1没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:16:04.81
2没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:16:29.62
次スレは計画的に
3没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:17:39.13
4没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:22:13.85
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
5没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:22:31.25
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
6没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:22:48.91
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
7没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:23:11.70
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
8没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:23:28.06
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
9没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:33:28.78
自認ENTPの人はエニア7の人が多い？
行動が軽やかな気がする
5の人もいるんだろうか
10没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:39:02.34
人から見たタイプはエニアの方が当たってるような気がしないでもない
INTPの7はENTPに見えそうだしENTPの5はINTPに見えそう
11没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 11:58:28.32
向こうでNT型は批判マインドあると言われてたがここはあんまりそんな感じしないな
12没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 12:30:04.95
多くの場合タイプの皮を被せた単なる愚痴だから
大体の場合その場で言ってみたらいいものすら言わないで溜めてしまって
言っても劣等Feでメラビアンの法則も上手く扱えなくて爆発状態なのかもね
13没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 12:37:31.66
なんで前スレ消えたの？
14没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 12:42:33.23
そろそろ行数制限
必要だったら追記で投下しといてくれると助かるわ
15没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 13:13:35.63
YouTubeとかのコメ欄で
「今見てるひといる？」とか「コメ1ゲット！」アピールしてるのって何？
16没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 13:19:30.86
ウエーイ系ならノリ、ヘビーユーザーなら様式美、誰かのためにコメ欄盛り上げるのが嬉しいエニア2や7的な火つけ役等々
17没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 14:19:13.82
今見てる人いる？（INTJ5w4）
18没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 14:41:09.05
タイプ明示の効果あると、INTJなら実際聞きたいことがあるのか、単に乗ってみただけか、はたまたそもそもINTJじゃないのかクイズ出されてるみたいで面白いな
19没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 14:51:14.54
20没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 14:52:46.29
今見てる人いるー？（ENFP7w6）
だとまた印象変わるな
21没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 16:30:39.81
またゴキブリが飽きもせず心理学板でオカルトスレ建てて荒らしてるのか
22没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 16:48:54.17
>>9
自認ならタイプ説明文が似ているかどうかで多いかどうかはだいたい分かるんじゃないかな
ENTPを自認している人にはタイプ7多いと思うよ 23没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 17:10:20.60
エニアは後天的なものだから傾向はあれど割れるものだよ
24没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 17:29:54.72
>>21
荒らしっそういうもんでしょ
病気だから止まれないのよ
誰かが躾ないといけないけどそれも無理 25没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 17:31:23.07
26没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 18:39:12.93
>>24
人生が上手くいかなくて誰にも誉めて貰えない奴らがMBTIのオカルト診断で誉めて貰えたからドハマりしてるだけだもんな
そりゃ人の迷惑とか客観的な分析とかできるわけない
でも面白いことにそういうのが得意なはずのNT型のスレほどこいつらカモで活況というね
どんだけ自己分析できてないんだよと 27没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 18:48:10.56
外向的思考ってわかりやすいわ
しかしその外向的思考的な発言は自分の好き嫌い(内向的感情)から来てることが殆どなんだよね
ある集団が目障り→わかる
目障りだからルールに則って排除しなければならない→はあ…
28没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 19:29:25.81
まぁMBTIにしろエニアグラムにしろ占い宗教やオカルトにハマるカモのトレンドに合わせただけだしな
科学っぽさや心理学っぽさが大事なわけ
29没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 19:39:30.18
ずっとゴキブリでありたい
30他タイプ2020/09/01(火) 20:07:29.23
Tiって自尊心の強さってマジなん？
Feユーザーは自尊心低いから周りの意見あおぐのか
逆にTiユーザーはFe低いから承認欲求欲しさに周りと関わりトラブルおこすってことか
31没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 20:19:46.32
>>27
過ぎた正義は暴力だと言うからね
結局の所は場を平らにする事じゃなくて
自分が受けた物を倍返ししたいだけ 32没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 20:27:19.13
Ne-Feループに陥ったENTPは両親や知り合いにいい顔するために勉強や就職頑張ったりするよ
まあSi弱いからどこかで詰んでしまう事も少なくない訳ですが
Ne-TeループのENFPは政治オタになったりする
33没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:01:57.60
>>30-32は全て同じ荒らしの自演
まぁレス時間見ればわかるよね
ほんとしつこい 34没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:08:17.06
いつもすぐそばにある
35没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:10:03.77
>>28
ほんとそれ
MBTIは科学宗教や疑似科学のテンプレでしかない
いわゆる通俗心理学 36没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:13:46.54
心理学板のINFJ、MBTIが心理学だと思っててわろた
占い前提で話してたんじゃないのかよww
37没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:33:11.53
やめたれ
可哀想だろw
38没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:35:33.60
ユング派の類型論、オルポート派の特性論等々をまとめて、マイヤーズとブリッグス親子が提唱したものがMBTI系理論
自認タイプや他者理解のためのツール
心理学の理論には関わりがあるのでグレーゾーンではある
自己啓発は自分のみで他者理解等は含まれないので心理学向き
39没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:38:01.71
何いってんだこいつ
40没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:38:28.07
個人的には質問紙よりP-Fスタディのような投影法の方がやっていても見ていても楽しい
ビッグファイブはいまいち特性がつかみづらいから16類型と組み合わせて扱われてる
41没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:39:56.11
ENTPはクレペリンテストが少々苦手そう
計算が苦手というわけではなく集中的に
42没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:41:28.36
なんやかんやでキャッチーではあるね
これ以上数が多いと理解も難解になるし
43没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:42:39.26
クレッチマーやシェルドンだと少なすぎるしね
44没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 21:44:57.90
>>39
いつもの業者が荒らしてるんだろ
糞レス垂らしまくれば不都合なレスが流れるから 45没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 22:05:21.96
Ne的には投影法楽しそうよね
46没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 22:10:52.60
一般企業や民間企業では人気であるものの、科学的な心理測定の観点においては著しい不備がある。
特に、次の4つの点が代表的なものである。
1つ目は、測定対象を測定していない、予測力がない、一般化できる項目がないといった有効性の低さという点。
2つ目は、同じ人物にも関わらず、異なる機会にMBTIを受験すると異なる結果が出てしまうという信頼性の低さの点。
3つ目は、独立していないカテゴリーを測定しているという点（二分されている特性のいくつかは、互いに相関することが知られている）。
4つ目は神経症傾向という人の特性が含まれていないため、人の性格において包括的なものではないといった点である[9][10][11][12]。
また、アメリカ心理学会が発行している『APA心理学大辞典』では、MBTIの項目で批判がされており、「心理学研究者の間ではほとんど信頼性がない」と記されている[13]。
47没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 22:17:13.79
48没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 22:19:35.08
MBTIに対する批判であってユングの理論に対する批判ではない
49没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 22:24:29.04
余談だがユングが宗教や錬金術に興味を持ったのはあくまでそれらを通じて人類の認知様式を探ろうとしたからなんだよね
オカルトそのものを信頼してたと言うよりもオカルトを通じて人間が世界をどのように解釈してるかを知りたかっただけのように思う
50没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 22:31:01.03
>>48
四文字の各類型はユングの16類型からの派生でありMBTIという訳ではありません
MBTI自体についての真偽等は以前から言われていますが、そのものについての議論は雑談スレでは手に余ります
区別のため上記スレでよろしくお願い致します 51没個性化されたレス↓2020/09/01(火) 22:49:06.15
キチガイまで出てきたな
このスレ終了
52没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 08:30:38.95
ゆでおばさんまた来てるの？
53没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 20:44:48.47
54没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 20:47:56.45
キチガイ君は汚言マンだと思うけど、以前からずっと同じことをしてるね
ASDかな
多分だけどMBTI系スレが全部なくなったら次に叩ける場所に移動するだけなんだろうな
自分ではなにも成し遂げられず、ただ足を引っ張るだけの人生
簡単で楽しそうでいいことだ
55没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 20:48:36.67
こだわり も本当方向が大事やね
56没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 21:35:01.85
INFJスレはもう変なの湧きすぎてMBTIスレから消えて欲しいくらいだな
実際どのタイプが占領してるのか知らんがMBTIってそんなもんか？
57没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 22:33:54.39
ENTPならINFJと遊んでくれば？キチガイ同士対消滅してくれ
58没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 22:45:37.21
キチガイがキチガイ扱いされたことがよほど悔しかったのか
まるで小学生みたいな無理のあるレッテル貼りし始めちゃったよ
惨めだねぇ
59没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 22:45:41.12
ワイ「フン… 身の回りにINTJなんかいないだろうなぁ。田舎らしくみんなのほほんと平和ボケしてるし」
ISFP「からあげ食べるか？」
ワイ「こいつは正真正銘ISFPジジィだろうな。何の意見もなく黙って生活し平凡にルーティンをこなして生きている」
〜数日後〜
ワイ「ヤベェ… 株が暴落した… 人生終了だ」
ISFP「大丈夫だ。今ザコそうに見える○○を△△に☆☆しておけばリベンジできる(何だか凄く頭が良さそうな分析)。俺も狙っていたが親友のピンチだから仕方ない教えてやる。」
ワイ「な…何だ？ただの運動音痴平和ボケジジィだと思っていたがお前は一体…？」
ISFP「フン…これは仮の姿…本当の俺様は…」
INTJ「隠れ神INTJだッ！」ドーン！
以上ワイの妄想せっかく書いたので投下
60没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 22:46:10.62
>>57
キチガイくんも一緒に消えてくれたらいいぞ 61没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 22:46:34.20
>>56
MBTIなんて占いなんだから頭おかしいやつばかりに決まってんだろ 62没個性化されたレス↓2020/09/02(水) 23:27:00.92
からあげiSTP(INTJ)好き
63没個性化されたレス↓2020/09/03(木) 19:20:11.00
丸山穂高ってENT？
64没個性化されたレス↓2020/09/14(月) 09:33:13.45
たわいもない悪戯とか好き
65没個性化されたレス↓2020/09/14(月) 09:34:08.23
INTPとどんな違いがあるんだろう
66没個性化されたレス↓2020/09/14(月) 15:05:30.28
昨日診断したらINFP
今日診断したらENTP
じゃあ明日診断したらなんですか？
67没個性化されたレス↓2020/09/14(月) 18:30:18.32
あなたはあなた
診断結果が違うだけのあなた
なりたい自分を切り捨てて本来の自分と向き合うべシ
というかサイトの診断はMBTI系の大雑把なやつだから、心理機能調べて自分で選んだ方がいいとは思うよ
68没個性化されたレス↓2020/09/14(月) 19:14:16.81
公式の診断を受けてもそうなるからMBTIは公式にインチキだと学術的に烙印を押されたんですが
69没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 08:51:07.89
？
公式の診断なんてないよ
お金を払って毎日ファシリテーターに診断してもらったの？
どこの話？
70没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 08:52:33.45
16personalitiesや16TESTSは公式じゃないしな
なんの話？
71没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 08:54:01.84
ああ自分の話じゃなくて他人の話か
MBTIの公式の話ならMBTIスレでやったらええのに
72没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 12:11:07.56
まだ自認ENTJいるのか
マシモ氏と何があったのか知らないが息が長い話だ
73没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 16:15:16.35
ハラタマキヨタマ
74没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 17:31:05.85
キヨタマハラタマ
75没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 17:31:17.79
キンキンタマタマ
76没個性化されたレス↓2020/09/15(火) 19:10:01.22
ゆでおばきんたま
77没個性化されたレス↓2020/09/17(木) 20:56:55.86
タマタマキンカイ
サンマギョセン
78没個性化されたレス↓2020/09/18(金) 15:56:26.65
自己啓発板の女史は人間の内面ダダモレで面白いが反応に困る
79没個性化されたレス↓2020/09/18(金) 16:09:55.32
彼女はNeよりNiっぽいけど外から見ても内面わからないな
以前いたISFJのふりした荒らしやループパペットのねこに似ては見える
Feが不健全な女性ってあんな感じになることもあるんだろうか
成り済ましではなく本当なら頭からその内血が吹き出そうで気にはなる
80没個性化されたレス↓2020/09/18(金) 16:42:01.80
啓発板の話は啓発板でよろしく
81没個性化されたレス↓2020/09/18(金) 16:58:19.54
T型はF型に比べて感情制御下手だからなあ
沈むと中々ね
82没個性化されたレス↓2020/09/18(金) 16:59:47.77
インザグリップ一丁
83没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 06:48:22.76
発散にそろそろ飽きるかな
以前のISFJなりすましもあっという間に消えたし
84没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 06:48:49.00
ENTPって優しいね
85没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 13:07:38.29
顔に出ちまう
86没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 13:07:39.04
顔に出てしまうのなおしたい
87没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 20:46:11.62
ENTPも結構繊細なんだね
88没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 21:03:49.63
すぐ一般化するー
89没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 21:11:33.55
ISFjのふりしたやつどこのスレにいんの？
90没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 21:11:46.50
俺って優しいからさあ
91没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 21:13:18.03
でもMBTIって似非心理学よな
92没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 21:51:44.33
何を今更〜
だからスレタイからMBTI外したんよー
93没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 22:54:19.75
>>89
MBTIスレでは「こいつは別タイプ」みたいな決めつけが多いからね
言ってる本人が何タイプかすら分からんし、言ったもん勝ち 94没個性化されたレス↓2020/09/19(土) 23:15:36.69
うわ〜ゆで婆最低だな
95没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 09:58:03.17
>>88
ENTP（の中に）も繊細な人がいるんだね
でええの？
ニュアンスもはっきりさせないとあかんのか 96没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 10:00:52.63
>>89
少し前の最初にボーダーが来た辺りにいたけどもういない
どこかは忘れたけど暴れたあとスッと消えるのはENTP女性とよく似てて同じ人かと思った 97没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 10:04:03.74
じゅうろくたいぷって打ち込むの面倒なんだわ
MBTIの方が楽だったから何かJPとかJTとか簡単なのが広まったらいいけどなー
98没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 10:04:37.57
99没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 10:43:43.04
>>93
自己フィット探すのが本質なのに
お前はこうだと高らかに宣言するのが多いとは思うわな
でアンタなんなん？と聞くと
NTの自分は高らかな選民思想を持ち合わせてるだのお前は全て間違いだの言うからな
何様のつもりなんだろうな？ 100没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:00:29.92
>>99
わかるわ、あいつらはおなにーに必死だよなw
あきらかに周りは不快だと思うやつも多かったのによく適当なタイプ押し付けるよな 101没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:09:04.83
他人の意見は理に適えば取り込むし
参考にはするがな
ただ他人に手綱付けて操作しようとすんなよ
お前にそんな権利も権限もねーだろうよ
勘違いしてんじゃねーよ阿呆が
102没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:10:57.08
ここってタイプのロールプレイ会場じゃないやん
MBTIやりにきたんなら啓発板にでも行きな
103没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:11:45.03
104没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:22:51.20
理に適なってると思い込ませたり
他人を移動させようと躍起になったり
するのを手綱を握ると言うんだよね
自分で愚者を体現するのって素敵だねw
105没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:27:03.28
普段の振る舞いが信用繋がるなんて
考えにも至らないのかねこの人は？
106没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:31:44.71
>>104
そういう事を反論もせずに言えると思っているのなら愚か者は君の方じゃないの？ 107没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:33:01.41
結局のところ理にかなっている選択をしちゃう自分っていう虚像に酔っていた事にしかならない
108没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:45:40.72
まあ理解出来ないならあなた程度の意見は参考にはならないですね
私は前に進ませてもらいますよ
あなたは地団駄でも踏んでなさないな
お似合いですよ
109没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:47:26.50
110没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:50:27.03
ただの感想の粋を出ませんね
貧相な手綱で他人を操るのは楽しいのでしょうか？
111没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:54:15.94
>>110
ここはMBTIのロールプレイ会場ではないという事が感想の域を出ないと？
なんでそう言えるの？ 112没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:55:29.18
心理学板を利用している人が、やっていることはただのなりきりチャット
そんなのはおかしい事だろうって言っているんだけど
113没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 12:55:59.70
仮になりきりじゃないんなら本物であるとする根拠でも挙げてみればどうなの
114没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 14:50:56.30
自己認識
115没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 14:53:46.01
学問は理論と実践
実践だけのスレがあってもいいよ
自己認識が間違いならその歪みも成長と観察対象
分けたら平和
116没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 15:25:35.38
117没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 15:46:16.01
まさかなりきりチャットが実践なのだとか言わないよね？
118没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 15:50:23.19
どのように経過を観察して、どのように結果を論じるつもりなのかって聞いているんだよ
そんなものもなければ本当にただの雑談でしかないよ
実践だなんて言い訳に過ぎない事になる
119没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 15:52:51.04
特定個人の発言を追える、Twitterやディスコードをヲチしている方がまだ実践的と言えるんじゃない？
自己認知を大事にする人々の観察についてはよ
120没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 16:46:59.53
議論中は相手の意見を否定しない
勝ち負けじゃないからね
Te的にはTeの範囲内での正誤のみ
分かりやすく白黒
NeTi的には可能性を残す
そんなNeのスレだから、Teはそうなんだな、Neはそうなんだなという一点
121没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 16:48:37.60
柔軟に目的も考えも変わるからなあ
今考えてることが明日はやっぱ違うわになることも重々
もっとTeは肩の力を抜いたらいいのになとは思うよ
122没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 16:49:31.46
Teは議論に勝ち負けや優劣が入りやすくはあるよ
そういう結果求めてないにも関わらずに
123没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 16:50:57.39
貴方にとっては参考にならない
私にとっては参考になる
それだけだな
理解される必要もないしする必要もない
理論スレと実践臨床な雑談スレ
簡単な住み分けで楽しく平和
自認タイプがペルソナだとして、その可能性も加味していればいいよ
124没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 16:53:50.52
>>122
TeはTeを扱えることが気持ちいい
Teは公理の正しさ
間違いだと思うことを訂正したい
それが相手からすれば単なる説教にしかならないことも重々
訂正が気持ちいい 125没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 16:57:13.23
TeNiの人の発言をもっと深堀したい
どうしてその発言をしたのか
こんな有象無象の集まる場所でMBTIは間違いだと告げるのもいい
一般人だから協会や海外の大きな組織に掛け合わないのもいい
でも、TeNi的には意味のないことだし無駄が多すぎる行為だと考えそうだけどね
好きにしたらいいし、その行動は否定しないけど
126没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 16:58:13.61
どちらかというとチマチマ目の前のことに反論したりテンプレを落としているのはTe-Seループなのかもね
目の前のことに懸命
127没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:10:38.16
>>120
Ti的におかしくないかっていう疑問を呈しているだけだよ
上のはTeではないと思うけど 128没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:12:46.33
>>123
加味したところでどうしていくの？
実験してみました、サンプルが適切かどうかは知りません
君にとってはそんなのでいいの？ 129没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:13:38.22
結局君がやりたい事をわざわざ学問板でやる意義はなんなの？
130没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:14:15.25
>>125
残念ながら俺TeNiであるかは分からんよ 131没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:15:47.75
自称Neが柔軟という言葉を武器に好き放題やりたいって言っているだけにしかなってないよ
132没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:20:11.58
せめて筋くらい通したらどうなの？
133没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:22:23.30
相手がNeTiを自称するならその辺りは厳しく見ていくからよろしくね
134没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:42:33.74
噛み付くね荒らしは
135没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:54:09.19
疑問点を聞き出しただけで荒らし認定するのがNeTiなんですか？
136没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 17:59:01.92
そんな訳は無いと思うけど、一体なんのつもりなの
137没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 18:39:40.30
ENTPたちは真逆なタイプのISFPスレを読むとどんな気持ちになる？
138没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 19:13:57.20
>>137
ENTPたちっていうのはどういう人種を想定しているの？
「自認がENTPである人たち」を想定しているならその質問にはどんな意味があるの？ 139没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 19:15:19.75
ノーコメントで
140没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 19:32:43.29
>>138
自認がENTPの人達、で充分
MBTIは科学性がないとしても、このルールに従って分類してみるという遊びは可能だと思ってる 141没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 19:45:46.93
>>140
なら心理学板でやるべき事とは言えないね 142没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 19:48:27.89
心理学的には自認がENTPであるINFPも自認がENTPであるESTJも存在可能であるところで、生来タイプとの乖離具合によって影響が変わってくるものでもある訳で
「自認タイプが分かれば充分」には特に根拠は無い
143没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 19:49:14.79
何が知りたくて実験じみた事をやろうとしているのか意味不明
144没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 19:50:57.06
字義通りに「遊びたい」だけなら尚更心理学板でやる意味無いね
145没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 20:07:20.81
なにここ
キチガイの逆おばにすら劣る奴が集まってるじゃんw
逆おばにすら論破されるって生き恥だぞ
146没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 20:24:12.61
また出たよ逆おば連呼厨
147没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 20:25:18.86
キチガイ「また出たよ逆おば連呼厨」
わかりやすいね
148没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 20:30:25.79
あらやだ
何が分かったつもりになっているのかしら
149没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 21:55:42.10
逆説さんもういい加減にしてください
ENTPさんが嫌がってるでしょ？アバズレにもほどがありますよ
150逆説2020/09/20(日) 22:01:08.92
嫌だ！
夫がお前裾ワキガで臭いし喘ぎ声が煩いから無理って相手にしてくれないからここを荒らして鬱憤晴らす！
151没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 22:03:57.41
お人形遊び楽しい？
152没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 22:04:35.28
あと、多分逆説はいないぞ
153没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 22:07:24.75
154没個性化されたレス↓2020/09/20(日) 23:35:12.29
155没個性化されたレス↓2020/09/21(月) 11:56:25.32
156没個性化されたレス↓2020/09/21(月) 15:46:56.11
ワキガなの？初めて知ったわw
157没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 09:03:04.36
ENTP女子こっちを見てたり字間開けてみたり文中に余裕あるね
158没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 09:41:55.13
また変なミーム掴んできたの？
159没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 09:51:07.01
副業ライターらしいからそもそも書き慣れてるんじゃね？
160没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 09:54:51.42
何の話よ
ネットヲチ板でやれば？
161没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 09:55:42.33
NeTiっぽい煽りが入ってきたし少し落ち着いたんじゃないか
荒らしや創作パペットでないならね
162没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 09:57:46.21
Feループだと見てくれーい聞いてくれーいになることもあるしな
163没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 09:58:20.49
164没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:33:08.97
自演でもテンプレおばよりはおもろいから別にいいわ
165没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:39:30.48
前ここにいたISFJもどきも暴れかた同じだったしFe爆発はあんな感じの印象なのかもね
166没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:40:33.59
>>162
歌舞伎風に近寄られる様が浮かんで笑ってもーた 167没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:42:52.16
>>165
どっちもFeとTiがぐちゃぐちゃになっている印象
結局、人間は人間関係で悩むんだね 168没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:44:28.72
ISFJの時は話聞いてくれる人がいたけど今回はどうだろうね
169没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:56:37.70
Feに働きかけても無駄だったしあとは自分のTiで考えてくれって感じだ
170没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:59:25.16
啓発板かよ
帰れやお前ら
171没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 10:59:59.00
心理学板は避難所じゃないぜ
必要ならしたらばにでも使んな
172没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 11:00:27.85
173没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 13:57:01.30
174没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 14:23:06.64
風俗で女の子分析するのが楽しい
175没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 14:28:08.16
啓発板に追い出したい民は先にミーおじちゃんをどうにかしてな
176没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 14:37:11.66
啓発板の出来事をここに持ち込むような人間を啓発板に返そうとしているだけ
ミーおじとやらを持ち出すのは意味不明
177没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 15:58:12.61
>>176
あなたが誰かわからないので
逆説だったら学問板で学問をしていない者が粛清対象
関係ないミームを撒き散らしているミーおじちゃんをなんとかするのが先でしょうという意図
あなたが別人なら個人的にはこっちが本スレで向こうは避難スレでしかないかつ向こうは荒らしか本当か判別のつかないENTP女性が泣きわめいていて落ち着かないのでこちらに避難してきた
付属したISFJ女性の話は心理学板での話なので別板ヲチにはならない
単なる感想
ところであなたの自認タイプは？ 178没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 15:59:04.85
>>176
そもなぜ別板の避難所の話は駄目なんだ？
ルールがあったっけ？ 179没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:13:25.89
>>177
学問をやる気の無い人間に立ち退く事を勧めたまでで、そうじゃないなら啓発板に避難する必要は無いよ 180没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:13:36.29
181没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:14:24.27
>>177
んで、そこを踏まえて啓発板に移ったのならこちらを避難所にするのはお門違い 182没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:15:20.38
>>178
板の趣旨にそぐわない事をしないようにというルールが大前提としてあるよね 183没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:18:13.46
ミームおじとやらをなんとかしたいなら隔離スレ建てなければいいじゃん
そんな事したって逆効果なのは当たり前じゃん
俺には住民が本気でなんとかしたいようには見えなかったけどどうなの？
てっきりマッチポンプなのだろうくらいに思っていたんだが
184没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:25:10.48
>>169
いつもはTiででも彼女なりにFe使ったけど身体は潰れかけたんだっけな
Feを刺激すればするほどまた彼女はしんどくなるだろう病院のお世話になったほどみたいだし 185没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:26:17.43
ENTPにどっかいけと言うほど喜んで居座るだろ常識的に考えて
186没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:28:09.34
>>182
それはどこかに明示してあった？
別板とはいえ関連スレの話だから問題は特に感じないかつ説得要因としては弱いと思う 187没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:29:24.59
188没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:30:54.90
>>185
君が天の邪鬼のイメージをENTPに当てはめているだけだよ 189没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:31:44.26
そういうクソミームってどこから拾って来るの？
ENTPは天の邪鬼（笑）
190没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:32:07.40
>>183
誰が隔離スレを立てたかは知らないし
少なくとも自分ではない
学問関係ない話題やスレを追い出したい課題を持っているのは逆説ちゃんじゃないの？
だからミーおじちゃんを説得したらと言った
自認ENTP的には隔離スレでワイワイ言ってるだけなら好きにしたらいいから触れる必要もないしね 191没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:32:35.64
192没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:34:01.67
あ、ゲリアンちゃんだったら学問スレ問題は課題じゃないんだろうからミーおじちゃんの話は気にしないで流して
193没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:34:12.02
>>190
逆説は炎上の処理をしているって言ってただけで、そのやり取りの中で啓発板への移動を提案しているだけだって事を言っていたじゃん
まともに話聞いていないのな 194没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:34:38.07
195没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:35:29.48
俺はただの一利用者〜
196没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:37:02.17
説明しづらいんだけど、あっちのENTPの娘
表向きは当たり障りないお人好しの殻被って限界まで溜めこむタイプじゃなかろーか
現在絶賛限界中な感じ
197没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:40:42.45
啓発板の問題は総合スレがあるだろ
そこで話し合えや
198没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:42:25.37
ミームおじのやっている事と君たちがやっている事、俺に言わせれば大差無いからなぁ
ミームおじの移動を優先して欲しいとかっていうのは我儘にしか見えないや
199没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:46:00.01
人とのやり取りはやっぱおもろいな
コロナ早く何とかしたいわ
200没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:47:44.54
>>196
多分ね〜
家族にもみせたことないとかいってたしね
ずっと誰かに甘えたかったんじゃないか？ 201没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:49:13.04
>>198
優先してというか課題を持ってる人が両方やればええ 202没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:50:43.07
感情は排泄物だって某おじさん心理学者も言ってたしなー
溜め込みすぎると腹パンパンになってあかんの雰囲気が出る
203没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:51:20.93
側面見せたことないのは友達じゃね？
約束守らない父親へ約束守れって言い続けて鬱に追い込んだって言ってたよ
204没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:51:21.09
仏教「我慢は悪」
205没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:51:56.37
>>194
うん
だからページ教えてくれい
探すの面倒なんだわ 206没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:52:23.33
>>203
だから自分は今まで自分なりにずっと守ってたってことだろ？ 207没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 16:52:28.77
208没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:02:41.29
>>205
なんでこんなのも探せないの？
どうやって探しているの？ 209没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:04:06.34
>>207
板が違うし板カテゴリも違うでしょ
勝手に関連ある事にすんなや 210没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:04:58.89
211没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:05:25.82
212没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:06:09.77
>>209
関連がないと考える理由は？
同じENTPスレでしかないが 213没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:06:10.01
>>210
中身を同じにしている人間がそう言うのを盗人猛々しいって言うんだよ
馬鹿じゃねーの 214没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:06:44.43
>>213
では違いを教えて
煽りや罵倒はいらないよ
真面目な話 215没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:06:50.34
216没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:07:07.24
217没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 17:07:37.23
218没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 19:02:09.05
219没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 19:02:54.25
220没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 19:05:07.97
どこのページのどこにどのように明示されてるか示すことがそんな難しいの…
提示してくれて納得できるなら反論もなく終わる話なんだが
221没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 19:06:18.01
もしTeならソース力発揮して欲しいし
そうじゃないなら勘違いだったから噛みつきを止めてくれるだけで終わるのに
222没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 19:11:14.47
>>220
難しくないからこうして聞いているんじゃん 223没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 19:11:34.68
224没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 19:12:12.35
225没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:13:50.57
F型だから無理だろ
226没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:18:28.20
別にF型認定するつもりはないけども
よしんばF型でも利用規約見るくらいなんて事ないと思うけど
惚けているようにしか見えんぜ
227没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:32:16.85
228没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:32:34.81
229没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:33:19.86
>>222
なぜ探させるの？
提示すればすぐ終わるのに 230没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:34:32.89
>>225
質問に答えられないから煽ることにしたの？何をしに来たの？ 231没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:38:18.41
>>225
Tかどうかは検索能力の有無とは全く関係ないよ
探そうとすることはできるがこちらが探したところでどこに書かれているか勘違いしたりスルーしてしまう可能性がある
ならば提示してもらった方が間違いがない 232没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:41:11.13
ルールがあるから守りなさいと言うのだから、言う方がルールのソース提示すれば終わる話だよ
無駄な煽りもなにもいらないよ
233没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:47:09.22
情報開示請求は絶対無理だがやり方によっては脅迫になるからなあ…
234没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:48:34.41
両思いになっても好きな人がずっと好きな人でいるかは分からん
235没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 20:50:23.80
自己啓発へ行け民は複数いるっぽいのにまだソース出てこんの…
236没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 22:23:26.90
237没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 22:27:16.13
238没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 22:27:40.58
239没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 22:30:08.69
240没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 22:32:29.24
>>239に貼った利用規約に板の趣旨にそぐわない投稿をしないようにするといった内容が明記されています
自己啓発板で起きた問題は自己啓発板で解決してください
ここは避難所ではありません 241没個性化されたレス↓2020/09/24(木) 22:32:59.29
なんでこれが見つけられないのか不思議でしょうがない
242没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 01:09:18.08
「雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。」
16タイプはユング心理学に基づくものだから、心理学板が趣旨的にふさわしい掲示板であるのは当然
243没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 02:13:43.95
まだやってんだね、このイタチごっこ
まず、ガイドラインってそれを前もって決めておくことで投稿者間で気持ちよく掲示板を利用したり
いきすぎた誹謗中傷や犯罪行為を未然に防ぐのが存在意義であって
この自治してる人って自分の主張の正当化のためにガイドラインと結びつけてるでしょ
本当に駄目かどうかは削除人や運営に問い合わせすべき事案だと思うがね
何言っても無駄なんだろうけどさ！
244没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 02:24:45.31
>>242
それはそうなんだが、>>176で説明したことを忘れているのかな
横入りならせめて話の流れくらい追ってくれ 245没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 02:28:06.18
>>243
正常な板の利用を呼び掛けているだけだよ
正当化とか言われても意味不明なんだが
よしんば自分の意見の正当化に過ぎないとしても、少なくとも君たちはこちらの言い分を間違っている事にはできない事は示されるわけだよ 246没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 02:31:01.04
>>242
>16タイプはユング心理学に基づくものだから、心理学板が趣旨的にふさわしい掲示板であるのは当然
タイプ交流会となると話が変わってくるっていうのは分かっているよね？
その辺をごちゃまぜにするのは詭弁でしかないよ 247没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 03:19:42.04
>>245
正常な板の呼び掛けの内容とは？自分はそれを利用者が気持ちよく使えたり、誹謗中傷や犯罪の抑止するためのものであると思うけどと言った
ガイドラインを持ち出して自視点を正当化してるのに意味不明と言われても、現に行われている事実を述べただけだし 248没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 03:20:30.03
何度か見てたけど荒らしだろうから付き合うだけ無駄なんだろうけど
249没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 03:27:46.94
>>247
利用規約に沿った利用がなされて初めて正常といえるものよ
その上に快適さや利便性を考えていくわけで、優先順序が間違っているよ 250没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 03:29:09.05
>>248
荒らしだとする判断基準は何なの
利用規約にそぐわないことを推し進めようとするのは荒らし行為ではないんですか？ 251没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 04:23:56.51
>>249
それSi的な考え方でしょ
Ne→ルールは立てられた目的(本質)にそうからこそ意味がある
→ルールやガイドラインは何のために立てられたのかを考える
Si→ルールに沿うことを遵守を優先すべき
みたいな感じでNeは必ずしもルールの遵守は第一義的なものではないよ
本質が大切だから(Neにとって) 252没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 04:25:51.67
Siっぽさある
融通のきかないところとか
せっかくだからNe的視点で世界を見ることを覚えればいいのにな
253没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 06:42:48.64
STJ味はあるな
254没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 08:17:04.23
決客分裂は意味なかったんだなあ
255没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 09:13:31.44
>>246
なぜ変わってくるの？
それを元に発展利用実践しているでしょ
関わっていれば心理学
自己啓発はあくまで自己の啓発でしかない
理論のみなら試験スレやSCスレも板違いになるけど
心理学に関連しているからか誰もなにも言わないよね 256没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 09:16:10.60
>>254
心理学じゃないから移動した訳じゃなく荒らしからの避難でしかなかったしなー
心理学板にIDワッチョイがあるだけで良かった 257没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 09:21:51.98
>>237
ルールを持ち出してきたのはそちらなのだから、詳しく載っている部分を提示して終わりにしない方がわからない
ルールがあるよ→どこ？→このページのここだよ→なるほど
で終わる話
ルールがあるよ→探したけどなかった→何で見つからないんだよF型かよ→ページはあったけど特に係る表記はなかった→お前がアホなだけ！もう一度探せ→探したけどやっぱ無かった→あるだろ！読解力がない！煽りかよ出ていけ！
下はクソ無駄だろ 258没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 09:25:15.52
荒らしスレだと思うなら運営に報告して放っておきなされ
259没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 10:40:33.61
>>257
こういうやりとりみてるとおばさんはよくいるちんたらしてるアホな女って感じ
やっぱりESTJだよねボーダーとは全然違う 260没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:31:33.65
261没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:38:01.03
>>252
Neの柔軟性は常同行動の少なさにあるってだけで、規範がぶっ壊れているって意味ではないよ
柔軟って言葉を振りかざして好き勝手やる事の正当化を試みるような体たらくじゃあ結局理論をこれっぽっちも理解できていないし心理学板でやっていく意味はもはや無いんじゃないの 262没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:41:15.27
>>255
試験スレと言ったって試験に役立つ知識の交換とかしているのなら学問板でやっていく意義はあると思うけどね
よしんば他の板でやっていくのが適切であると判断できるようなスレ進行であったとしても、「他がやっているから」なんてルールを破っていい理由にはならないけど、Fe優勢的な考えではあるよね 263没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:42:30.90
>>257
F型かよって言ったのは俺じゃないし、ちゃんと>>226で俺の考えは書いておいたよ
認識を改めていただきたい 264没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:44:21.81
>>257
で、提示した後に柔軟性だの他がやっているからだのと言ってゴネているのが君たちの現状だよね
無駄じゃないの？ 265没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:47:20.67
融通の効かなさを持ち出すんならさ、
ルールに触れているから場所を変えるとか話す内容を変えようとかいう発想も無しに好き勝手やらせてくれない一点張りをする君たちの方がよっぽど融通が効かないようにも見えるよ
みんなでワイワイ楽しく(Fe)をずっとやっていたい(Si)ってESFJなんじゃねって事になる
代替Neで勘違いしやすいんやろな
266没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:51:10.47
>>265誤字
好き勝手やらせてくれない
→好き勝手やらせてくれと 267没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 13:52:51.41
>>263
反論を概念として纏めた
あなたが名無しの限り誰かは分からない
「俺じゃない」と言うのなら、別の「ルールを自分で見つけろ」という人間が存在し、心理学板から排除、移動を促す同一の意図があった
その意図集団の中で、一人としてすぐにはルールのぺージを提示せず「探せないのか」「F型だろう」という煽りをした人物が存在したのは確か
個人的にルールのソースを尋ねたのは探せないから探すのが面倒だからじゃない
ルールを元に「出て行け」「啓発板に行け」というが、ルールを纏めたページを見つけたとして
その文中にわたしもあなたもはっきりとそれと確定できる文面が見つからなかったり、認識の違いですれ違いが起きる可能性がある
それを排除しておきたかった
その上でお互い納得できれば終了する話だと考えた
「F型かよ」は追い出そうとする人複数の概念であり、言っていないのであればあなたのことではないので気にすることはない 268没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 14:06:58.76
269没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 14:07:32.62
>>267
事実の提示は必要だと思ったから言ったまで
気にしちゃいないけどその煽りを持って言論を封殺されても困るからね
しつこく探していないのか聞いたのはルールを守る気があるのか探ったまでだよ
案の定ゴネまくりだったね 270没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 14:08:04.46
>>268
どこがガバガバなの？
君たちの行動様態が根拠だけど 271没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 14:08:56.96
別に君たちがESFJかENTPかはどうでもいいけど、好き勝手やらせてくれない理由を俺のタイプのせいにするんなら俺も同じロジックで対抗するだけだよ
272没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 14:58:27.63
>>269
こちらからもソースがなくて提示できないように見えたよ
実際はっきりした部分の提示はされていない
お互い腹の探り合いが上手く行かなかっただけで
論理と内容でやりとりしたいなら「ゴネまくり」等煽りはいらないと思う 273没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 15:06:31.48
自分が気持ちよくなりたいだけだからね
気持ち悪いね
274没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 15:09:35.53
自分から広がる話題を提供もしないし監視と非難しかしていない
275没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 15:43:39.61
>>272
239と240で提示したじゃん
事実その後ゴネて今に至るんだから煽りでもなんでもない 276没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 15:44:19.22
277没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 16:11:44.84
>>275
＞利用規約に板の趣旨にそぐわない投稿
残念だけど239と240では結局解釈違いでどうとでも取れてしまう
向こうのENTPスレは実質避難所で関連スレなのだし
理論のみのあなた、実践と認知と雑談による心での理解、どちらも心理学と自己啓発に関わる
あなたはあなたの考えでいればいいし、こちらはこちらの考えでここにいるわけだから押しつけるつもりはない 278没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 16:15:08.67
>>277
向こうのスレは板違いを是正するために建てられたものだよね
啓発板への移住自体に元々そういう意味があったのをご存じない？
避難所とかいうのは君、あるいは君たちの勘違いだよ
> 理論のみのあなた、実践と認知と雑談による心での理解、どちらも心理学と自己啓発に関わる
あなたはあなたの考えでいればいいし、こちらはこちらの考えでここにいるわけだから押しつけるつもりはない
じゃあどのように実践するつもりでいるの 279没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 16:15:33.86
実践って言ったって君たち名無しで駄弁るだけじゃん
280没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 16:16:27.31
IDもﾜｯﾁｮｲも無い板で個人識別も無しに、何を実践しているつもりになっているの？
281没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 16:48:03.27
他者分析と言いつつ個人を追えるような仕組みでもないこの板を使う事の論理的矛盾も指摘できるところだし、
自認でいいとする姿勢は理論に反するところだし
これら矛盾を説明できるとしたら、それら実践だの他者分析だのを方便に駄弁りたいだけっていう解釈がまず挙げられる
282没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 16:50:04.01
個人を追える場所で勝手に一人で分析していればいい事になるのに、何故かそれをやらずに個人を追えない場所で雑談に勤しむ
どこかに嘘があるのか、あるいはただ単に頭悪いかのどちらかしか考えられないのよ
283没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 17:08:04.99
自分と他者の分離できればまず一歩目
ヲチをしたいわけじゃないしね
284没個性化されたレス↓2020/09/25(金) 17:11:46.31
>>283
どのように実践だの分析だのをするつもりでいるの？ 285没個性化されたレス↓2020/09/26(土) 15:01:59.60
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
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:! | ， ｌ. | .| :，
286没個性化されたレス↓2020/09/27(日) 12:00:43.07
なんやと思ったらちんこやん
287没個性化されたレス↓2020/09/27(日) 23:09:00.61
ゆでおばふたなりだった
288没個性化されたレス↓2020/09/27(日) 23:09:52.17
おばさんINFPスレでブチ切れてんの草
あれれ〜？？やっぱFiに勝てないんやね〜ww
289没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 14:09:40.46
そのおばさんは多分いないと思うよ
290没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 14:11:04.07
おばさんならあんなテキトーな事は言わない
291没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 14:46:37.40
おばさんはみつかったみたいだね
292没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 15:47:52.25
へー
293没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 15:57:58.78
ENTPと自認してる人達って日常ではどんなキャラだと思われてるの？
294没個性化されたレス↓2020/09/29(火) 11:25:28.73
落ち着きがないとは思われてるかも
295没個性化されたレス↓2020/09/29(火) 13:03:30.05
自意識過剰なんじゃね
それで「ENTPかも・・・」とか言っているだけやろ
296没個性化されたレス↓2020/09/29(火) 18:57:13.30
ADHDなりけり
297没個性化されたレス↓2020/09/29(火) 22:04:41.87
家で過ごす時も誰かと通話したりする？
298没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 00:10:53.03
299没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 00:11:37.03
300没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 00:32:20.27
公式様に決まってるやん
301没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 03:36:13.58
ENTPスレもそのスレらしく特徴づけられてると思うよ
他ならこう毎度変わらず質問に対して質問で返されたりはしない
302没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 09:20:51.09
鬼滅の竈門炭次郎って
ESFJ
ENFJ
ISFJ
INFJ
のどれだと思う？
303没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 12:12:16.21
キャラスレでやれ
304没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 12:48:44.97
すみません
305没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 13:18:55.28
>>301
ピグマリオン効果でしかないんじゃね
あるいは君がバーナム効果にかかっているだけか 306没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 16:25:22.91
あの漫画の火付け役って今まで少年漫画に無縁だった30代の女
その人らがSNSで話題や体験を共有して広がってメディアにこぞって持ち上げられて売上伸ばした作品でしょ
自分は見てないからわからんけど人によって好き嫌いありそう
307没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 16:53:20.05
普通に和風ものやファイブスター物語好きな流れで剣戟もの好きって読者がここにいるから
そういうふうに切って捨てて欲しくはないなあ
分析して偉ぶる前に全巻読みなよ
308没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 17:12:17.69
>>307
火付け役についてはメディア自身が言ってることだし事実でしょ
人によって好き嫌いある事くらいは5chやSNS見ていても事実だしね
>>302みたいにMBTIスレでこの作品が突如持ち出されることあって、賛否ある作品だから話題としてどうなのかと思ったから言ったまでよ
全部読みなよって興味ない作品に時間と金かけるわけないよね？ 309没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 17:21:40.45
全巻読めは結論として繋がってないし、全体の傾向を語る時に例外がここにいますはあんまり反論になってない
3103082020/09/30(水) 17:51:42.65
307さんは自分が好きな作品を
・30代女性が主な購買層
・SNSで流行った一過性のブーム
という風にまとめあげられたのが単に気に入らないんだと思う
自分でいうのもなんだけど価値sageしてる発言に取られかねないし、自分のカルチャー否定されたと感じたのかな
ごめんよ
ただ、自分の趣旨はもう言ったよ
>>309
「全体の傾向を分析する」ことって対象をモデル化することと同義なんよね
ここでいうモデル化とは予め立てられた目的に合わせて対象の重要な部分を取り出したり、それ以外は切り捨てたりして理想化することをいう
だから「例外処理」をどうするのかはモデルの目的に応じて変わってくると思う
たとえば、ビジネスモデルなら目的は売上を伸ばすことだから主な購買層(＝30代女性)に焦点をあてて例外は処理してしまえば良いけど
MBTIみたいな一般化・理論化モデルの場合、例外処理してしまうことで移行型や中間型を見逃してしまうことになるから注意が必要だと思う 311没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 18:12:33.56
312没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 18:44:05.92
え、自分の周囲だと勿論女性読者もいるけど
好きって言ってるの大人になってもジャンプ読んでる20代や30代の男の方が多いぞ(困惑)
ちなみにtwitterでいえばTRPGクラスタな
313没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 19:49:29.18
>>310
移行型→単に自己認知が遷移しているだけ
中間型→元は機能順列論なので、中間は定義されない
後者に関してはMBTIはなぜか定義しようとする動きがあるようだけど、それはMBTIが原典たるタイプ論を全く読解出来ていないことと関連するところかな
前者についてはもはや論外^^;
自己認知を生来タイプであると無根拠に認定する、ペルソナ理論を度外視した見当外れな見方考え方w
MBTIらしい珍説でギャグとしては面白い 314没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 19:55:47.83
自己認知と生来タイプの乖離か
キャラ診断にも同じような考え方あったな
315没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 21:33:35.43
心理学の基本の一つよ
ちゃんと押さえてね
自己認知がその人となりを表すとは限らない
316没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 21:42:27.61
ここにいる人たちはENTPがカッコいいと思ってんの
317没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 21:42:42.71
当たり前のことをドヤ顔で語られてもね
318没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 21:54:03.38
>>317
その当たり前が捻じ曲げられた経緯があるらしいからいろいろ確認しているところなのよ 319没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 21:54:22.36
許してくだしゃい！
320没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 22:50:21.10
ISTJとESTJが怖い
恐怖を感じる
321没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 22:57:29.51
>>320
どんな印象論をもって恐怖を抱くに至ったの？ 322没個性化されたレス↓2020/09/30(水) 23:32:52.09
圧迫感ていうのかな
決まった道をずれたりしようとすると怒られる感じ
323没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 00:09:36.89
みんながみんなそうである訳はないだろうというツッコミは置いておくにしても、
彼らが主張するのは既存のルールな訳だから、彼らの主張によって作られる状況があまりにも理不尽なら既存のルールの方に働きかけるのがいいと思うよ
彼らの規範への従属性を修正しよう(←この動きは彼らの尊厳を壊す)としたって拗れるだけだから
324没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 03:51:01.45
Teで未熟な人は認知の歪みでいうshould構文（should statements）
・〜すべき思考に陥ってる人はちらほらいるね
自他ともに対して、置かれている環境や状態に関係なくマイシナリオを期待してしまう
フィリピン大統領のロドリゴ・ドゥテルテとか
325没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 03:55:17.89
326没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 03:58:52.34
>>313
そもそも完璧な理論なんてないし、たいていは妥当な部分と誤った部分の両方を含んでるもんだよ？
事実が積み重なるにつれて理論が更新されたり、修正されたり、淘汰されていく
Siっぽいね
その一度決まったことは変えないとみたいな考え方じたい 327没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 07:33:52.06
>>312
テーブルトークは母数が少ない集団だからノイズ 328没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 09:08:00.73
このタイプって子供っぽいかな
329没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 11:21:18.68
>>324
定言命法を体現していると考えられるTe主機能なら〜すべき思考であっても未熟でも無いし健全だよ
自分のその思考の領分さえ理解できればなお良いってだけで 330没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 11:22:55.15
>>326
理論的にあり得ない部分を理由とともに解説しただけだよ
ただ単に否定する事を柔軟性が無いとするのは頂けないかな〜 331没個性化されたレス↓2020/10/01(木) 11:24:56.55
理論を適切に扱う事と発想が貧困である事とをごっちゃにしているようではENTPとしては未熟、あるいは相当知能低いんじゃないかな？
別タイプを疑ってみたらいいと思う
332没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 17:23:39.30
>>331
なんの反論にもなってないけど？
タイプ論の原典で各心理機能の特性とその順列を本を読んで覚えたとしよう
でも理論とはあくまでその理論の創始者の事実の観察によって一般化したものだから後世でいくらでも更新されていくよねって話なんだけど？
実際にはINTPスレでFiとTiの両方の機能があるのではないかという機能の両翼性について議論がなされている訳で
原点に忠実かどうか？
→Yes or No
みたいな判断しかしてないならただの原理主義だよね？ 333没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 17:26:51.04
>>331
あと発想が貧困なんていってなくて、原典以外認めませんって姿勢が原理主義っぽくてSiなのかなと予想したまでね
ご丁寧に煽りまでいれてくれてありがとね
こっちは乗らないけどなw 334没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 17:37:54.73
>>329
定言命法は条件説(if節)を必要としないものであって、Teの「〜すべき論」が定言命法であるかと言うと
必ずしもそうではないのでは
自分の想定した結論を達成するためのshouldなわけだから
カントのいうような定言命法は無条件に普遍の立法に従うという人倫のあり方をといてるからTeとはあまり関係がないように思えるけどな 335没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 19:10:34.80
>>332
>>326は反論になってないって話だよ
説明可能な理論が現状無いことをいい事に考えたもの勝ちを正当化しているに過ぎないんだから
どうして中間型が定義できる事になるの？ 336没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 19:13:37.88
>>334
Te主機能の遵法性が定言命法を体現するだろうっていう話
公理を判断基準にするっていうのはそういうところに繋がる 3373352020/10/02(金) 19:15:41.37
自分の論の正当性を相手の論の穴に見ることはできないよね？
そんな事でSiっぽいって言われたってそのような勘違いをしているんだなと推測するのは自然
じゃあお前はNeを気取っているつもりなの？ってさ
3383352020/10/02(金) 19:16:20.81
自分の論の正当性くらいちゃんと説明せん事には反駁にはならんでしょうよ
339没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 19:26:06.75
ただの水掛け論だな
すぐに暴言吐くのは倫理的にどうかと思うけど
340没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 19:55:46.26
>>339
ちゃんと反論しろって事しか言ってないけど 341没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 19:56:33.16
それに暴言でもないし
342没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 19:58:42.25
「タイプ論が完全じゃないから俺の考えたものも正しいところはあるはずだ」っていう論理の脆弱さを指摘しているんだよ
具体的にどの部分が完全ではなく、どのような説明がこれを補償し得るのかまで説明するのが筋だよねっていう
343没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 20:00:42.20
元々の言説を弄っただけでしかない言説を代替案と銘打って垂れ流されても困りますわっていう
344没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 20:02:11.72
そんなので発想力だの原理主義だの言われてもENTPにしてはちょっと思考が貧弱過ぎませんかねっていう事
そこまで知能低いんじゃないんなら別タイプ疑ってみれば？って事
345没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 20:02:33.37
ここまで説明されんと分からんのか？
346没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 20:16:03.92
お気持ち表明されても困りますわってね
347没個性化されたレス↓2020/10/02(金) 21:38:54.50
どこをどう読んでお気持ち表明だとしているんだろうか
そういうはぐらかしは反論が無いっていう意思表示にしかならんよ
348没個性化されたレス↓2020/10/03(土) 16:13:26.51
知能の低いENTPだっているだろう
349没個性化されたレス↓2020/10/03(土) 17:27:51.48
350没個性化されたレス↓2020/10/03(土) 19:59:25.20
>>349
こんだけ誤読されてるのはどう考えてもお前の説明が悪いぞ 351没個性化されたレス↓2020/10/04(日) 04:49:08.04
>>306
正直、おばさんが広めたおばさんの世界観の漫画だよな、少年漫画ではないわ
キャラ診断スレで勝手にやってくれって感じ 352没個性化されたレス↓2020/10/04(日) 04:51:52.09
つまり逆おばはSiユーザーだし圧迫感があって恐怖を感じるって言いたいわけだろ？
あんまり320さんをいじめんなよ逆おば
353没個性化されたレス↓2020/10/04(日) 12:42:02.11
>>350
いや、君たちの解釈力の低さを物語る事実だよ 354没個性化されたレス↓2020/10/04(日) 12:43:10.00
>>352
どこをどう読み取ったの
それに俺は逆説ではない 355没個性化されたレス↓2020/10/04(日) 22:17:13.55
天才過ぎてヤバいな俺
356没個性化されたレス↓2020/10/04(日) 23:29:07.83
357没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:03:35.74
>>356
君が読み違えているのは事実なんだしそう返すのは無理があるよ 358没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:13:13.80
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
359没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:13:33.67
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
360没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:13:52.18
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
361没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:14:13.25
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
362没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:14:37.72
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
363没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:14:55.72
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
364没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:33:37.64
>>357
伝わらない文章を書いてるのは事実なんだし、そう返すのは無理があるよ 365没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:39:31.05
>>364
んじゃお前の読解力をテストで確認してみたら 366没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:43:12.17
367没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:45:46.10
>>366
いんや横レスですよ
押し問答になるから、読解ができていないのはどちらか
客観的に測る材料があればわかるでしょ 368没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:48:43.40
>>367
こんなの押し問答じゃなくて下らないただの煽りあいだぞ 369没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 00:52:43.59
そうは思わないかな
370没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 01:00:10.03
煽り合いではないし、押し問答にもならない
ENTPにしては思考が貧弱すぎるし知能が低いんでもなければ別タイプ疑ってみればと言っていたところに「ENTPにも知能の低いのはいる」って返すのは明らかに読み取れてないと言える
371没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 01:01:21.22
知能の低いENTPの可能性を否定している訳でもないのにその返しはあり得んでしょ
372没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 01:09:23.03
Tiの低さに比してその他の要素は高いように見えるから
T型ではなさそうという意味だろうね
373没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 08:45:49.54
どう見ても悪文だし、残念ながらお前の説明力には難がある
あとお前が言ってる返し、全部俺の言った言葉ではない
374没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 10:16:37.05
どれをとってもという意味なんじゃない？
375没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 13:12:28.25
376没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 13:14:30.74
377没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 13:39:05.94
おかしいよね。374にはちゃんと通じてるよ
378没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 13:57:34.09
最初に誤読されているという事実は覆されてないから、補足した後に通じてることを根拠に持ち出すのは論理力ないよ
379没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 14:07:44.33
いや、通しで読んで意味を推測してるというんです
誤読の主張関係ない
380没個性化されたレス↓2020/10/05(月) 14:18:00.39
>>378
論点は誤読の原因が受け手の理解力がないのか書き手が悪文なのかということでしょ。
374には元文を読んでもそのまま意味が通じているので前者であるように考えられるといっているだけです 381没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 01:51:05.40
地獄みたいなスレだな
382没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 03:04:54.68
ENTPらしくていいよね
383没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 03:05:17.16
ENTP達とおばさんの濃厚キッスやでえ
384没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 03:30:37.44
他人にこう思われてそうな自分として診断したらINFP
本音ボロクソで診断したらINFJ
つまりどういうことだってばよ？
385没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:16:45.96
いたのはゲリアンだよ
386没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:20:40.28
テンプレ貼りにきて横からフォローしたのがおばさんのほう
まだ相手の動きすら読めないんだね。都度教えているほどなのに
387没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:44:10.27
388没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:45:44.22
>>387
いやいや〜証明とかではなく単なる事実の申告だよw 389没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:47:04.27
どうでもいいなら誰それと口にすんなw
390没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:48:00.23
それを事実と証明することができないから申告ではないってことだよ
391没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:48:36.99
申告は申告だよ
392没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:49:49.96
>>390
申告と証明が同義って初めて聞いた
お前知的入ってる？ 393没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:55:16.83
そんなこと行ってないからそりゃそうでしょう
お前は自分の主観でしか語ってないからそうなる
さて、相手の立場に立てない障害があったね
394没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:56:35.70
>>383の認識が事実に反しているよという指摘に過ぎないのですが？ 395没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 06:57:39.72
>>393
＞そんなこと行ってない
>>390
＞それを事実と証明することができないから申告ではないってことだよ
↑言ってるよねw 396没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 07:01:27.64
あー、なるほど
これは本物だな
397没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 07:03:19.04
398没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 07:12:11.99
>>387
証明できないなら相手について何言ってもいいってことにはならないでしょ、そんなこともわからないのかなあ。 399没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 07:12:55.96
400没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 11:17:48.65
ちんぽ臭そうなやつしかいないな
401没個性化されたレス↓2020/10/07(水) 23:54:15.63
でしょ〜？おばさん臭ぷんぷんで激臭ぁッ！説明不要！
402没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 00:23:41.93
手塚さんはアカウント消して逆説の粘着を続けるか
逆説叩きをやめてツイッターのコミュニティでのどんちゃん騒ぎをとるか
考えたほうがいいよ
4034022020/10/08(木) 00:27:30.63
もし401が手塚さんならね。続けるならそれはそれで置いといて
手塚さんをF型と判定した件で勘違いが起きて色々と迷惑だから、処理を続けるけど。
4044022020/10/08(木) 00:32:20.26
もし粘着が止まれば黙っててあげるというだけの話
おばさん連呼猿が手塚さんじゃないならスルーしていいよ
4054022020/10/08(木) 00:43:36.88
あと
そういう意味ではいままで手帳持ちをF型と診断したと逆説を責めてきた連中は手塚の口車の被害者だよね。
406没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 07:07:44.09
逆説って病気の人？
407没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 07:09:37.75
住民間トラブルの話だよ
408没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 07:21:49.59
掲示板で判定した相手(◆tbWymftu56)が手塚ではないなら
逆説が自分の判定法を曲げて判定したという叩きの言い分の根拠自体なくなるので
それならそれで結構な話なんだけどね
409没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 07:52:48.23
叩き:ASDにもF型はいる。お前も手塚をF型と判定しただろう
逆説:手帳はASDでなくても降りるし、自分の判定の時は検査の結果発達ではなかったと聞いた上
話の内容も作話っぽい
自分は掲示板での開示が実際のファッション発達だろうと思う
叩き:手帳持ちだからASDにもF型がいることを認めろ
逆説が心理学板での活動として必要なのは↑の話の決着
おばさん連呼猿を含む粘着とのやりとりでスレが荒れて困っていると聞いているので、連呼猿に持ちかけてるのは自治問題に関する処理
410没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 08:44:08.92
>>406
まともならこんなくだらないこといつまでもしないよ 411没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 08:51:52.44
ではくだらないことに住民も食いつかないようになさったらいかがですか
412没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 09:06:37.55
粘着荒らしのいうことを鵜呑みにして逆説を荒らし行為と責め炎上したのも住民のやってきたことなので
いまさらくだらないとすっとぼけられるようなことではないよね〜
413没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 18:55:19.62
逆説やゲリアンを叩いていた人がいるのも正
解釈違いのルールをかさにマルチポストで長いテンプレを投稿し続ける荒らしとされる行為をしているのも正
それはそれ、これはこれ
別の話
414没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 19:26:09.73
>>413
＞解釈違いのルールをかさにマルチポストで長いテンプレを投稿し続ける荒らしとされる行為をしているのも正
法律よりただのガイドラインが優先するということはありませんので、そちらさんの勘違いですね 415没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 19:31:14.33
>>413
個人攻撃のもととなったのがMBTIに関する住民の誤解なので、
個人攻撃の解決策としてテンプレが撒かれたのなら致し方ないこと
テンプレを禁ずるならせめてその前に個人攻撃も処分していただきませんと辻褄が合いません 416没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 19:35:29.92
運営に住民が訴え出たが運営の応答はあったものの対応されなかった理由をよく反省したら？
417没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 19:46:06.61
商標が法律によって定められた制度なのに
商標についての誤解をただの運営が布いた私的なガイドラインによって放置してよいということにはならないしねー
運営が俺ルールを振りかざして無法地帯を作ってるだけにしかならない
418没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 20:19:31.72
ちょっと何言ってるかわかりませんね
5chの運営が動かないのは、単に腰がクソ重いからですが
419没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 20:37:10.07
この自分が常に正しいって思い込みはどこから来るんだろ
生きづらいだろうな
420没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 20:57:08.21
テンプレダメならその前に個人攻撃も処分しないとね
421没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 20:59:30.15
422没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:09:45.78
>>421
自社のサービスを似た他のものから識別するとともに、サービスに対する信頼をブランドとして蓄積するための制度だが？ 423没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:10:54.97
>>422
じゃあ逆説が4文字表記使ったところで商標とは直接関係ないね 424没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:11:26.64
425没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:15:05.80
逆説が自分の判定方法や持論を「BMTI」などと「MBTI」と似せた表記で読んで配布したり、MBTIだといって配布したりしたら
商標法に触れるけど
その逆
内容が似ているからといってMBTIであることを認めろと強要されることは
強要する側が違反行為になるよ
426没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:20:16.90
>>424
>>414や417に関してわからない？
会社内で男女差別OKというルールや、体罰OKというルールを布いてもその会社が無罪ということにはならないでしょ
テンプレに関しても掲示板内の勝手なルールが法規を逸脱する行為を許容する様に働く場合、そのルールは無効である 427没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:24:10.36
>>425
住民がそんなことを言ってるの見たことないよ
むしろ逆説理論の16タイプだと認識してる人がほとんどだったよ 428没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:29:29.66
429没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:32:15.20
>>427
ではなぜ諍いでスレが消費される事態を荒らしだの迷惑とする一方で
そのように主張する叩きに逆説の認識が正しいということを伝えて諍いを収束させなかったのでしょうか 430没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:37:31.04
それは逆説スレ(みたてスレ？)の自治の問題であって
心理学板の住民には関係ないこと
それなのに逆説は他のスレを荒らしまわったんだ
431没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:38:48.67
隣の家に駆け込んで、自分の家族の悪口をしゃべくるようなものだよ
432没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:44:03.69
433没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:44:51.82
>>431
それやったの叩きのほうだね。なんで住民は止めなかったの 434没個性化されたレス↓2020/10/08(木) 21:50:40.98
>>427の認識によるとテンプレ内容が正しいと認めることになるけど
ほとんどの住民からその声はあがった？ 435没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 07:11:18.00
>>406
私は被害者よ病だぞ、手塚治虫さんのファンらしい 436没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 07:12:43.84
おばさん他人に迷惑かけちゃだめだろ
手塚さんに謝ってきなさい
437没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 10:28:45.72
じゃあ聞くけどレス主はいちいち逆説だと名乗ってないけど、逆説だという証拠はどこにあるの
ほかの住民が勝手に逆説と決めつける名無しも同じだよ
438没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 10:30:51.63
手塚ってツイッターでも逆説叩いてるからね、言い訳できないと思うよ
439没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 10:45:13.99
おばさんおばさん連呼してるけど、どの名無しがおばさんと名乗ってるの？
440没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 13:14:22.12
女子高生じゃないの
441没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 13:43:08.59
おばさんは女子高生だからそこのところ間違えないでね
442没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 13:45:54.07
日本語でおk
443没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 13:47:14.22
>>436
おばさんと呼んでるレスのどこからレス主がおばさんであることが読み取れるの？ 444没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 15:15:36.82
445没個性化されたレス↓2020/10/09(金) 15:19:09.21
>>444
レスの中にといってるのだけどレスのどこが身体なんですか？ 446没個性化されたレス↓2020/10/10(土) 22:53:38.14
>>441
女子高生コテのうちのどっちかじゃないの 447没個性化されたレス↓2020/10/10(土) 23:07:17.45
なんの妄想かな
448没個性化されたレス↓2020/10/11(日) 07:00:09.38
>>441
ｷｯｯｯｯﾂ
若さすらないのに子供いるんだろ現実見ろよ 449没個性化されたレス↓2020/10/11(日) 07:00:45.25
女子高校生(アラフォー)
450没個性化されたレス↓2020/10/11(日) 08:24:05.14
よくわからんけど煽らないと気が済まないほど悔しいことでもあったの？
451没個性化されたレス↓2020/10/11(日) 14:05:22.77
女子高生コテってループとヒカルネキのことじゃないの？
452没個性化されたレス↓2020/10/11(日) 15:24:00.38
どの文脈でその二人がでてくるんだか？
453没個性化されたレス↓2020/10/12(月) 18:44:03.71
発達障害のJKおばさんはかわいそうだけど抜ける
454没個性化されたレス↓2020/10/12(月) 18:57:27.53
453の中で「発達障害のJKおばさん」という架空の人物が爆誕しているらしい
455没個性化されたレス↓2020/10/12(月) 19:09:18.51
レスバの相手を生殖行為の対象として見たがるって、ルサンチマンじゃねえの？
456没個性化されたレス↓2020/10/12(月) 21:05:33.82
啓発板の5h43v04Fからめんどくさい臭いがする
457没個性化されたレス↓2020/10/12(月) 22:05:56.06
まさかおばさん本人かな？
458没個性化されたレス↓2020/10/12(月) 22:06:30.43
みんな穴は必ずあるからねしょうがないね
459没個性化されたレス↓2020/10/12(月) 22:25:23.34
4604592020/10/13(火) 08:12:05.41
(お前が勘違いするくらいだからそれなり似てるんだろうけど)ちゃう
っていったらこっちの言いたいことが伝わるかな？
461没個性化されたレス↓2020/10/13(火) 10:25:49.79
やっぱりそうか
462没個性化されたレス↓2020/10/13(火) 10:26:01.70
おばさんだとおもった
463没個性化されたレス↓2020/10/13(火) 10:27:39.66
伝わらなかったらしい。
464没個性化されたレス↓2020/10/16(金) 23:12:45.29
サボることしか考えていない
465没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 12:37:46.21
ENTPあるあるではないかと思われること
集中力、注意力欠如で凡ミスや何かに毛躓いてコケることが多い
466没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 12:39:53.70
N型全般でねえの
467没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 13:22:45.77
昨日ENTPっぽい人と会ったんだけど帰りにその人が朝使って来た駅の入り口を間違えて手前のシャッター閉まってるとこ曲がってぶつかりそうになったのみてENTPっぽいと思った
468没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 13:57:41.19
>>466
NeTiは特に注意散漫の気質に大きく関与すると思われ 469没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 13:59:20.88
なぜN型全般ではなくNeTiのみが注意散漫の気質を表すと考えられるのか
根拠を示してご説明ください
470没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 14:03:26.79
>>469
ぼくのさいきょうのNiに導かれた結論ですので根拠はございません
NeTiと言えばどこまでもアイデアが拡散し、かつ自律的に思考し続けてしまうからだよ 471没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 14:05:28.37
>>470
＞NeTiと言えばどこまでもアイデアが拡散し、かつ自律的に思考し続けてしまうから
注意散漫、集中力欠如なの？一般化が早すぎるし、辻褄も合ってませんね 472没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 14:11:52.01
>>470
根拠がないならあなたのNiは何について働いてそのパターン認知を導き出したのですか？ 473没個性化されたレス↓2020/10/19(月) 14:28:58.27
>>470
それあなたの感想ですよね？
ウソつくのやめてもらっていいですか？ 474没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 07:17:07.05
診断したらENTPって出て
性格診断とかで書いてあるような事の殆どは納得出来るし当たってるとも思うけど
どうも自分が外向的とは思えないんだよな
自分は世界で一番内向的な人間だと半ば本気で思ってるレベルなのに
475没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 07:41:21.34
変ですね。外向性指標の質問に外向性で答えたからEと出たはずですが
476没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 07:49:53.71
entpは外向的なのにコミュ障とか言う一見すると矛盾してそうな事をやってるタイプだから
自分では内向的だと思ってるケースは珍しくない
477没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 07:55:59.70
そういう意味ではないかな。社交性指標で置き換えてるはずの質問紙に自分で内向的と思っている人間が社交的と答えるはずがないということだよ
478没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 08:11:52.83
>>477
いやなんか例えば人と話す時に自分から話し掛けるか？みたいな問いに自分から話し掛ける方だと答えたけどさ
俺は無言の方が気まずいから話し掛けるのであって外向的だから話し掛ける訳じゃないじゃん？
話したいから話すんじゃなくて話さないよりはマシだから話す訳だし
質問の意図自体は分かるんだけど 479没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 08:17:08.87
あと人前に出るのに抵抗があるか？みたいな問いも多分内向外向を主旨としたものなんだろうけど
俺は他人に然程興味がないから抵抗がないのであって外向的だから抵抗がない訳じゃないのよね
でもかと言ってINTPよりはENTPの説明の方がしっくりはきてると言う
480没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 08:33:42.34
また年増が居るのか？
481没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 08:47:05.30
>>478
＞俺は無言の方が気まずいから話し掛けるのであって外向的だから話し掛ける訳じゃないじゃん？
じゃああなたの外向的・内向的の意味がどこか歪んでいるのであって
外向的であることには変わりないんじゃないんですか？
無言だと気まずいってFeかな？ 482没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 08:48:16.08
>>479
＞俺は他人に然程興味がないから抵抗がないのであって外向的だから抵抗がない訳じゃないのよね
おかしいですね。他人に興味がないなら
>>478
＞俺は無言の方が気まずいから話し掛けるのであって外向的だから話し掛ける訳じゃないじゃん？
と矛盾しませんか 483没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 09:34:55.31
揚げ足取り
484没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 09:58:07.90
これこそENTPやな
485没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 11:10:23.84
内向に近い外向型って言われるくらいだし、内向の人と比べたら外向で、外向の人と比べたら内向
気まずくて話すのがTiからの結論じゃなくて自然にやってるなら、外向であってるんとちゃう
486没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 11:13:36.36
外向って言っても、yeahhhhhhhhって感じじゃない
487没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 11:51:22.95
>>485
>>474
＞自分は世界で一番内向的な人間だと半ば本気で思ってるレベルなのに
矛盾するね 488没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 11:52:00.49
489没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 11:54:10.69
>>483
揚げ足ではないですね。因果関係そのものが大きく矛盾します
>>485
＞気まずくて話すのがTiからの結論じゃなくて自然にやってるなら、外向であってるんとちゃう
Tiからの結論ではないのならENTPはペルソナなんじゃないんですか？ 490没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 12:14:41.34
>>487
半ば本気で思ってるわりに診断では外向になるってことは、「世界で1番内向」ってところが思い込みなんじゃないか？ってのが俺の推測
外向の人と比べて内向だと思ってるだけじゃない？
自分を内向だと判断する根拠を問いただしたいところが俺の本音
>>489
第三機能のFeからの判断ってことはないの？ 491没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 12:16:18.88
>>490
＞第三機能のFeからの判断ってことはないの？
ないねえ、優位機能は行動動機だから 492没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 12:17:32.32
>>490
＞自分を内向だと判断する根拠を問いただしたいところが俺の本音
まさにそれですね。論理型ならロジックが破綻していますがなぜでしょうか 493没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 12:39:42.31
今の状況、ENTPの説明がしっくりくるというご本人の主張の割には静かですね(笑)
494没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 13:40:56.63
つかよく内向直観の説明から帰納的推論=パターン認知を秒殺で説明できたよね
改めて頭のキレやばすぎっしょ
答えを聞いてもすぐにわからんかったし
TeNiの本領に震えまくるなり
495没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 13:47:34.25
わかる人すら少ないからわかるだけセンスあるよ
496没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 13:53:56.89
相対性理論を発見できるのとわかるのとじゃ雲泥の差だけど、認められると尻尾は立つ
いつか誰も気がついてない新事実を指摘したいもんです
497没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 14:02:37.13
是非。応援しています
498没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 14:48:12.24
>>493
お前との討論が思ったより面白くなさそうだったってだけだろ
飽きたら秒でポイするのもENTPの特徴だし 499没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:06:25.95
>>498
じゃあ反論できなくなったからと解されても仕方ないですね 500没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:17:28.36
>>499
議論を優先し過ぎて嫌われがちって特徴そのまんまだなお前
普通に生きてくの難しそう 501没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:19:18.28
>>500
それは今の話題には関係ありませんし、ましてENTPのみの特徴でもありません 502没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:24:14.72
>>499
それはあなたの解釈の一つであって事実とは異なるかもしれないけどね
実際に反論できなくなったのが原因かもしれないし飽きたのかもしれないし時間帯的に普通に仕事でもしてるのかもしれないし
君がそう断定し思い込む事で優越感を得られるのであればそれで良いんじゃないかな 503没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:28:11.58
>>502
論理的な説明を求めるレスに対して何も返ってきていなければ
そう解釈せざるを得ないのではないのでしょうか 504没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:31:29.84
>>503
そう解釈せざるを得ないって非常に視野も選択肢も狭いんですね
先程挙げただけでも3つは可能性が得られたひ少し考えればもっと幾つも可能性が考えられる筈ですが 505没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:34:54.84
>>504
「議論好きが」論理的な説明を求めるレスに対して返答を放り出したのですから
必然的に。 506没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:38:03.61
>>505
人の思考って1パターンしかないと思ってるんですか？
人は時に非合理的な判断や予知できない行動を平然としますよ 507没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:39:08.76
平日の昼間からこんなとこで何度もレスするほど暇な奴なんて早々いねーよ
よっぽど暇なんだな俺もお前らも
508没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:39:53.52
>>506
ええ、行動として辻褄が合っていないという指摘です 509没個性化されたレス↓2020/10/20(火) 15:40:37.07
>>507
そうですね。あなたの行動が不審で興味があります 510没個性化されたレス↓2020/10/21(水) 12:29:46.38
ぶっちゃけNT以外は駒にしか見えねーFUCK 頭悪いからな
511没個性化されたレス↓2020/10/21(水) 12:33:05.35
>>510
？少なくともお前のセリフではないと思うよw 512没個性化されたレス↓2020/10/21(水) 20:26:55.52
キテレツ大百科のキテレツはENTP
513没個性化されたレス↓2020/10/21(水) 23:19:32.84
歌い手の鋼兵=F9と同一人物疑惑のあるコテハン・荒らし一覧表（現時点）
絵スレ荒らし、東方糞マルチ（VIP等の絵関連スレ
波平（哲学)マクドナルド荒らし（料理、お菓子）
ビチクコビトジジイ、ビチク連呼（ダイエット） ホワイトブター（アーケード）
絵は才能、江戸天皇、病巣院クルリ、エルティー、きなこテュヌス ◆khAB87mOfY、斉天(´・_・`)大聖、美香 ◆MeEeen9/cc（VIP） BE＝渡邊貴司（ゲハ、ロボゲ、最悪、VIP等
オケラ、ヤギ汁、半島ガイジ、偽半島ガイジ（なんJ）
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イカ埋め立て（なりきり）あすむ、れいぱあず、ら抜き（特撮( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ、ち〜ん、ヘアプア＝神房男、ごぜえMAZDA、アフィロンダ茨城（嫌儲)
ネットいじめを許さない市民の会代表アオイ（Youtube
ネットコンバットチーム＝Net-com＝Day-Breaker、アンチ殲滅部隊員 ◆vFjctpT14Q(漫画キャラ、ゲームキャラ、他複数板のアンチスレ全般)
けいべつはしていない(地震、臨時地震等） 猫（数学） gifガイジ（なんJ、VIP、嫌儲） カッシーナ連呼荒らし（生物、理系全般、物理、化学） なんJ語wikiコピペニキ（なんJ、芸スポ） 斎藤拳＝N-WGN君（軽自動車、車、規制議論） 明田川ガイジ（声優総合、声優個人）
名作劇場キチガイ（VIP、最悪） 全レス（東方project）
「逆説（心理学）」
壊レコ＝ヨウニン(神社仏閣・オカルト・冠婚葬祭・占い) 名無しの妙心＝バカトー（アルバイト、FFDQ）
外部
ミムラ（SS速報） 鋼兵、滋賀荒らし、乱射魔＝岩崎あずにゃん（ニコニコ動画）終了AA（葉っぱ天国）糞虫小僧（ふたば☆ちゃんねる）でぃー和尚（Youtube）豆大福（カラケー、ゲハ、なんJ）小6不登校ガイジ（なんJ、VIP、Twitter）等
ソース（●一致やIP一致検証）
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/ 514没個性化されたレス↓2020/10/21(水) 23:20:24.56
【悲報】逆おばさん、おばさんじゃなくて独身のおっさんだった
辻褄合わないの逆おっさんじゃねーか！！
515没個性化されたレス↓2020/10/22(木) 01:05:29.92
516没個性化されたレス↓2020/10/22(木) 06:21:11.25
517没個性化されたレス↓2020/10/29(木) 01:20:56.52
やはりISFJとESTJ（ごろつき）、ISFJとESTP（チンピラ）は大の仲良しみたいだな つるんでるよあいつら
つまりISFJは偽善者のならず者だ！ 日本にはそういったごろつきがいっぱいいるし 顔も朝鮮系の顔ばっかだ
518没個性化されたレス↓2020/10/29(木) 18:35:22.26
悟りを開ける順番（Ni>Ne 1→2→3→4）
INTJ>INFJ>ENTP>ENFP>ENTJ>ENFJ>INTP>INFP>ISTP＞＞＞壁＞>ISFP>ESTJ>ESFJ>ESTP>ESFP>ISTJ>ISFJ
ISFPは独りよがりにならずもっと積極的にならんかーい！ お前らの才能を生き埋めにする気か！ 食料を育てる才能があるのはお前やぞ！
519没個性化されたレス↓2020/10/29(木) 20:02:00.83
>>518
先生、某スレで「仮定話はただの妄想」と喚いている雑談全否定マンは一体何なんでしょうか？ 520没個性化されたレス↓2020/10/29(木) 21:06:47.03
後付けで仮定としていたけど、根拠聞かれてまったく答えられない上に
体感をいかにも事実のように話していたし
学問板で好き嫌いだけ語ってどうしたらより良く人間関係を築けるかと進むわけでもなく
単発感想スレ立てた時点で他のタイプをどうこう言う前に自分の行動を振り返った方がいいとは思えるね
521没個性化されたレス↓2020/11/04(水) 17:55:30.57
ENTPって滅茶苦茶いいやつ多いよな
特に女性なんて母性に溢れてるし
522没個性化されたレス↓2020/11/06(金) 16:19:35.79
え？
523没個性化されたレス↓2020/11/08(日) 12:15:04.66
わかるよしよししてくれるよね
524没個性化されたレス↓2020/11/08(日) 12:15:19.77
うんち食べてくれるしな
525没個性化されたレス↓2020/11/10(火) 02:35:53.99
もう頭の中の連想ゲームを止めたいんだが
接する全ての物事から深読みして予測してもう神経質になり過ぎて死にそう
他のENTP民どうなの？
526没個性化されたレス↓2020/11/13(金) 07:33:54.54
総合のアレはもう駄目だな
527没個性化されたレス↓2020/11/14(土) 12:01:04.45
>>525
曖昧耐性って心理学の言葉があって
その動画みたら少し楽になったよ
なんでもかんでもハッキリしてないと気が済まないというのがどうもストレスの原因になってたわ 528没個性化されたレス↓2020/11/18(水) 16:14:30.05
皆さんNeってのは一体なんなんだい？
説明してもらえると大変ありがたいです。
529没個性化されたレス↓2020/11/18(水) 19:36:49.75
ENTPってポジティブでしょ！という誰かの発言に対して
違うポガティブなんだと返してたのはしっくりきてて
それを前置きした上で
>>528
可能性に関しては
Ne単体なら色んな可能性がぐるぐるしゃぼん玉のように飛んでは消えてを繰り返すことがある
ポジティブなものもネガティブなものも本当に様々
まさにポガティブ！ 530没個性化されたレス↓2020/11/18(水) 20:56:53.16
恋人と長続きしないんだけどわかる？
正直飽きたら面倒くさくなるだけw
我ながら酷いやつだと思う
531没個性化されたレス↓2020/11/18(水) 22:28:44.21
>>530
酷いやつと自覚してる時点で相手の立場に立ててると思うので、そこまで酷くないと思う
酷いやつは相手の利益や権利を完全に無視したり軽視する 532没個性化されたレス↓2020/11/19(木) 02:58:23.39
ENTPは回避依存症の傾向ある人がチラホラいると思う
ENFPの女は支配者、ナルシスト、搾取タイプの男に振り回されてる感じの人が多い
スレ見ている上での感想ね
533没個性化されたレス↓2020/11/19(木) 21:49:22.54
ENTP男を好きになったINFPなんだけど
振り回されすぎてげっそりだ
周りにもやめとけと言われるけどENTPには他のタイプにはない魅力を感じる
534没個性化されたレス↓2020/11/20(金) 04:40:38.31
>>533
ENTPにもFiがあるはずで
そのFiであなたのことが境界の内側、自分の持つ透明な殻の内側に来るようになればとても一途な人になると思う
ENTPの恋愛で飽きっぽい人と一途な人を見るけど後者はそうかな 535没個性化されたレス↓2020/11/20(金) 14:17:13.60
536没個性化されたレス↓2020/11/20(金) 14:17:47.25
>>533
相手さんがENTPである事と君がINFPである事はどうやって調べたの？ 537没個性化されたレス↓2020/11/20(金) 15:26:57.10
飽きるの凄くわかる
最初は興味ありまくりなんだけど、大体わかると退屈になる。
ていうか人間関係自体そんな感じ。
538没個性化されたレス↓2020/11/21(土) 02:56:29.14
539没個性化されたレス↓2020/11/23(月) 18:12:37.07
身の回りのENTP、すべからく喋りが早くて声のトーン高いんやがみなさんどう？
対してINTPは声高い&喋りは普通ないしゆっくり
仮に上記命題が成立するとして、喋りの早さがパーソナリティを反映すんのは直感的に理解できるんだけど、トーンの方は身体依存じゃないの？ってな感じでイマイチ自分の中で咀嚼しきれないんやが
ちょっと調べた感じ喋りと声の高さが対人認知に影響する事は指摘されてるか、内面の表徴であるとするような研究は見当たらんかった。勿論、最初に言った「身の回りの人」の診断は自分でやらせた結果だから、対人認知に引き摺られて因果逆転してるよーなことは無いと思う。
あと前者の研究を引き合いに出すと、声高い、喋り早いが与える印象ってまるっきりENTPの特徴なんよね。印象は他者認知、診断は自己認知で、ここ繋ぐ根拠は無いと思われるが、深掘りすると面白そう
540没個性化されたレス↓2020/11/25(水) 09:43:54.44
>>539
そんなものよりも機能の優位性を考えるのが先だと思う
与える印象なんて本来のタイプがどうであるかという事と比べたら二の次三の次じゃない？ 541没個性化されたレス↓2020/11/25(水) 09:46:45.41
例によってESFJが元のタイプである事を考えたなら、そんな印象によって他者から承認されている自分を「自分」として認識しているとは言えるかもしれないね
代替Neであることを考えてもENTPペルソナが作られる理由の一つにはなりそう
542没個性化されたレス↓2020/11/25(水) 11:22:34.19
ISFJの各タイプに対する振る舞い
ESTJ 尊敬している
ESTP 彼氏にしたい
ESFJ 目の上のたん瘤 叩き潰したい
ESFP 親友
ENTJ ゴマ擂ってよいしょし気に入られようとする
ENTP 心を読まれるため徹底的に亡き者にしたいほど憎んでいる
ENFJ ドラマチックな雰囲気に憧れている
ENFP 保護者顔して説教する対象
ISTJ 理解者
ISTP あまり近寄りたくないなあ
ISFJ ライバルでもあり親友
ISFP 保護者顔して説教する対象
INTJ 陰キャのレッテル張ってバカにする対象
INTP 気持ち悪いと言ってバカにする対象
INFJ 心読まれてる気がするため何が何でも叩き潰したい
INFP 自分より下だと思い、いじめの対象にする
543没個性化されたレス↓2020/11/25(水) 11:33:58.76
ISFJの特徴 日本にはたくさん 嫌になるほどいっぱいいる
顔の特徴
目と眉の間が離れており、困り繭で、たれ目
あどけない顔つき（精神年齢が幼稚園児程度）童顔
声の特徴
声が高く、クソガキみたいにろれつが回ってないか、もしくは、ごにょごにょしてて、か細い声で震えたようなしゃべり方、メンヘラのしゃべり方、よく聞き取れない、語尾が小さい 調子のってるときはやたらでかい声で騒ぐ
野郎は鼻にかかったようなかっこつけたような感じの優男の声 で活舌が悪くよく聞こえない 調子のってるときはやたらでかい声で騒ぐ
行動パターン
チクり魔
自分に自信がなく自虐的な所がある
物凄いミーハーで 流行ものをいち早く手に入れ マウント取りやるくだらねーガキ
ロリコン、ショタコン
ロリ、ショタを必死にステマしようとする
頭の良い人（直感に優れる者）に 化けの皮を剥がされんじゃねーかと思って 畏怖し 嫌う
どんなに偏向的な決まりごとであっても それに徹底的に従い 従わないものをリンチしてくる
なれ合いしたがる蚤の心臓 ヘタレ
村八分、いじめが大好きの卑怯者
弱者をバカにし見下して、周囲に自分は強いだろと見せつける小心者
544没個性化されたレス↓2020/11/30(月) 20:57:44.06
ENTPは天才過ぎてついていけない
545没個性化されたレス↓2020/12/09(水) 19:39:33.49
なんだかENTPって色気すごいよ見てるとずっとむらむらする
ESTPよりもエロいしいじめたい
546没個性化されたレス↓2020/12/11(金) 19:06:44.92
entpって学校や職場では案外無口だよな
趣味の仲間や遊びでは調子のって喋りたおすが
547没個性化されたレス↓2020/12/12(土) 14:46:08.96
>>529
なんですポガティブって？
言いたい事は何となく分かるのですが貴方本当に
ENTPですか？例えば「Ne単体なら色んな可能性がぐるぐるしゃぼん玉のように飛んでは消えてを繰り返すことがある
ポジティブなものもネガティブなものも本当に様々 」と書き込みされていますが何処かのサイトに書いてある事をそのまま鵜呑みにしている気がします。あくまで私の考えなのですが理解すると言うのはある事に対して自分の言葉で説明出来る事が理解だと思います。あくまで私が貴方の文章を読ませて頂く限り↑の「Ne...」はどこか誰かの
答えですよね？何故ならNeの説明に関して
貴方自身が本当にENTPならば貴方の言葉でNeとは何なのか語れる筈です。 548没個性化されたレス↓2020/12/13(日) 22:02:54.30
なんすか写像って？
549没個性化されたレス↓2020/12/23(水) 07:05:09.90
俺はENTP大好きだぜ 猫かと思ったくらい
550没個性化されたレス↓2020/12/23(水) 07:06:32.20
>>511そーｓ−てめえのような弱虫のクズがISTJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ死ねバーカ 奴隷が 551没個性化されたレス↓2020/12/23(水) 07:09:04.49
嫌いな順
ISFJ 本能的に気に入らねー
ISTJ 殴りたくなってくる程ムカつく 石頭のファッキンバカのくせにインテリ面してて トサカにくる 調子のんなおらあ
壁
ESFP やかましいわい おもしろい所あるから許す
ESTP ESFPと一緒 すぐ喧嘩売ってくるけど それがまたイイ！
他
552没個性化されたレス↓2020/12/23(水) 07:13:36.13
やっぱねえ ISTJやISFJに権力与えねえほうがいいと思うぜ つまらない世の中になる こいつらクズはよう バカで無能のくせに視野が狭くて常識や伝統崇拝して必死こいて頑張るからよ そのくせこんなに頑張ったのにと嫉妬して足を引っ張ろうとする ゾンビだゾンビ 殴りたくなってくるほどむかつくぅー 嫉妬深いんだよ だから人の幸せが許せない そうだろ！ おい！てめーこの野郎
553没個性化されたレス↓2020/12/23(水) 07:17:46.69
在日コリアンのくせにちょづいてんじゃねえぞこらISTJこの野郎
554没個性化されたレス↓2020/12/23(水) 08:16:15.14
>>550
そんな事言ったって頭の悪い謎ミームしか残せねーじゃんお前 555没個性化されたレス↓2020/12/23(水) 08:16:51.29
ちょうど>>551〜553が好例やね
お疲れ様です 556没個性化されたレス↓2020/12/25(金) 01:24:37.71
俺人生で誰かに嫌われたこと殆どないんだけど、これENTPあるある？俺が気づいてないだけか？？
557没個性化されたレス↓2020/12/27(日) 11:47:56.33
558没個性化されたレス↓2020/12/29(火) 10:57:32.12
559没個性化されたレス↓2020/12/31(木) 02:09:52.53
だな
ゴキブリだよ
560没個性化されたレス↓2020/12/31(木) 15:43:32.80
変人言われるし
勧善懲悪嫌い
相手の意見を吸収して組み立て直すのが好き
こんなやつおる？
561没個性化されたレス↓2021/01/03(日) 13:12:59.34
ワイやで、変人というかキッズもいいとこだけど
大体なんかの見解を反証できるかを考えるし弁護するときは論理を組む
勉強してなかったら何にでも文句だけいうヤバいやつになってたな
562没個性化されたレス↓2021/01/04(月) 00:08:33.87
563没個性化されたレス↓2021/01/04(月) 17:57:07.98
ここ心理学板の雑談スレだけど
564没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 12:22:19.70
鼻毛伸びやすいんだけどどうすればいいかな？
565没個性化されたレス↓2021/01/09(土) 01:41:28.42
>>563
そこまで分かってんなら心理学に関連する話題を持ち出す努力くらいしろっての 566没個性化されたレス↓2021/01/09(土) 10:30:00.16
ENTPって優秀なENTJのなり損ないのクズでしょ？
実力ないのに口だけってENTPらしい薄っぺらさや
ある意味感心するで。
567没個性化されたレス↓2021/01/09(土) 10:55:22.65
うむ
俺って口だけな。と思うことはよくある。
568没個性化されたレス↓2021/01/10(日) 01:32:17.60
ま、実際口だけだし
569没個性化されたレス↓2021/01/10(日) 22:42:08.36
ENTPの話は面白いから好きだよ
こっちが反論できなくなるとニマニマ見てくるのは嫌い
570没個性化されたレス↓2021/01/11(月) 00:07:32.35
ENTJは本当に尊敬するわ
571没個性化されたレス↓2021/01/11(月) 00:56:42.53
ここ占い板じゃなくて心理学板だよな？
何でオカルトスレがたってんの？
572没個性化されたレス↓2021/01/13(水) 22:34:53.98
ENTPじゃないのにENTPになりたい(ENTPだと思い込んでる)って人ばっかりっぽいなここのスレ
573没個性化されたレス↓2021/01/13(水) 23:58:03.90
世の中いろんな人間がいておもしろい
いやあ人間っていいもんですねえ
ただしただロリコンっていうだけのつまらんISFJとかいうクソもいるが
あれはなんすかねえ必要悪なんですかね？
574没個性化されたレス↓2021/01/16(土) 02:26:49.68
すまんな多才すぎて
575没個性化されたレス↓2021/01/16(土) 03:26:36.63
>>573
ISFJとロリコンを結びつける根拠が皆無 576没個性化されたレス↓2021/01/16(土) 03:27:05.43
>>567
なにお前、ENTP型のつもりでいるの？ 577没個性化されたレス↓2021/01/24(日) 22:21:24.78
>>533
実はいまなんだかんだ上手くいっててびっくり
ついつい尽くしすぎたけどそれで信頼を得ることができたっぽい
>>536
ネットにある一般的なテストやった結果で、かなあ 578没個性化されたレス↓2021/01/25(月) 04:35:21.04
>>577
それ実際には正確なタイプは診断できないよ
>>362で詳しく説明されてる
ここでその人をENTPとしたり君自身をINFPとしたりして議論すると混乱が生じかねないから把握の方よろしくね 579没個性化されたレス↓2021/01/25(月) 08:33:31.42
>>572
ほんとそれ
>>505 みたいにENTPを議論好きの代名詞にする(もしくはその逆を言う)奴はネットの情報にのめり込みすぎて本来のENTPを理解していない
ENTPは文字通り外と関わることでエネルギーを得て直観と思考を重視して計画に対して柔軟な性格のことを言う
｢ENTP＝議論好き｣はネットに出回っている偏見に過ぎない
>>498 は本物に見える
ENTPはTi＜Neだから心理機能的に考えて議論を続ける＜飽きるのはず
タイプ3でもない限り勝ち負けにこだわらない
16パーソナリティーズはMBTIではないから16パーソナリティーズでENTPが出たからといって必ずしもMBTIがENTPになる訳ではない 580没個性化されたレス↓2021/01/25(月) 15:35:51.62
ゴキブリがしつこく沸いてるな
逆説に仕事させるか
581没個性化されたレス↓2021/01/26(火) 01:42:02.75
クロゴキブリの巣窟はここですか？
582没個性化されたレス↓2021/01/27(水) 21:26:46.26
>>578
うん
性格の傾向掴むための参考程度にしか考えてなかったからちゃんと勉強してから書き込んだわけではないのよごめんね… 583没個性化されたレス↓2021/01/29(金) 01:10:11.63
>>579
結局MBTIに着地するんかw
信者乙やな 584没個性化されたレス↓2021/01/29(金) 01:11:47.48
>>582
スレッドのテンプレくらい読んだら？w
それくらい掲示板使ううえで常識だと思うんだが 585没個性化されたレス↓2021/01/30(土) 14:07:43.01
586没個性化されたレス↓2021/01/30(土) 14:15:35.14
ENTPだけでブレインストーミングしてみたいなあと思うことは多々ある
587没個性化されたレス↓2021/01/30(土) 17:56:08.16
同じもの同士でやってもな〜
違う業種のENTP会議は楽しそうだが、同じ業種ならちょっと観点が違いそうな他タイプ欲しいっすわ
588没個性化されたレス↓2021/01/30(土) 21:16:05.87
そろそろ逆説喚ぶわ
お前ら最期に言い残したことある？
589没個性化されたレス↓2021/01/30(土) 21:56:59.44
>>588
逆説はこのスレに何度も襲来してますがな 590没個性化されたレス↓2021/03/11(木) 12:12:48.20
自分の幼少期は、ディベートとかで「正直自分の賛成意見じゃないけど、マイノリティっぽいから反対側についてみよう」とか「斬新な方法で相手を追いかけてみよう（後から他の人から怒られる）」とかいうようなことしてて、自分でもENTPっぽいことしてたなって思うんだけど、ある時運動会である自己満足な行動をしちゃって学校のクラス全員からバッシングを受けた。
その時から、「人のことを考えないとな」と過剰に思うようになり、今では全く尖ったことをしていない。正直、自分で自分が全く面白くない人間だと思うようになってる。例えるならば、INFJのような性格になった。（INFJはとても優しいと思ってるから、彼らを貶しているわけではない）。
これって、元々俺がINFJだったのが、元に戻ったのか？ENTPにこんな人にびびって自分を出さないなんてことはほぼ見れないと聞くし。
自分のタイプが全くわからん。ENTPの人たちに聞きたいんだけど、トラウマで自分の性格が変わることなんてありえるのかな？ それとも、ENTPっぽい行動してた時の自分がおかしくて、元々自分がINFJだったのかな。
591没個性化されたレス↓2021/03/11(木) 13:13:15.46
疑問の答えは知らないけど自分とほぼ同じ境遇だな…
自分も知りたいわ
592没個性化されたレス↓2021/04/01(木) 22:08:12.11
嫌われないENTPなどいない
むしろそれが健全
ヘタな逆張りをして攻撃されてを繰り返して
洗練されていく（FeとSiを意識するようになる）
593没個性化されたレス↓2021/04/01(木) 22:12:13.96
子供の頃ESTPっぽくて思春期以降にENTPに
変わった人いる？
今でもESTPに懐かしさというかシンパシー
を感じるんだが
594没個性化されたレス↓2021/04/06(火) 20:16:49.35
自己啓発板にENTPスレ無いの寂し…
そもそも人が集まらないからスレが立たないのであって立てても動かないと思うからそこが更に寂しい
595没個性化されたレス↓2021/04/06(火) 20:29:12.66
596没個性化されたレス↓2021/04/06(火) 21:08:11.99
全然動いてなくて草
597没個性化されたレス↓2021/04/06(火) 21:17:55.79
みーおじに選挙されてて草
598没個性化されたレス↓2021/04/23(金) 12:02:35.89
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
599没個性化されたレス↓2021/04/23(金) 12:03:00.74
【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
600没個性化されたレス↓2021/04/23(金) 12:03:18.04
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
601没個性化されたレス↓2021/04/23(金) 12:19:19.52
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
602没個性化されたレス↓2021/04/23(金) 12:19:41.02
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
603没個性化されたレス↓2021/04/23(金) 12:20:02.44
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
604没個性化されたレス↓2021/04/23(金) 18:29:48.09
TwitterではENTPが溢れ返ってるのにこのスレは過疎ってんな…
605没個性化されたレス↓2021/05/01(土) 21:55:11.22
はい
超久しぶりに無駄に本物のentpですどうもこんばんは
放置してる間に少しは理解できてるのが増えている奴が増えているかと思って
やってきてみましたがそんなことはありませんでした
とりあえずネットで目立つのはenfjとestp
fe-seループ持ちってことは完全確定させてきたとこ
606没個性化されたレス↓2021/05/01(土) 21:57:25.86
>>604
Twitterでもあんまいないんじゃないかな
承認欲求と自己顕示欲オバケはenfj/estpだから
そいつらが理屈をガタガタ並べ立ててるのを見て
entpと勘違いしてんでしょ 607没個性化されたレス↓2021/05/01(土) 22:03:23.36
もうねまじでサンプルがenfjとestpばっかりでそろそろ飽きてるの
レアタイプ出てこい理解させろ
つってもSiは地域密着型で行動範囲が狭い遠くのコミニュティをそこまで求めない
Seでも内向型は自分の心地良さ優先やロム専が多くて創作なんかはしても自分の情報あんまり出さない
ntは存在がレア過ぎてネットでもリアルでも見つからん
ここまでわかっちゃったんだよ！おぎゃあああああああああ！
608没個性化されたレス↓2021/05/01(土) 22:08:05.59
Si上位ユーザーならリアルで観察・話聞けるけど
ntだけはまじで見つからん
なんだよボケナスばかりの世の中に疲れて自殺か引きこもりでもしてんのか
あとinfj外向はのenfjはこんなにいっぱいいるのになぜお前らはいないんだ
609没個性化されたレス↓2021/05/01(土) 22:10:29.68
ループってややこしいんだよな
ミスタイプ判定する人は理由としてループ持ち出したりするけどそうしたら逆パターン(ENTPがNe-Feループ起こしたらENFJっぽく見えるなど)も言えてしまうんだよね
ループで考える事は信憑性が低いように思える
610没個性化されたレス↓2021/05/05(水) 21:40:32.17
INスレで「分からん。許せ」って言ってるENTP居てガチの奴だなーって思った
本物のENTPは神格化されたENTPみたいにやたらと論破したがるネチネチした奴じゃなくて議論？飽き〜た！ﾎﾟｲｯ(ﾟДﾟ)ノ⌒・みたいなサッパリした奴なんだよな…
オレ万能✨って見栄を張らなくて知らなかったら知らんって言うENTP
……とまで言っておいてエニアで変わってくるのかも
T7なら話題ポイ捨て常習犯だけどT3なら論破論破言いたがるしT8なら負けじと意地を張るのかも
でもENTPの約半数がT7だからT3やT8をステレオタイプ化するのはおかしいんだよね
611没個性化されたレス↓2021/05/23(日) 15:47:17.78
>>609
FJだろうなと思ってた人にMBTI教えたらENTPだったぞ
信ぴょう性が低いとも言いきれないと思われ 612没個性化されたレス↓2021/06/01(火) 09:23:44.40
わかるようなわからないような
俺の場合は子供の頃はNeが支配的だった一方で運動とか器用さとか単純さとかのSも強かったけど、思春期過ぎてからSが興味がなくなったのと単純に弱くなった
同じようにSっぽさを失っただけでNはずっと支配的(ずっとENTP)だったんじゃないの？
それか本当にS優位からN優位に変わったって感覚？
613没個性化されたレス↓2021/06/01(火) 09:27:10.77
614没個性化されたレス↓2021/06/05(土) 11:39:17.86
クソどーでもいい話だけど大分前のスレタイが『ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢』だったのが妙に気になる
雑談←わかる
大喜利←好きそう
盆栽自慢←え？？？
もしこれが笑いを取るための蛇足ならものすごくENTPらしさを感じる
615没個性化されたレス↓2021/06/05(土) 11:46:10.60
ENTPって盆栽やりがちなの？
やってるけどｗ
616没個性化されたレス↓2021/06/05(土) 11:57:50.04
>>590
自分も同じなんだよなぁ(自認はENTP)
MBTIは深くその人に根付いている心理だから行動から見るんじゃなくて本音で見るべき
もしあなたが「人の気持ちを考えて行動しなければいけない」などの「〜ねばならない」に囚われて行動しているのならその行動は本当の自分じゃないし、本音でも「人の気持ちを重視すべきだ」と考えているのならENTPではない
自分の行動は操られているように感じるかそうでないかが見分けるポイント
周りの環境に本音が圧倒されて操られたように行動する時の性格はペルソナと言ってMBTIタイプとは別物
内向型なら自分の考えを留めておく事が快適だから、そうではなくビビってるけど自分の考えを外に出した方が楽だと思うのなら外向型 617没個性化されたレス↓2021/06/05(土) 15:25:13.28
盆栽「自慢」なのがじわじわ来るｗ
618没個性化されたレス↓2021/06/07(月) 01:55:45.22
自分の盆栽の良さポイントを永遠に説明しそうだよね
619没個性化されたレス↓2021/06/07(月) 14:08:23.78
自分で勝手に喋ってるだけならともかく
他人にも盆栽プレゼンを迫り、嬉々として議論に持ち込む形でカタルシスを得るスタイル
620没個性化されたレス↓2021/06/10(木) 22:25:44.67
いいね！
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