【奈良 附 近 駅の候補地まとめ】
S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園
A 北生駒(高山第二工区) , 精華町
B 松井山手 , 交野 , 私市
C 近鉄奈良 , JR奈良
D 木津～平城山 , 木津川台～山田川
E 郡山 , 天理
―――― 以下、検討圏外 ――――
F JR京都
.
.
.
Z 関w西w国w際w空w港w (←new!!)
いわゆる「文化財」は、せいぜい５世紀以降くらいなので、大深度地下使えば出てこない
公的機関が推しているリニア駅候補地は
JR近鉄奈良駅、平城山駅、生駒市内、
郡山市内の４カ所だけだけどな。
(天理市は辞退、京都府内は除外)
山梨は県の推した候補地から選ばれている。
精華町は「学研都市中心部」を押してるぞ
中心部がどこかいまいちはっきりしないが、
精華町および旧木津町西部でしょう
>>5
地下50mの所に造る価値は無い
リニア自体、色々と破綻してるインフラなのだ
電力バカ喰い（エゴだらけ）のインフラは無い方が日本の為 >>6
平城山駅・生駒市内だと終点は新大阪だが、奈良中心部・郡山市内なら終点は天王寺で。
>>9
北陸新幹線の北回りと同様のルートで京都駅も行けると思うが、
奈良に譲歩して精華・西木津地区か新名神のスマートインターチェンジ設置やプレミアム・アウトレットの関連で長池駅の方がいいのでは。 今回の地震はリニアの進路上が震源やん
こんなとこ大深度で掘っていいのか
30年以内震度6以上確率
名古屋 46%
津 63%
大津 11%
京都 13%
大阪 56%
神戸 45%
奈良 61%
和歌山 58%
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://www.hazardlab.jp/contents/post_info/1/9/9/19990/jishin.png)
>>13
ブログの落書きJPGじゃなくちゃんとしたソースを頼む ハザードラボ 防災と災害情報のニュースメディア
防災情報新聞
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://www.bosaijoho.jp/media/topnews/170506_2_2.jpg)
>>6
公的期間がどんだけ推そうがルートが通ってなければ駅はできない。
山梨はルートが通っていた。 >>13-16
地震の発生確率なんてオカルトってのはよく知られたタブー。
地震予測村の連中が予算獲得のためにエクスキューズとして取り組んでいる疑似科学。 地震発生確率の低いところだけを結んだリニアを京都の税金で建設すれば？
>>15
話にならん
それとなぜID変える必要があるのか >>17
公的機関が推した駅候補地は一応調査して結果は公表
するでしょ。JR海自身が生駒市から天理、大和郡山市の
範囲と言っているし。
飯田市も在来飯田駅併設を要望したが、市街地通過と距離が
延びることを理由に否定している。
一桁単位までの距離程がすでに公表されているから、JR海内部
では名古屋以西のルート(おそらく駅位置も)は決まっているんじゃ
ないですかね。 >>13,15
京都＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞奈良？ >>20
京都は地震発生確率高いよ、花折断層とか琵琶湖西岸断層って知らないでしょ。
大体鯖街道ってのは断層その物なんだが・・・
因みに約40年前の地震学会では京都大阪を結ぶ地域が地震空白域として要注意地域に指定されていた、
阪神淡路震災でその事は無視されていたけどね。 阪神淡路なんて規模が小さすぎて地震のうちに入らんよ
脆い建物が崩れただけ
>>27
その規模が小さい地震で山陽新幹線の高架桁が
落ちたんですが。 >>27
阪神大震災まで地震計はなかったんだがな
無知は黙っとけ 直下型地震は、動いた断層の周囲数百メートルがかなりボロボロにこわれる
多くの地震の場合、動いた断層は地下深くにあるか田舎にあるので大した被害が無いが、
阪神大震災は人口・インフラ密集地で起きたので大被害が出た
>>29
地震計は明治時代からあるぞ
震度計と間違えてるよ
震度計は阪神大震災以前は試験運用、阪神大震災以降に本格運用された >>24
その「決まっているんじゃないですかね」というルート上じゃなきゃ駅はできない。
公的機関が推したら調査ぐらいはするだろう。でもそれで終わり。
なお調査というのは文献調査も含まれる。過去の知見をアーカイブから探すのも「調査」。
エクスキューズで調査するなら穴掘る必要すら無い。 >>33
ルート上と言っても、当初の公表位置から
１ミリも動かないわけではない。飯田駅の
位置も当初のJR海公表の駅位置からは
少しずれている。
若干のルート変更には対応できるように
ある程度冗長性は持たせてあるのだろう。
生駒市高山や郡山はさすがにどうかと思うが、
JR近鉄奈良駅や平城山駅、高の原駅？？
あたりは範囲可能性としてはありだと思う。
JR海の複数の駅候補地の意見を見ても、
はじめから候補地は決まっているかのように
思える内容になっている。 >>34
JR 海は本決まり発表まで地名は挙げてないと思ったが
飯田で別の場所を公表したことなんて合ったっけ？ 亀山は、伊賀・甲賀方面、津・伊勢方面、鈴鹿・四日市方面すべてから便利。
やはりリニアには伊賀上野駅が必要
三重県には１県１駅を適用せず、例外的に１県３駅が望ましい
名古屋～新四日市(菰野)～亀山～伊賀上野～新奈良～新大阪
こんな感じで
>>36
公表というか、地元との協議の中で具体的な場所を
提示している。
JR海は当初リニア駅位置を飯田市の隣の高森町内
で提示していたが、地元の要望で飯田市、高森町境界
付近で合意した。
ところが遺跡問題が噴出して現在の位置に落ち着いた
経緯がある。
JR海は駅位置を自分勝手にガチガチに決めているわでは
ないようだ。工事などに支障がない範囲で地元の要望も
聞いているみたい。 >>40
その「経緯」をどれぐらいのタイムスパンでたどったかで判断分かれるわ >>41
どのように判断？が分かれるか判らんね。意味不明。
地元の要望で駅位置が変わったのは事実。 >>39
四日市に駅は要らん
名古屋-四日市なんて30分あればつくんだし >>43
いちいち名古屋まで行かねばならんなんて不便でしょ。 せっかく伊賀上野にリニアが通るのに駅を作らないとかもったいない
簡素な地上駅でいいから作れよ
伊賀上野なら、名張や甲賀・草津等の滋賀南部の利用も見込める
普通の整備新幹線なら、伊賀上野にも駅は設置されてただろうが
リニアは1県1駅を前提として、ここまで計画が進んでるから難しい
ただし開業後の追加設置ならあり得るかも知れない
もちろん地元の負担次第だが
>>42
判らんのはお前の頭が悪いからだな。
バカなお前でもわかるように極端な言い方すると、
昨日の協議が今日覆るのと10年前の協議が5年前に覆るのは意味が違う。
と言ってもわからないんだろうな。 中間駅は邪魔なだけだから、金だしても作ってもらえんぞｗ
ていうか事後追加には1キロの直線平坦区間が必要だから
事前にそれを確保した設計にしとかないといけない。
でもそんなことしてくれるかね。
各駅停車のために詰まるリニアとか見たくないー(ダブリュー
亀山にリニア持ってくるなら
鳥羽から名古屋まで複線化してから来やがれってもんだ。
片手落ちのJRを使う三重県民なんていないぞ
>>46
伊賀周辺より圧倒的に人口の多い京都駅周辺を袖にしたJR東海が
わざわざ伊賀に駅作ると思うか…ｗ >>52
JR東海「いらないなら作らなくていいかな？」
三重県関係者「いえいえ、ぜひ作ってくださいお願いします。
バカは当方で屠殺しておきますのでどうぞご機嫌直してください…」 >>52
基本的に大阪・名古屋・品川以外の駅はJR東海にとってお荷物に過ぎないんだが・・・
橋本はもしかしたら稼ぎが有るかも知れんがな。 >>52
新幹線接続線区で単線の所なんて山ほどあるんだが。 普通の新幹線なら、
新大阪～四條畷～高の原～学研奈良～伊賀上野～亀山～湯の山温泉～名古屋
ぐらい駅できてたかな。
>>48
なにも言わずにもったいぶるだけですか。
つまらんね。
>>50
開業後の駅の新設は、分岐器を新設する
ために高架桁自体を取り替えなければ
ならない大工事になってしまいます。
列車の運休は避けられず、かなり難しそう。
>>52
JR海は名古屋-伊勢で近鉄と競争する気は
ないんですかね？ JR西は京阪神都市間
輸送のシェアを取ったけど。
電化、複線化がコストに見合わない？ 新幹線の駅間は30～40kmが目処だから
新大阪-奈良付近-(ここに1駅)-亀山付近-(ここに1駅)-名古屋くらいだろうな
>>58
京都奈良間はJR西やる気ないし、
奈良大阪間も近鉄が勝ってるはずだよ。 >>59
JR東海が各県一駅原則をわざわざ崩す訳がない。
陳情駅ならわからんけどな リニアと湯の山線の交点に駅、伊賀に駅
三重は例外的に３駅でいいよ
せめて、後日駅化できるように準備工事だけでもやったほうがいい
それやらずにやっぱ駅作りたいとかになれば大変だから
田中康夫の「だから、言わんこっちゃない！」vol.24
『ホントにHappy ！？「リニア中央新幹線」こそ破綻した計画経済ｗ』
ダウンロード＆関連動画＞＞
2017/06/26 公開 もっと行政の専門家っぽいこと言ってるのかと期待したやつ
時間の無駄だぞ
たしかに時間のムダだ。あまりに無知すぎてワロタ。
リニア中央新幹線についてなにも調べずに発言
するんだな。自分の立場をおとしめるだけじゃね。
リニア亀山ー伊勢・南紀の列車なんて設定されるんですかね。
名古屋発着の列車は残るだろうし、車両運用的には非効率
のような気がする。
名古屋連絡で間に合ってしまうのでは。
亀山～津までを複線化するか、閉塞をこまかく区切って交換可能駅を大幅に増やしたほうが良い
紀伊半島南部は、結局、名古屋から特急、大阪/新大阪から特急
っていまとかわらないのでは？
亀山から津乗り換えで特急もあるかな
奈良市付近駅からのアクセスをよくするなら、五条～新宮の五新線じゃなく、
吉野口～新宮の新線でも作るしか
東名間では駅部の最大勾配は3‰だが
駅と回送線分岐点以外で3‰以下の直線が1km取れる場所は以下の地点。
１．多摩川交差部
２．小田急交差部
３．町田市小野路町
４．圏央道交差部
５．大ノ入川南側
６．見学センター
７．山梨県道37号東側
８．小西俣交差部
９．岐阜県道352号交差部
誰が使うの？って場所ばっか。
つまりJR海は設計段階で駅追加なんて前提としていないってこと。
>>60
京都奈良間はリニア開通を見込んで複線化する予定だろ。 複線化したら近鉄沿線だけでなくJR沿線からも便利になる京都駅でいいよなリニア駅
複線化したら近鉄沿線だけでなくJR沿線からも便利になる奈良駅でいいよなリニア駅
京都「複線化したら奈良まで30分程度で行けるからリニアは京都駅が便利」
奈良「複線化したら京都まで30分程度で行けるからリニアは奈良駅が便利」
京都「それでは利便性に欠ける」
>>80
お前の脳内にしかない事実は「予定」とは言わない。 >>82 >>83
京都駅は近鉄とJRの乗換駅ですが、近鉄奈良とJR奈良は乗換駅ではありません。 >>82 >>83
京都駅からは直通列車が多いから便利
東海道本線、山陰本線、奈良線、湖西線、草津線、東海道新幹線、北陸新幹線
近鉄京都線橿原線、天理、伊勢志摩、京都市営地下鉄 奈良に行くにはリニア奈良市付近駅が便利
京都に行くには東海道新幹線京都駅が便利
リニアの利便性をより引き出すためには、各方面のJR線近鉄線と乗換しやすい京都駅ルート
京都駅ルートはリニアの目的を失する
リニアを名古屋駅～新大阪駅に通すなら奈良市付近駅
リニアの途中駅は非常脱出経路の確保の序過ぎないので利便性は不要
目的のないルートの建設はしない
>>75
リニア中央新幹線の便益が紀伊半島全体に広がるよう、半島南部との交通アクセスのよい場所
これって郡山のJRと近鉄の交点のことを言ってますね。 >>91
郡山から紀伊半島に行く列車なんか存在しないが >>76
列車と考える時点でかなり視野狭窄
普通に紀勢、京奈和道とセット
名古屋まで行く時間でリニアで東京まで行くのにわざわざ 東京からの日帰りエリアに入るかどうかはかなり大きな差
リニアは1時間くらいしか乗らないから、駅から2時間とかなり広範囲
高速道にうまくつなげればかるく半径100ｋｍ以上いける
在来線なんか遅すぎて論外
>>96
じゃあ郡山から紀伊半島に行く手段教えてくれや
平城山、新大阪、亀山より有利な点があれば >>96
紀伊半島の海岸沿いじゃない部分はほとんど秘境じゃん
人が住んでるのは海岸線沿いが主流
海岸線沿い以外である程度人が住んでるのは、紀の川沿い、奈良盆地、宇陀名張伊賀あたりでは？ 十津川村も昔は人口1万5千人で奈良県第二の都市だったんだけどなあ
>>98>>99
紀伊半島の住民を相手にしてたらまったくペイしないでしょ。
観光客誘致ですよ。紀伊半島の観光スポットの多くは
内陸部にある。つかなんで郡山前提？ 奈良市内発着で
いいじゃん。
海岸線アクセスは名古屋と新大阪で。バスと組み合わせて
周回ルートを形成すればいい。 >>97
高速道には「うまく」つながらんだろ、
例えば関空へのアクセスに高速道路を使うバス便が
有るが殆ど利用されて無いぞ。 >>102
行政的な批判かと思ったらオカルトだった。
予想の斜め下 >>103
関空にリニアの計画は無いし
高速で流れる道路がそもそもないがなｗ リニモを最高速度200km/h化して、南海本線をリニモ化すればいいよ
東京から関空に繋げる意味が分からんw羽田のほうが便利だろ。
もう「関空」はNGでいいかな？
JR東海が「リニア大阪府駅は新大阪」と断言している以上、
関空なんて1兆%ありえんし。
そんなに欲しければJR西か南海が全額自費で作ればよいだろ。
そもそも今の関空の大多数は安さ重視のLCCの客。
リニアや新幹線を引いた所で、
料金バカ高で上海リニアみたいに誰も乗らなくなるのは目に見えてるが。
>>107
リニモはコイルがひとつ足りないから
１６０キロぐらいが限界だとか そもそも空港に新幹線引く意味ないんだってば。
それを更にリニアとかｗ
どっかの知事みたいとバカにされるからもう話題にしない方がいいｗ
マジで、あらいの郡山脳どうにかしてくれや(笑)
奈良県民として恥ずかしい
>>113
成田新幹線が何故計画されたのか判って無いな。 >>115
空港-都心の時短のためだね。
羽田国際化でその必要性は薄れたけど。 ヒント
関空の国際線を移動するあの変な乗り物を新大阪までのばせばいい。
名古屋～新大阪の途中駅にこだわらないなら通過地点は城陽付近
紀伊半島の交通の便を考えるなら奈良
経済効果と乗客数を最大化するなら京都
京都にすれば、リニア単体での経済効果は最高になるが、かわりに東海道新幹線の客が大きく減る
トータルでみると京都じゃないほうがいい
これは新横浜もいっしょね
そういう話じゃねえよｗ
リニアに中間駅の需要なんか関係ないっての。
国が金貸すんだから、おそらく国会図書館の近くだろ。
文化庁の移転も決まってるし。
見たら、高の原とか登美ケ丘とか先端大学にも近い。
おまけに奈良付近。完璧。
馬鹿みたいな郡山案とは訳が違う。
あと、企業の研究機関もあるやん。
金魚と城なんかどうでもええ。
リ>>119
ニアは速度優先
途中駅が増えるたびに何分遅くなるのか考えたら途中駅が要らない地域通る方が良いんだよ。 途中駅増えても速達列車優先すれば、速達列車の速度は落ちない
各停とかに通過待ちさせればいいだけ
横浜と京都に駅作ったら名古屋とさほど優先度変わらんから今ののぞみになるだろ
それじゃ意味ないの
途中駅なんて2時間に1本しか停車しないんだからそれで良い
先行時ですら速達4本+各停1本だってリリースされてんのに
2時間に1本とか抜かすアホが定期的に湧くよな
>>128
エコノミスト（毎日新聞）がフェイクニュース流したからｗ
現地説明会でとのことだが、本当なら今頃共産党が喜んでネタにしとるわ 成田まで１０分でいけると
上海までも日帰りできるじゃないのか
10分でいけも1000円てわけにいかんだろうからな
淡路島ー関空の船が再開で1時間に半減したが2800円。
名古屋から新大阪に直線を引き、地殻・史跡・環境などを顧慮し五°程度の迂回範囲で決めれば良いのでは。
５°以上の迂回は、ＪＲ東海の営業判断に委ねられるべきで、政治家が出てくるのは我田引鉄。
(ヽ*´◯`*)横浜市に駅が設置されないんだ・・・
横浜市が相模原市を吸収合併すれば無理なく実現しますが・・・・
>>135
橋本へ行け…いや、品川のほうが近いか？？
横浜市も広いからね～ 都祁村が奈良市に合併されて、旧都祁村の針テラスに奈良県駅を作っても奈良市内というのと同じだな。
まさか中央リニアの料金が
社長のリップサービス通りの金額になると思っている奴はいないよな？
載せられる人数と運行本数がそれぞれ東海道新幹線の半分なんだから、
同じ営業収入にするんだったら運賃4倍だからな
>>139
リニアに乗れなかった利用者は旅行をやめるとか？
総体としてはリニア、新幹線の合計利用者数は
増えると予想されている。 >>139
発言の根拠は整備計画なんで簡単には変えられないね
お前みたいな馬鹿は影に怯えて吠えるしかないわな >>138
針は木津川上流で奈良盆地といえないです
連呼してたおかしいのが一人いただけだろ >>142
そういえば生駒市の学研高山地区って木津川(山田川)流域だよな
ということは地理的には京都盆地になるのか？ 財投3兆貸付が完了したな。
計算したら完済までの利払い総額は8.5千億ぐらいか。
しかも2046年までは据置。その間の平均利率はたった0.86%だ。
直近の長期債務平均利率が3%台であることを考えるとデカいボーナス。
8年前倒しなど余裕だな。施工、用地で躓かなければ。
>>119
京都駅ルートでリニアと新幹線の合計の乗客数が最大化すると試算で出ている
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://kyoto-linear.com/files/img/about_linear/img_about_03.png)
>>148
各駅停車便を無くせばもっと詰め込めれるかもね 電力変換所とターミナルのホームを増やせば
東海道新幹線並みの本数は可能。
人間が運転しないので列車間隔を極限まで
短縮することができる。
ホーム、電力変換所の増設はカネがかかるし、
開業当面の間は慣らし運転的なダイヤ構成に
なるのでは。
>>150
サンクス。どっかに資料とか転がってないかな？加減速+分岐器制約で最大これこれ、とかね。
開業時の速達4、各停1
これを、ピーク時は各停なくして速達10にします、とか、
(不本意ながら)速達5の各停5で10だ、とかだと、ちと不味いよねえ。 >>151
すれ違い失礼。よいリンク等あったら教えて。
増設時は変電施設の設置を増やすのだろうけど、拡張性考えて配線してるんだよねえ。 君が調べてここで結果を報告したら感謝されるかもよ。
誰も興味なくてスルーかも知れないけど。
>>139
ウラン税とプロトニウム税も加算される。 >>151
サンクス。そういう目で資料見直したら余裕ありに読めてきた。
https://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
加減速 約140s で実施する模様。これは最大性能の約半分で考えられてるので、余裕あり。
その時の制動距離は約10km。最速で通過すると70sぐらいの距離。
分岐器はwikiによると30s以内で切り替え可とある。
ということで、筋は、長くとも
140s+30s+70s= 240s
感覚で引ける。(分岐器制御ときでん制御は独立にできるようなのでそうすると210sぐらいにも出来る)
全部速達だと時間15本。
各停1本走らせるには筋を2本使うことになる。ので、
15-0 13-1 11-2 9-3
ぐらいは走らせる実力あり。
時間10本/hってのは、多分8-2なんだろうけど、十分余裕をもって到達できそう。
懸念は払拭されました。 品川と名古屋に出力の低いターミナル用
電力変換器、途中区間には１０カ所の
電力変換器が設置される。
これで１時間あたりの最大運行本数が
判るんじゃない。
>>116
成田が過激派の妨害でまともな空港になってないから羽田が国際化されたんだよ。
そんな経緯も知らないのか・・・ 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
>>159
ありが㌧
変換施設の数探してみたけど探せなかったんだよ。また良く見てみる。
40分区間に10閉塞だから、
隙間なくぴっちり制御して15本だけどそこまでは無理で、どれだけ隙間を開けるかで変わってくるね。
1.5閉塞1本の間隔で10本。
ほぼ2閉塞に1本まで開けると7.5本なんで、まあ、これに近い間隔で制御するんだね。
大阪時8本/hとか、よくみる10本っていうのは今の設備のまま実現可っぽい。それ以上は電力変換施設を倍化する、って工事が要るということか。 >>160
それを言うなら羽田はそもそも
国際空港だったが 東京圏で空港が２カ所は不足かもしれんね。
最近は茨城空港が首都圏第３空港的な
使われ方をされている。
>>121
指定されるくらいなら借りないだろ
ようは大阪まで早くしなさいっていう意味の貸しだからね
中身をよく勉強しようね >>163
羽田はA380は離着陸できない3000メートル級の滑走路しかないけど >>164
はあ？
おみたまがｗｗ？？
内情なにも知らないのかよ
まず李発着数見てみなさいカッペ君 空港のことなんかど～でもいいから、早くリニアを新大阪まで造ってよ
>>167
茨城空港はアジアからのチャーター便で日本観光の
出発地とした使われ方をしているよ。
東京にも日光にも近い。 ソースの無い噂とか、どうでもいいが
元より奈良附近なのだから、京田辺でも問題ない。
奈良県内に拘るなら、生駒の最北端でも通しておけば良いし、
そうすれば、けいはんな線計画も進む。
勿論、北生駒から祝園に向かって延ばしリニアへ接続。
学研登美ヶ丘は高の原辺り、適当な所に繋げておけば良い。
奈良市にとっては県外より県内の他の市に駅ができる方がまずい。
それが原因で奈良市が衰退する可能性があるからね。
>>163
そもそも、手狭で危険な羽田から安全で広い国際空港を作る事が目的で用地を検討し、
宮内庁牧場、県有林、戦後の開拓農民しかいない成田に白羽の矢が立った訳何だが。 >>169
スカイマークが破綻してチャーター便しか無いのだが・・・
物は言い様だな(^o^) >>139
同じ営業収益にするとは誰も言って無いんだが、それを言うなら赤字路線なんて全て潰せという話になるな。
東海道新幹線と中央新幹線は一体で計算するとJR東海は明言しているよ。 品川駅の処理能力がどのくらいかによる
地下鉄みたいに なんもせんで折り返すだけなら
なんとかなるんじゃね
首都圏の需要を品川だけで処理していいのだろうか とはおもう
>>176
航空は詳しくないのだが、茨城空港の時刻表に
あるスカイマークの便はすべてチャーター便なのか？
茨城空港の利用者は年々伸びている。成田羽田に
比べたら微々たるものだが、北関東からのクルマアクセスが
増えており、首都圏第３空港「的」な使われ方はされて
きている。
今後の課題は常磐道からの道路アクセスの改善。 大阪～東京が遅くなることによる経済効果は誰か分析してないの？
>>176
スカイマークが破綻しても米子線が運休して札幌線福岡線の減便したが
なくなってはない。
スカイマーク以外は中国系の春秋航空の上海線があるけど
過去はこれがチャーター便だったけど今は定期便化されてる。 >>182
時短の経済効果優先なら奈良県は通らないことになる 亀山駅にリニアができたら、近鉄とJRの形勢が逆転するかもしれない
>>185
さすがにそれはない
JR東海は三重に投資する気全くないし 亀山駅を通ってからまっすぐ新大阪へ向かっても祝園より北を通ることになる
工事費のかかる山中の長距離大深度トンネル回避、
断層と長距離並走を回避
かつある程度の線形の良さは維持
とかにすると、だれがルート作っても似たようなルートになる
さよう
名古屋を経由する時点で おおかた決まった
もっと北側をとおれば５年はやかったな
亀山駅じゃなくて東亀山か西亀山の新駅になる程度には、亀山は軽視されてると思うよ。
亀山に限らず品川・名古屋・新大阪以外はどうでもいいと思ってるでしょ
通過する県の協力を得やすくするために駅を置くだけで
奈良もそうだね。わざわざ奈良駅に持っていく意味はない。新駅でもいいぐらい
法律で東京-甲府付近-名古屋市-奈良市付近-大阪市に駅を作るのは決まっているからな
>>197
その地名は駅の位置を示すものではないけどな。 >>198
そうだね
国土交通省の最新の計画では主要な経由地に南アルプスが加わっているからな
さすがに南アルプス山中に駅は作らないし >>194
それは嘘
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dsYjrnH.jpg)
品川～新大阪、名古屋～新大阪の時短の効果を優先するなら奈良県は通らない
ではあるものの、奈良の振興をルートの選定理由に入れてはならないわけではない >>200
それを言い出したら東京－名古屋間についても今より30ｋｍほど南を通過する事になるな
こちらについては甲府市付近を経由するという言霊がルートを縛っている
国が「奈良市付近を経由する」という言霊を削除すればルートがもう少し北上するかもしれない 名古屋～新大阪の時短を優先すると鈴鹿山脈をはじめぶち抜きコースになって建設費が激増する
東京～名古屋は、アルプスぶち抜かずに回避するとかなり時間がかかるようになるが、
名古屋～新大阪は、鈴鹿山脈ぶち抜かず南走っても時間はほとんどかからない
また三重県の多くを地上ルートで走れるのでトンネルに比べて建設費の大幅節約が可能
そこで、東海道新幹線は名神高速とともに関ヶ原へ迂回してしまったが
本来の東海道新幹線のねらいでもあった、新名神と同じ様に鈴鹿山脈を抜ける位置がコースどりとしては良い
「奈良市付近」通過を無視したルート取りをすると、
奈良の猛反発や滋賀県内の駅設置、交渉関係者
の増加等々、建設計画を左右する不確定要素が
満載だ。
奈良を経由しても所要時間に大きな影響があるわけ
でもなし、当初の計画通り建設するのが、開業に
向けてもっとっもリスクが少ない手法だわな。経営
判断としては至極妥当なところ。
>>203
新名神って草津で名神に接続したのが大失敗だよね
京都をパスして京滋バイパスの南郷IC辺りに接続すれば
もっとスムーズになったのにね >>205
新名神は草津－神戸間で工事中だろ？
橋梁建設現場での死亡事故も新名神では
なかったか。 >>201
>「奈良市付近を経由する」という言霊を削除すれば
30kmの範囲でいいなら20kmも離れない京都駅ルートでもいいよね
最短からの外れ具合は奈良市と同じだから >>207
無理でしょ
JR東海的にルートはほぼ決定しているから
だが一つだけ京都を通す方法が有るぞ
京都府が奈良県を吸収合併して一度奈良に遷都するんだよ
これで名実共に京都通過にできる >>208
それなら京都駅を奈良市の飛び地にして、奈良口駅か何かに改名すればいい
より多くの人が便利になる 滋賀県外し
京都府外し
これに尽きる。
面倒な場所は通さない。
横浜市外しと同様だ。
そこまでしなくても ネーミングライツで命名権を買い取り
京都奈良駅にすればよいだけ
>>212
ネーミングライツってのを
命名権の売買契約行為全体の意味で使うときもあるから
あながち間違いでもない気はする うむ おなじやり方で
北陸小浜駅も 名前だけ 天橋舞鶴小浜駅と改名
＊「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
ただいま停車中の列車は、７時２０分発のリニア中央新幹線かみかぜ３号です。
品川を出ますと途中の停車駅は、相模原、甲府、飯田、中津川、終点は名古屋です。
名古屋の到着時刻は８時です」
2027年
品川ー名古屋 40分（乗り換え3分、停車時間7分） リニア
名古屋ー京都 33～36分 のぞみ
名古屋ー新大阪 48～51分 のぞみ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
品川ー名古屋ー京都 1時間13分 リニアのぞみ
品川ー名古屋ー新大阪 1時間28分 リニアのぞみ
「リニア乗り換えで片道１時間も短縮される」
リニア中央新幹線
2027年
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
2037年 ※3兆円借り入れで2045年から最大8年前倒し
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
運賃
品川-名古屋 のぞみ＋700円
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円
最初は営業速度500キロ、毎時5本運行（うち4本は品川名古屋直通）
2040年代には営業速度700～800キロ、毎時7～8本を目指す
リニアと新幹線の乗り換え時間は3～9分
地下30～40mのホームと地上は、高速エレベーターや大エスカレーターを設置する
リニアの駅での停車時間は最大7分
リニアは大深度なので台風来ても運休や遅延はない
車両とレールが接触摩耗しないので将来の修繕費はほとんどかからない
成田羽田～伊丹神戸関空の国内線年間６００万人を奪う
都市の中心部と中心部をドアツードアで結ぶ
（byJR東海社長）
2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg)
東海旅客鉄道
売上高 1兆7569億円
営業利益 6195億円
経常利益 5639億円
当期利益 3929億円
総資産 7兆526億円
自己資本 2兆6924億円
有利子負債 3兆4210億円
リニア建設費は余裕で出せるんだよ
当初は品川名古屋2027年開通～18年で返済、名古屋新大阪2045年開通だったが、
国が3兆円借りてれー！前倒ししてくれー！っていうんで仕方ないから3兆円借りてやった
金利分5000億円ほど圧縮できたんで、最大8年前倒しで名古屋新大阪2037年開通となったわけ
京成スカイライナーは乗ってみると掘割のせいで景色が見れずつまらない列車だったが、
中央リニアは全線トンネルだから更につまらない列車になるんだろうな
窓の代わりにディスプレイをつけて事前に撮影した外の景色を上映すればいいのに
窓際に座っていても、カーテン締めて
スマホみてる客がとても多いけどな。
>>204
奈良県内に拘るなら、生駒の最北端でも通しておけば良いし、
そうすれば、けいはんな線計画も進む。
勿論、北生駒から祝園に向かって延ばしリニアへ接続。
学研登美ヶ丘は高の原辺り、適当な所に繋げておけば良い。 リニアには、あと３つ駅が必要だな
新四日市駅（リニアと湯の山線が交わるところ）
伊賀駅（甲賀方面からも名張方面からも使いやすい位置に）
四条畷駅（既存交通との接続がいい場所）
名阪間は、
名古屋～新四日市～亀山～伊賀～けいはんな～四条畷～新大阪
となる
>>230
品川名古屋間ですら各県一駅ずつしかできないのに
名古屋以西にそんなに駅できるわけ無いだろバカ 1県1駅だと東海が言ってるのに自分の価値観だけで他にも駅が必要だと主張する馬鹿
誰が建設費を負担するのかとか考えないのだろうか
馬鹿すぎて呆れるわ
1県1駅の原則を堅持しつつなるべく駅を作らないために
やや南のルートを選択しているからな
三重ー奈良ー大阪のパターンが駅数が最小で収まる
>>230
名阪間は、
名古屋～亀山～奈良～新大阪
となる 京都府を掠ると1県1駅の原則を盾に駅を要求されるだろうな
さすがに観光地最高位、外国人来訪者最高位の京都は外せないだろ
>>239
がっかり指数No1の京都駅には誘導しない方が良い リニア奈良駅は４案で現地調査が進んでる
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
JR奈良駅で最終調整中
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_0.png)
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_5.png)
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1432530713456/simple/160405093614_0.png)
ダム建設や干拓地に比べたら全然環境破壊では無いと思うけど
>>242
何だと思ったら反日パヨクの吹き溜まり
「週刊金曜日」がソースかよ。
弱者をタテにした中韓のスピーカー雑誌を持ち上げるあたり
刈谷こそ反日だなw 憲法13条改正こそ急務だな。
「公共の福祉」→「公益及び公の秩序」
＞(3)生駒市: 高山地区第２工区
未だにモザイク状にしか買収出来て無くて開発出来てないのにどうするつもりなんだろう
>>241
そんな話聞かないが、いつその４箇所になったの？ >>241
>JR奈良駅で最終調整中
これ初耳です。ソースよろしく。 >>248
奈良県としては>>241にある３市４箇所を駅設置の要望のある場所として挙げているのが根拠だろう（奈良県の中央新幹線ページ参照）
これらはそれぞれの市議会で誘致することを議決している JR東海が言ってる
奈良県、地下駅、既存の交通機関と接続、学研都市 の４条件のほうが重要じゃないの。
用地獲得の容易さの勝負になるんじゃない？
ごねる奴や地上げする奴が多い地域が自動的に落選する
わかりやすい選考方法になるのだろう
ていうか発表してないだけでJR東海の
中ではもう決まってるんじゃないの
１kmの単位まで距離が公表されているんだから、
これでルートは決まっていませんはないわなｗ
おそらく駅位置も決まっているのではないか。
三重はなぜ四日市でも津でも伊賀でもなく亀山
なのか。そのように報道されたらしいけど、JR海が
発表したのか。それともJR関係者からのリーク？
>>252
それだと高の原しか残らないから話が終わってしまう。
たまには平城山ぼうやとか祝園アニキとか奈良駅チガイに騒いでもらわないと。 京奈和道の奈良インターが少し南なんで奈良北インターだともろ平城山
平成30年度国の予算・施策に関する要望・提案
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2qHxbIV.jpg)
新大阪の到着時間が遅くなることについての影響は研究してないの？
やっぱり新大阪の到着時間が早くなる城陽・京田辺だよな
高の原ボーイは頭が弱いから車のアクセスを考えられないんだよな
JRがニュースソースの報道が何個もあるのに
何か都合が悪いのかそういうの必死で無視して
車のアクセスがどうとか相変わらず頭悪いな
地下駅で高の原しかない！っていう発想が高の原ボーイなだけだろ
「城陽」「京田辺」をNGWord登録してスッキリ。
「ぼうや」を英語にしただけのパクリフレーズ、「高の原ボーイ」を流行らそうと必死なのがウケるｗ
だいたい高の原以外の場所で地下駅にせざるを得ない場所なんて西大寺や奈良駅みたいな
奈良市街ぐらいだがそれだったら京都府内は掠らないので報道に合致しなくてボッシュート。
サルが考えたって結論見えてるのにバカだよねぇ～（ﾌﾟｯ
整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
高の原ボーイは分からんだろうが高の原は地上駅も可能だぞ
>>「ぼうや」を英語にしただけのパクリフレーズ、「高の原ボーイ」を流行らそうと必死なのがウケるｗ
そんなこと気にしていたのか
高の原ボーイアホ過ぎて草ァ！
京都駅とか学研都市に気をとられて、誰も気付いていないだろうけど、"京都府"南山城村は絶対通ると思うから、京都府はここに駅を誘致すれば、文句無しでつくってもらえるのでは？
>>274
「奈良市附近駅」は地下駅じゃなくてもいいのに、「地下駅」を絶対条件にしてるのがウケるｗ
だいたい高の原みたいな場所にしたら地下駅にせざるを得ないから建設コスト増になるだけ
奈良市街に駅をつくるのだったら京都府内の南山城村は掠るので報道なんかあるのか知らんけど合致しているからオーケー。
高の原ボーイが考えたって反論されるの見えてるのにバカだよねぇ〜（ﾌﾟｯ JR海は都市市街地の土地収用における建設の遅れを
極端に嫌っているよ。超巨大事業なだけに「環境保護団体」
の標的になりやすいからね。
>>280
市街地とくに都市と呼べる比較的大きな地区で問題になるのは、環境よりも権利関係だろう。
名古屋が、顕著な例だが１つの土地に複数権利者がいて所在が掴めないような場所が沢山ある。これだと同意を得ようにも
まず何処にいるのかわからんし、複数いるうちの１つでも拒否されたら時間がかかる。道路とかでは、強制執行をかけて
呼び出して同意を取り付けるが、民間の事業でもあるし、鉄道関連ではまず強制執行は行わない。だから、労力も時間もかかる。
奈良県が、協力的なら市街地再開発と称してあらかじめ駅周辺を精査してもらえればだいぶ違うのでは。以前奈良県知事が、
県が先行して環境アセス云々言ってたのは、この辺のことも含めてだろう。権利関係は、地方自治体にやってもらうしかない。 >>241,251-252
新大阪
> (2)奈良市: JR平城山駅周辺
> (3)生駒市: 高山地区第２工区
天王寺
> (1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
> (4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
新大阪終点にこだわるならば奈良県内は平城山駅周辺か高山地区第２工区だろう。
>>273,278
城陽はアウトレットモールの進出や新名神スマートＩＣ設置で直線ルート＝長池も可能性あり。
学研都市だと奈良への譲歩を考えれば南田辺・狛田地区よりも精華・西木津地区かな。 >>281
偶然だけど、名古屋の弘道会も山口組分裂騒動で力が弱って来てるので
名古屋駅周辺の土地収用はそれほど苦労しないと思われる 都市部を避けるから、平城山・高の原地域になるのでは
>>287
精華・西木津地区＝奈良への譲歩
平城山＝京都への譲歩 >>279
当の東海が地下駅って言ってるのに地上駅が可能な場所が有り得ると思ってる
笑える奴がいるらしいけど、もしかしてお前のことかな？ 地上駅可能な場所では地下駅は絶対作れないと
言い張るヒトがいるね。
地上駅可能な場所で地下駅を造る必要性を説明できない笑える奴がいるらしい。
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg)
地下駅云々は平城山線Q3、Q4で。 山下市長誕生なら、リニアで洗いとの戦いが見れて面白かったのに
駅は郡山と八条じゃなければok
富裕層のいる北にしとけ
>>292
ま～た高の原ボーイか
高の原は地上駅でも可能なんだよなあ >>290
地上駅にできない（地下駅にせざるをえない）場所はあっても、地下駅にできない（地上駅にせざるをえない）場所は無い。
そもそも、遺跡が避けるために地下駅にするのだから、遺跡とは無縁の学研都市を通すなら別に地上駅でもいい。
JRとしても、できることならコスト削減のために地上駅にしたいだろうし。実際に地上駅へ方針転換したこともあった。
それでも、地下駅にすると言っているということは、奈良市街につくりたいのだろう。 誤)そもそも、遺跡が避けるために…
正)そもそも、奈良市街の遺跡を避けるために…
いくら遺跡に関係なくても世界遺産の地下は無理でしょ
ソースの無い噂とか、どうでもいいが
元より奈良附近なのだから、京田辺でも問題ない。
奈良県内に拘るなら、生駒の最北端でも通しておけば良いし、
そうすれば、けいはんな線計画も進む。
勿論、北生駒から祝園に向かって延ばしリニアへ接続。
学研登美ヶ丘は高の原辺り、適当な所に繋げておけば良い。
>>280
今からヤクザの排除を開始しますの京都と
既に土地調査も環境調査も協力済でヤクザもほぼ排除済ですの奈良 >>300
別会社の事業だからリニアには関係無いとはっきり言ってるからね。接続は一切考慮しないよ。
やるならバスなりタクシーなり勝手にしときーうちに口出すな、という姿勢だね。 >>271
思想が朝日や毎日みたいなものさ
結果ありきで意見を述べ自分の結果に反する言葉は無視し反論し自分の意見を押し付ける。
不利な立場の人間ほど朝日思想になるんだよ。 リニアは地下鉄
田舎者は一度でいいから地下鉄に乗ってほしい
駅は地下にある、地上にあったら何故だろうと考える
名古屋市／リニア駅周辺まちづくりの方向性案公表／広場軸に街区再編・道路再配置
http://www.decn.co.jp/?p=92908
周辺まちづくりの対象は、東地区約３・８ヘクタール、西地区約４・７ヘクタール。このうち、リニア駅の上部空間に設ける広場は東地区０・５ヘクタール、西地区０・７ヘクタールになる。 >>305
地上に出てくる地下鉄は各地にあるよ
出てくるという言い方は語弊があるかも知れないが >>291
無駄金浪費なんてしないだろうな。
例えば家など全く無いガラ空きの沢を使えば350億で済むような場所で
2200億もする地下駅を建設なんて正に無駄金浪費。無いわー。 >>308
リニア中央新幹線はリニアメトロの一種と考えればいいんだよな >>310
JR海がもっとも嫌うのは用地買収の遅れによる工事の遅延。
市街地はそのリスクが高くなる。住民の一部でも強硬に反対
して、さらに「環境保護団体」やら「マスコミ」まで巻き込んだ
騒動になれば、さらにリスクが高くなる。すでに住んでいる住民を
追い出すのは並大抵ではない。
それによって開業が遅れれば、その損害は駅建設費どころではない。
そうでなければ、橋本も地上で作ればいいのですよ。駅部用地は
ほとんど確保できるのだから。
あなたの住む異次元世界では、どんな住民でもすべて期限までに
出ていってくれるのでしょ。 >>313
遅れるのが嫌なら5割でも10割でも積んで退いてもらえばいい。
3千万の家に6千万積まれて売らないような損得勘定できないアホはお前ぐらい。
それぐらい払っても無駄に地下にするより地上の方が遥かに安い。
にもかかわらず地下にするということを理解できないアホもお前ぐらい。 >>314
広大な用地取得が必要な事業において、その土地の
「適正価格」を越えての用地買収は行われないと聞いて
いる。そんなことが知れたら用地取得そのものが頓挫する。
つか、今まで強制収用されたヒト達は、すべてカネ目的
だったのか？ >>313
そんなこと言ったら地上に何も作れなくなるだろ 整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
東京～名古屋で相手にする地権者数は5千人だとよ。
名古屋～大阪は短いけど平地率高いので距離あたりの地権者数も多い
と考えたら全部で1万人に迫る地権者を相手にすることになるだろう。
1万人に対して100人200人地権者が増えたところで誤差レベル。
仮に平城山として、この誤差のために2千億近い差額を払って地下化？
ねえよバーカ。平城山だったら確実に地上、つまり平城山は無い。
【三重県駅の候補地まとめ】
S.亀山
A.関
B.伊賀上野
C.菰野
D.鈴鹿
E.員弁
Z.湯の山温泉
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.桑名、四日市、津、名張
.
.
.
Z.湯wのw山w温w泉w
【奈良市附近駅の候補地まとめ】
S.奈良
A.松井山手、生駒
B.木津、精華
C.高の原、平城山
D.山田川、木津川台
E.祝園、大和郡山
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.天理
.
.
.
Z.京w都w
【大阪府駅の候補地まとめ】
S.新大阪
A.大阪
B.うめきた
C.難波
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.四條畷
.
.
.
Z 関w西w国w際w空w港w
《名古屋〜大阪の駅の候補地まとめ》
【愛知県駅の候補地まとめ】
決定.名古屋
【三重県駅の候補地まとめ】
S.亀山
A.関
B.伊賀上野
C.菰野
D.鈴鹿
E.員弁
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.桑名、四日市、津、名張
.
.
.
Z.湯wのw山w温w泉w
【奈良市附近駅の候補地まとめ】
S.奈良
A.松井山手、生駒
B.木津、精華
C.高の原、平城山
D.山田川、木津川台
E.祝園、大和郡山
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.天理
.
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Z.京w都w
【大阪府駅の候補地まとめ】
S.新大阪
A.大阪
B.うめきた
C.難波
―――― 以下、検討圏外 ――――
D.四條畷
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Z.関w西w国w際w空w港w
>>318
三府県＝三重、奈良、大阪
はい京都は蚊帳の外ｗ >>319
5000人のうち実際に買うのは14%だから700人
ほとんど山林と農地だろ
名古屋駅の買収件数は70棟の建物があり、地権者は120人
奈良駅のために住宅地100件200件と買収なんかするはずないわな >>316
そのとおり
実際ほとんどトンネルで地上には作りませよ >>316
予め確保した自社有地、公有地を使えばおｋ >>327
14%って何ソースか知らんけど
費用の桁1個増やす理由として地権者云々は稚拙。
札束で頬っぺたひっ叩いて渡してもらう方が早くて安いのに
地上駅7子分の金をかけて地下駅とか非合理そのもの。
平城山バカは考えが浅すぎ。 公共事業の用地補償は価格固定
交渉で上がるんなら誰も売らなくなるからねｗ
異世界の住人の意見は面白い
>>331
それは収容の時だけ。無知の言うことはいつも稚拙。 >>330
すでに出てるけど、地域の標準的な地価を大幅に
上回るような買収金額が提示されることはないよ。
そんなことをしたらなにが起こるか容易に想像できること。
札束でほっぺたをひっぱたけば簡単に買収できると
思い込んでいることが、リアル社会ではなく、異次元
世界の住人と評されてしまう所以なのですよ。
公共事業による買収の場合は税制上の優遇措置が
あるけど、強制収用になるとその優遇措置がなくなるので、
金銭的には不利になりますよ。 用地買収で揉めるのは、その金額よりも買収範囲と引っ越し費用、あと代替地斡旋か。
リニアは、違うと思うが区画整理とかだと土地の３分の１だけ買い上げて、建物改築費用だけ出しますとかそんなのが普通にある。
都市部とかだと土地代も高いから必要分だけ買収したいんだろうが。あと、引っ越しにかかる費用負担、代替地が用意されてるかとか。
>>333
バカ？
それは原資が税金だからだろアホ。
皆様の血税は勝手な基準じゃ使えないからそういうのがあるの。
でもリニアの原資はなぁに？民間企業の投資だろ？
民間企業が自分で上げた利益をどう投資しようがそんなの勝手。
自由な投資活動になんでそんなもんが拘束力あると思っちゃうかなー。
あ、頭悪いからかｗ >>336
鉄道の用地取得は個別のマンション用地の取得とは
違うのですよ。ごねる住民にだけ他の同等の条件の
住民より高い金額を支払ったらどうなると思います？
他住民に絶対秘密にすることをゴネ住民に確約
させますか？
あなたの住む異次元世界ではそんなことをしても問題
ないのですね。
神奈川や山梨ではリニア阻止のための訴訟やトラスト
運動が起きている。市街地はリニアそのものに反対
する住民がいる確率が高くなるし、「市民団体」などが
それにつけ込んでくる可能性もでてくる。
超格安利率の財政投融資で国は負担を負っている。
JR海は最初は民間資金でまかなう予定だったでしょ。
また用地交渉などは地元自治体が協力している。
面倒ごとはできるだけ避けるのが吉日。
キミって、ひょっとして未成年？ >>334
民間は必要だと思えば平気で札束ペシペシするけど？
道路鉄道じゃそういうことは殆ど無いがそれは公共事業だからではなく
取得、支出主体が国や地方公共団体だから。 >>337
＞高い金額を支払ったらどうなると思います？
どうにもならんわｗ
そりゃずるいだの不公平だの言いがかり付けてくるお前みたいなキチガイはいるかもな。
でも、だから何？成田闘争みたいなことが起きるとでも思ってる？ｗ
外環道すら左翼の巣窟、杉並世田谷を縦断しようって時代に何十年前の常識で語ってんのｗ ハンドブック（笑
これ日本語に直したらなんていうか知ってるか？「手引き」だぞ？
法律や政令や府令や省令と同じようなもんだと思ったら笑われるから気を付けろよ？
＞財政投融資で国は負担を負っている
無知乙。
今や10年モノですら国債利回りは財投利率よりケタ1個分低い。
だから財投貸すだけで普通に金融事業としてプラス。
しかも10年で10兆ほどの消費が起こるということなので税収にもなる。
負担を負っている？
バカか。全く逆だ。
異次元世界の住民さん。こりゃダメだね。現実世界というものを
理解することができないようだ。
ゴネ住民に高い補償をしたのを知られたら、その時点で用地
交渉はストップですよ。すべての交渉相手にゴネ住民と同じ
金額を支払うのですか。そうしなければ訴訟を起こされますよ。
マスコミは面白がって報道するでしょう。JRの信用は地に落ちます。
>>342
ふーん。
で、それさ、現実世界の話なんでしょ？
だったら具体例5個ぐらいビックアップしてみてよ。
ま、無理だと思うけど。 せっかく大深度法があるのに
なぜ大深度を通さないのかな
地権者と交渉が失敗した例はいくらでもあるだろうに
いまからでも遅くないから
本社を羽島に移して そこにリニアを接続すべきだろう
政府が３兆円もの資金を貸し付けたのは
大阪への全通をはやめるためだろうに
名古屋を迂回したり 大深度に変更したら
よろこんで 承知するだろ
平城山ならもっと南側の森の部分に通せば地権者も少ないぞ。
もうすでに名古屋駅は着工してるんだが今更迂回とかｗ
>>343
ドラゴンはいないし、いたら大変な事になるっていってる人にドラゴンを狩る事はできないよｗ
ドラゴンはいると思ってるんならファンタジー世界池よ
ああもともとそっちの人ですかｗｗｗ >>350
いもしないドラゴンを避けるために平城山でも地下だとか抜かすアホがいるんだから笑える。
お前のことだぞ？ バカ「ドラゴン（地権者とか訴訟とか）はリスクだ！」
バカ「いくら平地上に住めても（地上駅が可能でも）ドラゴン（地権者とか訴訟とか）に襲われる！」
バカ「だからドラゴン（地権者とか訴訟とか）を回避するために地下シェルター（地下駅）を作るんだ！」
Ｑ.そのドラゴンの目撃例を5個ほど挙げてもらえます？
バカ「ドラゴンなんかいない！ドラゴンなんか異世界の存在だ！」
奈良の駅のためにわざわざ地上に近づける意味ないでしょ。
大深度地下駅としたら、高の原からも平城山からもエスカレーターで行けるんじゃねえの
>>353
駅は大深度地下ではないだろ。
少なくとも品川、橋本、名古屋は法律上の大深度地下ではない。
尤も、もし平城山なら地下ですらないが。 今からでも大深度方を改正するといいのにね
改正1 大深度を25mまで緩和する
改正2 大都市以外も大深度法の対象とする
だったこれだけで鉄道建設は随分楽になるだろう
>>318
この3者でいくんだね。
早期着工なるかな？
さてどうなりますか。 平城山だったら安価な地上にできる
というのが平城山推しの理由だったよね
だから地下駅報道が出た時点で論拠は崩れ落ちてるのに
それが今は平城山でも地下だとか言ってて往生際悪いって言うか
>>351
高の原ボーイが懲りんなあ
高の原は地上駅でも可能 >>356
最初から対象は三大都市圏なんですがそれは >>358
また高の原ボーイか 高の原も地上駅は可能 『奈良駅』ならぬ『奈良附近駅』
私は30代の男性だが虐待されて育ちうつ病を患い不登校から引きこもりの生活を20年以上続けている
（うつ病というのは自己診断で、今日まで一度も精神科や心療内科で診察を受ける機会は得ていない）
定年退職した70代の父親と二人暮らしだが、父は私の姿を見る度に悪口を浴びせて来るので
父親が起きてる間は部屋から出れない状況である
ここ数年、普段はリビングに飾ってある大きな楽器をわざわざ壁が薄い私の隣の部屋に運んで来ては
演奏するという嫌がらせを毎日のように受けており、対策として耳栓を着用していたのだが、
耳栓を奥まで入れる→耳が汚れる→シャワーヘッドを接近させ耳を洗う→水が中に入る→
というパターンを繰り返したせいか片方の耳に激痛が走り聞こえづらくなり
常に耳栓をしてるような状態になってしまった
更に歯はボロボロでいつ耐え難い激痛に襲われるか不安である
網戸が破れてるため夏でも窓を開けることができず締め切った部屋にエアコンは無く
つけっぱなしのPCの熱などでサウナのような状態で扇風機が無ければ死亡するだろう
もはや私の状況を解決するには自死しかないと思い耽っているが
そんな折、リニアの駅が奈良に設けられると聞いた
鉄道は、国鉄時代に長時間乗車した思い出の移動手段だ
人生最後の思い出に是非乗車したい
自由席はなく指定席のみだが乗ってやりたい
しかしハードルは高い。私が最後に乗った電車は在来線。以降は金欠で駅から離れた
切符も持っていないため購入するが旅行先を調べねばならない
リニアだけのために旅行すもる躊躇するが、予定が変わったら切符を売ればいいか
奈良附近で綺麗な経路で進化したリニアを人生最後の思い出に乗車したいものだ
けいはんな線が答申通りに延伸されたら
高の原は奈良市中心部はもちろん京都市中心部も大阪市中心部も電車1本。
しかも全方面複線で高頻度運転可。
さらに京都大阪は地下鉄網にダイレクトアクセス。
リニアに関係ない人や会社でも付加価値高い。
リニア駅を埋め込んだ跡はマンション、オフィスなんでもござれ。
地下駅にカネかけても売るのも貸すのも思いのまま。
で、平城山？
JR 線じゃ奈良市中心の外れだし
大阪方面も中心部の外周を回るだけ。
京都方面なんざは単線ノロノロで使い物にはなりゃしない。
けいはんな線の答申だってありゃしない。
リニアが来てもリニア以外の付加価値なんてありゃしない。
なんで平城山とか言うアホがいるのか不思議なレベル。
けいはんな線の答申があるところは木津と祝園と高の原だな
平城山でも容易に木津から関西本線と片町線を引っ張って来ることはできる
そして3線とも複線化も容易
高の原ボーイはこれを見えないふりばかり
そもそも高の原ボーイが言う地下駅ガーと言う割に高の原は地下駅である必要はない
確かなことは学研地域ってこと位だろうな
>>367
JR西「オタの脳内で容易とか言われてもカネ出すのはこっちなんだが」 ま～たスッキリボーイか
「スッキリ」をNGWord登録してスッキリ。
土地の売買交渉するときに、もし売買契約を結ばなくても最終的に強制執行できるからこそ、
多くの人が任意交渉で売ってくれる
>>315
一般に新幹線・高速道路や国道は適正価格以上で用地買収が行われる場合が多い
買い叩かれがちなのは市道県道とか 高の原で地上駅って住宅どころか大規模建造物を何個かぶっ壊さないと無理じゃん。
イオンなんか買い取ると何百億もするしマンションなんてそれこそ取得交渉大変。
位置的には被らない奴の許諾まで取り付けて行かないといけないんだから。
左京団地の隅っこをちょこっと買うだけで済む平城山で地上駅作るのとは訳が違う。
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/P0UcOC0.jpg)
>>369
関西本線と片町線を引っ張って来るのも複線化も簡単
↓
お前にとって簡単でも金出すのはJR 西だが？
↓
高の原ボーイに言え
意味不明…
お前が言ったことだろ >>366
木津は木津「方面」だけどな。
いずれにしろ平城山ではない。 >>374
実際平城山に来たらJR西は伸ばすだろうな >>374
そんな難しいことしなくてもならやま大通りの南を通せば、買収すら楽だぞ >>377
コストとリターンを理解できないバカが言いそうなことだな >>381
そこ通るなら駅はもはや平城山ではないし
なおさら地下駅にする必要ないから東海の候補ではないだろう。 >>379
平城山だとUR すらいらず住宅を何十軒か退かすだけだから
地下駅とされる以上なおさら平城山は無いな。 >>377
ないないｗ
自治体の補助金無しに複線化なんて今の時代無理
でも奈良県駅へのアクセスを便利にするために
京都府が補助金出すとか無いから 補助金出して今せっせと複線化してるだろ。
むしろ断ってるのはJRの方
>>387
奈良線が複線化されて便利になるのは京都府民だから。
リニアアクセスで列車本数が増えればなお良し。 >>388
今せっせと複線化してる区間ほどの通勤需要なんか無いだろ奈良市付近には
まさかリニアごときで列車本数5割増にできると思ってんの？めでてー奴だな >>389
洛外どころか遥か南の県境エリアなんて京都にとって京都に非ずだから。 >>390
奈良線の全線複線化は、リニアとか関係なく昔から京都府が求めてること
JRは城陽以北だけで十分と主張したが
協議の結果、山城多賀ー玉水も複線化して将来に含みを持たせることになった
>>391
最近は、「お茶の京都」キャンペーンとかいうのをやってて
宇治茶の産地として、山城南部相楽地域が微妙に推されてる
京都駅からの定期観光バスも走りだしたし
(運行会社は奈良交通) >>376
リニアが来たら平城山木津になってことだゾ
そんなことわからないのか高の原ボーイは 城陽までで十分と思ってるJR西が客の薄い木津くんだりまで複線化するわけはないな。
リニアができてもどうせ東京～京都は京都で新幹線に乗り換えるから
教徒側は木津だの城陽だのあの辺の弱小自治体しか拾えない。
こんなので複線化できるなら相模線も橋本～厚木ぐらいは増発って話が出るだろうよ。
そんな動きは無いけどな。
仮にリニアが木津-奈良の関西線に接続すれば、奈良-京都
回遊客が期待できるが、この需要を近鉄にむざむざと渡す
ようなマネはしないでしょうね。
今の城陽以南は快速２本各停２本/hだが、これで充分かな。
宇治あたりまでならリニアの方が早いんじゃね。
リニアが接続しても、JR西は複線化は必要ないと考える？
みやこ路快速はロングシート？ それともクロス？
あっちの方は新幹線が松井山手を通ることになったもんだから
片町線も複線化の要望が出てるんだよな
「この需要」とやらをゼロコストで拾えると思ってる頭悪い子がいるようで
>>386
それだと三重県奈良県が大反対してリニア名古屋終点になってしまう。 >>401
奈良-京都では近鉄は有料特急２本、急行２本/hですね。
JR奈良線は新快速、快速で４本程度は欲しいですよね。
まあ今の複単線状況でそれを実現できるのなら、それでいいと
思いますが、所用時間的にはどうなんでしょうか。 >>397
要望するのは自由だが
毎時6本ぐらいないと複線化は無理だな。 >>394
2011年は京都府内が示唆されたり地上駅とされたりしたね。
これは木津の田園地帯のことだろうけど高の原～木津方面は答申路線になってる。
2014年には奈良県で学研で地下駅とされたけど地下とするぐらいだから市街地だろう。
学研で市街地で県内なら高の原が筆頭。ここも登美が丘～高の原の答申路線がある。
答申路線がある所が近くにある以上、答申路線が無い平城山にリニアは来ないよ。 >>405
リニアが優先されるので平城山に駅が出来るなら平城山にけいはんな線が来るだけ
それ以外の場所に駅が出来るならそれ以外の場所にけいはんな線が来るだけ 高の原はJR、行政やマスコミなどからリニア駅候補地として
挙げられたことはあったっけ。２ちゃん住民の妄想じゃね？
>>405
リニア品川駅が決まってから、品川に地下鉄を延伸すべきとの
答申が出ていますが。 >>407
とお前が思うのは勝手だけど
2011年は京都府内が示唆されたり地上駅とされたりしたし
2014年には奈良県で学研で地下駅とされたけど地下とするぐらいだから市街地だろう。
どっちの情報も平城山にはかすりもしないし答申路線のある場所と条件が一致してる。
そりゃそうだ、もう答申ある場所に路線通した方が答申を後で変えるより楽だもん。 >>408
奈良市のごみ処理場跡地利用案がそのまままかり通る
と思ってるならそれこそ妄想だよね。奈良市には何の決定権も無いんだから。 >>391
伏見に住んでたことあるが、京都に住んでるって言うと怒られたよ。 >>409
答申が出たのなら品川に地下鉄が延伸されるかもね。
同じように高の原、木津方面も答申があるのでけいはんな線が延伸されるでしょう。
だったらそれ見越してリニアも計画した方が楽だし実際それを思わせる報道出まくり。
平城山？なにそれ。今まで出てる情報だと奈良市のごみ処理場跡地利用案以外
何も無いじゃん。 >>411
高の原ボーイガバガバ過ぎない？ww
もうちょい練ってこい 自治体が候補地として挙げたことのない高の原を推す高の原ボーイww
現実は全ての中間駅が自治体が候補地として挙げた駅に内定してるもよう
普通の頭では学研都市で地下駅→「高の原か平城山もしくはそれらの沿線に新駅」
高の原ボーイの頭では学研都市で地下駅「高の原に違いない！」
JR東海にとっては千数百億円なんてはした金
と悔しがる気持ちはわからんでもないね。
平城山の根拠なんてごみ処理場跡地利用案だけなんだから。
報道（ニュースソースは東海）をトレースした結果がこれ。
平城山案は権限の無い奈良市が言ってることだしそもそも地上案。
なんで東海が地下だと言った今でも信仰されてるのか謎。
宗教ってこうしてできていくんだな。 >>418
これ。
「自治体が」「自治体が」と言うくせに
その自治体が地上案として示しているという不都合な事実はスルーして
平城山でも地下だとかわけわかんないこと言ってる。
あと東海が学研だと言っているのに学研の外の田畑を掘ればいいとか
もう訳がわからない。 >>411
お前馬鹿だな
駅が地下でも地上に広場が必要
市街地なら既に確保されてないと候補にもならんよ 地下だから○○は頭のおかしい人が一人で言ってるだけなんで気にしなくていいです
>>420
自治体が地上案を提示している場所に地下駅作ったら何か問題起きますか
アンタの妄想の邪魔ってだけでしょｗ >>422
どっちも頭がおかしいからどっちにも賛同できないんだよね >>423
駅は平城山だとする主張の論拠は奈良市の案だが
東海が地下駅と言った時点で奈良市の案と東海の意向はイコールではない
ということがわかってるわけでそれでも自治体自治体言うなら
そいつの脳が問題だな。 >>425
地下にする理由を考えてみたら限定できるだろ。
考えるのが苦手な人には難しいのかも知らんが。 東海は自治体の協力で駅作るといってるのではなかったか
ホームだけ東海が作るんだろ
自治体の推す場所は有力だろ
というより勝手に場所指定されても自治体は駅なんか作れないよ
自治体側の提案した場所がリニア駅になるとは限らないと
いうのはその通り。平城山地上駅も奈良市の案に過ぎない。
オレは平城山が有力だと思っているが、それは奈良市が
工事用地を提供することもひとつの根拠ではある。
しかし駅工事をするに当たって、平城山ほど有利な条件を
備えた場所はないのではないかと考えているから。
駅前市街地を更地にするとか、ゴネ住民には札束を積めば
よいとか、およそ現代社会の住民とは思えない主張よりは
はるかにマシだとは思うのだよね。
>>428
ところが他のリニア駅の位置は東海が決めてるんだなあ >>431
山梨は自治体が推した場所が選ばれているし、
橋本も高校跡地利用など、事前に地元自治体との
擦り合わせがないと決められないことでしょ。
飯田も地元の要望で当初の位置より少し変わっている 原野か農地ならｊｒが勝手に決めても何とかできるかもしれないけど
住宅地は無理ゲーだよ
>>430
さすがはバカ。理由を考えろと言ってるのにこれだ。 >>429
考察は結構だがオープンになってる事実ぐらい把握しろよ。
実績として品川、橋本、名古屋は地下駅でどれも市街地だな。
地上駅なのは山梨、飯田、中津川でどれも田舎だな。
で、奈良県駅は？地下ですね。
では平城山の場合、すぐ東に田畑があるのにわざわざ市街地にしますか？
するわけねーだろ。 >>432
自治体が平城山を地上駅として推している
JR東海は地下駅としている
地元の要望に応えるなら、自治体が地下駅として推しているJR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺になる
お前の論理展開通りにねw 地元の要望に応えると言ってもそれはルート上であればの話だからね。
山梨は東海のルート上だから通ってるけど平城山はルートに被らないでしょ。
三重県は近鉄線の新正-海山道間の近鉄とJRが交差する場所に新駅を作るのが一番良い
>>406
京都ルートでも三重県は通るので、結局三重県の猛反発にあうだろう。
というか、途中駅無しなら、滋賀も京都も反対すると思うけど。 誰も利用しない奈良駅なんてどこにできようがどうでもいいだろ
くだらんことで喧嘩するなよ
>>440
「市街地に近い」なんだから「市街地」だったら駄目だろ
何言ってるんだお前 名古屋
新四日市 リニアのルートは変えずに湯の山線との交差地点
亀山
伊賀上野
新奈良
四条畷
新大阪
これで全部丸く収まる
>>440
リニア駅の具体的な位置は事前には明らかにはしない
方針のはずだけど、なんで三重県だけ亀山市内とリーク
されたんだろうね。ふしぎなことだ。
三重県内はほかに候補地がなかったのだろうか。 四日市なんて通らないと思うぞ
菰野でしょ 四日市通るなら候補になるだろ
四日市は名古屋に近すぎて集客が期待出来ないんだろう。
四日市だと停車列車が少ないだろうから四日市市民も
全便停車の名古屋まで近鉄で出てしまうし。
しかし亀山なら名古屋から離れるから集客が期待出来る。
更に東京から津や伊勢へ向かう客を近鉄から奪う事も出来る。
亀山から鳥羽への特急を設定すれば。
特急南紀も亀山発着に変更するかもな。
名古屋
亀山
新奈良
新大阪
これで全部丸く収まる
>>448
四日市で名古屋に近すぎたら奈良でも大阪に近すぎる >>450
上り終点の品川駅のトラブル発生時に橋本駅が
下り終点の名古屋駅に対して中津川駅がバックアップ駅を担うのと同じだ
終点新大阪駅のバックアップは奈良駅が担う 四日市と言っても湯の山だろ？名古屋出るほうが早いだろ。
奈良とは全然事情が違う
>>450
んなこと言ったって、じゃあ山添村とかにリニア駅作るのが現実的か？
しょうがない場合ってのもあるだろに何でもかんでも一緒にすんなって。 名古屋は新幹線でも１時間４０分で着くし本数も３０分に１本はあるのになぜリニアが必要なんだろう
むしろリニアは大阪以西のために必要
だから名古屋止めは無駄
大宮、新横浜は単に大きな都市ということだけじゃない。
大都市圏外縁部の需要を吸収する役割もある。
リニアは奈良と橋本がそれ。
近鉄四日市～湯の山温泉 ２５分（菰野だと１８分）
近鉄四日市～名古屋 急行 ３５分
特急 ２９分
出るほうが早いはいいすぎたが、メリット不足
>>458
岐阜羽島的な使い方もできそうだな。四日市。 大阪府の松井知事は先日の記者会見で、
北陸新幹線南回りルートとリニアのルートは
まったく関係ないと、大阪府はこれに口出し
せず、リニアのルートはJR海にすべて任せると
明言していたね。
>>454
近すぎてというより東海自身も東京名古屋の需要だけでは採算が取れないことは認めている。 >>456
名古屋圏で言えば亀山と中津川になるのかな 四日市でも名古屋に近くない。
そうとも言えるかもしれないが、
四日市だと三重県駅～奈良県駅がめっちゃ空く。
リニアで三重県内駅利用者なんてほとんどいないんだからどこでもいいよ。
それよりもおじさんは早くリニアに乗りたいんだから、早く造ってよ。
北勢は十分なので、北勢以外を如何に便利にするか
特に東紀州、南勢を東京日帰り圏にするのが三重の夢
南紀、伊勢連絡列車の起終点が名古屋、亀山の
２カ所になるのはなんとも非効率だよね。南紀伊勢
行きは名古屋に統一されるんでないの。
亀山から大阪方面だと乗り換えのない近鉄が優位
だろうし、亀山の駅勢圏がどのあたりまでカバーするのか
難しいところ。
無料駐車場で岐阜羽島的な使い方をするか、関西線
電化で伊賀上野、草津線沿線を取り込むか。
ローカル線なんか期待してないよ
地図を見たまえ
路線図とか見ても何もわからないよ
山梨、飯田、中津川の駅の作り方から考えて、既存の鉄道に近づけるだけで三重も奈良も新駅の可能性がどっちも高いと思うわ。
亀山駅周辺は古い商店街で
立ち退きはムリそうだから、新駅は間違いない
>>467
品川ーリニア亀山は各停で８０分前後。関西線を
電化すれば、関西線、草津線沿線はリニアと直結
する地域になる。草津線にもメリットはあるだろうし、
関西線電化費用の一部に滋賀県の補助の期待も。
JR西も陸の孤島のように残っていて効率の悪い
気動車運用区を排除できる。 関西本線は滋賀をまったく通ってないのに滋賀が補助金など出さないだろ
草津線沿線とかたいして大きい都市もないし
>>471
草津線沿線の事業所誘致などにメリットがある。
滋賀県が少しのカネも出さないというのであれば、
全列車柘植で乗り換えということでいいんじゃ
ないでしょうか。 >>470-474
亀山～柘植間の電化は困難だろ。
加太トンネルはじめ断面の小さいトンネルがあるから。
国鉄最末期にこの区間の電化が考えられたことがあったけど関～柘植間は新線に付け替えて現在線&加太駅は廃止する計画だったらしい。 在来線の電化なんかど～でもいいよ、過疎なんだからディーゼルで問題ないよ。
大事なのはリニアだよ。
>>469
逆に言うと、そういうみっともないのを一掃するチャンスでもある。
どうせ物件持ってるのは年金暮らしで土地寝かせてても困らない迷惑な死にぞこないだ。
今この時点で死にぞこないなんだからどんどんこれから死んでいく。 伊賀が過疎なのは、関西線が電化されていないため、大阪への直通列車がないことが大きい。
関西線が電化されればベットタウンとして発展……とまではいかなくても、人口流出を食い止めることぐらいはできるかもしれない。
実際、大阪への直通電車がある草津とか名張とかはベットタウンとして成功しているし。
上野市駅とリニア亀山に直通電車が走ったら、首都圏から
芭蕉好き、俳句好き、忍者好きが大挙して押し寄せるでしょ。
外国人にはとくに売り込みやすくなる。忍者電車を走らせようｗ
>>480
伊賀市常住の就業者数 44,737 人
├市内に通勤 37,207 人（83.1%）
└大阪市に通勤 515 人 ( 1.2%）
うむ、確かに大阪への通勤率は低い。
駄菓子菓子、
名張市常住の就業者数 37,400 人
├市内に通勤 22,756 人（60.8%）
└大阪市に通勤 2,386 人 ( 6.4%）
草津市常住の就業者数 64,158 人
├市内に通勤 30,190 人（47.1%）
└大阪市に通勤 2,208 人 ( 3.4%）
名張も草津も伊賀より高いが
そこまで大阪への通勤が多いわけでもない。
大阪直通でもまぁこんなもん。
なおソースは2年前の国勢調査。 難波－伊賀上野80.4キロ。首都圏でも新幹線通勤
クラスですね。現在は都心回帰が進んでいるので、
過疎回避には厳しいですよね。
それよりリニアによる事業所誘致や観光振興の方が
期待できるでしょう。
>>482
草津の場合、大阪に行くまでに大津・京都と二つも中心都市があるから比較にならないでしょ。
でも近江大橋無料化とイオンモールの大成功で大津市中心部が大分廃れてきたなー・・・ >>480
今では伊賀市になった名張には線電化の近鉄大阪線があり、大阪へも名古屋へも直通列車あるけど？
しかも全線無料ながら高架で高速道路並みの名阪国道が走っていて、
交通インフラには極めて恵まれた地域だ。
それでも過疎化が進んでるって、交通インフラのせいじゃないだろ >>479
jrが大掃除を買って出る理由はないだろ 名張は15年くらい前までは大阪都市圏だったけど、
伊賀に工業団地が出来てからは伊賀上野の都市圏
普通の人の三重県の都市に対する認識はそんなものだよ。
リニアは三重県内に駅を造らなくてもいいくらいだよ。
>>490
近鉄大阪線の伊賀神戸（いがかんべ）駅は伊賀市 >>491
まーそれはそうだが、一応仁義を切るのが筋だろ。
線路を通して貰う為のJR東海の三重県へのサービスね。 もしも三重県内にリニア駅を作らなかったら、三重県が全力でリニア反対運動を起こすだろうな。
>>496
西東京といえば西東京市かな。
東京23区以外だと東京都下とか多摩地域とか、
そんな感じ。西東京という言い方はしない。
「西東京」は市名か高校野球の区割りぐらいしか
思い浮かばないね。 一応亀山市の中心市街地だけどね。市街地を
いとも簡単に更地にできると思い込んでいるヒトが
いるようだね。世の中にはお金だけでは動かない
ヒトも存在する。強制収用には膨大なエネルギーを
要する。
まあ橋本も地下駅をやめて地上駅にすればいいの
ですよ。安上がりなのになぜ地上にしないんだろう。
首都圏の鉄道複々線化や立体化などはどこも
何十年単位ですよ。
まーた出たよ地権者お化けｗ
金だけでは動かないヒトって、そんなの市街地とか関係ない。
民地であれば宅地農地山林どこでもあるリスクだっての。
市街地だけハードル高いとか思ってんのかねコイツ。アホだわ。
亀山駅は関西鉄道時代からのだだっ広い構内がそのまま残ってるから
新規に土地を取得しなくてもリニア駅設置は容易。
快速みえを亀山発着にする事で津や伊勢方面の客を近鉄から奪えるし、
特急南紀も亀山発着にする事で紀伊半島への所要時間も短縮される。
まさにリニア亀山設置は良い事尽くめ。
>>500
東九州道も邪魔してたのはミカン畑だしな。
圏央道も邪魔してたのは市街化調整区域のキチガイだ。
あと環境保護活動家も邪魔してたけど山ん中だったな。 >>485
>>480が言いたいのは、上野市街の話じゃないの？
名阪があるから車があれば交通利便性がいいのだけど、車がなければあまりいいとはいえない。 東海が無駄に広い亀山駅を一切縮小せずにそのままにしていたのは不思議だったが
リニア駅併設を考慮しての事だったんだな。
いっそ亀山～伊賀上野をJR西からJR東海に移管して、さらに伊賀鉄道も東海が買収して
リニア開業時に亀山～伊賀神戸の快速を走らせれば伊賀観光は大いに盛り上がるんだが。
>>499
そんなに地権者が怖いなら前に名無しが言ってた通り
山梨は平地を避けて笛吹川南岸の山地をトンネルでかわすさ。
甲府盆地で何件の家がルート上にあるか数えてみろよ。 >>507
最初宮福線だけだったのが、後に宮津線も含めて全部北近畿タンゴ鉄道（運営は京都丹後鉄道）になっちゃったようなもんだな。 交通の便がクソ悪いのに外国人観光客が絶えず来る伊賀市
リニア駅が出来て交通の便が良くなれば化けるな
亀山？三重県沿岸部の諸都市へは名古屋から近鉄をご利用ください。
一応名古屋と大阪の間にあって両方アクセスできると言えばできるけど、両方から遠いんだよなあ。
>>508
品川－名古屋の地上区間は市街地をいっさい通過しない。
住民の退去が必要なところはほとんどが田畑地域の小集落。
中間駅も既存の在来中心駅を避けている。
市街地での用地取得は橋本駅端のごくわずか。(名古屋は
市主導の再開発計画に組み込まれている)
飯田市は在来飯田駅併設を要望したが、市街地通過を
理由に断られている。
市街地では地権者が多くなり遅延リスクが高くなる。また反対
住民が組織化して対抗してくる可能性もあり、さらにリスクが
高くなる。
リニアの工事期間は約10年。特急が停まる大都市郊外駅の
駅前市街地を更地にするとか、首都圏に住んでるオレは直感
的にリスクが大きすぎると思うわけ。
首都圏の複々線化、立体化などはどこも事業着手から完成
まで何十年もかかっていますよ。
市街地での用地取得と、田畑地域での用地取得がまったく同列
に考えられるなんて、どうしてなんだろうね。 >>512
観光の中心である上野市街地が関西線でもなく、
近鉄本線でもなく、その両線を結ぶローカル支線の
途中というのがなんとも。
リニア亀山駅から忍者電車で1本。これ訴求力は
かなり高いと思うよ。 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
>>498
僻地出身の俺から言わせて貰うと、亀山は立派な都会だよ。
まーでも大学まで九州から出たこと無くて東京を大都会と憧れていたが、
初めて新幹線で上京した時延々と続く低層ビル群に失望したけどな。
マンハッタンをイメージしていたのに、福岡と変わらん町並みが広がっているだけだったからな。 >>515
理屈じゃなくて直感ｗ
バカっていつもこうだよね。
だいたいさ、連立化って行政の要請でやるものだから鉄道会社のマインドは高くないし
既存線営業しながらたから手間かかるし既存線営業してるから収入はもうあって急ぐ必要もないし
そもそも地下は亀山くんだりとは10倍も20倍も違うのになんでこれを比較対照にするかなー。
バカってかわいそうｗ 堺出身東京在住の俺からすれば
亀山は「市街地」ではなく「市街地ｗ」だけどな。
坪単価格調べたら駅前でも俺が買った家の10分の1とかだし。
>>519
てことは福岡の街はイメージではなく実際を知ってるんだな。
お前の出身地がどれだけ僻地かは知らんが
福岡知ってるなら亀山が立派な都会とかお世辞にも言えないはずだか。 亀山は集落だよ
三重県で街と呼べるのは四日市と津ぐらい
セントレア航路で争ってた松阪は？
結局残ったのは津航路だけか。
>>511
これ毎度毎度「京都は？京都は？」って繰り返し質問してんのかね >>519
>低層ビル群
これいつごろどこの話だろ。品川－多摩川間はたしかに
平らな市街地がどこまでも続くようなイメージがあるけどね。
品川以北は高層ビルが林立していると思うけど。
みんなは「都会」とか「街」とか「市街地」にどんなイメージを
持っているんだろう。
国勢調査にはDID(人口集中地区)という指標があって、
それがいわゆる「市街地」とも言える。
その意味では亀山市にもDIDはあって、亀山駅周辺は
立派な市街地。
地方の中小都市はロードサイド店の進出で駅前市街地が
寂れてしまっている。これをどのように再活性化するかが
どこでも課題になっている。
これの対策を考えるのもｵﾀ的にはおもしろい。 亀山はこれから駅前再開発やるらしいけどさ、既存の建物ゴッソリ撤去するんだよな。
地権者厨、これについてどう思う？
お前が困難だと騒ぎ立てる駅前大量立ち退きが起こるが行政はやれると判断してるぞ？
>>526
1時間に1本あるかないかの列車に乗って、品揃えもろくにない駅前の商店街にわざわざ行くわけないけどな。
地方のローカル鉄道と駅前商店街は座して死を待つ運命。
あと10年もしたら、ロードサイドのチェーンストアでさえ、アマゾンに食われて閉店が相次ぐ。
米国では既に起こっていることだけど。 >>526
そのロードサイド店の進出で駅前市街地が寂れてしまっている小都市が亀山じゃないか。
DID なんて1.25平方kmに5000人住んでたら成立する。
でも亀山駅前見てみろよ。何だこれって思うから。 再開発は補助金がたっぷり出るんで地主が損しないようにできてる
農地だと土改な、野中広務は自民党辞めても連合会の会長は辞めなかったろ
補助金たっぷりでおいしい
そもそも現状の3面５線なんて不要だし、側線もたくさんあるから
在来線2面4線の橋上駅舎化＆リニア2面2線設置くらい楽勝で出来る。
>>530
・公共事業はとにかく悪だ
・公権力に抗う俺カッケー
・住み慣れた街が壊されるなんて嫌
・引っ越しめんどくせー
反対するのはこういう奴ら。
だから区画整理だろうが買収だろうが反対する奴は反対する。
もちろん、そんなもん切り崩されるだけなので亀山市も再開発やろうとしてる。 わざわざ亀山の線形に合わせてまで駅作るわけ無いじゃん。
亀山通すなら直交コースだよ。そしてそんな計画はない。
免許取り立てのとき狂ったように天理ー亀山往復してたけど、亀山に対する思い出はあんまりない。サークルKで焼き鳥食べたくらい。
>>527
亀山駅前再開発は１０年以上も地域住民と
行政が話し合いを行ってきたじゃん。紆余曲折、
住民の同意を得た上での計画スタートでしょ。
でもまだ再開発計画に異を唱えるヒトもいるようだが。
高の原は地下駅工事の関係で着工後１～２年で
全地権者の同意を取り付けなければ開業遅れに
つながる恐れがある。
駅前市街地でそんなことが可能なのか。遅延リスクが
高すぎるのではないかと「直感的」に思うわけよｗ
ところで、亀山駅前再開発計画に、あなたが主張する
亀山駅にリニア駅を併設する計画は組み込まれて
いるのかな？ ちょっと見当たらなかったけど。 >>529
ストリートビュー見てみたけど、どこにでもある
地方の小都市の駅前風景ですね。
駅と中心市街地が少し離れているのもよくある
パターン。
駅前広場に大鳥居があるのか・・ 三重県の意向としては、リニアは亀山駅近接という方向なんでしょう。その為の積立ても行われてる訳で。当然そうした情報は、
確定ではないが、地元の耳にも入ってるはず。
>>537
＞着工後１～２年で
またこの謎理論？
今この時点で着工まで10年あるんだが。 >>537
それがリスクなら山梨も盆地なんか通らず山をトンネルでショートカットするっての。
まぁ本人が直感＝ロジカルな説明はできないと認めてるようなので鼻で笑えばすむ話ではあるが。 >>540
えー、今から用地交渉って始められるの？
まだ環境アセスもやってないのに。
細かい測量は終わってるわけ？
>>541
どんなリスク？ 甲府盆地田畑地域と
大都市郊外駅前市街地のリスクが同じ？
それこそ「直感的」にそうなのか？と思うわけさｗ まぁ奈良は普通に高の原だし三重も普通に亀山現駅だからな
三重の発展と言う観点から考えると亀山に駅作っても全然意味ないし・・・一番栄えとる四日市に駅作ってもっと四日市を50万人都市ぐらいにせな！
三重県は大卒の人にとってまともな企業ないから
三重に帰りたくても帰れへんケースも多いし！それが四日市にリニアできたら東京まで通勤圏内になってかなり魅力的やん！亀山なんか東京まで通えた所で誰が住みたいと思う？
可能性がないし！最高のチャンスやのに自ら放棄してもてるやん！亀山に作るぐらいならホンマに三重に駅いらんわ。
亀山は新名神と東名阪・名阪国道・伊勢道が分岐する三重県一の交通の要所だよ
>>548
いくら高速道路等が充実していても、個々人の移動に使うリニアとは全く関係ない。 >>550
違います。
勤務地名古屋って言っても名駅が勤務地の人なんて極一部で普通そこからまだ地下鉄なり乗り換えて行くんですよ。だから四日市から名古屋まで近鉄で近いやんって言う人おるけど、四日市駅に行くまで、更には名駅からまだあるから全然ちかくないけどね。 >>549
各地に高速バス出せたりするでしょ。高速バスの連絡は、案外便利だったりするし。 >>552
高速バス乗って行く時点で不便ですやん。どう考えても大金つぎ込んで亀山に駅設置は良い案とは思えない。最近四日市市長はリニア誘致について何も発信してない気がするけど諦めちゃったかな？ リニアでは車内でのタバコはダメなんだから、飲酒も禁止とする。
亀山は二極並立できるほどの都市規模じゃないから
せっかくカネかけて亀山駅を再開発する以上は亀山駅一極集約を要望するだろうな。
あともしJR西区間に新駅なら周辺市や県からも在来直通しろとめんどくさい要望が来る。
東海としても境界駅が増えるのはめんどくさいしそれが新駅ならなおさら。
自治体とめんどくさい話をしないためなら6000億の負担を被るのが東海だ。
亀山駅と新駅の金銭的違いなんて何億とかそのレベルだからリニアも亀山駅だろう。
「岐阜駅に新幹線駅が出来ないからって岐阜羽島駅を作ったが、結局名古屋から名鉄特急を使われてしまった」
岐阜を津に、岐阜羽島を亀山に、名鉄特急を近鉄特急に置き換えれば、
リニア亀山がいかに愚かな選択肢だか分かるだろう。
曲がりなりにも一都市の中心市街地を分断して多数の
用地交渉を発生させるぐらいなら、JR西と話をつけて
亀山駅西の高速ICに近い関西線上に作った方がはるかに
話が早いでしょ。JR西も反対する理由はない。
関西線の新駅や電化云々はJR海には関係ない話で
JR西の考え次第。
駅前広場ぐらいは亀山市が整備する(そのためのカネも
貯めている)だろうから、バス等の連絡は問題なし。
亀山駅の南側は広大な田園地帯だよ
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org469746.jpg)
バカ「飯田は市街地を避けた！亀山も市街地だ！」
↓↓↓↓↓↓↓確認の画像↓↓↓↓↓↓↓
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JnYIp8t.jpg)
市ｗｗｗ街ｗｗｗ地ｗｗｗ >>559
田園地帯は川の南側な。駅と川の間は意外と狭い。
川沿いにリニアが来るなら、工場どいてくれたら作れるとは思うけど。 JR東海「リニア駅を作りたいから、亀山駅の土地を空けてくれませんか？」
JR西日本「了解」
となると思うがな。
>>562
逆に
JR東海「リニア駅を作りたいから関西線に新駅つくってくれませんか？」
JR西日本「なんでやねん。もう亀山に自前駅ありまっしゃろ」
となるな。 >>562
亀山駅はJR海の管理駅じゃね？
JR西も土地持ってるの？
>>564
関西線新駅を作るのはたぶん三重県か亀山市。
在来線に連絡可能な位置にリニア駅を作るけど、
在来新駅を作るのは地元という方針。甲府の
位置も地元の希望ね。 関西線新駅は無いよ。現亀山駅に乗り入れるんだから。
>>566
報道とか地元関係者の言質とか、なにかあるの？
キミって妄想だけで物事を断言するよね。 Ａ．JR東海がJR東海の駅に新路線を乗り入れる。
Ｂ．JR東海なのにJR西日本の路線に新駅作らせて乗り入れる。
報道も地元関係者の言質も何もないのに
勝手に手間のかかるＢになると思ってるバカがいる。
亀山駅に作るなら対岸かな。もしくは川をまたぐように駅
>>569
買収はどこであっても発生する手間なんだが？ >>544
そもそも通勤でリニア使ってたら金がなくなるやろ。
それに三重の発展という観点から考えると、北勢しか発展しない四日市や菰野よりも、北勢、伊賀、中勢、南勢、東紀州のすべてにメリットがある亀山がベスト。 >>569
異次元世界のファンタジー君にとっては、山梨の田畑地帯も
大都市郊外駅前市街地も買収の手間はまったく同じで、
ゴネ住人には札束を積み上げ、法律で強制収用も簡単に
できるので、どこであろうが思うがままにルート取りできるのだ
そうです。
>>572
リニアは全指定らしいので定期券が設定されるか疑問ですが、
正規料金でも通勤通学できてしまうお金持ちもいるわけで。
ひとり暮らしを嫌い、娘を自宅から通わせたいお医者様とか。
リニア亀山駅が伊勢や南紀の連絡手段として機能するか、
疑問に思います。連絡は名古屋になってしまうのでは。 亀山辺追加したよー（・ω・）
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>>572
通勤費なので、全額会社持ちです。
わかると思うけど、北勢以外どうせ何やっても発展する見込みないので、三重県に核となる都市を作るべきかと。北勢の発展=三重の発展で間違いなし。 >>572
北勢以外発展しようがないからといって、四日市に駅を作ると、他がさらに衰退してしまう。 広い無料駐車場を設置すれば津や鈴鹿あたりからでも
利用するヒトはいるだろう。
ヒント！
名古屋市は２０２７年のリニア中央新幹線開業に向けた、名古屋駅周辺の整備方針案を１日の市議会都市消防委員会で示した。
駅の東西５か所に整備する乗り換えの利便性を高める広場「ターミナルスクエア」（ＴＳ）のイメージ図や構造図を初めて公表し、今月１９日から１か月間、市民から意見を募った上で、１０月に整備方針を策定する。（小栗靖彦）
整備方針案は駅周辺のまちづくり構想のうち、交通ネットワークの強化や乗り換えの利便性を向上させるための方向性を示した。
５か所のうち、駅東の中央コンコース正面にできるＴＳは、駅前にある円すい状の巨大モニュメントを移設するなどしてコンコースから「桜通」を見えるようにして駅とまちを近づける。
また、名鉄名古屋駅の北改札口から階段を上った中２階のコンクリート製の構造物「タワーズガーデン」を撤去した後にできるＴＳは、名鉄、近鉄などの乗り換え先を分かりやすくする。現在あるタクシー、一般車の乗降場所は分離した上で、配置を検討するとした。
さらに、駅西の中央コンコース正面のＴＳはエレベーターといった昇降施設などの再配置で景観向上を図る。
市リニア関連・名駅周辺開発推進課は、「名古屋駅を訪れた人たちが迷うことなく、次の行き先がわかりやすい場所にしていきたい」としている。市は１０月の整備方針策定後、鉄道事業者ら関係機関との本格協議に入る。
http://yomiuri.co.jp/national/20170802-OYT1T50039.html
絵
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://yomiuri.co.jp/photo/20170802/20170802-OYT1I50008-1.jpg)
>>578
残念ながら亀山にリニア駅できても他は衰退する。そもそも誰もリニア亀山駅は利用しない。新幹線の米原駅みたいなもの。なぜ想像できない！ 四日市駅から名古屋駅
四日市駅からリニア四日市駅
どう考えても名古屋駅に出るほうが便利。四日市を希望してるやつは地理が理解できてない
山の方に駅なんか要らねえんだよ。
>>581
亀山に作って誰も利用しないと言うなら、
三重県のどこに作っても誰も利用しないだろ。
というか、米原みたいなものなら十分じゃないの。 各停でも新幹線よりは速いからねえ。無料駐車場に
よって津や鈴鹿松阪あたりから集客する。
伊賀市は事業所誘致や観光利用が期待できる、
草津線沿線も恩恵を受けるだろう。JR草津駅だと
リニア経由の方が早い？
品川－リニア亀山、待避無しで７２分程度。２回待避
でも９０分以内？
まあそれなりに利用者は期待できるのではないか。
亀山から草津まで1時間以上かかるぞ
名古屋から草津まで新幹線と在来線乗り継いで1時間ほどなのに、
わざわざリニアで亀山まで行くメリットはあるだろうか
駐車場神話にどっぷり漬かってる奴いるけど
いかにお前らが新幹線に乗る機会の無い身分で実態を知らないかがわかるわ。
新幹線はビジネスユースが主体だから僻地ではタクシーが一般的。
駐車場が有効なのは、毎回タクシーとはいかないデイリーユーザー＝通勤客。
だから本庄早稲田はその通勤客を見込んで駐車場をしこたま用意したんだが、
バカはそのやり方がどこでも通用すると思ってやがる。
駐車場はある方が良いのは当然だが、それでカバーできる需要は一部だけ。
>>588
まあオレは徒歩数分の最寄りの駅から電車１本で
新幹線駅なので、クルマの利用実態はほとんど知らん。
仕事以外に日常生活でクルマ使う必要もないし。
たとえば出張に行くのに駅にマイカーを止めて行くとか
ないのかな。各停しか乗れないけど駐車場が無料になる
割引回数券とか、集客の方法はいろいろありそう。
亀山周辺、事業所多そうだし。 ま、東京や大阪から支店や工場へ出張に来る人は
駅前駐車場を使う機会なんかあるわけないのは
常識的に考えてわかる話だわな。
>>587
ちょっと時刻表見てみた。
草津ー米原ー東京 ２時間５０分 乗り換え時間含む
草津ー柘植 ４３分
柘植ー亀山 ２３分
亀山ー品川 ９０分？ 計２時間３６分 乗り換え時間含まず
たしかに微妙なところだね。在来は直行電車にして快速を運転
すればなんとかなるというレベルかな。しかし草津線沿線のほとんどは
リニア経由の方が早いということですか。 >>590
うーん，オレの会社は出張はほとんどないし、あっても
電車オンリーだからクルマ事情はわからん。
地方の事業所からの出張もあるでしょ。社用車による
送迎になるのかな？ >>590
新幹線に乗る機会の無い身分の人種にそんな常識は理解できないでしょう。 無料駐車場だって整備するには誰かがカネを払って土地買うわけだが
地権者地権者喚いてる奴が広い無料駐車場とか言ってるんだからギャグだなｗ
駐車場名目ならみんな二つ返事で土地を渡してくれるとでも思ってんのかね～
駐車場は、あった方が良いには決まってる。送迎にも使えるし、リニア経由でどこかに旅行に行く際にも便利だし、ただ
あくまで公共駐車場して整備するなら少なからず料金をとって収益を施設の保守等に使うべきかな。
通勤需要を見込んでいる時点で負けだろ
ビジネス需要と観光需要だけで成り立たないならそ
の駅は要らない
乗り換え需要はあくまで付属的なもの。
問題はその駅周辺でなにができるか。
那智勝浦までの特急と乗り換えられたほうがいいんじゃないか。伊勢は名古屋乗り換えだな
何でもすぐ無料とか言う奴は日ごろから「無料」に飛びついてる層だろ
自分がそうだから無料にすればみんな飛びつくと思ってるんじゃないの
無料にするのは競争条件の問題なんで、最初からあてにしているようでは話にならない
というか有料で予約でないと使い物にならないわけ
>>594
そのとおり
だから住宅地を買収して駅を造ることは無い >>599
中間駅は保安設備でもあるし待避もあるので駅間は偏りがない方がいいのに
恵那や瑞浪ではなく飯田からたった40キロの中津川が岐阜県駅だからな。
中央西線特急の接続利便性を考慮した結果だろうが、そう考えると亀山新駅はやっぱ無いな。 >>595
朝早く入れないと近場のマスは埋まるからな。
そして夏は暑く冬は寒く雨が降れば濡れる中を改札まで延々歩く。
タクか家族送迎が一番だわ。 >>605
京都の観光客は飽和状態ですよ。道路の渋滞は
慢性化してバスも定刻で走れない。
そのバスも観光客で満杯で、地元民が乗れない
事態に陥っている。そのためバス１日乗車券が値上げ
される。
観光スポットを巡る軌道系交通機関が貧弱すぎる。
道路が狭く路面電車は不可能。解決策として市街地の
外周を一周する地下鉄を作るしかないだろうね。この際
カネのことは言っていられない。それほど京都の交通事情は
深刻。交通政策の無策の結果が今の京都。
これ以上観光客が増えても、観光客の満足度を下げて
地元の首を絞めるだけだろう。 京都は車の流入を抑えるために遠方からは公共交通で来てもらう必要があるんだよ。だからリニアが必要。
目的地に駐車場が十分にある地域なら車で行っても便利だろう。
だから日本の「古都」需要を京都と奈良に分散させる必要があるんだろ。
京都に一極集中させてどうするw
>>611
一応営業収支は黒らしいね。でも建設費の償還がでかすぎて
新線建設どころではないみたい。 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
>>610
キショい外人共は京都で受け入れとけ。邪魔。 一方的な希望願望で報道ガン無視でして
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適
などとぼくがかんがえたさいきょうのりっちを恥ずかしげもなく晒すヲタの方がよほどキショいけどな。
>>606
亀山と言っても広いし、在来線駅に併設と限定もしていない
まあ何か考えてみてよ >>617
2014/1/3 中日新聞
『JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通との接続」についても条件を満たすとみている』
＞JR関西線の駅がある亀山市
＞JR関西線の駅がある亀山市
＞JR関西線の駅がある亀山市
ということなので在来線駅に併設でしょ。 >>612
年間150億円の返済でせいいっぱい
企業債等残高
2016年 3764億円
2015年 3911億円
2014年 4067億円
2013年 4215億円
2012年 4368億円
2011年 4522億円
2010年 4671億円 >>618
せっかく在来駅に併設するなら
やるかどうかは別にして
伊勢志摩南紀方面特急設定に
含みを残したいだろうな。
そしたら西日本管轄エリアは消える。 地図見る→亀山駅は無理っぽい
なんでこうなるん？
井田川はともかく「関西線の駅がある亀山市」と言ってるのに
亀山icの方って思考もよくわからんし。
その地図で「亀山駅は無理っぽい」っていうのはよくわからんが、
名古屋から菰野の方を通ってくると、亀山IC辺りが駅を作りやすそうって話でしょ。
亀山駅併設だと、どうやって駅まで入ってくるかルートが描けない。
南北に通そうとすると、中途半端に高くなってる北側の市街地をどう通るのか難しいし。
東西で川沿いを通るなら何も無いけど、ルートが南過ぎるし。
だから「関西線の駅がある亀山市」と言ってるのに
作りやすいもクソもあるかよ。
それに市街地市街地って平米3万みたいな市街地に
なにビビってんだよ。
>>618
「関西線の駅がある亀山市」
それだけで在来亀山駅併設はちょっと弱いと思いますね。
元記事読んでみたいのだけど。ソースあります？
中日の過去記事検索は有料のようだけど。 市街地は問題にならない、家なんか簡単に買収できるっていうなら
それはまぁいいんだけどさ、
あの亀山駅北側の地形はどうするんだろ。
トンネル掘るには低いけど、そのまま通ると結構な勾配。
ホームに勾配があったらまずいだろし、
どう通してどんな感じで駅作るのかなと。
>>630
弱いのはお前の頭だよ。
「関西線の駅がある亀山市」 と言ってるのに
関西線の駅じゃない所に駅ができるとでも？
バカかよ。 >>630
だから何回も見てるくせに白々しいっての
都合悪いからって知らないフリしてんじゃねえよ
↓これテメーだろうが
716 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df66-IbiL [61.121.17.105])：2017/01/06(金) 23:00:49.93 ID:ekE8ruMH0
>>715
そんな報道があったんだ。ということはJR海は三重県駅は
亀山市だと明言したってことなの？
その記事読んでみたいな。どこかにある？ 中日サイトを
検索してみたけど出てこなかったな。
720 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-pn3f [202.239.239.42])：2017/01/07(土) 08:07:45.18 ID:78OUHw7r0
>>716
このスレでも他のリニアスレでも何度も出てるけどな。
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org408826.jpg)
724 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df66-IbiL [61.121.17.105])：2017/01/07(土) 13:27:44.88 ID:+8R+5Azg0
>>720
ありがとう。見た覚えがありますねｗ
今の時期に駅設置自治体を明言するなんて、名古屋以東の駅と
比べてもかなり早いんじゃないですかね。
バレバレなんだよ >>634
過去ログ読めるほど２ちゃんに貢献する気はないし、キミと違って
そこまで割ける時間もないしね。記事の中身も細かい表現までは
いちいち憶えていないやｗ
まあすぐそばに用地交渉リスクも用地費も低い場所があるのに、
工期１０年に収めなければならないのに、わざわざ遅延リスクを
引き上げることはないでしょうね。 在来線の駅に中間駅を作らなくてはいけないルールは無いからな
安中椿名駅とか神毛高原駅とか白石蔵王駅とかくりこま高原駅とか水沢江刺駅とか
七戸十和田駅とか新富士駅とか東広島駅とか博多南駅とか新大牟田とか
在来線と無縁の新幹線駅は有る
わかりにくかったら6pの地図見てごらんよ
亀山駅から見て北東、みずほ台の団地抜けるか、これ避けると古川電工の工場に当たるわけよ
これを避けるとまた別の工場にぶち当たるんだわｗ
何でも買えば良いの人には関係ない話ね
亀山と関は5.7kあるから必要なら亀山から2～3kのところに1駅作れるかなあと思っただけ
素人が地図見て直線引いてるだけだから、そんなに気にしなくて良いよ
>>636
自治体とJR東海との話し合いで、既存の交通手段との接続になってる。三重と奈良に関しては >>635
「関西線の駅がある亀山市」 と言ってるのに
用地交渉リスクも用地費も低い場所もクソもあるか。
ほんとバカだな。 >>635
憶えていない「ことにしたい」だけだろうが白々しい奴め
それとも脳の病気で本当に憶えていないパターンか？ >>638
報道だと“地元自治体が求める「既存交通網との接続」”
と言っているからね。
新幹線の建設においては地元自治体＝県だけど
人口の多い沿岸部へ直通しないJR西区間は県としては不本意だろう。
都市部と違って田舎だと乗換で20分とか30分ロスるのは普通なので
亀山で在来乗換となれば名古屋から近鉄でええやんって話になる。
そんなのを地元自治体が求めるかっていうとまぁ無いよね。 >>642
まぁ在来線に新駅（新亀山駅）を作って接続するんじゃない？
どうせお互い無人駅になるんだし >>639
亀山駅前の本当に狭い面積の再開発でも
住民の同意を得るまで１０年以上かかって
いるんですよ。
騒音振動や磁場が懸念されている(と反対派が
騒いでいる)リニアで市街地通過とか、交渉に何年
かかるのか。
曖昧表現を自分の都合の良いように解釈するクセは
相変わらず変わりませんね。現実世界では通用しない
ことだけど。
相手を罵倒すれば自分が勝ったと思っちゃうヒトですかｗ >>643
だからわざわざ「関西線の駅がある亀山市」 と言ってるのに
関西線の駅がある場所ではなく新駅を作るって発想になるのがオカシイ。
なお三重については固有名詞を使って「関西線」と言っているのに
奈良については関西線の「か」の字も無いので関西線ではないってこと。
やっぱ平城山はボツだな。 >>644
うん、だからそれが理由になるならリニア自体成り立たないっての。
圏央道も東九州道もてこずったのは市街地民じゃないだろうが。
これ既出だよな？もう忘れた？
あと行政は他にも仕事あるのでめんどくさい奴がいる案件は後回しなの。
だから時間がかかるわけ。
でも経営がかかってるリニアでめんどくさい奴がいるからって後回しにできるか？
いくらでも時間が使える公主体の事業と一緒にするのはアホ。
つかこれも既出だよな？もう忘れた？
マジ頭悪いよなお前。 >>646
>でも経営がかかってるリニアでめんどくさい奴がいるからって後回しにできるか？
だからこそ「めんどくさい奴」がいる確率が少ない手法を取るわけでしょ。
それに行政にとってリニア開通は最優先事項でしょ。
なんかいちいち説明しなきゃならんのもめんどいね。
高速道は市街地を極力避けているからね。だから外環道東京区間は
大深度法が実現するまで一歩も動かなかった。
市街地の用地買収が簡単にできると思い込んでいる時点で話はぜったい
かみ合わないんだよね。 >>647
行政にとってリニア開通が最優先事項かどうかは知らないが
そうだとしたらガチで土地取りに来るからどっかの無知が言うみたいに
合意とるのに10年なんてことはあり得ないね。
東海もガチ、行政もガチ。これでどこにリスクがあるの？みたいな 東京じゃ五輪が決まったもんだから本気モードになって
後回しにされてた都市計画道路があちこち進捗しだした。
や れ ば で き る ん だ よ 。
リニアは初めからその時からすでに本気モードの事業。
チケンシャガーは世間を知らなすぎる。
で、行政が本気になったとして、
具体的にどういうルートで亀山駅まで来るの？
地元とはもう話ついてるでしょ。
亀山で決まり。
じゃないと弱小自治体の亀山市が
大金投じて再開発なんかしない。
金突っ込んだのにリニアが来なくて閑古鳥では困る。
亀山みたいな小さい自治体は特に。
ヒント
三菱重工、リニア車両製造から撤退へ
2017年8月10日 11時42分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090112031.html
２０２７年に品川―名古屋間を開業予定のリニア中央新幹線を巡り、試験車両の開発を手掛けていた三菱重工業が、リニア車両の製造事業を打ち切る方針を固めた。発注元のＪＲ東海と製造コストの面で折り合いがつかず、商業車両の量産には入らないという。
三菱重工業は航空機部品の軽量化技術などを生かし、試験車両の開発に参加。山梨県で走行試験をしている「Ｌ０系」の試験車両のうち先頭車両２両を開発、製造した。同社はこれまでに新幹線などの高速鉄道の開発を経験していなかったが、リニアで巻き返す狙いだった。
試験車両のうち中間車両は、日本車両製造（名古屋市）が造っていた。
リニアは１４年１２月に着工。ＪＲ東海の担当者は取材に「当社として把握していない」としながらも、２７年の開業には「車両の発注先が決まっていない現時点で、影響があるともないとも言えない」と話した。 >>622
あのジャンクション４叉にするのか
津にも来てくれ >>649
>後回しにされてた都市計画道路があちこち進捗しだした。
環二以外にオリンピックで新たに動き出した道路計画なんて
あるの？ それについて見聞きした記憶がないが。多摩地域
の話か？ >>651
この手の情報は決まってから明かされるが
こういう尻尾が出るから完全には秘匿できないものなんだよな。
小都市亀山がオワコンの駅前に大胆な投資。
リニアでも確約されてなきゃこんなことしない。
なお奈良についても敵対するはずの京都府内で誘致イベント。
こんな丸見えの尻尾が見えない奴は憐れ。 統合失調症の人はいろいろなメッセージが見えるからなｗ
地方の在来線は車に勝てないからどんだけ駅前をテコ入れしてもSCやロードサイド店に人は流れる。
つまり地方で駅前に投資なんてのは愚作中の愚作。
ただし特急とか新幹線と言った中長距離列車ならなら駅まで出向いて乗る価値があるので人も来る。
特急の無い亀山駅に投資なんて普通は愚作だがリニア新幹線が来るとしたら辻褄の会う話。
>>659
アスペは直接的な事象しか理解できないんだよな。
ズバリ「亀山」と直接言われるようになって初めて事態を把握する。 >>661
＞皆さんが便利に安心して利用できる都市の拠点へと再生するため
毎時1本の不便な在来線で都市の拠点になるかねえ。
中核市とかなら中心市街と新幹線駅のダブルエンジンも可能だが
亀山で二拠点投資は無理だからリニアがどこになるかも分からない状況で
見切り開発みたいなギャンブルはしないだろう。 亀山にリニア駅が来ると本気で思っている奴は一回亀山に行ってこいよ
背筋が凍るほどど田舎だから
盆休み&18きっぷ期間なんだから遠くに住んでても行けるだろ
>>665
その「亀山」が亀山市という意味で言ってるなら、
報道されていることなのでド本命。
その「亀山」が亀山駅という意味で言ってるなら、
背筋が凍るほどど田舎だなんてリニア工事には好都合。 けっきょく、、
>>649の五輪で動き出した東京の道路計画も、
リニア駅併設のための亀山駅前再開発も、異次元
世界の「東京」と「亀山」の話だったというオチですか。
やれやれ >>666
亀山駅に合わせるために不本意な曲線が増える事はあり得ない訳で
最適なルート選定の結果関西本線と重なった場所が新亀山駅になるだけ リニアの亀山駅ができても利用者数は少ないような気がする。
亀山は名古屋圏だから大阪方面の需要は少ない。
それから名古屋からは在来線を利用する。
>>670
利用者数の多少は無関係。
駅が出来る事が重要。 >>661で再開発がリニアと全く関係無いことがわかって
駅前再開発するから絶対亀山駅併設だ！って流れが
ピタッと止まってしまったのがなんか笑えるけど、
結局、亀山に駅が出来るのはほぼ確定でも
亀山のどこに出来るかは全く手掛かりないのね。
「市内への駅設置を目指した誘致活動」って書いてるくらいだから
市も亀山駅併設にはこだわってなさそうだし。
というか、今再開発しちゃってほんとにいいのか？ 亀山もいいけど四日市と伊賀も必要
四日市も伊賀も、駅作るために計画ルート大きく変えるんじゃなく、
計画ルートを大きく曲げたりせず、計画ルートをそれほどいじらなくて済む範囲で、
既存交通や市街地との交通に便利なところに駅を作ればいい
【米】わずか５秒で時速３１０ｋｍ到達 次世代交通システム「ハイパーループ」真空チューブでの高速試運転に成功（動画あり） ★３
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1502302221/
>>672
バかを相手にしなくなっただけ。
左翼みたいに地権者地権者騒いで
左翼みたいに誰からも相手にされない。 「四日市」「伊賀」をNGWord登録してスッキリ。
「四日市」「伊賀」をNGWordにするとスッキリするような気がする。
造るのに意味があるというのは根拠にならない。
それから「亀山」もNGWordにすればさらにスッキリする。
>>672
リニア駅の位置が決まっていない段階で亀山駅前再開発を
進めていいのかという懸念は出ているね。
亀山市はリニア駅整備基金として毎年５千万円積み立て
しているから(平成26年度で15億円)、亀山市はリニア駅の
在来亀山駅併設を想定していないのではないだろうか。 亀山は前からリニア通過がほぼ確実だったんだから
駅の再開発をやるならリニアのことは当然気にするし
JRに問い合わせるでしょ普通。
リニアの動向が不明なまま再開発したあとに
別の場所にリニアができたらそっちも追加整備
なんてできるほど亀山市は裕福じゃない。
JRの回答が定まらないうちは再開発も保留。
逆に再開発の話が盛んになりだしたら
自治体とJRである程度情報共有がされたということ。
〓 2014/1/3 中日抜粋 ①
『中間駅の有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化
学術研究都市（学研都市）地区を挙げた』
※ 四日市とか津とか言うふざけた妄想はボッシュート。
〓 2014/1/3 中日抜粋 ②
『JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』
※ 亀山市である理由が「関西線がある」ではなく「関西線の“駅”がある」
なので新駅とか言うふざけた妄想はボッシュート。
〓 亀山市内の「関西線の駅」を考察
・井田川駅
駅含め南北に走る在来線の東側は農地。JR東海的には申し分なし。
ただし県都の津、観光地の伊勢志摩へのアクセスは鉄道、道路ともに
弱いので県としては微妙か。
・亀山駅
北側が市街地だが1キロで果てる狭小市街。老朽家屋も多く不動産は安い。
在来3系統の始発駅で県都の津、観光地の伊勢志摩へもアクセス良好。
駅前再開発も活きるので自治体も呑みやすい。
・関駅
北側が旧関町の中心街だが、このエリアは旧東海道沿道が伝統的
建造物群保全地区でリニア縦断は困難。県都の津、観光地の伊勢志摩
へは直通列車が無いため県としても微妙か。
・加田駅
南北を山地に挟まれており駅の設置自体が困難。
国会図書館３棟増築工事、三菱ＵＦＪの巨大ビル、サントリー、日本電産など、
関西学研都市ものすごく活気づいているよな。
２０年後のリニアを見越しているかのようだ。
>>679
>>661読んだ？リニア全く考慮してない計画進めてるよ。
JRに問い合わせたのなら、
むしろ亀山駅併設は無いとはっきり言われたんじゃね？ >>679
駅前再開発はリニアとか関係なく
鉄道会社とのコミュニケションは必須。
問い合わせとかではなく普通にミーティング。
もちろん、その中でリニアの話が出ないわけないし
リニアを無視した再開発が進むことも無い。 >>682
「このページにリニアのことが書かれていない！」
「リニアは関係ないんだ！」
↑
こうですか？
あのねぇボク、当のJRが口外していないことを
市のオフィシャルで垂れ流すわけないでしょうが。 >>684
いや、自分で「問い合わせるでしょ」って言ったくせに
それは無いでしょ。
というか、そこまで亀山駅併設に自信満々な根拠を示してほしい。 問い合わせたからと言ってその結果を公にする
とは限らない、ていうか勝手に公にできる話じゃないのに
何この子そんなんこともわからないの？
ということは公表されている亀山駅前再開発図は
嘘ということになるね。関係する地権者たちも嘘で
あることを知らされているのかな。
亀山は、東海との間て内々で軌道・線路の位置を確定したうえで再開発計画進めてるのでは？
>>687
なぜ「嘘ということになるね」という
斜め上の発想に至るのかさっぱり。 >>689
再開発図はリニア駅が併設されないことを前提に
描かれている。事前にリニア駅ができることを知り
ながらあの図を描いたとすれば、なんの問題にも
ならないのだろうか。
リニアが来ると来ないでは不動産価値も違ってくる
だろうし。 >>690
なぜ「リニア駅が併設されないことを前提に描かれている」
と言えるのかさっぱり。 >>682
お前に1億歩譲って
「亀山駅併設は無いとはっきり言われた」
ということにしてやってもだよ、市内には駅ができるわけで
駅ができたらそれなりのカネかけて整備しないといけないんだから
リニアの来ない駅に大金投じるわけないだろ。アホ？ ・パターンA
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「未定ですね」
亀山市「じゃまた今度ってことで」
・パターンB
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「亀山駅ですね」
亀山市「やっぱりですか！やっと安心して計画に取り掛かれるわー」
・パターンC
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「〇〇（市内の地名）ですね」
亀山市「じゃそっち開発した方がよさそうっすね。ちょっと考えますわ」
・パターン>>682(*)
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「〇〇（市外の地名）ですね」
亀山市「マジかー！えーマジかー！じゃもうリニア無しVerでやりますわ…」
(*)中日報道でリニアは亀山とされているので「パターン>>682」は有り得ない。 亀山の根拠一覧
・亀山市が亀山駅を再開発しようとしている
├リニアが別の場所だと二重投資になるがそんな余裕は亀山市には無い
└リニアがどこになるかわからないまま再開発に走るのはリスク
・亀山から西は別会社
├境界駅が増えるのは管理上非効率
└海側からリニア駅まで連絡列車が運行できず近鉄シェアを獲りにくい
・亀山から西に適地が無い
├関駅は建造物群保存地区なのでリニアが通れない
├加太は山奥すぎて論外
└中日新聞で「関西線の駅がある亀山市」と報じられているので新駅は無い
* 唯一の対抗馬は井田川駅に並行して駅を造る案。
なお地権者お化け信者の根拠→「地権者がいる！地権者がいる！」
「亀山市の関西線の駅がある場所」ではなく、「関西線の駅がある亀山市」といっているのだから、亀山市内なのは確定だが、必ずしも関西線既存駅という訳ではないのでは？個人的には、亀山駅がいいけど。
>>694
実際明確に公表しないのは地権者対策なんだろうなぁ 亀山市と伊賀市の標高差による勾配緩和を考えるとかなり山よりを走るだろうから
加太駅あたりが新亀山駅になるんじゃないかな
>>692
いや別に1億歩も譲ってもらわなくていいよ。
そもそも、今の段階で亀山市がJRに問い合わせるわけないと思ってるから。
問い合わせるでしょ普通って言ったのは併設君の方だし。
問い合わせて今の再開発の計画立てたのなら、
頭がおかしいか市長の実績作りか
リニア駅は出来ないと言われたかしか思いつかなかっただけで。
>>693
俺は市外に出来るなんて言ってないよ。
亀山市は確定でも、亀山駅は難しいんじゃね？くらいな感じ。
個人的には関の辺りに出来たら便利で嬉しいけど。 JR亀山駅から徒歩連絡可能な範囲に作るでしょうよ。
現計画にリニアの予定ルートがないと二回再開発することになるだろ
それは無駄じゃないのか
>>696
「関西線がある亀山市」でいいのに、わざわざ「関西線の駅がある亀山市」と言っているのだから、関西線既存駅と考えるのが常識的では？ >>702
記事を読み直してみたけど「関西線の駅のある亀山市」は
JR海の言葉なのか記事を書いた記者の言葉なのか、ちょっと
微妙だよなあ。どちらだろうな。
「奈良県を通るとは限らない」とか、曖昧表現にすがりつくしか
ないのが異次元世界のファンタジー君の特徴だよなあ。
リニア駅位置を事前に知った上で亀山駅前再開発計画を
公表したのだとしたら、それが知れたら議会などで大問題に
なると思うぞ。それぞれの資産価値が違ってくるからね。 >>699
駅前再開発やるのに鉄道会社と話しなしと思ってるバカ発見 >>703
その都合の悪い報道を記者の妄想認定しようとする芸はもう見飽きたけど？ >>661の計画、
49ページ
>本市の玄関口である亀山駅は、今後のまちづくりにおいても玄関口としてふさわしい交通機能を再生し拡充していく必要があります。～略～
>また、現在誘致活動が行われているリニア中央新幹線の新駅が本市内に設置されることになった場合、広域的な交通ネットワークにおける亀山駅や本地区の位置づけについて検討する必要があります。
74ページ
>駅前広場の面積については、現在の JR 亀山駅の乗降客数が 1 日 5,000 人程度であることから、現在の面積で妥当なものであると考えられます。
>なお、必要面積が広くなった場合、隣接する市有地や再開発ブロックとの権利調整により確保します。
リニアが亀山駅に来ることになったら無駄というか二重投資確実な計画なんだが、
ほんとにこんなの今やるの？
もう少し待って考え直した方がいいと思うけど、反対する人いないのかな。 >>703
「奈良県を通るとは限らない」 ←こんなこと言ってる奴いないけどｗ
どれー？どのスレのどのレスー？
もしかして異次元世界のスレでも見て言ってる？ｗ 会社境界駅は直通需要も全てカウントされるから乗降客数がメチャメチャ水増しされるんだよね。
実際にその駅で降りるのは5分の1とか10分の1とかそういうオーダー
>>696
どこに住みたいか聞いて「地下鉄の駅がある守口市」と言われたら
「地下鉄沿線に住みたい」ってことでしょ？
守口市なのは確定だが必ずしも地下鉄沿線に住みたい訳ではない
とはならないでしょ？
「関西線の駅がある亀山市」と言われたら関西線の駅に併設。 >>707
亀山駅を「本市の玄関口」として再開発した後に
リニア駅が別の場所にできてそっちも「本市の玄関口」になったら
それは二重投資だろう。
でも亀山駅を「本市の玄関口」として再開発した後にリニアで追加整備
であれば投資対象は亀山駅だけなんだからどこが二重なのかと。
もしかして、二重投資と追加投資の違いがわからないタイプ？ >>711
純粋に亀山市がバカなだけでは？
駅前を再開発したって鉄道利用客は増えないし 亀山駅前再開発は駅前の見栄えが多少良くなるくらいで
市の発展にはつながらないだろうね。
公共施設は図書館の駅前移転ぐらいのようだ。通勤客が
利用しやすくなるのでこれはこれでいいと思うが、外来客の
増加にはつながらない。市外からヒトが訪れるような施設が
必要だろう。
地方の郊外型新幹線駅の駅前整備は最小限にするのが
最近のトレンド。最小限の区画整理と接続道路の設置、
小規模な駅前広場。それぐらい。そんなに大金はかからない
のでは。
でも後から追加投資再整備するくらいなら、
今もう少し考えてやっとけよとは思う。
旧1号線から直接駅前に入る道がもう一つあってもいいだろ。
>>713
「市外からヒトが訪れるような施設が必要」 ←お前に言われるまでもなく皆わかってるｗ
だから市外から人が訪れるリニア駅が内定してるとしたら話がつながるっていう >>714
亀山市はリニア駅前整備のために基金しているからね。
目標20億円(現在16億円)。
20億円でどれぐらいのことができるのかちょっとピンと
こないけどね。。
田畑を買収、道路を引き、駅前交通広場を整備。
公共施設は観光案内所と市営駐車場ぐらい？
区画整理した土地はレンタカー会社やホテル業者
ぐらいには売れそうかなあ。。 異次元世界のファンタジー君にはリニアの
在来亀山駅設置は決定事項なんだねえ。
>>716
リニア駅の整備なら、県も相当な額を負担するんじゃないの？
一応三重県の玄関口なわけだし。 >>715
まず人が訪れる観光資源を創造するのが先なんじゃない？
駅だけ立派でも市内の観光資源がスッカスカじゃ話にならない >>718
県はどの程度関わるものなんですかね。
他地域ではどうなんだろう。
>>719
まずは関宿の整備ではないですかね。街歩き好きには
魅力的なところでもあり、オレも歩いてみたい街のひとつ
ではある。首都圏から一直線！！ >>717
現実世界で起こってることを繋いだらこうなるって話なんだが？
悔しかったら理屈の通った別の説挙げってみろってｗ
文句しか言えないやつって態度だけは偉そうだよな毎回さ。 >>720
リニア岐阜県駅前広場整備費用は35億円だって。
これは美乃坂本駅橋上化費用(20億円)も含む。
費用分担については関係各者と今後協議するとか。
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://www.pref.gif)
>>721
ファンタジー君の現実世界の繋ぎ方が異次元なので
現実世界住人には理解できない。
超ひも理論による高次元空間を利用したりするのかな。 >>719
知らねーよそんなこと。
「市外からヒトが訪れるような施設が必要」とか言う奴がいるから
リニア駅って「市外からヒトが訪れるような施設」なんじゃねーの？って言ってるだけ。
それが都合悪いのかすっかりスルーしてるけどなｗ
だいたい観光資源なんて市外にあっても亀山を通れば
誰かさんが言う「市外からヒトが訪れるような施設」になるし
そもそも日本において観光は主要産業じゃないのに日本人は観光観光言い過ぎ。 >>723
そういうのいいから「理屈の通った別の説」くれよ。
ほら、早くｗ おやおやまた自演に失敗？
ID:u7lo6o39「県はどの程度関わるものなんですかね」
↓
ID:u7lo6o39「岐阜県駅前広場整備費用は35億円だって」
やってて空しくならないの？
自分のレスに自分でレスって…
>>707
読んでわからないか？
「玄関口としてふさわしい交通機能を再生し拡充」と言っている。
玄関口って外から人が入ってくる場所だろ？
リ ニ ア 駅 の こ と じ ゃ ん 。
それに駅前広場の必要面積が広くなる場合を想定してるようだが
必要面積が広くなる要素って何？
リ ニ ア 乗 り 入 れ 以 外 な い じ ゃ ん 。
東海に無断でリニアが亀山駅に来ますとは言えないだけで
計画内容はリニアが亀山駅に来ますと言ってるようなもん。 >>719
観光資源の創造ってテーマパークはリスク高いっていうか地方ではほぼ失敗するし
歴史型とか自然型は短時間で創造できるようなもんじゃないしそもそも新幹線はビジネス主体。 実際亀山駅に併設するとしたら
どういうルートでどんな感じで駅作るんだろね。
菰野の方から来るからって今の駅に直交するルートにしたら、
市街地を高架で抜けると亀山駅のリニアホームは高さ30mか40mくらいになりそうだし。
1号線バイパスの辺りから地下に潜って市街地の下を通ってエコー辺りから出てきて、
踏切と今の駅との間を斜めに交わる感じで通すなら、高さ的には抑えられるかな。
どっちにしても川にはみ出すけど。
川またいで駅作って良いんだろか。良いなら川の南は田んぼだから開発も簡単だけど。
菰野から井田川に降りてきて、川沿いに亀山駅に入ってくるなら
川にかからずに作れそうな気はするけど、カーブきついよねたぶん。
>>724
そのあたりのビジョンを明確にしておかないとダメなんだよな
新玉名駅みたいな地元に根差した秘境駅を目指すのか
首都圏から伊勢志摩、南紀方面への乗り継ぎ駅を目指すのか >>729
亀山だけのために井田川に行く理由が分からんわ。
川を挟むのが妥当じゃない？
ある程度ルート決めとかないと再開発と合わせて２回建て替えることになる気もするが、駅の直上じゃなくてちょっと歩く感じかね。 伊勢志摩方面は近鉄が威張ってるので対抗できないような気がする。
名古屋ー亀山は在来線でいい。
それから亀山ー新大阪は需要がない。
リニア駅ができるなら、亀山駅の整備は必要じゃないという理論も分からんな。
街の玄関駅であることは変わらん。
リニアって名古屋から西の海部郡あたりは地下でできるんだろうか？
江戸時代までは海だったし、今もレンコンや金魚が名産の低湿地。本当にマヨネーズのなかにトンネルを掘るような感じだと思う。
>>730
県に1個しかできない貴重な駅を秘境駅にする
なんてビジョンは有り得ないでしょ。
普通に中勢～志摩を狙えばいい。
あと西側からなら四日市あたりまで。
それに新玉名とか駅勢圏の狭い駅と比較されても
駅の性質が違いすぎて意味が無い。 >>735
JR東海のやる気次第だな
特急南紀を新亀山始発に変更すれば僅かながらも乗り継ぎ駅としての価値が見いだせるかも
そう
米原駅の1/10程度の価値だが >>733
再開発の二度手間を主張しているヒトがいますけどね。
将来リニア駅ができることを隠して再開発計画を進める
ことは問題ありでしょ。住民との間に契約などもあると
思うけど。将来の重大な変更事項を知らせずに契約を
したら、なにか法律的な問題が出てくるのでは。
>>736
南紀、伊勢行きが名古屋、亀山の２頭立てだと
列車運用が非効率になるような。
南紀、伊勢のリニア連絡は名古屋じゃないですかね。
亀山周辺って、鈴鹿も含めて事業所がけっこう多いん
じゃない？ それなりに利用はありそうな気がします。 >>737
その程度では「それも含めて」名古屋乗り換えで完結しちゃうからね >>733
「亀山駅の整備は必要じゃないという理論」 ←こんなこと誰も言ってないしｗ
玄関二つ整備するカネは無いと言ったら「必要じゃない」という意味になるのか？
とんだ脳内変換だなｗ >>737
「問題ありでしょ」とか「なにか」とかそういう抽象的なのは要らないから。
つか「理屈の通った別の説」はいつ出てくるのー？(ﾁﾝﾁﾝ
はーやーくー ＞「問題ありでしょ」とか「なにか」とかそういう抽象的なのは要らないから。
在来線併設というソース出せばいいのに。
>>740
ソースなんか東海が明かすまであるわけないだろｗ
でも既知の事実から蓋然性は説明できるじゃん。
どっかのバカは何の事実にも基づかない完全な主観で
ただただケチ付けるだけという民進党戦法に逃げてるがｗ >>733
とは言え人口で言えば亀山の中心はもはや井田川だし
従業人口も工業団地に対してさほど優位的ではない。
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](http://fast-uploader.com/transfer/7058082166915.jpg)
役所、商業施設があるので市内レベルでは拠点でも
高度利用を活用して再開発するほどではない。
リニアが来ないのならね。 >>742
併設だったら、どこを通してどういう風に駅作る？ ＞何の事実にも基づかない
だったら，どこにできるのかソースだせよ。
>>745
742になんてかいてありますか？
ぜんぶひらがなでかいてあげないとよめませんか？ ソースはないし，どこにできるか不明と書いてあった。
>>724
それは俺も思う、
観光産業って労働生産性が低いんだからこんなのに頼るようではお終いだわ。 >>731
川をまたいで駅作れるなら、井田川なんか廻る必要ないよ。
川の上に駅作る許可が下りなかったら東西に作るしかないし、
そしたら井田川辺りから来るしかないねってだけ。
武庫川とか二子玉川とか、川の上にある駅は知ってるけどさ、
新規で許可が下りるのかなとちょっと気になったので。
長さ1km幅50mだっけ。それを亀山駅にどう作るか
考えると結構面白い。 >>744
別に普通に既存駅の脇を南北に通ればいいだろ。
市街地も平米ウン千万する銀座から1万しない紋別みたいなのまでピンキリなのに
「市街地」ってだけで思考停止してタブーを冒すが如く騒ぐのがいるけど、
駅前の良い所でもせいぜい6万台いく？程度の市街地で何言ってんだって話。 >>751
俺は別に買収云々という意味での市街地は問題にしてない。
あの地形でどうやったら作れるかと考えてるだけで。
市街地って言葉だけに反応して思考停止しないでほしい。 >>752
市街地で思考停止してるのはお前のお仲間でしょ。
その台詞、吐く相手間違ってるから。 現在わかっている事実は
・リニアの駅位置は公表されていない。
・現亀山駅前再開発計画がスタートした。
・再開発計画はリニアについて考慮されていない。
(リニア駅併設が前提ではない)
・亀山駅前再開発とは別にリニア駅整備費用を
積み立てている。(目標20億円)
。小規模な区画整理と交通広場整備は意外に安い。
(20億円は佐久平駅を参考。リニア岐阜県駅で35億円)
JR海は仮に現亀山駅併設を考えているとしても、亀山市には
知らせていないだろう。もし市が知っているとすれば、亀山駅前
再開発は見直しするか、なにか理由を付けて延期することになる。
将来リニア駅ができることを隠して再開発計画をスタートすることは
できない。計画区域の資産価値が変わってしまう。
再開発計画スタート＝リニア駅併設にはまったくならないのだが、
異次元世界では常識のようだ。
>>753
お仲間って、別に俺は亀山駅併設に反対してるわけでも無理と思ってるわけでもないし。
今の駅前再開発計画には疑問を持ってるけど。
ただ、あの地形でどうやって南北に通すか
具体的な意見を聞きたかっただけなんだが。 >>752
亀山駅と市役所付近の標高差は１５ｍほどあります。
一応リニアの高架橋高さは２０ｍとされているので
市役所付近でその高さだと亀山駅では３５ｍになって
しまいます。市役所まで６００ｍほどなので駅までの
勾配はムリっぽいです。
亀山駅を２０ｍにすると市街地は切り通しになりますね。
ちなみに南側の鈴鹿川は高さ４０ｍ。 >>756事故レス
えっと、切り通しではなく高さ5mの高架橋ですね。
騒音などで市街地ではおそらくありえない高さ。 >>757
この世界にはフードというものがあるんだけど？ コイツの住む異次元世界のリニアにはフードが存在しないんだろうなｗ
亀山言う手も駅を構想されている場所は亀山と関の中間辺りだし、東名高速の近所付近
>>758
リニアのフードは高架橋高さ10m地点において
ギリギリ騒音基準値(類型Ⅰ、70デシベル以下)を
クリアできるレベルで、余裕を見て高架橋高さ
２０ｍを原則としています。
このデータ(高さ１０ｍ)は軌道中心から２５ｍ離れた
位置でのデータなので、それより内側の建物は基準値を
超えます。リニアの用地幅は軌道中心から１１ｍ。 何でも反対民進党クンは、ではどこを通ると思ってるのかね。
民進党クンだから何でも反対したいだけでどこを通るとは無いかな？
人に聞く前に、まず自分から
どこを通ってどうやって駅作るかを書けばいいのに。
現状、三重の特急券市場は近鉄が囲っていて単線だらけのJRでは勝負にならないが、
亀山までワープできるようになると東京・大阪～三重で各停の空席を売れるようになる。
そう考えたら四日市にも志摩方面にも乗り継ぎが簡単な亀山駅が最有力。
東海は在来線に無関心とか言われるけど普通運賃ユーザーに無関心なのであって
岐阜が特急接続に適した中津川になった通り特急券ユーザーには無関心ではない。
>>766
俺は一応書いた。>>729
大雑把だけど。
南北に通そうとすると、どうやっても駅が川をまたぐよなと。
川の上に駅を作っていいのかっていうのと、
それが許可されても、川には商業施設とか作れないよなというのが気になってる。
駅の1階の空いてるところは地元で有効活用してねと中間駅の説明に書いてあって、
県や市は建設費回収のために駅に何か儲かる施設も入れたいだろなと思うんだけど、
川にかかる部分が結構な広さになりそうだから、もったいないなと。 >>765
それは方法論ね。国会で言うところの各論ってやつ。
民進党がよくギャーギャー言うのはこの部分。
でもさー、各論より先にビジョンでしょ？民進党はこれが無いんだよね。
お前も一緒。どこに乗り入れるかっていうビジョンがすっ飛んでて
方法論でギャーギャー言ってる。
偉そうなことはどこに乗り入れるのかビジョンを示してから言ってほしいもんだが
民進党クンじゃそんなことは無理か。 >>769
だから、亀山駅に併設出来たら一番いいなと思ってるし、
どうやったらそれが出来るかと考えてて
思ってるあたりを>>729や>>768で書いたんだが。
君はどう思ってるの？ 亀山は人口密度が低そうだし、併設できるような気がする。
亀山から紀勢本線方面の乗り換え口とする。
それからリニアは亀山駅に１本/時間とする。
>>770
どうせ無人駅なんだから商業施設の事は考えなくても良い >>770
異次元世界のファンタジー君は市街地だろうが
どこだろうが簡単に住人を追い出せると思ってる
ヒトなので、ルート取りは思いのままですね。
亀山駅併設の場合は南北の直交になると思います。
東西の並行だと東側で鈴鹿市街地にかかってしまう。
直交でも市街地の高低差の関係で騒音問題が発生
してしまう。ファンタジー君はフードがあれば無音だと
思っていたようですが。
亀山駅前再開発も始まっており、亀山駅併設は現実的
ではないように思います。 などとナラヤマー、ではなく民進君が悔しがる一方で再開発計画にはこんな記述が…
＞玄関口としてふさわしい交通機能を再生し拡充
2037年にもリニアができますが、そしたら玄関口はリニア駅となりますね。
まさかそれまでの間の限定玄関口として整備するわけじゃないんだから
玄関口とと言い切る以上は当然リニアを見越してると考えるのが普通ですよね。
＞必要面積が広くなった場合、隣接する市有地や再開発ブロックとの権利調整により確保
「必要面積が広くなった場合」が起こりうるということですね。
普通、駅前再開発でこんなこと考慮しませんが、亀山の場合それが有り得るんでしょうね。
「亀山自動車道」でもできるんでしょうか？んなわけありませんね。リニアができるんです。
FAQ更新したよー（・ω・）
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg)
更新箇所）
・亀山でも用地のことでピーピー鳴いてるようなので「用地編」を設けました。
・亀山でもフリークエンシーにネチネチ言ってるようなので「亀山編」を設けました。
・高の原編をトレンドに合わせて少し内容を変えました。 ついでにDID変遷図も作ったよー（・ω・）
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/l9cMYLa.gif)
5年で結構減るもんだね。
着工、あであと10年。どれぐらいDIDとして生き残れるかな？ >>774
リニアができるんですと断言する割には、具体的な事は何も言わないのね。
資料を見て自分はこう解釈したというのばっかり。
ビジョンを示せと人に言う前に、もう少し自分の描いてるところ、
どうやったら亀山駅併設ができるかについても言えばいいのに。
残念。
ついでに、俺はこの再開発計画、「リニアを見越してると考えるのが普通ですよね」とか
「リニアができるんです」なんて楽観的には受け取れないよ。
むしろ、亀山駅併設が遠のくんじゃないかと悲観的になってる。
ま、これは読み取り方・解釈の違いだし、別に俺の解釈を理解してくれなんて言わないけど。 >>779
だからそれはナラヤマー、ではなく民進君に言ってやれば？
なんで主観による文句しか言わない奴スルーして
計画を引用してるこっちに矛先剥けるの？
キミらもしかして同一人物？だとしたらハナシ繋がるけど。 >>780
なんでお前に言うかというと、亀山駅併設に自信があるみたいだから。
あそこに長さ1kmの建築物をどう作るかって、具体的に考えると結構難しい。
だから、その自信の根拠とか、こうすれば併設は可能だ、みたいな描きを聞きたかった。
記事や計画の引用もいいけど、それだと一人一人の解釈の違いで結局議論にならないから、
そういうのではないお前の考えを書いてほしかったんだが、残念。 >>781
＞具体的に考えると結構難しい
それを言ったら加太はもっと難しいし関は旧東海道が保存地区なので無理。
中日記事からすると新駅は考えてないみたいだしだったら亀山か井田川だ。
後はどっちが東海にとって得かって話。
イニシャルなら井田川がお得だがインカム見たら亀山の方が得。 そもそも中日記事のソースがどこかと。あの東海の情報管理は厳しいから、行政の願望ではないか？
中日新聞が東海に取材した記事ないのに「行政の願望では」てｗ
この記事、行政は噛んでないのにどっから出てきたんだよ
>>779
普通、駅前に建つのは戸建住宅や個人商店ではなく
複合ビルとかマンションみたいな撤去しにくい大型物件でしょ？
だから駅前再開発では広場はあとで手狭にならないように
設計するのが常識なのよ。
亀山みたいに後で拡張する余地を残すってことは何かあるってこと。
Aブロックはほぼ駐車場として整備されるっぽいけど
あーなるほどねって感じ。 >>786
要するに見通しが立たないから駐車場しか作れなかったって事だな >>785
何度見せても都合が悪いと知らないだの見たことないだのの繰り返しじゃないこの子 >>787
全然「要」してない。要したいならまず読めよ。 >>787
見通しが立たなかったら何もしないだろ
日頃自分がそうだからって皆が皆見透し立たないまま突っ走ってると思うなよ >>790
見通しが無いからって理由で公共投資は止めれないからね
この手の公共事業は公共投資の為の公共投資なんだから >>783
記事の書き方は、「JR東海首脳は～」になってるよ。
首脳ってのがどういう人かはわからんけど、
少なくとも行政の願望の記事ではないぞ。
何度もこのスレに貼られてるし、ぐぐればすぐに出てくるんだから、
まず読め。 >>779
名古屋以西については、公式にはまだ何も言わない。
名古屋開業後に着工するから。
名古屋開業後に動き出すのでは。 >>792
中日記事はググっても出ないよ。過去記事検索は有料だし。
何度でも貼るべし。
再開発は道路拡幅、公共施設、住宅の建設など用地取得を
伴うのだと思うけど、将来リニア駅ができることを知っているにも
かかわらず、それを交渉相手に知らせずに用地交渉したらダメでしょ。
市は不当に安い地価で用地を取得したことになる。
市議会でも大問題になるし、訴訟沙汰になりますよ。 んじゃ貼るかと思ったが、
>>632 がまだ生きてるな。 >>795
地元も決めてないよｗ
決めてんのここの異世界さんだけ 駅前再開発なんてリニアとセットに決まってるじゃん
公表されてないだけで、行政の担当者と東海の担当者は打ち合わせ済み
駅前に駐輪場とか駐車場とかいうのはめっちゃぁゃιぃ
リニアのルートは、直線に近い四日市付近を通ると沿岸部は土地建物の補償金が高すぎるので、
沿岸部の地価が高い部分を避けて内陸方面を通る
よって亀山には北東方向からリニアがやってくる
北東方向からやってきたリニアが、再開発地域の「１ブロック」を通り、南西に抜けていく
南西に抜けてすぐ、カーブで大きく曲がり奈良市方面に向く
１ブロックはちょうど、「本地区の交通機能を担うブロックとして整備」となり、用途は公営の駐輪場・駐車場となってる
この交通機能にはリニアの軌道・新駅も入る
駅の南西側は、川および農地なので、利用は簡単
>>798
取り合えず図示してくれ
計画図に上書きでいいから 「１ブロック」は、
「来訪者サービスゾーン」
「本地区の交通機能を担うブロックとして整備」
「駐車場、駐輪場など」
JR東海が正式発表後は、
「リニア新駅、駐車場、駐輪場など」
に変わるだけ
また再開発事業にはそれなりのお金が必要だが、適当な名目で東海にそれなりの金を出してもらえば
金銭問題は解決する
個々の意見に賛同者がいるのに、謎の自信満々上から目線のせいで敵作ってるぞ。
>>798
その1ブロックとやらへの導入部の土地を地元有力者が買い占めをしてるのかな？ >>791
実際止まってたわけだか。
地籍調査始まったの前世紀だぞ？ >>795
カーチャンにお願いすれば小遣いもらえるお前とは違うんだよ。
カネ無い自治体が決めつけでこんな予算使えるか。 来ないと分かったからやるんだよ
地域バランスが政治だからな
>>801
既出情報を繋いだら↓にならざるを得ないからなぁ。
むしろ何のネタもないのになぜ民進党クンは自信満々で反対なのか。 >>807
じゃあどこに来るの？
↓
お前（ら？）「…」
安定の民進党クン、今日も変わらず代案無し。 都市再生とかコンパクトシティーとか馬鹿の脳内には存在しなのか
>>800
再開発なのに駅前の一番いいところを平面駐車場にするってのが不自然なんだよな
普通は何らかの施設か駐車場でも立駐だもん >>811
名古屋への通勤者の為の安い駐車場が前提だから建設費の掛かる立駐は無いよな 田舎に立駐とか意味不明すぎて
都合のいいときは田舎だからじゃなかったのｗ
>>811
青空駐車場は本来再開発前の土地が1枚になるまでの暫定運用法だからな。 最騒音振動訴訟で大の問題は再開発ブロックの北側の住宅街区だからな
速達便がフルスピードで駆け抜けたら騒音振動訴訟で血祭りに挙げられるのは目に見えている
収用コストも重要な点を考慮するともっと山寄りを走る事になるだろう
立体駐車場か平面駐車場かどっちがいいかは土地価格によっても変わる
都市型立体駐車場 車をエレベータで運ぶ駐車場
郊外型立体駐車場 車が上の階まで自走する、２～３階建てくらいの駐車場
田舎型平面駐車場
おそらく亀山駅付近なら、車が上の階まで自走するタイプがいちばん効率がいいのでは？
階ごとに値段を変えれば不便な階の人も文句いわないだろ
リニア車内は飲酒禁止にするのがいいような気がする。
酒を飲む人は暴れやすい。
それからタバコを吸う人は紳士的である。
>>798
そこを通してホームの真ん中を駅前広場に合わせようとすると
地上からホームの高さが40mくらいになるんじゃないかな。すぐ北側が台地だから。
まぁ、客の移動距離的には地下40mの品川駅と変わらんと言えばそうだけど。
完成したら駅の存在感が凄いことになりそう。
高架下はそれこそ駐車場かな。たくさん収容できるぞ。 >>816
月料金で5000円が上限のこの界隈で立駐はあり得ないな
未舗装、青空駐車場以上の過剰装備は不要だ 行政がサービスで舗装してゲートつけるのが精一杯だろ
立駐とか頭おかしすぎる
リニアに合わせて道路もなんとかしてくれないかな。
亀山駅周辺は道路が貧弱すぎる。
亀山ICから亀山駅へも、旧1号線通るとなんか遠く感じるし。
三重県の玄関口にするならバス路線も増えるだろうし、
なんか手を打ってほしい。
なんともならない。
と言うか過剰装備だよ
亀山ICだけじゃなく亀山スマートの二本立てだぞ
>>824
リニア長野駅と岐阜駅の位置付けを見れば明らか
市中新駅を狙って外すのは明白だ 別にリニアが亀山駅で接続することは否定しない。むしろ俺もどっちかと言えばその意見に近い。
ただ、リニアが来ようと、リニアが別の駅だろうと亀山市は亀山駅の再開発をやるだろ。むしろ別の駅だったら今しかチャンスはない。
だからそれは論拠にならない
今からやっちゃえば公共投資が2回もできるもんな
税金に群がるダニ達にとっては願ったり叶ったり
>>826
リニアが来ないんだったら立地適正化レベルでいいだろ。
高度利用までやるなんてオーバースペック。
つまり、例えばリニア乗り入れみたいなオーバーにならない見込みがあるということ。 >>813
だから普通は駅前の一番いいところは何らかの施設か仮に駐車場でも立駐なんだよ
そんでそれがそうなってなくて利用効率の低い駐車場なのはなんで？て話
土地を空けとく必要があるか建物需要がないかのどっちか
前者ならじゃあ何のために空けるのって話
後者ならそんな僻地ならリニアぐらいどうにでもなるって話 >>829
でも亀山駅は普通以下のローカル駅だからな
特急南紀もショートカットされてスルーされてるオワ駅だぜ 亀山は市街地だから無理なの！
↓
市街地なのに駅前再開発で平面駐車場なのはリニアのために空けてあるってことだな
↓
亀山は田舎だから平面駐車場なの！
↓
田舎だったらリニアも問題なく造れるな
↓
亀山は市街地だから無理なの！
↓
市街地なのに（以下略 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
リニアが来るから平面駐車場？ なんの根拠のない妄想。
河岸段丘上の市街地を高さ20mの高架で抜けて亀山駅は
高さ35m、鈴鹿川は高さ40mの橋梁。それに再開発地区の
新しくなった新築同様の建物をまた壊さねばならぬ。再開発
前より用地取得費が高くつく。
名古屋以東の地上駅はすべて市街地、中心駅を避けて
作られる。駅高さも最大２０ｍ。なにもかも高くつく駅をなぜ
わざわざ作らなければならんのよ。JR海ってそんな会社？
>>833
JR東海の経営者ならば現亀山駅なんかすっぱり切り捨てて
もっと山側に新亀山駅を作るのが一番安いと判断するだろう
地元が勝手に駅前再開発ているだけでJRとは無関係だしな >>830
さじを持つ立場じゃないチャネラーに対してさじ加減もクソも無いだろｗ >>833
Aブロックには「新しくなった新築同様の建物」なんて無いんだがｗ
なんで再開発と言いながらこんなスペースをガラ空きにしてるんだろうねー？
リニアじゃなかったら何のために？んんん？ >>825
いやいやいや、飯田、中津川と亀山を一緒にすんなよ。
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Oc3FTuE.jpg)
>>839
美乃坂本や元善光寺と比較しなきゃダメだろ 別に亀山駅併設を否定する気はないが、駐車場云々は図が出てこない限り説得力を持たない
根拠が「報道により～」しかないってのも怪しいわな、鉄道に詳しくない記者だと結構意味不明な間違いしてたりするし
中津川行ったらわかるけど、亀山の方が遥かに発展してるから
>>840
あのさぁ、何のために貼ってるかレス遡って確認するぐらいの能もねぇの？ >>841
対案なき否定論の説得力の無さは100馬身ぐらいでぶっちぎりだけどな >>835
高さ２０ｍで作れる駅を３５ｍって、どれだけ建設費が
かかるのだろうね。高さ40mの橋梁も。
>>837
Aブロックってどこ？ 再開発図を見る限り１ブロックの
駐車場駐輪場は駅に近い部分だけですよ。駅前道路に
面した部分や北側はとくに表示はない。駅前道路に面した
部分は商業施設にするのがふつうでしょう。 >>841
中日記事の「関西線の駅のある・・」はだれの発言か
とても曖昧です。JRの発言なのか記者の思い込みか。
でも決めてしまうのですよ。JR海の発言と。これが
異次元世界のファンタジー君のやり方。 >>845
図面に載ってないのに「商業施設にするのがふつうでしょう」ｗ
異次元世界のファンタジーってこういうのを言うんだよなぁ >>844
「現時点では予測できない」も主張として十分説得力がある
そもそも、リニアの主目的は東名阪を最短で結ぶことであって
途中の地方都市の駅前再開発なんて副次要素のそのまた副次要素でしかない
そんなものを見て予測ごっこなんかしてても端から見れば馬鹿らしいだけ >>850
動機がなくても誤認はありうるな
瞬殺？ ていうのは確かに。これも用地編みたいに抜き出しちゃえば？
異次元世界のファンタジー君と議論をするのは
もう不可能なレベルなのですよ。現実世界の常識と
完全に乖離しているのに、本人はまったくその自覚が
ありませんから。
あまり関わらない方が良いと思いますね。
>>854
で、代案は？偉そうなこと言って無いんだろ？
だっせ >>852
不本意な報道は否定するのが東海。
報道「9/19にもルート公表だってよー」
東海「そんな事実はない」
ということもあった。
もしこの報道が誤認なら否定コメント出てるから。 俺は亀山併設反対派ではないが
別に西側に新亀山作ればいい。JR西日本の管理だろうとか関係ない。
>>849
東海にとっては副次要素のそのまた副次要素でも
自治体にとっては超重要案件であって
駅前開発するのにリニアの立地に探り入れないまま再開発投資とか無い。 「関西線の駅がある」って表現は、「関西線の駅がない」菰野町・津市との対比で言っただけの可能性は？
>>859
都合の悪い報道から逃避するのに必死だな 今の段階で場所を限定する発言するとは思えないという話なんだが
>>857
西区間にリニア駅を作れる駅は無い。
新駅は報道を追う限り無い。
西区間の新駅なんて東海だけじゃできないめんどくささもあるし。
つか在来新駅は西次第なので「地元自治体が求める～」と言いきる点からも
在来接続が確実に果たせる既存駅しかない。 >>862
だったら何のためにそんな対比表現が必要だったのかの仮説ぐらい立てればいいのね
それすらしないんだからそりゃ文句言いたいだけにしか見えんよ。ああ都合悪いのね、みたいな。 >>864
奈良側も学研都市と言葉を濁してるのに、亀山駅しかありえないような条件を言うわけがない。 >>865
そのスレのどこに「なんのために」の仮説があるの？
やっぱ都合悪い報道から逃避したいだけにしか。 >>865
だから東海もズバリ亀山とは言ってないじゃん。
ま、奈良の高の原と同じて情報繋いでいけば亀山じゃね？
となるが。 何のためでもないから答えがないんだよ
JR東海が困るのは場所を今限定されること
亀山駅のことなんだけど、この言い回しで伝わるかなとかいうなぞなぞをするわけがない。
>>868
またそれか。ルート編のQ4で終わる話。 これ会見じゃなくて取材でしょ？
東海側もわざわざ時間作って応じてるわけで世話話してるわけじゃない。
そんな場で何のためでもないことを言ってどうする。双方遊びじゃないんだが。
>>870
その「スカスカのQ&A」より中身の無いイチャモンしか言えないお前ってどうよ。 JR東海がなぞなぞをする理由を言ってくださいな
いちゃもんしか言えないんでしょ
内定してるけど既成事実化したくないだけ。
内定してても何かあったら「いや別に決まってませんでしたし」が利く。
つか普通に観測気球
と言っても観測対象はお前らじゃないぞ？
自治体とかの反応を見るのが目的。
そのFAQ、問いの文章がバカっぽいせいで回答まで幼稚に見えるんだよな。
もう少し丁寧に書けば、他の人も使えるのに。
あと、地形の話も入れてほしいかな。
>>875
2011年のやつとかも観測気球だったんだろうな。 >>847
亀山こんなにショボいのか…
てか839見たら中津川デパートみたいなの建ってるけど意外と発展してるんだな。 地形の話で言えば、駅の高さが35mでも40mでも技術的には問題ないんだろうけど、
建設費はどうなるのかなと。
20mを超える部分は地元負担とか、東海なら言いそう。
ま、そうなったら市では無理だから、県がなんとか金出すんだろうけど。
>>842
個人的には、事業所が多くて、交通の要所である、亀山の方が栄えてるイメージ バカなクレーマーを相手にしているという設定だからだろう
真面目に答える気は全くないよな
>>875
なるほど。それで自治体から問い合わせ入ったら空気掴めるからな。 >>879
まあカネが必要以上にかかりますからね。駅北側は
亀山城趾やら中学校やら市役所やら、お寺やら
いろいろな施設もあるしね。史跡もあったりする。
そんな中を高さ２０～４０ｍの巨大な高架橋が
街を横切っていたら景観的にどうなのよ、てことかな。
亀山駅の西側に適当な田畑地区があるんだし、
その辺でいいじゃん？
リニア駅前整備費って区画整理だけなら意外に安い。
新函館北斗駅前は十数区画の規模で２８億円。
５万人クラスの都市だし、積立金２０億円あればそれ
なりのものができるのでは。 また『ぼくちゃんのかんがえたFAQ』が出てきたのかw
前にも少し書いたけど、やっぱり
わざわざ亀山城跡や市役所の辺りの上を通って高さ40mの駅作るよりも、
台地はトンネルで通ってエコーのあたりから出て、踏切のところを斜めに亀山駅横切る感じの方が良いと思うんだよね。
それなら高さ20mで作れそうだし。
どうせリニアの工事が本格化するころには、エコーだって文化会館だって建て替えの時期だろうし。
亀山駅過ぎたあとの大阪方面へのカーブもいくらかはゆるくなるし。
風致地区に指定したり景観規制せずに乱開発してる町が、
リニア通ると来るとわかったら突然反対派が景観って騒ぎ出すとか
頭おかしいな
景観規制せずに放置してる時点で景観なんてボロボロなんだよ
>>891
工業団地の西側を通った方が効率的だろう >>893
いやあの、一応今までのスレの流れから
「亀山駅に併設するにはどうしたらいいか」ってところで書いてるので、
工業団地の西側と言われちゃうと話が続かないｗ >>894
どうしたら亀山駅に併設できるか、オレはないと思っているけど
思考実験的にはおもしろいｗ
亀山駅に並行してみたらどうですかね。東側で思いっきり
鈴鹿市街地にかかるけど、大深度で突破。
駅に南北で掘り割りにして地上にフタをすればとも思ったけど、
すぐ南は鈴鹿川。この下をくぐろうとすると地下駅と変わらん。 >>895
そうなんだ
じゃあリニア導入は絶望的だな 亀山の計画って地上駅でしょ
今から亀山を高架駅にでもしてリニア用のスペースを作っておくぐらいしておかないと併設は無理でしょ
シャープ付近の空いてる土地を活用するって聞いたけど
橋本の相原高校跡地みたいに出物があったらそこにって感じなのかな
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ >>897
図面読めないの？
たった14台×2階のしょっぼいやつなんだが 立体駐車場っていっても、大都市部の駅前によくあるのは機械式立体駐車場、
これは導入費用も、定期修繕にもかなり金がかかる
田舎によくある立体駐車場は、車が登るスロープがついてて、そこを車が登っていくタイプ
こっちは機械式と違って低コスト
建物としての立駐は骨と灯りとスプリンクラーだけだからな
カネのかかる内外装は基本的に不用だし給排水機構も極めて単純
作るも退かすもあっちゅーま
>>903
認定構造なら泡消火も省略できるぞ
とは言え亀山駅前の駐車料金の相場から考えるとそれでもオーバースペックなのは否めない
1日400円、月極5000円だと舗装しただけの青空駐車場でも投資の回収が難しい薄利だからな
赤字が目に見えている不良資産を作る気が知れない >>896
亀山駅じゃなければどこ？
↓
お前「…」
相変わらずの民進坊 >>904
自治体は駐車場経営で飯食ってるわけじゃないからいいんだよ。 >>899
出物は相原高校じゃなくて移転先の職業大跡地だよ
これが分からないと馬鹿なことを言い続けることになるよ >>909
やっぱり工業団地の西側が最善だと思うよ ついでに、>>774とか>>798みたいな
「平成26年5月策定の再開発計画はリニアを見据えたものに決まってるじゃん」という話、
亀山市の企画総務部長にも聞いてみてほしい。
平成29年 3月定例会（第6日 3月13日）
No.177 企画総務部長（山本伸治君）
リニア駅誘致につきましては、将来的にはさまざまな波及効果が期待されるところでございますが、
現時点におきましては、ＪＲ亀山駅周辺整備事業につきましては、リニア駅設置の有無にかかわらず、
市の玄関口であるＪＲ亀山駅周辺の拠点機能を高め、にぎわいづくりを図るという目的で実施するものでございますもので、
特にリニアと関連したということではございません。
（亀山市議会の議事録より http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/index.html） >>909
報道とか市の計画から考察するのと否定だけして何の案も無いんだったら後者が厨だろ >>909
代案って普通に西側の新駅だろ？
他に選択しないし >>915
いや逆に選択肢から外れる
![リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/vY8wiET.jpg)
亀山編Q1、Q2 >>919
新聞報道→デマではなく実際の新聞報道
歴史的建物群→デマではなく実際に保存地区に指定されている
山あいで→デマではなく客観的事実
はて、どこにデマが？ 明確に決めちゃったら土地売買厨とか地上げ屋厨が群がって地元民は迷惑するしな
>>919
そのデマ画像（笑）すら用意できないのが亀山駅嫌だ厨 >>920
JRの公式リリースでない時点でデマだろ とりあえず、Q4は直したら？
リニア見越してないみたいだし。
再開発って長い時間をかけて地権者と合意したものなんだけど
そこにリニアが入って敷地計画やら全てにわたって計画変更なんてなったら
その合意まで潰れかねないだろ。
そもそも事業主体は再開発組合であって、組合がはいそうですかと応じる保証もない。
やるんなら最初からリニアの通る場所を再開発計画に位置付けてやるしかない。
奈良の知事はおわってるが
三重の知事もばかなのか？
>>925
で、リニアが来てチケンシャ（）にどんな不都合があれば合意が潰れるの？
つか組合は2ブロックの話じゃねえか。
どうせリニアで拡張されるのは行政主体の1ブロックなんだからどうにでもなるわ。 合意に苦労するのは移転したくない人でしょ。
でも合意したということは移転を受け入れたということ。
その移転はリニアが来ようが逸れようが変わらないんだから
何を争って合意が潰れると言ってるのか意味不明。
相手が団体じゃないって信じてるのかよ。町内会として反対されたらどうするんだよ。
町内会とか言い出したらリニア自体危うしだわ。アホくさい。
飯田はギリギリDIDに被るか被らないかの位置だっけ？
亀山みたいに前から再開発話があっても町内会の反対とかが問題になるなら
飯田なんかいきなり始まるんだからそれどころの話じゃなくなるな。リニアそのものが不可能。
>>918
そのエセFAQには情報元のソースがないので信用できません。
小中学生が考えた『僕の考えたリニア』ならまだ許せるが。 × 情報元のソースがないので信用できません。
○ 都合が悪いので信用したくありません。
>>929
市街地の区画整理だから移転しないで元の場所に戻るんだよ
面積が削られて少しずれる >>933
小学生でも考えることぐらいはできるのに
お前ときたら感情任せに亀山は嫌だと駄々をこねては
じゃあどうするのと聞いてもグズグズするだけで
まるで幼稚園児だな。 >>936
つ>>534
もとの場所に戻れるからいいでしょ？
と思ってるならお前は無知。
思想とか、ノンポリでも他人の都合で引っ越しとか
そういうのが理由なんだよ。 >>933
ソースいくら貼っても見ない知らない忘れたふりじゃんお前。 井田川駅いいかもしれんね。駅東側は田畑で
作りやすい。鈴鹿市街地もすぐ近くだし，立地は
いいんじゃないか。
駅の北側は鈴鹿市との境界か。鈴鹿市が駅名に
市名を入れろとか言ってきそうだなｗ
>>939
JR東海の公式リリースへのリンクじゃないと信用できないからな
嘘つきマスゴミの飛ばし記事は信用できない >>941
ルート編2に同じ。ここで嘘をつく動機なし。 >>942
リンクがJR東海のURLじゃないから信用に足りません >>943
ルート編2に同じ。ここで嘘をつく動機なし。 >>944
地上げ屋必死ってヤツだね
動機がないと必死になる奴は大抵後ろめたい動機が有るから こいつが亀山駅派では無いという証拠が無いからな
違うと言うだけで信じてもらえるほど世の中は甘くはない
>>946
「後ろめたい動機」とは何か具体的にどうぞ。言えるもんならな。 >>954
は？マスゴミ（笑）とやらがここで嘘をつく動機を聞いてるのに地上げ屋？アホ？ なお地上げ云々についてはルート編5で。
高度期～バブルじゃあるまいし今どきおいしい商売ではない。
>>952
サヨクマスゴミは大企業が嫌い
特に国労や中国嫌いのJR東海の社長に対しては恨みすら感じている
理由としてはこれで十分すぎる >>953
デマ記事で書かれているほど土地収用は簡単じゃ無いんだけどね
サヨクマスゴミの愛する中国なら杭を打つだけで土地収用が完了するけど
日本ではそんなにイージではない >>955
マスゴミは恩知らずだからな
スボンサーに手心を加える様な甘ちゃんだったら
電力会社に逆らって玄蕃Noなんてしないよ 日本政府の広報広告もCM料も相当なパイなのに反政府報道は止めないもんな
マスコミは恩知らずだな
>>955
裏付けの無いデマ画像なので信用できない
終了 >>959
小学校の社会は習った？
政府要人は数年、早けりゃ数カ月で入れ替わる。
恨みを買ってもその程度で終了。
でも企業経営者はずーとその企業の人。恨み買ったらずっと続く。
なんでこれを一緒に考える？ >>949
それも全然説得力がない
ルートの具体的な内容については例え報道に意図しない誤報があったとしても、それを否定しただけで予断を与えかねないから
「ルート公表するよ！」←「いや、しないから」
「リニアは○○を通る！」←京都絡みでない限り否定も肯定もしない
この２つは「ルートは極力伏せる」という点で整合的
つまり、「否定しない≒肯定した」とは言えない >>963
ルート編4、5。
予断を与えかねないとか言うのならそもそも取材なんか受けない。
初めから黙るのみ。 ぼくちゃんのかんがえたせいかいをロダにあげてあるんだからそれがただしいんだ！
信用してほしいのなら「三重駅は亀山駅に決定しました」と記述されたJR東海の公式リリースへのリンクが最低条件だよな
>>965
「曖昧にするなら何も言いません」
確かにその通り
東海が何も言ってないのに記者が勝手に類推してそう書いたんなら説明がつく
あ、動機ならあるぞ
文字数稼ぎとか、内容の膨らしとか、記者ならよくあること むしろ東海が京都スルー以外でルートに言及する動機が知りたい
>>967
信用したくなければ信用しなくてもいいんじゃね？
そうやっていつまでも何でも反対民進党ごっこしてりゃいいさ。 >>964
リニアを作るJR東海が未定と言っているのに
マスゴミの飛ばし記事なんか信用できないよ
それも参照元が不確定な画像じゃ全くダメ
せめて新聞社の当日記事のバックナンバーへのURLを示そう 次スレ行く前に、そのQ4の回答変えようよ。
簡単に「今回の駅前再開発計画は、リニアと関係したものではありません」でいいんじゃね？
詳しく書きたかったら、
「亀山市は、現在の亀山駅は日常の交通拠点、リニア新駅は三重県の玄関口で広域的な交通拠点というように、
違った意味の拠点性を持っているので両者の整備を進めることに矛盾は無いと考えています」
とか付け加えてもいいよ。
>>970
連坊の主張が信用されないのと同じだよな
週刊誌に書かれているとか噂話で聞いたとか
証拠能力のない風聞を根拠にされてもねぇ >>971
新聞の一面を日付入れてそのまま撮った画像なんだけど、
それでもダメなの？ >>968
「記者が勝手に類推」については>>856で終了。
文字数稼ぎなら安全なリアルニュースを使えばいい。
にリスクを踏んでフェイクニュースをネタにするとかアホ？ 1ブロック駐駐車なのはリニアの導入線だからだ（キリッ！）
という主張はどう考えても客観的事実じゃないよな
鉄の主観に基づく妄想レベルだし
>>973
その蓮舫すら週刊誌を引くぐらいの能はあるのに
お前はなーんの文献も無しに亀山違う亀山違う言うだけだから笑えるよね。 >>977
悔しかったら対案をどうぞ。ミニ民進のお前じゃ無理かな？ >>975
おーい、ループしてるぞー
つ>963
そもそも東海にルートについて予断を持たせるような発言をする動機がない >>979
対案は不必要
何故なら、作るのは東海だから
現駅である必要すらない >>979
なんで鉄の桃色妄想に対して馬鹿正直に妄想しなきゃいけないんだ？
正式なルートはJR東海が正式発表して初めて真実になる
それ以外は単なる妄想だよ 東海が発表するまではどれだけ核心に迫った合理性の高い仮説があっても確定ではない。
でもその考察や説明にケチ付けるならさらに核心に迫ったり合理性が高い仮説持ってこいよ。
それができない時点で負け犬の遠吠え。
>>982
何それ開き直り？文句しか言えませんってことじゃん。ダサいね。 >>975
そもそも「京都はスルー」以上のリアルニュースが無い状況でどう記事を膨らませるんだ？
と記者の立場に立って考えれば、まあ類推するしかないだろうなと、丁度ID:PTZvBJETが今やってるように
なんせ「曖昧にするなら何も言いません」で元栓が締められてるんだからそれ以上やりようがない
そうすると、新聞報道をソースにするのは「情報量が同レベルの人間をソースにする」というソースロンダリングにもなりかねない危険行為 「場所は東海が決めること」、その通り。
でもこのスレは「名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ」なスレなんだよ。
綱引きする気が無いならどっか行けばいいんじゃないかな。
>>992
京都？今話題にしてるのは亀山＝2014年の中日記事のことなんだが？
何言ってんのお前。 >>994
「新聞報道の信憑性」について議論してるのに「実際の新聞報道だから正しい」はただの循環論法
>>983
提出された仮説の合理性について検証するのも重要だと思うが？
それがなければ本当にただの「ぼくのさいきょうのかせつ」発表会になり下がって終わり 〓 2014/1/3 中日抜粋 ①
『中間駅の有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化
学術研究都市（学研都市）地区を挙げた』
※ 四日市とか津とか言うふざけた妄想はボッシュート。
〓 2014/1/3 中日抜粋 ②
『JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』
※ 亀山市である理由が「関西線がある」ではなく「関西線の“駅”がある」
なので新駅とか言うふざけた妄想はボッシュート。
>>995
ならこう書き換えてもいいぞ
>>975
そもそも亀山についてのリアルニュースが無い状況でどう記事を膨らませるんだ？
と記者の立場に立って考えれば、まあ類推するしかないだろうなと、丁度ID:PTZvBJETが今やってるように
なんせ「曖昧にするなら何も言いません」で元栓が締められてるんだからそれ以上やりようがない
そうすると、新聞報道をソースにするのは「情報量が同レベルの人間をソースにする」というソースロンダリングにもなりかねない危険行為 〓 亀山市内の「関西線の駅」を考察
・井田川駅
駅含め南北に走る在来線の東側は農地。JR東海的には申し分なし。
ただし県都の津、観光地の伊勢志摩へのアクセスは鉄道、道路ともに
弱いので県としては微妙か。
・亀山駅
北側が市街地だが1キロで果てる狭小市街。老朽家屋も多く不動産は安い。
在来3系統の始発駅で県都の津、観光地の伊勢志摩へもアクセス良好。
駅前再開発も活きるので自治体も呑みやすい。
・関駅
北側が旧関町の中心街だが、このエリアは旧東海道沿道が伝統的
建造物群保全地区でリニア縦断は困難。県都の津、観光地の伊勢志摩
へは直通列車が無いため県としても微妙か。
・加田駅
南北を山地に挟まれており駅の設置自体が困難。
亀山の根拠一覧
・亀山市が亀山駅を再開発しようとしている
├リニアが別の場所だと二重投資になるがそんな余裕は亀山市には無い
└リニアがどこになるかわからないまま再開発に走るのはリスク
・亀山から西は別会社
├境界駅が増えるのは管理上非効率
└海側からリニア駅まで連絡列車が運行できず近鉄シェアを獲りにくい
・亀山から西に適地が無い
├関駅は建造物群保存地区なのでリニアが通れない
├加太は山奥すぎて論外
└中日新聞で「関西線の駅がある亀山市」と報じられているので新駅は無い
* 唯一の対抗馬は井田川駅に並行して駅を造る案。
なお地権者お化け信者の根拠→「地権者がいる！地権者がいる！」
（そりゃ土地がありゃ地権者もいるだろうさ。何言ってんだよ…）
lud20230125143808ca
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