない」
＞こう言うと、バカほど東海にけいはんな線は関係ないなどとアホ抜かすわけだが
なんというガバガバの予防線
じゃあお言葉に甘えて「東海にけいはんな線は関係ない」
>>860
仮に高の原にリニアができたとして、けいはんな線を利用してリニア奈良駅を利用する人間がどれだけいるんだ？
奈良市街からは京都線で十分、大阪府民は新大阪からリニアに乗る。
こんなの生駒のごく一部のユーザーに限られるものをわざわざやるわけがないだろ。
しかも採算が取れないと言われている木津延伸をわざわざ東海が揉めるからといって考慮するわけがない。
田舎ザルのバカは地元が優遇されると勘違いしているから痛いな。
仮に高の原にリニアができたとして、けいはんな線を利用してリニア奈良駅を利用する人間がどれだけいるんだ？
奈良市街からは京都線で十分、大阪府民は新大阪からリニアに乗る。
こんなの生駒のごく一部のユーザーに限られるものをわざわざやるわけがないだろ。
しかも採算が取れないと言われている木津延伸をわざわざ東海が揉めるからといって考慮するわけがない。
田舎ザルのバカは地元が優遇されると勘違いしているから痛いな。
>>860
＞なお平城山延伸が近鉄的には検討可でも木津川市的には当然無し。
木津川じゃなくてキミの主観でしょｗｗｗ
なんで答申から外れてるところなんかのことをわざわざ気を使う必要があるの？ｗ
木津延伸なんて未来永劫無くなったのにｗ
＞なお平城山延伸が近鉄的には検討可でも木津川市的には当然無し。
木津川じゃなくてキミの主観でしょｗｗｗ
なんで答申から外れてるところなんかのことをわざわざ気を使う必要があるの？ｗ
木津延伸なんて未来永劫無くなったのにｗ
新幹線整備で地元代表権があるのは県だから県に有利な場所に決まっていくさ。
奈良県は近鉄王国。近鉄アンチが必死こいたって高の原に決まっている出来レース。
奈良県は近鉄王国。近鉄アンチが必死こいたって高の原に決まっている出来レース。
答申第８号における答申路線の選定とその考え方
路線の選定に当たっては、
? 費用対効果が１を超えるもの
? 施設整備に対し相当の支援措置を前提に採算性が確保される路線
を基本とし、
? 地域開発や都市機能の向上等、都市政策上の必要性
を考慮して選定した。
京阪奈新線延伸 高の原〜木津方面 延長４.８km 費用対効果（３０年）１.２４ （５０年）１.４１ 採算性 B
＞採算性 Bとは
＞採算性：インフラ部分の資金負担を負わない上物の営業主体が、資金収支ベースで開業４０年で黒字化するものを A、黒字化しないものをＢとした。
禁鉄バカ「近鉄は木津に延伸する！」
路線の選定に当たっては、
? 費用対効果が１を超えるもの
? 施設整備に対し相当の支援措置を前提に採算性が確保される路線
を基本とし、
? 地域開発や都市機能の向上等、都市政策上の必要性
を考慮して選定した。
京阪奈新線延伸 高の原〜木津方面 延長４.８km 費用対効果（３０年）１.２４ （５０年）１.４１ 採算性 B
＞採算性 Bとは
＞採算性：インフラ部分の資金負担を負わない上物の営業主体が、資金収支ベースで開業４０年で黒字化するものを A、黒字化しないものをＢとした。
禁鉄バカ「近鉄は木津に延伸する！」
>>865
禁鉄信者の傲慢さが凝縮したかのようなレスだなｗ
近鉄王国だから近鉄の言う通りになるだろう！（ｷﾘｯ
まるで独裁国家だなｗ民主的な話し合いなど最初からするつもりがないというのがすごい。
禁鉄信者の傲慢さが凝縮したかのようなレスだなｗ
近鉄王国だから近鉄の言う通りになるだろう！（ｷﾘｯ
まるで独裁国家だなｗ民主的な話し合いなど最初からするつもりがないというのがすごい。
>>865
いつも禁鉄に虐げられているJR東海が禁鉄のために駅を作るわけがない。
禁鉄厨は傲慢にもほどがあるな。禁鉄アンチは人に非ずかよ。
いつも禁鉄に虐げられているJR東海が禁鉄のために駅を作るわけがない。
禁鉄厨は傲慢にもほどがあるな。禁鉄アンチは人に非ずかよ。
県民にとっての利便性で最大公約数をとれば近鉄なんだが、その最大公約数を唱えたら独裁なのか。
私怨で近鉄嫌嫌言う方が独裁的な意見だと思うが、言葉を知らないのでは仕方がない。
私怨で近鉄嫌嫌言う方が独裁的な意見だと思うが、言葉を知らないのでは仕方がない。
権威にすがって偉そうな顔をしているだけのクズが何か言ってるな
自分では何もできない奴に限ってこういう金魚の糞みたいなことを平気でやる
自分では何もできない奴に限ってこういう金魚の糞みたいなことを平気でやる
>>869
そういうことが言えるのは税金で作るものだけだねｗ
今回はJR東海という１企業が独自に行う事業だから
普段商売敵になってる禁鉄に塩を送るようなことはしないだろうねｗ
文句があるなら今のうちに東海にごめんなさいしておこうねｗ
そういうことが言えるのは税金で作るものだけだねｗ
今回はJR東海という１企業が独自に行う事業だから
普段商売敵になってる禁鉄に塩を送るようなことはしないだろうねｗ
文句があるなら今のうちに東海にごめんなさいしておこうねｗ
>>860
行政手続きは自治体頼みだから自治体が揉め合うような案は取らないだろうな。
どうしても揉めざるを得ないなら早めにボール投げてカタつけとく。
まだ30年も前なのに京都駅ルートでやりあったのは着工までに片付けとくため。
行政手続きは自治体頼みだから自治体が揉め合うような案は取らないだろうな。
どうしても揉めざるを得ないなら早めにボール投げてカタつけとく。
まだ30年も前なのに京都駅ルートでやりあったのは着工までに片付けとくため。
>>856
高の原以遠へのけいはんな線延伸が無いならなおさら平城山は無いね。
直通の新幹線と違ってリニアは山陽客は乗換必須だし航空機からの移行もあわせ
構内での流動交差が増すので関西圏サブターミナルに分散させるのが吉だし
新大阪で障害が起こった時の代替ターミナルとしても保険をかけておくことができる。
そんな駅が貧弱関西線1本とか無いでしょう。
この傾向は品川〜名古屋で既に現れていて、神奈川県駅は相模原ではなく
都内への代替路がある橋本になったし他の中間3駅より規模が大きく作られる。
高の原以遠へのけいはんな線延伸が無いならなおさら平城山は無いね。
直通の新幹線と違ってリニアは山陽客は乗換必須だし航空機からの移行もあわせ
構内での流動交差が増すので関西圏サブターミナルに分散させるのが吉だし
新大阪で障害が起こった時の代替ターミナルとしても保険をかけておくことができる。
そんな駅が貧弱関西線1本とか無いでしょう。
この傾向は品川〜名古屋で既に現れていて、神奈川県駅は相模原ではなく
都内への代替路がある橋本になったし他の中間3駅より規模が大きく作られる。
>>869
そもそもリニアは奈良県のために作るわけではない。
リニアのために答申を変更する可能性はあっても
答申のためにリニアが計画を変更する可能性は全く持って論外。
お前のその上から目線のものの考え方が狂都人のキチガイさそのものだなｗ
そもそもリニアは奈良県のために作るわけではない。
リニアのために答申を変更する可能性はあっても
答申のためにリニアが計画を変更する可能性は全く持って論外。
お前のその上から目線のものの考え方が狂都人のキチガイさそのものだなｗ
>>866
木津方面ってことは木津駅とは限らんから、高の原経由木津駅でも平城山経由州見台なり城山台でも
木津方面ちゃー木津方面だがｗ
費用対効果がB組ではダントツ、A組の一部より上なのに黒字化はしないんだな＞木津方面
ＪＲ線の方にリニア駅出来ればけいはんな線はそっちに延伸する。
近鉄線側にリニア駅が出来た時にJRに忖度するかどうかだな。
大和路線沿線はおおさか東線延伸で新大阪までのアクセスが改善する。
特に王寺あたり、リニアの止まる頻度によっては、新大阪出ちゃった方が早くなってる可能性。
（＝JRにつなげる必要なし）
木津方面ってことは木津駅とは限らんから、高の原経由木津駅でも平城山経由州見台なり城山台でも
木津方面ちゃー木津方面だがｗ
費用対効果がB組ではダントツ、A組の一部より上なのに黒字化はしないんだな＞木津方面
ＪＲ線の方にリニア駅出来ればけいはんな線はそっちに延伸する。
近鉄線側にリニア駅が出来た時にJRに忖度するかどうかだな。
大和路線沿線はおおさか東線延伸で新大阪までのアクセスが改善する。
特に王寺あたり、リニアの止まる頻度によっては、新大阪出ちゃった方が早くなってる可能性。
（＝JRにつなげる必要なし）
>>873
JR奈良線は平成33年くらいまでに複線化が完了するから、天王寺〜京都間はかなり改善されるね！
大和路快速は加茂じゃなくて京都方面に乗り入れるんじゃないかな？
リニア奈良駅が完成するまでには禁鉄と並ぶ輸送力に引き上げることは十分可能だね。
そもそも新大阪で障害が起こった時にリニア奈良駅から乗ろうとしなくても
東海道新幹線で名古屋まで出ればいいだけじゃないかな？
キミの言い分はどこか禁鉄贔屓で見ていて可笑しいねｗｗｗ
JR奈良線は平成33年くらいまでに複線化が完了するから、天王寺〜京都間はかなり改善されるね！
大和路快速は加茂じゃなくて京都方面に乗り入れるんじゃないかな？
リニア奈良駅が完成するまでには禁鉄と並ぶ輸送力に引き上げることは十分可能だね。
そもそも新大阪で障害が起こった時にリニア奈良駅から乗ろうとしなくても
東海道新幹線で名古屋まで出ればいいだけじゃないかな？
キミの言い分はどこか禁鉄贔屓で見ていて可笑しいねｗｗｗ
>>877
そそ、地味におおさか東線が禁鉄のエリアをぶった切ってて面白いんだな。
リニア奈良駅なんて毎時２本だって言ってるんだから
なおさら新大阪から乗る人間が多いよな。
リニアが満杯なら新幹線という選択肢もあるし。
リニア奈良駅に固執してる奴なんてただの田舎者の願望だろう。
そそ、地味におおさか東線が禁鉄のエリアをぶった切ってて面白いんだな。
リニア奈良駅なんて毎時２本だって言ってるんだから
なおさら新大阪から乗る人間が多いよな。
リニアが満杯なら新幹線という選択肢もあるし。
リニア奈良駅に固執してる奴なんてただの田舎者の願望だろう。
>>865
県だけでなく奈良市だって人口のボリュームゾーンは近鉄奈良線だし。
従業人口で見ても近鉄奈良駅周辺が最大。
平城山を市の候補にしてるのは清掃工場跡地の地籍ロンダリング目的なので
別にあそこが市にとって便利だからそうしてるわけじゃない。
リニアが無理ならDCでも誘致するんじゃないかね。
県だけでなく奈良市だって人口のボリュームゾーンは近鉄奈良線だし。
従業人口で見ても近鉄奈良駅周辺が最大。
平城山を市の候補にしてるのは清掃工場跡地の地籍ロンダリング目的なので
別にあそこが市にとって便利だからそうしてるわけじゃない。
リニアが無理ならDCでも誘致するんじゃないかね。
>>877
その意味でもやっぱ近鉄ネットワークに接続することが県民の利益なんだよな。
奈良の場合、人口のボリュームゾーンは近鉄沿線。
人の分布
本数の状況（線の太さ＝本数）
その意味でもやっぱ近鉄ネットワークに接続することが県民の利益なんだよな。
奈良の場合、人口のボリュームゾーンは近鉄沿線。
人の分布
本数の状況（線の太さ＝本数）
>>869
禁鉄が県民の最大公約数的なのは間違いないが、
けいはんな線が奈良県民の最大公約数的な乗り物ではない。
けいはんな線が延伸したとして恩恵を受けるユーザーはごく限られており、
バスで十分運べる程度のレベル。
お前の意見はただの詭弁そのもの。
学研エリアによほど強い思い入れがない限りこんな意見は出てこない。
禁鉄が県民の最大公約数的なのは間違いないが、
けいはんな線が奈良県民の最大公約数的な乗り物ではない。
けいはんな線が延伸したとして恩恵を受けるユーザーはごく限られており、
バスで十分運べる程度のレベル。
お前の意見はただの詭弁そのもの。
学研エリアによほど強い思い入れがない限りこんな意見は出てこない。
>>881
・無理矢理禁鉄を強調するために太くして不自然に見える点
・JRの方を目立つ赤にしてしまったためJRの方が目立ってしまっている点
・けいはんな線の延伸先が木津ではなく平城山
なんかもう色々と突っ込みどころが多過ぎて笑える
・無理矢理禁鉄を強調するために太くして不自然に見える点
・JRの方を目立つ赤にしてしまったためJRの方が目立ってしまっている点
・けいはんな線の延伸先が木津ではなく平城山
なんかもう色々と突っ込みどころが多過ぎて笑える
しかし不思議だなー、昼間はぱったりと書き込みが停まってたのに、
１８時過ぎからいきなり３人も帰って来たなｗ
今日は日曜だってのにこんな同じ時間帯に人が増えるなんて驚きだ
１８時過ぎからいきなり３人も帰って来たなｗ
今日は日曜だってのにこんな同じ時間帯に人が増えるなんて驚きだ
>>882
俺に付いてるアンカー三つともお前のなんだけど、そんなにレスくれて俺のことが好きなの？
キモいんだけど。それとも文章を一レスにまとめられないタイプの脳みそってこと？
まぁそれはいいとして平城山は県の最大公約数の近鉄各駅から不便。
で、自治体の代表権は県。そういうこと。
俺に付いてるアンカー三つともお前のなんだけど、そんなにレスくれて俺のことが好きなの？
キモいんだけど。それとも文章を一レスにまとめられないタイプの脳みそってこと？
まぁそれはいいとして平城山は県の最大公約数の近鉄各駅から不便。
で、自治体の代表権は県。そういうこと。
>>885
その理屈なら三重県だって禁鉄沿線に駅ができなければおかしいのだが。
禁鉄沿線が便利だから禁鉄沿線にしろ？
そんなゴミみたいな理由が通ると思ってんのか
その理屈なら三重県だって禁鉄沿線に駅ができなければおかしいのだが。
禁鉄沿線が便利だから禁鉄沿線にしろ？
そんなゴミみたいな理由が通ると思ってんのか
>>883
気に入らないなら自分で本数調べて作図すればいいんじゃね？
誰が調べても本数は同じなので同じ太さになるけどな。
ていうかさ、近鉄の方を赤にしたらお前は絶対こう言うよ。
「近鉄を目立たせるために赤にして太く見せかけてる」てな。
気に入らないなら自分で本数調べて作図すればいいんじゃね？
誰が調べても本数は同じなので同じ太さになるけどな。
ていうかさ、近鉄の方を赤にしたらお前は絶対こう言うよ。
「近鉄を目立たせるために赤にして太く見せかけてる」てな。
>>885
ねえねえ、そんなに県の意見が大事って言うなら何で公式に高の原で誘致活動していないの？ｗｗｗ
県のHP見てもどこにも高の原なんて文字はないんだけど・・・ｗ
高の原以外であり得ないというなら県のHPになんで情報が載せられてないのかな？ｗ
ねえねえ、そんなに県の意見が大事って言うなら何で公式に高の原で誘致活動していないの？ｗｗｗ
県のHP見てもどこにも高の原なんて文字はないんだけど・・・ｗ
高の原以外であり得ないというなら県のHPになんで情報が載せられてないのかな？ｗ
・JR学研都市線複線化
・JR奈良線複線化
・関西線電化
これだけ条件がそろっていたら王子〜木津間は毎時12本くらいになるんじゃないの？
大和路快速、区間快速、普通各4本ずつって感じで。
これなら県を南北に貫く大動脈になるね！
西日本もリニアを見据えて着々と準備をしているのがよくわかるね。
・JR奈良線複線化
・関西線電化
これだけ条件がそろっていたら王子〜木津間は毎時12本くらいになるんじゃないの？
大和路快速、区間快速、普通各4本ずつって感じで。
これなら県を南北に貫く大動脈になるね！
西日本もリニアを見据えて着々と準備をしているのがよくわかるね。
間違えました「王寺」だねｗ
王子だと京浜東北線になっちゃうねｗ
王子だと京浜東北線になっちゃうねｗ
>>883
人の目は暖色で明るい方が太く見えて寒色で暗い方が細く見えるんだけど
それでも青い近鉄の方が明らかに太いんだから現実を受け入れたらいいと思うよ。
たぶんこの図作った人もおまえみたいな無学のイチャモン対策で
わざとこういう色にしたんでしょう。細く見える配色でも近鉄の方が太いと言えるように。
人の目は暖色で明るい方が太く見えて寒色で暗い方が細く見えるんだけど
それでも青い近鉄の方が明らかに太いんだから現実を受け入れたらいいと思うよ。
たぶんこの図作った人もおまえみたいな無学のイチャモン対策で
わざとこういう色にしたんでしょう。細く見える配色でも近鉄の方が太いと言えるように。
>>891
その3個、どれもお前の願望だし答申のある高の原円心の方が1万倍実現性高い。
それにその3個、盆地南部には何の関係も無いしそんなことしなくても近鉄は元から高頻度。
その3個、どれもお前の願望だし答申のある高の原円心の方が1万倍実現性高い。
それにその3個、盆地南部には何の関係も無いしそんなことしなくても近鉄は元から高頻度。
>>893
なんだ、お前が作ったのか
出来損ないが必死の弁明とは恐れ入るな
しかもペイントみたいな糞ソフトでjpeg保存したから画像が劣化してるし
文字の縁取りもしていないし彩度が高すぎて目がチカチカするしで
本当にセンスの欠片もないな
なんだ、お前が作ったのか
出来損ないが必死の弁明とは恐れ入るな
しかもペイントみたいな糞ソフトでjpeg保存したから画像が劣化してるし
文字の縁取りもしていないし彩度が高すぎて目がチカチカするしで
本当にセンスの欠片もないな
>>895
だから気に入らないなら自分で本数調べて作図すればいいだろ。
ていうかお前が前に作ったツギハギ丸わかりのパクリFAQなんか
ゴミにも及ばん出来栄えだっただろ。
だから気に入らないなら自分で本数調べて作図すればいいだろ。
ていうかお前が前に作ったツギハギ丸わかりのパクリFAQなんか
ゴミにも及ばん出来栄えだっただろ。
>>894
高頻度なのは奈良線だけであって京都線はそこまででもないねｗ
そこまで奈良県民の利便性を訴えるなら大和郡山の方が中心に近いし便利なんじゃないかな？ｗ
それにけいはんな線の延伸はまだ決まったわけじゃないし
奈良線の複線化は既に事業化済みだから願望でもなんでもないね！ｗ
高頻度なのは奈良線だけであって京都線はそこまででもないねｗ
そこまで奈良県民の利便性を訴えるなら大和郡山の方が中心に近いし便利なんじゃないかな？ｗ
それにけいはんな線の延伸はまだ決まったわけじゃないし
奈良線の複線化は既に事業化済みだから願望でもなんでもないね！ｗ
何点も画像を用意して優位性を説明するのが高の原派。
近鉄と京都と他人の画像を叩いてヘイト振りまくのが平城山派。
近鉄と京都と他人の画像を叩いてヘイト振りまくのが平城山派。
いよいよ火病だしたな。
>>898
京都圏の複線化は奈良に関係ないし学研と報道されてるのに郡山とかも関係ないし
関係ないトピックで話を逸らそうと必死なのはよくわかったわ。
京都圏の複線化は奈良に関係ないし学研と報道されてるのに郡山とかも関係ないし
関係ないトピックで話を逸らそうと必死なのはよくわかったわ。
>>905
キミまさか新聞みたいなものを信用してるの？ｗ
あんなの売上目当てでいくらでも記者の妄想で記事を捏造できるのにｗ
キミまさか新聞みたいなものを信用してるの？ｗ
あんなの売上目当てでいくらでも記者の妄想で記事を捏造できるのにｗ
>>907
奈良県民が不便になろうがこっちは知ったことではない
そもそもJRが行う事業に私鉄が入り込む隙間などない
奈良県民が不便になろうがこっちは知ったことではない
そもそもJRが行う事業に私鉄が入り込む隙間などない
最後は都合の悪い報道を妄想だと決めつけて逃げに走る。
なんかいつもの光景だな。
なんかいつもの光景だな。
思い出した、この粘着さは梅田厨だなｗ
大阪の鉄道の中心は梅田だから梅田にしろとほざいてた私鉄バカどもｗ
今度は手を変えて奈良に粘着かよｗｗｗ
大阪の鉄道の中心は梅田だから梅田にしろとほざいてた私鉄バカどもｗ
今度は手を変えて奈良に粘着かよｗｗｗ
>>891
平城山駅を中心として列車本数を増やすとすれば、上下15本/hくらいが複線区間の限界だから、
＊木津方面
・奈良線(京都方面)：上下6本/h
・学研都市線(松井山手方面)：上下6本/h
・関西線(伊賀上野方面)：上下3本/h
＊奈良方面
・大和路線(王寺方面)：上下10本/h
・桜井線(高田方面)：上下5本/h
これくらいが限界かな。
平城山駅を中心として列車本数を増やすとすれば、上下15本/hくらいが複線区間の限界だから、
＊木津方面
・奈良線(京都方面)：上下6本/h
・学研都市線(松井山手方面)：上下6本/h
・関西線(伊賀上野方面)：上下3本/h
＊奈良方面
・大和路線(王寺方面)：上下10本/h
・桜井線(高田方面)：上下5本/h
これくらいが限界かな。
>>914
そもそもこいつ、リニアなんか毎時2本だからけいはんな線なんか要らないとか言いながら
このように増発できるとか言うわけよ。利便性が不要なのか必要なのか終始一貫してない。
一貫してるのは近鉄アンチというところだけ。
そもそもこいつ、リニアなんか毎時2本だからけいはんな線なんか要らないとか言いながら
このように増発できるとか言うわけよ。利便性が不要なのか必要なのか終始一貫してない。
一貫してるのは近鉄アンチというところだけ。
なんだ、内定の意味も知らんのか。
>>914
＊木津方面
・奈良線(京都方面)：上下8本/h（みやこ路4本、普通4本）
・学研都市線(松井山手方面)：上下6本/h
・関西線(伊賀上野方面)：上下1本/h（他は木津乗り換え）
こうじゃないかな？平城山は路線が集約している部分なのがいいね。
＊木津方面
・奈良線(京都方面)：上下8本/h（みやこ路4本、普通4本）
・学研都市線(松井山手方面)：上下6本/h
・関西線(伊賀上野方面)：上下1本/h（他は木津乗り換え）
こうじゃないかな？平城山は路線が集約している部分なのがいいね。
・どうして奈良県のHPに高の原が誘致活動している情報がないのか？
↓
・内定だから
どうしようもないゴミだなこいつ
↓
・内定だから
どうしようもないゴミだなこいつ
>>860
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある
世の中のあらゆる情報は公開されるとでも思ってるのかね。
企業の内定情報が企業に無断で市のページに出るわけないのに頭悪すぎるわ。
まぁそしたら公情報じゃないのにウンタラカンタラ言うんだろうが
これまでの報道を理解できるなら平城山なんて絶対ないし
高の原と言っているようなもんなのに障害持ちだと分からないか。
企業の内定情報が企業に無断で市のページに出るわけないのに頭悪すぎるわ。
まぁそしたら公情報じゃないのにウンタラカンタラ言うんだろうが
これまでの報道を理解できるなら平城山なんて絶対ないし
高の原と言っているようなもんなのに障害持ちだと分からないか。
>>153と同一人格として書き込もうとしたら「うさにゃん」用の端末で書いちゃって
あわてて他人のパクリということにするパターンだね。前にも似たようなことがあったなぁ。
コメント欄に送信したばかりの本文が残ったまま回線変えて再送信しちゃった事件。
あわてて他人のパクリということにするパターンだね。前にも似たようなことがあったなぁ。
コメント欄に送信したばかりの本文が残ったまま回線変えて再送信しちゃった事件。
テンプレルートって東海が自ら書いて公開したルート？
各種情報を基にルートラボに点を乗っけて引いただけなら、亀山のカーブの取り方で変わる可能性。
ただ、奈良県の大半の市町村が主張する郡山にするのは無理がありすぎるのな。
「438km」は動かないだろう。それなりに事前調査やってるし。
ルートは動きそうにないのに未だ奈良県が「奈良市附近」を恣意的に広く取ってるのはリップサービス
各種情報を基にルートラボに点を乗っけて引いただけなら、亀山のカーブの取り方で変わる可能性。
ただ、奈良県の大半の市町村が主張する郡山にするのは無理がありすぎるのな。
「438km」は動かないだろう。それなりに事前調査やってるし。
ルートは動きそうにないのに未だ奈良県が「奈良市附近」を恣意的に広く取ってるのはリップサービス
郡山になるわけがない。京都より遠回りになるとかなったら攻撃される。
>>928
亀山の場合、市議会議事録にある図面発言が参考になってるんじゃないの？
そんでその通りに線引いてみたら公有地や駐車場を繋いで亀山駅までいけるね、と。
奈良については東海が取材で学研と答えてるので郡山はボッシュートだな。
亀山の場合、市議会議事録にある図面発言が参考になってるんじゃないの？
そんでその通りに線引いてみたら公有地や駐車場を繋いで亀山駅までいけるね、と。
奈良については東海が取材で学研と答えてるので郡山はボッシュートだな。
>>927
前のやつは同時書き込みをしてたから違うと思う。
同時なら回線を変えることが出来ないし、違う端末なら文章が残っていたという前提条件が成り立たない。
前のやつは同時書き込みをしてたから違うと思う。
同時なら回線を変えることが出来ないし、違う端末なら文章が残っていたという前提条件が成り立たない。
>>929
京都ルートの場合、京都で急カーブになる上全停要求されるのが問題だろ。
直線ルート（城陽長池経由）に比べればどのルートも遠回り。
そして京都・直線とも一県一駅の原則によれば南びわこ駅再びになるので東海は意地でも通したくないｗ
東海がはっきり何も言わないのは、対抗馬が「ルート変更」ではなく「リニア名古屋止め」だからではないかと…
京都ルートの場合、京都で急カーブになる上全停要求されるのが問題だろ。
直線ルート（城陽長池経由）に比べればどのルートも遠回り。
そして京都・直線とも一県一駅の原則によれば南びわこ駅再びになるので東海は意地でも通したくないｗ
東海がはっきり何も言わないのは、対抗馬が「ルート変更」ではなく「リニア名古屋止め」だからではないかと…
>>842 ＞関門海峡とか津軽海峡とかどうなるんでしょうねぇ
国が無尽蔵にお金を出してくれるんならね。
費用感覚がないようだけど、公務員の方？
国が無尽蔵にお金を出してくれるんならね。
費用感覚がないようだけど、公務員の方？
>>933
438キロと明らかになった2009年の時点でルートは一つだよ。
選べるほど案がある時代はもう過ぎ去った。
438キロと明らかになった2009年の時点でルートは一つだよ。
選べるほど案がある時代はもう過ぎ去った。
リニアの頃には燃料電池電車ができるだろうから電化しなくても日本中電車になるよ。
特に関西線は隣接する非電化区間がないから実験にはうってつけ
特に関西線は隣接する非電化区間がないから実験にはうってつけ
>>938
ボーリングのような大がかりな調査では無かったが、
奈良くんだりまでやってきて（地元業者かもしれんが）調査した上でのルート。
よほどの問題でも起きない限り、ルート変更はないだろう。
あとはどこに駅が出来るか。これはまだはっきり決めてなさそう。
ボーリングのような大がかりな調査では無かったが、
奈良くんだりまでやってきて（地元業者かもしれんが）調査した上でのルート。
よほどの問題でも起きない限り、ルート変更はないだろう。
あとはどこに駅が出来るか。これはまだはっきり決めてなさそう。
>>926
このスレはソースを元に議論するというルール
お前の妄想なんてソースでも何でもない
糖質の精神障害者は黙ってろよ
このスレはソースを元に議論するというルール
お前の妄想なんてソースでも何でもない
糖質の精神障害者は黙ってろよ
>>927
自分が複数IDで工作しているからといって単なるコピペを自演と決めつけるなよ
高の原厨なんて名無しでも全部一人の自演と分かる白々しさ
自分が複数IDで工作しているからといって単なるコピペを自演と決めつけるなよ
高の原厨なんて名無しでも全部一人の自演と分かる白々しさ
ソース皆無の平城山や奈良駅推しのアフォ見参w
たかのハラカス、今日も情報公開を拒否ｗ
水面下で着々と計画が進行中と力説ｗｗｗ
妄想もここまで来ると病気だなｗ
水面下で着々と計画が進行中と力説ｗｗｗ
妄想もここまで来ると病気だなｗ
>>926
＞高の原と言っているようなもんなのに障害持ちだと分からないか。
＞何点も画像を用意して優位性を説明するのが高の原派。
＞近鉄と京都と他人の画像を叩いてヘイト振りまくのが平城山派。
高の原キチガイもヘイトを振りまいていることに気がついていない件
さすが部落利権で甘い汁ばかり吸ってきた自己中部落民だな
周りが自分の言うことを聞くのが当たり前だと思っているらしい
＞高の原と言っているようなもんなのに障害持ちだと分からないか。
＞何点も画像を用意して優位性を説明するのが高の原派。
＞近鉄と京都と他人の画像を叩いてヘイト振りまくのが平城山派。
高の原キチガイもヘイトを振りまいていることに気がついていない件
さすが部落利権で甘い汁ばかり吸ってきた自己中部落民だな
周りが自分の言うことを聞くのが当たり前だと思っているらしい
奈良駅だな。
奈良市長は平城山を推してるのか
https://twitter.com/nakagawagen/status/903271639214723073
https://twitter.com/nakagawagen/status/903271639214723073
>>948
よっしゃあああああああああ！！！高の原厨涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も思わずリプしてきたわｗｗｗ
よっしゃあああああああああ！！！高の原厨涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も思わずリプしてきたわｗｗｗ
高の原ボーイよ、今までご苦労であった
見事な戦いっぷりに敬愛を評するぞ
まさかこんなに早く決着がついてしまうとはな…
見事な戦いっぷりに敬愛を評するぞ
まさかこんなに早く決着がついてしまうとはな…
>>821
＞名古屋の前後は大深度で、地震には強いとされている。
京都駅の前後も大深度にすると良い。
名古屋駅に次いで需要が多く、中央構造線断層帯からも離れている。
＞名古屋の前後は大深度で、地震には強いとされている。
京都駅の前後も大深度にすると良い。
名古屋駅に次いで需要が多く、中央構造線断層帯からも離れている。
お前そんなことも今まで知らなかったのか
無知だとは思ってたけどここまでとは
無知だとは思ってたけどここまでとは
しばらく東海道新幹線の遅延が続いていたが
リニアがバイパスとして京都駅を通れば、利用者の利便も図れる
リニアがバイパスとして京都駅を通れば、利用者の利便も図れる
奈良市はかなり前から平城山駅地上駅、奈良駅地下駅を推してるよ
このスレの基本常識ぐらいはおさえてくれ
このスレの基本常識ぐらいはおさえてくれ
《次スレ》
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
過疎防止のため、今回もワッチョイは入れていません。
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
過疎防止のため、今回もワッチョイは入れていません。
平城山市長はいつルートの決定権を得たの？
半世紀弱後のリニア全面開通で喜んでいる時代遅れ共、現状を知らしめよ...w
【悲報】日本自慢のリニアが全面開通する頃、中国では時速4000kmの高速輸送機関が走っているようです。
https://www.google.co.jp/amp/sp.recordchina.co.jp/newsamp.php%3fid=189296
https://www.google.co.jp/amp/s/news.infoseek.co.jp/amp/article/postseven_616059/
日本人として認め難いところはあるが、怒号の経済政策で急速な発展を遂げる中国や他のアジア諸国などとは違い、少子高齢化が進むわが国はもはや後進国。
かつて世界第2位の経済大国であった我が国はありとあらゆる分野において発展途上の中国に完敗している。
なにもハイテク国家ではないと言う現状に気づいておくべきだ。
今後中国に支配される世の中で日本はどう生き残るのでしょうか。
【悲報】日本自慢のリニアが全面開通する頃、中国では時速4000kmの高速輸送機関が走っているようです。
https://www.google.co.jp/amp/sp.recordchina.co.jp/newsamp.php%3fid=189296
https://www.google.co.jp/amp/s/news.infoseek.co.jp/amp/article/postseven_616059/
日本人として認め難いところはあるが、怒号の経済政策で急速な発展を遂げる中国や他のアジア諸国などとは違い、少子高齢化が進むわが国はもはや後進国。
かつて世界第2位の経済大国であった我が国はありとあらゆる分野において発展途上の中国に完敗している。
なにもハイテク国家ではないと言う現状に気づいておくべきだ。
今後中国に支配される世の中で日本はどう生き残るのでしょうか。
>>959
それ現状じゃないし、先進国から後進国にはどうやってもなれないよw
4000km/hじゃなきゃダメなんですか。600km/hではダメなんですか。1時間で東京 - 大阪が結ばれればそれで十分。
それ現状じゃないし、先進国から後進国にはどうやってもなれないよw
4000km/hじゃなきゃダメなんですか。600km/hではダメなんですか。1時間で東京 - 大阪が結ばれればそれで十分。
JR東海が計画している3ｋｍ幅の範囲内での自由だけどね
１．まだ決めてないけど費用が安く済む地上方式の方が良い
２．それで検討を進めてみたが地上方式で済ますのは難しそうだ
３．仕方ないので高額な地下方式を採用
普通はこうなので「地下」と明かされた時点でもう検討は終わっている。
もし未定だったら当然安価で済む地上の余地が残るわけだから
わざわざ取材に「地下」と答えるわけがない。
なお、2011年の報道では地上の方向で「検討」とされていたが
2014年の報道は「検討」ではなくなっている。
つまり未公表なだけでもう決まっているということ。自由もクソもない。
２．それで検討を進めてみたが地上方式で済ますのは難しそうだ
３．仕方ないので高額な地下方式を採用
普通はこうなので「地下」と明かされた時点でもう検討は終わっている。
もし未定だったら当然安価で済む地上の余地が残るわけだから
わざわざ取材に「地下」と答えるわけがない。
なお、2011年の報道では地上の方向で「検討」とされていたが
2014年の報道は「検討」ではなくなっている。
つまり未公表なだけでもう決まっているということ。自由もクソもない。
仮に地下駅で決定しているのならば
駅の位置もJR奈良駅で確定だよな
大深度地下ルートなら何処を掘っても変わりないから
基本計画の通り奈良駅でOKって事になる
駅の位置もJR奈良駅で確定だよな
大深度地下ルートなら何処を掘っても変わりないから
基本計画の通り奈良駅でOKって事になる
学研地区であることも明かされているので学研の外である奈良駅は無い。
>>948
そりゃ平城山案は現市長が自分で提示した案だからな。
それがまだ市の公式なんだから東海の公式が出るまでは平城山と言うだろ。
そりゃ平城山案は現市長が自分で提示した案だからな。
それがまだ市の公式なんだから東海の公式が出るまでは平城山と言うだろ。
また出たよ「地下駅を作るとして」。地下は手段であって目的じゃないっての。
○○に駅を作るという目的を果たすとしたら地下になる、という順序なのに
地下駅を作るとしたら○○って、なんでバカは目的と手段と入れかえるかなー。
○○に駅を作るという目的を果たすとしたら地下になる、という順序なのに
地下駅を作るとしたら○○って、なんでバカは目的と手段と入れかえるかなー。
>>971
その通り
１県1駅の中間駅を作るのが目的であって
どこに作るかはアプローチを含めた総コストで決まる
１番有利なのは民家の少ない郊外農地に高架の単独地上駅を作る
その通り
１県1駅の中間駅を作るのが目的であって
どこに作るかはアプローチを含めた総コストで決まる
１番有利なのは民家の少ない郊外農地に高架の単独地上駅を作る
加太越えでリニア
京都 ＜草津線・関西線＞ 亀山 ＜紀勢線＞ 津 ＜参宮線＞ 伊勢市・鳥羽
電化＆高速化してリニアとのリレー特急走らせば 近鉄と勝負できそうだけどなあ
電化＆高速化してリニアとのリレー特急走らせば 近鉄と勝負できそうだけどなあ
>>976
JR東海やJR西日本が勝負するわけないだろ
独占地域の新宮・那智勝浦の熊野詣をアピールするほうがいい
JR東海やJR西日本が勝負するわけないだろ
独占地域の新宮・那智勝浦の熊野詣をアピールするほうがいい
>>976
対京都なら名古屋から新幹線をご利用ください
対伊勢なら名古屋から近鉄をご利用ください
で終わる話
亀山なんて1時間に1本しか止まらんのにそんな駅が観光の起点になるわけない
対京都なら名古屋から新幹線をご利用ください
対伊勢なら名古屋から近鉄をご利用ください
で終わる話
亀山なんて1時間に1本しか止まらんのにそんな駅が観光の起点になるわけない
そろそろ新スレよろ
もうあるのにスルーされてて草
リニアもハイパーループみたいにトンネル内の気圧を真空近くに保つ仕組みとか出来ないんかな
そうすると出口付近に発生する高気圧をどう対処するかとかいう問題が出るんだろうけど
そうすると出口付近に発生する高気圧をどう対処するかとかいう問題が出るんだろうけど
>>973
全県でも人口100万に遠く及ばない山梨ならともかく
奈良は関西圏第二ターミナルなので単独駅とか無いわ。
民家の少ない郊外農地に高架というのはありだと思うが
それだと木津川市内になって奈良県と揉めるからやっぱ没になって
奈良県内にずらしたら高の原ってことだろう。
地下で学研、報道内容とも一致する。
全県でも人口100万に遠く及ばない山梨ならともかく
奈良は関西圏第二ターミナルなので単独駅とか無いわ。
民家の少ない郊外農地に高架というのはありだと思うが
それだと木津川市内になって奈良県と揉めるからやっぱ没になって
奈良県内にずらしたら高の原ってことだろう。
地下で学研、報道内容とも一致する。
>>983
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/
>>971
まあ異次元世界しか見ることができないヒトに
なにを言われてもね。
今までのように、自分の分身と楽しく語らって
いたらいいんじゃないですかね。
まあ異次元世界しか見ることができないヒトに
なにを言われてもね。
今までのように、自分の分身と楽しく語らって
いたらいいんじゃないですかね。
ていうか奈良県、誘致活動してるじゃん。
>>997
たぶん例のアホは市の活動のことを言ってるんだろう。
自治体の代表権は県なのに市の主張を経典か何かだと思ってる。
ま、都合の悪い報道をデマ呼ばわりする時点でお頭終わってるが。
たぶん例のアホは市の活動のことを言ってるんだろう。
自治体の代表権は県なのに市の主張を経典か何かだと思ってる。
ま、都合の悪い報道をデマ呼ばわりする時点でお頭終わってるが。
なお、市の活動＝3年連続高の原（京都府側）でイベント開催。
lud20230202022911caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1511962984/
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