リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>9枚

名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

○前スレ○
リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

（過去スレ）
リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/
リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/
リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/
リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/
リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/
リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/
リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/
リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/
リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/
リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/
リニア中央新幹線ルートスレ5【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405235242/
リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
リニア中央新幹線ルートスレ3【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390433086/
リニア中央新幹線ルートスレ2【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386157801/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

とほほ

前スレ>>972
長野は観光をよく理解してるよ
途中まで高速鉄道ですっ飛ばして、目的地近くでローカル線に乗ってのんびり贅沢な時間を過ごす
旅の醍醐味ですわ
また都心からの所要時間が絶妙なんだわ
今まで都心から東北方向に向かっていた旅行客が大分取られるよ
箱根熱海もやばいよ

一方山梨は何考えてるか分からん
観光客はもうおなかいっぱい、または大して儲からんと判断したのけ？
新幹線降りてから高速バス、ってのは一番やりたくないパターン
長い間JR東海と蜜月だったから企業寄りの考え方になってそう

>>3
たとえ自社線の身延線に繋げたとしても行き先は
身延山ぐらいしかない。身延山は身延駅からさらに
バス。リニア駅からバスのほうが効率が良い。

他社線である中央線に乗り入れる可能性も低い。
他社エリアであずさの客を奪うわけにもいかないしね。

……………………



ダブルクロスポイントレールを通過する列車たち

ダウンロード＆関連動画＞＞



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ローカル電車に乗り換えなんてのは、東京でしか通用しない常識でしょ。
新幹線で出かけるにしても、駅までマイカーで駐車場に突っ込んでおくし、到着駅でレンタカーってのが、東京以外のやり方だよ。

前倒しが決まりましたので、ルート問題についてしっかり議論をしていただきたい
ということをＪＲ東海や国土交通省にも言っていくというのが最初の段階で、
その中で京都府の意見を聞かれたら申し上げていこうと思っております。
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160623.html

現在，北陸新幹線は3つの案が出てきました。どの案も京都駅を通ることが大前提で，
そうしなければ経済効果が少ないということも検証されてのことであります。
したがって私どもは，リニアについてもそのことをしっかりと検証していただきたいと考えています。
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000201243.html

謙遜してるのか厚かましいのか良く分からないな
こういう時に京都流のもの言いは怒りを買うだけだと思う
公式文章だけに発言の感覚がわからん

話の筋は通ってるでしょ
リニアのルートは国の事業だけど、中央新幹線として43年前に
奈良市付近を通ると決めてから見直したことはない
JR東海も奈良市付近と国が決めてるからと言ってるから
国家プロジェクトの古い計画は現代に合っているか検証してみた方がよい

京都ルートが京都のメリットにしかならないのであれば否定するのは簡単
でもリニアの事業全体や日本全体の合計でもメリットになる点があるせいで多方面から発言が出る
奈良県知事も言っていたが相手にせず無視するのが奈良ルートにとってはいちばん良かった

北陸新幹線＝ルートが決まっていない
リニア＝ルートは決まっている
この違いを理解出来ない京都の政治家はほんとうに政治家の器があるのだろうか、無いだろうけど

多方面て京都の関係者以外京都ルートを推してないでしょ

>>10
火種を炊き付けたのは産経だからな
だから産経を不買処分した
争いを起こすのはいつの時代もマスゴミ

奈良県民だけど奈良の自然破壊されたくないし京都ルートでいいよ

>>3
県庁があって人口も県内の2割が集中してて2位以下をクアドラプルスコアで突き放す甲府市が
おれの領内に駅ができないとは何事だと一睨みすればそりゃああなるさ。

>>14
京都府民だけど京都の自然破壊されたくないし奈良市ルートでいいよ

>>6
関西は東京と同じくローカル線乗り換えで大丈夫なんだよ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

山梨のこれまでのリニア事業に関する経緯を調べたんだけど、すべての問題は「県民性」に帰結すると判断した
財政改善のために企業誘致やら定住者増加やら狙ってるのに、考え方が「自分本位」ってどうよ
なんか常にゼネコンにうまく利用されてるように見えるけど、国会議員選挙や知事選を見ると県民が望んだ結果なんだよね
不思議な土地だわな

山梨の話題はスレチですので総合スレでお願いします

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ型(6本/時間)
●●●●━━━●● ひかり型(1本/時間）
ーーー●●●●●● こだま型(1本/時間)

大京四名中飯甲橋品
阪都日古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ型(6本/時間)
●●●●━━━●● ひかり型(1本/時間)
ーーー●●●●●● こだま型(1本/時間)

奈良を叩いてる一方で４３年前の計画に一番固執してるのは実は京都なんだよ。
山田の顔見りゃわかるがあれは列島改造論が席巻してたころの典型的な成上がり不動産屋の顔つき。
何にせよ初動が遅すぎた上に奈良を侮辱する言動を連発するなど悪手を重ねすぎて、
自分で自分の首を絞めてしまったのが京都。

>>23
奈良を侮辱する言動とは具体的になんだろう
京都駅ルートが嫌いだと京都支持者の顔つきまで批判しないと気が済まないんだな

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

国鉄分割時に東海道新幹線が西の管轄だったら、絶対に京都駅経由になってたと思うよ。
だって、西は京都駅にあれだけ投資してるんだから。新幹線が海の管轄になった時点で
京都市はけいはんなに負けたんだね。

>>21-22
両サイドが地下になる名古屋には引き込み線を作る計画がない。
始発・終発以外名古屋止まりの設定は多分無いな。

>>26
それとこれとは違うだろうね。分割する前から木津あたりに来るだろうと
言われていた。

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ型(6本/時間)a
●●●●●●●●● こだま型(1本/2時間)a

理想図

　　　　　　　　−−京都−−　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　名古屋
　　　　 ／　　　　　　　　　　　信楽　　　　　　　／
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／
新大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　−　亀山
　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
｜　　　　　−−−奈良−−−−−
｜
｜
関空　　　　　　　　

喧嘩両成敗
国庫補助金８億円を京都支線の建設費に使ってもらう交渉をしたほうが解決は早い思うが　　

>>28
Ｊ西なら自分も京都駅を通したいから、何とでも理屈つけてルートを京都駅に変更したんじゃないかな。

喧嘩なんて起きてない
チンピラがいちゃもんつけてるだけ

>>31
国から法律に従えと指導が入る
それでも抵抗すれば、建設・営業主体として不適切の烙印を押されるだけ

>>33
どこを通るかは法律で決まってるわけじゃないのに「法律に従えと指導が入る」ｗ
法律は基本計画の作成までは義務付けてるが基本計画の変更は国会承認すらいらない。
尤も、国は中立なので変更するなら府県間の調整を済ませるよう注文するだろうが、
それと「法律に従えと指導が入る」は次元が違う話。

このスレ面白いな

世界的な都市の京都を外すことはできないのでは
計画時と今では京都の存在が違ってるから
外国人観光客の半数近くが京都に行く時代
奈良って外国人誰も知らないでしょ？

奈良は特急も走ってない陸の孤島
京都は山陰や北陸とも特急でつながってるから京都にした方が西の利益が大きい
東海は北陸にも山陰にも路線持ってないから奈良で構わない

>>26
投資先は多角的に確保できてた方がいいんだから
もしリニアがJR西ならなおさらならルートで決まりだろｗ
奈良に自社のリニアが通れば奈良でもビジネスできるようになるんだから
わざわざそれを捨てながら時間と費用をかけてルート変更なんて無い無い。

>>34
奈良市付近と明記されている

>>38
だからそれは基本計画にそう書いてあるのであって
基本計画の変更は国会承認すらいらないって言ってんだろ。
変更に国会承認が要らないものは法律ではない。無知かよ。

>>35
にわかは京都、通は奈良みたいな流れになりそうな気がするけどなぁ。
少なくとも開通は20年以上後なので、それまでに人の流れが変わることは十分考えられる。

>>35
奈良公園のヒトになついた鹿はめずらしいらしく。
外国人観光客の人気スポットになっているよ。
東京でも銀座秋葉原浅草だけでなく、谷中根津
千駄木のような「ふつうの下町」にも外国人を多く
見るよ。

外国人の訪問地はものすごく多様化している。

>>39
基本計画の変更にどれだけのエネルギーが必要か
考えてみなよ。予定通りの開業ができるか？

>>39
京都の観光客激減を恐れるのも分かる気がする。

>>35
世界的に有名なら不便でも人は集まる。
奈良はリニアによって知名度が上がる。
どっちが得か考えろ。

基本計画の変更には国会の承認等は必要ないが、
　・輸送需要量の見通し
　・所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
　・収支の見通し及び他の鉄道の収支に及ぼす影響
の調査が必要。

京都は飽和状態。有名スポットの混雑にはいつも
うんざりする。交通環境もひどすぎる。

>>39
そういう事関係なく、東海が自社費用で奈良を通すと宣言し、京都経由しないと言い切っている。

>>42
だれが基本計画を変更すると言った？
「法律に従えと指導が入る」とか抜かすノータリンの事実認識を否定してるだけだし
俺自身はむしろ「時間と費用をかけてルート変更なんて無い無い」と言ってるんだが。

>>47
だから？おまえさ、今なんの話してるか分かって書き込んでる？

東海道新幹線がＪ西なら、新大阪−米原は北陸新幹線に転用できる。
だから、リニアは京都経由にできる。
そうすればあのでっかい京都駅ビルの客を減らさないですむ。
だから、東海道新幹線がＪ西だったら京都駅にしたはずだ。
ただし、Ｊ海である以上京都駅経由は絶対にあり得ない。

>>50
投資先は多角的に確保できてた方がいいんだから
もしリニアがJR西ならなおさら奈良ルートで決まりだろｗ
奈良に自社のリニアが通れば奈良でもビジネスできるようになるんだから
わざわざそれを捨てながら時間と費用をかけてルート変更なんて無い無い。

>>51
３０年前、塚本京都商工会会頭が猛烈にリニアを京都駅経由にしろと言っていた。
当時、奈良県出身の奥野国会議員は、迂回（鵜飼い）は長良川だけでよいと言って反論してた。
確かそのとき、Ｊ西の首脳は京都経由に賛成のようなことを言っていたと思う、
もちろん、当時からＪ海は奈良経由以外は取り合わなかったが。

>>52
５２の訂正→正確には２８年前だったかな？

JR西は、その後の3社合意や整備計画決定で東海が営業主体となったのもあり、
もう中央リニアの京都経由にはこだわっていないというかどうでもいいというスタンス
だろう。
北陸の京都経由は推進しているけど。

やっぱJR西って公共交通の経営の器０だな

>>52-53
つまり民営化直後の話だろ？
その頃のJRは7社とも国有企業で今みたいな多角経営なんかしてないわけで、
完全民営化して自由な経営ができる今も同じ経営判断をするわけないだろ。
利潤を求めたら収益基盤は複数あった方がいいが
1年前まで国鉄だった組織がいきなりそんなこと考えるわけないだろ。

>>56
何言ってんだよ。分割直後から、ＪＲは利潤出すために猛ダッシュだった。
そんなのんきな状況じゃなかったよ。特に西は。
俺は国鉄からＪ西を経験しているんだからな。

>>57
利潤出すために多角経営しだしたのはいつかな？

これテンプレ入り希望。

リニア新幹線　大阪延伸「奈良ルート」で…終着駅は「新大阪」　ＪＲ東海社長が表明 - 産経WEST
http://www.sankei.com/smp/west/news/160721/wst1607210013-s1.html

>>34
全国新幹線鉄道整備法
第七条 
３ 　国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。
第八条 　国土交通大臣は、前条の規定により整備計画を決定したときは、建設主体に対し、整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。整備計画を変更したときも、同様とする。

建設主体、営業主体から整備計画変更の申し出があっても適当と認めなければ、整備計画に基づいて建設するように指示される。

>>60
相変わらずバカだね。整備計画は整備計画であって法律じゃねえっての。
だからどっかのアホが言うみたいに「法律に従えと指導が入る」ことはあり得ない。
無知ってなんでこうも自分から進んで無知を晒して恥を上塗りしたがるかねぇ。

>>61
整備計画に従えと全国新幹線鉄道整備法による指示がなされる

>>62
整備計画に従え、ではなく、関係各団体で合意形成を
計ってくれ、ではないの。こじれれば国が調整に入ることに
なるかも。

>>62
アホ？お前自分で条文貼っといて何言ってんの？
その申出が適当と認めるときは「整備計画に従え」ではなくオッケー出すんだよ。
つか「法律に従えと指導が入る」は間違いでしたとまず頭を垂れろよｗ

>>63
国土交通大臣は、

基本計画を決定しろ
基本計画が決定したら必要な調査をさせろ
営業主体と建設主体を指名しろ
調査結果に基づいて整備計画を決定しろ
整備計画が決定したら建設主体に整備計画に基づいて建設させろ

って内容が、全国新幹線鉄道整備法には書いてある
整備計画は営業主体や建設主体と協議しなければならないが、基本計画は協議に関する規定はないので、国土交通大臣の専決事項
営業主体や建設主体に指名される前の協議で基本計画に反対したら、別の業者が指名されるだけ

>>63
実際のところ、国は鉄道経営の実務者ではないので適当かどうかの判断はできないからな。
だから利害関係者が納得してたら適当なんだろうと見做してオッケー出す。
国にとっては府県間の調整が成されているかどうかが適当か否かの判断基準。

>>65
お前ほんと頭悪いな。
あのな、JR東海ってのはお前の会社と違って大企業なのよ。
ここの経営が傾くと日本経済に影響を与えるぐらいの大企業なの。
で、そのJR東海は9割を東京〜大阪エリアの旅客輸送で利益あげてるの。

いくらアホなお前でもここまで書けばわかるだろ？
おいそれとこの権益を取り上げてJR東海の経営が傾いたら不都合なんだよ。
法律上はJR東でもJR西でも指名される可能性はあるが、
政治的に「別の業者が指名されるだけ」なんてことはあり得ないんだよｗ

>>64
>その申出が適当と認めるときは「整備計画に従え」ではなくオッケー出すんだよ。

それは適当と認められたらの話であって、適当と認められなければ「建設主体に対し、整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。」
現時点で整備計画の変更は認められていない。
整備計画は基本計画に基づいているので、基本計画の変更も認められていない。
変更が認められていない以上、整備計画通りに建設しろ、と全国新幹線鉄道整備法に基づいて指示されるだけ。

法律に基づいた指示に従うことは法律に従うことではない、と屁理屈を言いたいなら勝手にしろ。

>>67
だ・か・ら、整備計画通りに建設されるだけなんだよw

>>69
なにが「だ・か・ら」だよｗ
最初「法律に従えと指導が入る」とか言ってたのが否定されるたびに
涙目になりながらネット漁ってだましだまし言うこと変えてドヤ顔って（呆

それともあれか？ID:M0/QJlPgは別人だと言い張ってみるか？
惨めな奴だｗ

基本計画は国益を考えた上で決定したルートだが、JR西は自社の利益を優先したルート。
建設主体も営業主体もJR海でもJR西でもいいなら、国の方針に反対するJR西と賛同するJR海のどちらを指名するかは考えるまでもない。

>>70
法律が規定した国土交通大臣の指示だろ
法律執行者に従うのは法律に従うのと同じだ
被指示者が法律に従った指示を出す法律執行者に従えば、被指示者は法律に従うことになる

京都カジノ構想というの昔からあるよねえ。
京都が執着するのはそのへんもあるかね。

カジノは橋下時の大阪ですが。

>>72
法律はどういう指示を出せとか出すなということは決めてなくて
それは行政側に裁量権を認めてるんだけど、これの意味わかるか？
わかんねぇだろうなぁｗ

>>30
成田や羽田ですら高速アクセス無いのに
国費使って関空リニアができるわけないだろドアホ。
東京の官僚が東京より大阪を優先するわけ無い、それくらい覚えとけよ。

関空新幹線、リニアは全額関西の出資でなければ絶対に不可能。
もしそういう需要があるのならとっとと着工してたはず。
要するにペイしないんだよ

>>75
イイんじゃない？
従っているのは行政にであって法律にではないと思いたいんならそれでw

「国土交通大臣は、前条の規定により整備計画を決定したときは、建設主体に対し、整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。整備計画を変更したときも、同様とする。」

「国土交通大臣は、整備計画を決定したときは、建設主体に対し、整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。」

整備計画が決定したときに行政の裁量権が認められている余地は無いけどw

>>77
「ルートを京都駅に変更したんじゃないかな」から始まってる話なのに何言ってんの？
おまえはバカだからルート＝法律だと思ってたんだろ？
だから「法律に従えと指導が入る」みたいなマヌケなこと言っちゃったわけでｗ
で、それは間違いだと指摘されたのがどんだけ悔しかったのか知らんけど
今度は「整備計画に従えと全国新幹線鉄道整備法による指示がなされる」とか言うわけだ。
変更の話から始まってるのに変更手続きの条文をすっ飛ばしてさｗ

おまえ書けば書くほどアホを晒してるって気付いた方がいいよ（ﾌﾟｗ

>>78
事業者が西だったらルート変更する余地があるのかw

基本計画の決定には関われない
ルート変更しなければ事業に関われないと言うなら、海に変えられて終わり
事業に関わるなら、計画通りにやれと言われるだけ

国が基本計画の変更を決断しない限り、ルート変更はない
かする程度で駅も作られない静岡が呼ばれたヒアリングに京都は呼ばれないばかりか、オブザーバーでも参加したいと食い下がった京都をあっさりと却下した

基本計画を変更するなら諮問という条文はあるけど、基本計画の決定や変更の決断には事業者は関われない

>>30
8億円程度じゃ何十メートルかしかリニアは建設できんわ
ゼロが3つ4つ足りん
つか京都が一方的に絡んで来たのに喧嘩両成敗とか

東京と大阪のバイパスという目的を捨てない限り、京都ルートはあり得ない。
あり得ないことをしようとする民間企業には、行政指導や定められていれば処分もする。

行政機関は法に定められたことだけしかできないので、法に定められたことを行政機関が執行しているだけ。
裁量も法に定められた範囲内でのみ。
法治国家なんだから法に従えとされるのは当たり前。

ぶっちゃけ大阪より京都の方が重要でしょ
観光名所も多いし
東京大阪のバイパスルートという意義を捨ててでも京都に通す価値はある

>>79
基本計画の変更は必要ないでしょ。仮にルート変更の必要性が
生じて、関係各団体がすべて合意すれば、国に反対する理由は
ないでしょ。

まあ、ふつうはすべて合意なんてことはなく大揉めになるのだろうけど。

京都の新幹線の乗車人数は新大阪の半分なのに京都の方が重要とか頭大丈夫？
「京都の人間にとっては」だろ？

>>79
いやだからそういう話はしてなくて、
おまえはルート＝法律だと思ってたから「法律に従えと指導が入る」みたいな
いかにも無知ですみたいなこと言っちゃったわけだろ？
それを間違いだと指摘されたのが悔しいのはわかるけど
今度は「整備計画に従えと指示がなされる」とかなんで恥の上塗りに走るの？って話ｗ

問）

・Ｊ西ならルートを京都駅に変更したんじゃないかな

おまえの回答）

・国から法律に従えと指導が入る
→ルートは法律じゃありませんｗ

・整備計画に基づいて建設するように指示される
→整備計画変更することも可能なのでそのまま建設指示に至るとは限りませんｗ


たったこれだけの話。要はお前はアホってことｗ

>>82
そうだな、お前の中ではな

やだよ、ＪＲ西が運営するリニアなんて、どこかの地下街に突っ込んで自爆するだけだろ
それか正面衝突だ
ＪＲ西に殺されて良いのは、幾らでも湧くからどうでも良い関西人だけだ

>>85
奈良市付近を主な経過地とするルートは全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画として決定
法律に基づいて決定されたルートの変更は法律に基づいて行われる
民間企業がルート変更を画策しても国が変更の必要なしと判断すれば、法律に基づいて民間企業に「整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない」

奈良市付近を経過するルートは法律と無関係にあるものではない
ルート自体が「法律に従え」言うのではなく、ルートを決定する根拠法である全国新幹線鉄道整備法が国土交通大臣に言わせる

馬鹿はお前だよw

>>85
>ルートは法律じゃありませんｗ

ルートは法律っていったレスはどこにある？

>整備計画変更することも可能なのでそのまま建設指示に至るとは限りませんｗ

整備計画の変更は事業者だけでできる？
国が基本計画及び整備計画通りの建設が必要としているのに、どうやって変更する？
国が整備計画を変更しないとき、そのまま建設の指示をする以外にすることはある？

>>85
ルート＝法律だと間違えてやがるw

と間違って思い込んだバカにしか見えない

主体がＪ西なら京都駅ルートになってた理由
１．Ｊ西にとっては京都の圧力は奈良よりも格段に大きい
２．京都駅付近には巨大駅ビルなど相当投資している
３．新大阪ー米原を北陸新幹線に転用できる
４．運営主体がその気になりゃ整備計画なんてなんとかなる
５．どう考えてもＪ西は奈良より京都に力を入れている

>>91
指名されなきゃ話にならん
契約後に勝手にルート変更を主張しはじめたら、契約通りにやれと言われるだけ
それでも抵抗すれば、契約不履行とされるだけ

国が首を縦に振らない限り、奈良市付近は変わらない

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>88
一応補足するが、基本計画の決定に何が必要かは施行令(政令)のほうに書いてある。
内容は>>45。

リニア新幹線　大阪延伸「奈良ルート」で…終着駅は「新大阪」　ＪＲ東海社長が表明 - 産経WEST a
http://www.sankei.com/smp/west/news/160721/wst1607210013-s1.html

しゃあない
ポスト阿部で谷垣総理誕生で京都ルートに変更やね

7/20に決まってるものを何をいまさらｗ
お前らどこぞの山から出てきたんだぁ？

>>96
未だに日本の首相の名前すらちゃんと書けないやつが
何をほざいても説得力ゼロの件

福井の稲田総理でも京都ルートになるだろうね

なぜなら
・小浜に北陸新幹線通すためには京都と対立できない
・リニアと北陸新幹線の接続を考えるとリニアが京都ルートのほうが福井と首都圏との所要時間が小さくなる

ルート

名古屋↔亀山↔関西文化(けいはんな)学研都市↔新大阪

>>88-89
問）

・Ｊ西ならルートを京都駅に変更したんじゃないかな

おまえの回答）

・国から法律に従えと指導が入る
→ルートは法律じゃありませんｗ

・整備計画に基づいて建設するように指示される
→整備計画変更することも可能なのでそのまま建設指示に至るとは限りませんｗ



これに対して何の弁明にもなってないｗ
明け方まで考えてその程度の逃げしかできないのか？

>>94
あーむりむりｗ
コイツそんなこと理解できるほどの脳みそ持ってないから。

山城に閉ざされた人は世間が見えない。

見える必要はないさ。
リニアのルートは国が決めるから。

>>101
>>89には答えられないのにアンカー付けてレスするんだなw

>>101
Ｊ西がルートを京都駅に変更しようとしたとして、基本計画も整備計画も変更するつもりのない国はどうするのかな？

>>106
京都は癌でしかない。
東海がリニアを奈良経由と決定しているのに京都経由にしろといい続け、
北陸新幹線を京都接続で最短の湖西フルを蹴り、西の小浜京都ルート案が出たとたん
北部発展のため舞鶴京都ルートを要望(でも費用負担は関西広域連合で)。

こんな京都は相手にせず、リニアは奈良経由、北陸新幹線は米原ルートに決めてしまえ。

>>107
北陸新幹線はともかく、リニアは奈良市付近を経過地とすることに決まっている。

「死んだ子の年をを数えても仕方がないと」いう言葉もあるしねえ。
JR東海の有無、東海道新幹線駅が、どこから西に配分されたかで、全然
違ってくるでしょうし

>>105
「Ｊ西ならルートを京都駅に変更したんじゃないかな」ときて
「国から法律に従えと指導が入る」返せば日本語ではルート＝法律という意味を含む
という小学校の国語レベルのことまでいちいち答えないといけないの？
アホみたいな質問攻勢は民主党だけにしてくれよｗ

>>110
やっとそういう解釈をしちゃうバカだと自白したかw

>>108
だからかどうか分からんけど正直奈良県は調子乗りすぎ。
法でリニアが経由することが決まってるとしても周辺の府県に対して偉そうな態度とるな！！と言いたいわ。

一番許せんのは奈良県知事の「京都は槍と兜で追い払う」発言。
奈良県の分際で何偉そうなことほざいとるんじゃ！

>>106
言い逃れに必死でこの話がどういう前提で始まってるかも
忘れ去ったようだな。いや、元から理解してないだけかｗ

何でもいいけど、なんでお前らそんな仲良しなの？
15時間越しのレスにほぼ同時の反応ってﾆﾔﾆﾔしちゃうんだがｗ

>>110
「JR東海が選ばれたから奈良ルートなんだ」と思っていないと、そんな意味に捉えるなんてできないだろう。

>>111
そういう解釈しなしないよ、日本語では。
むしろお前の解釈ではこの文脈で何を指して「法律」と言ってるのか。

>>109
JR分割直後ならまだしも、東海道新幹線や山陽新幹線がそれぞれ東海、西に売られた現在では
完全に死んだ子の歳を数えるのと同じこと。
ましてや東海道新幹線は5兆超、山陽新幹線は1兆弱と、
建設コストに全く比例しない値段で売却されてるしな。
つまり国は東海に対して西や東を優遇するために余分に負担させてるんだよな。
そう考えると東海道新幹線が西に配分なんて考えるのは全くのナンセンス

>>113
攻撃は最大の防御だねw

>>117
なるほど、おまえ自身はそう思ってるから>>105のような
低レベルな質問攻撃で自分を守ってるわけか。

>>118
答えることなく攻撃に専念w

>>115
>「Ｊ西ならルートを京都駅に変更したんじゃないかな」

変更ということは、少なくとも基本計画は奈良市付近ルートであることが前提。
奈良市付近ルートを変更するつもりのない国土交通大臣≒国土交通省が、しつこくルート変更を求めて事業が停滞させるだけのＪ西に対して何をする？
条文を根拠に、国土交通大臣の名のもとに国土交通省から「計画通りに進めるように」と言われるだけだ。

>>116
日本一超儲かる路線を建設当時の単価を基準に
して売却するアホがどこにおんねん。

ま、↓の流れで今さらルート＝法律とは言っていないって苦しすぎｗ

　>>26「国鉄分割時に東海道新幹線が西だったら京都駅経由になってたと思う」
　>>31「Ｊ西ならルートを京都駅に変更したんじゃないかな」
　アホ「国から法律に従えと指導が入る」

たった3行で現せるバカさ加減に下限はなさそうだ

今生放送で東海社長が奈良市付近を経由を明言したべ

さらに自分の過ちを受け入れて引いときゃ傷も浅くて済むのに
「ルートを変更するつもりのない国土交通大臣≒国土交通省」とか言い出す始末だからなｗ
「国鉄分割時に東海道新幹線が西だったら」という条件設定の前に何言ってんのって話。

奈良市付近ってことは、別に奈良市でなくても良いのよね？(笑)

>>124
国が東海道新幹線の東京と大阪とのバイパスを不要としない限り、管轄がJR西だったとしても京都駅ルートはないよ。

>>126
別に俺はJR西だったら京都駅ルートになるなんて思ってないから。
ただしその理由は変更することで得する奴がいないからであって
どっかのバカが言うみたいに国から法律に従えと指導が入るからではない。

>>122
ルート＝法律とお前が解釈したレスはあっても、明確に言ったレスはないんだね？

>>127
>変更することで得する奴がいない

国も得しないってことだね。

>>122にあるように、「国から法律に従えと指導が入る」とは、
「国から法律に従えと指導が入るから京都駅ルートにならない」の意味なのか、
「京都駅ルートにすることはないから、整備計画に基づいて進めるように国から法律に従えと指導が入る」の意味なのか？

>>128
俺じゃなくても普通の日本語話者ならだれだってそう解釈するから。

>>130
お前だけかもよ

京都駅は、いろいろ不便だからな。
同様に新大阪も、目的地までの乗り換えが糞ダルい。
山陽新幹線との接続さえなけりゃ。。

京都には停まらないが、もし京都に通すなら烏丸か四条、
大阪なら梅田か難波だろ。

>>129
だからおまえは頭悪いってんだよｗ
国は変更しても得するわけではないとして、じゃあどうあれば得するのか。
お前の言うように法律に従えと指導したら得するのか？
もうちょっと考えろよ、そんなわけねぇだろｗ

国≒管轄省庁をするなら、彼らはルートについては中立なんだよ。
どこ通ったっていいの。
彼らの「得」は予算配分権と許認可権を行使すること。
こんなの常識だけど、まさか知らない？
もしルート変更した方が事業が動いてこれらを行使できる環境にあるなら
喜んで変更するわｗ

>>131
そう思うなら次の登校日に学校中の先生にログ抜粋して聞いてみ？
誰一人おまえの期待するような解釈をしてくれないだろうさｗ

>>133
バイパス不要論だね。
大動脈である東海道新幹線の大規模修繕は深夜数時間では追いつかないよ。

>>134
それやっておいでw

>>135
もう言うことがめちゃくちゃだなｗ
予算配分権と許認可権の執行が管轄省庁の「得」だと言ってるわけで
別にJR東海の改修がどうこうなんて話はしてないし、
それ抜きにしても大規模修繕なら京都を通るとか奈良を通るとか関係ないじゃん。
もう2本あればどこを通ろうが改修できるんだから。
なんでそんなに頭悪いの？

>>132
京都駅ルートと奈良ルートを比べてみれば、京都駅ルートが便利。

>>136
俺はお前と違って小学生や中学生ではないので
次の登校日に学校中の先生にログ抜粋して聞いてみることはできないんだよ。
ざんねんｗ

>>137
東京大阪間の高速鉄道が長期間不通になるのは国にとって損。
バイパスがあるのは国にとって得。
東海道新幹線に並行しても高速鉄道の確保にはなるが、災害時に共倒れになってしまうのでは、国にとって損。
災害時に共倒れにならないように東京と大阪を結ぶためには、京都駅ルートは国にとって損。

>予算配分権と許認可権の執行が管轄省庁の「得」

だとしても、損に繋がることは国にとって損。

>>139
言い訳できて助かったねw

>>137
「予算配分権と許認可権の執行」という「点」でしか損得を見ていないからこその解釈だったんだね
「面」で見る力を付けないと
せめて、全体像を見る力がないことは自覚しておいた方が良いよ

>>140
それは政治家が考えること。
バカなおまえはたぶん何も考えずに「国」と言ってるんだろうけど
「国」は三権のうちの行政府であって官僚機構のことだから。
こんな常識も知らないで喋ると恥晒すだけだぜ？

>>141
言い訳を考えるべきはお前じゃないの？
先生にログ抜粋して聞いてみ？と言っているのは俺の方で
それから逃げてるのがおまえなんだからさｗ

>>142
おまえがしてるのはべき論。俺が言ってるのは現状の説明。
次元の違うものを一緒くたにして全体像を見る力とかギャグのつもり？


つか多勢ぶってるけどさ、どのレスも知識のレベルと方向が同じなんだがｗ

JR東海社長明言

奈良市付近のルート
中央リニアは東海道新幹線のバイパス
経営は中央リニアと新幹線をセットで考えている
中央リニアは時間短縮に価値を見出せるビジネスマンに利用していただきたい
リニアの消費エネルギーは新幹線の3倍だがターゲットの飛行機に比べたら半分以下で
環境にもやさしいと考える

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>138
京都駅も奈良も要らない。
直線ルートがいい。

>>143
国務大臣の過半数は必ず政治家である国会議員であり、行政府の長は殆どが政治家。
不通になって莫大な経済損失を被れば、行政府も損失を免れない。
予測される事態の損失に対応していなければ大バッシングを受けることは必至で、省庁再編で太った組織の分割に繋がりかねない。

表面的なことだけしか見ることができず、考えることもできないのは恥ずかしいことと心得ておけよ。

>>149
大臣の過半数は必ず政治家とか言うのこそまさに「表面的なこと」ｗ
だって、掃いて捨てるほどある議案を実際に処理してるのは
選挙で当選した立法府の政治家ではなく雇用されている行政官なんだからｗ

バカな奴ってなんでこんな簡単な現状分析もできないのか（呆

>>125
限りなく奈良市内。

>>150
行政官が国の利益を考えていないと思わされて信じているんだw
中の人にも仕事にも触れたこともないのにw

>>152
お前みたいなのを騙せる程度には国のために働いてるよ。
そうしないと自分たちが規正される立法措置が採られるんで。
でもお前が思ってるほど善意で仕事しちゃいない。
お前の学校の学校の生徒会執行部と国の役所じゃわけがちがう。

固定観念を持った偏見の塊でバカにすることに執心の構ってちゃんが連日大暴れw

>>153
民間企業勤務で、調査検討を随契で受けることも多いけど、お前はアホだw

>>153
オンブズマンでもやったら？

>>154
固定観念というかただの妄想だからな。
ルートは法律（という意味ではないなどとあとになって言い訳は始めたが）とか
法の建て付けをまるで理解してない。
そんで果ては官僚用語じみたことまで言い出す始末。
遅くとも中学生までに卒業しておくべきレベルだわ。

>>153
知能が少年誌レベルだとそういうにはわからないからな。
正義か悪かのどちらかのタグを付けて評価することしかできないから
いい面と悪い面が重なり合った状態を理解できない。
世の中はそれで成り立ってることを世に出たことのない少年は知らない。

夏休みの風物詩かな。

リニア新幹線　大阪延伸「奈良ルート」で…終着駅は「新大阪」　ＪＲ東海社長が表明 - 産経WEST b
http://www.sankei.com/smp/west/news/160721/wst1607210013-s1.html

ルート＝法律と捉えているとも読める
文を
ルート＝法律と捉えているとしか読めない
としちゃうのがイタイなw

京都はリニアをぶんどるよりかは奈良線を神戸線並に高速化して京都→リニア奈良を20分台前半まで高速化してリニアと乗り換えしやすいように奈良駅を大深度に移設したほうが現実的だろうに

奈良線は巨椋池のあたりを迂回しているせいで
どれだけ高速化しても近鉄には勝てない予感

近鉄は小倉-向島-桃山だもんな
JRはこの間に快速停車駅が２つもあるという

ここまで>>33の言う「法律」とは何なのかの釈明は一切なし

Ｊ西なら京都ルートにしてたと思う。中央新幹線ルートは海にとって都合がよいから「天下の御旗」にしてるだけ。
Ｊ西が全額自前でつくるのなら、名古屋−新大阪は新路線で申請すればよい。いくらだって新路線の申請できるだろ。
税金使わないのなら。

>>165
基本計画よりも前に全額自前となっていれば、の話でしかないな。
全額自前といっても全幹法の網からは逃れられないし、国交省が基本計画から外れる申請を認めなければそれまでの話でもあるし。

西なら、とかタラレバすぎるくだらない話、いつまで続けるんだろうか・・・

>>165
>Ｊ西が全額自前でつくるのなら
>税金使わないのなら

二重にありえない仮定乙彼
金満企業東海ですらできないのが貧乏西にできるわけ無いだろ

>>146
ビジネス利用を考えると、奈良駅は生駒案の 高山第二工区しかなくなるな。
いいんでないか。

>>160
法律とは言っていない！
↓
じゃああなたの仰る「法律」って何かしら？
↓
（シーン）

>>169
そうか？
ビジネス利用でもどうせ駅−研究所等の間は車送迎なんだから
平城山でも大して変わらないと思うが

高山第二は車以外のアクセスが無いし、けいはんな線をそのまま
延伸することもできない位置だから不便すぎるでしょ

>>171
ごめん、平城山とかどうでもいいから、
せめて生駒案を見てから話しかけて下さいね。

まあ、八条口でセキスイハオスとダイワハウスの工場、郡山口でイオンなんだろうね

ビジネス利用を考えれば京都駅だろう
八条口でワコール、烏丸口でオムロンか

高山第二が良いなんて言うのは
開発が頓挫した塩漬け土地をなんとか売り付けたい
生駒市役所の人間だけだろ

平城山に駅造って
高山第二に車両基地を造ればいいんでないか

>>176
それで良いとおもう
できればゴミ場の平城山ではなく、近鉄の通ってる祝園辺りにw

>>170
人のものを盗むな

言葉を発しているのは人だが、その根拠は法律

法治国家だからね

>>178
法律なんて国会がいつでも改正できる。
国民投票がいる憲法とはレベルが違う

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>179
現行法が根拠
現行法に反することをしたいなら、法改正をしてからにしろ
いつでも改正できるのに、国会で何年も議論の提起すらないだろ
先ずは衆議院議員20人若しくは参議院議員10人を集めろよ
改正の発議すらできないのに、いつ改正するんだ？

JR奈良-高山第二(車両基地)-新大阪
で決まりだな。
地図で見ても一直線だし。

>>179
それ以前にルート変更は国会採決すらいらない。
それを法律だ法律だいってるバカに何いっても無駄かも。

JR奈良駅でok

>>167
なに寝ぼけてんだよ。ここのスレ全部「タラレバすぎるくだらない話」だろ。
どこにまともな話があるんだよ。妄想をみんなで楽しんでんだろ。

>>175
リニア新幹線　大阪延伸「奈良ルート」で…終着駅は「新大阪」　ＪＲ東海社長が表明 - 産経WEST b
http://www.sankei.com/smp/west/news/160721/wst1607210013-s1.html
新大阪へ伸ばすなら高山第二が無難。
高山第二に宿泊施設作る等の懐柔策取るだろう。
車以外のアクセスが無くても交野とか、枚方、長田くらいまでの大阪民はある程度納得するのでは。

>>183
奈良ルートを変更する気の一切ない国交省が、京都ルートへの変更を執拗に要求するJ西に対して、何をする？

>>187
国交相に変更する気もしない気もない。
変更した方がPJが進むなら変更するし進まないなら何もしない。
これで2回目だ。1回で理解できないなら畜生と同じ。

>>188
それはバイパスの放棄だな

>>187
何もしない。
話を聞く気すらない。

>>188
東海道新幹線のバイパス建設がPJ
京都ルートではバイパスにならないから、奈良ルートからの変更はあり得ても、京都ルートへの変更はあり得ない

畜生以下には理解できないか

>>190
そうだな
事業が進まなくていいなら放置だな
事業を進めたいならどうするかな、何ができるかな
法的裏付けのあることをするしかないね

法律ではないけど 国の予算案は 国会承認がいるから
あまり計画とかけ離れたことはまずい
予算や通達は 準法律のあつかいになるよ

ＪＲ西日本は奈良ルート支持だけどね

京都に二重に通すことないね
東海道をリニアに作り替えるときまで

>>189
それを「バイパスの放棄」と呼ぶとしたら国はそうしてきたというのが現実。
その「バイパス」とやらより政治的に手を付けやすい九州北陸北海道を優先整備してきたし
そもそも今だって「バイパス」とやらを「バイパス」と称して費用を負担するのはJR。
たぶんJRがやると言い出さなければリニアは今でも「永遠の30年後」だったさ。

国はバイパスがどうのこうのなんて考えちゃいない。
もしそんなこと考えてたら前世紀のうちにリニアは開通していただろう。

>>188
東京都 - 大阪市の間をほぼ直線で結んだ建設ルートが予定され、整備計画によると経由地は甲府市附近、赤石山脈中南部、名古屋市附近、奈良市附近とされており、東海道新幹線のバイパス路線としての性格を強く持つ。
また、本路線の基本計画が決定されるのとほぼ同時期に国鉄では東京 - 大阪間を1時間で結ぶリニアモーターカー（後の超電導リニア）の開発に着手した。
当初、リニアモーターカーによる超高速新幹線として第二東海道新幹線が構想されていたが、中央新幹線の計画と統合され、このため中央新幹線はリニア方式で建設され、リニアモーターカーは中央新幹線で実用化されるものとしてセットで考えられてきた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/中央新幹線

リニアと中央新幹線は元々は別々の構想だった。
国土交通省が進めているプロジェクトは中央新幹線であって、リニアは後から乗っかっただけ。
京都ルートにすると東京 - 京都のバイパスと京都 - 新大阪の複々線化になってしまい、中央新幹線の否定になり、そのまま国土交通省のプロジェクトの否定になる。

では奈良ではなく京都を通る直線で結んだルートにするべきという結論になる

京都が自腹で東海道新幹線を奈良ルートに作り直して跡地にリニアを作れば文句無しで解決する訳だな

最近よく言われるような目的と計画されているルートが合わない理由は
当初の計画と目的が今の状態とずれてきているから。
京都駅ルートなども含め、ルートの比較検証を改めてすることでリニアの社会的な効果も最大化できる。

>>200
京都と奈良で分けるからこそリニアと新幹線の収益を
最大化できるんだが。

>>201
リニアを京都駅ルートにした方が新幹線とリニアの乗客数の合計の増え方が大きいと試算で出てる
つまり京都駅ルートにするとリニアと新幹線の収益を最大化できる

東京〜大阪の二重系化が主目的である以上、京都駅ルートは無い

目的は今も昔も東名阪の直結と思うが。

>>202
それどこが出した試算？　

>>205
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/280608_11.pdf
有識者や京都市との共同検討（京都府）

>>206
京都駅ルートにしたい京都が金を出したんだねw

>>204
そうすると南アルプスルートを採用する現代では奈良でなく京都を通ることになる。
南アルプスルートと他のルートとの比較では、南アルプスルートの経済効果が高いという試算結果が出てる。
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf

>>206
算定根拠無しの資料かい。奈良の経済効果は
減っているし、自分さえ良ければいいのか。

ご近所さんの国と一緒じゃんｗ

京都が京都のために弾いた試算

京都市ではなく京都府南部を通るルートの主張と理解した。

>>208
木曽谷、伊那谷、南アルプス
どのルートになっても東海道新幹線と被らないので、バイパスとして成立する
バイパスとして成立するルート選択の検討として、経済効果が比較された

京都ルートは東京 - 大阪のバイパスとして成立しないので、経済効果比較以前に対象外

>>209
局所的に増えても、リニアの事業全体、日本全体の合計が大きくならないと意味がない
京都駅ルートで合計が最大になる

今の平城山駅を廃駅にして、一条高校のすぐそばに、ＪＲの駅を新設して、
リニアの駅をそこにつくればいいでしょう。

>>213
東海道新幹線のバイパスが無くなるので、京都駅ルートではマイナスになる

京都の調査、どうやって数字出したか知らないで
最大最大言ってる奴がいるようだなｗ

記者：
経済効果を考えると、やはり京都ではないかということを改めておっしゃっているのですが、
それについて知事はどのように思われますでしょうか？
奈良県知事：
記事と比較の表を見ました。計算の客観性という根拠が要ると思いますので、
また吟味もされると思いますが、思ったほど差がないように思いました。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

京都全停が前提の試算の意味がどこにｗ

奈良市「特急が止まる可能性が県下最大⇒奈良市です!!」

>>206
この京都府がつっくった地図の一番ずるいところは、東海道新幹線を明示していないこと。
明示させたらほとんど重なってしまう名古屋−新大阪間を建設主体のＪ海が作るわけがないということ
が丸わかりになる。役所が作るこの手の資料は自分に都合がいいように作られるんだよな。

>>221
どの程度なら「ほとんど」なのかはさておいても、
ほとんど重なったところで「だから？」としか思わないよみんな。

本当にずるいのは需要の見積もり。
こいつら試算に207生活圏を使っているが宇治とか豊中まで
京都の駅勢圏ということにして試算出してる。アホかって話。
あと世界遺産大好き国で世界遺産だらけの奈良にリニアが停まれば
対奈良投資が活発化するのはバカが考えてもわかる事なのに、
奈良にリニアが停まってもそれ以外のことは何も起きないことになってる。

駅勢圏の定義は知らないが

奈良のどこかと京都駅、どちらにリニア駅ができて便利かといえば、
高槻（豊中地域）→京都駅、宇治→京都駅、大津→京都駅、京都北部→京都駅、兵庫北部→京都駅
北陸新幹線ができたら福井南部も京都駅が便利かもしれない。

奈良のJR平城山駅などと比べると、県内でも場所によってはリニア京都駅の方が便利なことも。
世界遺産は良いものだが、リニアは観光列車ではないという言説を見たことがある。

>>223
京都府の回し者かと思ってしまうほどのレスだな。

あのな、207生活圏という国土交通省のゾーン分けがあって、
宇治ってのは京都府南部一帯なの。木津川市も当然宇治。
で、奈良に駅ができてもその「宇治」はリニアを使わないが
京都に駅ができたら使うというわけのわからない前提。
豊中も似たようなもんで豊中箕面池田吹田は京都駅を使うんだとさ。

あとリニアが観光列車かどうかは何の関係も無い。
現実に、東海道新幹線は観光列車ではないが
京都に新幹線で観光に行く奴は山ほどいるし
それをあてにした投資も行われている。
でも奈良に駅ができてもそんなことは起きないんだそうで。
こんなのジョークみたいな試算だし違和感を覚えない方もアホ。

>>223
観光列車ではないが観光客も利用する。奈良京都観光と、
名古屋関西から富士山ね。

現行ルートの場合の経済波及効果
奈良県220億円/年
京都府200億円/年

京都駅ルートの場合の経済波及効果
京都府590億円/年
奈良県110億円/年
滋賀南部40億円/年
大阪北部70億円/年

交通機関は移動時間が短縮できるから便利なのであり効果も生まれる。だから経済性を考えるならばリニア駅へのアクセス時間もまた重要。

ここまで教えてやってもまだソース京都の画像を貼るとか病気だな。

京都駅利用者が東海道新幹線に乗らなくなる分のマイナスが示されていない。

リニアできたら京都市内から東京行くとき、タクシーで京都駅に行き新幹線で名古屋に行きリニアに乗るのと、高速バスでリニアけいはんな駅に行きリニアに乗るのとどっちになるんだろう。

京都駅ルート
大災害が起きた場合、新幹線とリニアの両方が寸断され経済損失額が経済効果をすべて潰す損失額となる

奈良ルート
大災害が起きた場合、新幹線とリニアを別けていたことにより東西寸断は免れ経済損失は京都ルートよりも下がり経済効果は奈良ルートのほうが高くなる

目先観点だけの京都ルート
長期的観点の奈良ルート

>>229
新幹線とリニアの乗客数の合計で、京都駅ルートの方が増加量が大きい、という試算結果だから心配ない

お手盛り試算を盲目的に信じ込んでいるヒトがいるようだね。
思考力や想像力がないのかな？

>>224
そりゃ奈良にリニア駅が出来ても２時間に１ほんの秘境駅になるだけだけど、
京都に出来たら全停の観光拠点駅だから使う人が増えるのは当たり前。

京都の新幹線乗客数は西へ向かう人も含んでいるのだか、それがそっくりリニアに乗る人数になっている。
リニアが通ったという理由では、奈良ルートだと増えないが京都ルートだと増える。

試算根拠が謎過ぎる。

戦力増強に都合の良いように材料を掻き集めた寄せ集め数値だしな京都は

三重県駅は全然話題にならんな

>>236
さらには奈良に都合の悪い材料は捨てた数値。

間違えた。奈良に都合の良い材料は捨てた数値。

もう京都の妄想ネタはあきた。奈良のどこになるか話しようぜ。

「京都」をNGWord登録してスッキリ。

平城山駅東の田畑地帯しかないんじゃないの。ほぼ全面開削
工法で地下駅を作れる。深さ２０mぐらいで平城山駅西側の
住宅団地を大深度地下で通過できる。

>>234
奈良で二時間に一本？ww
本気で言ってるの？

>>243
橋本と奈良は、新横浜・京都・新神戸みたいに将来全部停車するようになる。

最高速度の速いリニアは既存新幹線よりも停車のロスが大きい
なるたけ名古屋以外には停車しないでもらいたい

東名阪以外に全停車は無いって。
航空置き換えの交通機関なんだし。
新幹線のちょい早い版とか思って無いか？

8/14(日)町田戦「リニアサンガデー」の開催について

「リニアを、京都へ。」をキャッチコピーに、京都府リニア中央新幹線推進協議会では、
リニア中央新幹線の京都誘致に取り組んでおり、8月14日のFC町田ゼルビア戦におきまして、
「リニアサンガデー」を開催します。
http://www.sanga-fc.jp/news/event_detail/34013

>>237
亀山でほぼ決まりだから、話すことがない。
せいぜい、亀山のどこに駅作るかっていう話くらいかな。

■県内の中間駅設置要望箇所
　県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。

市町村名　　要望箇所 
奈良市　　　郊外型（JR平城山駅周辺）
　　　　　　市街地型（JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺） 
大和郡山市　JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所 
生駒市　　　学研高山第二工区

奈良市付近駅はドコかな？
3市4要望箇所から選ばれるか、別のところか…

このスレの話題は実質これだけなんだけどねw

>>248
現在の亀山駅隣接が理想だけど難しいという意見が多いな
まあ亀山の現状からすると在来線乗り継ぎはどうでも良いと言う意見もわかる
バスやタクシーが充実した巨大ターミナルと、レンタカーや巨大駐車場がある方が便利だろう

>>245
リニアは全速度域において新幹線よりはるかに
加減速性能がいいから停車ロスは新幹線より
はるかに少ないはずなんだ。

停車ロス増大の理由は乗降装置＆片側１ドアで
駅停止時間が長くなることと、電力変換所の数を
抑えたために、列車間隔を短くしにくいことによるの
かもしれない。

>>251
あと同じ5分所要時間が伸びるにしても、
2時間30分+5分と67分+5分じゃ重みが違うよ

リニアみたいに最高速度追及もいいけど、複々線にして、
「のぞみ」型と「こだま」型が減速せずに並走しながらドッキングして
乗換が出来るような仕組みを開発してほしいな。

>>253
各停タイプは速達タイプが減速しない限り永遠に追いつけないが

グーグルマップには、名古屋までのリニアの経路が載るようになったな

ま、あれを見たら、京都派の奴の言い分は、馬鹿としか思えん

長野、京都とサヨク県のゴリ押しが、如何に異常か良く分かる

>>224
ルートの比較試算で奈良ルートに京都への影響が入ってない、お手盛りだと力説する人がいるが
利用客が少ないことや経済効果が小さいことはそんなに都合悪いことかな

これを見ると計算に入ってる

>>255
誰かが勝手にグーグルマップを細工したリニア地図のこと言ってるの。

>>226
京都駅ルートの場合所要時間激増でメリット0だわ。

>>255
ルートマップ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

京都でええんちゃうか？

京都市も奈良市に通らない直線ルートにしてしまえ

>>259
直線ルート上に、生駒市あるやん。

>>255
長野は公式な予定ルートを推していただけ。
京都と同列に考えるべきではない。

Googleマップは小縮尺にすると実験線は表示されないがな。

愛地球博の東海パビリオンでもらったパンフレットではAルートになってたなあ

昔から南アルプスを迂回するかそのまま進むかって議論はしてた
名古屋から大阪は何もルートを考えるような対象でなかった

京都なんてリニア伸ばす意味が全くないだろ。
負担軽くして新幹線を改良維持しないと。

通るとしたら大阪>京都>新大阪だわ
中央新幹線が将来延伸しないなら山陽新幹線との乗り換え駅として新大阪は嬉しいけど
中国方面か四国方面に延伸するなら大阪や京都に停めても充分

新大阪は大阪や京都と比べると中途半端にしか発展していないし通る路線も少な過ぎるわ

>>259
これみると、直線ルートはありえんな。だって、奈良（生駒）、京都（京田辺）、滋賀（信楽）、三重（四日市）通ることになって、
途中駅が４つになってしまう。

>>252
各停でものぞみより速いがな。速達が多くない分、
あふれた客は各停を利用する。

>>270
停まらなければいちばん早い

今日も三江線が熱いな

スレ間違えた

>>270
アホなの？
三重と奈良以外は停める必要ねぇだろ(笑)

京都府は擦りでもしたら何を言ってくるかわかったもんじゃないから
絶対に通してはいけない。
この点で純粋な直線ルートはありえない。

>>273
奈良にリニア通したら三江線みたいになるのは目に見えてるわな

いやいや東海道新幹線が三江線みたいになるかもしれない
近鉄沿線か奈良線沿線は困らないかもしれないが、それ以外の京都駅利用者は不便になる

>>277
マジかよww
そんなこと思ってんのかww

>>276
は？

学研都市なら京都も文句ねぇっつてんだろ？
ちょっと前の記事くらい読めやメクラ(笑)

>>280
「京都駅を主張し続けたら京都府を通らないことになりかねない」と最近になってやっと気付いて言い始めただけだろ
第一の主張は未だに「京都駅を通せ」だろ

「京都府」は良くても、「京都市」の連中もいるからね。

京都駅ルートなら、京都〜大阪って必要か？

>>281
京都駅は欠陥位置なので諦めただろ。
もう関西の相違に従って貰うまでや。

>>283
そういう議論も出るから奈良ルートで十分なんだよ

まあ、サヨク県の京都がゴネて、揉めるのは間違いないから、大阪まで開通するには、まだまだ時間がかかるだろうねぇ

大阪の地盤沈下、待った無し

京都駅ルートは中央新幹線建設中意義の否定

中央新幹線のルートは昭和48年11月に国の「基本計画」で決定されました。
それは，リニアではなく，時速250kmの新幹線を前提とした，東海道新幹線の老朽化等に備えた代替ルート，
「第2東海道新幹線」として決定されたものでした。

その後，リニアを導入することになり，整備の位置づけはもとより，
輸送需要量や経済効果等に大きな影響があるにもかかわらず，ルートの検証が行われないまま，
平成23年5月に「整備計画」が決定されました。

今，改めて，法の趣旨に基づいたルートの検証が必要です。

>>288
つ>>197

京都府南部ルートは問題なさそうだな

>>290
その京都府南部にある生駒市が最適だという流れ。

利便性なら京都駅ルートだな

京都がアピールしてた経済効果の試算にしたって以前は奈良経由が６５０億、京都経由が６９０億になってたが、
旗色悪いと見るや奈良経由を４２０億に減らして京都経由を８１０億に大幅に水増しｗ
京都への誘致活動は近い将来破綻する可能性がきわめて高いが、
税金空費を追及されたくなくて必死に足掻いてるのが知事や市長など誘致派の現状。

このスレにいつまでも湧いて出る工作員なんかまだ可愛い方で、
所用で乗った烏丸線では京都誘致のプロバガンダ広告が構内に延々貼ってあってドン引き。
いい加減やめないと国際的観光都市として致命的な恥晒しになるんじゃないかね？

まあそんな京都駅ルートの嫌いな人でも京都を利用するわけで。
リニアは京都駅を通した方が便利かと。


経済効果も大切ですが、やはり日本の国土軸であるリニアを、どういう観点からイメージするかについての議論をしてもらいたい。
京都市さんとしては、所管されている京都市域についてもっと細かいデータを出したいという意図で数字を出されたのだと思います。
京都駅ルートについてもっと細かく市民の皆さんに説明をしたいという意図で作られた資料ですから参考にしていきたい。

まるで京都が陸の孤島であるかのような言い草で。
中央リニアが京都を通らなくても、東海道山陽山陽新幹線と近鉄京阪阪急のネットワークで利便性は十分確保されているだろ。

政府は均衡ある国土の発展を政策目標に掲げているから、
京都駅に新幹線を集中させることはありえないよ。

>>275
あのね、１県に1駅という海が決「原則」があるんだよ。静岡は、静岡県がＯＫしたから例外だけどね。

>>296
肝心なことを忘れてない？
京都は、１県１駅に約束をする会議の場には居なかった
だから京都とは約束はしていない

>>297
そうだな
通過する都府県が集まった会議に京都は呼ばれなかったな

名古屋-新大阪の路線距離が152キロとか(直線距離は134キロしかない)
京都が会合からハブられているとか
既成事実を積み重ねていけば、奈良ルートしか残っていないのは明白。

>>296
先に原則を決めてそれに従ってると思っるヒトいるけど、
先にあるのは妥協ラインでキミらが原則だと思ってるのは
妥協ラインをいかにもそれらしく納得させるための方便だから。

（ありえないけど）仮に一直線ルートだったら
今度は別の方便を持ち出すさ。当たり前だろこんなの。

三重の人は新幹線で名古屋まで行かずリニア使うようになるね

三重県の人は東京行く時
名古屋から新幹線でなく亀山かどっかでの三重県駅から乗って品川まで行けるね

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>300
この大原則を決めになられたのはお代海様。
何人もお代海様に逆らうことはできねえだ。
こら山田！頭が高いー！

亀山はどうも中途半端だな。鈴鹿市あたりの事業所は
使うのだろうか。伊勢志摩は名古屋から近鉄特急と、
亀山から快速(特急？)とどちらが早いのかな？

東海道新幹線も当時はほとんどの駅が僻地だったわけだが

東海道新幹線開業当時の僻地と言えば、新横浜と岐阜羽島くらいじゃね

>>305
東京へは速達便停車の名古屋経由の方が速いし、
現状新幹線乗り継ぎ客以外も使う快速みえの利用者数でさえ少ないのに
亀山？〜鳥羽の快速なんて空気輸送になるのが決定的。

リニアモーターを奈良へ

品川ー伊勢市駅でちょっと計算してみた。

品川ー名古屋　　　　　　４０分(速達)
名古屋ー伊勢市　１時間２３分(近鉄特急)

品川ー亀山　　　　１時間２０分(各停、速達待避２回含む)
亀山ー伊勢市　　　　　　　５５分(57.5km表定６０km/h強)　

名古屋経由　２時間３分
亀山経由　　 ２時間１５分　いずれも乗り換え時分含まず。

JR海が客を各停に誘導したいとすれば、伊勢志摩は亀山
乗り換えを推奨してくるかもしれないね。名古屋大深度乗り
換えも回避できるし。

　　

三重県て四日市から鈴鹿の辺りに人口集中してるんでしょ
その辺に駅作ったら良くないか

亀山が昔からリニア用にお金積み立てて、亀山にリニアという雰囲気を長年つくりあげてるから、亀山以外は難しそう。
http://s.ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11916104268.html

>>311
人口集中してる地域は買収が面倒だから東海が自費で造る以上無理
国費で造る非リニア新幹線なら現駅乗り入れの可能性が高いが

>>296
あのね、生駒は、奈良ですよ？ お前は馬鹿なの？
し か も、奈良市附近に該当する 奈良県内の 奈良市附近ですよ？(笑)

近鉄も三重県駅や奈良県駅の場所によっては収益ガタ落ちだから戦々恐々だろうな。
特に近鉄四日市や近鉄奈良みたいな
特急客が多く利用する駅の近くにリニア駅を置かれたら、会社が傾きかねない。

>>315
近鉄特急は新幹線駅から観光地までの輸送とそれなりに安い料金での輸送に特化しているから
東海道新幹線が出来た時も近鉄特急は廃止になりかけたらしいが持ち直しているし

奈良にリニア駅ができたら奈良の観光客増加→近鉄はそのおこぼれを貰って
かえって増収になるんじゃないか

今まで東京から京都には来るけど奈良までは行かなかった、という客が
東京（リニア）奈良（近鉄）京都（新幹線）東京
と周遊観光したりとかで

むしろ1番怖いのは電化複線化を含めた利便性向上などで利用客が微増している
JR関西本線や奈良線その他付近に駅を置かれることだと思う

近鉄奈良や学研都市付近ならまだJR駅より近鉄駅が便利だからいいけど

>>313
どうなんだろう
地下だし自分達の住む場所の近くに新幹線駅が出来るとなれば賛成する人も少なくないかも
ただ確かに反対する人もそれなりにいそうだな…

三重県駅が亀岡、奈良県駅が高岡第二になったらダメージ0の近鉄は大喜びしそう

>>320
三重県駅が京都府内、奈良県駅が富山県内って斜め上過ぎるわww

>>316
東京から運んでくる新幹線客を近鉄に乗せて観光させる路線へ切り替えたからな
近鉄お得意の災い転じて福となす第二弾
第三弾を発動できる経営陣が今の近鉄に居るかどうかはわからんが

>>315
近鉄は三重も奈良も通勤主体だからそれほど影響ないよ。
っていうか、三重は多分近鉄沿線にならないし。
しかもリニア終点が新大阪なのだから、
ミナミと名古屋を結ぶ名阪特急は現状維持とは言わなくてもそこそこはやっていけるだろ。

>>317
観光客が京都には来るけど奈良には来ないというのは奈良に魅力がないからだろ。
京都は地元の人間が観光客をあれだけ嫌ってても観光客が来るだけの魅力あるからだし。
奈良は魅力ないくせに大仏商法してるからね。

その辺奈良のあの変人知事は分かってない。

ちなみに京都の住民は観光客が京都府や京都市の財政の助けになってるなんて全く思ってない。
むしろ観光客は生活の邪魔だから来るなというスタンス。
道路板の京都市の道路スレ見れば観光客を如何に嫌ってるかがよく分かる。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

道路は嫌いなんだろう
なおさら摩擦を避けるためにも鉄道など公共交通に誘導した方がいい

>>326
費用的な面で鉄道はレジャーとか家族旅行には向かない。

京都市街地外周を一周する軌道交通機関があれば
京都の観光交通事情は劇的に改善されるんだけどね。

そんな構想はないの？

>>325
南無い。

>>328
軌道であろうが何だろうが公共交通は家族連れとか仲間内のレジャーには向かない。
だって人数分全員の運賃が掛かる訳だし。

三重県駅はもうJR亀山駅付近で確定でしょ？
奈良県駅は、近鉄京都線・けいはんな線(延伸部分)とリニア新駅を接続すれば、
リニアへのアクセス用に少しは客が増えるかもね

ただし、JR奈良線をあわてて複線化してるのは、
リニア新駅との接続を考えてるのでは？

けいはんな線はリニア新駅まで延伸するしか無い

>>331
結局、平城山駅の南側でしょう。
ならやま大通りとの交差部分。
東西に緑地帯が拡がっているところ。

>>332
その付近の東西方向は古墳や遺跡がたくさんありますけど、
うまいことルート取りできますかね。地上駅なんでしょ？

平城山はねぇって(笑)
定期的に沸く馬鹿は駅前のゴミにでも頭侵されてんのか？

>>324
奈良も年間数千万人の観光入れ込みがあるので
魅力がないわけではないさ。オレも行ってみたい
ところはたくさんある。
まあしかし関東から行くとなると京都からさらに長々と
電車だからちとめんどい部分はあるかな。奈良盆地
全体に名所旧跡が散在しているのもコースを組むのに
頭を使うｗ

リニア奈良ができれば、散策時間も余裕が生まれて、
とても行きやすくなるわな。

修学旅行でリニアに乗るのが定番になるんだろうな

>>334
平城山が無いという根拠は？
近鉄奈良〜ＪＲ奈良付近が理想とは言え歴史的建造物や用地の観点から難しく、
次に奈良中心部に近いのは平城山なんだから一番有り得る選択肢だと思うが

生駒とか言ってるのは生駒市職員だけだよ

>>337
奈良中心部に近いから、何？
奈良中心部に近いから、何なの？ 観光？(笑)

生駒市民では無いが、学研都市及び東大阪からの
直線ルート及びビジネス利用も見込めるというこの流れで
不自然に湧いてきたゴミ処理がお似合いの平城山を推す意味が
全く解りませんね

奈良八条の新駅。
http://www.sankei.com/region/news/160727/rgn1607270024-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160727/ddl/k29/010/453000c

ここは有力候補。ICとJR駅の近く。

>>338
東大阪からだったら停車数の少ない奈良県駅より、
全列車が必ず停車する新大阪の方へ戻って乗ったほうが良いだろ。
しかも奈良への観光客にとっては
ゴミとしか思えない学研都市？生駒？はぁ？って感じですが。

>>339
奈良八条の新駅とか笑える
えらそうな知事が推す大和郡山に近いので却下
だいたい近鉄奈良線より南は田舎で貧民が多いなのでＮＧ（奈良の金持ちの常識らしい）
もっと北にしとけ

>>335
>>341
奈良はあの偉そうなアホ知事のせいでイメージが悪い。
関西広域に入らないなど周辺の府県に不遜な態度取りまくることが京都のリニア京都駅誘致といった横槍を生んだ原因になってることに気付いてない。

>>342
関東の人間は奈良県知事のことなんぞ知らん。
どうでもいいことだ。それによって観光地としての
奈良の魅力がなくなるわけではない。
朝６時に出たら７時過ぎに奈良に着く。名所
巡りの組みがいがあるぞｗ

>>343
でもまあ何も知らない関東の人間が奈良に来たら幻滅することを保証するわ。
俺ら地元関西の人間からしたら奈良と京都とどちらが魅力あるかと言えば断然京都。

京都も奈良も住民の人間性も大概だけど奈良人はマジで底意地悪い。

リニアが奈良に駅が出来ても奈良県の目論見通りにはならないと思う。
観光客そのものは多少は増えるとしてもリニアが速すぎるから日帰りして宿泊までする観光客は少ないと思う。

奈良の人間性とか知事とか宿泊客が増えるかとかの話は駅位置とは無関係だろ
奈良のそういう部分は否定しないが、駅位置と無関係な話を絡めて
奈良の市街地に近い駅を否定するというのは意味が分からない

>>344
オレは奈良も京都も好きで常人よりは多く両地に行っている。
オレは一介の観光客で現地住民からとくにイヤな思いをした
記憶はないな。住んでいるわけではないので、日常の人間性
なんぞどうでもいいんだよ。

リニアで訪れる観光客にはどうでもいい話。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>342
確かに自分の地元郡山にリニアを南下させようと企むあの知事はきらいだ。
でも、奈良県も関西広域連合に入ってるぞ。

どう考えても平城山以外ある？
遺跡っていうけど、ならやま大通りだって作れただろ。
ＪＲとならやま大通りの交差部分（バスの車庫のあるところ）
に駅作ってあとは大深度にすれば？

>>348
奈良が広域連合に入ったのは去年の話で、>>342はそれより前の話だと思う。
ただ、関西広域連合として京都へ云々の話もあったものの、結局広域連合側が
それを諦めている。京都ははしごを外された形。

広域連合も影薄いよな。今の関心事は、いつ橋下が復帰して、小池と組むかだな。
橋下も小池も関西人同士だし。

>>351
家族のためにという理由で大阪市内在住さえ拒否した橋下が
東京に移住するのは自己矛盾だろ

>>352
東京なら単身赴任でいいやろ。

>>353
なぜ市長時代に単身赴任しなかったって聞いてるんだが

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>352
橋下が東京移住するわけないだろう。
大阪の維新と東京の小池新党が組むんだよ。

>>349
そもそも、市が既に用地を用意してくれてあるのが平城山だけだからな
平城山案は何十年も前からあったしＪＲも平城山でほぼ決めているさ
郡山と生駒はつい最近出た案だから、リニア計画が開始した後ではＪＲはほぼ考慮していないと思われる
ただ奈良県は沿線自治体だからＪＲは話は聞いてるってだけだね
平城山でほぼ決まりだ。

>>357
まったく、そのとおりだと思う。

平城山で決まりだな。

20年以上前から、リニア奈良駅は平城山って聞いていたもんなぁ。
それ聞いても、そこしかないよなぁ、ってのが感想だし。

郡山の人間は郡山、生駒の人間は生駒、京都の人間は京都駅っていう。
その気持ちはわかるけど、冷静に考えたら、平城山なんだろうなあ。

JR東海は名古屋からまっすぐ新大阪へ直線で向かうのが一番良いらしいが、そうなると城陽・京田辺付近になる。
国でルート案の整理をした方がよい

>>362
国のルートの議論はとっくに終わっている

>>362
名古屋以東も完全に直線になってるわけじゃないけど？
京都は「カーブがきつい」と言っただけで
直線に固執するとは言ってないが

>>362
それにJR東海は国から財投資金を受け入れる条件として
「ルート設定や運営に対する自主権を尊重すること」って言ってんですが。
そもそも国が口を出すべき場面ではない。

>>362
JR東海自身が完全な一直線(134km)ではなく
152kmのルートで建設すると言っているのだが？

152ｋｍって、平城山以外にどのコースがひける？

直線に固執しても建設費と工期が増えるだけだもんね

直線ルートは鈴鹿の山の南の縁を通る。
なので、もう少し南側を通して山を避けるルートは自然。

リニア名古屋−新大阪
http://railway.chi-zu.net/13352.html

>>370がルートとしては自然だね。

新大阪付近が不自然だけどな。
西に伸ばすことはないのだからもっと南東から入ってもおけ。

とりあえず伸ばせるのようには工事しとくだろ
むしろ新神戸で簡単に乗り換えれるようにまで作って欲しい

>>372
淡路付近で地質調査が行われているからね。
まっすぐでも良かったんだけど、駅直近では道路下を
利用するようなルート取りにしてみた。これで駅は
大深度でなくてもいいんじゃない。

>>374
地質調査は、淡路と門真と奈良市川上町（平城山の東）か

淡路島まで調査してるのか

クソワロタ

大昔に島流しにあった人が当時中洲だった淡路に上陸して淡路島と勘違いしたのが名前の由来だったりする

JR東海が自力でやろうとしてるのを、自治体が口を挟むな。

>>378
インド(近くの島)に到着したと勘違いして、西インド諸島と
命名したコロンブスのようなものか。

>>372他
新大阪は品川と同じく、新幹線ホーム直下に新幹線と同じ方向で造るのでは。

>>373
新神戸はないと思われる。
仮にそっちの方向へ延伸するなら、初めから新大阪ではなく大阪駅にリニアは止まり、
乗換えは新神戸にしてると思う。

その可能性がないとなると、西側延伸は紀淡海峡経由での〜四国〜博多　になるんじゃないかな。
まぁかなり将来の話だろうけど。

>>381
我々が生きてるうちは無理だろ。

名古屋までできるのだって予定通りいくかはわからん

>>378
島流しじゃねえよｗ
菅原道真が都落ちする時に寄ったのがその中洲だ。他にもいろいろやらかして地名に残ってたりする残念なおっさんだ。

>>381
品川は、自社所有地と道路の下に作るからＪＲ東海の思うようになるが、
新大阪は、ＪＲ東海が所有しているのは４階ホームと３階の新幹線改札内だけ。
１階の全部、２階の全部、３階のほとんどがＪＲ西の所有。
だから、ＪＲ西と仲良くしないと品川のように単純にはいかない。

ＪＲ西が妨害するならつくらないだけ

>>373
伸ばせるようにはしないだろう。
伸ばす必要がないから。

妨害はしないでしょう
東海道の山陽直通を減らすぞゴラされるだけだし
ＪＲ西は新幹線ではＪＲ東海には頭上がらないから

>>386
大阪まで開通して伊丹−羽田の客をほとんど奪ってはじめてリニアは儲かる。
品川−名古屋じゃ全く利益ははでない。それどころか、永久に名古屋止まりじゃ
乗り換えが災いして、伊丹−羽田に客が移行する可能性が高い。

>>389
品川-名古屋の時点では東海道の運行形態はそこまで大きく変わらないだろ。

>>390
ということは、経営的にはリニア分が余計ということ。
なおさら新大阪まで延伸して伊丹客を奪わないと。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>390
名古屋客がリニアに移転する分、のぞみが減る。
増発するひかりと名古屋ー新大阪(山陽)のリレー
列車でリニアと接続する。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　リニア取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （京都）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>394
もう京都駅は諦めろ

京都に残された選択は、奈良県の生駒市あたりを接待して
近鉄とJRが通っている祝園〜精華町周辺に持っていくのが限界だろ(笑)

糞みたいな平城山案よりはマシだろうから応援するわ

東海は京都府は極力わずかでも入らないようにすると思うがね

>>396
そう思ってた時期があったけれど、カーブがキツくなるって発言と
総距離の短縮を考慮すると、南京都の一部を通らざるを得ないんだよな。。